Форум » Чёрный список » Вот так уходят бульдоги ...... Такое нельзя оставлять безнаказанным!!!!!!!! (продолжение) » Ответить
Вот так уходят бульдоги ...... Такое нельзя оставлять безнаказанным!!!!!!!! (продолжение)
kazido: Цитирую с ресурса Удалено. Замечание. Модератор. "История страшная и ужасная , до конца не понятная , но если ее не озвучить - так и будет продолжаться ! Давно одна моя знакомая попросила подарить ей щенка американского бульдога для выставок , а скорее всего для дрессуры . Этим человеком была Екименко Света , проживает в Киевской области , село Милое ... ничего не предвещало беды , ничего не говорило плохого в моем сердце . Щенок Гред Гард Валюта поселилась в ее доме , это алиментный щенок от моего Дэлавера .. Пришло время вязки , вязали суку с Танком , я приехала за алиментом и обмерла , щенки были по 1800-2200 весом , в тазике вместился десяток , даже принесли мне их не в своем доме , а в дом соседки Оксаны Орловской , живущей по соседству и занимающейся лабрадорами ... Кто в последствии и стал очевидцом нынешнего горя ((((((( Я забрала почти всех детей , позже после продажи - вернула деньги за щенков , как и договаривались . У нее на руках осталось 2 - мальчик девочка , мальчик сейчас живет у нас на форуме - ему безумно повезло с владельцем , девочка , лежит сейчас на фото перед Вами ... влаелица Валюты ее вначале пыталась продать , но потом собака осталась жить у нее . 2 щенка из этого помета уже в 45 дней имели травму , у одного мальчика отсутствовало 2 фаланга на задней ножке , у девочки был рваный шов от бедра вниз до голени ( по объяснению хозяйки - прищимили дверью ) .. Тогда я пожурила и напрочь переругалась со Светой , но ничего не предприняла , решила Бог ей судья ((( Вот так с моего молчания и вышла эта история ..... То что собаки находятся в ужасном состоянии не раз говорили соседи , пытались ее вразумить , но никто так и не услышал , не достучались так сказать .. собаки могут днями сидать на электрических прутах , привязанных к деревьям ( там живут кане корсо , лабры , американцы , английские бульдоги , немецкая овчарка ) все это я надеюсь соседка пришлет тоже , так как после этой ситуации она обещала это сделать ... И так утром соседка - Орловская Оксана , а вернее ее работница и помощница по собакам , заметили у себя на участке отодвинутый люк сливной ямы , приоткрыв , они увидели это ....... я не представляю ужас человека , увидевшего это . Сейчас они говорят что вчера ночью у них очень лаяли собаки , что была слышна возня за соседским забором , но уже никто не обратил внимание , а утром в канализационном люке они увидели американского бульдога . попросили нашу общую знакомую приехать и отснять собаку , это и есть та печальная девочка от Валюты и Танка ! СТРАШНО , МЕРЗКО И ОПЯТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ БЕЗНАКАЗУЕМО !!!!!! я очень прошу у кого есть возможность - разместить на разных ресурсах , прошу у кого есть доступ на сайт КСУ тоже повесить ( у меня снова там слетела регистрация ) . Такое нельзя оставлять безнаказанно !!!!!!!!cобака очень худая и вся в покусах и дырах , в побоях , над животным явно издевались (((((((( " вот ссылка на Удалено. Замечание. Модератор.
Dana: Happyfrant пишет: В смерти этой собаки виноваты все, даже те, кто допустил ее рождение, если все действительно было все ТАК плохо..... Даже если собака была отдана " в хорошие руки", я никогда не пойму, как можно было не интересоваться, как она там себя чувствует....НЕ ВЕРЮ, уж простите. У самой много собак, часто приходится расставаться с взрослыми и подрощенными. Да, часто терялись прямые связи, но старалась косвенно выяснить, все ли у собак в порядке.....За 15, уж поверьте, опыта накопилось.... У всей этой истории есть только одно объяснение - пофигизм и отношение к собаке, как ИНСТРУМЕНТУ - для зарабатывания денег, удовлетворения амбиций (список можете продолжить по желанию). Все остальные случаи - только маркеры общего поведения, не более того. Можете философствовать и дальше на тему, почему отдавали собак на пансион, передержку, почему сами не занимались, ну и так далее. Вы, видимо, все родились заядлыми собачниками, все умеющими знающими... Вам даже в голову не приходит, что есть другой мир, абсолютно далекий от всех этих кинологических штучек, но желание иметь красивую породную, обученную и послушную собаку при этом есть. И ничего в этом нет зазорного - так живет весь мир. Только вот, увы, у нас, как во всем мире, нет контроля над таким видом деятельности. И ответсвенности тех, кто ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ - тоже нет. Ну, на худой конец, если крутой хозяин попадется - можно в одно утро проснуться закатанным под асфальт..... Грустно, все это. Печально, что многие так и не уловили причинно-следственную связь между смертью Окинавы и всем остальным. Смерть этой собаки - просто тот самый вскрывшийся нарыв. ИМХО. Жаль собаку....Безумно жаль. ИНСТРУМЕНТОМ РОДИЛАСЬ и ИНСТРУМЕНТОМ ПОГИБЛА. Только на этот раз - инструментом мести....Грустно все это. Очень.... Снимаю шляпу! У меня возникает всё больше вопросов к двум фигурантам Светлане и Оксане. Почему, обнаружив зверски замученную собаку ни одна из них не удосужились сделать вскрытие? Заявить в милицию? Это вопрос, скорее к Светлане. Если Светыным соседям подбросили замордованную собаку, заводчиком которой и формальной хозяйкой она являлась, то всё, что она посчитала нужным сделать - уволочь за задние ноги несчастное тело и ....забить на всё! Кому последний раз отдавала - не помнит и не знает Ни телефонов, ни адрессов....Всё она прекрасно знает, но почему-то предпочитает быть облитой "грязью" на разных форумах, но молчать.... Возможно, тайна "отдавания" Окинавы и Валюты на много страшнее того, что стало известным о смерти Окинавы? И зная это она продолжает игру в молчанку? Возможно, их (Свету и Оксану) кто-то запугал, чтоб они обе молчали? Без их ответов на многие вопросы, и без их заявления по поводу жестокого убийства Окинавы ничего не сдвинется с места.... Поэтому, не предпринимая хоть каких-то усилий к поиску убийцы Окинавы у меня нет оснований считать их невиновными в её смерти....Это исключительно моё личноё мнение.
zigma: Dana, а возможно люди молчат только потому, что б не спугнуть реального садиста и виновника смерти Окинавы... ведь Вам не нужен человек, который это сделал. Вам нужна только Света
zigma: Dana пишет: Поэтому, не предпринимая хоть каких-то усилий к поиску убийцы Окинавы так Вы их и не предпринимаете люди которые пишут на форумах сейчас не делают вообще ничего...только переливают из пустого в порожнее. Лучше б связались с дрессировщиками и попытались помочь. А бла-бла только и останется бла-бла...ведь правда в том, что большинству на самом деле не интересна судьба Окинавы, все только слова .
Dana: zigma пишет: ведь Вам не нужен человек, который это сделал. Вам нужна только Света Вот не люблю, когда кто-то свою фантазию, представляет как чью-то позицию. Скажу Вам по секрету - Свету не знаю и никогда в глаза не видела. И не могу сказать, что сожалею об этом. zigma пишет: люди которые пишут на форумах сейчас не делают вообще ничего...только переливают из пустого в порожнее. Это Вы за всех "расписались"?
CocaCola: Если можешь что-то конкретное сделать - делай! Если знаешь и можешь что-то прояснить - скажи! А осуждать и клеймить многие мастера. Давайте дождемся ответов от тех, кто непосредственно участвует в этом скандале.
zigma: CocaCola пишет: А осуждать и клеймить многие мастера. Давайте дождемся ответов от тех, кто непосредственно участвует в этом скандале. золотые слова +1
Viktoriya: zigma Лера, наверное все ждут что должна прийти Света, и пошагово отчитываться что она делает и какие действия предпринимает а если она здесь до сих пор не отписалась, значит все именно так как тут о ней многие судят. Но почему-то некоторые не допускают мысли, что возможно есть более важные дела, чем отвечать на весь этот бред. Лучше бы за нанесенные оскорбления принесли извинения.
CocaCola: Viktoriya пишет: zigma
Татьяна-КЭШ: Viktoriya пишет: отчитываться что она делает и какие действия предпринимает но ведь это может быть пока совсем лишним и помешает действительно найти виноватого Viktoriya пишет: Лучше бы за нанесенные оскорбления принесли извинения. ну уж размечтались((((
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: но ведь это может быть пока совсем лишним и помешает действительно найти виноватого Татьяна-КЭШ Viktoriya zigma А вы уверены, что она хоть что-то предпринимает?! а не отмалчивается, дожидаясь пока ситуация сойдет на нет
zigma: Союз практикующих дрессировщиков КСУ, обращаем внимание администраторов и модераторов кинологических интернет формумов и блогов, а также владельцев кинологических веб-ресурсов на следующую информацию: просим вас быть предельно внимательными при размещении на ваших ресурсах информации от пользователей : 1. Ник в сети «Venturesome» - Белькова Валерия, питомник американских бульдогов «Venturesome» 2. Ник в сети «Cameswon» - Орловская Оксана, питомник лабрадоров «Cameswon» 3. Ник в сети «Наташа К.» - Корнеева Наталья, питомник американских бульдогов «Адамант» 4. Ник в сети «NINA», «NINA- Mr.N» - (фамилия уточняется) Нина, г. Харьков , Украина. 5. Ник в сети «Goloter», «Ликантроп», «VPR», «ВПР», -Голота Виталий, УДЦ «Гелион» 6. Ник в сети «Tigrra», «Tigrra_Staffordaid», «Tigrra- TGS», «Gvenivera» - Тамара Мирецкая, свободный художник (в профилях заполняет «сотрудник ICTV»). Мы обращаем Ваше внимание на то, что размещаемая ими в последнее время информация, может быть не только клеветнической и порочащей честь и достоинство других граждан, но и попадающая под статьи 182 « Нарушение неприкосновенности частной жизни» и статьи 383 «Заведомо неправдивое сообщение о совершении преступления» по ч.2. УК Украины. Помимо этого, подобными действиями данные пользователи, являясь членами Кинологического Союза Украины, идут на прямое нарушение устава этой организации. Надеемся на Ваше понимание, позиции Союза в данном вопросе. Председатель СПД КСУ Платоненко В.А.
L.F.: MySoul пишет: А вы уверены, что она хоть что-то предпринимает?! а не отмалчивается, дожидаясь пока ситуация сойдет на нет Поверьте предпринимается. По этому вопросу работает не один человек. Viktoriya пишет: все ждут что должна прийти Света, и пошагово отчитываться что она делает и какие действия предпринимает Возможно, еслибы не посыпались проклятья и оскорбления .На сегодняшний момент у Светланы нет ни физических, ни моральных сил общаться на каком либо форуме . Да и раньше человек не страдал интернетзависимостью. Интернет использовался в качестве информативного источника.
L.F.: zigma Татьяна-КЭШ Viktoriya
Netty: Все так мило,так хорошо, а виновных нет! Так и хочется вспомнить любимый фильм и фразу---"Так все-таки,кто же убил?" Я не обвиняю Светлану,т.к. совершенно ее не знаю,но мертвая собака, изувеченная по жизни и в смерти есть, и кто-то приложил к этому свои рученки....
MySoul: L.F. пишет: Поверьте предпринимается. По этому вопросу работает не один человек. Вот на этих людей и остается надеется, потому как в свете всех вышеперечисленных фактов жестокого и халатного отношения к животным, обьяснения от Светланы мало кого удовлетворят
Dana: Как подать заявление в милицию о жестоком обращении с животными? Инструкция разработана специально для http://animalshelp.org.ua/ Автор – Анна Гриндюк Как грамотно подать заявление в милицию о жестоком обращении с животными и добиться возбуждения уголовного дела. Инструкция. Если вы стали свидетелем жестокого обращения с животными и твёрдо намерены добиваться справедливости в рамках закона, необходимо иметь представление о том, как правильно подавать заявление в правоохранительные органы и с чем вам предстоит столкнуться. Помните, что милиция крайне неохотно принимает заявления у граждан по целому ряду преступлений (кражи, изнасилования, убийства, пропажа людей и т.д.) Естественно, в этот список попадает и жестокое обращение с животными. Сотрудники милиции, будут вас отговаривать от подачи заявления и вводить в заблуждение относительно ваших прав и существующих законодательных норм. Это преодолеть несложно. Читайте инструкцию ниже. Но даже, если заявление примут, в возбуждении уголовного дела могут отказать. Однако и это преодолевается. Опять читайте инструкцию. В итоге, при определённой настойчивости вы можете или наказать преступника по закону, или, по крайней мере, припугнуть его. Помните, что прецеденты по делам о жестоком обращении с животными уже были. Обратите внимание, что жестокое обращение с животными, благодаря некоторой неоднозначности уголовного кодекса Украины, может быть связано с несколькими статьями уголовного кодекса: Статья 299 часть 1 УК Украины Базовая статья Уголовного Кодекса по жестокому обращению с животными (жестокое обращение с животными) предусматривает наказание в виде штрафа от 50 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или арест на срок до шести месяцев. Статья 296 часть1 УК Украины Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка с мотивов явной неуважения к обществу, которое сопровождается особенной дерзостью или исключительным цинизмом - наказывается штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или арестом сроком до шести месяцев, или ограничением свободы сроком до пяти лет. Статья 194 часть 1 УК Украины - Преднамеренное уничтожение или повреждение имущества. Учитывая, что домашнее животное, является имуществом собственника, всяческое посягательство на целостность чужого имущества является незаконным и уголовно наказуемым. В этой статье есть четкое упоминание об отравлении животных. А примеры таких посягательств – на наших глазах происходят довольно часто. Если есть факты по отравлению животных приманкой, приплетайте также возможность отравления детей и прочее. Так же ЗУ «Про захист тварин від жорстокого поводження» от 21.02.2006 г. N 3447-IV четко устанавливающий критерии особенности содержания животных, исключающих жестокость Если вы сомневаетесь, как именно классифицировать действия преступника, включайте в заявление упоминание обо всех указанных статьях. Если вы стали свидетелем жестокого обращения с животными и твёрдо намерены добиваться справедливости в рамках закона, необходимо иметь представление о том, как правильно подавать заявление в правоохранительные органы и с чем вам предстоит столкнуться. А теперь давайте рассмотрим типичные отговорки работников милиции при отказе зарегистрировать заявление: 1. «Мы не будем брать заявление потому, что в информации о происшествии недостаточно данных»… - на самом деле, в отделении милиции (прокуратуре) не имеют права игнорировать любое сообщение о преступлении. Это нарушение. Подобный отказ расценивается Уголовным кодексом (статья 367) как СЛУЖЕБНАЯ ХАЛАТНОСТЬ. Служебная халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих служебных обязанностей вследствие недобросовестного отношения к ним, причинившее существенный вред охраняемым законом правам, свободам и интересам отдельных граждан, или государственным либо общественным интересам, или интересам отдельных юридических лиц, — наказывается штрафом от пятидесяти до ста пятидесяти не облагаемых налогами минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до трех лет, с лишением права занимать определенные должности либо заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. 2. «Мы не будем брать заявление потому, что преступление произошло давно»… и не здесь - сведения о преступлениях принимаются независимо от места и времени их совершения. Мы не будем брать заявление потому, что у вас нет паспорта или прописки в этой местности – опять врут! Обязаны взять, даже если вы гражданин другой стороны или не имеете гражданства вовсе. Способы убедить сотрудника милиции зарегистрировать заявления как положено по закону: - Требуйте от сотрудника милиции, который вам отказывает, удостоверение (вообще говоря – это должно быть первым вашим шагом в милиции – записать данные того, с кем вы общаетесь). Перепишите все данные и пригрозите ему активными действиями – от жалобы непосредственному начальнику до прокуратуры. Действуйте – бюрократ бумагой рождён, и только от бумаги может сгинуть. Помните - ничего другого они не боятся, не чувствуют, не понимают. - Требуйте письменного обоснования о причине отказа принимать заявление. С бумагой и жалобой в прокуратуру. По идее – милицейское начальство, в таком случае, образцово-показательно накажет виновного. - Берите с собой диктофон. Лучше плёночный, а не цифровой, но, чтобы попугать, сгодится любой. Далее, демонстративно его включайте с просьбой пояснить, почему вам отказывают в приёме заявления. - Берите с собой свидетелей, друзей, знакомых, родственников, которые смогут оказывать вам моральную поддержку и подтверждать, при необходимости, противоправные действия милиции. - Если нет возможности «захватить» с собой представителей СМИ, тогда уверенным тоном скажите, что у вас есть знакомые АКУЛЫ ПЕРА! Сотрудник милиции, почувствовав вежливое внимание со стороны прессы, будет столь же вежлив и обходителен. Ну а выигрышной идеей будет пригласить журналиста местной газеты или телевидения (позвоните в газету и договоритесь). Для них это будет и журналистским расследованием и по делу о жестоком обращении с животными и по противоправным действиям милиции и горячей новостью для публикации. Привлекайте к делу местное общество защиты животных. Возможно, они имели опыт в делах такого рода. Если ваши возможности не ограничиваются узкими рамками бюджета, нанимайте адвоката и идите с ним. По закону, адвокат может представлять вас на всех этапах дела. Что делать, если заявление всё же отказываются брать: - Если вам не удалось убедить сотрудника милиции принять заявление, не отступайте. - Попробуйте пробиться к милицейскому начальству. - Если не удалось, можно действовать другими способами: Звоните по телефону 02, по телефону доверия, по телефону службы собственной безопасности и жалуйтесь на конкретного сотрудника милиции. Отслеживайте работу по вашей жалобе. В дежурной части звонок возьмут на контроль и обяжут сотрудника отреагировать на заявление независимо от того, по какому поводу обращаетесь. - Если вы все же не доверяете милицейскому начальству, не верите, что оно заставит своих подчиненных разбираться по вашему заявлению, обращайтесь в прокуратуру, в обязанности которой входит надзор за действиями работников милиции. Дежурный прокурор обязан принять вашу жалобу на неправомерные действия милиционера, и даст ответ в установленные сроки: до десяти суток. Если потребуется документальная проверка, на такой ответ закон отводит 30 суток (плюс время на доставку письма). - Если решение сотрудника прокуратуры вас никоим образом не устроит, жалуйтесь дальше по нарастающей - в прокуратуру области, генеральную прокуратуру. Или обращайтесь в суд. Если в течении 3-х суток (в исключительных случаях 10-и суток) со дня подачи заявления, не было принято решение, либо Вы не согласны с ответом, то Вы можете обжаловать действия следователя в вышестоящих инстанциях, обратиться к начальнику районного Управления Внутренних Дел или в Управление Собственной Безопасности в структуре милиции. Вы имеете право подать жалобу на: - уклонение от дачи направления на судебно-медицинскую экспертизу; - некорректное ведение следствия; - волокиту с возбуждением уголовного дела и его расследованием.
гость: Netty пишет: Все так мило,так хорошо, а виновных нет а что мило и хорошо? если виновных нет, их не нужно назначать голосованием, как мне кажется.
Viktoriya: зато всем хорошо известны те, кто воспользовались ужасной смертью собаки, что бы свести личные счеты
Dana: Viktoriya пишет: зато всем хорошо известны те, кто воспользовались ужасной смертью собаки, что бы свести личные счеты А кто-то может это озвучить? Неужели мне единственной они неизвестны?
MySoul: Dana пишет: Неужели мне единственной они неизвестны? мне тоже они неизвестны Зато известны(по никам) участники форума бульдогов(имена которых вывесили в странном предупреждении) благодаря эмоциональности которых, местами конечно лишней эмоциональности, стали известны другие нелицеприятные факты деятельности С.Я кроме того факта, что она является хозяйкой Окинавы, жаль это не стало известно раньше, но лучше поздно чем никогда
Ирина: MySoul MySoul пишет: стали известны другие нелицеприятные факты деятельности И они шокируют. Предупреждение беспечным хозяевам, которые доверяют своих собак чужим людям.
Netty: Dana пишет: Неужели мне единственной они неизвестны? Мне тоже не известны! Потому и мило-хорошо! Преступление есть,а виновных---нет!
гость: Netty пишет: Мне тоже не известны! Потому и мило-хорошо! Преступление есть,а виновных---нет! так назначте их сами, тем более, что вам ничего не известно. так будет гораздо интереснее, чем разбираться. мы опять гневно осудим и опять попадем пальцем в небо. и так до бесконечности. зачем вообще вся эта пляска на костях, мы что, можем так найти убийцу? люди, которые делом занимаются, вежливо попросили тех, кто не может помочь фактами, не сотрясать воздух. это ведь не тяжело сделать?
Татьяна-КЭШ: гость пишет: люди, которые делом занимаются, продолжение(((( От "Ареса": "Желтые статейки" В.Высоцкого Спасибо за звонок, или О любви, и ее странных проявлениях… 6 мая в 10.51 мне позвонил глубоко неуважаемый мной Юрий Микиша. Скажите пожалуйста, в контексте происходящих событий как можно расценивать фразу: «Рекомендую вам не заниматься глупостями?» Признаться, я вообще не понимаю, как подобное могло прийти ему в голову – звонить мне. Я не буду писать о том, куда именно Ю. Микиша может засунуть свои «рекомендации». Тем более, если это УГРОЗА. В этом случае рекомендую повторить подразумеваемый процесс многократно – для пущей доходчивости сказанного выше. Я скажу о другом. Этот персонаж принял ОСОБЕННОЕ УЧАСТИЕ в травле Светы Якименко – не виртуальное (с письмом как таковым у нас проблемы), а физическое. Обратите внимание на то обстоятельство, что до его звонка мне фамилия Микиша мною НЕ УПОМИНАЛАСЬ НИ РАЗУ. Понимаете, к чему я клоню? Между тем, это именно он «прилетел» в милицию с. Капитановки, находящейся в добрых 100 км от его «обиталища», с вполне идиотским пожеланием немедленно «линчевать» Якименко. С чего бы это, как думаете? Из моего разговора с Т. Мазуренко выяснилось, что ехать туда собирался В. Голота, но у него ума оказалось побольше – и поехал тот, кто поглупее. Как в том старом анекдоте. Стоит ли говорить, что местная милиция отреагировала на обращение Микиши в полном соответствии с Законом, а не со странными пожеланиями нашего «героя». А как могло быть иначе, если (заявив о нечеловеческих истязаниях собак у Якименко, о их полном истощении и муках) на вопрос: «Когда вы видели собак в последний раз?», был дан совершенно гениальный по своей глупости ответ: «Я их вообще не видел!». Согласитесь – очень в духе наших «обвинителей» вообще. Их, так сказать, фирменный стиль. И отправился Микиша восвояси не солоно хлебавши. Правда, сильно переменившись в лице. Вообще, логика и поступки наших «героев» заставляют меня лично усомниться в их умственной и психической адекватности. Травлю невинного человека и кляузы в милицию они считают вещами обыденными и нормальными. А то, что Председатель Союза практикующих дрессировщиков В. Платоненко, и начальник Кинологической службы МПКГБ В. Высоцкий проверили размещенную на сайте Микиши информацию о предоставлении им услуг по подготовке розыскных собак (НАРКОТИКИ И ВЗРЫВЧАТЫЕ ВЕЩЕСТВА!!! Бред- по определению) – чем - то сродни предательству Родины. И давай звонить и ныть – ах, какой нехороший этот Высоцкий. В зеркало бы лучше глянули. Видать, о статье 84 АК Украины они не слыхали. Это ничего, уровень их осведомленности в юридических вопросах наверняка возрастет в самом ближайшем будущем. По необходимости, так сказать. Вообще, учитывая некоторые обстоятельства жизни Ю. Микиши, такая нежная и трепетная любовь к походам в милицию в его исполнении выглядит несколько противоестественно, но распространяться на этот счет я не буду. Пока. Теперь главное. Я предупредил наиболее рьяных преследователей Якименко о том, что если они не угомоняться, то мы обнародуем ДОСТОВЕРНУЮ информацию, которая сильно им не понравиться. Равно как и неумным и плохо информированным «собакозащитникам» вроде Тигры, и ей подобным. Свои обещания я стараюсь выполнять. Поверьте, я держу себя в руках из последних сил, но они продолжают испытывать мое терпение. Считайте это последним предупреждением, СНИМАЮЩИМ С МЕНЯ ЛЮБУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, равно как и традиционные обвинения в мести и прочих грехах. Мы заняты ПОИСКАМИ УБЛЮДКА, УБИВШЕГО СОБАКУ. Мы даже НЕ ЗАЩИЩАЕМ ЯКИМЕНКО. Неужели это так сложно понять? Но если мы опустимся до вашего уровня, и начнем ТРАВЛЮ ОППОНЕНТОВ, то слишком многим, мягко говоря, не поздоровиться. И последнее. Ухудшилось физическое состояние Светы Якименко. Это к сведению тех, кто развязал эту травлю. Все попытки остановить этот «беспредел», предпринятые нами, ни к чему не привели. Телефонные разговоры и призывы к разуму никого не остановили. Вывешивались фото с подписью «Якименко – садистка», расклеивались прокламации, звучали прямые призывы к физической расправе над ней, рассылались письма по электронным адресам – все это надлежащим образом «задокументировано». Насколько я понимаю, теперь тех, кто это устроил, должно волновать только одно – чтобы делу не был дан официальный ход. Поскольку в этом случае в УК Украины все детально расписано – сколько, и за что. И исчезнет необходимость в моих «Желтых статейках». Жаль только, что все «говорильщики» забыли о жестоко замученной собаке. Во всяком случае, теперь на форумах обсуждаются вопросы качества содержания собак, выращивания щенков, распространения наследственных заболеваний. Здесь позволю себе два совета. Совет первый: господа, не «съезжайте» с темы. Самый простой, и единственно верный для вас всех выход – принести ПУБЛИЧНЫЕ извинения С. Якименко. И искать- параллельно с нами- убийцу. Совет второй: не затрагивайте тему качества ваших собак, господа «разведенцы». Не нужно никаких сравнительных анализов, поверьте на слово. Мы, специалисты по обучению и подготовке собак, встречаемся с вашими «произведениями» ежедневно. И частенько бываем на ваших питомниках. Тут, как говориться, чья бы корова мычала… Так что лучше этого не касаться. А про погибшую собаку мы помним. И ищем. Даст Бог, у нас получиться. Только не всех это обрадует. от "Феникса"((( «Честное слово». Привет потомкам пионеров 30-х! Думаю многие, чье детство было советским, помнят рассказ «Честное слово» А. Гайдара. Тем же, кто его не читал, в двух словах расскажу: большие мальчишки играли в войну и поставили маленького, который просил взять его в игру, «часовым», в парке возле фонаря...мальчишки наигрались и ушли, а про малыша забыли. И только после того, как случайный прохожий привел к нему военного в форме, который разрешил покинуть пост, малыш побежал домой. Я не случайно вспомнил этот рассказ. Пользователь «Tigrra», последним сообщением в сети отдала приказ «ДЕРЖИМ ВСЕ ЛАПКИ И ХВОСТИКИ!!!...Подробности, после того как!» и наигравшись исчезла ( видимо уже навсегда), а они так и «держат»... По праву старшего по званию, предлагаю всем «держащим» расслабиться и разойтись по домам. Почему? Ну во-первых сама «предводительница» травли человека растворилась в сети. Как в воду канула. А во-вторых...вот цитата с форума «Амстаффкоманды» : « Для лидеров нового движения Александра_2006 и Тамары тигры разжигание склок и приписывание себе чужих заслуг – норма жизни. Воровство чужой собственности, как оказалось – тоже». Тем, кому интересно прочитать подробности о «подвигах Томика», рекомендую посетить ресурс и узнать какими методами она привыкла действовать. От себя добавлю, что по непроверенной информации, «Томик» мечтает занять освободившийся пост директора КП «Центр идентификации животных». Специально для нее сообщаю, что ни я, ни мои коллеги не пропускают ни одного совещания в этой организации и присутствуют на всех общественных слушаниях. И с нашим мнением там считаются. До встречи (если хватит совести и наглости туда явиться). Еще кое-что. Убедительно просим вас, прекратить попытки свести личные счеты или убрать конкурентов за счет этой истории, «сливая» нам реальный компромат на своих коллег! Количество грязи, услышанной за последние дни, просто ошеломляет! Нам не нужны справки из клиник о дисплазиях, наследственных заболеваниях и пр. Нас интересуют только факты , возможно имеющие отношение к гибели американского бульдога «Окинавы». Особенно просим откликнуться жителей Киево-Святошинского района! Расследование продолжается. Мы не молчим — мы работаем.
Татьяна-КЭШ: Очень хочется верить, что им удастся таки найти этого изверга и наказать его
Netty: гость пишет: так назначте их сами, Не имею права и желания! Нигде,ни в одном посте я не обвинила никого КОНКРЕТНО! гость пишет: не сотрясать воздух. это ведь не тяжело сделать? А сами Вы чем занимаетесь? Или я не имею права высказать свое мнение на ФОРУМЕ? Вам больше не к кому прицепиться со своим праведным гневом?
Netty: Татьяна-КЭШ пишет: Очень хочется верить, что им удастся таки найти этого изверга и наказать его Совершенно согласна!!!!!!!
Мотильда: М-да!!!!!Зашла только на несколько форумов и ужахнулась!!!!Такого количества помойки я давно не видела! Да еще и с "плакатами" и"фотками" Фотки Окинавы -жесть! Но при чем тут С.Я.? Вы ,живущие в частных домах,подкинете погибшую в муках собаку соседям в выгребную яму? Как же нужно начать бороться с человеком за площадку или еще за что-то ,чтобы так ее подставить!!!!????? Халатность при пироплазмозе ? Бред! Имея не одну собаку,я тоже чуть не потеряла корсу:обработанная и весело играющая,она на следующий день не встала ко мне на приветствие! Откачали! А чем занимались модные врачи 14 дней в стационаре ? Деньги качали с доверчивых владельцев или лечили? Я занимаюсь кормом (натуралкой) и Свете достаточно долго возили домой.Еженедельный заказ-120 кг обрези!!!!!!!Не считая кормов!Я видела и овчарку и корсов.Да они были в хорошей форме и отличной кондиции.И нигде не было во дворе дурацких прутов у деревьев и собаки были в свободном выгуле.Часть собак была в доме и это тоже понятно!!!! Да , у человека плохенький домик и заборчик.Но это ее жизнь и ее выбор! И Лера,ты совершенно права,все уезжают :то ли на выставки,то ли на семинары... И у меня дочь приезжает к собакам,так что? Я конечно понимаю чать форумчан: получили фотки и описание -можно и ужаснутся от увиденного!!!! Но мне кажется,нужно модератарам более тщательно проверять людей .провоцирующих такую кучу имоций у всех и как следствие -не заслуженных оскорблений! Прошу обратить внимание-оскорблений!
Мотильда: гость пишет: Совет второй: не затрагивайте тему качества ваших собак, господа «разведенцы». Не нужно никаких сравнительных анализов, поверьте на слово. Мы, специалисты по обучению и подготовке собак, встречаемся с вашими «произведениями» ежедневно. И частенько бываем на ваших питомниках. Тут, как говориться, чья бы корова мычала… Брово,В.Высоцкий!
гость: Netty пишет: А сами Вы чем занимаетесь я захожу в ветку в надежде найти информацию о результатах поиска убийцы и два раза натыкаюсь на ваши посты похожего содержания: Мне тоже не известны! Потому и мило-хорошо! Преступление есть,а виновных---нет! не знаю, может вам и мило-хорошо. только неинформативно.
гость: Татьяна-КЭШ спасибо за информацию.
Netty: гость пишет: я захожу в ветку в надежде найти информацию о результатах поиска убийцы Аналогично!
гость: Netty
Netty: гость
MySoul: Мотильда пишет: гость пишет: цитата: Совет второй: не затрагивайте тему качества ваших собак, господа «разведенцы». Не нужно никаких сравнительных анализов, поверьте на слово. Мы, специалисты по обучению и подготовке собак, встречаемся с вашими «произведениями» ежедневно. И частенько бываем на ваших питомниках. Тут, как говориться, чья бы корова мычала… Брово,В.Высоцкий! Простите, а что БРАВО?! те человек согласен покрывать "разведенцев" плевать на собак и так называемую правду он собирается огласить только когда задели его интересы или интересы его друзей?! Гаденько как-то фактически идет той же дорогой, против которой активно выступает - голословные обвинения в инете
Lyudmilaa: MySoul пишет: те человек согласен покрывать "разведенцев" плевать на собак и так называемую правду он собирается огласить только когда задели его интересы или интересы его друзей?! Гаденько как-то Вы Валерия Высоцкого лично знаете? Этому человеку нет необходимости кого-то покрывать! Видите ли... в некоторых людях еще живо чувство этики... это как врач... Высоцкому таки БРАВО!
MySoul: Lyudmilaa пишет: Вы Валерия Высоцкого лично знаете? Нет я не знаю лично, но знаю, что это достаточно уважаемый в мире дрессировщиков человек, я написала о том, что мне непонятна логика поведения MySoul пишет: фактически идет той же дорогой, против которой активно выступает - голословные обвинения в инете Lyudmilaa пишет: Видите ли... в некоторых людях еще живо чувство этики... не уместное сравнение, где этика в том, что есть нелицеприятные факты об определенных людях, которые он знал но молчал, а когда они оказались по другую сторону баррикад он угрожает их обнародовать Совет второй: не затрагивайте тему качества ваших собак, господа «разведенцы». Не нужно никаких сравнительных анализов, поверьте на слово. Мы, специалисты по обучению и подготовке собак, встречаемся с вашими «произведениями» ежедневно. И частенько бываем на ваших питомниках. Тут, как говориться, чья бы корова мычала… этичнее было бы сразу сказать о том, что знаешь либо не говорить об этом никогда, а то получается, лучшая защита это нападение
Ирина: MySoul пишет: этичнее было бы сразу сказать о том, что знаешь либо не говорить об этом никогда, а то получается, лучшая защита это нападение Ну да. А то как-то очень похоже на угрозу. Вообще все эти статьи носят угрожающий характер. Что неприятно и бросается в глаза.
Лиана: Мотильда пишет: Я конечно понимаю чать форумчан: получили фотки и описание -можно и ужаснутся от увиденного!!!! Но мне кажется,нужно модератарам более тщательно проверять людей .провоцирующих такую кучу имоций у всех и как следствие -не заслуженных оскорблений! Прошу обратить внимание-оскорблений! Разве для Вас является открытием, что существует ОБЩЕСТВЕННЫЙ резонанс? Форумы для того и существуют, чтобы делиться мнением. А факты рассматривают в суде "Желтые статейки" В.Высоцкого ...Теперь главное. Я предупредил наиболее рьяных преследователей Якименко о том, что если они не угомоняться, то мы обнародуем ДОСТОВЕРНУЮ информацию, которая сильно им не понравиться. Равно как и неумным и плохо информированным «собакозащитникам» вроде Тигры, и ей подобным. Свои обещания я стараюсь выполнять. Выглядит, как шантаж и сокрытие информации о преступлениях "собакозащитников" от правоохранительных органов А пинание пол статьи Юрия Микиша Хм... <...> попадающая под статьи 182 « Нарушение неприкосновенности частной жизни»<...> А опубликованное в сети о других людях не подпадает под эту статью? "Чудны дела твои, Господи"...
Горан: Лиана "Чудны дела твои, Господи"... Это точно, а в даной теме, чем дальше тем чуднее
ониковна: Случайно узнала,что несколько недель назад люди видели бродягу-ам.буля в Боярке.Собака была в плохом состоянии(худая,грязная и покусанная)но в руки к людям не пошла.Не знаю,была ли это бедняжка Окинава или другой какойто страдалец-бульдог.Просто если собака была у кого-то и сбежала,то неужели ее никто но видел?Пусть бы осведомленные люди приоткрыли завесу тайны и сообщили из какого района Окинава добиралась домой
zigma: ониковна, огромная просьба к Вам, свяжитесь с руководителями дрессировочного центра Феникс или Арес! Информация очень важная. Если не можете найти – напишите мне на почту valeridenga@ukr.net. Я скину телефон.
Горан: свяжитесь с руководителями дрессировочного центра Феникс или Арес! А это у нас уже уже официальные следователи в даном деле? Как-то вроде в милицию заявление подавали.. или так и не подали Просто частных расследований может быть уйма как с одной стороны так и с другой. И думаю, что результаты таких "расследований" будут в корне отличаться друг от друга. Хорош б это дело бы предоставить раскручивать официальным органам, таким как милиция, чтоб по меньшей мере это всё имело б законный вид и основания.
zigma: Горан, если у Вас есть вопросы, Вы можете позвонить и задать их. А в открытую писать на форуме, этот как кричать тихой ночью
Горан: zigma если у Вас есть вопросы, Вы можете позвонить и задать их. У меня есть вопросы, например куда отдали Окинаву, кто её мучал?. Почему все её хозяева начиная от Якименко и заканчивая мифическими новыми не знают, что происходило с их собакой, откуда взялись следы длительных мучений на её теле и т.д. А также где Валюта? И как можно допускать столько "несчастных случаев" на своих дрессировках и передержках. И зачем заниматься собаками, если их не любишь и не особо хочешь следить и участвовать в их качетственной жизни и нормальном воспитании. И нести за них полную ответственность. Вот примерно такие у меня вопросы. Кому по ним звонить? Светлане? Так она ж вроде с избранными разговаривает Или Вы знаете ответы на все эти вопросы? А в открытую писать на форуме, этот как кричать тихой ночью Открою Вам страшную тайну: форумы и огромное разнообразие тем на них, именно и существуют для публичного высказывания огромным количеством людей, желающих это делать, своего мнения по тому или иному вопросу. И я прекрасно понимаю, что для Окинавы, да и Валюты уже собственно говоря ничего хорошего не будет, но одна польза от этой темы есть. Такая, что желающие отдать свою собаку на пансион и дрессировку к Якименко смогут найти эти темы в интернеты и сделать свои выводы и принять решение на основании различных мнений на счёт этого человека, в т.ч. и на высказываниях множества защитников Светланы. И это будет осознаным решением такого хозяина, а не как до этого, выбор "кота в мешке". Я вообще как простой владелец собаки очень даже за прозрачность того, что происходит в питомниках, дресс. площадках, пансионах и т.д. А то при частом молчании и покрывательстве знаете ли как-то не хочется набивать шишки и "учиться на своих ошибках", когда на кону стоит жизнь и здоровье любимой собаки, которая является членом семьи, а не просто средством для зарабатывания денег
Lilya_helpdog: ониковна пишет: Случайно узнала,что несколько недель назад люди видели бродягу-ам.буля в Боярке.Собака была в плохом состоянии(худая,грязная и покусанная)но в руки к людям не пошла.Не знаю,была ли это бедняжка Окинава или другой какойто страдалец-бульдог.Просто если собака была у кого-то и сбежала,то неужели ее никто но видел?Пусть бы осведомленные люди приоткрыли завесу тайны и сообщили из какого района Окинава добиралась домой можете уточнить район, где именно видели такую собаку?
MySoul: Горан пишет: Я вообще как простой владелец собаки очень даже за прозрачность того, что происходит в питомниках, дресс. площадках, пансионах и т.д. А то при частом молчании и покрывательстве знаете ли как-то не хочется набивать шишки и "учиться на своих ошибках", когда на кону стоит жизнь и здоровье любимой собаки, которая является членом семьи, а не просто средством для зарабатывания денег +100
Dana: Татьяна-КЭШ пишет: Между тем, это именно он «прилетел» в милицию с. Капитановки, находящейся в добрых 100 км от его «обиталища», с вполне идиотским пожеланием немедленно «линчевать» Якименко. В моём понимании, милиция - орган дознания и следствия, а никак не "линчевания". И куда, простите, нужно подавать заявление, если не в милицию? Ведь только тщательное расследование этого кошмарного дела может раставить все точки над "і" - найти виновного в трагедии Окинавы. Татьяна-КЭШ пишет: Стоит ли говорить, что местная милиция отреагировала на обращение Микиши в полном соответствии с Законом, а не со странными пожеланиями нашего «героя». Если в милиции не приняли заявление по факту жестокого обращения с животными, нужно подавать заявление в прокутуру (и на бездействие милиции в том числе). В соответствии с Законом, милиция не имеет права не принять заявление. Может отказать в возбуждении уголовного дела, но это уже другой вопрос. Татьяна-КЭШ пишет: Теперь главное. Я предупредил наиболее рьяных преследователей Якименко о том, что если они не угомоняться, то мы обнародуем ДОСТОВЕРНУЮ информацию, которая сильно им не понравиться. Равно как и неумным и плохо информированным «собакозащитникам» вроде Тигры, и ей подобным. Свои обещания я стараюсь выполнять. А это шантаж. И если Высоцкого глубоко уважают, как дрессировщика, то с человеческой точки зрения у меня эти его высказавания вызывают противоположную реакцию. Татьяна-КЭШ пишет: Считайте это последним предупреждением, СНИМАЮЩИМ С МЕНЯ ЛЮБУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, равно как и традиционные обвинения в мести и прочих грехах. ...либо эмоции зашкалили, либо в "консерватории" что-то нужно подправлять.... Татьяна-КЭШ пишет: Насколько я понимаю, теперь тех, кто это устроил, должно волновать только одно – чтобы делу не был дан официальный ход. Поскольку в этом случае в УК Украины все детально расписано – сколько, и за что. А почему бы и нет? Если Светлану оскорбили, можно подать в суд за оскорбление личности. Ей и помощь на форуме предлагали. Татьяна-КЭШ пишет: И исчезнет необходимость в моих «Желтых статейках». А была ли "необходимость"? Татьяна-КЭШ пишет: И искать- параллельно с нами- убийцу. То не мешайте и все помолчите, чтоб "не спугнуть" - "люди занимаются", то ищите параллельно... Татьяна-КЭШ пишет: А про погибшую собаку мы помним. И ищем. Даст Бог, у нас получиться. Только не всех это обрадует. Дай Бог, чтоб получилось! Меня это точно обрадует. Татьяна-КЭШ пишет: Нас интересуют только факты , возможно имеющие отношение к гибели американского бульдога «Окинавы». Особенно просим откликнуться жителей Киево-Святошинского района! Расследование продолжается. Мы не молчим — мы работаем. Так кто ведет "следствие"?
Dana: Горан пишет: Я вообще как простой владелец собаки очень даже за прозрачность того, что происходит в питомниках, дресс. площадках, пансионах и т.д. А то при частом молчании и покрывательстве знаете ли как-то не хочется набивать шишки и "учиться на своих ошибках", когда на кону стоит жизнь и здоровье любимой собаки, которая является членом семьи, а не просто средством для зарабатывания денег
zigma: Горан пишет: Открою Вам страшную тайну: форумы и огромное разнообразие тем на них, именно и существуют для публичного высказывания огромным количеством людей, желающих это делать, своего мнения по тому или иному вопросу. Или у меня проблемы с головой или у кого-то с причинно следственной связью… А скажите, почему обычно в прессе или форумах не пишут о ходе следствия по факту убийства, кражи и т.д. Особенно резонансных дел? Надо наверное каждый шаг на форуме освещать, что б окружающие не подумали, что люди ничего не делают…Логика убивает. Есть руководители двух центров Арес и Феникс. Если уже Вам действительно так интересно, то позвоните им. Ну, или можете позвонить ещё кому, если знаете кому Милиция в нашей стране не будет серьезно расследовать убийство собаки…Была на игре по страйкболу в лесу, мы нашли труп повешенного на своих же штанах, в тапочках при этом стоявшего на коленях. Милиция сказала – самоубийство. И как он мог повеситься в такой позе, да ещё и в чем мать родила идти для этого в лес (зимой) в самую чащу, что б не нашли….а вы говорите собака… Я не знаю, кто это слелал с собакой и я очень хочу знать КТО на такое способен. Но, я подожду результатов и не буду переливать из пустого в порожнее одни и те же вопросы. Тем более, если я что-то знаю, я не буду этого выкладывать на форуме. Я лучше сообщу полезную информацию тем, кто что-то делает.
Dana: zigma пишет: обычно в прессе или форумах не пишут о ходе следствия по факту убийства Таки да! И здесь не пишут "о ходе следствия" Просто, обмениваются мнениями. И, насколько я поняла, никакого официального следствия не ведется.. zigma пишет: Милиция в нашей стране не будет серьезно расследовать убийство собаки… Если поднять общественный резонанс на форумах и в СМИ - из кожи лезть будут! И над милицией есть еще и прокуратура.
zigma: Dana пишет: Таки да! И здесь не пишут "о ходе следствия" Просто, обмениваются мнениями. мы наверное читаем разные ветки...тут через одного требуют от тех, кто расследует немедленных ответов и желательно с рассказом, что происходит сейчас.
Dana: zigma пишет: Или у меня проблемы с головой или у кого-то с причинно следственной связью… Знаю точно, что у Горан с причинно-следственной связью точно всё в порядке!
zigma: Dana пишет: Если поднять общественный резонанс на форумах и в СМИ - из кожи лезть будут! И над милицией есть еще и прокуратура. и человек заметет следы...если уже этого не сделал
Dana: zigma пишет: мы наверное читаем разные ветки...тут через одного требуют от тех, кто расследует немедленных ответов и желательно с рассказом, что происходит сейчас. Я не видела таких требований Был вопрос о том, расследуют ли? И подавали ли заявление в милицию (прокуратуру, обществу защиты животных и т.д)? Теперь ситуция более, или менее, ясна. zigma пишет: и человек заметет следы...если уже этого не сделал Всё, что можно было "замести" - уже "заметено"....
MySoul: zigma пишет: Милиция в нашей стране не будет серьезно расследовать убийство собаки… не будет, особенно если кому-то нужно чтобы дело замяли
Dana: MySoul пишет: не будет, особенно если кому-то нужно чтобы дело замяли О!
Горан: мы наверное читаем разные ветки...тут через одного требуют от тех, кто расследует немедленных ответов и желательно с рассказом, что происходит сейчас. Я не требовала ни от кого отчёта о следствии и это точно! Я сказала, что раз дело не ведёт милиция, а так частные люди, которые ещё и с первых своих статей , не разобравшись сразу стали защищать Свтелану, то о какой обьективности такого расследования может идти речь? Точно так же если подобное расследование проведут "враги" Якименко. Следствие должна вести милиция, а что касается того, что наша милиция ничего прям не расследует, ну это уже демагогия на уровне бла бла бла. Какая б не была у нас милиция, но и её можно расшевелить, было бы желание, а его как раз не видно совершенно у тех ,кого оно в первую очередь должно быть - у хозяев Окинавы. Мне на этот момент известен только один немифический хозяин- Якименко. И то, что ей не приходит в голову официально и прозрачно проводить расследование смерти своей собаки, особенно после всего, что поднялось, то Вы меня извините. А все неофциальные расследования, особенно людей заинтерсованых в том или ином варианте закончатся версией типа: мы узнали Окинава сбежала, её нашёл бомж-алкоголик-живодёр, мучал, мучал потом убил. Что-то типо этого. И кто подобному поверит? Нормальный правильный вариант был Светлане как хозяйке расшевелить милицию (а это возможно), написать заявление, провести эксгумацию и чтоб было официальное милицейское расследование, а не "следствие ведут колобки". Тем более полно желающих ей помочь в таком расследование, в т.ч. с привлечением связей для шевеления милиции. Но она ж этого не делает? Потому как есть что скрывать, или всё тот же халатный пофигизм к своим собакам. Выражение про то, что мы в ответственности за тех, кого приручили явно не про неё
Ирина: Горан пишет: Я вообще как простой владелец собаки очень даже за прозрачность того, что происходит в питомниках, дресс. площадках, пансионах и т.д. А то при частом молчании и покрывательстве знаете ли как-то не хочется набивать шишки и "учиться на своих ошибках", когда на кону стоит жизнь и здоровье любимой собаки, которая является членом семьи, а не просто средством для зарабатывания денег Но, как видим, это встречает большое сопротивление. Даже шантаж используется. Казалось бы, чего проще обнародовать хозяев двух собак. Как это может помешать расследованию? Выясняется, что это большая тайна. Судьба Окинавы уже ясна и судьба Валюты не видится оптимистичной. Видимо, есть что скрывать. Выводы напрашиваются жутковатые.
Татьяна-КЭШ: я пока не могу определить словами свое состояние(( Публикации «Дело» Якименко закрыто. Что дальше? Валерий Высоцкий Ну что же, можно подвести некоторые итоги этой страшной и беспрецедентной в истории украинского собаководства истории. Участники этого ужаса со стороны «обвинения», так или иначе, высказались на сей счет. Некая «Тигра» заявили, что она сделала только то, о чем ее просили. Комментировать это сложно. Слава Богу, что ее не попросили сделать что-нибудь похуже. Особенно умилило меня лично сообщение с предложением «держать лапки и хвостики». К сведению Тигры, собаки держат «хвостики» не только тогда, когда «придают себе вес», или сердятся. Точно также они ведут себя, когда какают – вынуждено. Вот она и накакала сверх всякой меры. И кстати, так и не сообщила, КТО ИМЕННО ЕЕ ПОПРОСИЛ!!! Я так понимаю, что «Стафкоманда», разместив информацию о Тигре, свое отношение к этой персоне высказала, и я приношу извинения за упоминание этих ребят в своей публикации, исправленное сразу после их обращения. Ну, а что до «Помощи стаффордам», то, насколько я понимаю, подобные конторы надеются на столь привычное «заграница нам поможет»? Не сомневайтесь – мы тоже в этом вопросе «поможем» - изо всех сил. Орловская сразу «свалила» - как только «запахло жаренным». Поэтому осталась не выясненной ее роль в этой истории. В ходе нашего расследования нам бросилось в глаза огромное количество нестыковок, о которых мы уже писали. Могу добавить лишь то, что консультировавшие нас ветврачи обратили наше внимание на несоответствие предположительного времени убийства собаки и степени окоченения трупа. Это означает, что собака могла быть убита много позже, а это в корне меняет дело. Кроме того, странно поведение владельца частного дома, не огражденного забором полностью. В ответ на «хипиш», поднятый ее лабрадорами, она даже не проверила, что происходит с ними… Сомнительно. Выполняя просьбу С. Якименко, мы не стали «рыть» дальше. А, признаться, жаль. Белькова. Она одна только и проявила мужество, остановившись и переосмыслив происходящее. И поняла, как именно использовали ее любовь к ам.бульдогам, и шок от увиденного. «Нина из Харькова» проявила себя во всей красе фразой: А не докажете!, ржу- не могу, и … мордой улыбающейся собачки. Очень уместно в сложившихся обстоятельствах. Расположите эту собачку рядом с посмертными фото несчастной Окинавы, и сами убедитесь. Может быть, эта Нина специальные курсы цинизма закончила? И обратите внимание на то, ЧТО ИМЕННО ее волнует в нашей ситуации… Группа «товарищей» Якименко, именующая себя «Гелионом», наконец-то убрала всю эту мерзость со своего сайта. И даже повесила некое «обращение» - без названия. Вероятно, посчитав этого достаточным. Не думаю, что это так. Зайдите в любой поисковик по запросу «Якименко», и вы получите порядка 30 (!!!) ссылок с указанием на то, что она садистка. И это еще добрых полгода будет болтаться в И-нете. Как быть с этим? Хоть бы извинились. Да где там! Вообще, смерть Окинавы еще раз показала нам - людям, кто мы есть на самом деле. И высветила наши «человеческие» отношения. Тот же Сахно, член «Гелиона», являясь другом Якименко, и часто бывая у нее в гостях, НИ РАЗУ НЕ ВЫСТУПИЛ В ЕЕ ЗАЩИТУ.И спокойно … звонит ей. Голота, на сайте которого ДО СЕГОДНЯШНЕГО УТРА висела клевета, звонит ее подруге, и выражает «типа соболезнования». Беспокоится, так сказать. И как только совести хватает… В ходе специального расследования выяснились и очень смешные обстоятельства. Например, один из больших друзей «Гелиона», долгие годы представлявшийся «уркой, за которым жмур, и отмотавший по полной», оказался … злостным нарушителем правил дорожного движения… Зачем он это делал, и как можно объяснять подобное с психологической точки зрения – решайте сами. Мы же просто выслушали мнение профессионала в этой области – нам хватило. Что же мы имеем? Убийца Окинавы не найден. Во всяком случае – пока. При условии, что мы понимаем невозможность написания заявления в соответствующие органы Светланой Якименко, и учитывая просьбу пожалеть Орловскую (главного свидетеля) - это слишком сложно сделать. Не говоря уже о том, что НЕОПРОВЕРЖИМО доказать вину в этом убийстве сложно. Да и наказание, предусмотренное Законом, просто смешно. Наши же догадки и предположения не могут служить обвинением. Иначе мы опустимся до уровня недавних обвинителей. Хотя очень трудно было справиться с желанием воспользоваться их же оружием: со спокойной совестью выкинуть в сеть полученные нами сведения, которые в данных обстоятельствах растащат по ней с двойной энергией. Тем более, что все эти сведения ПОДТВЕРЖДЕНЫ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ СВИДЕТЕЛЯМИ. Есть, кроме того, свидетельства, не требующие никаких подтверждений – они самодостаточны. Но, поскольку собранные материалы не служат ПРЯМЫМИ доказательствами по «делу» Якименко, а лишь КОСВЕННО могут подтверждать наши догадки, они будут ждать «своего» часа. К моему великому сожалению, я почему-то думаю, что он наступит. Хотя, мне лично, этого не хотелось бы. Ведь когда хочешь раздавить гадость, нельзя забрызгать окружающих. Но человеческую натуру переделать невозможно. Люди – не собаки, они много хуже - по определению. Может, жизнь и страшная смерть Окинавы и нужна была для того, чтобы напомнить всем нам об этом? Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди…
Татьяна-КЭШ: Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди… пока единственное что приходит мне на ум и от этого трясутся от безысходности руки(((( Окинава и Рэда!!! Вас теперь там двое!!! Ваши смерти показали всю гниль человеческих душ и вы обе так и не дождались от людей настоящего "собачьего" поступка!!!! Ваши убийцы остались безнаказанными!!!! МНЕ СТЫДНО!!!!!ЧТО Я ЧЕЛОВЕК
Фотина: Очередное мракобесие от уважаемого Высоцкого! Вот не знаю я ни Высоцкого, ни других членов этой истории. Сразу сказала что стоит сначала разобраться прежде чем кидать столь жуткие обвинения и оскорбления. Но... Все эти простыни от Высоцкого и Феникса. Наводят на совершенно другие мысли, далекие от попыток разобраться в ситуации с погибшей собакой! Зачем нам знать как повели себя друзья Светланы в этой ситуации, да ещё и с фамилиями этих друзей??? И какая нам разница кто являет себя уркой народу, а по факту нарушитель правил ПДД? Похоже на сведение личных счетов! Какое отношение эти сведения имеют к погибщей собаке и её владелице? Что за запугивая о раскрытии какой то мифической информации. Эх, гражданин Высоцкий... вот не знала я Вас, и узнавать не хочется, даже при случае. Уточняю - к этой истории отношусь только как читатель, в дрязгах ни с одной из сторон не участвовала и ни с кем из участников, а так же их друзьями и знакомыми не соприкасалась.
Татьяна-КЭШ: Фотина пишет: к этой истории отношусь только как читатель да все мы здесь - читатели(( в большинстве... а все равно противно и стыдно(((( ведь поверила что в этот раз всё таки разберутся((( и накажут((( пусть и с "простынями" пусть хоть с пододеяльниками, но сделают..... гадко и жутко ............
Happyfrant: zigma пишет: И как он мог повеситься в такой позе, Элементарно, Ватсон. Один из способов суицида в замкнутом пространстве (в камере, как пример). И именно на своих штанах (колготах и тд.д). Резкий рывок головой ломает кадык
MySoul: Фотина пишет: Очередное мракобесие от уважаемого Высоцкого! Вот не знаю я ни Высоцкого, ни других членов этой истории. Сразу сказала что стоит сначала разобраться прежде чем кидать столь жуткие обвинения и оскорбления. Но... Все эти простыни от Высоцкого и Феникса. Наводят на совершенно другие мысли, далекие от попыток разобраться в ситуации с погибшей собакой! Зачем нам знать как повели себя друзья Светланы в этой ситуации, да ещё и с фамилиями этих друзей??? И какая нам разница кто являет себя уркой народу, а по факту нарушитель правил ПДД? Похоже на сведение личных счетов! Какое отношение эти сведения имеют к погибщей собаке и её владелице? Что за запугивая о раскрытии какой то мифической информации. Эх, гражданин Высоцкий... вот не знала я Вас, и узнавать не хочется, даже при случае. Уточняю - к этой истории отношусь только как читатель, в дрязгах ни с одной из сторон не участвовала и ни с кем из участников, а так же их друзьями и знакомыми не соприкасалась. полностью согласна с Вашими словами Фотина пишет: Эх, гражданин Высоцкий... вот не знала я Вас, и узнавать не хочется, даже при случае. Обгадить всех вперемешку с высокопарными выражениями и ... замять дело (а не это и Вам нужно было с самого начала?!) ГАДКО! Татьяна-КЭШ пишет: Окинава и Рэда!!! Вас теперь там двое!!! Вы Валюту забыли, что-то подсказывает что она не избежала участи своей дочери
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: Вы Валюту забыли, этого мы не знаем так же как и многих других погибших собак((((((
MySoul: Татьяна-КЭШ в этой ситуцации найти Валюту и подтвердить что с собакой все в порядке было гораздо проще, чем откапывать криминальное прошлое на какого-то фигуранта этой истории и нахождение его списка нарушений пдд видимо не стояла цель найти убийц собак, а стояла цель накопать по-больше компромата на оппонентов тянуть время, а потом написать очередную неадекватную простынь и "красиво" уйти хлопнув дверью
Горан: Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди весьма ожидаемый итог "расследования". А громких заявлений тут-то было на тему: всем тихо, идёт супер-следствие, которому мы мешаем очень своими высказываниями. Ждите и всё узнаете... Узнали, как же В итоге полный пшик и попытка сделать "хорошую мину при плохой игре" Окинава точно никого судить не будет, такие уж качества у собак: беззаветно любить своего хозяина, пусть даже тому на своего питомца вообще наплевать. И вечно верить нам, людям. Зайдите в любой поисковик по запросу «Якименко», и вы получите порядка 30 (!!!) ссылок с указанием на то, что она садистка. И это еще добрых полгода будет болтаться в И-нете. Уже говорила на эту тему, но ещё раз повторю, что вот от этого хоть какая-то польза : люди не будут вслепую отдавать Якименко своих питомцев. А ужасней всего то, что к огромному сожалению, трагическая судьба Окинавы и Валюты далеко не последние.. и с таким лояльным подходом многих деятелей кинологии к халатному и возмутительному обращению с житвотными своих же коллег, все эти ужасы будут продолжаться.
MySoul: Горан пишет: А ужасней всего то, что к огромному сожалению, трагическая судьба Окинавы и Валюты далеко не последние.. и с таким лояльным подходом многих деятелей кинологии к халатному и возмутительному обращению с житвотными своих же коллег, все эти ужасы будут продолжаться. скажи мне кто твой друг ... что покрывают люди замявшие эту историю остается только догадываться
Горан: MySoul этой ситуцации найти Валюту и подтвердить что с собакой все в порядке было гораздо проще, чем откапывать криминальное прошлое на какого-то фигуранта этой истории и нахождение его списка нарушений пдд конечно, но только это если с ней всё нормально. А по ощущениям так же всё, как и у Окинавы. Отдали на притравку под бои, как тут уже кто-то писал, вот и ещё одна страшная судьба. Просто слов нет, опять в душе просто отвратительнейшее состояние
MySoul: Горан пишет: Отдали на притравку под бои, как тут уже кто-то писал, вот и ещё одна страшная судьба. Просто слов нет, опять в душе просто отвратительнейшее состояние да и если для кого-то человек отдавший своих собак на притравку не тварь последняя, то извините мы с вами друг друга не поймем
Горан: скажи мне кто твой друг ... что покрывают люди замявшие эту историю остается только догадываться да, но как мне кажется не зря сообщения про бои прошли пунктиром по даной теме
Горан: MySoul и если для кого-то человек отдавший своих собак на притравку не тварь последняя, Сейчас нам скажут, что это всё версии и нет доказательств. И будут правы. Только бесит больше всего, что труп со страшными увечьями есть, вторая пропавшая как в воду собака тоже есть, а вот доказательств и каких-либо фактов о виновнике ноль. Ещё и негодования, что мы от их законной хозяйки каких-либо обьяснений требуем. Это ж мы изверги, извели бедную женщину своими вопросами, а она ни в чём не виновата, просто ну не знает человек где её собаки , почему одна мёртвая и покалеченая старыми травмами, что тут такого, нормальный такой заводчик, любящий своих питомцев
Happyfrant: Татьяна-КЭШ пишет: ведь поверила что в этот раз всё таки разберутся((( Серьезно поверили? Ну вот меня, почему-то, этот "соскок с темы" нну ничуть не удивил....Все в стиле г-на Высоцкого - длинные простыни ни о чем с упоминанием всех и вся - авось, люди запутаются. И так уже лет этак 12, сколько читаю его опусы..... Непонятно, почему этим не занимаются те, кому это положено по штату. Вот просто и без лишних эмоций - согласно полномочиям пошли и проверили деятельность питомника и условия жизни собак. И все...Огороды-то зачем городить?
Горан: понравился коммент к статье Высоцкого, прям в точку Со всеми свели свои личные счёты, "правдолюб" Высоцкий? Поупражнялись в красноречии? Довольны собой? Вы проделали поистине титаническую работу, дабы узнать... кто и за что сидел. Гигант мысли и человек дела.
MySoul: Горан нет доказательств, и даже если они и были их быстро замяли
Горан: Happyfrant Огороды-то зачем городить? Вы ж знаете в мутной воде всегда лучше рыбку ловить. Видно многим выгодна эта мутная вода в мире собаководства. Только как-то не заметили по-моему, что водичка совсем завонялась гнилью
MySoul: Гадко то как
Горан: MySoul нет доказательств, и даже если они и были их быстро замяли Так и я об этом
MySoul: Happyfrant пишет: Ну вот меня, почему-то, этот "соскок с темы" нну ничуть не удивил....Все в стиле г-на Высоцкого - длинные простыни ни о чем с упоминанием всех и вся - авось, люди запутаются. И так уже лет этак 12, сколько читаю его опусы..... мда, тогда это клиника и подлость, что ж "браво" Высоцкий
Ирина: Как-то не очень понятно, что человек хотел сказать этим незамутненным потоком сознания? Информации ноль. Ну, кроме того, что все плохие. Какие-то уголовники, которые не уголовники вовсе. И никто ничего, как и прежде не знает. И все это пишет "один из лучших дрессировщиков"? Господи, спаси кинологию. И заметьте, опять ни слова о судьбе Валюты. А уж другу-то и защитнику точно должны были сказать, где она. Горан пишет: А по ощущениям так же всё, как и у Окинавы. Отдали на притравку под бои, как тут уже кто-то писал, вот и ещё одна страшная судьба. Ничего другого просто в голову не приходит после всей этой возни в желтых статейках. А как бы хотелось, чтобы не так все это было. Горан пишет: как мне кажется не зря сообщения про бои прошли пунктиром по даной теме Как-то логично. Иначе зачем скрывать правду?
гость: Happyfrant пишет: Непонятно, почему этим не занимаются те, кому это положено по штату. Вот просто и без лишних эмоций - согласно полномочиям пошли и проверили деятельность питомника и условия жизни собак. И все...Огороды-то зачем городить? именно
zigma: Happyfrant пишет: Элементарно, Ватсон. Один из способов суицида в замкнутом пространстве (в камере, как пример). И именно на своих штанах (колготах и тд.д). Резкий рывок головой ломает кадык зачем это делать в лесу, где много ДРУГИХ ВЫСОКИХ ВЕТОК и деревьев? ))) Это не касается данной темы, а лишь того, что я видела своими глазами (((
Taburge: Татьяна-КЭШ пишет: цитата: Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди… пока единственное что приходит мне на ум и от этого трясутся от безысходности руки(((( Окинава и Рэда!!! Вас теперь там двое!!! Ваши смерти показали всю гниль человеческих душ и вы обе так и не дождались от людей настоящего "собачьего" поступка!!!! Ваши убийцы остались безнаказанными!!!! МНЕ СТЫДНО!!!!!ЧТО Я ЧЕЛОВЕК !!!
Лиана: zigma пишет: и человек заметет следы...если уже этого не сделал Конечно. Труп собачки уже утилизирован. Нет тела - нет дела. Так кто следы заметал, по-Вашему? Кому было не выгодно назвать истинную причину смерти собаки, если она не умерла в помойной яме, а была убита кем-то ради того, чтобы "утопить в нечистотах" ее номинальную владелицу, замечательного дресса и просто душевного человека Светлану Якименко, любительницу собак?
Лиана: Выполняя просьбу С. Якименко, мы не стали «рыть» дальше. А, признаться, жаль. Жаль, что маловато поизгалялся над недругами? Рыли, рыли, ничего не нарыли, хоть поупражнялись в чернухе. Которая, кроме автора, никого и не очернила. Зайдите в любой поисковик по запросу «Якименко», и вы получите порядка 30 (!!!) ссылок с указанием на то, что она садистка. Все больше толку, чем от тупого рытья и поливов...
Daryena: Читала тему с самого начала. До сегодняшнего дня не написала ни одного коммента, дабы как тут многие просили "не повредить" расследованию ("а был ли мальчик?") и не ранить тонкую душевную организацию невинной С. Якименко (которая попросила не рыть дальше - и сразу раз и прекратили). Хотелось мыслить объективно. И вот, судя по всему, закончилось все тем, что с самого начала и ожидалось - ничем. Угрозами, шантажом и красной нитью "без вас в узком кругу сами разберемся". Вернее, не совсем ничем: теперь человек, увидевший жестокое (ой, как я могла, тут же писали - это прям таки статья, исправляю на "неподобающее") обращение с животным десять раз подумает, а стоит ли это обнародовать. Ужасно, мерзко и противно. Happyfrant пишет: Непонятно, почему этим не занимаются те, кому это положено по штату. Вот просто и без лишних эмоций - согласно полномочиям пошли и проверили деятельность питомника и условия жизни собак. Вот именно, что ждем? Сколько времени нужно на то, чтобы это сделать? Я чего-то не понимаю, есть какие-то правовые сложности? Для меня изначально эта тема не была темой убийства Окинавы, убийство - это жуткое, но закономерное следствие условий разведения, содержания, дрессировки и отношения в целом. О любви к животным даже не говорю. И почему-то некоторые упорно пытались нас увести в сторону от этой темы, зациклившись исключительно на найденном трупе. Ирина пишет: И все это пишет "один из лучших дрессировщиков"? Господи, спаси кинологию. Фотина пишет: Эх, гражданин Высоцкий... вот не знала я Вас, и узнавать не хочется, даже при случае. Горан Happyfrant Лиана
MySoul: Daryena пишет: но закономерное следствие условий разведения, содержания, дрессировки и отношения в целом. О любви к животным даже не говорю. 100 процентов
Netty: Daryena
Dana: zigma пишет: Или у меня проблемы с головой или у кого-то с причинно следственной связью… А скажите, почему обычно в прессе или форумах не пишут о ходе следствия по факту убийства, кражи и т.д. Особенно резонансных дел? Надо наверное каждый шаг на форуме освещать, что б окружающие не подумали, что люди ничего не делают…Логика убивает. Есть руководители двух центров Арес и Феникс. Если уже Вам действительно так интересно, то позвоните им. Ну, или можете позвонить ещё кому, если знаете кому Милиция в нашей стране не будет серьезно расследовать убийство собаки…Была на игре по страйкболу в лесу, мы нашли труп повешенного на своих же штанах, в тапочках при этом стоявшего на коленях. Милиция сказала – самоубийство. И как он мог повеситься в такой позе, да ещё и в чем мать родила идти для этого в лес (зимой) в самую чащу, что б не нашли….а вы говорите собака… Я не знаю, кто это слелал с собакой и я очень хочу знать КТО на такое способен. Но, я подожду результатов и не буду переливать из пустого в порожнее одни и те же вопросы. Тем более, если я что-то знаю, я не буду этого выкладывать на форуме. Я лучше сообщу полезную информацию тем, кто что-то делает. И как Вам результат? Два (или сколько?) великих "пинкертона" провели супер-расследование "следствие ведут колобки" по поискам убийцы Окинавы и выдали на "гора" результат "«Дело» Якименко закрыто. Что дальше? Валерий Высоцкий Так убийцу Окинавы искали, или "дело" Якименко рядном накрывали?
Горан: Dana И как Вам результат? Очень ожидаемый к огромному сожалению. Эх, хоть раз хотелось бы так ошибиться в людях, чтоб они оказались лучше, чем о них подумал. Так нет же всё как всегда предсказуемо
Shans: эта тема и жуткая по своему содержанию и поступку,но в то же время и нужная. Активизироваться и что либо принимать можно только тогда,если инфо становится доступным. Почему собак просто нельзя было отдать в хорошие руки,ведь многие мечтают об этом не имея средст их купить. Возможно эти собаки были бы живы и по своему счастливы. Значит выход один только продать продать , но никак не отдать, подарить. Тема эта нужная,но обсуждая ее ничего сделать нельзя, надо какие то радикальные меры принимать.Если уж органы бездействуют,то хоть пусть у нас в организации будет какая то мера управы и этот вопрос поднимать на уровне Президиума. Контроль питомников, содержания собак. Вот случай у нас был 2009 г., заводчика дисквалифицировали,приказ есть на сайте КСУ и никто не поинтересовался почему, в самом приказе ничего не расписано по сути. Это знали только в нашем регионе и то некотоые заводчики выборочно. Все молчали, пока гром не грянул, а когда грянул было поздно. Прошел 1 год дисквала, он восстановился в другом клубе, даже не написав завление о повторном вступлении. В новом клубе была нарушена процедура восстановления после дисквала согластно Устава КСУ, а поскольку были нарушения на протяжении года,дисквал следовало продлить ! 5.11. Право вступу до членів КСУ повторно примусово виключений член КСУ може вступати не раніше ніж через 6 місяців за умови усунення порушень та гарантування недопущення їх повторно. В новом клубе даже не стали интересоваться почему был дисквал и за что, потому что там не та цель, там главное количество членов, а не то, чем они занимаются и как. А ведь случай был вопиющий и дисквал следовало продлить, если не закрыть питомник и анулировать заводскую приставку !!! А во время дисквала были и другие нарушения вплоть до открытия уголовного дела ( и не одного).
CHIH: Горан пишет: А ужасней всего то, что к огромному сожалению, трагическая судьба Окинавы и Валюты далеко не последние.. и с таким лояльным подходом многих деятелей кинологии к халатному и возмутительному обращению с житвотными своих же коллег, все эти ужасы будут продолжаться. Это, к сожалению, главный итог всего происходящего. Позорище!!! Горан пишет: И как можно допускать столько "несчастных случаев" на своих дрессировках и передержках. И зачем заниматься собаками, если их не любишь и не особо хочешь следить и участвовать в их качетственной жизни и нормальном воспитании. И нести за них полную ответственность. В самую точку! Но до этого нет дела "дрессировщикам", "заводчикам" и клубным деятелям.
MySoul: Shans что за случай был?
Dana: Ну что же, можно подвести некоторые итоги этой страшной и беспрецедентной в истории украинского собаководства истории. Выполняя просьбу С. Якименко, мы не стали «рыть» дальше. Зайдите в любой поисковик по запросу «Якименко», и вы получите порядка 30 (!!!) ссылок с указанием на то, что она садистка. С этим трудно не согласиться! Хоть бы извинились. Кто? Кто в очередь на извинения? Или всё-таки у Окинавы кто-то должен просить прощения? Вообще, смерть Окинавы еще раз показала нам - людям, кто мы есть на самом деле. С этим тоже согласна. В ходе специального расследования выяснились и очень смешные обстоятельства. Например, один из больших друзей «Гелиона», долгие годы представлявшийся «уркой, за которым жмур, и отмотавший по полной», оказался … злостным нарушителем правил дорожного движения… У меня что-то с чувством юмора не то....не смешно Что же мы имеем? Убийца Окинавы не найден. Это да! А кто сомневался? Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди… ....а это их портреты...
Ирина: Dana пишет: Так убийцу Окинавы искали, или "дело" Якименко рядном накрывали? Накрывали рядном. Только для этого писались все эти письма и желтые статейки. Создается стойкое впечатление, что и не искали вовсе. И другим мешали это делать. Осуждали, клеймили тех, кто что-то пытался сделать в этом направлении. Слишком нарочитой была демонстрация активности. Слишком гневными обличения небезразличных людей . Не нужно было найти. Это ведь надо было озвучить. А вдруг вскроется что-то очень нелицеприятное? И сильно невыгодное. А так, "дело Якименко закрыто". Всем молчать! Не знаю никого из этих людей. Но знаю точно, что такой вскрытый нарыв не залечить быстренько и тихо. Есть люди, которые пострадали и они готовы написать заявление (только этого нельзя было ни в коем случае допустить). Есть собаки которых уже не вернешь, есть те, которым уже не вернешь здоровье. Есть и пропавшие собаки, о судьбе которых мы уже не узнаем, т.к. это тщательно скрывается. Защитники использовали весь арсенал: обливание грязью, шантаж, угрозы. И от этого картина стала более ли менее ясна. Я, как и многие, свой вывод сделала. И на пушечный выстрел не подходить к этим людям, не говоря уже о том, чтобы доверять им своих собак. Не любят они их. Ни своих, ни чужих. Для них это только средство. Грязно и противно.
Татьяна-КЭШ: Dana это не я писала))) это я "принесла", пожалуйста копируйте цитаты, так чтоб они не от моего имени получались Ирина пишет: они готовы написать заявление КТО???? КТО ГОТОВ?????? дело то в том, что отказались писать что либо все те кто имеют на это основания да и вообще как то испарились все причастные и про них благополучно забыли.... им вопросы никто не задает
Shans: MySoul, похожий случай, но не с таким трагическим концом для всех собак, одна собака повесилась на цепи (халатность владельца), другие сдыхали с голоду и их пытались спасти другие , а владелец просто не пускал людей, но когда дело зашло в тупик тогда он наконец то сам раздал собак . Все думали, что все наладилось, но не тут то было, когда собак вылечили и откормили то по окончания дисквала он отобрал собак назад от людей. У кого уговорами у кого угрозами у кого избиением. Это не голые слова, есть заявления и факты в милиции ,прокуратуре, суде и в КСУ тоже. А в том клубе где он спрятался, он сейчас весь из себя пушистый. Но там никто якобы ничего не знает или не хочет знать об этом случае. Теперь он ездит на выставки, смотрит людям в глаза, будет дальше вязать своих собак и все это бесконтрольно. Для этого случая надо отдельную тему открывать. И потому читая данную тему понимаю,что нужен другой выход и надо действовать иначе. Потому как от таких разведенцев нужно избавляться и избавлять окружение.
Dana: Татьяна-КЭШ Сейчас исправлю
MySoul: Shans пишет: Для этого случая надо отдельную тему открывать. и таких нужно называть открыто Shans пишет: А в том клубе где он спрятался, он сейчас весь из себя пушистый. Но там никто якобы ничего не знает или не хочет знать об этом случае. все всё прекрасно знают, но молчат, тот же Высоцкий прекрасно все знает о своей подруге С.Я.
Dana: Shans пишет: он сейчас весь из себя пушистый. вот-вот....Надо было еще потребовать, чтоб все, кто спасал его собак, просили у него прощения
Shans: вот-вот....Надо было еще потребовать, чтоб все, кто спасал его собак, просили у него прощения да он одну женщину которая держала его 2-х собак (это он так сказал спасибо) избил у нее же дома, ее забрали в больницу с сотрясением мозга, заявление в милиции есть и ничего и у нас лежит в клубе от нее, но он то сбежал в другое отделение , а там на него управы нет, а в том о«тделении якобы ничего не известно руководству.» А мы не можем выдвигать претензии потому как он не наш член клуба. А вот этот дисквал- На основании решения правления Закарпатского ОЦС КСУ от 10.02.09 дисквалифицирован Новиков Б.С. и принадлежащеие ему собаки от племенной деятельности, п-к Bella Beatriche , н/о., без права передачи другим лицам, от участия в выставках и племенных мероприятиях КСУ сроком на 1 год.
Горан: Shans Ох ничего себе у Вас история Н-да до чего ж противны и жестоки дебри многих "собак заводчиков - профи". Этож уже не склоетик в шкафу, а кладбище какое-то сплошное . Не каждый живодёр сможет так издеваться над животными, как подобные "заводчики, любящие своих собак" Только отчаяние охватывает, от того, что всё им с рук сходит, как с гуся вода. И Якименко снова будет "белой и пушистой", когда через пол-года с гугла все ссылки пропадут.
Dana: Shans пишет: да он одну женщину которая держала его 2-х собак (это он так сказал спасибо) избил у нее же дома, ее забрали в больницу с сотрясением мозга, заявление в милиции есть и ничего и у нас лежит в клубе от нее, но он то сбежал в другое отделение , а там на него управы нет, а в том о«тделении якобы ничего не известно руководству.» А мы не можем выдвигать претензии потому как он не наш член клуба. Shans пишет: похожий случай, Если "похожесть" будет иметь в этом случае продолжение.. ...хотя...чего уж удивляться если всё с рук сходит
Shans: Горан,Dana А все это потому что безнаказанность. Если исключать пожизненно с закрытием питомников то это хоть какое то решение, а так отсидятся в дисквале один 1 год, вторая 3 года,третья 5 лет и назад в КСУ (это я об истриии с бернскими зенненхундами).
MySoul: Горан пишет: И Якименко снова будет "белой и пушистой", когда через пол-года с гугла все ссылки пропадут. если люди которым небезразлична судьба собак, которые не захотят чтобы другие люди попадали в такие ситуации постараются, то эти ссылки и через 5 лет не пропадут из топа гугла
Dana: MySoul пишет: если люди которым небезразлична судьба собак, которые не захотят чтобы другие люди попадали в такие ситуации постараются, то эти ссылки и через 5 лет не пропадут из топа гугла ...и попадут в "Желтые статейки" В.Высоцкого Если всё спустить "на тормозах" - так и будет! Ирина пишет: Господи, спаси кинологию.
MySoul: Dana пишет: ...и попадут в цитата: "Желтые статейки" В.Высоцкого еще немного таких статей и такое попадание можно расценивать как комплимент Да и после всего хочется просить а кто же такой Высоцкий?! истеричный мужчина на букву М, которые дабы предать вес своим словам в одной из первых статеек по-поводу С.Я, написал свое звание, я вполне допускаю что к нему ежедневно обращаются десятки людей и видят совсем другого человека, но все это мракобесие повод задуматься кто же действительно рядом, кому мы доверяем наших собак, и да действительно "Господи, спаси кинологию", и избавь от таких людишек
Дельчар: MySoul пишет: еще немного таких статей и такое попадание можно расценивать как комплимент статеек на самом деле достаточно. Все кто посмел не согласиться с "маэстро" автоматом удостаиваются чести быть обкаканным сим господином. в свое время меня тоже "удостоили". я тогда попала в отличную кампанию . И ничего особенного не произошло, ну написал, ну повысил мне посещения сайта. Сейчас видимо опять приключиться рецидив?"Афтар" пиши! По сути проблемы , поднятой в этой теме: Дыма без огня не бывает. Собак реально жаль до сердечной боли.( удачной охоты девочке и всем, кто не выжил в этих условиях). Излишне эмоциональные выступления части товарищей просто уничтожили любую возможность выяснить хоть что-то -- все скатилось в канаву взаимных обличений и обвинений. Ну а вмешательство "мЕтров дрессировки" просто довершило эту гнусную историю в стиле автора, страдающего недержанием слов на бумагу ( пардон, на экран). При этом на диалог лицом к лицу хоть и на форуме гражданин не способен, исключительно в дальнем углочке "тихо сам с собою" Dana пишет: Так убийцу Окинавы искали, или "дело" Якименко рядном накрывали? однозначно "забалтывали" и прятали концы в воду. Любой , ценящий свои труды заводчик, как минимум не позволит вот так валять свое имя в грязи без единого слова объяснений и попытки разобраться кто и зачем это делает. Скорее всего правда еще страшнее, чем можно представить. Не оправдываю никого, никого не защищаю. Я просто зритель, который в свое время также был облит помоями "великого мастера" за мнение отличное от его собственного.
Горан: еще немного таких статей и такое попадание можно расценивать как комплимент тоже хотела написать, что попадание в тот список можно будет иметь за честь
Dana: Вот и Россияне желают познакомиться с "Афтаром" на породном форуме... Цитата: Сообщение от Зебра "«Дело» Якименко закрыто. Что дальше? Валерий Высоцкий Высоцкий, Вы собаками занимаетесь, или Вы банщик? (с) Вы кто, собаковод? Инструктор? Дрессировщик? ВЫ КТО, БЛИН??!!! Что за бред?! Изувеченная при жизни и жестоко умерщвленная собака породы амбуль найдена непосредственно около дома своей владелицы. Вторая собака той же владелицы числится, как это говорится, пропавшей без вести. Это что, мужчина, для Вас шутки? ДА ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ТАМ У СЕБЯ НА ПЛОЩАДКЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ!??? Друг друга покрываете?! Вы бы, Высоцкий, лучше бы вообще молчали, чем так говорили.
Dana: Горан ...чувствую - быть нам героями..
Dana: Публикации о кавказских и среднеазиатских овчарках К вопросу о тестовых испытаниях (боях) волкодавов, или, зачем оленю рога Валерий Высоцкий Директор Школы охранных собак «Арес» Думаю, у многих волкодавщиков еще свежи воспоминания о громком скандале, разразившемся после боев, прошедших в городке Буча Киевской области. Тогда в одной из столичных газет был опубликован фоторепортаж с места событий – окровавленные собаки, искаженные лица детей, наблюдающих за поединками. В дело вмешалась милиция, организаторам грозили достаточно крупные неприятности. Немалых усилий стоило «замять» этот скандал, но обошлось. Естественно, специалистов – породников вряд ли могут волновать очень непрофессиональные комментарии журналистов. И действительно, стараясь давать негативную оценку т.н. «тестовым испытаниям», всегда приводятся одни и те же аргументы: 1. жесткое обращение с собаками; 2. травматизм – вплоть до смертельного исхода для участников; 3. отрицательное воздействие боев на психику людей, особенно детей; 4. темная финансовая сторона мероприятия. Любому посвященному вполне ясна несостоятельность всех 4-х обвинений. Равно как и любому человеку, хоть раз побывавшему на боях. Действительно, никакой жестокости по отношению к собакам нет. Их никто не принуждает к поединку (за редким исключением), правила регламентируют ход схватки и четко оговаривают случаи, в которых поединок немедленно останавливается. Более того, собаки зачастую решают исход поединка вообще без контакта. Одним словом, желающие насладится кровавым зрелищем, практически всегда покидают турниры разочарованными. Это естественно – тонкостей ритуализированных схваток они не понимают. Да и, говоря откровенно, о какой жесткости боев может идти речь, когда в том же Киеве ежедневно физически уничтожаются тысячи собак. С согласия именно тех, кто так любит вопить о жестокости боев… По поводу 2-го обвинения то же все ясно даже новичкам и дилетантам – ритуальность поединков практически исключает возможность получения серьезных травм. Эффектные снимки окровавленных собачьих морд могут впечатлить тех, кто излишне нервно организован. Во всяком случае, сами собаки на такие «дыры в шкуре» вообще не реагируют. Ну а о смертельных исходах я вообще даже не слышал никогда. Немного сложнее с 3-м обвинением. Мы неоднократно высказывались о ненужности зрителей на тестовых испытаниях, в первую голову – несовершеннолетних. И дело вовсе не в разрушительном воздействии вида дерущихся собак на психику людей. Чтобы понять это, достаточно просто включить телевизор! Вот где губительные последствия для психики! Или тот же бокс, бои без правил, скачки – образцы гуманности? Но, в любом случае, я очень рад, что общество содействия обороне Украины, национальным экспертом которого я являюсь, объявило тестовые испытания закрытым для зрителей мероприятием. Ну и последнее, 4-е обвинение. Ни о каких ставках или тотализаторе я лично никогда не слышал. Тем же, кто считает, что они есть, следует написать заявление в милицию, а не огульно обвинять людей. Т.ч. этот пункт обвинения я даже обсуждать не буду – я не следователь. Сторонники необходимости проведения тестовых боев тоже выдвигают свои аргументы. Во-первых, и это главное, древность обычая проведения подобных поединков. Во-вторых, важность таких тестов для сохранения породных характеристик пород азиатская, и в меньшей степени, кавказская овчарка. Все. Аргументов всего два, но, согласитесь, очень веские. При условии Вашей доверчивости. Да, история боев собак действительно достаточно древняя. Только говоря о собаках Азии и Кавказа «тестовики» не любят говорить об одном неприятном для них обстоятельстве: здесь речь идет об отарных собаках, которые в той или иной степени контактировали с хищниками (в основном речь идет о волке – отсюда и распространенное название этих собак - волкодавы). Именно такие собаки – волкодавы – и дрались друг с другом во время религиозных праздников. Один, максимум два раза в году. Для выявления сильнейшего волкодава. Здесь для нас важны два момента. Во-первых, наличие врага – хищника, представителя другого вида. Во-вторых, именно в силу указанного выше обстоятельства, мы можем критически оценить утверждение владельцев тестовых азиатов и кавказцев о том, что только их собаки являются «волкодавами». Но их (собак, естественно) отличие от дерущихся на праздниках отарных волкодавов в том и заключается, что последние хищника в глаза не видели, а стало быть, не имеют внешнего врага другого вида (запомнить, это важно). Т.ч. если быть корректными, то тестовых собак следует именовать «собакодавами». Как же почти религиозная практика стала популярной в среде собаководов, преимущественно атеистов? И главное – когда? В первые годы после революции 1917 года было не до собачьих боев – шли бои человеческие. Затем, несколько позже, в 30-50 гг такое развлечение могло обойтись лет в 10-ть «без права переписки» - за умышленную порчу социалистического имущества, каковым являлась колхозная собака. В 70-е годы это было проще, но фактически бои получают распространение лишь в середине 80-х годах. Какая же тут древность! В этом смысле показательны слова 90 летнего грузина: «Всю жизнь на Кавказе прожил – ничего о боях не слышал. А в Киеве узнал, что наш народ всегда этим занимался!» И сказано это было с обидой. Остается важность боя как зоотехническое мероприятие – для проверки породных характеристик собаки. Что тут скажешь… Лично мне решительно не понятно, кто убедил тестовиков в том, что породные характеристики собак могут изменятся через месяц-другой. Иначе, какой смысл так часто выставлять собак на бои, зачем каждый месяц-два проводить турниры? Да еще в присутствии многочисленных зрителей? Кроме того, только поединок не способен дать полную характеристику собаки, а значит, зоотехническая ценность его невелика. Например, как в ходе поединка выявить боязнь выстрела? Не знаете? Я тоже. Такова общая картина, таковы аргументы «за» и «против» боев азиатов и кавказцев. Но знаете, что самое интересное? То, что все эти кажущиеся такими важными споры, такие основательные доводы и аргументы на самом деле второстепенны. Они лишь отвлекают то главной проблемы. А о ней никто и никогда не писал и не говорил. Или по незнанию или умышленно. Давайте еще раз обозначим современное положение собак, дерущихся в тестах: они дерутся только с представителями своего вида. Внешнего врага – представителя другого вида (человека, хищника) у них нет, в отличие от т.н. аборигенных отарных собак, охранявших имущество чабана от людей, и овец от хищников. И человек и волк являются для собаки представителями другого вида, т.е. внешними врагами. А теперь, уважаемый читатель, ответьте на вопрос – зачем оленю рога? Согласен, вопрос может показаться странным, имея ввиду тему статьи, но все таки. Думаю, многие будут удивлены, узнав, что такие сложные костяные конструкции на головах самцов оленей предназначены для одной единственной цели. Эта цель – поединки самцов между собой. Больше ничего. Даже ягель рогами они не могут откапывать! А от хищников - внешних врагов – обороняются исключительно копытами… В 2004 году в статье «Размышления о хватке» («Дрессировка волкодавов», Москва) мы писали о странностях, встречающихся в породе американский питбультерьер. А ведь АПБТ отличается от других пород собак именно своим предназначением исключительно для боев, тем, что у него совершенно отсутствует «внешний враг». Теперь – внимание. Все, что будет написано ниже – это не мнение Высоцкого. Я просто могу заранее несколько остудить те горячие головы, которые считают себя вправе оспаривать даже положения классической науки. Боюсь, господа, что для этого у Вас все -таки недостает систематических знаний, какими бы авторитетами Вы не считались мире собаководов. Итак. «Возвращаясь к теме о значении поединка для сохранения вида, мы утверждаем, что он служит полезному отбору лишь там, где бойцы проверяются не только внутривидовыми дуэльными правилами, но и схватками с внешним врагом. Важнейшая функция поединка – это выбор боевого защитника семьи, таким образом, еще одна функция внутривидовой агрессии состоит в охране потомства...» «В связи с поединками нужно упомянуть об одном факте, который каждому небиологу кажется поразительным, даже парадоксальным, и который чрезвычайно важен для дальнейшего содержания нашей книги: сугубо внутривидовой отбор может привести к появлению морфологических признаков и поведенческих стереотипов не только совершенно бесполезных в смысле приспособления к среде, но и прямо вредных для сохранения вида. Именно поэтому я так подчеркивал в предыдущем абзаце, что защита семьи, т.е. форма столкновения с вневидовым окружением, вызвала появление поединка, а уже поединок отобрал вооруженных самцов. Если отбор направляется в определенную сторону лишь половым соперничеством, без обусловленной извне функциональной нацеленности на сохранение вида, это может привести к появлению причудливых образований, которые виду как таковому совершенно не нужны. Олень рога, например, развились исключительно для поединков; безрогий олень не имеет ни малейших шансов на потомство. Ни для чего другого эти рога, как известно, не пригодны. От хищников олени-самцы тоже защищаются только передними копытами, а не рогами. Мнение, что расширенные глазничные отростки на рогах северного оленя служат для разгребания снега, оказалось ошибочным. Они, скорее, нужны для защиты глаз при одном совершенно определенном ритуализованном движении, когда самец ожесточенно бьет рогами по низким кустам.» « Отбор, это суровый страж целесообразности, не просто «смотрит сквозь пальцы» и пропускает второсортную. Конструкцию – нет, он сам, заблудившись, заходит здесь в гибельный тупик. Это всегда происходит в тех случаях, когда отбор направляется одной лишь конкуренцией сородичей, без связи с вневидовым окружение.» Говоря проще, Конрад Лоренц, которому принадлежат эти строки, предупреждает нас о той опасности, которая угрожает виду в случае, если у него нет внешнего врага, врага вневидового. Если развитие вида корректируется внутривидовой агрессией при отсутствии агрессии вневидовой, возможны любые, самые неожиданные и фантастические аномалии и отклонения. Как те же оленьи рога, например. Любой кавказец или азиат, у которого ярко выражена вневидовая агрессия ( например, злобность к незнакомым людям у охранных собак), почти всегда агрессивен и к представителям своего вида – собакам. У тестовых (бойцовых) кавказцев и азиатов почти всегда отсутствует вневидовая агрессия, т.е. злоба к человеку. Это и понятно, в ринге собака атаковала бы… Хозяина своего противника. Кстати говоря, именно это и делают подравшиеся на улице собаки - «охранники», когда их пытаются разнять! В отличие от тех же питбулей, спокойно позволяющих чужим людям обмыва собак перед поединком. Теперь, зная о важности вневидовой агрессии для нормального существования и развития вида, давайте рассмотрим сравнительную таблицу. Типы собак Типы врагов Вневидовой враг Внутривидовой враг Аборигенные собаки Хищники, человек Собака Охранные собаки Человек Собака Тестовые (бойцовые) собаки - Собака Выставочные собаки - Хочу сразу предупредить о ненужности примеров, вроде того, что знакомый Вам выставочный кавказец бросается на собак, а тестовый Буран на незнакомых людей – мы говорим не о конкретных собаках – исключениях из правил, а о направлениях в разведении пород. Как говорится, в этом случае - исключение подтверждает правило. В любом случае, у тестовой собаки неизбежно подавляется вневидовая агрессия (не должна атаковать людей в ринге), а у выставочной собаки гасится и внутривидовая, и вневидовая агрессия (на выставке не должна бросаться ни на людей – эксперта, ни на собак в ринге и их владельцев). Из всего сказанного выше неизбежно следует вывод: наиболее близки друг к другу в направлении своего развития аборигенные и охранные собаки. Их развитие наиболее полноценно. Выставочные собаки неизбежно будут деградировать (сегодня этот процесс дает о себе знать во время тех же «сложных» вязках). А тестовые…Возможно именно в этой части поголовья нас ждут самые неожиданные сюрпризы. Но, к сожалению, все эти сюрпризы будут негативного свойства. Кто не согласен с моим пессимизмом – перечитайте «Агрессию» Конрада Лоренца. Или напишите свое мнение. Но так, что бы за это дали Нобелевскую премию, как Лоренцу.
Dana: Немалых усилий стоило «замять» этот скандал, но обошлось. Сейчас на много легче - без милиции обошлось? Их никто не принуждает к поединку (за редким исключением) Окинаву "использовали" для облегчения принуждения? желающие насладится кровавым зрелищем, практически всегда покидают турниры разочарованными. ...и чтоб "желающих насладится кровавым зрелищем" не разочаровывать...? Да и, говоря откровенно, о какой жесткости боев может идти речь, когда в том же Киеве ежедневно физически уничтожаются тысячи собак. С согласия именно тех, кто так любит вопить о жестокости боев… Действительно....о чём речь?! Что значит смерть (ужасная!) одной Окинавы....так мелкий эпизод, не стоящий внимания....? Эффектные снимки окровавленных собачьих морд могут впечатлить тех, кто излишне нервно организован. Во всяком случае, сами собаки на такие «дыры в шкуре» вообще не реагируют. Вот...просто, мы излишне нервно организованы .. и для Окинавы "дыры в шкуре" - сущий пустяк ? Тем же, кто считает, что они есть, следует написать заявление в милицию, а не огульно обвинять людей. Т.ч. этот пункт обвинения я даже обсуждать не буду – я не следователь. ...кто напишет?! И кто не следователь?! НЕИМОВЕРНАЯ ГРЯЗЬ!
гость: Daryena пишет: Вот именно, что ждем? Сколько времени нужно на то, чтобы это сделать? Я чего-то не понимаю, есть какие-то правовые сложности? комиссию нужно собрать, заявление перед этим туда написать - те, кто поднял тему, этого видимо так и не сделали. я уже раньше писала - разъедутся все в отпуск и не собрать будет комисию для проверки раньше сентября.
MySoul: Дельчар пишет: Скорее всего правда еще страшнее, чем можно представить. это и пугает А еще пугает вот что, репутация складывается годами, а теряется за секунды, и либо терять нечего, либо уже давно перешли ту грань когда пофиг какая репутация
Горан: Dana чувствую - быть нам героями Та, ради Бога Ирчик! Всегда пожалуйста Нас с тобой трудно упрекнуть в злобе конкурентов или выставить отбирателями дресс. площадок. Мы всего лишь скромные владелицы собак, воспринимающих их частью своей семьи, а не ходячими банкоматами. Только и всего А статья эта пунктирную линию собачьих боёв в даной теме, превратила в красную линию. Если у нас собачьи бои одобряются на уровне официальных деятелей кинологии то действительно Господи, спаси кинологию. Но наверное мы просто "излишне нервно оргинизованы", как там в статейке : Эффектные снимки окровавленных собачьих морд могут впечатлить тех, кто излишне нервно организован
Dana: Горан пишет: Если у нас собачьи бои одобряются на уровне официальных деятелей кинологии От ты дерёвня ....какие бои?! Никаких боёв в нашей кинологии нет и быть не может! Как секса при союзе Это ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
MySoul: Dana многое стало понятно и подтвердились страшные подозрения
Горан: Dana От ты дерёвня Это ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ От блин и вправду я дерёвня но просто ж мне как , как Лоренцу, Нобелевская премия не светит.. поэтому умных научных статей не пишу, так вот могу попутать бои и тестовые испытания... а ещё у нас в дерёвне говорят хрен редьки не слаще
Ирина: Горан пишет: поэтому умных научных статей не пишу, так вот могу попутать бои и тестовые испытания... а ещё у нас в дерёвне говорят хрен редьки не слаще Как бы красиво это не называлось, бои есть бои. Они запрещены законом, насколько я знаю. Считаю, что бои это беспредельная жестокость. И не имеет ничего общего с любовью к собаке и кинологией. Человек, который занимается этим делом, маэстро он там или еще кто, априори не может вызывать у меня чувство уважения. А те, кто попался ему на перо или на язык, напротив вызывают симпатию. Дельчар пишет: в свое время меня тоже "удостоили"
Ирина: Dana В принципе эта статья подтверждает мои мысли о судьбах несчастных собак, о которых эта тема.Вот где собака зарыта. И, похоже, не одна. Ясно, почему все это надо было замять. И главная "героиня" этой истории кажется совсем уж... Страшно и гадко все это. Татьяна-КЭШ пишет: КТО???? КТО ГОТОВ?????? дело то в том, что отказались писать что либо все те кто имеют на это основания Возможно я не вполне четко выразила свою мысль. Я имела ввиду не Окинаву, а других пострадавших от деятельности Якименко. В частности, совершенно вопиющий случай с собакой, которую отдали на передержку с дрессурой и которая умерла от пироплазмоза. Она готова была засвидетельствовать этот случай.
lovelyguys:
Dana: По всей Украине идут нелегальные собачьи бои Минимальная ставка — тысяча долларов, а собаки погибают через 2 дня после драки. Собачьи бои под запретом с марта 2006 года, когда вступил в силу закон о защите животных от жестокого обращения. Он запретил натравливание животных друг на друга в хулиганских и коммерческих целях. Правда, собаководы уверены: документ лишь загнал бои в подполье, гуманнее к животным никто не стал. Несмотря на запрет, в Украине продолжают проходить собачьи бои. «Бои ведут подпольно, до упора и с большими ставками, от тысячи долларов на пса. На самом ринге собаки не погибают. Они умирают через несколько дней из-за обезвоживания организма», — рассказал нам глава Лиги спортивно-служебных собак Юрий Бычковский. Наш источник в кругу собаководов также подтвердил, что собачьи бои в Украине проводятся. «Например, мои знакомые проводят их недалеко от Киева. Но все это тщательно скрывается, ведь это уголовное преступление. Хозяин собаки нигде не работает, но живет очень хорошо — крутая машина, шикарный особняк. Эти деньги для него зарабатывает собака. Мне очень жаль животное — оно натаскано так, что при виде собаки дрожит и рвется в бой с ней», — рассказывает источник. Проведение боев запрещено законом о защите животных от жестокого обращения (запрещено натравливание животных друг на друга в хулиганских и коммерческих целях). Примечательно, что в уголовном кодексе статьи за проведение боев нет, но есть статья №299, которая предусматривает штраф в размере 850 гривен или шесть месяцев ареста за «жестокое обращение с позвоночными животными и натравливание особей одна на одну по хулиганским или корыстным мотивам». Не так давно на форумах появились сообщения о том, что в Полтавской области некие дельцы с поддельными милицейскими удостоверениями разъезжали по селам и собирали щенков якобы для обучения в кинологических центрах МВД, а на самом деле для «разогрева» на ринге бойцовских собак. «Да, по городу ходили такие слухи, это обсуждалось на форумах, но доказательств, как я поняла, ни у кого не было. Лично я слышала, что в частном секторе тренируют бойцовских собак, но сама этого не видела», — сообщила нам полтавчанка Анжела. ТОЛЬКО ТЕСТЫ. Сами собачники настаивают на том, что никаких боев в Украине не проводится, а речь идет исключительно о тестировании — поединок между собаками одной породы. «Мы боев не проводим. Еще несколько лет назад питбультерьеры выставлялись против «алабаев» и «кавказцев», но это было очень редко. Сейчас в Украине есть только породные тестирования, они проходят для того, чтобы улучшать породу, а не выявлять сильнейшего. Например, цель пита — не разорвать собаку, а нравиться хозяину. Вы понимаете, ради этого он готов драться до последнего вздоха и доказать хозяину, что он лучший. Он идет сражаться на ринг и понимает, зачем его туда запускают. Плохо, что запретили бои — прекратились занятия и общения. Раньше, до запрета, я их проводил два раза в год. Люди готовили собак, а это стоило больших денег». Осенью в Украине пройдет очередной поединок. «Мы проводим тестирования, чтобы сохранить породу. Ведь, например, на Кавказе и в странах Средней Азии люди по сей день борются с волками. Им нужны настоящие рабочие собаки. Если человек — заводчик, он должен заниматься разведением тех собак, которые необходимы для рабочего использования. Ведь неизвестно, куда и к кому собака попадет: в горы или в херсонские степи, где нынче много волков. Два года назад мы отправляли в херсонские степи своих питомцев, и без тестирования их никто не купил бы. Если человек взял собаку и не знает ее возможностей, то он не сможет сложить о ней правильного мнения, нужно присматриваться к собаке в поединках. Тестирование необходимо и для разведения потомства: от сильных родителей, соответственно, получаются сильные щенки», — поясняет нам глава Евразийского союза владельцев волкодавов Павел Лещинский. ГЛАЗАМИ ОЧЕВИДЦА. Нам удалось пообщаться с человеком, который был на одном из боев. Он рассказал, что приверженцев собачьих турниров можно условно разделить на любителей и профессионалов. Ставки в «любительских» стычках незначительные: 30—40, максимум 100 долларов, проходят они в сельской местности, райцентрах. У профессионалов все гораздо серьезнее, работают они возле крупных городов — в Киеве или Одессе, и там, как правило, нет ставок ниже тысячи долларов. Само животное с хорошей родословной оценивается не в одну тысячу баксов. «Когда мы приехали к месту турнира, мой знакомый, который привел меня, строго-настрого наказал не задавать никаких вопросов, мол, мероприятие закрытое, пускают не всех. Сначала организаторы провели короткие бои с низкими ставками, только после этого выпустили в ринг главных героев. Перед боем собак взвешивают — все как в боксе. Затем каждый хозяин моет чужую собаку и проверяет, нет ли на ней какого-то отпугивающего вещества, которое могло бы повлиять на исход поединка. На ринге кроме собак находятся три человека — два хозяина и судья. Арбитр получит 10—20% от всех сделанных ставок. За бой хозяин победителя получает 300—500 баксов, проигравшего — в два раза меньше. Хозяева имеют право поднимать боевой дух питомцев словами, но трогать их или подталкивать запрещено. Вообще все это зрелище реально не для слабонервных», — рассказывает он. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БОЯ НЕ НАШЛИ. Один из громких боев, который привлек внимание милиции, произошел в Буче (Киевская область). «У нас появилась информация о том, что прошел бой, на котором присутствовали дети. В интернете разместили фото с окровавленными мордами собак. Проверяя эти факты, мы вышли на организаторов, ознакомились с уставом клуба, написанным грамотными юристами. Доказать что-то незаконное было сложно. Адвокаты сказали, что дети, которые присутствовали на бое, были приведены родителями — это ответственность не организаторов, сам бой они называли натаскиванием, говорили, что у милиции недостаточно доказательств того, что во время боя делались ставки. В итоге мы не смогли доказать, что в действиях организаторов был состав преступления», — рассказывает нам начальник пресс-службы Киевской облмилиции Николай Жукович. САМЫЕ ЯРКИЕ БОИ: «МУРАТА РАЗБУДИЛИ ПОБЕДИТЬ» «У меня три питбультерьера: Тайсон, Пират и Холифилд. С ними ладят даже дети, несмотря на то, что это сильные бойцовские собаки. Когда вернулся домой в Херсон после афганской войны (я был вертолетчиком), то решил, что надо объединить между собой владельцев питбультерьеров и окультурить поединки между псами. С тех пор я этим делом активно и занимаюсь, даже начал сам судить. За время моей судейской карьеры я многое повидал, но особенно поразил один случай, который завершился трагически. В 2000 году из Николаева со своими хозяевами приехал именитый, очень сильный пес Шико. Против него выставили пита по кличке Рэй. Бой продолжался минут двадцать: Шико на ринге грыз Рэя, кидал его на пол, едва не убив. Но хозяева не собирались уступать друг другу: никто из них не забирал собак с ринга, пошли, как говорится, на принцип. После того как собаки были разведены по углам, Шико во второй раз не вышел на ринг, а Рэй с перекушенными передними лапами подполз к Шико и впился ему в горло. Однозначно победа была за Рэем. Самое печальное случилось после поединка. Хозяин Рэя получил награды, уехал к себе, в Баштанку, а хозяева Шико вскоре поехали туда и убили собаку-победителя. Они настолько болезненно восприняли проигрыш, что решили таким образом отомстить животному», — рассказал нам судья Юрий Олегович. «Больше всего меня потряс один поединок в российском городе Орле. Там проходил турнир сильнейших собак СНГ. Так вот, наблюдая за собаками, я увидел пса Мурата, он лежал и мирно спал возле ринга. К нему подошел хозяин, разбудил и спокойно сказал: «Пойдем, Мурат». Мурат преобразился буквально за три-пять секунд. Он сразу же весь напрягся, поднял хвост и вступил в поединок. Он успел справиться с соперником за 15 минут, вышел с ринга, покрутился возле него, снова лег и спустя несколько мгновений заснул, как ни в чем не бывало. Вы даже не можете представить, насколько этот пес оставался спокойным и невозмутимым. Это говорит о том, что у него отличная психика. Скажу, что вот ради такой собаки стоит проводить породные тестирования, чтобы потом выявить лучшего представителя породы!» — пооткровенничал с нами собаковод Павел Лещинский. <a href="http://www.segodnya.ua/news/14073824.html">Источник</a>
Горан: Ирина Как бы красиво это не называлось, бои есть бои Безусловно, с терминологией мы с Dana просто чуть постебались
Dana: стоит проводить породные тестирования, чтобы потом выявить лучшего представителя породы! Мне это еще понравилось... ...а мы, глупцы, по выставкам шастаем , полагая, что там присуждают ЛПП
Ирина: Dana Спасибо за статью. Dana пишет: Шико на ринге грыз Рэя, кидал его на пол, едва не убив. Но хозяева не собирались уступать друг другу: никто из них не забирал собак с ринга, пошли, как говорится, на принцип. После того как собаки были разведены по углам, Шико во второй раз не вышел на ринг, а Рэй с перекушенными передними лапами подполз к Шико и впился ему в горло. Однозначно победа была за Рэем. Самое печальное случилось после поединка. Хозяин Рэя получил награды, уехал к себе, в Баштанку, а хозяева Шико вскоре поехали туда и убили собаку-победителя. Они настолько болезненно восприняли проигрыш, что решили таким образом отомстить животному», Скажите, у кого-то есть слова описать свои эмоции? Я не рискну,ибо нарушу все правила форума.
Ирина: Горан пишет: мы с Dana просто чуть постебались Я поняла просто тема больная. Моя реплика относилась не к Вам.
MySoul: Знаете нет СЛОВ, и конечно у нас нет доказательств и конечно мы будем голословны но у меня лично не осталось сомнений что и C.Я и Высоцкий имеет отношение к боям(как только их не назовите) и ничего они не расследовали, а заметали следы, искали компромат писали гнусные статьи, обзванивали с угрозами , сказать что смерть этой и других собак на их совести, так совести там нет и не было
Дельчар: Ирина пишет: Скажите, у кого-то есть слова описать свои эмоции? да какие тут слова? у меня комок в горле. Хочется в наш Мост Радуги написать: бегите по Радуге замученные людьми волкодавы и бойцы, там уже не встретятся вам "великие дрессировщики", тестировщики и прочие ... человеческого общества....там не будет больше боли и страха, там никто не привяжет к дереву для забавы толпы и никто не станет рвать беспомощное тело.... Горан пишет: Но наверное мы просто "излишне нервно оргинизованы", как там в статейке видимо таки да - мы такие - впечатлительные А статейки мерзотные пописывает "официальный судья КСУ по рабочим качествам" . http://www.uku.com.ua/sport_work/experts/exp_uku.html Народ, вот где ужас и кошмар. У меня снова ШОК . Неужели наша организация настолько не разборчива в кадрах? Я надеюсь, что тему читают в ГУ. Пожалуйста, посмотрите внимательнее ЧТО происходит вокруг. КОМУ даете лицензии-то?
MySoul: Дельчар пишет: У меня снова ШОК . Неужели наша организация настолько не разборчива в кадрах? меня эта мысль преследует тоже
Горан: Ирина Скажите, у кого-то есть слова описать свои эмоции? у нас как у владельцев АСТ, такие эмоции, чтоб просто разорвала б этих "спортсменов" Я считаю, когда мужику самому слабо в ринг идти в бокс или другие боевые искусства, то начинают реализовываать свои амбиции и комплексы за счёт собак. И ведь, что самое противное так то, что это 100% правда про пито-стаффов: Вы понимаете, ради этого он готов драться до последнего вздоха и доказать хозяину, что он лучший А вообще всё больше в этой теме не хватает мне цензурных слов , чтоб передать все эмоции.
Ирина: Горан пишет: у нас как у владельцев АСТ, такие эмоции, чтоб просто разорвала б этих "спортсменов" Я считаю, когда мужику самому слабо в ринг идти в бокс или другие боевые искусства, то начинают реализовываать свои амбиции и комплексы за счёт собак. И ведь, что самое противное так то, что это 100% правда про пито-стаффов: цитата: Вы понимаете, ради этого он готов драться до последнего вздоха и доказать хозяину, что он лучший Понимаю. Вам вообще это читать невозможно. На фоне этого все наши споры до хрипоты на тему большие - маленькие, поводок, намордник, кто кого на выставке обидел, кажутся такими слегка мелковатыми. И полностью согласна насчет закомлексованных мужиков, которым слабо самим выйти в ринг. А зачем? Они получают адреналин и немалые деньги за счет своих собак, которые беззащитны в своей любви к хозяину, каким бы ростом и зубами не обладали.
Горан: Ирина Вам вообще это читать невозможно. На фоне этого все наши споры до хрипоты на тему большие - маленькие, поводок, намордник, кто кого на выставке обидел, кажутся такими слегка мелковатыми
Татьяна-КЭШ: что то меня прорвало((((( боюсь посыпятся и на мою голову недобрые слова. вобщем опять день переваривала, крутила в голове, так млин ушла в раздумья, что даже за собственным ребенком на улице не уследила(((( отгреб качелей под глаз((( синяк на пол щеки(((вот такая я хреновая мамаша, сдвинутая собачница... не зря у мужа периодические вопли по этому поводу начинаются((((( но это всё лирика Если всё же отбросить эмоции, а это очень тяжело..... ответьте кто нибудь- ЧТО и КОМУ должен конкретно Высоцкий? Это его собака? Он был свидетелем, очевидцем или еще каким боком "в деле"???? Почему сейчас мы все от него что то требуем? Высоцкий "влез"в это (и не скрывал с первого же слова) для того чтобы остановить травлю человека, остановить плакаты, призывы к "оторвать голову и руки"........ он это сделал? СДЕЛАЛ! Он выполнил то, ради чего в это ввязался. Действительно ведь те кто начал тему и первые дни ее поддерживал в истерическом ракурсе остановились и одумались. Ведь действительно он указал на несовпадения и обманы в "показаниях""зачинщиков" травли. Он ведь заставил их подумать над тем что они устроили. Так что давайте признаем - он выполнил взятое на себя обязательство. Он остановил "несущуюся свору" .Факт. Далее дрессам и всем нам известно одинаково : 1. Фото мертвой собаки. 2. Отсутствие диагноза, время смерти, трупа. 3. Путанные свидетельские показания. 4. Нежелание участников идти законными путями. т.е. "условия задачи" с кучей неизвестных даны всем одинаковые. Далее- на каком основании мы можем требовать от кого то что то делать? Высоцкий, если мне память не изменяет не участковый с.Мила, не владелец собаки, не сосед нашедший труп и не.. не ..не... не нравится кому то "следствие колобков"- да не вопрос, плиз самим искать и расследовать. Условия задачи даны - ищите ... Высоцкий виноват в том что не вывешивает не доказанные подозрения или свои догадки? Так ребята у нас тут предположений и догадок по всем веткам до....вобщем нам по пояс будет((( Давайте не будем делать опять кого то крайним..... есть реальные участники - вот к ним и нужно обращать вопросы и им высказывать свое негодование... Есть -Света (которой не было в тот момент в Киеве), Валя (домработница, нашедшая собаку и ушедшая мгновенно в отпуск), Оксана (соседка разжегшая такой скандал и слинявшая), Лера (кем то накрученная и признавшая это).Вот и давайте их спрашивать и требовать ответов. Далее (эх остановиться не могу) вы кричите "Господи спаси кинологию"........ на господа надейся.... ТАК СПАСАЙТЕ!! каждый кто этого хочет!! не кричите на форуме, а что то сделайте. Возмущает отношение ГУ к таким случаям - у ГУ есть мейл и адрес - вперед - пишите гневные письма на имя ОГГ и требуйте обратить внимание и принять меры. Когда таких писем будет ..надцать сотен- обратят никуда не денуться. Видите такой кошмар - не молчите - действуйте. Хотите участия милиции - собирайте подписи и пишите заявление от общественности.... вобщем ребята - на форуме возмущаться мы все можем, а вот поднять свои "тухесы" ....... вобщем я совсем злая.. на всех ... и на себя... и на страну... и на.......... Давайте перестанем бросаться какашками во всех подряд, а то мы в этих какашках скоро сами захлебнемся(((((((((((((((((
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: ЧТО и КОМУ должен конкретно Высоцкий? никому и ничего, однако вписался в эту историю и ничего не мешает ему Татьяна-КЭШ пишет: бросаться какашками во всех подряд Татьяна-КЭШ пишет: Возмущает отношение ГУ к таким случаям да возмущает, и еще очень возмущает что человек. позволяющий себе ... скажем мягко, вольности с о словами , имеет квалификацию судьи .... Меня расстреляют? или высоцкий напишет очередное свое ... и не забудет мой ник? Татьяна-КЭШ , гнев на качели плохой советчик Татьяна-КЭШ пишет: на форуме возмущаться мы все можем, а вот поднять свои "тухесы" а Ваш кумир даже на форуме писать слаб в коленках. все больше по -за-углами. Благо есть кому донести до общественности его "великое слово".
Татьяна-КЭШ: Дельчар да нет никакого гнева, и качели не виноваты, даже наоборот)))) просто не могу я больше видеть СТОЛЬКО грязи(( Дельчар пишет: и ничего не мешает ему цитата: бросаться какашками во всех подряд но в конце то концов нельзя всем опускаться до уровня какашкобросателе одни побросали, второй в ответ побросал, теперь мы в него побросаем,потом в нас......... круговорот г..на в природе(((( замкнутый круг получится.
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: но в конце то концов нельзя всем опускаться до уровня какашкобросателе одни побросали, второй в ответ побросал, теперь мы в него побросаем,потом в нас......... круговорот г..на в природе(((( замкнутый круг получится. не надо так упрощать ситуацию.Ведь не идет речь о банальном показе задниц через забор. Есть ситуация, есть ее продвигатели и те кому она в корне не нравится. Лично мне противно, то что делает Ваш кумир Высоцкий со словами - хам и грубиян - еще и гордится этим. Здесь от его имени вывесили наказ - всем молчать и спрашивать по телефону. Почему? Если форум так уж бессилен, почему Ваш кумир так бесится?
Татьяна-КЭШ: Дельчар пишет: Ваш кумир а кто вам сказал что он мой кумир? или я его защищаю? я высказываю свое отношение к тому во что переросла трагедия с собакой...а она переросла в гаденький фарс((( со всех сторон
Татьяна-КЭШ: Дельчар пишет: не надо так упрощать ситуацию. я ее и не упрощаю.. даже скорее наоборот ( для себя, видимо от этого и состояние гадостное). раньше такие ужасы были дики, и происходили очень редко((( а сейчас ... точная копия случившегося с Рэдой только "круговая порука" "другой масти" и времени то между трагедиями всего то полгода((( и результат одинаковый - никто не наказан(((( и снова "два лагеря", и снова обливание грязью и снова сама собака забыта в стороне, пока желающие упражняются в словестности((((
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: а она переросла в гаденький фарс((( А в чем Вы видите "гаденький фарс?" По моему фарс в желтых статейках, где всех обливают грязью и грозят отнюдь не пальчиком. Или в статье о боях, ой, простите, тестовых испытаниях? Вам, как Татьяна-КЭШ пишет: сдвинутая собачница. это ничего? Нормально? Во что переросла трагедия с собакой? А вернее сказать трагедия собаки. По Вашему после статьи Высоцкого надо было всем замолчать, как и было приказано? Один человек выносит тему на форум, потом исчезает, другой пишет невнятные тексты и своим указом закрывает "дело". А мы тут все массовка? Если не хотели слушать мнение форумчан, надо было и дальше тихо и мирно скрывать все эти факты.
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: а кто вам сказал что он мой кумир? ну тут все просто -- опусы в полном объеме перенесли ВЫ, а когда поняли что многим не нравится стали удивляться( вдруг). Простите, конечно, если ошиблась. НО принося на форум что-то неприемлемое для участника, но ярко иллюстрирующее ситуацию, он ( участник) , как правило, обозначает свое к этому отношение. А если просто перенос? Пробуете как пойдет? Ну простите, если я слишком "скучный клоун" для вашей кампании.
Дельчар: Ирина , рядом писали
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: во что переросла трагедия с собакой...а она переросла в гаденький фарс((( со всех сторон Стесняюсь спросить а "гаденький фарс" это ЧТО???? КОГО и ЧТО Вы конкретно имеете в виду?
Ирина: Дельчар Мыслим похоже. Дельчар пишет: НО принося на форум что-то неприемлемое для участника, но ярко иллюстрирующее ситуацию, он ( участник) , как правило, обозначает свое к этому отношение. А если просто перенос? Пробуете как пойдет? Ну простите, если я слишком "скучный клоун" для вашей кампании.
Татьяна-КЭШ: Дельчар пишет: конечно, если ошиблась. ошиблись. Я принесла последнюю статью и отнюдь не для Дельчар пишет: как пойдет? а именно для того дать ЗДЕСЬ информацию чем все заканчивается(( и именно потому что меня лично эта статья выбила из колеи окончательно Дельчар пишет: стали удивляться( вдруг). посмотрите с каким комментом была принесена сюда мною статья Ирина пишет: Нормально? НЕ НОРМАЛЬНО!!!!!!!!!!! Ирина пишет: А мы тут все массовка? так вот и не хочется быть массовкой в чьих то играх(((( поэтому и написала, что давайте не будем мерять кто в кого сильнее и больше кусок дерьма кинул. Есть основная трагедия - мертвая собака. с этим надо что то делать....
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: Есть основная трагедия - мертвая собака. с этим надо что то делать.... Делать надо с людьми которые это допустили - Якименко и которые это активно покрывали желтыми статейками и подобным фарсом, при этом делая вид усиленной работы над ситуацией
Татьяна-КЭШ: Дельчар пишет: гаденький фарс" это ЧТО???? это то что про собаку все забыли, участники благополучно слиняли, никто никого не ищет...зато разбираем витиеватось изложения пишущих(( ну наверное это и было основной целью тех кому выгодно замять случившееся((( все отвлеклись..... ну еще давайте между собой "погрыземся" ... потом друг на друга обидимся и благополучно забудем.....и тема пойдет в Архив(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: Есть основная трагедия - мертвая собака. и снова не соглашусь. Основная трагедия -- ЛЮДИ, допускающие такие ситуации, а еще люди которым "по барабану", а еще люди, которые любят скандалы, а еще люди, позволяющие себе грязные пасквили в адрес тех кто не согласен с существующим положением вещей. Снова обращаюсь к ГУ: пожалуйста обратите внимание на творчество судьи по рабочим качествам В. Высоцкого на его сайте. Оно оскорбляет людей и их чувства, людей не согласных с боями и так называемыми "тестами".
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: вернее сказать трагедия собаки. это трагедия не собаки((( это трагедия нас - людей((((( Это люди виновны в том что такое происходит с собаками и в том что кто то готов прикрывать подобное и что для кого то это не "из ряда вон"((( и что нет организации, готовой наказать за такое ((( Это наша трагедия(((что таких собак может быть много((((
Дельчар: Татьяна-КЭШ , сказала, бы , что мой пост переписали, но писали - то одновременно уф
Татьяна-КЭШ: Дельчар теперь мы одновременно писали))) Дельчар пишет: Ирина , рядом писали Ирина пишет: Дельчар Мыслим похоже. разными путями идем к одинаковым выводам)) Дельчар пишет: обратите внимание на творчество...... а на С.Я ? на остальное не надо обращать внимание???
Татьяна-КЭШ: Дельчар пишет: сказала, бы , что мой пост переписали, надо чтоль договориться)) ну типа вам минуту на ответ, мне полторы)) или наоборот)))
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: а на С.Я ? на остальное не надо обращать внимание??? с этого начинать надо вообще-то. И с защитников тоже. Повторюсь - дыма без огня не бывает.
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: надо чтоль договориться)) ну типа вам минуту на ответ, мне полторы)) или наоборот)) ага! Щаз. так и сделаем. НИкаких договорОв( или договОров?).... гы
MySoul: Татьяна-КЭШ перенести эту статью сюда нужно было Татьяна-КЭШ пишет: никто никого не ищет.. нет тела, нет дела (с) к сожалению единственная возможность помнить об Окинаве и что-то сделать, это не дать этой теме уйти в архив, страна должна знать таких "героев" Татьяна-КЭШ пишет: ну еще давайте между собой "погрыземся" ... между собой нам хватает тем грызться, хорошо хоть в главных вопросах + - мнения сходятся Дельчар пишет: Снова обращаюсь к ГУ: пожалуйста обратите внимание на творчество судьи по рабочим качествам В. Высоцкого на его сайте. Оно оскорбляет людей и их чувства, людей не согласных с боями и так называемыми "тестами". + обратить внимание на действия или бездействия заводчика и эксперта С.Я
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: надо чтоль договориться)) ну типа вам минуту на ответ, мне полторы)) или наоборот)))
Татьяна-КЭШ: Ловлю тапки и помидоры((( MySoul пишет: + обратить внимание на действия или бездействия заводчика и эксперта С.Я + обратить внимание на действия Т.Мазуренко, актировавшей О помет и работавшей долгое время с С.Я на площадке где тоже происходили "несчастные случаи" +обратить внимание на соседку, которая непонятным образом обнаружила собаку .+ на Белькову, прикрывшу кошмарное выращивание щенков О помета .................... тут +++++ на многих хватит(((((((((((((((((((((
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: + обратить внимание на действия Т.Мазуренко, актировавшей О помет и работавшей долгое время с С.Я на площадке где тоже происходили "несчастные случаи" +обратить внимание на соседку, которая непонятным образом обнаружила собаку угу
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: тут +++++ на многих хватит((((((((((((((((((((( хоть с кого-то нужно начать
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: хоть с кого-то нужно начать так не с "невестки"же)))) начинать надо с начала..а начало явно не Высоцкий и его статейки...
Татьяна-КЭШ: ладно.. пошла я спать....а то завтра опять не дай бог не успею качели поймать ТТТ
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: Ловлю тапки и помидоры тапки и помидоры вещи в хозяйстве нужные и полезные, А ПОСЕМУ.... все эти фигуранты достойны внимания. Отдельно внимания заслуживает соседка, если б я до сих пор жила бы в квартире, то проглотила бы этот бред легко, а как для частного сектора...заглядывать в выгребную яму каждый день при наличии домработницы... развод чистейшей воды. Почему наличие домработницы меня так возбудило? Спросите отдельно Я без домработницы туда и не гляжу - реально некогда. Прикидываю, что наличие домработницы мало изменит ситуацию. Некогда фигней заниматься, вААще-то Ни в коем случае не оправдываю СЯ, допускаю, что у соседки был единственный шанс хоть как-то повлиять на ситуацию. КАК же нужно было достать человека, живущего через забор, чтобы он захотел .....нда. а к портрету соседки - накиданные доски слабо ассоциируются с благосостоянием и наличием наемных работников. увы
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: ладно.. пошла я спать....а то завтра опять не дай бог не успею качели поймать ТТТ может завтра от них лучше воздержаться?! на всякий случай Татьяна-КЭШ пишет: MySoul пишет: цитата: хоть с кого-то нужно начать так не с "невестки"же)))) начинать надо с начала..а начало явно не Высоцкий и его статейки... ощущение замкнутого круга, так что цепочку надо разрывать все равно в каком звене
Дельчар: Татьяна-КЭШ пишет: .а начало явно не Высоцкий и его статейки.. однозначно, это мелкое следствие, такая себе крошечная группа поддержки.
гость: Татьяна-КЭШ пишет: Высоцкий, если мне память не изменяет не участковый с.Мила, не владелец собаки, не сосед нашедший труп и не.. не ..не... не нравится кому то "следствие колобков"- да не вопрос, плиз самим искать и расследовать. Условия задачи даны - ищите ... самим искать и расследовать не только незаконно, но и бессмысленно. и похоже на деятельность бабушек на скамейке под домом - все обо всех знают, но ничего предотвратить не могут, на частоту и тяжесть антисоциальных проявления не влияют. искать и принимать меры может милиция или ксу - если туда обратиться. в милицию не обращались - во всяком случае официально и, как мне кажется, не собирались. в ксу - тоже. от дрессировщиков ситуацией занимался высоцкий. по собственной инициативе и неофициально. его выводы видели все. можно повторить попытку, произведя то же самое с другой точки зрения и прийти к противоположным выводам. без каких-либо последствий для фигурантов. от комиссий ксу - не занимался никто - заявления никто из зачинателей темы не написал и не пишет. мы можем обратиться - через форум, например - только по этическим вопросам, потому что о произошедшем знаем только с чужих слов и можем просить только дать оценку действиям обвинителей и фигурантов с этической точки зрения - это было бы уже хоть что то. в племкомиссию или туда, где присваивают квалификацию судей по рабочим качествам, обращаться должны зачинатели темы - поскольку считают себя свидетелями и потерпевшими и могут отвечать по существу и от своего имени на вопросы по делу. у меня нет впечатления, что они это сделают или собирались сделать. а тапки и помидоры - это не метод. как то так.
Dana: гость пишет: искать и принимать меры может милиция или ксу - если туда обратиться. в милицию не обращались - во всяком случае официально и, как мне кажется, не собирались. Если верить статьям Высоцкого, то обращались. Обратите внимание на то обстоятельство, что до его звонка мне фамилия Микиша мною НЕ УПОМИНАЛАСЬ НИ РАЗУ. Понимаете, к чему я клоню? Между тем, это именно он «прилетел» в милицию с. Капитановки, находящейся в добрых 100 км от его «обиталища», с вполне идиотским пожеланием немедленно «линчевать» Якименко. Что там не заладилось - не понятно....то-ли заявление не приняли (не имели права не принять), теперь можно только гадать. Заявление нужно было подавать по факту "жестокого обращения". Из статьи похоже, что подавали на Якименко Как всегда, всё свелось к междусобойчикам , а не поиску виновного в трагедии.
гость: Dana пишет: Если верить статьям Высоцкого, то обращались. обращались - это написали заявление и проследили, чтобы оно было принято и оформлено, а истерить можно и в милиции, и в любом другом месте - это не обращение.
Татьяна-КЭШ: Dana пишет: Если верить статьям Высоцкого, то обращались. написано же было - заявление никто не подавал. Соседка "съехала" что ей работа не позволяет, уговорили подъехать в милицию Катю (которою ранее вызвали сделать фото).Катя не являясь лицом, имеющим хоть какие то сведения рассказала то что ей известно - позвонили, приехала, пофоткала, труп видела... ясное дело что ее сведения не могли быть приняты в милиции. это именно он «прилетел» в милицию с. Капитановки, а этот человек встречал Катю возле милиции и пытался навязать ей что говорить, и кроме требований о линчевании никаких действий там не принимал ...то-ли заявление не приняли да его никто не писал и не собирается (( участники разожгли костер негодования и в кусты((( причем как выяснилось то что было написано оказалось практически в полном объеме ложью((( В результате половина от своих же слов отказалась, вторая просто смылась(( Остались как раз те, которых втянули по их воле или мимо их воли . А именно участников и нет(( П.С. может не все бульдожий форум читают, поэтому и не понимают где о чем. Если действительно хочется понимать откуда "ноги" растут сходите почитайте.
Dana: гость пишет: от комиссий ксу - не занимался никто - заявления никто из зачинателей темы не написал и не пишет. мы можем обратиться - через форум, например - только по этическим вопросам, потому что о произошедшем знаем только с чужих слов и можем просить только дать оценку действиям обвинителей и фигурантов с этической точки зрения - это было бы уже хоть что то. в племкомиссию или туда, где присваивают квалификацию судей по рабочим качествам, обращаться должны зачинатели темы - поскольку считают себя свидетелями и потерпевшими и могут отвечать по существу и от своего имени на вопросы по делу. Склоняюсь к мысли, что это единственный выход на данном этапе.
Dana: Татьяна-КЭШ пишет: ясное дело что ее сведения не могли быть приняты в милиции. Это в корне не правильный вывод. Они не имели права не принять заявление по факту. Впрочем, как обычно - зачем им лишний геморрой....отказали, аргументируя своими отмазками.
Татьяна-КЭШ: Dana пишет: заявление по факту. по факту чего??? и на кого? ну - смотрим - мне звонит Х и просит приехать к А. приезжаю, вижу мертвое тело собаки. Откуда оно у А? как собака умерла? имеет ли к этому отношение О? действительно ли это собака О? где вообще взялось тело? откуда его принесли или как оно попало к А? какой факт? что писать? писать - со слов Х, и подозрений Д и... чтож я идиотка что ли писать чужие догадки или вранье??? Я то не видела ни заморенных щенков, ни где нашли труп, ни кто его нашел и т.д. Таким макаром и вы можете заявление написать Типа согласно поста№... знаю что ... прочла на ...форуме..... бред((
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: по факту чего??? по факту тела, впрочем которого уже нет
Dana: Татьяна-КЭШ пишет: по факту чего??? и на кого? Сейчас попробую объяснить. Если заявление подается "по факту", то это не на кого-то конкретно, а по факту обнаружения преступления. Банальный пример - пришли домой и обнаружили, что Вас обокрали (не приведи Господи!). Вы же не знаете кто это сделал, но в милицию всё равно обращаетесь, т к факт ограбление имеет место. А задача милиции по факту преступления провести расследование. Аналогично в случае с Окинавой - обнаружена зверски убитая собака. Нужно подавать в милицию заявление по факту "жестокого обращения", а милиция будет устанавливать, кто к этому причастен и все обстоятельства дела.
Татьяна-КЭШ: MySoul пишет: по факту тела, тело нашла не Катя, не на своем участке. Ей уже показали тело, и она не знает откуда оно взялось и каким образом оказалось у соседки.. Что она должна писать и опять же основной вопрос ПОЧЕМУ она должна что то писать???? Писать могуи и должны - участники!! Или Оксана у которой на участке обнаружено тело - тем более надо было просто вызывать милицию и пусть бы они сами фотографировали, забирали на вскрытие и расследовали откуда оно взялось а сейчас это бесполезно, хотя ... при желании можно же и эксгумацию сделать((( только кому это нужно? никому из участников.((
Dana: Татьяна-КЭШ пишет: Писать могуи и должны - участники!! Я Вас поправлю - очевидцы. Любой из тех, кто своими глазами видел зверски убитую Окинаву.
Татьяна-КЭШ: Dana пишет: Банальный пример - пришли домой и обнаружили, что Вас обокрали. вот основа))) а так это выглядит подошла к вашей двери, посмотрела в щель что у вас телевизора нет и написала заявление что вас обокрали(( все заявления ДОЛЖНЫ были быть написаны минимум самой соседкой, вместо воплей на форуме Увидел тело, вызвал милицию и потомуже всё остальное... но опять же ребята - зачем мы это сейчас обсуждаем если бы да кабы.. в жизни нельзя это "бы" исправить задним числом (((уже сделано так как сделано, надо исходить из того что есть.
Dana: Татьяна-КЭШ пишет: тело нашла не Катя Просто все, кроме Кати, умыли руки. Зная, что Катя не может, по своим душевным качествам, наплевательски отнестись к этому событию.
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: все заявления ДОЛЖНЫ были быть написаны минимум самой соседкой, вместо воплей на форуме согласна
MySoul: Dana пишет: Просто все, кроме Кати, умыли руки. Зная, что Катя не может, по своим душевным качествам, наплевательски отнестись к этому событию. Кате памятник поставить нужно
Татьяна-КЭШ: http://phoenix-dogs.kiev.ua/news/382.html тащить не буду)) а то опять мне "кумиров" припишите
Татьяна-КЭШ: прочитав с утра два дресс. ресурса, бульдожий и наш пришла к выводу "Не только у дураков мысли сходятся" (может я себе конечно льщу ) выходит что все друг другу доказывают что "белое"-"белое" , каждый по своему(у кого как воспитание или возможности позволяют) и никто не хочет понять, что с ним никто и не спорит)))
Dana: Очередная статья Высоцкого. Просто цитирую - он не мой кумир! Об умении читать – в строках, и между ними Валерий Высоцкий В своей работе я часто сталкиваюсь с тем, что слишком многие люди сегодня очень плохо пишут. В буквальном смысле. Т.е. делают грубейшие ошибки при написании простейших слов. Приходится сталкиваться и с тем, что многим тяжело дается восприятие написанного кем-то. Это называется медицинским термином «алексия», и я неоднократно обращал внимание наших читателей на это заболевание. Но что-бы страдающие этим недугом собрались в одном месте в таком количестве – большая редкость. Эту редкость мы можем наблюдать на известном форуме ам.булбдогов. «Дело» ЯКИМЕНКО закрыто». Понимаете, какое дело закрыто? Нет? Перечитайте еще раз! На всякий случай – для особо одаренных – поясню: очернить Якименко организаторам всего этого ужаса НЕ УДАЛОСЬ. Даже таким оголтелым и осатаневшим, как Нине из Харькова. Хотя, как мне кажется, здесь уже случай клинический. А кто сказал, что закрыто «дело» Окинавы? Где вы это прочли? Вам же русским языком сказали – убийца ПОКА не найден. ПОКА! Может, конечно, нам это и не удастся – в конце концов, мы же не профессиональные следователи, верно? Но мы пытаемся. Только не для вас (честно говоря, вы нам по «цымбалам»), а для самих себя. Просто, мы сильно не любим тех, кто способен убить собаку. Мы написали, прощаясь с собакой, что та роль, которую ей определил ИСТИННЫЙ САДИСТ-УБИЙЦА, привела к совсем другому результату. На форуме – опять случай массовой алексии. Как же вы надоели, господи… Любые наши действия вызывают у этой экзальтированной публики один и тот же вопль-реакцию: "Месть!". Вы меня простите, вы что – идиоты? Мы выясняли, в том числе, почему именно Микиша примчался в милицию Капитановки. Он что – свидетель? Или житель Капитановки? Он бывал у Якименко? Он что-то хотел сообщить? Или выяснить? Он написал заявление? Нет! Чего же его туда понесло? А, забирать собак у Якименко. «Линчевать эту суку», - так нам озвучили его пожелание. Чудненько. А на каком основании? Мозги объявили суверенитет? Но мы-то здесь при чем? Мы пытаемся выяснить ОБСТОЯТЕЛЬСТВА трагедии, и нас интересуют любые детали. Вам объясняют, что ОФИЦИАЛЬНОЕ наказание за подобное преступление – смехотворно. И что даже прецедентов подобного наказания нет. То же объяснять нужно? Простите, но мы не педагоги заведения для пациентов с умственными отклонениями. Мы говорим: Орловскую мы обещали не трогать. Но вы-то не обещали, верно? Вот и выясните у нее те обстоятельства, которые нас интересуют. Тогда человек и с работы не вылетит, и информацию даст. Мы пишем, что Тигра не говорит, КТО попросил ее все это устроить. Что же вы гундосите одно и то же? Возьмите, и выясните у этой своей подруги, КТО. И сообщите – публично, или нам – сохраняя анонимность. Неужели все это нужно объяснять? Ну как после всего этого вообще с вами разговаривать? И с чего вы решили, что Якименко ДОЛЖНА что-то вам доказывать? Вам же сказали про презумпцию невиновности. Объясняли неоднократно. Вы не поняли. Может, слишком много незнакомых слов? Но, самое смешное, вы берете на себя наглость уже и от нас чего-то ТРЕБОВАТЬ! Вы что, оплатили наши услуги детективов? Или просто жара по остаткам мозга ударила? Мы тратим СВОЕ ВРЕМЯ, и СВОИ ДЕНЬГИ на то, чтобы смыть ту грязь, которую ВЫ РАЗВЕЛИ. Так скажите спасибо, и не мешайте. Задайте себе вопрос: что лично вы – каждый из вас – сделал для того, чтобы найти убийцу? Я вам скажу, что. Простой пример – Сахно заговорил (хотя подобный лепет с трудом попадает под это определение). И что же он сказал? В то время, когда хорошо знакомого ему человека смешали с грязью (в том числе и его коллеги, или начальники, по «Гелиону»), обвинили в садизме, и когда уже собираются ехать отбирать у этого человека … его собак (все те же коллеги по «Гелиону»), эта недоросль дает потрясающий по своей тупости «дружеский» совет: «Света! Занимайся любимым делом!». Вот такая «помощь». Извините, но я не могу это комментировать. В этой области я не являюсь специалистом. Учитывая такую вашу поддержку, я больше не считаю необходимым информировать вас о предпринимаемых нами шагах. И последнее: количество звонков с угрозами тем, кто не успел «нажиться» на этой трагедии, увеличивается с пугающей быстротой. Пиартесть, господа, не упускайте возможность набрать веса – хотя бы в своих собственных глазах. Кстати, для определения обладателей подобных желаний то же есть медицинский термин. Но я вам его не скажу – сделайте хоть что-то сами. Кстати - диагностика у него шедевральная
Горан: . "условия задачи" с кучей неизвестных даны всем одинаковые. Далее- на каком основании мы можем требовать от кого то что то делать? Высоцкий, если мне память не изменяет не участковый с.Мила, не владелец собаки, не сосед нашедший труп и не.. не ..не... не нравится кому то "следствие колобков"- да не вопрос, плиз самим искать и расследовать. Условия задачи даны - ищите ... Высоцкий виноват в том что не вывешивает не доказанные подозрения или свои догадки? а КТО ГОВОРИЛ, ЧТО Высоцкий виноват в убийстве? От него ничего и не требуется. Просто в связи с информацией о боях и его рьяной защитой С.Я., собака которой своим видом очень напоминает жертву притравки собак, и новые хозяева весьма мифичны, а также положительные Высоцкого статьи о "тестах-боях" наводят на определённые мысли по поводу всего этого А насчёт недовольствия следствием колобков, так оно было высказано только в связи с тем, что толку от подобноых расследований ноль, как оно и оказалось в итоге, а нам в связи с ним рты затыкали, чтоб мы типа не мешали. Ваше предложение расследовать дело самим, мне кажется неуместным, в связи с тем, что я неоднократно упоминала, что расследование частными лицами той или иной стороны дело бесполезное, т.к. в результаты оного другая сторона не поверит. Да и толку от него мало будет, наказания никакого виновным. Любое расследование - работа милиции, на основании законодательства Украины, на чём и настаиваю
Горан: Татьяна-КЭШ Хотите участия милиции - собирайте подписи и пишите заявление от общественности.... вобщем ребята - на форуме возмущаться мы все можем, а вот поднять свои "тухесы" ....... Я юридически не сильна в подобных статьях, но не думаю, что форумные знания является основанием для заявления в милицию. Такова уж бюрократическая машина Заяву должны писать более знающие люди, соседи как минимум. Что касается поднятия тухесов, ну будь я соседкой С.Я. то 100% его б подняла. А все написаные на форумах факты содержания собак в пансионате Якименко считаю, что принесли большую пользу, т.к. помогут желающим отдать ей питомца на пансион не делать этого. Не считаю это плохим результатом, как минимум пару собачьих жизней наша писанина спасёт.
Горан: Очередная статья Высоцкого Н-да, ещё шедеврик с жаргоном "хамла и быдла" http://phoenix-dogs.kiev.ua/news/382.html Тут они пишут Кстати, телефон упоминаемых новых владельцев существует. Номер нам передан. Он выключен. Есть желающие помочь в этом вопросе? Думаю врядли, поэтому занимаемся этим сами. Ну конечно, же этот телефон молчит, телефон владельцев Валюты утонул в неведомом водоёме, вообщем Якименко ангел во плоти или как говорят " все в говне, а она одна в белом фраке"
гость: Горан пишет: Заяву должны писать более знающие люди, соседи как минимум. они никому ничего не должны, а только могут это сделать, если посчитают нужным. пока не считают, раз не написали. склонять их к этому нельзя - это давление. и что же теперь делать, с тем, что Горан пишет: Любое расследование - работа милиции, на основании законодательства Украины, на чём и настаиваю
Lyudmilaa: Горан Горан пишет: Просто в связи с информацией о боях и его рьяной защитой С.Я., собака которой своим видом очень напоминает жертву притравки собак, и новые хозяева весьма мифичны, а также положительные Высоцкого статьи о "тестах-боях" наводят на определённые мысли по поводу всего этого Информации о боях не было - так одна баба написала Я спрошу: Вы правда знаете кто такой Высоцкий? Блин, ДА в отношении профилирующей породы, разведением и дрессурой, которой он занимается, тесты-бои - это ПОЛОЖИТЕЛЬНО. Горан пишет: а даже все написаные на форумах факты содержания собак в пансионате Якименко считаю, что принесли большую пользу, т.к. помогут желающим отдать ей питомца на пансион не делать этого. Не считаю это плохим результатом как минимум пару собачьих жизней наша писанина спасёт. Фактов нет. Есть нерадивые хозяева и ОБС. Факты были бы если бы хоть один из недовольных, ПО ФАКТУ проишествия изложил это на бумаге в соответствующих органах.
Dana: Lyudmilaa пишет: так одна баба написала Этой "одной бабой" был Высоцкий Должна заметить - очень тонко подмечено! Я когда читаю его "публикации", тоже не могу поверить, что их пишет мужик Lyudmilaa пишет: Вы правда знаете кто такой Высоцкий? Теперь знаем - с Ваших слов немного прояснилось. Lyudmilaa пишет: Фактов нет. Есть нерадивые хозяева и ОБС. Факты были бы если бы хоть один из недовольных, ПО ФАКТУ проишествия изложил это на бумаге в соответствующих органах. С Ваших слов можно сделать вывод - ужасная смерть(убийство) Окинавы не факт, т к никто из "недовольных" ПО ФАКТУ проишествия не изложил это на бумаге в соответствующих органах
Dana: Lyudmilaa пишет: Блин, ДА в отношении профилирующей породы, разведением и дрессурой, которой он занимается, тесты-бои - это ПОЛОЖИТЕЛЬНО. Это противоречит ЗУ! Т.е Вы утверждаете, что Высоцкий совершает противоправные действия? Срочно пишите заяву в органы!
Ирина: Dana Горан пишет: Не считаю это плохим результатом, как минимум пару собачьих жизней наша писанина спасёт.
damiani: Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди… выходит, раз мы люди, то нам все позволено? Как иногда неприятно читать подобного рода циничные слова Мне чего-то после этих слов вспомнилось несколько народных пословиц: "На дураков не обижаются" и "С дурака взятки гладки". Ну да, что с нас взять, мы же дураки люди...
della: Dana пишет: Я когда читаю его "публикации", тоже не могу поверить, что их пишет мужик 100%
Горан: ] гость они никому ничего не должны, а только могут это сделать, если посчитают нужным Ой, это уже начинается игра слов Я неподавших заявление ни в чём не обвиняю, кроме владелицы Окинавы. Будь она нормальной хозяйкой, то первая бы уже пороги милиция оббивала, чтоб всё выяснить Вы правда знаете кто такой Высоцкий? В общих чертах знаю о его деятельности, много читала. И честно говоря, ещё до этой истории не было ни малейшего желания знакомиться ближе, а теперь уж и подавно Dana Это противоречит ЗУ! Т.е Вы утверждаете, что Высоцкий совершает противоправные действия? Срочно пишите заяву в органы! +100
MySoul: Dana пишет: Я когда читаю его "публикации", тоже не могу поверить, что их пишет мужик + 100 Это была последняя его статья прочитанная мной, я не пойму как можно писать такой бред, еще больше не понимаю как его можно читать Dana Высоцкий пишет: очернить Якименко организаторам всего этого ужаса НЕ УДАЛОСЬ И правда им это не удалось, Якименко и Высоцкий обос...сь сами с помощью подобных статеек, как-то у человека все рвано, забрасывает кость в виде статейки ждет на нее реакцию и исходя из результата выдает следущую
MySoul: Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди… виноваты в ее смерти не люди, а нелюди
Beaytiful: Dana не хочу вас обидеть, но вы заблуждаетесь. Не знаю, умышленно или нет, хочется верить что не умышлено. Высоцкий к собачьим боям имеет такое же отношение как и к терактам в Америке. Не пишите ерунду. вы не знакомы с ним, так что не стоит писать подобные предположения. По поводу боев. Странно, что имея стафа вы не понимаете разницы между боями и тестовыми испытаниями. Историю любимой породы читали? Почитайте откуда происходят стафы, и почитайте правила проведения боев у питбулей - ближайших родичей стафов. Питбулей действительно до сих пор используют для боев. Но питмены это довольно замкнутая каста, попасть в которую не так то просто. и ДЛЯ БОЕВ ИСПОЛЬЗУЮТ ТОЛЬКО ОДНУ ПОРОДУ - ПИТБУЛЕЙ. Все остальные породы для этих целей либо вовсе не подходят, либо показывают не достаточно хорошие результаты. Высоцкий же пишет про тестовые испытания у алабаев (они же азиаты, они же САО, они же волкодавы) Не поленитесь набрать в яндексе или гугле ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ и почитать, как именно они происходят. А потом сравните их с правилами БОЕВ у питбулей. Надеюсь, что разницу вы уловите. И еще, если вы не в курсе (а я думаю что вы не в курсе ) то ни у Высоцкого, ни у Якименко нет и не было никогда питбулей. Это вам тоже, для размышления. Кем они могли УМЫШЛЕННО травить амбуля? И главное ЗАЧЕМ???
гость: Горан пишет: Ой, это уже начинается игра слов при чем здесь игра слов? заявлений в милицию никто не подал и явно не собирается. как теперь быть с тем, что вы считаете, что разбираться можно только в милиции, а сами разбираетесь на форуме? и почему только в милиции можно разбираться и на форуме выступать в стиле "я не такая"? это все произошло с членами ксу и их собаками, может все же пусть комиссия разберется - она имеет право взять показания с участников, причем не только по поводу обнаружения трупа собаки, а по предшествовавшим событиям, по документации, касающейся ксу. а так гневно обличать все могут, под разговоры о том, что это что то предотвратит. ничего это не предотвратит и никому не поможет. тема умрет, пойдет в архив, а великие дрессировщики, в том числе и фигурант, объяснят новичкам, что так все и должно быть. и в доказательство предъявят ксу-шные корочки, которые несомненно получат, если никто из поднявших эту тему официально в ксу не обратится, как до этого не обратились в милицию. ну и тут - как и с милицией, если бы туда обратились и делу был бы дан ход: с решением комиссии придется считаться совершенно независимо от того, понравится оно кому то или нет. а больше ничего законным путем сделать нельзя. и ловить убийцу комиссия не будет по любому.
Beaytiful: MySoul вам, как владельцу веста, простительно не понимать разницу между боями и тестированием нервной системы волкодавов, но от обвинений в адрес НЕ ЗНАКОМЫХ людей, все же лучше воздержаться.
Горан: Beaytiful питмены это довольно замкнутая каста, попасть в которую не так то просто. и ДЛЯ БОЕВ ИСПОЛЬЗУЮТ ТОЛЬКО ОДНУ ПОРОДУ - ПИТБУЛЕЙ Это безусловно факт, но подпольные бои-драки для наживы существуют, как бы все дружно на это не закрывали глаза. И там аж никак не профи-питмены участвуют, а достаточно множество пород, способных своими драками вызвать к себе интерес и денежные ставки. И правила там свои . Почитайте статью http://www.segodnya.ua/news/14073824.html , я например, весьма верю, что описаные там события имеют место быть Странно, что имея стафа вы не понимаете разницы между боями и тестовыми испытаниями. стаффам, как породе, к счастью, не требуются никакие тестовые-испытания бои Почитайте откуда происходят стафы, и А с их некоторой агрессией к собакам, которая временами проявляется, как раз из-за происхождения, нормальные владельцы успешно борятся воспитанием. А не тесты проводят на ту самую агрессию. Так что при чём тут Вы привели в пример стаффов относительно тестовых боёв я не очень поняла
Lyudmilaa: Dana О боях написала некая Пепер на форуме амбулей и этот ник ничего общего с Высоцким не имеет. [QUOTE=PEPPER;204017]Безумная история….. бедная девочка, сколько ей пришлось пережить. История очень запутанная и для того, что бы найти ответы на самые главные вопросы, Света должна выйти в нет и ответить. В данный момент её молчание, только усугубляет ситуацию. Меня лично эта история натолкнула на мысль, что Света очень тесно связанна с бизнесом СОБАЧЬИХ БОЁВ, кстати, достачно прибыльный, поэтому и не может дать объяснение происходящего( это лично моё мнение и догадки). Судя по историям, которые сейчас выплыли, она достаточно жесткий и хладнокровный человек, очень жаль, что об этих историях услышали только сейчас. ![/QUOTE] Ужасная смерть Окинавы - это факт. А вот то что никто из "причасных" не изложил то что знает на бумаге, превращает обвинителей в соучасников. Dana пишет: Это противоречит ЗУ! Т.е Вы утверждаете, что Высоцкий совершает противоправные действия? Срочно пишите заяву в органы Где это я утверждаю?????????? У Вас очень буйная фантазия
MySoul: Beaytiful пишет: вам, как владельцу веста, простительно не понимать разницу между боями и тестированием нервной системы волкодавов, Beaytiful какова бы ни была разница, одно другому не мешает Beaytiful пишет: но от обвинений в адрес НЕ ЗНАКОМЫХ людей, все же лучше воздержаться. Вы как человек знающий лично фигурантов, положа руку на сердце, можете сказать что с их стороны предпринимаются попытки найти виновного в смерти собаки, а не очередная отписки и попытки откопать еще грязи на тех кто поднял эту историю на форумах?!
Горан: гость а так гневно обличать все могут, под разговоры о том, что это что то предотвратит Так и Вы вроде как кроме форума нигде ничего не писали Или я ошибаюсь и Вы написали заявление в КСУ? Предложения у Вас есть конкретные, что делать? И Вы начали уже действовать?
MySoul: Lyudmilaa пишет: Dana О боях написала некая Пепер на форуме амбулей и этот ник ничего общего с Высоцким не имеет. О боях писала не только она, и не только писала, и не только на форумах, вот как-то очень мал мир кинологии слухи быстро распространяются, и конечно у людей находится масса причин да и страхов тоже не говорить о таких вещах открыто PS и конечно как во многих случаях это никто не может доказать, так что все это остается лишь слухами
Беня: MySoul пишет: Вы как человек знающий лично фигурантов, положа руку на сердце, можете сказать что с их стороны предпринимаются попытки найти виновного в смерти собаки, а не очередная отписки и попытки откопать еще грязи на тех кто поднял эту историю на форумах?! а мне, как знающей и фигурантов, и автора поста, к которому вы обращаетесь-куда стать постоять?) и что на куда положить (руку, ногу, еще что то)..? ИМХО, поиском грязи занимаются как раз вот на форумах. И не столько поиском, сколько переливанием, с фанатичным поиском чего то нового, что блеснет в решете.
MySoul: Беня пишет: а мне, как знающей и фигурантов, и автора поста, к которому вы обращаетесь-куда стать постоять?) и что на куда положить (руку, ногу, еще что то)..? Вы можете положить что хотите, куда хотите, я задала вопрос конкретному человеку, потому что мне интересно мнение именно этого человека, если Бьютифул захочет ответит, не захочет я приму и такой ответ, Вас я лично ни о чем не спрашивала
Беня: Отлично) значит, зная принципы форумов о высказываний мнений и права участия в диалогах без особого на то приглашения с чьей то стороны-я замолкаю, раз ничего не спрашивали) и черт бы с ней, с поддержкой (не путать с защитой!) уважаемого мною человека под ником Бьютифул.
MySoul: Беня пишет: и черт бы с ней, с поддержкой (не путать с защитой!) уважаемого мною человека под ником Бьютифул. Вы от меня решили поддерживать(защищать) Бьютифул?! перечитала свой пост к бьютифул несколько раз и не нашла там ни скрытого смысла, ни скрытой угрозы, меня действительно искренне интересует ответ этого человека (не поленюсь обьяснить почему, с ее собакой случилась неприятность, порой даже тесно общаясь с людьми не поймешь об истинном лице пока не попадешь в трудную ситуацию, и только после таких событий можно составить правильное мнение о человеке) Беня пишет: Отлично) значит, зная принципы форумов о высказываний мнений и права участия в диалогах без особого на то приглашения с чьей то стороны-я замолкаю а такие принципы существуют?!
гость: Горан пишет: Так и Вы вроде как кроме форума нигде ничего не писали Или я ошибаюсь и Вы написали заявление в КСУ? Предложения у Вас есть конкретные, что делать? я в отличие от вас, безосновательно - т.е. без официального рассмотрения обстоятельств дела - никого гневно не обвиню, что не мешает мне иметь собственную оценку ситуации. тут есть зачинатели темы, которые выложили в свободный доступ известные фото и вынесли обвинения в тот же свододный доступ. на них и лежит обязанность либо доказать свои слова, либо принести такие же публичные извинения. ну и я не лев толстой, конечно, меня не обязательно изучать. но если вы посмотрите несколькими постами выше, то увидите мое предложение: от имени участников форума-свидетелей этого странного обсуждения обратиться в ксу с просьбой дать оценку произошедшего и принять меры, которые входят в компетенцию нашей организации. от себя лично я могу написать только такое заявление, что и делаю: пожалуйста, публикуйте обвинения не под ником, а под собственным именем и с ясным осознанием того, что несете за них полную отчетственность с первого до последнего поста и не переквалифицируйте эти обвинения по мере поступления в свободный доступ очередных слухов.
Ирина: Beaytiful пишет: MySoul вам, как владельцу веста, простительно не понимать разницу между боями и тестированием нервной системы волкодавов, Мы, как владельцы вестов этой разницы не понимаем. Вот что пишут специалисты. «Больше всего меня потряс один поединок в российском городе Орле. Там проходил турнир сильнейших собак СНГ. Так вот, наблюдая за собаками, я увидел пса Мурата, он лежал и мирно спал возле ринга. К нему подошел хозяин, разбудил и спокойно сказал: «Пойдем, Мурат». Мурат преобразился буквально за три-пять секунд. Он сразу же весь напрягся, поднял хвост и вступил в поединок. Он успел справиться с соперником за 15 минут, вышел с ринга, покрутился возле него, снова лег и спустя несколько мгновений заснул, как ни в чем не бывало. Вы даже не можете представить, насколько этот пес оставался спокойным и невозмутимым. Это говорит о том, что у него отличная психика. Скажу, что вот ради такой собаки стоит проводить породные тестирования, чтобы потом выявить лучшего представителя породы!» — пооткровенничал с нами собаковод Павел Лещинский Источник http://www.segodnya.ua/news/14073824.html А при личных разговорах в мире кинологии многое становиться ясным
Татьяна-КЭШ: не стала копировать весь текст вот, ответ Высоцкого о боях разразилась новой тезой: Высоцкий пропагандирует собачьи бои. Основанием для этого она посчитала мою старую статью «Зачем оленю рога…». Я так понимаю, что эта дама саму статью должна была прочесть, верно? И что она поняла? Да ничего! Вернее, то, чего там и в помине нет – статья- то как раз против боев. Так сказать, этологическое обоснование их, боев, вредности для популяции волкодавов… В этом может легко убедиться любой желающий – статья висит на нашем сайте уже много лет. Думаю, «бойчатники», если читают названый форум, померли со смеху, узнав, в чем меня обвиняют.
красавица и чудовище: Согласна с Beaytiful .Знаю питменов.И знаю людей ,которые занимаются азиатами.Ничего дурного об их психике сказать не могу! Вообще история перешла в другие рамки.Все поговорят,руками помашут и разойдутся.А стоило ли тогда начинать?
Мотильда: М-да! Хлеба и зрелищь!!!!! Не дают? Опять плохо! И кто не дает:"колобки", которые (ЕДИНСТВЕННЫЕ!!!!!) пытались и(думаю) будут дальше пытаться .....ЧТО????? НАЙТИ ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ СОБАКИ!!!!! И что плохого в том, что В.Высоцкий в своих постах дает характеристику действиям зачинщиков травли С.Я.? Кто то из вышеперечисленных фигурантов возразил ему в чем-то?Где? Где факты , где заявления в милицию, КСУ и т.д. ?Где все ,АУ!!!! Нет!!! Проще разобрать В.Высоцкого и его статьи " на запчасти", даже не понимая смысла их написания! И при этом еще и "отметить" его мужское начало!!! Так попробуйте сами хоть одну статью написать на таком уровне, причем на собственном опыте, опыте созданных клубов, выращенных и подготовленных собак и коллективов!!!!! С.Я. не выходит на форумы=====УЖАС!!!! Значит Виновна! А может человеку просто плохо? ПРОСТО - ПЛОХО? В прямом смысле !!!!! И не нужно сразу впоминать погибшую собаню и сравнивать!!!! Очень неуместно!!!!! И подло! Включите мозги: ну кто пойдет бросать мертвое тело(причем,конкретно изувеченное!!!!) в выгребную яму к соседям!!!! Да у нее нет бойцовых собак и травить то не кого было!!!!!! Не имеет она вообще отношения к боям и никогда не имела!!!!!И если даже допустить,что собаня в таком плачевном состоянии сама вернулась к Свете , удрав от новых мучителей-хозяев и умерла на пороге-так напрашиваются несколько выводов: 1.Никогда собака(или кот) не вернется туда ,где его обижают ,не кормят и т.д.Тем более,в таком состоянии,из последних сил!!!!!! 2.Зачем соседи(тоже заводчики питомника КСУ) и "коллллеги" по дрес.площадке, зная о многих тонкостях данного вопроса(имхо...плохом отношении и содержании собак С.Я., издевательствах и т.д.) сразу не заактивировали данный факт гибели собак с помощью представителей милиции, конфликтной ком.КСУ и т.д. Что это за работа такая у соседки, которая позволяет поднять такой ОЧЕНЬ серьезный факт и ....спрятаться в кусты ?Она ж заводчица,хозяйка питомника!!!!!Кто из Вас,живя и наблюдая за издевательствами (причем -долгие годы!) над животными за забором у соседки дожидался бы....трупа собаки в своей выгребной яме? Бред ! Я не защищаю С.Якименко ,но нужно объективно подходить и к случаю трагической смерти животного и к конкретной травли человека !
Елена Пискарева: Мотильда + 100!!! Ну и позволю себе высказать свое мнение. Мотильда пишет: Проще разобрать В.Высоцкого и его статьи " на запчасти", даже не понимая смысла их написания! И при этом еще и "отметить" его мужское начало!!! Возможно для кого то, это слишком сложный текст, кто-то читает и воспринимает не правильно, но если читаюший не воспринимает текст, то это- не проблема автора............. А уж обвинение, что Высоцкий - "не мужик", по меньшей мере смешно............, а кто тогда мужик? А теперь факты по данной теме: 1. Фото трупа собаки, найденной на участке Орловской. 2. Никто не знает как этот труп туда попал, а Орловская не захотела это выяснить (не обратилась в милицию). 3. Никто не захотел выяснить даже то, когда умерла и от чего, умерла эта несчастная собака (не обратились к врачам по всрытию тела). 4. Сама Орловская замела следы (похоронили собаку). 5. Орловская не хочет писать заявление в милицию, потому что ее, якобы за это уволят с работы.... (это не поддается комментариям...., так как это бред!). 6. Как только появилась эта тема, оказалось, что есть еще не довольные действиями Светланы. Чье недовольство ничем и никем (документально) не доказанно. 7. Требовались фото собак Светланы, которые на данный момент проживают в ее доме, они были представленны. Эти фото у кого то вызвали негатив? 8. Теперь требуется что бы Светлана вышла на форум и перед всеми отчиталась. Это сложно комментировать , но я попробую... люди кем вы себя возомнили, что бы человек держал перед вами отчет???????? Посторонний вам человек. Как и Вы все ему посторонние люди. Вы все не следователи и не прокуроры, что бы давать Вам пояснительные показания. Согласно правилам данного форума: 9. Всем участникам форума запрещается: 9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, Прошу администратора форума, удалить все сообщения опубликованные в данной теме, с нарушением пункта 9.7 и 9.8 правил данного ресурса, и применить к нарушителям правил предусмотренные меры наказания.
красавица и чудовище: Мотильда Вы абсолютно правы!
Viktoriya: Мотильда Елена Пискарева ППКС!
Лиана: Beaytiful пишет: Кем они могли УМЫШЛЕННО травить амбуля? И главное ЗАЧЕМ??? Ну, ответить на вопрос "зачем" нам сложно. Нам не понять ратование за благоденствие породы бойчатников. Хотя, я как-то тоже сомневаюсь, что это шрамы от собачьих зубов. Запросите у гугля фото матчевых питов и будет заметна разница в шрамах у них и у Оканавы. Я вспомнила рассказы, что некоторые в дрессировке применяют удавку из металлического тоненького тросика. Вот мне эти длинные бороды у Окинавы напомнили этот метод "коррекции". Учитывая заявления Светланы Якименко, что Окинава последнее время проживала у других людей, можно предположить, что эти шрамы остались после "воспитательной дрессировки" в доме заводчицы. Т.е., не звери рвали Оканаву, а человек
Татьяна-КЭШ: Цитирую Катерину (с породного) Рассказываю, что удалось узнать. Бои как проводились, так и проводятся. Допускают только проверенных людей, часто меняют места проведения. Наиболее значимые поединки проводятся под Киевом, где-то в Харькове, под Одессой и неуверенно был назван Житомирский регион. Но страшны не такие бои. Самое страшное, что подражать взрослым пытаются подростки и молодые люди. Есть записи нескольких боёв на мобильник. Но парень боится это афишировать, так как снимать категорически запрещено. Очень боится расправы. Собак для боёв покупают на птичке или по объявам, где бросовые цены. Растравливают на бездомных собаках. Но если удаётся достать, украсть, выкупить породистую собаку, считают за счастье. Таких собак стараются жалеть, что бы дольше прослужила. Я теперь понимаю, куда стали исчезать стаи сельских собак, о чём я слышала обрывки разговоров, откуда появлялись хромающие и худющие помеси стафопитов, или что-то похожее, почему кум спрашивал меня, дома ли моя Аза (старенькая стаффиня) и ещё много-много таких кусочков. Моего сына остановили молодые люди и спросили "правда ли, что твоя мать занимается расследованиями боёв?". Это из серии слышу звон, да не знаю где он. Но слухи уже пошли. И даже есть результаты. Жду появления одного интересного субъекта, который испарился в день обнаружения Окинавы и последующей "истерии" в интернете. Есть версии появления Окинавы у Оксаны, но озвучить пока не могу. Хочу через форум обратиться к тем молодым людям, которые приходили ко мне. Знаю, что они внимательно следят за развитием событий. Ребята, я Вам даю честное слово, что Вас не будут вычислять, преследовать и всё в таком духе. Очень прошу связаться со мной. Знаю, что звонить не будете. Подкиньте мне записку о месте встречи, или что-то другое придумайте. Мне очень нужно с Вами поговорить. Я буду ждать. Форумчане, не устраивайте охоту на ведьм, пожалуйста. Не ищите виноватых там, где их может и не быть. Будьте мудрыми и выдержанными. А я постараюсь, по возможности, делиться с Вами информацией.
Мотильда: Татьяна-КЭШ А кто такая Катерина с породного ?
Татьяна-КЭШ: Мотильда Человек, который фотографировал мертвое тело. Которую дальше втянули ехать в милицию , вобщем если есть желание прочтите на бульдожьем породном форуме ветку
Мотильда: Татьяна-КЭШ Спасибо, я поняла! Я читала ее пояснения и первичные и последующие! Читать там-Спасибочки! Начиталась и здесь и у корсятников=хватило с головой !!!!
Беня: Ить, какое дело... Я тоже "ЗА" удаление постов-темы по причине нарушений и прочее прочее. Но есть нюанс. Тему удалят, все оптом перестанут мусолить сие знаменательнейшее событие, забудут, где то там в глубине печалясь по собаке, и угрожая сухоньким кулачком в сторону единственного и неповторимого "виновника торжества", а запашок то останется. Гораздо проще все грохнуть, чем попытаться что то сделать. Ну это так, размышления. Кстати, лазила я тут давеча по сайту неугомонных граждан из Феникса. И вот какое дело, однако, несколько поменялась диспозиция на карте, относительно места нахождения собаки. Очень хочу видеть, как погибшая (собаку и вправду дико жаль) собака вдруг внезапно, после гибели, "прошла" столь значительное расстояние. Полюбопытствуйте-с ,ссылку давать не буду, помня правила форума. П.С. Для особо ярых борцов-я никого не защищаю, ага? И отвечая на вчерашний диалог с уважаемейшей MySoul, позволю себе напомнить-общение на форумах сугубо добровольное и дающее право высказать свое мнение по любому интересующему вопросу. И то ,что вопрос задавался "в воздух", или кому то другому-не повод не позволить себе поразмышлять по этому же вопросу совершенно постороннему человеку. Засим, честь имею.
Beaytiful: MySoul пишет: Beaytiful пишет: цитата: вам, как владельцу веста, простительно не понимать разницу между боями и тестированием нервной системы волкодавов, Beaytiful какова бы ни была разница, одно другому не мешает Beaytiful пишет: не хочу обижать уважаемых оппонентов, но если ВЫ разницы не понимаете, то не пишите откровенную ерунду. Разница между собачьими боями тестированием волкодавов примерно такая же, как между боями без правил и греко римской борьбой. Это АБСОЛЮТНО разные вещи. И ЦЕЛЬ у них совершенно разная. К вашему сведению, волкодавы на тестировании очень редко получают серьезные травмы, а иногда бывает что вообще расходятся без покусов. Это скорее ритуал, а не бой. Ну и дерутся у волкодавов только кобели (в отличии от питов) Высоцкий пичет про волкодавов. И, кстати, он эти тестирования не особо одобряет, это и в статье легко прослеживается. Если ее (статью, в смысле) ВНИМАТЕЛЬНО читать, и понимать прочитанное. Так что давайте не мешать мух с котлетами, и не писать всякий вздор. цитата: но от обвинений в адрес НЕ ЗНАКОМЫХ людей, все же лучше воздержаться. Вы как человек знающий лично фигурантов, положа руку на сердце, можете сказать что с их стороны предпринимаются попытки найти виновного в смерти собаки, а не очередная отписки и попытки откопать еще грязи на тех кто поднял эту историю на форумах?! Могу. Предпринимаются, и весьма активно. Очень хочу верить, что они разберутся "ху из ху" ну и еще. Прошу прощения, за то, что долго не отвечаю. У меня ноут тихо помер, и я без инета уже больше месяца. Захожу время от времени к соседке почитать что пишут. Так что с ответами торможу.
Beaytiful: Ирина на ваш пост могу ответить только цитатой из "Собачьего Сердца" "...Не читайте советских газет..." Журналисты, к большому сожалению, не самые правдивые и объективные люди. И ради сенсации из мухи вполне могут слона сделать, ну и присочинить, для антуражу пару страшилок - легко и просто. Так что для меня писанина в газете не аргумент и не факт. Есть личный опыт общения с подобными "писаками". Впечатления не самые хорошие. И есть личный опыт общения и с питменами, и с азиатчиками. И есть большое желание изучать все что связано с собаками вообще, и с "серьезными" собаками в частности. И хоть сама я боями не занималась и не буду заниматься, но вопросом интересовалась, просто чтоб не быть "чайником". Ну и для того, чтобы понимать почему собака поступает так, а не иначе. В чем разница между бойцом и не бойцом. Поверьте, это не все так просто, как кажется на первый взгляд. Ну да ладно, в двух словах не объяснишь, да и не о том речь. А речь о том, что люди, которых тут голословно обвинили в причастности к боям, этим совершенно точно не промышляют. И просьба больше подобных не обоснованных небылиц не писать.
Beaytiful: Мотильда
Мотильда: Беня пишет: И вот какое дело, однако, несколько поменялась диспозиция на карте, относительно места нахождения собаки. Она не менялась, просто изначально не указывалось человеком , который фоткал тело ,многих деталей происшедшего. Это как раз и есть Катерина, про которую недавно мы "переспрашивались" сТатьяна-КЭШ !!! В дальнейшем, она уточнила, что не видела откуда достали тело собаки, а лежало она не возле ямы, а на достаточном расстоянии от нее! Это и изображено на схеме "Феникса", я ее тоже сегодня рассматривала, так как решила В.Высоцкого перечитать в оригинале, после некоторых коментов на форуме в его сторону ( ну вдруг у меня голова болит или В.Высоцкий -заболел?!!!!). Не-ее, все в норме. Давно я его не видела таким...
Beaytiful: Беня пишет: Кстати, лазила я тут давеча по сайту неугомонных граждан из Феникса. И вот какое дело, однако, несколько поменялась диспозиция на карте, относительно места нахождения собаки. Очень хочу видеть, как погибшая (собаку и вправду дико жаль) собака вдруг внезапно, после гибели, "прошла" столь значительное расстояние. Полюбопытствуйте-с ,ссылку давать не буду, помня правила форума. хм...так она была не возле ямы, а на обочине дороги... Значит моя версия с машиной не лишена смысла. кстати, если посмотреть фото в хронологическом порядке, то видно, что на первых фото у собаки нет носового кровотечения, а после того как ее перевернули, носом пошла кровь...Наводит на размышления...
MySoul: Beaytiful спасибо за ответ Beaytiful пишет: Наводит на размышления...
MySoul: Беня пишет: И отвечая на вчерашний диалог с уважаемейшей MySoul, позволю себе напомнить-общение на форумах сугубо добровольное и дающее право высказать свое мнение по любому интересующему вопросу. И то ,что вопрос задавался "в воздух", или кому то другому-не повод не позволить себе поразмышлять по этому же вопросу совершенно постороннему человеку. так в чем проблема?! я добровольно задала вопрос бьютифул, она на него добровольно ответила, а Вы на вопрос адресованный другому человеку, стали интересоваться что и куда положить Вам, на мое предложение исполнять это по собственному усмотрению, вдруг заговорили о каких то забытых правилах, а теперь сами же этим правилам противоречите
Beaytiful: MySoul если кровь пошла носом после того, как труп перевернули, значит собака умерла совсем недавно. Иначе бы кровь свернулась уже. Это наталкивает на мысль, что смерть наступила намного позже, чем изначально озвучили. Не ночью или вечером, а утром. Буквально накануне того, как труп был осмотрен и сфотографирован. Из последних данных знаю, что смерть наступила не от удара по голове и не от удушения. Все кости и трахея целые. Надеюсь что непосредственные участники обследования трупа напишут подробнее.
zigma: Учитывая тот факт, что любой выходящий материал по теме гибели американского бульдога «Окинавы» переворачивают с ног на голову, сразу же начнем с термина. Итак, слабоумие - глубокий малообратимый дефект психики; проявляется в слабости интеллекта, утрате ранее приобретенных знаний и (или) неспособности приобрести новые, бедности психики в целом... слабоумие имеет различные правовые последствия в зависимости от степени ее тяжести. Идиоты полностью невменяемы с уголовно-правовой точки зрения и недееспособны с позиции гражданского права (источник - «Юридический словарь на сайте Академик»). Именно на диагноз «идиотизм», судя по всему, и надеются некоторые фигуранты этой истории. Ну помилуйте, люди добрые, а как же еще можно объяснить тот факт, что все участники обвинений в адрес Светланы Якименко, прочно не внимают полученным объяснениям и делают вид, что ничего страшного собственно не произошло. Ну, типа, мы тут малость погорячились, да ладно, чего там? Мало того, находятся такие, у которых еще хватает наглости писать нам «письма сумасшедших» и выставлять какие-то условия для принесения публичных извинений! Хотите примеры? Пожалуйста. Основным разносчиком этой «чумы» в интернет-сети была некая Тамара Мирецкая, предпочитающая писать под претенциозным ником «Тигрра»( двойное «р», как я понял, должно напоминать нам жутко угрожающее рычание). Именно этот человек распространял по сайтам и форумам плакат с фотографией(!) Светланы, обвинениями в садизме и жестоким обращением с животными. Именно эта гражданка, невзирая полное отсутствие у нее каких-бы то ни было доказательств причастности Светланы к гибели собаки, бросила в интернет клич об изъятии у человека ее личных собак. А что же происходит теперь? Полный «абзац»... В советские годы (опять параллель с ними — ну что поделать!) те, кто не хотел идти служить в армию иногда разыгрывали из себя душевно больных. Это называлось «косить на дурочку». В ход шло все что угодно, от выпитых в кабинете военкома чернил, до хождения под себя на людях. Вот, кстати, последнее, на мой взгляд, полностью сочетается с заявлением этой особы сделанным на некоторых ресурсах пару дней назад. Цитирую: «...Поняв, что все чересчур запутанно и непонятно и то, что те, кто изначально начал эту тему сам с этой темы и спрыгнул, тогда не понятно зачем вообще начинали…И после всего выше перечисленного Вами и мной, могу сказать, абсолютно субъективно, если С. Якименко была невиновно оскорблена – я лично попрошу у нее прощения за искаженную, неподтвержденную информацию, которую меня попросили проПИАРить в сети Интернета. Но только лишь в том случае, если будет озвучен ответ на два вопроса: 1. Почему умерла американский бульдог по кличке Окинава? 2. Где находится американский бульдог по кличке Валюта? Да и то ответы не для меня, а для тех, кто начал эту тему вообще изначально...На этом с моей стороны точка». Точка? Да хрен вам! Играем в неполноценность? Делаем вид, разыгрываем непонимание, что с самого начала эта история сплошное вранье? Начать даже с того, что враньем, похоже, является даже то, Кто именно обнаружил собаку (исходя из ее РЕАЛЬНОГО местонахождения). Мадам, Вы, лично Вы размещали плакат с надписью «Имя Фамилия — ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ЖИВОТНЫМИ...МНОГО ЖИВОТНЫХ УЖЕ ПОГИБЛО»! Вам память отшибло? Повесить принт-скрины чтобы напомнить? И вы надеетесь после этого выйти сухой из воды? Да я сделаю все, что в моих силах, чтобы те люди, которые позволили себе так оболгать человека не ущли ответственности! И сообщники в том числе. А Вы ее вообще видели, погибшую собаку? Ах смотрели фотографии... А понюхать не хотите? Может мозги проветрит? А ведь именно так теперь пахнет на первоисточнике с которого Вы начали «пиарить» эту тему. Могу специально для Вас организовать дубль два. Почему два? Об этом чуть позже. Ведь на этом же первоисточнике, спустя всего два часа после появления первого поста этой темы, появились сообщения в которых четко было сказано : «Светланы вообще не было в городе, собака была отдана более двух месяцев назад. Остановитесь!»я сделаю все что в моих силах, чтобы разобраться в гибели этой собаки и наказать тех, кто чуть не довел Человека до последней черты. Вы должны за это ответить. И заметьте, что Вы призывали людей к беззаконию, я же говорю об ответственности перед законом и перед людьми, которых ввели в заблуждение. Даже не надейтесь на признание вас просто «идиотами»! Судебно-медицинская экспертиза четко определит степень вашей вменяемости. Мне наплевать на то, сколько собак Вы «спасли». Вы чуть не убили Человека! Не доходит? Ну ничего, дойдет... Разучились читать? Отказал рассудок и здравый смысл? Так вот, я еще раз повторяю для всех, кто организовал эту травлю человека: Теперь о реальном положении вещей со смертью «Окинавы». На некоторых ресурсах позволили себе острить в адрес тех, кто решил в частном порядке провести свое расследование. Но особо меня порадовали умники, потребовавшие(!) отчета в том, что именно в этом направлении мы делаем, какие шаги предпринимаем. А за пивом вам не сбегать? Ну чтобы удобнее читать было. Стервятники, блин, других слов нет! Есть некоторые сведения, которые уже можно просуммировать и предать огласке. Хочу еще раз поблагодарить Человека, который помогает нам выяснить правду с первого дня нашего расследования. Катя, огромное тебе спасибо. Те, кто втянул тебя в эту историю, наверное уже пожалели об этом. Если тебе когда-либо понадобится наша помощь — обращайся. Я и мои коллеги всегда будем готовы прийти тебе на выручку. А теперь по делу о погибшей собаке. Начнем со времени смерти. Более внимательное изучение фотографий и общение с единственным «говорящим» свидетелем приводит к выводу, что собака погибла максимум(!) за час до приезда туда фотографа. Одна сторона собаки была начисто протерта и была влажной, тогда как сторона на которой она лежала была сухой со следами земли. Возможно кто-то вытирал с собаки следы крови или что-либо еще. По словам самих же «заявителей» на месте трагедии в этот момент находилась только домработница. Это дает возможность предположить, что все рассказы про ночной шум и сливную яму придуманы с какой то цель. Зачем? Дальше, при осмотре собаки (это зафиксировано на фотографиях) из носовых ходов вытекла сукровица (кровь?). Консультация с врачами трех клиник дала один ответ: сильный удар по голове, либо кровь из легких. И этот факт существенно сокращает время с момента гибели собаки. На одном из снимков виден блестящий предмет, который застрял в шее у собаки. По нашему мнению это могла быть частичка того, что нанесло собаке смертельные повреждения. Было принято решение попытаться изъять ее из тела. Однако на этом этапе возникли сложности, ввиду честного отказа со стороны ветеринаров в официальной эксгумации. Причина — время прошедшее со дня трагедии (более 10 дней). У них просто нет необходимого оборудования, его для живых то еле хватает. Поэтому мы позвали тех, кто согласился добровольно нам помочь осмотреть то, что осталось... К моему глубокому сожалению найти эту частицу мы не смогли. Но теперь мы точно знаем, что кости черепа, челюсти, зубы, трахея, шейные позвонки и грудная клетка собаки не повреждены. Это говорит о том, что удар ( если это был он) не имел большой силы и возможно, если бы собаке была вовремя оказана ветеринарная помощь, ее можно было бы спасти. Это не факт, а лишь предположение, т. к. могло быть и кровоизлияние в мозг, и разрыв селезенки, и шок вызвавший тромбоэмболию. Одним из самых важных моментов, на наш взгляд, является то, что собака находилась совсем не там, где было сказано в самом начале. А значит, на это вранье тоже были причины. Очень трудно разобраться в такой истории, когда в ней врут все, ну или практически все... Большего, пока, мы вам рассказать не можем. Что касается озвученной нашими коллегами из ШОС «Арес» части информации о некоторых личностях, странно проявивших инициативу по «изъятию и усыплению собак» и в попытках «линчевать эту ….», здесь, как говориться, сами нарвались. Могу лишь добавить от себя, что подобное поведение вызвало подозрение даже не у нас, а у тех людей, которые нам помогают в расследовании, так что, ничего личного (смайлик). Можете продолжать выпендриваться, пока нам это не надоест (три смайлика и цветочек). Но лично мне уже надоело. Мы не закончили свое расследование, оно продолжается. Я хочу через сеть обратиться к тому, по чье вине это случилось. Пока мы не нашли сами, у тебя еще есть возможность признаться. Это мог быть несчастный случай, которым просто воспользовались для банального самопиара. Такие истории имели место в кинологии. Подумай, может стоит рассказать правду. Сейчас еще не поздно.
Татьяна-КЭШ: Вот уже и ребят из "Феникса" довели(( теперь не один Высоцкий ругается))) Спасибо всё таки Катерине и дрессам, что не бросают "расследование"
zigma: Beaytiful пишет: цитата: но от обвинений в адрес НЕ ЗНАКОМЫХ людей, все же лучше воздержаться. Вы как человек знающий лично фигурантов, положа руку на сердце, можете сказать что с их стороны предпринимаются попытки найти виновного в смерти собаки, а не очередная отписки и попытки откопать еще грязи на тех кто поднял эту историю на форумах?! Могу. Предпринимаются, и весьма активно. Очень хочу верить, что они разберутся "ху из ху" я тоже могу. И надеюсь, что ребята смогут найти и доказать. Вчера только вернулась из очень сложной поездки, поэтому не отвечала, кто задавал вопросы....теперь тут столько нового, что и отвечать бессмысленно
Dana: Beaytiful пишет: Dana не хочу вас обидеть, но вы заблуждаетесь. Не знаю, умышленно или нет, хочется верить что не умышлено. Высоцкий к собачьим боям имеет такое же отношение как и к терактам в Америке. Не пишите ерунду. вы не знакомы с ним, так что не стоит писать подобные предположения. А где моё утверждение о том, что Высоцкий имеет "отношение"? Можно цитатку? А потом уже упрекнете в написании ерунды. Или это было не ко мне? Beaytiful пишет: Историю любимой породы читали? Почитайте откуда происходят стафы, и почитайте правила проведения боев у питбулей - ближайших родичей стафов. По некоторым утверждения люди происходят от обезьян. Они должны им уподобляться? У стафов любая агрессия - дисквалифицирующий порок. Beaytiful пишет: Надеюсь, что разницу вы уловите. Я не пыталась её найти - об этом речь не шла. Речь шла о том, что "тесты" произвели резонанс в прессе, дело дошло до милиции и было проблематично его "замять". Если "дело" не противоречило действующему законодательству, зачем его надо было "заминать"? Разобрались бы "по факту" и объявили всем, что произошло недоразумение и совершенно не противоречащие Закону "тесты" были представленны общественности, как "бои". Beaytiful пишет: И еще, если вы не в курсе (а я думаю что вы не в курсе ) то ни у Высоцкого, ни у Якименко нет и не было никогда питбулей. Это вам тоже, для размышления. Кем они могли УМЫШЛЕННО травить амбуля? И главное ЗАЧЕМ??? А где Вы увидели обвинение с моей стороны, что Высоцкий или Якименко УМЫШЛЕННО (почему так крупно выделили?) травили амбуля? Окинава была истерзана и собаками и людьми. И я понятия не имею, кем именно. И при чем здесь питбули? Или есть доказательства того, что характер ран, нанесенным Окинаве, непременно принадлежит питбулям? И тем более ЗАЧЕМ? Кто может ответить на этот вопрос, кроме виновного?
Dana: Теперь по поводу Высоцкого. Я не отрицаю его профессионализм в дрессировке - не мне о нем судить. Но как и в скандале о "тестировании" волкодавов он "замял" дело, так и сейчас в своих статейках путем шантажа, угроз и недостойных "киданием какашек" в сторону якобы "обвинителей" Я.С. его "заминает". Не по-мужски как-то... Есть презумпция невиновности. Поэтому никому не нужно кого-то защищать. А когда защита построена исключительно на перетряхивании "грязного белья" оппонентов - это не аргумент! Это напоминает разборки мавп в зоопарке. Дело Окинавы разделило всех на два лагеря. И теперь эти два лагеря соревнуются в словоблудии. Я для себя все выводы из этой трагедии зделала. Для меня совершенно очевидно, что это не единичный случай. И виновен в этой трагедии не один человек, если предположить, что непосредственно убивал Окинаву кто-то один. К подобным трагедиям приводит целая цепочка человеческих факторов. Одни стараются избавиться от не нужной собаки (стала не интересна, перестала приносить прибыль и т д), особо не "парясь" кому отдают (и тут же всё забывают), или прекрасно знают кому отдают, но предпочитают помалкивать, не смотря на разразившийся скандал. Другие используют этот ужас в каких-то своих интересах (то-ли "утопить" С.Я., то-ли еще из каких-то соображений), в результате перекручивают факты и "умывают руки", т к не получилось то, на что расчитывали. Кто-то, оголив шашки наголо, старается расправится с "неугодными", угрожая продемонстрировать их «грязное бельё»…. Всё это очень мерзко и стыдно.
Dana: Мотильда пишет: И что плохого в том, что В.Высоцкий в своих постах дает характеристику действиям зачинщиков травли С.Я.? Кто то из вышеперечисленных фигурантов возразил ему в чем-то?Где? Где факты , где заявления в милицию, КСУ и т.д. ?Где все ,АУ!!!! Нет!!! Это Вы называете словом "характеризует"? У меня совершенно другие ассоциации Мотильда пишет: Проще разобрать В.Высоцкого и его статьи " на запчасти", даже не понимая смысла их написания! И при этом еще и "отметить" его мужское начало!!! В этом , действительно трудно разобраться, или надо опуститься до того же уровня. На счет "мужского начала" - у каждого своё мнение на этот счет. Мотильда пишет: 1.Никогда собака(или кот) не вернется туда ,где его обижают ,не кормят и т.д.Тем более,в таком состоянии,из последних сил!!!!!! К сожалению, собака всегда возврпщается к своему хозяину. Мотильда пишет: Я не защищаю С.Якименко ,но нужно объективно подходить и к случаю трагической смерти животного и к конкретной травли человека ! Вот и подходите объективно. Судя по количеству восклицательных знаковв вашем посту, пока не получается.
Dana: Lyudmilaa пишет: Где это я утверждаю?????????? У Вас очень буйная фантазия Там была цитата...со словом блин... Dana пишет: Lyudmilaa пишет: цитата: Блин, ДА в отношении профилирующей породы, разведением и дрессурой, которой он занимается, тесты-бои - это ПОЛОЖИТЕЛЬНО. Это противоречит ЗУ! Т.е Вы утверждаете, что Высоцкий совершает противоправные действия? Срочно пишите заяву в органы! Разве здесь не присутствует слово БОИ? Или что Вы имели ввиду? Так что фантазии (тем более буйной) здесь нет - только Ваши слова.
Dana: Елена Пискарева пишет: А уж обвинение, что Высоцкий - "не мужик", по меньшей мере смешно............, а кто тогда мужик? Вы сами перечитываете, что пишите? Елена Пискарева пишет: Согласно правилам данного форума: 9. Всем участникам форума запрещается: 9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, А Вы действительно юрист? Не могли бы Вы аргументировано процитировать посты, в которых всё это содержится, прежде чем просить администратора их удалить? Елена Пискарева пишет: Прошу администратора форума, удалить все сообщения опубликованные в данной теме, с нарушением пункта 9.7 и 9.8 правил данного ресурса, и применить к нарушителям правил предусмотренные меры наказания.
MySoul: Dana Dana пишет: Теперь по поводу Высоцкого. Я не отрицаю его профессионализм в дрессировке - не мне о нем судить. Но как и в скандале о "тестировании" волкодавов он "замял" дело, так и сейчас в своих статейках путем шантажа, угроз и недостойных "киданием какашек" в сторону якобы "обвинителей" Я.С. его "заминает". Не по-мужски как-то... Есть презумпция невиновности. Поэтому никому не нужно кого-то защищать. А когда защита построена исключительно на перетряхивании "грязного белья" оппонентов - это не аргумент! Это напоминает разборки мавп в зоопарке. Дело Окинавы разделило всех на два лагеря. И теперь эти два лагеря соревнуются в словоблудии. Я для себя все выводы из этой трагедии зделала. Для меня совершенно очевидно, что это не единичный случай. И виновен в этой трагедии не один человек, если предположить, что непосредственно убивал Окинаву кто-то один. К подобным трагедиям приводит целая цепочка человеческих факторов. Одни стараются избавиться от не нужной собаки (стала не интересна, перестала приносить прибыль и т д), особо не "парясь" кому отдают (и тут же всё забывают), или прекрасно знают кому отдают, но предпочитают помалкивать, не смотря на разразившийся скандал. Другие используют этот ужас в каких-то своих интересах (то-ли "утопить" С.Я., то-ли еще из каких-то соображений), в результате перекручивают факты и "умывают руки", т к не получилось то, на что расчитывали. Кто-то, оголив шашки наголо, старается расправится с "неугодными", угрожая продемонстрировать их «грязное бельё»…. Всё это очень мерзко и стыдно.
Горан: Dana Я для себя все выводы из этой трагедии зделала. Для меня совершенно очевидно, что это не единичный случай. И виновен в этой трагедии не один человек, если предположить, что непосредственно убивал Окинаву кто-то один. К подобным трагедиям приводит целая цепочка человеческих факторов. Одни стараются избавиться от не нужной собаки (стала не интересна, перестала приносить прибыль и т д), особо не "парясь" кому отдают (и тут же всё забывают), или прекрасно знают кому отдают, но предпочитают помалкивать, не смотря на разразившийся скандал. Другие используют этот ужас в каких-то своих интересах (то-ли "утопить" С.Я., то-ли еще из каких-то соображений), в результате перекручивают факты и "умывают руки", т к не получилось то, на что расчитывали. Кто-то, оголив шашки наголо, старается расправится с "неугодными", угрожая продемонстрировать их «грязное бельё»…. Всё это очень мерзко и стыдно. +1000
Мотильда: Dana пишет:Dana пишет: Это Вы называете словом "характеризует"? У меня совершенно другие ассоциации К сожалению, действительно у каждого разные ассоциации, мы все -разные. И для меня достаточно МНОГО было сказано о тех людях, которых вы пытаетесь (как бы по-мягче сказать...)...отодвинуть от того ведра помоев,которое они сами развели и разлили на просторы инэта! Может даже по тому,что я не только прочитала страшилку про плохую тетю на форуме, но и знаю и В. Высоцкого и С. Якименко . Dana пишет: В этом , действительно трудно разобраться, или надо опуститься до того же уровня. А может,подняться? Или стать специалистом в данном вопросе ? Извините за грубость,но поговорка:"Смотришь в книгу-видишь фигу" придумана не мной. Dana пишет: К сожалению, собака всегда возврпщается к своему хозяину. Бред! Никогда обиженное животное не вернется на место своего истязания! Dana пишет: Вот и подходите объективно. Судя по количеству восклицательных знаковв вашем посту, пока не получается. Судя по количеству удивленных смойликов в ваших постах вам действительно тяжело трезво оценить происходящее.
Мотильда: Dana пишет: Есть презумпция невиновности. Поэтому никому не нужно кого-то защищать. А когда защита построена исключительно на перетряхивании "грязного белья" оппонентов - это не аргумент! Ох как однобоко и нелогично ! К кому она сейчас должна применяться ? К Свете или оппонентам ? Да какие они оппоненты ? Просто ....нехорошие люди, которые непонятно откуда , где и у кого взяли измученное тело (?) животного, которое когда-то принадлежало Светлане и АНОНИМНО облили грязью человека, развесив несанкционированно коллажи фото С.Я. со страшилками - подписями. Вот это действительно - аргументы, железные! А когда про этих "оппонентов" вслух говорят о их фактических подлостях в данном деле - эээт нельзя, эээт грязное белье! А почему никому не нужно защищать Светлану? Нужно!!!!! Я вообще, плохо понимаю, почему так мало людей написало в защиту Светланы ?Ведь ее знает Огромное кол-во людей и только с положительной стороны! Боитесь запачкаться ? Не бойтесь! К белому мерседесу грязь не прилипает!
Мотильда: Не знаю как правильно вставить с форума Кане-корсо,постараюсь: Цитата: Мария от 01 Июнь 2011, 19:59:41 "История страшная и ужасная , до конца не понятная , но если ее не озвучить - так и будет продолжаться ! Мария, прежде, чем такое писать, нужны доказательства!!! Очень легко на разных ресурсах таким образом УБИРАТЬ КОНКУРЕНТОВ! Все эти ужасы не могут относится к Светлане !!! Мы с ней много лет знакомы, и читать весь этот бред просто ПРОТИВНО!!! Во время проживания Светланы в Киеве, зная ее соседей и друзей по выгулу собак, не было вышеописанных "проблем с содержанием и жестокостью". И вдруг так резко поменялся характер и отношение к животным! Лично мне Светлана неоднократно помогала в поисках моих собак, владельцы которых по разным причинам пытались от них избавится. Если ей не безразлична судьба ЧУЖИХ собак... подумайте, как она может относится к своим личным! Обвинять и критиковать, преследуя определенную цель очень легко, трудно потом приносить свои извинения!!! Надеюсь, что все, кто на нашем форуме бездоказательно наносил вред репутации Светлане - принесут ей свои извинения !!! Виктория Президент ВКП кане корсо www.corso-vika.kiev.ua Президиум Заводчик Ветеран
Мотильда: zigma это здесь: http://www.phoenix-dogs.kiev.ua/news/387.html
MySoul: Мотильда пишет: Бред! Никогда обиженное животное не вернется на место своего истязания! Выскажусь в Вашем стиле, БРЕД если ей в другом месте жилось хуже то вернется, а еще собачья преданность не знает границ, всё прощают и любят всем сердцем даже самых плохих хозяев и за одно доброе слово готовы всё стерпеть
MySoul: Никогда обиженное животное не вернется на место своего истязания! + никто не говорил, что ее истязала С.Я, собака сбегала 3 раза, возможно от такого ужаса и сбегала
гость: у меня вопрос: откуда могла вернуться окинава на свою территорию (это если допустить, что она туда вернулась). она что, проживала в этом же населенном пункте и бывала в гостях у прежней владелицы и поэтому знала дорогу? тогда почему нужно искать владельцев по телефону, а не подойти и не спросить, что они могут сказать по этому поводу? если же она жила далеко - самостоятельно вернуться у нее шансов не было, даже если бы ей очень хотелось. у собаки тек гной из петли, если это именно гной на фото. возможно у нее был метрит или другое воспаление, она не могла рожать, и владельцы не хотели ее больше содержать именно поэтому? они могли ее просто вернуть назад. от метрита тоже можно умереть, а вот долго бегать - вряд ли.
zigma: Для Форума Ам. Бульдогов. Девочки и мальчики, собака не возвращалась 2 раза к Свете, а её возвращали люди сами. Первый раз она не подошла хозяевам, второй раз её решили хозяева повязать, но так как собака была в ужасном состоянии, Света отговорила и оставила её у себя на приведение в чувства. Откормила. Хозяева не вернулись за собакой. Последний раз при отдаче новым хозяевам было сказано, что, если что-то не то, привозите собаку обратно сразу, без проволочек.
zigma: есть предположение (моё), что таки привезли…допустим у собаки начался метрит, и ребята решили, что лечить сложно/дорого и т.д. А так как Светы не было дома, оставили рядом с местом, где взяли…а вот, что произошло дальше и зачем столько лжи от того, кто начал разборки – уже другой вопрос. Хотя обычно самые простые объяснения самые правильные.
Dana: Мотильда пишет: Извините за грубость,но поговорка:"Смотришь в книгу-видишь фигу" придумана не мной. Отвечу Вам же Вашими же словами, т к Мотильда пишет: И для меня достаточно МНОГО было сказано о тех людях, которых вы пытаетесь (как бы по-мягче сказать...)...отодвинуть от того ведра помоев,которое они сами развели и разлили на просторы инэта! Если бы Вы читали мои посты, хотя бы по диагонали, то этого бы точно не писали. Я не принимаю ничью сторону и никого не "двигаю" от ведра помоев - сами помоями друг друга облили, сами пусть и "двигаются" - это про обе стороны, обливающие друг друга помоями. Но их единицы, в основном многие пытались разобраться в ситуации, а не помоями плескать. Мотильда пишет: А может,подняться? Или стать специалистом в данном вопросе ? Поднятся до чего? До выливания друг на друга тех же помоев? Мотильда пишет: Ох как однобоко и нелогично ! К кому она сейчас должна применяться ? К Свете или оппонентам ? Презумпция невиновности имеет отношение КО ВСЕМ. Это, чтоб Вы переключились на "логику" с "однобокости". Мотильда пишет: А почему никому не нужно защищать Светлану? Потому, что есть презумпция невиновности Если кто-то хочет обвинить Свету - пусть выкладывает доказательства её вины. В этой теме есть один неоспоримый факт - зверски убитая Окинава. И её кто-то убил. Истерзанное тело не оставляет сомнений. Мотильда пишет: Боитесь запачкаться ? Не бойтесь! Это вопрос риторический, или ко мне?
Dana: MySoul пишет: Выскажусь в Вашем стиле, БРЕД если ей в другом месте жилось хуже то вернется, а еще собачья преданность не знает границ, всё прощают и любят всем сердцем даже самых плохих хозяев и за одно доброе слово готовы всё стерпеть MySoul пишет: + никто не говорил, что ее истязала С.Я, собака сбегала 3 раза, возможно от такого ужаса и сбегала
zigma: Dana пишет: + никто не говорил, что ее истязала С.Я, собака сбегала 3 раза, возможно от такого ужаса и сбегала zigma пишет: Девочки и мальчики, собака не возвращалась 2 раза к Свете, а её возвращали люди сами. Первый раз она не подошла хозяевам, второй раз её решили хозяева повязать, но так как собака была в ужасном состоянии, Света отговорила и оставила её у себя на приведение в чувства. Откормила. Хозяева не вернулись за собакой. Последний раз при отдаче новым хозяевам было сказано, что, если что-то не то, привозите собаку обратно сразу, без проволочек. т.е. собака не сбегала
Dana: zigma пишет: т.е. собака не сбегала В последнем случае, на сколько я поняла, этого не знает никто. Это всего-лишь предположение.
MySoul: zigma пишет: есть предположение (моё), что таки привезли…допустим у собаки начался метрит, и ребята решили, что лечить сложно/дорого и т.д. А так как Светы не было дома, оставили рядом с местом, где взяли… Тогда проще уже было через забор перекинуть, или отдать дочери C.Я которая находилась в тот момент на участке
Лиана: К знакомым и защитникам Якименко. Вы уверяете, что все вскрывшиеся факты - лишь домыслы, а обвиняемая на форумах Якименко - порядочный по отношению к людям и чуткий по отношению к собакам человек. Как вы можете объяснить ее спокойствие при обнаружении тела Окинавы? Спешное захоронение? Нежелание найти и наказать виновного в уничтожении ее имущества? Необращение в милицию? Отсутствие реакции на подозрения ее в злодеяниях, клевету? Возможные ответы подсказывать не стану. Ответьте вы. Может, мы осознаем всю правильность ее действий и в подобных случаях будем равняться на нее
Лиана: Да, и спросите, пожалуйста, у Светланы, в результате чего Окинава получила повреждения на шее, выглядящие застарелыми рубцами? Понятно, что собака - ее личное имущество, но шрамы должны иметь логическое объяснение, чтобы не выглядеть жестоким обращением с животным от руки владелицы или при ее попустительстве и безразличии.
Горан: Как вы можете объяснить ее спокойствие при обнаружении тела Окинавы? Спешное захоронение? Нежелание найти и наказать виновного в уничтожении ее имущества? Необращение в милицию? Отсутствие реакции на подозрения ее в злодеяниях, клевету? в результате чего Окинава получила повреждения на шее, выглядящие застарелыми рубцами? Лин, ты просто все вопросы с моего языка сняла Только б ещё вопросик про Валюту добавить могу
MySoul: Лиана Горан к вашим вопросам у меня еще парочка есть почему вскрытие делали только через 10 дней?! когда тело "рассыпалось" (по словам девочек с бульдожьего форума) как можно верить результатам если это все на словах и никаких медицинских заключений и где находилось тело эти дни?! не в холодильнике я так понимаю, а под землей (опять таки инфа с бульдожьего форума) почему если основным человеком устроившим всю шумиху и непосредственным участником, которого не раз обвинили во лжи, была Орловская, почему СЯ сказала ее не трогать?! (просто как версия может от того, что боялась, что вылезут другие неприятные факты?!) ведь сколько можно было узнать об обстоятельствах нахождении Окинавы если б раскрутили соседку, а так место не то, время не то, но соседку трогать не будем, телефон хозяев потеряли, утопили, стерли ... и вообще никому ничего не должны И конечно отвечать на эти вопросы не обязательно никто детективов не нанимал (не оплачивал), это так, риторические уже вопросы, как главный риторический вопрос где Валюта?!, на который ответить было проще всего, если нечего скрывать
Лиана: MySoul пишет: почему вскрытие делали только через 10 дней?! Я прочла о факте эксгумации, о поверхностном осмотре. Странные слова о "шок вызвавший тромбоэмболию" - не заключение патологоанатома, это термины, которые перепутали местами: эмболия может вызвать шок, а не иначе. Вот зря обижаются на колобков. Можно еще их упрекнуть в игре в пилюлькиных
Dana: Лиана Горан MySoul У всех есть вопросы, только некому их задавть. Те, кто может на них ответить, как тут было сказано, не обязаны ходить на форумы и отвечать на всякие вопросы. Но могут сильно обижаться, что их в чем-то кто-то подозревает. А на что обижаться, если они на форумы не ходят? Как они могут знать, что из тут обижают?
MySoul: Лиана пишет: Я прочла о факте эксгумации, о поверхностном осмотре. даже вскрытия не было, хм как тогда можно понять, что кости все целы, что кровоизлияния нет Лиана пишет: Можно еще их упрекнуть в игре в пилюлькиных анекдот как раз в тему: Встречаются два фотографа. Один говорит: — Я теперь стоматолог. Другой: — Почему? — Бормашину купил.
LottaMe: Попала сюда по ссылке...Читала эту страшную тему. Ужаснулась жестокости происшедшего. Эмоции, слёзы вначале, всё понятно. И вот всё вылилось в публичные оскорбления и сведение счётов. Активная команда, занявшаяся расследованием дела, с неиссякаемым напором начала как бы мимоходом давить как видно неугодных им людей. Оскорбления, прямо таки угрозы. Бесконечный грязевой поток. Не поленилась я, почитала. Всё это люди КСУ. И как видно из регалий написанных и судя по молчанию всех окружающих, уважаемые люди получаются. Президенты, руководители, директора, такое количество титулов, просто не допрыгнуть! Возникает вопрос - а куда смотрит руководство КСУ? С его молчаливого согласия представители того же КСУ берут на себя право оскорблять и сводить счёты с неугодными им людьми прикрываясь "проводимым расследованием". Извините, но это представители организации. Это можно сказать лицо организации и Украины в частности по их занимаемым должностям. Или эти " руководители" пишущие на своих ресурсах не несут никакой ответственности за свои слова? Сплошное хамство и вседозволенность. Это конечно лично ваши "разборки" но зная положение вещей в РКФ, такое поведение было бы пресечено на корню учитывая, что скандал приобрел международное значение. Что ж, (с грустью) Украина рулит!
Dana: LottaMe пишет: Возникает вопрос - а куда смотрит руководство КСУ? Этот вопрос за последнее время очень интенсивно задается на этом ресурсе и по многим темам, но безрезультатно Было предложение от ГОСТЬ написать коллективное письмо (конкретно по этому вопросу), но так и осталось "в воздухе".
MySoul: Dana пишет: Было предложение от ГОСТЬ написать коллективное письмо (конкретно по этому вопросу), но так и осталось "в воздухе". Вы можете его грамотно написать? что бы опять не было упреков в переходе на личности и тд Но что-то мне подсказывает что КСУ не будет разбираться, слишком много капать, начиная с актировки помета из которого Окинава и проверка других случаев халатности или невнимательности или жестокости приведшим к смерти или увечьям других собак, слишком много грязного белья нужно поднимать и слишком много компромата польется на всех участников опять таки рука руку моет LottaMe пишет: Что ж, (с грустью) Украина рулит! Украина прекрасная страна, в большинстве своем с прекрасными людьми, по нескольким неадекватным фигурантам данной истории не стоит всех судит и складывать свое мнение, одно то что эта история звенит на многих форумах, а не втихую замяли говорит о многом, конечно хочется достойного окончания этой истории, но оно уже не может быть, потому что в начале было допущено много ошибок и промахов зачинателями этого скандала (не было заявления в милицию и вообще куда только можно и тд)
Dana: MySoul пишет: Вы можете его грамотно написать? Писать- не мешки ворочать. И грамотно можно. Но, что-то мне подсказывает, что бесполезно....или это писсимизм проклятущий шепчет? MySoul пишет: что бы опять не было упреков в переходе на личности и тд А зачем переходить на личности? Все "личности" всем известны - нужно излагать только факты, может руководство КСУ и сочтет нужным во всем этом разобраться. А упреков всегда можно "нажить" - не проблема.
LottaMe: Знаете,я не знакома с вашим Законодательством от и до...но все же у меня еще вопрос . Почему уважаемые люди ведут так называемое "расследование колобков"?Последние опубликованные данные просто на грани УК - диагноз по фото,эксгумация без необходимых документов...как минимум помехи следствию,как максимум приличный срок,если судья беспристрастен.А все разговоры об официальном расследовании сводятся к тому,что участковый принимает заявление только от граждан,проживающих по данному месту жительства. Так дело в том,что Прокуратура принимает Заявления от ЛЮБЫХ граждан и прокурорское реагирование по ЛЮБОМУ заявлению ОБЯЗАТЕЛЬНО.Почему руководители тех же центров,не говоря уже о КС, не подадут официальное заявление в Прокуратуру?Вернее не подали...
Dana: Наше Законодательство не очень отличается от РФ. И все, что Вы пишете - правильно, данные вопросы, с инструкциями обсуждались на 1 стр этого раздела http://uaksu.f.qip.ru/?1-0-0-00000191-000-0-0 , но под предлогом большой секретности "следствия" всем было предложено помолчать и не мешать "следствию" Домолчались - тело либо разложилось, либо "следствие" дало инфу о разложении и невозможности проведения экспертизы. Заявление в милицию не подано, или помешали подать? Нам можно только гадать
MySoul: Dana пишет: Заявление в милицию не подано, или помешали подать? Вот еще что непонятно, ну помешали какие-то причины подать заявление соседке нашедшей собаку, но кто помешал подать заявление СЯ? это ее собака, рядом с ее домом, найдена зверски убитой или убита после зверского обращения с ней, неужели нет беспокойства за других своих питомцев, а если это маньяк какой-то сводит с ней личные счеты а может дело в том, что все это время она знает кто это сделал и почему?! (опять таки предположение)
Лиана: Dana пишет: отвечать на всякие вопросы Не хотят - не надо. Пусть тогда не удивляются тому, что у нас сложилось определенное мнение о СЯ. И мы оставляем за собой право озвучивать его. Ну вот нельзя взять и запретить плохо думать о человеке. Нельзя рты закрывать, каким бы ты "широкоизвестным в узких кругах" не являлся. Если такое - норма для их кругов, не надо ее нам навязывать, ага
Dana: MySoul пишет: может дело в том, что все это время она знает кто это сделал и почему?! Скорее всего (по моему мнению) Любой человек, обнаружив вырощенную им собаку(тем более являясь её формальным хозяином) в таком виде у своего дома - бил бы во все колокола, чтоб выяснить, кто так позверствовал и бросил на него тень подозрения в этом ужасном преступлении. И просил бы в милиции, в обществе защиты животных, в КСУ и на всех форумах помощи в поимке преступника. Поэтому и напрашивается вывод - кое-кому не "с руки" вывести всё "на чистую воду"
LottaMe: Dana пишет: Любой человек, обнаружив вырощенную им собаку(тем более являясь её формальным хозяином) в таком виде у своего дома - бил бы во все колокола В том -то и дело. А разговор идет не о любом - а о кинологе с многолетним(даже -десятилетним,я не ошибаюсь?) стажем.И мы тут не из Института благородных девиц все - прекрасно понимаем,что заводчик-профессионал просто обязан знать местонахождение всех своих пометов.Не утрируйте,не поименно - но у большинства владельцев питомников ведется жесткая бухгалтерия,где в том числе есть записи обо всех щенках - где ,когда,кому и за сколько(вот дальнейший путь уже может быть и неизвестен).Тем более,не чихов разводят- амбуль все же серьезная порода. Так вот - при возникшей проблеме,первой фразой должно было быть - эта собака была у Иванова И.М...дальше уже по желанию - следствие,дознание,допрос с пристрастием. Этого не последовало - и вина данной личности(я простите имен не помню,да и не хочется)как заводчика не оспорима.Кстати,не оформленная щенячка - тоже минус. Вопрос о второй собаке,хозяйкой и заводчицей коей она является,завис в воздухе. До сих пор...по просьбе самого Высоцкого.Цитировать не буду... И сама заводчица по причине презумпции молчит.Смешно.Да,есть такой термин "презумпция невиновности",но любой термин имеет свою подоплеку - так вот,когда обвиняемый заявляет,что он НЕ виновен,тогда данная презумпция и срабатывает - вплоть до окончания процесса.Но если обвиняемый молчит...Только я тут начиталась уже - зачем это ЗДЕСЬ,на форуме человеку пытаться обелиться? Не зачем!Ни на этом форуме,ни на каком другом,ни в "Одноклассниках" даже.А вот выйти на тот же сайт КСУ с официальным заявлением - это просто "снимаю шляпу".Это обязанность для заводчика и члена КСУ. Ну дама вышла только на встречу с Высоцким и попросила ход делу не давать...тоже цитировать не буду.Я этого автора не люблю,как породника.,вернее как антипородника. Извините,что увлеклась - просто информация убийственна,хочется высказаться,раз уж начала. НО - почему именно ЭТИМИ фактами не занялось КСУ?Официально сказать Б после А?
гость: Лиана пишет: Странные слова о "шок вызвавший тромбоэмболию" я все о своем. тромбоэмболия при метрите - обычное дело, если не лечить или не оперировать.
гость: LottaMe пишет: Это конечно лично ваши "разборки" но зная положение вещей в РКФ, такое поведение было бы пресечено на корню учитывая, что скандал приобрел международное значение. Что ж, (с грустью) Украина рулит я бы попросила не обобщать, вонючие разборки без официального обращения в клуб или полицию видны всем, кто бывает на породных форумах, где есть члены ркф. у меня от их посещения сложилось впечатление, что мы здесь дети нецелованные по сравнению вами.LottaMe пишет: Извините,что увлеклась - просто информация убийственна,хочется высказаться,раз уж начала. НО - почему именно ЭТИМИ фактами не занялось КСУ?Официально сказать Б после А? ксу не занимается расследованием слухов и сплетен, которые вы изящно назвали информацией. для начала законного разбирательства нужно заявление с формулировкой. это не может быть формулировка "почему бывшая владелица собаки не сделала того, что я считаю необходимым". причем разбирательство может быть иключительно в пределах компетенции организации. и наказание для тех, кого комиссия сочтет виновным (или его отсутствие) - в этих же пределах. и с вердиктом комиссии придется согласиться, даже если он никому не понравится. а языком молоть - не дрова колоть, известное дело.
LottaMe: гость пишет: ксу не занимается расследованием слухов и сплетен, которые вы изящно назвали информацией. для начала законного разбирательства нужно заявление с формулировкой. это не может быть формулировка "почему бывшая владелица собаки не сделала того, что я считаю необходимым". причем разбирательство может быть иключительно в пределах компетенции организации. и наказание для тех, кого комиссия сочтет виновным (или его отсутствие) - в этих же пределах. и с вердиктом комиссии придется согласиться, даже если он никому не понравится. а языком молоть - не дрова колоть, известное дело. А кто сказал,что владелица бывшая?Вроде бы единственный документ у собаки - это щенячья карта?И фото трупа - это не факт?А заявление,простите сами себе писать должны?Просим нас разобраться в компетенции наших членов? И понятие "владелица" и "кинолог - член КСУ" разные априори,что положено Юпитеру...знаете ли.И именно то,что данные недоговоренности ложатся пятном на организацию,должно было дать толчок.И если этот специалист дорог - дать ему возможность реабилитации. А вот именно ВЕРДИКТ люди и ждут.Факты и выводы. На счет "молоть языком" - полностью с вами согласна!Только в данном варианте получается пальцами стучать.И желтую клевету по интернету раскидывать.Вот и тут именно руководство может,вмешавшись,расставить все точки над И
administrator: LottaMe пишет: Сплошное хамство и вседозволенность. Тему не читаю, заглянула по приглашению. LottaMe плиз, выпишите в теме цитаты с хамством. Буду Вам благодарна. И ещё, Татьяна Викторовна! Не нарушайте, пожалуйста, правила форума. Вы вчера зарегистрировались и пунктом 12 написали: 12.Я подтверждаю, что прочитала выделенные в рамку объявления с маркировкой "Очень важно" и выделенный синим и красным цветом текст А это значит, что Вы прочитали и приняли к сведению: ВНИМАНИЕ! Заполнение анкеты не освобождает форумчанина от заполнения профиля. ____________________________ ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!! После регистрации подтвердите емайл, в противном случае Вам никто не поможет восстановить пароль!!!!! Но это Вам не помешало не заполнить профиль
гость: LottaMe пишет: А кто сказал,что владелица бывшая?Вроде бы единственный документ у собаки - это щенячья карта когда ключевые слова вроде бы - это только подтверждает информацию, да. и собак без документов не передают во владение - о конечно, такого не бывает. какое отношение к владению имеет присутствие или отсутствие щенячьей карты? и фото трупа - факт чего?LottaMe пишет: А вот именно ВЕРДИКТ люди и ждут.Факты и выводы какой вердикт, от кого, что за люди, кто должен предоставить факты, кому?LottaMe пишет: Вот и тут именно руководство может,вмешавшись,расставить все точки над И руководство ксу должно вмешаться в желтые интернетские разборки? над какими и оно должно расставлять точки и кому должно?LottaMe пишет: И понятие "владелица" и "кинолог - член КСУ" разные априори,что положено Юпитеру...знаете ли. почему это разные? вы хотите сказать, что если бы в том дворе нашли собаку неизвестной принадлежности или ранее принадлежавшую "просто члену ксу" без приставки "кинолог", то и говорить было не о чем, пусть себе валяется ? понятное дело, если у человека (разной степени приятного в общении и положительного не во всех смыслах) нет бизнеса, который можно отжать, то зачем и огород городить, пусь его бывшие собаки погибают как угодно - никто никаких плакатов нигде развешивать не будет, сплетни в интернете не начнет распространять и темки из-за бугра поддерживать поленится. это все - толчение воды в ступе. либо топстартеры пишут заявление в ксу, где внятно излагают претензии, либо те, кто высказывается в этой теме, формулируют свои претензии и заявляют о них - но только с настоящими фамилиями, а не под никами. а реагировать на измышлизмы и размышлизмы вкупе с истеричными воплями никто не должен, в том числе и ксу.
administrator: гость пишет: я бы попросила не обобщать, вонючие разборки без официального обращения в клуб или полицию видны всем, кто бывает на породных форумах, где есть члены ркф. у меня от их посещения сложилось впечатление, что мы здесь дети нецелованные по сравнению вами. Вы меня опередили Только хотела написать, что если я начну выкладывать факты и доказательства о нарушениях положений в РКФ, то места мало будет всем. Не буди лихо, пока тихо.
Горан: понятное дело, если у человека (разной степени приятного в общении и положительного не во всех смыслах) нет бизнеса, который можно отжать, то зачем и огород городить, пусь его бывшие собаки погибают как угодно - никто никаких плакатов нигде развешивать не будет, сплетни в интернете не начнет распространять и темки из-за бугра поддерживать поленится. Что-то Якименко совсем не похожа на процветающего заводчика или бизнесмена, для отбора бизнеса которой стоило б такую хитроумную схему городить Не знаю кому она своим "разведением" вообще способна конкуренцию составить, да ещё аж такую, чтоб прям подобным способом от неё избавляться стали . Ерунда полная. Процветающие заводчики совсем по-другому выглядят и их дом, и их собаки и и выставочные карьеры этих собак.
zigma: MySoul пишет: Тогда проще уже было через забор перекинуть, или отдать дочери C.Я которая находилась в тот момент на участке Перекинуть ам.бульдога через двухметровый забор? Может в тот момент дочери а) не было б) не услышала в) вышла в магазин...на эту тему можно импровизировать долго.
zigma: Dana пишет: Презумпция невиновности имеет отношение КО ВСЕМ. Это, чтоб Вы переключились на "логику" с "однобокости". да? Только почему-то в нашем случае она не работала и не работает Лиана пишет: К знакомым и защитникам Якименко. Вы уверяете, что все вскрывшиеся факты - лишь домыслы, а обвиняемая на форумах Якименко - порядочный по отношению к людям и чуткий по отношению к собакам человек. обвинение выставлено не в отсутствии порядочности к людям и чуткости к животным. Обвинение в открытом садизме (некоторые так же обвиняют в убийстве, боях и т.д.) Какие именно факты вы имеете в виду? Факт ужасной смерти собаки? Факт того, что у человека не осталось номера новых владельцев. Вот именно факты какие? Как вы можете объяснить ее спокойствие при обнаружении тела Окинавы? Вы лично видели реакцию? Спешное захоронение? А сколько надо было держать труп на жаре? Если вы помните, то хай поднялся страшный - убийца, садистка, задушить. Никто не поехал помочь, никто не подсказал, что делать. Я б лично наверное не повезла бы собаку на вскрытие в такой ситуации. Не додумалась бы. Нежелание найти и наказать виновного в уничтожении ее имущества? О, теперь Вы говорите, что это имущество? Или все таки бедная истерзанная собака? Первое, ну откуда Вы знаете лично, что желания нет? Вы со Светой говорили? Необращение в милицию? Откуда Вы знаете? Отсутствие реакции на подозрения ее в злодеяниях, клевету? Если реакции Вы лично не видели, вовсе не значит, что её не было Все вопросы со слов.
zigma: LottaMe, пришли, не разобрались увидели многих фактов (не прочитали, не вникли) и опять заново... Ну, допустим, щенячка устанавливает, что владелица заводчик. Допустим. Я продала щенка без документов. Щенячка осталась у меня. По щенячке и клейму у щенка можно установить, что владелица я. Не дай Бог, что-то с ним случается. По Вашему, виновата я?
Лиана: гость пишет: я все о своем. тромбоэмболия при метрите - обычное дело, если не лечить или не оперировать. Нет, перфорация матки частое дело. Дальнейший перитонит. А не тромбоэмболия. Кто на нее станет обращать внимание, если катастрофа в брюшной полости при эндометрите уже случилась... zigma пишет: двухметровый забор Кто его измерял?
zigma: Ребята, давайте на минуточку отвлечемся от того, что все хотят видеть Свету прямо причастной к смерти собаки и включим голову. Я вот честно скажу, что Свету не знаю лично. Но, я то хочу понять, что прозошло на самом деле. Так же отвлечемся от домыслов по поводу приползшей обратно собаки и т.д. Оксана Орловская звонит и говорит, что нашла у себя в сливной яме (вернее её домработница) труп американского бульдога и просит приехать его сфотографировать. Человек, который приезжает фоткать труп видит, что а) труп чистый и в сливной яме никогда не был б) лежит возле дороги, далеко от сливной ямы в) одна сторона мокрая, как бы вымыта г) при переворачивании трупа из носа идет кровь...т.е. собака умерла максимум за час до приезда Кати (а то и пол часа) и её не находили в яме. Сколько надо времени, что б собраться и доехать от Кати до места происшествия? И главный вопрос - зачем человек идет на такую страшную ложь? Причина должна быть веской.
zigma: Или этот момент только меня удивляет?
MySoul: zigma пишет: О, теперь Вы говорите, что это имущество? Или все таки бедная истерзанная собака? с точки зрения закона, собака это имущество
zigma: И ещё...почему Оксана не позвонила Свете сразу? А только после звонка "другу"? Если бы я у себя на участке нашла мертвую собаку, которая предположительно принадлежала бы соседу, то, первым делом, звонок был бы адресован именно соседу...а не его друзьям-недругам
MySoul: zigma пишет: И главный вопрос - зачем человек идет на такую страшную ложь? Причина должна быть веской. все вопросы должны задаваться Орловской, зачем принимается решение "ее не трогать"?! zigma пишет: Щенячка осталась у меня. По щенячке и клейму у щенка можно установить, что владелица я. Не дай Бог, что-то с ним случается. По Вашему, виновата я? Лера, речь не о щенке когда-то проданном речь о собаке которая долго жила у СЯ и совсем недавно была передана в другие руки, причем дважды, да нет трижды неудачно, что с собакой почему у нее такие шрамы многие из которых старые (предположительно полученные во время проживания у СЯ) Мне кажется (опять таки домыслы) что достаточно было переговорить с двумя людьми Лерой и Катей и ответить на их вопросы и всего бы этого не было
Лиана: zigma пишет: обвинение выставлено не в отсутствии порядочности к людям и чуткости к животным. Обвинение в открытом садизме (некоторые так же обвиняют в убийстве, боях и т.д.) Какие именно факты вы имеете в виду? Факт ужасной смерти собаки? Факт того, что у человека не осталось номера новых владельцев. Вот именно факты какие? Я должна пересказывать все с самого начала? Сходите на форум амбулей и почитайте "показания" Екатерины и посмотрите опубликованные ею фото. zigma пишет: Вы лично видели реакцию? Я видела отсутствие ее. Свидетели описали то, что видели они. zigma пишет: О, теперь Вы говорите, что это имущество? Или все таки бедная истерзанная собака? А Вы не знали, что по Закону собака является имуществом? zigma пишет: А сколько надо было держать труп на жаре? Ну, если свиные ошметки гниют в мешках, то у человека действительно нет даже погреба, чтобы туда поместить труп собаки до приезда милиции zigma пишет: Если вы помните, то хай поднялся страшный - убийца, садистка, задушить. Это заставило прикопать побыстрячку тело и затихариться? zigma пишет: Никто не поехал помочь, никто не подсказал, что делать. Видела фото. На невинную девицу не похожа. Но даже если она такая неопытная в этой жизни, где были ее ДРУЗЬЯ? zigma пишет: Я б лично наверное не повезла бы собаку на вскрытие в такой ситуации. Не додумалась бы. Ну, позвонить Высоцкому додумались бы? zigma пишет: Первое, ну откуда Вы знаете лично, что желания нет? Вы со Светой говорили? А надо? Давайте номер, позвоню, разговор запишу на диктофон и выложу в сети. Идет? zigma пишет: Откуда Вы знаете? Делаю выводы по тому, что милиция никого не опрашивает по этому делу, не принимает добровольные показания тех, кто имел желание их дать. Или, спустя время таки заявила? zigma пишет: Все вопросы со слов. Слив не засчитан. Вы не ответили ни на один вопрос, или переспросили что-то, или упрекнули в чем-то
Lyudmilaa: Восемь страниц "за рыбу гроши". Все все знают, из Харькова и из России видно больше чем из Киево-Святошинского р-на. Владельцы одной собачки такие "умные", прям умнее владельцев профильных питомников, дрессировщиков, экспертов. Противно... Одни судьи... К Лиле из ХелпДог в состоянии подобном Окинаве, попадают наверное раз в месяц, а то и чаще! И никто! никто не пишет заявлений, не создает во всем СНГовском Инете тем "найти и порвать" Тут уцепились будь здоров... Уже выяснили, что Заводчик дал не правдивую инфу, соседка врет, сочувствующие приукрашивают, и всеравно плохая Света. Товарищи судьи, еще раз задам вопрос, Вам шапочки и тесемочки от мантий не жмут????
Лиана: zigma пишет: Свету не знаю лично О, а высоту забора уверенно озвучили
Лиана: Lyudmilaa пишет: Товарищи судьи, еще раз задам вопрос, Вам шапочки и тесемочки от мантий не жмут???? Нет. А для Вас поведение Якименко нормально и оттого решили ее оправдывать, кивая на все злодеяния мира? Lyudmilaa пишет: из Харькова Я не знала, что тема только для своих
zigma: MySoul пишет: все вопросы должны задаваться Орловской, зачем принимается решение "ее не трогать"?! Да, без её участия ну никак...но, её не трогать так как человек может потерять работу и за неё просит именно Света. На этом мой мозг остановился. MySoul пишет: Мне кажется (опять таки домыслы) что достаточно было переговорить с двумя людьми Лерой и Катей и ответить на их вопросы и всего бы этого не было Опять таки домысел (уже мой). Иногда личностные отношения играют большую роль и наша любовь-нелюбовь к кому-то играет в свои же ворота...только вот вроде информация в интернете появилась до того, как получилось внятно поговорить со Светой. Во всей этой истории меня ужасают три вещи...ужасная смерть собаки (очень бы хотелось, что б ни одна собака не ушла вот так), наглая и откровенная ложь и стадный инстинкт хомо-сапиенс. Ведь подобным образом (не смертью собаки, а используя последние две вещи) можно "прозвездить" любого...вовек не отмоешься.
Лиана: zigma пишет: Во всей этой истории меня ужасают три вещи...ужасная смерть собаки (очень бы хотелось, что б ни одна собака не ушла вот так), наглая и откровенная ложь и стадный инстинкт хомо-сапиенс. Меня двумя последними давно не удивить, на них не заморачиваюсь. Мне собаку, жившую так и погибшую так, очень жалко. А еще противно, что некоторые такую жизнь и такую смерть считают нормой.
MySoul: zigma пишет: её не трогать так как человек может потерять работу и за неё просит именно Света. я имею ввиду что именно СЯ и люди которые занимаются расследованием должны были задать уточняющие вопросы Орловской, не надо тянуть ее в милицию и заставлять давать показания, но добиться от нее ответов стоило, или эти ответы получены но не озвучены?! zigma пишет: Ведь подобным образом (не смертью собаки, а используя последние две вещи) можно "прозвездить" любого...вовек не отмоешься. в том то и дело что любого так не "прозвездишь" именно поэтому от этой всей ситуации оч дурно пахнет
zigma: Лиана, ты ему стриженное, а он бритое. Какой такой слив? Вы абсолютно не читаете, что я пишу и к чему это. Это к тому, что ни Вы ни я, не знаете реакцию человека, только со слов людей, которые в первые минуты не думали головой, а больше эмоциями. Я все очень хорошо прочитала. По крайней мере первые 30 страниц...а потом стало как-то не интересно смотреть на переливание из пустого в порожнее. Знаете ли, времени своего жалко. Так как из всех тех, кто участвует в том обсуждении лишь пару человек делают хоть что-то. Остальные просто языками ля-ля. Большинству не интересно, что же на самом деле произошло. Увы. А прочитала я не только первые Катины посты, а ещё и выложенные ею факты. И именно факты. А забор. Так его на фотках видно было. Насколько мне не изменяет память.
zigma: MySoul пишет: в том то и дело что любого так не "прозвездишь" именно поэтому от этой всей ситуации оч дурно пахнет да нет. Любого. Я уже когда-то писала, что одна барышня, участник нынешней темы когда-то создала тему...дескать владелец крупного питомника мастифов Днепропетровска усыпляет своих собак из-за финансовых проблем....и все поняли, что это за питомник...какой в интернете поднялся переполох (почти как сейчас). Собак забирать и т.д...хозяин в этой время находился заграницей и слыхать не слыхивал о том, что он собак усыпляет...и удивление его было велико. Так как у человека этого в свое время был один из лучших по оснащению питомник в Украине да и сейчас очень и очень. И уход за собаками соответствующий. И вроде как не виноват и все поняли, но...интернет дело сложное... осадочек остался достаточно большой.
zigma: Лиана пишет: А еще противно, что некоторые такую жизнь и такую смерть считают нормой. ни один человек такого не написал.
MySoul: zigma пишет: Я уже когда-то писала, что одна барышня, участник нынешней темы когда-то создала тему...дескать владелец крупного питомника мастифов Днепропетровска усыпляет своих собак из-за финансовых проблем... Не видела этой темы (если можно ссылку для общего развития), как отмылся в итоге заводчик?
красавица и чудовище: MySoul пишет: е видела этой темы (если можно ссылку для общего развития), как отмылся в итоге заводчик? MySoul Лера абсолютно права.Втоптать можно кого угодно.Я отлично помню как меня и мою семью поливала одна дама.Звонила людям по телефону,рассылала письма,писала в интернете.На ГОЛОМ месте!!! С одной поправкой...не на ту нарвалась. Как отмыться...,а не надо этого делать.Жизнь расставляет всё по местам.Правда для этого надо иметь характер. Тема по началу звучала жутко,хотя сразу со странными оговорками.Все знали что происходит и все молчали.Продавали человеку собак,вязали,значит было выгодно? Я тоже не знаю этой Светланы,но всем следователям надо убавить обороты.Правды здесь нет и никто её знать не будет.С молчаливого согласия может что-то и творилось,но ни один не заявил и не подтвердил это официально.Но абсолютно всё происходило на глазах обвинителей.Раньше надо было начинать. Не знаю что изменится после этого случая,но очень хотелось чтобы люди не проходили мимо жестокости.И обращали на это внимание даже если им придётся зацепить человека знакомого.
гость: Горан пишет: Что-то Якименко совсем не похожа на процветающего заводчика или бизнесмена, для отбора бизнеса которой стоило б такую хитроумную схему городить а вы серьезно думаете или просто вид делаете, что на дрессплощадках вешали плакатики для того, чтобы поконкурировать с фигуранткой в разведении? заработки на собаках - вообще не серьезные, если кто не знает. но почему то люди все равно дрессируют собак и занимаются разведением. а некоторые не вешают плакатики в духе :"люди, смотрите какой я грамотный и успешный дрессировщик или разведенец (фото и отзывы пользователей прилагаются)", а поступает так, как поступили топикстартеры и некоторая часть обсуждающих эту ситуацию. и схема эта не отличается хитростью - она тупая, но действует на обывателя неотразимо.
гость: Лиана пишет: Нет, перфорация матки частое дело. Дальнейший перитонит. А не тромбоэмболия перфорация - уже после. а тромбоэмболия - раньше. и из-за нее до перфорации может не дойти, так помрет. у меня 2 собаки болели. одну вылечили консервативно, другую простерилизовали. имею представление.
полная версия страницы