Форум » Чёрный список » Вот так уходят бульдоги ...... Такое нельзя оставлять безнаказанным!!!!!!!! (продолжение) » Ответить
Вот так уходят бульдоги ...... Такое нельзя оставлять безнаказанным!!!!!!!! (продолжение)
kazido: Цитирую с ресурса Удалено. Замечание. Модератор. "История страшная и ужасная , до конца не понятная , но если ее не озвучить - так и будет продолжаться ! Давно одна моя знакомая попросила подарить ей щенка американского бульдога для выставок , а скорее всего для дрессуры . Этим человеком была Екименко Света , проживает в Киевской области , село Милое ... ничего не предвещало беды , ничего не говорило плохого в моем сердце . Щенок Гред Гард Валюта поселилась в ее доме , это алиментный щенок от моего Дэлавера .. Пришло время вязки , вязали суку с Танком , я приехала за алиментом и обмерла , щенки были по 1800-2200 весом , в тазике вместился десяток , даже принесли мне их не в своем доме , а в дом соседки Оксаны Орловской , живущей по соседству и занимающейся лабрадорами ... Кто в последствии и стал очевидцом нынешнего горя ((((((( Я забрала почти всех детей , позже после продажи - вернула деньги за щенков , как и договаривались . У нее на руках осталось 2 - мальчик девочка , мальчик сейчас живет у нас на форуме - ему безумно повезло с владельцем , девочка , лежит сейчас на фото перед Вами ... влаелица Валюты ее вначале пыталась продать , но потом собака осталась жить у нее . 2 щенка из этого помета уже в 45 дней имели травму , у одного мальчика отсутствовало 2 фаланга на задней ножке , у девочки был рваный шов от бедра вниз до голени ( по объяснению хозяйки - прищимили дверью ) .. Тогда я пожурила и напрочь переругалась со Светой , но ничего не предприняла , решила Бог ей судья ((( Вот так с моего молчания и вышла эта история ..... То что собаки находятся в ужасном состоянии не раз говорили соседи , пытались ее вразумить , но никто так и не услышал , не достучались так сказать .. собаки могут днями сидать на электрических прутах , привязанных к деревьям ( там живут кане корсо , лабры , американцы , английские бульдоги , немецкая овчарка ) все это я надеюсь соседка пришлет тоже , так как после этой ситуации она обещала это сделать ... И так утром соседка - Орловская Оксана , а вернее ее работница и помощница по собакам , заметили у себя на участке отодвинутый люк сливной ямы , приоткрыв , они увидели это ....... я не представляю ужас человека , увидевшего это . Сейчас они говорят что вчера ночью у них очень лаяли собаки , что была слышна возня за соседским забором , но уже никто не обратил внимание , а утром в канализационном люке они увидели американского бульдога . попросили нашу общую знакомую приехать и отснять собаку , это и есть та печальная девочка от Валюты и Танка ! СТРАШНО , МЕРЗКО И ОПЯТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ БЕЗНАКАЗУЕМО !!!!!! я очень прошу у кого есть возможность - разместить на разных ресурсах , прошу у кого есть доступ на сайт КСУ тоже повесить ( у меня снова там слетела регистрация ) . Такое нельзя оставлять безнаказанно !!!!!!!!cобака очень худая и вся в покусах и дырах , в побоях , над животным явно издевались (((((((( " вот ссылка на Удалено. Замечание. Модератор.
Lyudmilaa: Dana О боях написала некая Пепер на форуме амбулей и этот ник ничего общего с Высоцким не имеет. [QUOTE=PEPPER;204017]Безумная история….. бедная девочка, сколько ей пришлось пережить. История очень запутанная и для того, что бы найти ответы на самые главные вопросы, Света должна выйти в нет и ответить. В данный момент её молчание, только усугубляет ситуацию. Меня лично эта история натолкнула на мысль, что Света очень тесно связанна с бизнесом СОБАЧЬИХ БОЁВ, кстати, достачно прибыльный, поэтому и не может дать объяснение происходящего( это лично моё мнение и догадки). Судя по историям, которые сейчас выплыли, она достаточно жесткий и хладнокровный человек, очень жаль, что об этих историях услышали только сейчас. ![/QUOTE] Ужасная смерть Окинавы - это факт. А вот то что никто из "причасных" не изложил то что знает на бумаге, превращает обвинителей в соучасников. Dana пишет: Это противоречит ЗУ! Т.е Вы утверждаете, что Высоцкий совершает противоправные действия? Срочно пишите заяву в органы Где это я утверждаю?????????? У Вас очень буйная фантазия
MySoul: Beaytiful пишет: вам, как владельцу веста, простительно не понимать разницу между боями и тестированием нервной системы волкодавов, Beaytiful какова бы ни была разница, одно другому не мешает Beaytiful пишет: но от обвинений в адрес НЕ ЗНАКОМЫХ людей, все же лучше воздержаться. Вы как человек знающий лично фигурантов, положа руку на сердце, можете сказать что с их стороны предпринимаются попытки найти виновного в смерти собаки, а не очередная отписки и попытки откопать еще грязи на тех кто поднял эту историю на форумах?!
Горан: гость а так гневно обличать все могут, под разговоры о том, что это что то предотвратит Так и Вы вроде как кроме форума нигде ничего не писали Или я ошибаюсь и Вы написали заявление в КСУ? Предложения у Вас есть конкретные, что делать? И Вы начали уже действовать?
MySoul: Lyudmilaa пишет: Dana О боях написала некая Пепер на форуме амбулей и этот ник ничего общего с Высоцким не имеет. О боях писала не только она, и не только писала, и не только на форумах, вот как-то очень мал мир кинологии слухи быстро распространяются, и конечно у людей находится масса причин да и страхов тоже не говорить о таких вещах открыто PS и конечно как во многих случаях это никто не может доказать, так что все это остается лишь слухами
Беня: MySoul пишет: Вы как человек знающий лично фигурантов, положа руку на сердце, можете сказать что с их стороны предпринимаются попытки найти виновного в смерти собаки, а не очередная отписки и попытки откопать еще грязи на тех кто поднял эту историю на форумах?! а мне, как знающей и фигурантов, и автора поста, к которому вы обращаетесь-куда стать постоять?) и что на куда положить (руку, ногу, еще что то)..? ИМХО, поиском грязи занимаются как раз вот на форумах. И не столько поиском, сколько переливанием, с фанатичным поиском чего то нового, что блеснет в решете.
MySoul: Беня пишет: а мне, как знающей и фигурантов, и автора поста, к которому вы обращаетесь-куда стать постоять?) и что на куда положить (руку, ногу, еще что то)..? Вы можете положить что хотите, куда хотите, я задала вопрос конкретному человеку, потому что мне интересно мнение именно этого человека, если Бьютифул захочет ответит, не захочет я приму и такой ответ, Вас я лично ни о чем не спрашивала
Беня: Отлично) значит, зная принципы форумов о высказываний мнений и права участия в диалогах без особого на то приглашения с чьей то стороны-я замолкаю, раз ничего не спрашивали) и черт бы с ней, с поддержкой (не путать с защитой!) уважаемого мною человека под ником Бьютифул.
MySoul: Беня пишет: и черт бы с ней, с поддержкой (не путать с защитой!) уважаемого мною человека под ником Бьютифул. Вы от меня решили поддерживать(защищать) Бьютифул?! перечитала свой пост к бьютифул несколько раз и не нашла там ни скрытого смысла, ни скрытой угрозы, меня действительно искренне интересует ответ этого человека (не поленюсь обьяснить почему, с ее собакой случилась неприятность, порой даже тесно общаясь с людьми не поймешь об истинном лице пока не попадешь в трудную ситуацию, и только после таких событий можно составить правильное мнение о человеке) Беня пишет: Отлично) значит, зная принципы форумов о высказываний мнений и права участия в диалогах без особого на то приглашения с чьей то стороны-я замолкаю а такие принципы существуют?!
гость: Горан пишет: Так и Вы вроде как кроме форума нигде ничего не писали Или я ошибаюсь и Вы написали заявление в КСУ? Предложения у Вас есть конкретные, что делать? я в отличие от вас, безосновательно - т.е. без официального рассмотрения обстоятельств дела - никого гневно не обвиню, что не мешает мне иметь собственную оценку ситуации. тут есть зачинатели темы, которые выложили в свободный доступ известные фото и вынесли обвинения в тот же свододный доступ. на них и лежит обязанность либо доказать свои слова, либо принести такие же публичные извинения. ну и я не лев толстой, конечно, меня не обязательно изучать. но если вы посмотрите несколькими постами выше, то увидите мое предложение: от имени участников форума-свидетелей этого странного обсуждения обратиться в ксу с просьбой дать оценку произошедшего и принять меры, которые входят в компетенцию нашей организации. от себя лично я могу написать только такое заявление, что и делаю: пожалуйста, публикуйте обвинения не под ником, а под собственным именем и с ясным осознанием того, что несете за них полную отчетственность с первого до последнего поста и не переквалифицируйте эти обвинения по мере поступления в свободный доступ очередных слухов.
Ирина: Beaytiful пишет: MySoul вам, как владельцу веста, простительно не понимать разницу между боями и тестированием нервной системы волкодавов, Мы, как владельцы вестов этой разницы не понимаем. Вот что пишут специалисты. «Больше всего меня потряс один поединок в российском городе Орле. Там проходил турнир сильнейших собак СНГ. Так вот, наблюдая за собаками, я увидел пса Мурата, он лежал и мирно спал возле ринга. К нему подошел хозяин, разбудил и спокойно сказал: «Пойдем, Мурат». Мурат преобразился буквально за три-пять секунд. Он сразу же весь напрягся, поднял хвост и вступил в поединок. Он успел справиться с соперником за 15 минут, вышел с ринга, покрутился возле него, снова лег и спустя несколько мгновений заснул, как ни в чем не бывало. Вы даже не можете представить, насколько этот пес оставался спокойным и невозмутимым. Это говорит о том, что у него отличная психика. Скажу, что вот ради такой собаки стоит проводить породные тестирования, чтобы потом выявить лучшего представителя породы!» — пооткровенничал с нами собаковод Павел Лещинский Источник http://www.segodnya.ua/news/14073824.html А при личных разговорах в мире кинологии многое становиться ясным
Татьяна-КЭШ: не стала копировать весь текст вот, ответ Высоцкого о боях разразилась новой тезой: Высоцкий пропагандирует собачьи бои. Основанием для этого она посчитала мою старую статью «Зачем оленю рога…». Я так понимаю, что эта дама саму статью должна была прочесть, верно? И что она поняла? Да ничего! Вернее, то, чего там и в помине нет – статья- то как раз против боев. Так сказать, этологическое обоснование их, боев, вредности для популяции волкодавов… В этом может легко убедиться любой желающий – статья висит на нашем сайте уже много лет. Думаю, «бойчатники», если читают названый форум, померли со смеху, узнав, в чем меня обвиняют.
красавица и чудовище: Согласна с Beaytiful .Знаю питменов.И знаю людей ,которые занимаются азиатами.Ничего дурного об их психике сказать не могу! Вообще история перешла в другие рамки.Все поговорят,руками помашут и разойдутся.А стоило ли тогда начинать?
Мотильда: М-да! Хлеба и зрелищь!!!!! Не дают? Опять плохо! И кто не дает:"колобки", которые (ЕДИНСТВЕННЫЕ!!!!!) пытались и(думаю) будут дальше пытаться .....ЧТО????? НАЙТИ ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ СОБАКИ!!!!! И что плохого в том, что В.Высоцкий в своих постах дает характеристику действиям зачинщиков травли С.Я.? Кто то из вышеперечисленных фигурантов возразил ему в чем-то?Где? Где факты , где заявления в милицию, КСУ и т.д. ?Где все ,АУ!!!! Нет!!! Проще разобрать В.Высоцкого и его статьи " на запчасти", даже не понимая смысла их написания! И при этом еще и "отметить" его мужское начало!!! Так попробуйте сами хоть одну статью написать на таком уровне, причем на собственном опыте, опыте созданных клубов, выращенных и подготовленных собак и коллективов!!!!! С.Я. не выходит на форумы=====УЖАС!!!! Значит Виновна! А может человеку просто плохо? ПРОСТО - ПЛОХО? В прямом смысле !!!!! И не нужно сразу впоминать погибшую собаню и сравнивать!!!! Очень неуместно!!!!! И подло! Включите мозги: ну кто пойдет бросать мертвое тело(причем,конкретно изувеченное!!!!) в выгребную яму к соседям!!!! Да у нее нет бойцовых собак и травить то не кого было!!!!!! Не имеет она вообще отношения к боям и никогда не имела!!!!!И если даже допустить,что собаня в таком плачевном состоянии сама вернулась к Свете , удрав от новых мучителей-хозяев и умерла на пороге-так напрашиваются несколько выводов: 1.Никогда собака(или кот) не вернется туда ,где его обижают ,не кормят и т.д.Тем более,в таком состоянии,из последних сил!!!!!! 2.Зачем соседи(тоже заводчики питомника КСУ) и "коллллеги" по дрес.площадке, зная о многих тонкостях данного вопроса(имхо...плохом отношении и содержании собак С.Я., издевательствах и т.д.) сразу не заактивировали данный факт гибели собак с помощью представителей милиции, конфликтной ком.КСУ и т.д. Что это за работа такая у соседки, которая позволяет поднять такой ОЧЕНЬ серьезный факт и ....спрятаться в кусты ?Она ж заводчица,хозяйка питомника!!!!!Кто из Вас,живя и наблюдая за издевательствами (причем -долгие годы!) над животными за забором у соседки дожидался бы....трупа собаки в своей выгребной яме? Бред ! Я не защищаю С.Якименко ,но нужно объективно подходить и к случаю трагической смерти животного и к конкретной травли человека !
Елена Пискарева: Мотильда + 100!!! Ну и позволю себе высказать свое мнение. Мотильда пишет: Проще разобрать В.Высоцкого и его статьи " на запчасти", даже не понимая смысла их написания! И при этом еще и "отметить" его мужское начало!!! Возможно для кого то, это слишком сложный текст, кто-то читает и воспринимает не правильно, но если читаюший не воспринимает текст, то это- не проблема автора............. А уж обвинение, что Высоцкий - "не мужик", по меньшей мере смешно............, а кто тогда мужик? А теперь факты по данной теме: 1. Фото трупа собаки, найденной на участке Орловской. 2. Никто не знает как этот труп туда попал, а Орловская не захотела это выяснить (не обратилась в милицию). 3. Никто не захотел выяснить даже то, когда умерла и от чего, умерла эта несчастная собака (не обратились к врачам по всрытию тела). 4. Сама Орловская замела следы (похоронили собаку). 5. Орловская не хочет писать заявление в милицию, потому что ее, якобы за это уволят с работы.... (это не поддается комментариям...., так как это бред!). 6. Как только появилась эта тема, оказалось, что есть еще не довольные действиями Светланы. Чье недовольство ничем и никем (документально) не доказанно. 7. Требовались фото собак Светланы, которые на данный момент проживают в ее доме, они были представленны. Эти фото у кого то вызвали негатив? 8. Теперь требуется что бы Светлана вышла на форум и перед всеми отчиталась. Это сложно комментировать , но я попробую... люди кем вы себя возомнили, что бы человек держал перед вами отчет???????? Посторонний вам человек. Как и Вы все ему посторонние люди. Вы все не следователи и не прокуроры, что бы давать Вам пояснительные показания. Согласно правилам данного форума: 9. Всем участникам форума запрещается: 9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, Прошу администратора форума, удалить все сообщения опубликованные в данной теме, с нарушением пункта 9.7 и 9.8 правил данного ресурса, и применить к нарушителям правил предусмотренные меры наказания.
красавица и чудовище: Мотильда Вы абсолютно правы!
Viktoriya: Мотильда Елена Пискарева ППКС!
Лиана: Beaytiful пишет: Кем они могли УМЫШЛЕННО травить амбуля? И главное ЗАЧЕМ??? Ну, ответить на вопрос "зачем" нам сложно. Нам не понять ратование за благоденствие породы бойчатников. Хотя, я как-то тоже сомневаюсь, что это шрамы от собачьих зубов. Запросите у гугля фото матчевых питов и будет заметна разница в шрамах у них и у Оканавы. Я вспомнила рассказы, что некоторые в дрессировке применяют удавку из металлического тоненького тросика. Вот мне эти длинные бороды у Окинавы напомнили этот метод "коррекции". Учитывая заявления Светланы Якименко, что Окинава последнее время проживала у других людей, можно предположить, что эти шрамы остались после "воспитательной дрессировки" в доме заводчицы. Т.е., не звери рвали Оканаву, а человек
Татьяна-КЭШ: Цитирую Катерину (с породного) Рассказываю, что удалось узнать. Бои как проводились, так и проводятся. Допускают только проверенных людей, часто меняют места проведения. Наиболее значимые поединки проводятся под Киевом, где-то в Харькове, под Одессой и неуверенно был назван Житомирский регион. Но страшны не такие бои. Самое страшное, что подражать взрослым пытаются подростки и молодые люди. Есть записи нескольких боёв на мобильник. Но парень боится это афишировать, так как снимать категорически запрещено. Очень боится расправы. Собак для боёв покупают на птичке или по объявам, где бросовые цены. Растравливают на бездомных собаках. Но если удаётся достать, украсть, выкупить породистую собаку, считают за счастье. Таких собак стараются жалеть, что бы дольше прослужила. Я теперь понимаю, куда стали исчезать стаи сельских собак, о чём я слышала обрывки разговоров, откуда появлялись хромающие и худющие помеси стафопитов, или что-то похожее, почему кум спрашивал меня, дома ли моя Аза (старенькая стаффиня) и ещё много-много таких кусочков. Моего сына остановили молодые люди и спросили "правда ли, что твоя мать занимается расследованиями боёв?". Это из серии слышу звон, да не знаю где он. Но слухи уже пошли. И даже есть результаты. Жду появления одного интересного субъекта, который испарился в день обнаружения Окинавы и последующей "истерии" в интернете. Есть версии появления Окинавы у Оксаны, но озвучить пока не могу. Хочу через форум обратиться к тем молодым людям, которые приходили ко мне. Знаю, что они внимательно следят за развитием событий. Ребята, я Вам даю честное слово, что Вас не будут вычислять, преследовать и всё в таком духе. Очень прошу связаться со мной. Знаю, что звонить не будете. Подкиньте мне записку о месте встречи, или что-то другое придумайте. Мне очень нужно с Вами поговорить. Я буду ждать. Форумчане, не устраивайте охоту на ведьм, пожалуйста. Не ищите виноватых там, где их может и не быть. Будьте мудрыми и выдержанными. А я постараюсь, по возможности, делиться с Вами информацией.
Мотильда: Татьяна-КЭШ А кто такая Катерина с породного ?
Татьяна-КЭШ: Мотильда Человек, который фотографировал мертвое тело. Которую дальше втянули ехать в милицию , вобщем если есть желание прочтите на бульдожьем породном форуме ветку
Мотильда: Татьяна-КЭШ Спасибо, я поняла! Я читала ее пояснения и первичные и последующие! Читать там-Спасибочки! Начиталась и здесь и у корсятников=хватило с головой !!!!
Беня: Ить, какое дело... Я тоже "ЗА" удаление постов-темы по причине нарушений и прочее прочее. Но есть нюанс. Тему удалят, все оптом перестанут мусолить сие знаменательнейшее событие, забудут, где то там в глубине печалясь по собаке, и угрожая сухоньким кулачком в сторону единственного и неповторимого "виновника торжества", а запашок то останется. Гораздо проще все грохнуть, чем попытаться что то сделать. Ну это так, размышления. Кстати, лазила я тут давеча по сайту неугомонных граждан из Феникса. И вот какое дело, однако, несколько поменялась диспозиция на карте, относительно места нахождения собаки. Очень хочу видеть, как погибшая (собаку и вправду дико жаль) собака вдруг внезапно, после гибели, "прошла" столь значительное расстояние. Полюбопытствуйте-с ,ссылку давать не буду, помня правила форума. П.С. Для особо ярых борцов-я никого не защищаю, ага? И отвечая на вчерашний диалог с уважаемейшей MySoul, позволю себе напомнить-общение на форумах сугубо добровольное и дающее право высказать свое мнение по любому интересующему вопросу. И то ,что вопрос задавался "в воздух", или кому то другому-не повод не позволить себе поразмышлять по этому же вопросу совершенно постороннему человеку. Засим, честь имею.
Beaytiful: MySoul пишет: Beaytiful пишет: цитата: вам, как владельцу веста, простительно не понимать разницу между боями и тестированием нервной системы волкодавов, Beaytiful какова бы ни была разница, одно другому не мешает Beaytiful пишет: не хочу обижать уважаемых оппонентов, но если ВЫ разницы не понимаете, то не пишите откровенную ерунду. Разница между собачьими боями тестированием волкодавов примерно такая же, как между боями без правил и греко римской борьбой. Это АБСОЛЮТНО разные вещи. И ЦЕЛЬ у них совершенно разная. К вашему сведению, волкодавы на тестировании очень редко получают серьезные травмы, а иногда бывает что вообще расходятся без покусов. Это скорее ритуал, а не бой. Ну и дерутся у волкодавов только кобели (в отличии от питов) Высоцкий пичет про волкодавов. И, кстати, он эти тестирования не особо одобряет, это и в статье легко прослеживается. Если ее (статью, в смысле) ВНИМАТЕЛЬНО читать, и понимать прочитанное. Так что давайте не мешать мух с котлетами, и не писать всякий вздор. цитата: но от обвинений в адрес НЕ ЗНАКОМЫХ людей, все же лучше воздержаться. Вы как человек знающий лично фигурантов, положа руку на сердце, можете сказать что с их стороны предпринимаются попытки найти виновного в смерти собаки, а не очередная отписки и попытки откопать еще грязи на тех кто поднял эту историю на форумах?! Могу. Предпринимаются, и весьма активно. Очень хочу верить, что они разберутся "ху из ху" ну и еще. Прошу прощения, за то, что долго не отвечаю. У меня ноут тихо помер, и я без инета уже больше месяца. Захожу время от времени к соседке почитать что пишут. Так что с ответами торможу.
Beaytiful: Ирина на ваш пост могу ответить только цитатой из "Собачьего Сердца" "...Не читайте советских газет..." Журналисты, к большому сожалению, не самые правдивые и объективные люди. И ради сенсации из мухи вполне могут слона сделать, ну и присочинить, для антуражу пару страшилок - легко и просто. Так что для меня писанина в газете не аргумент и не факт. Есть личный опыт общения с подобными "писаками". Впечатления не самые хорошие. И есть личный опыт общения и с питменами, и с азиатчиками. И есть большое желание изучать все что связано с собаками вообще, и с "серьезными" собаками в частности. И хоть сама я боями не занималась и не буду заниматься, но вопросом интересовалась, просто чтоб не быть "чайником". Ну и для того, чтобы понимать почему собака поступает так, а не иначе. В чем разница между бойцом и не бойцом. Поверьте, это не все так просто, как кажется на первый взгляд. Ну да ладно, в двух словах не объяснишь, да и не о том речь. А речь о том, что люди, которых тут голословно обвинили в причастности к боям, этим совершенно точно не промышляют. И просьба больше подобных не обоснованных небылиц не писать.
Beaytiful: Мотильда
Мотильда: Беня пишет: И вот какое дело, однако, несколько поменялась диспозиция на карте, относительно места нахождения собаки. Она не менялась, просто изначально не указывалось человеком , который фоткал тело ,многих деталей происшедшего. Это как раз и есть Катерина, про которую недавно мы "переспрашивались" сТатьяна-КЭШ !!! В дальнейшем, она уточнила, что не видела откуда достали тело собаки, а лежало она не возле ямы, а на достаточном расстоянии от нее! Это и изображено на схеме "Феникса", я ее тоже сегодня рассматривала, так как решила В.Высоцкого перечитать в оригинале, после некоторых коментов на форуме в его сторону ( ну вдруг у меня голова болит или В.Высоцкий -заболел?!!!!). Не-ее, все в норме. Давно я его не видела таким...
Beaytiful: Беня пишет: Кстати, лазила я тут давеча по сайту неугомонных граждан из Феникса. И вот какое дело, однако, несколько поменялась диспозиция на карте, относительно места нахождения собаки. Очень хочу видеть, как погибшая (собаку и вправду дико жаль) собака вдруг внезапно, после гибели, "прошла" столь значительное расстояние. Полюбопытствуйте-с ,ссылку давать не буду, помня правила форума. хм...так она была не возле ямы, а на обочине дороги... Значит моя версия с машиной не лишена смысла. кстати, если посмотреть фото в хронологическом порядке, то видно, что на первых фото у собаки нет носового кровотечения, а после того как ее перевернули, носом пошла кровь...Наводит на размышления...
MySoul: Beaytiful спасибо за ответ Beaytiful пишет: Наводит на размышления...
MySoul: Беня пишет: И отвечая на вчерашний диалог с уважаемейшей MySoul, позволю себе напомнить-общение на форумах сугубо добровольное и дающее право высказать свое мнение по любому интересующему вопросу. И то ,что вопрос задавался "в воздух", или кому то другому-не повод не позволить себе поразмышлять по этому же вопросу совершенно постороннему человеку. так в чем проблема?! я добровольно задала вопрос бьютифул, она на него добровольно ответила, а Вы на вопрос адресованный другому человеку, стали интересоваться что и куда положить Вам, на мое предложение исполнять это по собственному усмотрению, вдруг заговорили о каких то забытых правилах, а теперь сами же этим правилам противоречите
Beaytiful: MySoul если кровь пошла носом после того, как труп перевернули, значит собака умерла совсем недавно. Иначе бы кровь свернулась уже. Это наталкивает на мысль, что смерть наступила намного позже, чем изначально озвучили. Не ночью или вечером, а утром. Буквально накануне того, как труп был осмотрен и сфотографирован. Из последних данных знаю, что смерть наступила не от удара по голове и не от удушения. Все кости и трахея целые. Надеюсь что непосредственные участники обследования трупа напишут подробнее.
zigma: Учитывая тот факт, что любой выходящий материал по теме гибели американского бульдога «Окинавы» переворачивают с ног на голову, сразу же начнем с термина. Итак, слабоумие - глубокий малообратимый дефект психики; проявляется в слабости интеллекта, утрате ранее приобретенных знаний и (или) неспособности приобрести новые, бедности психики в целом... слабоумие имеет различные правовые последствия в зависимости от степени ее тяжести. Идиоты полностью невменяемы с уголовно-правовой точки зрения и недееспособны с позиции гражданского права (источник - «Юридический словарь на сайте Академик»). Именно на диагноз «идиотизм», судя по всему, и надеются некоторые фигуранты этой истории. Ну помилуйте, люди добрые, а как же еще можно объяснить тот факт, что все участники обвинений в адрес Светланы Якименко, прочно не внимают полученным объяснениям и делают вид, что ничего страшного собственно не произошло. Ну, типа, мы тут малость погорячились, да ладно, чего там? Мало того, находятся такие, у которых еще хватает наглости писать нам «письма сумасшедших» и выставлять какие-то условия для принесения публичных извинений! Хотите примеры? Пожалуйста. Основным разносчиком этой «чумы» в интернет-сети была некая Тамара Мирецкая, предпочитающая писать под претенциозным ником «Тигрра»( двойное «р», как я понял, должно напоминать нам жутко угрожающее рычание). Именно этот человек распространял по сайтам и форумам плакат с фотографией(!) Светланы, обвинениями в садизме и жестоким обращением с животными. Именно эта гражданка, невзирая полное отсутствие у нее каких-бы то ни было доказательств причастности Светланы к гибели собаки, бросила в интернет клич об изъятии у человека ее личных собак. А что же происходит теперь? Полный «абзац»... В советские годы (опять параллель с ними — ну что поделать!) те, кто не хотел идти служить в армию иногда разыгрывали из себя душевно больных. Это называлось «косить на дурочку». В ход шло все что угодно, от выпитых в кабинете военкома чернил, до хождения под себя на людях. Вот, кстати, последнее, на мой взгляд, полностью сочетается с заявлением этой особы сделанным на некоторых ресурсах пару дней назад. Цитирую: «...Поняв, что все чересчур запутанно и непонятно и то, что те, кто изначально начал эту тему сам с этой темы и спрыгнул, тогда не понятно зачем вообще начинали…И после всего выше перечисленного Вами и мной, могу сказать, абсолютно субъективно, если С. Якименко была невиновно оскорблена – я лично попрошу у нее прощения за искаженную, неподтвержденную информацию, которую меня попросили проПИАРить в сети Интернета. Но только лишь в том случае, если будет озвучен ответ на два вопроса: 1. Почему умерла американский бульдог по кличке Окинава? 2. Где находится американский бульдог по кличке Валюта? Да и то ответы не для меня, а для тех, кто начал эту тему вообще изначально...На этом с моей стороны точка». Точка? Да хрен вам! Играем в неполноценность? Делаем вид, разыгрываем непонимание, что с самого начала эта история сплошное вранье? Начать даже с того, что враньем, похоже, является даже то, Кто именно обнаружил собаку (исходя из ее РЕАЛЬНОГО местонахождения). Мадам, Вы, лично Вы размещали плакат с надписью «Имя Фамилия — ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ЖИВОТНЫМИ...МНОГО ЖИВОТНЫХ УЖЕ ПОГИБЛО»! Вам память отшибло? Повесить принт-скрины чтобы напомнить? И вы надеетесь после этого выйти сухой из воды? Да я сделаю все, что в моих силах, чтобы те люди, которые позволили себе так оболгать человека не ущли ответственности! И сообщники в том числе. А Вы ее вообще видели, погибшую собаку? Ах смотрели фотографии... А понюхать не хотите? Может мозги проветрит? А ведь именно так теперь пахнет на первоисточнике с которого Вы начали «пиарить» эту тему. Могу специально для Вас организовать дубль два. Почему два? Об этом чуть позже. Ведь на этом же первоисточнике, спустя всего два часа после появления первого поста этой темы, появились сообщения в которых четко было сказано : «Светланы вообще не было в городе, собака была отдана более двух месяцев назад. Остановитесь!»я сделаю все что в моих силах, чтобы разобраться в гибели этой собаки и наказать тех, кто чуть не довел Человека до последней черты. Вы должны за это ответить. И заметьте, что Вы призывали людей к беззаконию, я же говорю об ответственности перед законом и перед людьми, которых ввели в заблуждение. Даже не надейтесь на признание вас просто «идиотами»! Судебно-медицинская экспертиза четко определит степень вашей вменяемости. Мне наплевать на то, сколько собак Вы «спасли». Вы чуть не убили Человека! Не доходит? Ну ничего, дойдет... Разучились читать? Отказал рассудок и здравый смысл? Так вот, я еще раз повторяю для всех, кто организовал эту травлю человека: Теперь о реальном положении вещей со смертью «Окинавы». На некоторых ресурсах позволили себе острить в адрес тех, кто решил в частном порядке провести свое расследование. Но особо меня порадовали умники, потребовавшие(!) отчета в том, что именно в этом направлении мы делаем, какие шаги предпринимаем. А за пивом вам не сбегать? Ну чтобы удобнее читать было. Стервятники, блин, других слов нет! Есть некоторые сведения, которые уже можно просуммировать и предать огласке. Хочу еще раз поблагодарить Человека, который помогает нам выяснить правду с первого дня нашего расследования. Катя, огромное тебе спасибо. Те, кто втянул тебя в эту историю, наверное уже пожалели об этом. Если тебе когда-либо понадобится наша помощь — обращайся. Я и мои коллеги всегда будем готовы прийти тебе на выручку. А теперь по делу о погибшей собаке. Начнем со времени смерти. Более внимательное изучение фотографий и общение с единственным «говорящим» свидетелем приводит к выводу, что собака погибла максимум(!) за час до приезда туда фотографа. Одна сторона собаки была начисто протерта и была влажной, тогда как сторона на которой она лежала была сухой со следами земли. Возможно кто-то вытирал с собаки следы крови или что-либо еще. По словам самих же «заявителей» на месте трагедии в этот момент находилась только домработница. Это дает возможность предположить, что все рассказы про ночной шум и сливную яму придуманы с какой то цель. Зачем? Дальше, при осмотре собаки (это зафиксировано на фотографиях) из носовых ходов вытекла сукровица (кровь?). Консультация с врачами трех клиник дала один ответ: сильный удар по голове, либо кровь из легких. И этот факт существенно сокращает время с момента гибели собаки. На одном из снимков виден блестящий предмет, который застрял в шее у собаки. По нашему мнению это могла быть частичка того, что нанесло собаке смертельные повреждения. Было принято решение попытаться изъять ее из тела. Однако на этом этапе возникли сложности, ввиду честного отказа со стороны ветеринаров в официальной эксгумации. Причина — время прошедшее со дня трагедии (более 10 дней). У них просто нет необходимого оборудования, его для живых то еле хватает. Поэтому мы позвали тех, кто согласился добровольно нам помочь осмотреть то, что осталось... К моему глубокому сожалению найти эту частицу мы не смогли. Но теперь мы точно знаем, что кости черепа, челюсти, зубы, трахея, шейные позвонки и грудная клетка собаки не повреждены. Это говорит о том, что удар ( если это был он) не имел большой силы и возможно, если бы собаке была вовремя оказана ветеринарная помощь, ее можно было бы спасти. Это не факт, а лишь предположение, т. к. могло быть и кровоизлияние в мозг, и разрыв селезенки, и шок вызвавший тромбоэмболию. Одним из самых важных моментов, на наш взгляд, является то, что собака находилась совсем не там, где было сказано в самом начале. А значит, на это вранье тоже были причины. Очень трудно разобраться в такой истории, когда в ней врут все, ну или практически все... Большего, пока, мы вам рассказать не можем. Что касается озвученной нашими коллегами из ШОС «Арес» части информации о некоторых личностях, странно проявивших инициативу по «изъятию и усыплению собак» и в попытках «линчевать эту ….», здесь, как говориться, сами нарвались. Могу лишь добавить от себя, что подобное поведение вызвало подозрение даже не у нас, а у тех людей, которые нам помогают в расследовании, так что, ничего личного (смайлик). Можете продолжать выпендриваться, пока нам это не надоест (три смайлика и цветочек). Но лично мне уже надоело. Мы не закончили свое расследование, оно продолжается. Я хочу через сеть обратиться к тому, по чье вине это случилось. Пока мы не нашли сами, у тебя еще есть возможность признаться. Это мог быть несчастный случай, которым просто воспользовались для банального самопиара. Такие истории имели место в кинологии. Подумай, может стоит рассказать правду. Сейчас еще не поздно.
Татьяна-КЭШ: Вот уже и ребят из "Феникса" довели(( теперь не один Высоцкий ругается))) Спасибо всё таки Катерине и дрессам, что не бросают "расследование"
zigma: Beaytiful пишет: цитата: но от обвинений в адрес НЕ ЗНАКОМЫХ людей, все же лучше воздержаться. Вы как человек знающий лично фигурантов, положа руку на сердце, можете сказать что с их стороны предпринимаются попытки найти виновного в смерти собаки, а не очередная отписки и попытки откопать еще грязи на тех кто поднял эту историю на форумах?! Могу. Предпринимаются, и весьма активно. Очень хочу верить, что они разберутся "ху из ху" я тоже могу. И надеюсь, что ребята смогут найти и доказать. Вчера только вернулась из очень сложной поездки, поэтому не отвечала, кто задавал вопросы....теперь тут столько нового, что и отвечать бессмысленно
Dana: Beaytiful пишет: Dana не хочу вас обидеть, но вы заблуждаетесь. Не знаю, умышленно или нет, хочется верить что не умышлено. Высоцкий к собачьим боям имеет такое же отношение как и к терактам в Америке. Не пишите ерунду. вы не знакомы с ним, так что не стоит писать подобные предположения. А где моё утверждение о том, что Высоцкий имеет "отношение"? Можно цитатку? А потом уже упрекнете в написании ерунды. Или это было не ко мне? Beaytiful пишет: Историю любимой породы читали? Почитайте откуда происходят стафы, и почитайте правила проведения боев у питбулей - ближайших родичей стафов. По некоторым утверждения люди происходят от обезьян. Они должны им уподобляться? У стафов любая агрессия - дисквалифицирующий порок. Beaytiful пишет: Надеюсь, что разницу вы уловите. Я не пыталась её найти - об этом речь не шла. Речь шла о том, что "тесты" произвели резонанс в прессе, дело дошло до милиции и было проблематично его "замять". Если "дело" не противоречило действующему законодательству, зачем его надо было "заминать"? Разобрались бы "по факту" и объявили всем, что произошло недоразумение и совершенно не противоречащие Закону "тесты" были представленны общественности, как "бои". Beaytiful пишет: И еще, если вы не в курсе (а я думаю что вы не в курсе ) то ни у Высоцкого, ни у Якименко нет и не было никогда питбулей. Это вам тоже, для размышления. Кем они могли УМЫШЛЕННО травить амбуля? И главное ЗАЧЕМ??? А где Вы увидели обвинение с моей стороны, что Высоцкий или Якименко УМЫШЛЕННО (почему так крупно выделили?) травили амбуля? Окинава была истерзана и собаками и людьми. И я понятия не имею, кем именно. И при чем здесь питбули? Или есть доказательства того, что характер ран, нанесенным Окинаве, непременно принадлежит питбулям? И тем более ЗАЧЕМ? Кто может ответить на этот вопрос, кроме виновного?
Dana: Теперь по поводу Высоцкого. Я не отрицаю его профессионализм в дрессировке - не мне о нем судить. Но как и в скандале о "тестировании" волкодавов он "замял" дело, так и сейчас в своих статейках путем шантажа, угроз и недостойных "киданием какашек" в сторону якобы "обвинителей" Я.С. его "заминает". Не по-мужски как-то... Есть презумпция невиновности. Поэтому никому не нужно кого-то защищать. А когда защита построена исключительно на перетряхивании "грязного белья" оппонентов - это не аргумент! Это напоминает разборки мавп в зоопарке. Дело Окинавы разделило всех на два лагеря. И теперь эти два лагеря соревнуются в словоблудии. Я для себя все выводы из этой трагедии зделала. Для меня совершенно очевидно, что это не единичный случай. И виновен в этой трагедии не один человек, если предположить, что непосредственно убивал Окинаву кто-то один. К подобным трагедиям приводит целая цепочка человеческих факторов. Одни стараются избавиться от не нужной собаки (стала не интересна, перестала приносить прибыль и т д), особо не "парясь" кому отдают (и тут же всё забывают), или прекрасно знают кому отдают, но предпочитают помалкивать, не смотря на разразившийся скандал. Другие используют этот ужас в каких-то своих интересах (то-ли "утопить" С.Я., то-ли еще из каких-то соображений), в результате перекручивают факты и "умывают руки", т к не получилось то, на что расчитывали. Кто-то, оголив шашки наголо, старается расправится с "неугодными", угрожая продемонстрировать их «грязное бельё»…. Всё это очень мерзко и стыдно.
Dana: Мотильда пишет: И что плохого в том, что В.Высоцкий в своих постах дает характеристику действиям зачинщиков травли С.Я.? Кто то из вышеперечисленных фигурантов возразил ему в чем-то?Где? Где факты , где заявления в милицию, КСУ и т.д. ?Где все ,АУ!!!! Нет!!! Это Вы называете словом "характеризует"? У меня совершенно другие ассоциации Мотильда пишет: Проще разобрать В.Высоцкого и его статьи " на запчасти", даже не понимая смысла их написания! И при этом еще и "отметить" его мужское начало!!! В этом , действительно трудно разобраться, или надо опуститься до того же уровня. На счет "мужского начала" - у каждого своё мнение на этот счет. Мотильда пишет: 1.Никогда собака(или кот) не вернется туда ,где его обижают ,не кормят и т.д.Тем более,в таком состоянии,из последних сил!!!!!! К сожалению, собака всегда возврпщается к своему хозяину. Мотильда пишет: Я не защищаю С.Якименко ,но нужно объективно подходить и к случаю трагической смерти животного и к конкретной травли человека ! Вот и подходите объективно. Судя по количеству восклицательных знаковв вашем посту, пока не получается.
Dana: Lyudmilaa пишет: Где это я утверждаю?????????? У Вас очень буйная фантазия Там была цитата...со словом блин... Dana пишет: Lyudmilaa пишет: цитата: Блин, ДА в отношении профилирующей породы, разведением и дрессурой, которой он занимается, тесты-бои - это ПОЛОЖИТЕЛЬНО. Это противоречит ЗУ! Т.е Вы утверждаете, что Высоцкий совершает противоправные действия? Срочно пишите заяву в органы! Разве здесь не присутствует слово БОИ? Или что Вы имели ввиду? Так что фантазии (тем более буйной) здесь нет - только Ваши слова.
Dana: Елена Пискарева пишет: А уж обвинение, что Высоцкий - "не мужик", по меньшей мере смешно............, а кто тогда мужик? Вы сами перечитываете, что пишите? Елена Пискарева пишет: Согласно правилам данного форума: 9. Всем участникам форума запрещается: 9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, А Вы действительно юрист? Не могли бы Вы аргументировано процитировать посты, в которых всё это содержится, прежде чем просить администратора их удалить? Елена Пискарева пишет: Прошу администратора форума, удалить все сообщения опубликованные в данной теме, с нарушением пункта 9.7 и 9.8 правил данного ресурса, и применить к нарушителям правил предусмотренные меры наказания.
MySoul: Dana Dana пишет: Теперь по поводу Высоцкого. Я не отрицаю его профессионализм в дрессировке - не мне о нем судить. Но как и в скандале о "тестировании" волкодавов он "замял" дело, так и сейчас в своих статейках путем шантажа, угроз и недостойных "киданием какашек" в сторону якобы "обвинителей" Я.С. его "заминает". Не по-мужски как-то... Есть презумпция невиновности. Поэтому никому не нужно кого-то защищать. А когда защита построена исключительно на перетряхивании "грязного белья" оппонентов - это не аргумент! Это напоминает разборки мавп в зоопарке. Дело Окинавы разделило всех на два лагеря. И теперь эти два лагеря соревнуются в словоблудии. Я для себя все выводы из этой трагедии зделала. Для меня совершенно очевидно, что это не единичный случай. И виновен в этой трагедии не один человек, если предположить, что непосредственно убивал Окинаву кто-то один. К подобным трагедиям приводит целая цепочка человеческих факторов. Одни стараются избавиться от не нужной собаки (стала не интересна, перестала приносить прибыль и т д), особо не "парясь" кому отдают (и тут же всё забывают), или прекрасно знают кому отдают, но предпочитают помалкивать, не смотря на разразившийся скандал. Другие используют этот ужас в каких-то своих интересах (то-ли "утопить" С.Я., то-ли еще из каких-то соображений), в результате перекручивают факты и "умывают руки", т к не получилось то, на что расчитывали. Кто-то, оголив шашки наголо, старается расправится с "неугодными", угрожая продемонстрировать их «грязное бельё»…. Всё это очень мерзко и стыдно.
Горан: Dana Я для себя все выводы из этой трагедии зделала. Для меня совершенно очевидно, что это не единичный случай. И виновен в этой трагедии не один человек, если предположить, что непосредственно убивал Окинаву кто-то один. К подобным трагедиям приводит целая цепочка человеческих факторов. Одни стараются избавиться от не нужной собаки (стала не интересна, перестала приносить прибыль и т д), особо не "парясь" кому отдают (и тут же всё забывают), или прекрасно знают кому отдают, но предпочитают помалкивать, не смотря на разразившийся скандал. Другие используют этот ужас в каких-то своих интересах (то-ли "утопить" С.Я., то-ли еще из каких-то соображений), в результате перекручивают факты и "умывают руки", т к не получилось то, на что расчитывали. Кто-то, оголив шашки наголо, старается расправится с "неугодными", угрожая продемонстрировать их «грязное бельё»…. Всё это очень мерзко и стыдно. +1000
полная версия страницы