Форум » Чёрный список » Увы, это не "Сказка о царе Салтане" » Ответить
Увы, это не "Сказка о царе Салтане"
administrator: «Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку». Тема создана из сообщений перенесённых из раздела "Отделения КСУ".
NETTA: В нашем клубе поплнение! Родились очаровательные щенки мопса , 4 девочки и 1 мальчик!!! Девочки ищут своих мам и пап ! По всем вопросам обращаться по телефону 0955774117
юла: Покажите, пожалуйста, папу щенков. На фотографиях щенки далеко не мопсы. Вам уже писали об этом на другом форуме.
zigma: ух ты...и хвостики какие, и мордочки...
zigma: Продаю щенков породы мопс. Наличие родословной, КСУ. Сука - дочь чемпиона Украины. Кобель со словацкими генами. Простите, а словацкие гены какой породы?
goldader: Простите, а словацкие гены какой породы? в том то и дело,что словацкие гены породы - мопс, отец этих щенков- OASIS DOG GALEX, а владелец кобеля Носова С. Если щенки актировались надлежащим образом в 60 дней, как пишет Плем.положение для этой породы, можно было увидеть сразу какого они уровня и в общепометке и в метрике надо было сделать метку не для плем.разведения !
Tiger: goldader пишет: Если щенки актировались надлежащим образом в 60 дней, Мне не надо ждать 60 дней,чтобы увидеть непородных щенков. У меня один вопрос - КТО актировал этот помет? goldader пишет: можно было увидеть сразу какого они уровня и в общепометке и в метрике надо было сделать метку не для плем.разведения ! О чем вы говорите? Эти щенки не ОТ МОПСОВ!!! Если родила их мопсиха, то папа стопроцентно не мопс. У меня стойкое ощущение,что сука перевязана, поскольку не мог кобель мопса дать этих щенков. Какие метрики? На переводков???
starzhy: goldader пишет: отец этих щенков- OASIS DOG GALEX, а владелец кобеля Носова С.Всё те же на манеже!
Tiger: starzhy пишет: goldader пишет: цитата: отец этих щенков- OASIS DOG GALEX, а владелец кобеля Носова С. Всё те же на манеже! Я думаю,в данном случае "все те же" ни при чем. Я видела фото мамы,она мопс. Зная собак питомника OASIS DOG, даже не видя кобеля,уверена,что он тоже мопс. И эта пара никак не могла "родить" данный помет. На месте заводчика я бы поискала отца этих щенков вблизи своего дома .
administrator: goldader пишет: в том то и дело,что словацкие гены породы - мопс, отец этих щенков- OASIS DOG GALEX, а владелец кобеля Носова С. Я ПРОСТО ТЕРЯЮ СОЗНАНИЕ ОТ НЕОЖИДАННОСТИ!!!! Или я что-то не понимаю Это Носова из Чёрного списка?
administrator: Размещая скриншоты. Это объявление с сайта отделения. Ныне объявление удалено. А это с форума отделения. Данная темы ныне удалена.
Ирина из Киева: administrator пишет: Я ПРОСТО ТЕРЯЮ СОЗНАНИЕ ОТ НЕОЖИДАННОСТИ!!!! я тоже! это не щенки мопса....
damiani: NETTA пишет: очаровательные щенки мопса Абалдеть Вот ты какой, северный олень (с)
баракуда: administrator пишет: Или я что-то не понимаю Это Носова из Чёрного списка? Уважаемый админ , всё правильно понемаете .
гость: Tiger пишет: На месте заводчика я бы поискала отца этих щенков вблизи своего дома . какая уж теперь разница, сколько там отцов, что родилось, то родилось - и это не мопсы. но ведь заводчик этих щенков актировал и они актировку прошли именно как мопсы и с указанием конкретных родителей. более того, может там затмение на всех нашло в момент актировки, но они же предлагаются как мопсы. неужели заводчик не знает, как они выглядят или хотя бы как не выглядят? как такое может быть?
гость: баракуда пишет: administrator пишет: цитата: Или я что-то не понимаю Это Носова из Чёрного списка? Уважаемый админ , всё правильно понемаете . оба на, у меня дежавю.
Viktoriya: Может я где-то пропустила, сразу извиняюсь если уже писали. Скажите, а в каком клубе и кто актировал этих щенков?
Кондрат: NETTA пишет: В нашем клубе поплнение! Родились очаровательные щенки мопса , 4 девочки и 1 мальчик!!! Девочки ищут своих мам и пап ! По всем вопросам обращаться по телефону 0955774117 Мнн,да....Вроде телефончик есть,надо-бы туда позвонить,может папа(мопс) щенков и не занет что она папа....
гость: Viktoriya NETTA ветеран 1812 Сообщение: 2091 Порода: чихуахуа , Американский Стаффордширский Терьер Зарегистрирован: 18.04.08 Откуда: Украина , Мукачево Отправлено: 01.04.11 18:52. Заголовок: В нашем клубе поплне.. -------------------------------------------------------------------------------- В нашем клубе поплнение! Родились очаровательные щенки мопса , 4 девочки и 1 мальчик!!! Девочки ищут своих мам и пап ! По всем вопросам обращаться по телефону 0955774117 вроде пост из мукачево.
гость: Кондрат пишет: может папа(мопс) щенков и не занет что она папа.... интересно, будет ли владелец указанного в документах отца требовать компенсации морального ущерба и генетической экспертизы
баракуда: гость пишет: интересно, будет ли владелец указанного в документах отца требовать компенсации морального ущерба и генетической экспертизы Насколько я поняла : владелец кобеля и есть Носова
Viktoriya: гость пишет: интересно, будет ли владелец указанного в документах отца требовать компенсации морального ущерба и генетической экспертизы вот это реальный перл!!!
гость: баракуда пишет: Насколько я поняла : владелец кобеля и есть Носова мне тоже так показалось. вот и интересно, как владелица кобеля поступит в ситуации, в которую недавно поставила другого человека.
Житомирский ОЦС КСУ: goldader пишет: Если щенки актировались надлежащим образом в 60 дней, как пишет Плем.положение для этой породы, можно было увидеть сразу какого они уровня и в общепометке Viktoriya пишет: Скажите, а в каком клубе и кто актировал этих щенков? Ну совсем ничего непонятно,не могу поверить,что бы этот помет актировался в Закарпатском областном отделении!? Здесь что-то не так,или кто то выдает этот помет за КСУ-ый или это другой какой-нибудь клуб? И опять Носова С.? Чудеса,однако же! Опять камни в сторону Закарпатского областного отделения? Нужно для актирования(контрольного) этого помета привлечь Племенную комиссию КСУ(это предусмотрено Племенным положением КСУ."
administrator: гость пишет: вот и интересно, как владелица кобеля поступит в ситуации, в которую недавно поставила другого человека. Мне кажется, что ситуация та же! Носова просто дала документы на этот помёт. Как говорится, по накатанной.
administrator: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Ну совсем ничего непонятно,не могу поверить,что бы этот помет актировался в Закарпатском областном отделении!? В Мукачево
Житомирский ОЦС КСУ: administrator пишет: Мне кажется, что ситуация та же! Носова просто дала документы на этот помёт. А может и повязал случайно соседский собаченка,а затем решили перевязать с кобелем Носовой С. Вот подарок для Носовой С.,супер реклама для ее кобеля! Вот так,ничего не проходит бесследно,Земля- К Р У Г Л А Я !!!
гость: administrator пишет: Мне кажется, что ситуация та же! Носова просто дала документы на этот помёт. Как говорится, по накатанной. Житомирский ОЦС КСУ пишет: А может и повязал случайно соседский собаченка,а затем решили перевязать с кобелем Носовой С. Вот подарок для Носовой С.,супер реклама для ее кобеля! Вот так,ничего не проходит бесследно,Земля- К Р У Г Л А Я !!! больше конечно похоже на второй вариант. а если она сама дала документы , то это вообще клиника.
Житомирский ОЦС КСУ: administrator пишет: В Мукачево Да неповерю! В Мукачевском городском отвечает(председатель комиссии) за племенную работу очень сильный специалист! Не мог он пропустить этот помет,там человек с 35-летним племенным стажем и очень уважаемый эксперт FCI.
гость: administrator пишет: Размещая скриншоты. Это объявление с сайта отделения. Ныне объявление удалено. ну так вроде отделение сначала не отказывалось от этого помета.
Житомирский ОЦС КСУ: administrator пишет: Размещая скриншоты. Это объявление с сайта отделения. Ныне объявление удалено. Ну,слава Богу,что в отделении разобрались,что это не мопсы и сняли объявление. Теперь бы им разобраться в сущности дела,зачем молодому клубу такая реклама! Да и сюда нужно было бы что-то объяснить по поводу родившихся "мопсов".
administrator: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Ну,слава Богу,что в отделении разобрались,что это не мопсы и сняли объявление. Ещё бы не разобраться.
Viktoriya: Житомирский ОЦС КСУ пишет: В Мукачевском городском отвечает(председатель комиссии) за племенную работу очень сильный специалист! Не мог он пропустить этот помет,там человек с 35-летним племенным стажем и очень уважаемый эксперт FCI. Тогда надо поинтересоваться у руководителя, кто актировал этих щенков? Если есть другой специалист, то на сколько он/она квалифицированный, и можно ли этому специалисту доверять?
Minodora: да уж(((( Житомирский ОЦС КСУ пишет: В Мукачевском городском отвечает(председатель комиссии) за племенную работу очень сильный специалист! Не мог он пропустить этот помет,там человек с 35-летним племенным стажем и очень уважаемый эксперт FCI. никто не обвиняет пока. ноооо к сожалению очень жаль что сейчас нет руководителей пород,которые понимают в породных моментах. ведь помет проактировли?(((( вот поэтому((часто на выставках( мопс не мопс( китаец не китаец( и тд. вяжут все что шевелится((( мне все же интересно будет когда нибудь какое нибудь разделение между вл питомников(серьезных заводов) от просто владельцев сук( от которых рыдать хочется(
administrator: Я так понимаю, что все щенки проданы и проданы с документами КСУ.
Minodora: administrator пишет: Я так понимаю, что все щенки проданы и проданы с документами КСУ. нууу вот еще будут разборки((( только в бернах хоть щенки породные(но не от тех родителей) аааа тут простите дворняжки((((
Житомирский ОЦС КСУ: administrator пишет: Я так понимаю, что все щенки проданы и проданы с документами КСУ. Пакет можно не отослать,если еще не отослан(или остановить оформление помета в ГУ),а щенячки можно отозвать. Это же легко делается,не думаю что клуб это не сделает. Клуб только начал работать,недомотрели,ничего, набьют шишок,научаться.Было бы желание работать.
administrator: Житомирский ОЦС КСУ пишет: а щенячки можно отозвать. Это же легко делается,не думаю что клуб это не сделает. А что делать людям, которые купили породистых животных по цене породистых?
Minodora: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Пакет можно не отослать,если еще не отослан(или остановить оформление помета в ГУ),а щенячки можно отозвать. Это же легко делается,не думаю что клуб это не сделает. Клуб только начал работать,недомотрели,ничего, набьют шишок,научаться.Было бы желание работать. уж простите(((( КАК можно было не увидеть что это не МОПС!!!!!!!!!!!!!!!!!! начали!недосмотрели! уж простите в другой веточке вы по другому писали.а здесь пишите такое((( вы уж простите!!!нооо оформить Дворняжек(((это не набивание шишек(. лааднооо зводчик первая собака не поняли.что дворняжки родились. нооооо не кинологи с ОПЫТОМ как вы писали выше. там не только голова хвост не породные.там даже шерсть не типичная(((
Житомирский ОЦС КСУ: administrator пишет: А что делать людям, которые купили породистых животных по цене породистых? А вот эта собачка продана за 400$, только получил почту:
Viktoriya: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот эта собачка продана за 400$, только получил почту: Метрика Фото хоть за тысячу, это проблема тех, кто ее покупал. А что касается документов, у подобных собак их не должно быть.
Турандот: Viktoriya пишет: хоть за тысячу, это проблема тех, кто ее покупал. А что касается документов, у подобных собак их не должно быть.
Кондрат: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот эта собачка продана за 400$, только получил почту: Метрика Фото
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот эта собачка продана за 400$, только получил почту Мама дорогая Minodora пишет: нууу вот еще будут разборки((( только в бернах хоть щенки породные(но не от тех родителей) аааа тут простите дворняжки(((( Minodora пишет: только в бернах хоть щенки породные(но не от тех родителей) В этой ситуации, хоть слабое , но всё таки утешение
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Ну,слава Богу,что в отделении разобрались,что это не мопсы и сняли объявление удивительно интересно, что ж они на актировке не разобрались, опытные такие. щенки актированы 19.04. родились они вроде как 26.02. - им еще не было положенных 60-и дней на момент актировки. уже в начале мая на форуме - прямо по фото, не видя щенков живьем - однозначно определили их как не мопсов - видно от того, что опыта маловато. надо было подождать, чтобы такая красава выросла, и уж только потом сомневаться. пусть лучше в отделении скажут, чья подпись на документах и с какой стати их актировали раньше времени - неужели так срочно нужно было сбыть с рук некондицию?
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: удивительно интересно, что ж они на актировке не разобрались, опытные такие. щенки актированы 19.04. А может их никто и не смотрел?Взяли деньги за щенячки и все на том. Интересно,идентификация(клеймение или чипирование) проводилась? Кто может пролить свет в этом темном деле?
Minodora: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Кто может пролить свет в этом темном деле? те кто актировал
Житомирский ОЦС КСУ: Viktoriya пишет: хоть за тысячу, это проблема тех, кто ее покупал. Поступила информация,что покупателя дала Носова С.,что бы с ней могли расчитаться за вязку.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А может их никто и не смотрел?Взяли деньги за щенячки и все на том хм, а что, так можно? Житомирский ОЦС КСУ пишет: Поступила информация,что покупателя дала Носова С.,что бы с ней могли расчитаться за вязку похоже на то, что administrator была права.
Beaytiful: капец. если это мопсы, то я Майк Тайсон. не знаю, кто там заводчики, возможно они дилетанты и действительно не в курсе что их мопсяха "подгуляла" с дворнягой...Но вот тот, кто на ЭТО выдал документы точно должен отвечать за свои действия. Как можно выдать щенячки на явную помесь? Он что, слепой? Нужно подавать жалобу в племкомиссию - пускай разбираются и аннулируют документы на помет.
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: пусть лучше в отделении скажут, чья подпись на документах и с какой стати их актировали Подпись в метрике руководителя отделения-Бойко И.М.
Minodora: Beaytiful пишет: пускай разбираются и аннулируют документы на помет. нюню))) что то разбирательства у нс все в тупик заходят))) ну анулируют а дальше. а вот дааальшееее будет такое же( пока не будет порядка. вопрос КТО АКТИРОВАЛ данный помет и КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Beaytiful: гость пишет: Житомирский ОЦС КСУ пишет: цитата: А может их никто и не смотрел?Взяли деньги за щенячки и все на том хм, а что, так можно? теоретически можно. Если заводчик дипломированный кинолог или эксперт. Например я на курсах в КСУ получила корочки что я "заводчик-кинолог" и теперь своих собак могу актировать сама, не вызывая из клуба кинолога. Оформляю сама общепометку и получаю в клубе щенячки. При этом качество помета на моей совести.
гость: Beaytiful пишет: Нужно подавать жалобу в племкомиссию - пускай разбираются и аннулируют документы на помет. а что, клуб их еще не отозвал, прямо в тот момент, когда сняли объявление с сайта, а то и раньше, зная, что вышла небольшая ошибочка?
Beaytiful: Minodora пишет: нюню))) что нюню... придет это чудо на выставку, вот и будет и ню и не ню Эксперт быстро расскажет куда с ЭТИМ идти надо. Если родословные получат, так ОНО еще и плодится начнет. То то у нас качество мопсов "повысится"
Beaytiful: гость это надо в клубе узнавать, или в племкомиссии.
гость: Beaytiful пишет: Оформляю сама общепометку и получаю в клубе щенячки. При этом качество помета на моей совести. оно в любом случае на совести заврдчика. тут просто неувязочка: если заводчик опытный, он бы не допустил и мысли, что это мопсы. если нет - щенков должны были осмотреть работники клуба, даже без всяких подозрений - прикус там проконтролировать, семенники, мало ли что еще. ну и проклеймить. и какая была срочная необходимость нарушать сроки актировки?
Minodora: Beaytiful пишет: Minodora пишет: цитата: нюню))) что нюню... это я написала к оформлению этого помета) тут и без выставки ввсе определили.и как я поняла владелец одного из щенка тоже
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: уже в начале мая на форуме - прямо по фото, не видя щенков живьем - однозначно определили их как не мопсов А может это фотоаппарат такой,а щенки хорошие? Ну заводчик явно в этой породе зеленый,иначе бы не выставлял эти фото на обозрение.Как жаль,первый блин и комом.Хотя ответственность за качество несет заводчик.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Подпись в метрике руководителя отделения-Бойко И.М. спасибо за информацию.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А может это фотоаппарат такой,а щенки хорошие не может быть настолько плохой фотоаппарат, который избирательно маму показывает мопсом, а детей - дворней. Житомирский ОЦС КСУ пишет: Ну заводчик явно в этой породе зеленый,иначе бы не выставлял эти фото на обозрение.Как жаль,первый блин и комом вот бы ему в отделении и подсказали - желательно на актировке, а не вешали дворняжек на собственном сайте, вводя неопытных потенциальных покупателей в заблуждение.
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: вводя неопытных потенциальных покупателей в заблуждение. Интересно,каких пород еще есть кобели у Носовой С.,что нам в будущем ожидать?
Minodora: Житомирский ОЦС КСУ пишет: гость пишет: цитата: вводя неопытных потенциальных покупателей в заблуждение. Интересно,каких пород еще есть кобели у Носовой С.,что нам в будущем ожидать? нууу незнаю что здесь ожидать а вот что ожидать от Таких руководителей( которые не могут отличить мопса от дворняжки((( или не отличили потому что не виделиииии что еще хуже(((
goldader: Это в вновь открывшемся городском отделении г.Мукачево появилась владелица суки, хотя исходя из возраста мопса она могла ранее появиться и на плем мероприяхитях и выставках областного нашего отделения. Но этого не случилось и тут под вязку она появляется в новом отделении. Вина того, кто допустил эту суку до вязки и выдал направление на вязку. Выставочной оценки у нее нет, плем. смотра нет, как она могла быть допущена до вязки... Лично от себя я могу сказать одно, что не хотела выдавать марку на кобеля к этой вязке, понимая, что сука, поскольку ее никто не видел, может быть не того уровня. Но не выдать марку на кобеля , который имел ко дню вязки плем допуск и выставочные оценки,не имею права. А дальше события развернулись таким образом. OASIS DOG GALEX (Ichch.Oasis-Dog Oliver / Oasis-Dog Penelope) довольно приличный кобель (по родословной вл. Ладини, но на самом деле собака проживает более 1,5года у Носовой С., которая его , экспонирует и вяжет) , собаки с этого п-ка часто к нам приезжали на выставки со Словакии и прекрастно экспонировались и выигрывали. Потому все крайне странно.
гость: goldader пишет: Выставочной оценки у нее нет, плем. смотра нет, как она могла быть допущена до вязки... ну, наверное так же, как и мог быть проактирован помет. хотя эта сука мопс, в отличие от щенков.
kundell: Viktoriya пишет: хоть за тысячу, это проблема тех, кто ее покупал. Почему Вы так говорите. Если я не породник, а просто покупатель щенка, то я, конечно, посмотрю, как выглядят породные щенки. Но вот, честно говоря, я бы не смогла утверждать, что эти щенки - дворняги, я просто не разбираюсь в том, как должны выглядеть такие маленькие щеночки. Я бы послушала заводчика. Если покупаю щенка. то послушаю советы, буду спрашивать обо всем, верно? Очень жаль людей, купивших щенка. Еще больше жаль щенка. Надеюсь. его все же будут любить...
Ирина: administrator пишет: Я так понимаю, что все щенки проданы и проданы с документами КСУ. Это ни в какие ворота не лезет. Интересно все же, кто лично актировал помет? Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот эта собачка продана за 400$, только получил почту Очаровательно.
гость: kundell пишет: Но вот, честно говоря, я бы не смогла утверждать, что эти щенки - дворняги, я просто не разбираюсь в том, как должны выглядеть такие маленькие щеночки. Я бы послушала заводчика. тут вроде как послушали владелицу кобеля, которая никак не могла ошибиться в том, что это не мопсы. щенок алиментный.
administrator: Ох, а мне безумно жалко щенков... Что их ждёт? Оставят ли люди себе этих собак? Или будут искать руки? Горе горькое
MySoul: administrator пишет: Ох, а мне безумно жалко щенков... Что их ждёт? Оставят ли люди себе этих собак? Или будут искать руки?
Житомирский ОЦС КСУ: goldader пишет: Выставочной оценки у нее нет, плем. смотра нет, как она могла быть допущена до вязки... Там настолько все серьезно...просто не хочеться писать! Ну как в Одессе! Пусть сами расскажут,как выписали племсертификат и как подставили при этом другого уважаемого специалиста в кинологии,который на племосмотре эту собаку и в глаза не видел. Не хочу называть фамилии,не хочу обидеть нормальных людей,как в кинологии,так и по жизни.
гость: administrator пишет: безумно жалко щенков... Что их ждёт? Оставят ли люди себе этих собак? Или будут искать руки? это да. и самое противное - если бы их сразу пристраивали как помесь - хотя бы этой проблемы не было. владельцы брали бы из с открытыми глазами, без иллюзий о породности и интересных кровях.
PinguEl: какой позор (( печально..КСУ скатывается до уровня альтернативы в свете последних историй с подделками документов (( грустненько (( а про улучшение поголовья мопсов в Украине таким вот образом.. вообще..обнять и плакать ((
administrator: PinguEl пишет: какой позор (( печально..КСУ скатывается до уровня альтернативы Это не так. Знаете, чем отличается свинья от овцы? Свинья упала в грязь и получает удовольствие, ничего ей в жизни больше не надо. А овца, упав в грязь, пытается встать и отчиститься. ВОТ ТАК И КСУ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Славянский Идол: А несет ли отделение, выдавшее этим "мопсам" щенячки хоть какую-то ответственность(хотя-бы за подпись на документах)? Это же явный подлог. Если в клубе не могут определить породу собаки, то НУЖЕН ли ЭТОТ КЛУБ и КТО ТАМ РАБОТАЕТ? Если нет своих специалистов-породников, нужно обращаться в другие отделения за помощью или в монопородный клуб(благо дело он ЕСТЬ). Заключали ли договор купли-продажи с покупателями столь ценного "племенного материала"? -может это должно быть не рекомендацией, а ПРАВИЛОМ(обязанностью заводчика). Что-то не ладится в нашей консерватории... Икренне соболезную нормальным заводчикам, щенки которых ждут своих мопсо-родителей, пока такое продается под видом мопсов да еще и с документами КСУ. Жаль и этих просто собачек...
Jane: вот так люди купили себе мопса, потом поймут, что оно не мопс и вышвырнут на помойку за ненадобностью....не все же согласятся оставить у себя чудо-собачку аля по идее мопс. или еще и на выставку с животиной пойдут (хотя маловероятно, таки поймут, что им досталось не совсем то, что они хотели) обидно однако...а нельзя ли привлечь заводчика-разводчика к какой либо ответственности?
PinguEl: administrator пишет: А овча упадёт в грязь и пытается встать и отчиститься. ВОТ ТАК И КСУ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Я искренне верю, что это так (я про встать и очиститься), но почитав даже самые недавние скандалы в "черном списке" - хочется все же видеть реакцию ГУ КСУ и жесткое справедливое наказание тем, по чьей вине произошло "падение овцы в грязь", а не только наше дружное порицание на форуме
Beaytiful: Славянский Идол +100
Netty: гость пишет: Девочки ищут своих мам и пап ! По всем вопросам обращаться по телефону 0955774117 Девочки ищут, а мальчик где? Алиментом пошел?
Netty: Minodora пишет: а вот что ожидать от Таких руководителей( которые не могут отличить мопса от дворняжки((( или не отличили потому что не виделиииии что еще хуже(( Согласна! Но кто-то же их клеймил, (но фото суки---клеймо), так что не видел кого клеймит? Не думаю,что у заводчиков дилетантов есть клейматор и они умеют им пользоваться....
Netty: Netty пишет: Алиментом пошел? Уже разобралась....Жесть....
Viktoriya: kundell пишет: Почему Вы так говорите. Если я не породник, а просто покупатель щенка, то я, конечно, посмотрю, как выглядят породные щенки. Но вот, честно говоря, я бы не смогла утверждать, что эти щенки - дворняги, я просто не разбираюсь в том, как должны выглядеть такие маленькие щеночки. Я бы послушала заводчика. Если покупаю щенка. то послушаю советы, буду спрашивать обо всем, верно? Очень жаль людей, купивших щенка. Еще больше жаль щенка. Надеюсь. его все же будут любить... А как иначе? Если человек купил щенка, значит его все устроило, и сам щенок и цена на него, верно? Продавец ценник выставил, а покупатель либо берет, либо идет дальше. Другое дело что продавец оказался не порядочным, и продал не то, что написано в документах. Житомирский ОЦС КСУ пишет: Подпись в метрике руководителя отделения-Бойко И.М. А имела ли право Бойко И.М. подписывать метрику щенкам, и видела ли она щенков?
Топа: Viktoriya пишет: А как иначе? Если человек купил щенка, значит его все устроило, и сам щенок и цена на него, верно? Продавец ценник выставил, а покупатель либо берет, либо идет дальше. Не Вика, ты не права. Ты помнишь так несколько лет назад, в продуктовых магазинах продавалось масло, и на пачках ПРОДАВЕЦ писал -МАСЛО, продавец ценник поставил? Поставил, Покупатель верит? Верит и покупает....только до тех пор, пока законом не заставили на половине представленных образцов писать правду-СПРЕД . На спор, найди мне хорошего породного щенка шпица....посреднические заплачу. , а я тебе в нем сток всего найду, что уши устанут слышать....
MySoul: Топа пишет: На спор, найди мне хорошего породного щенка шпица....посреднические заплачу. , а я тебе в нем сток всего найду, что уши устанут слышать.... купить породистую собаку и со временем увидеть в ней недостатки это одно, а покупать собаку породы мопс с документами КСУ, а получить дворнягу это ужасно что теперь будет с этими детьми?! такая мордашка хорошая на фото дай Бог чтоб их любили и безпородными А КСУ в этом случаи нужно принять непосредственное участие по разруливанию ситуации, есть документы, своего рода знак качества, 1 информировать всех владельцев 2 проследить как разрешится ситуация между заводчиком и покупателями 3 выяснить кто причастен к оформлению помета и предоставлению им документов Мало верю в наивность заводчика неужели они не помнят как выглядел их щенок, неужели никогда не смотрели фото других маленьких мопсов
MySoul: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Поступила информация,что покупателя дала Носова С.,что бы с ней могли расчитаться за вязку.
Viktoriya: Топа пишет: Не Вика, ты не права. Ты помнишь так несколько лет назад, в продуктовых магазинах продавалось масло, и на пачках ПРОДАВЕЦ писал -МАСЛО, продавец ценник поставил? Поставил, Покупатель верит? Верит и покупает....только до тех пор, пока законом не заставили на половине представленных образцов писать правду-СПРЕД . Но тем не менее, тот спред за те деньги устраивал покупателя и ценой и качеством, и его покупали, верно? Так и здесь. Смотришь, выбираешь, устраивает - платишь, не устраивает - идешь дальше. Я согласна что каждый товар должен иметь свою реальную, а не заоблачную цену. Но никто же из людей деньги насильно не забирал? Сами несут, и сами отдают. Тогда чьи это проблемы? Как ни печально, но пока будет такой спрос, будет и предложение.
Лиана: Viktoriya Не согласна. Это на рынке торгуют собачками с придуманными породами. А здесь продавали щенков с сертификатами, что они действительно принадлежат к определенной породе, на официальном бланке КСУ. Наверное, если бы КСУ, как организация, финансово отвечала перед покупателем в таких случаях, наказание клубам и заводчикам за аферы было бы построже. А так страдает только имидж организации... Обидно сравнение КСУ с овцой, которая отряхнулась и бредет дальше
Viktoriya: Лиана пишет: Не согласна. Это на рынке торгуют собачками с придуманными породами. А здесь продавали щенков с сертификатами, что они действительно принадлежат к определенной породе, на официальном бланке КСУ. Наверное, если бы КСУ, как организация, финансово отвечала перед покупателем в таких случаях, наказание клубам и заводчикам за аферы было бы построже. А так страдает только имидж организации... А чем простите отличаются эти щенки от рыночных, только тем что у них официальная зеленая бАмажка с логотипом КСУ? Так на рынке валом таких с официальными документами! У нас альтернатива щенков АСТ продает дороже чем в КСУ от интеров и чемпионов, так кто им виноват что люди не хотят видеть то, что покупают? Надо как-то совладать со своими эмоциями, и искать тех, кто поможет и подскажет.
administrator: Viktoriya пишет: У нас альтернатива щенков АСТ продает дороже чем в КСУ от интеров и чемпионов Это голословное заявление и преподнесено некорректно.
Viktoriya: administrator пишет: Это голословное заявление и преподнесено некорректно. ну почему же голословное? Знаю лично человека, который купил щенка в альтернативе, дороже чем например я и другие продают от своих чемпионов.
Топа: Viktoriya пишет: Но тем не менее, тот спред за те деньги устраивал покупателя и ценой и качеством, и его покупали, верно? Так и здесь. Смотришь, выбираешь, устраивает - платишь, не устраивает - идешь дальше. Я согласна что каждый товар должен иметь свою реальную, а не заоблачную цену. Но никто же из людей деньги насильно не забирал? Нет Вика, покупателя не устроил спред, он то наивно полагал, что если производитель пишет МАСЛО, значит там именно масло. Мне предлагали маслоподобный продукт, но судя по упаковке, там все таки писали масло, а мне остается или верить и купить, или таскаться по лабораториям, чтоб проверить реальность. Так и тут, почему ,например, я позвонив тебе по щенку, ДОЛЖНА верить, что у тебя именно щенок АТС? А может разводишь как лоха? Ну да, можно сказать "Не хотите-не берите. Ваше право"...так оно и должно было бы быть, но в подтверждение своих слов, ты ж щенячку предъявишь, как доказательство твоих слов.....
Топа: Viktoriya пишет: Знаю лично человека, который купил Одного? Двух?...а в массовости?
Sandra Ber: М-да, "весёлый ералаш"... Я вот подумала : как же хорошо, что есть счас интернет, и хоть какая-то часть информации стаёт публичной. Ведь ещё совсем недавно, и о бернцах, и о чудо-мопсах и о всех других похожих историях, знали бы всего пару человек. На том бы всё и закончилось... administrator большое спасибо, что не прячете, а наоборот, привлекаете внимание к тому, что творится "в тени". Это даёт уверенность, что в будущем у нас будет меняться подход к кинологии.
Sandra Ber: Топа пишет: Так и тут, почему ,например, я позвонив тебе по щенку, ДОЛЖНА верить, что у тебя именно щенок АТС? Верно, и по идее, мы верим именно потому, что на этого щенка выдана щенячья карта КСУ, которая от имени КСУ и с согласия FCI ( !) гарантирует чистопородность и законность его рождения.... Мы же не сомневаемся в подлинности денег, паспортов, к примеру, или свидетельств о рождении ?( если они не фальшивые, безусловно )... И всё-таки, я давно и очень твёрдо уверенна, что пока у нас "за всё несёт ответственность" лишь заводчик - такие истории будут частить. А если бы эту ответственность разделили и клубные работники - аккуратность, чёткость и достоверность всякого рода деятельности выросла бы в сотню раз.
Viktoriya: Топа пишет: Так и тут, почему ,например, я позвонив тебе по щенку, ДОЛЖНА верить, что у тебя именно щенок АТС? А может разводишь как лоха? Ну да, можно сказать "Не хотите-не берите. Ваше право"...так оно и должно было бы быть, но в подтверждение своих слов, ты ж щенячку предъявишь, как доказательство твоих слов..... мне никто ничего не должен. Человек сам делает свой выбор, и сам решает верить или нет. Мне еще не приходилось ни одному покупателю показывать в подтверждение своих слов ни щенячку, ни чемпионские, ни дипломы, ничего. Топа пишет: Одного? Двух?...а в массовости? Ань, а этого не достаточно? Возможно что с этим щенком похожая история, единичный случай. тут вопрос совсем в другом. Есть продавец, который продал за кругленькую сумму то, что не соответствует написанному в щенячке, и номер клейма совпадает с номером на документе. А уж сколько стоил этот щенок, по моему мнению абсолютно не важно. Потому что даже если бы он стоил 100 гривен, то суть проблемы не меняется. Суть в породе и официальном документе, который к нему прилагается.
pearlnight: Sandra Ber пишет: Мы же не сомневаемся в подлинности денег, паспортов, к примеру, или свидетельств о рождении ?( если они не фальшивые, безусловно )... Sandra Ber пишет: И всё-таки, я давно и очень твёрдо уверенна, что пока у нас "за всё несёт ответственность" лишь заводчик - такие истории будут частить. А если бы эту ответственность разделили и клубные работники - аккуратность, чёткость и достоверность всякого рода деятельности выросла бы в сотню раз. Людям наверное порассказывали, умельцы.... И хочется же верить людям..., но страдать будет животное в любом случаи А люди не могут обратится к заводчику с просьбой вернуть деньги?
Viktoriya: pearlnight пишет: но страдать будет животное в любом случаи Думаете если щенка считали мопсом до определенного времени, его любили, а как только выяснилось что он не соответствует породе, сразу перестанут любить? Не думаю что все на столько запущено. Хочется узнать все таки ответ на свой вопрос: Viktoriya пишет: имела ли право Бойко И.М. подписывать метрику щенкам, и видела ли она щенков?
administrator: pearlnight пишет: А люди не могут обратится к заводчику с просьбой вернуть деньги? Не просто могут, А ДОЛЖНЫ ТАК ПОСТУПИТЬ!
administrator: Viktoriya пишет: ну почему же голословное? Знаю лично человека, который купил щенка в альтернативе, дороже чем например я и другие продают от своих чемпионов. Вот именно - человекА. А Вы преподносите в своём сообщении это как аксиому. Viktoriya пишет: У нас альтернатива щенков АСТ продает дороже чем в КСУ от интеров и чемпионов
PinguEl: Viktoriya пишет: Думаете если щенка считали мопсом до определенного времени, его любили, а как только выяснилось что он не соответствует породе, сразу перестанут любить? а если щенка покупали для племенного разведения и выставочной карьеры? Извините, 400 долларов - это сумма все-таки не копеечная для покупки дворняжки, даже отдаленно не напоминающей мопса С удовольствием смотрю интернет-канал Dog Channel, там есть рубрика "цитаты" - кусочки интервью с кинологами и тд. Так вот очень запомнились слова (пусть не дословно) господина Президента КСУ Онищенко Георгий Григорьевича "КСУ не несет ответственности за качество проданных щенков, это личная ответственность заводчика. КСУ же несет полную ответственность за ДОСТОВЕРНОСТЬ и ПОДЛИННОСТЬ указанных в родословных данных "... ну так вот.. бернцы, мопсы..где же эта подлинность и эта ответственность...
Beaytiful: а мне кажется, что отвечать за выдачу документов должны те, кто их выдал и подписал. Кто актировал и дал на этих щенков щенячки - тот и виноват в подлоге. И отмазки - "не видел, не понял, не разобрал..." не проходят. Если в глаза не видел - подлог - должен был смотреть, если не понял что это метисы - не соответствие занимаемой должности. Короче - при любом раскладе нужно наказывать клуб, который на дворняжек документы выдает. Дабы другим неповадно было.
pearlnight: Viktoriya пишет: Думаете если щенка считали мопсом до определенного времени, его любили, а как только выяснилось что он не соответствует породе, сразу перестанут любить? Ни в коем случаи, по крайней мере я надеюсь на обратное! Просто я считаю, что по чести, нужно вернуть деньги за собаку, но таким заводчикам собачку возвращать нельзя ни в коем случаи!!! И по фото видно, что малыша любят!! Но раз уже закрутилось, то сейчас ребенок может быть мячиком в разборках(((((
Славянский Идол: Дело не в цене(это как раз личное дело каждого), а в документе КСУ - щенячьей карточке, в котором написана порода собаки - МОПС(то есть без сомнения подтверждена чистопородность происхождения щенка). За качество щенка несет ответственность заводчик, а вот за выдачу документов - отделение КСУ - ощущаете разницу? Щенячья карточка в первую очередь официальный БЛАНК КСУ. Beaytiful Лена! Писали практически в одно время. Полностью согласна! К отделению, выдавшему документы ДОЛЖНЫ быть предъявлены жесточайшие меры - чтоб другим не повадно было. А хозяевам щенка могу предложить подать в суд на тех, кто выдал эти документы, после официального описания данного щенка(хотя-бы на выставке).
Netty: Viktoriya пишет: ороже чем например я и другие продают от своих чемпионов. А кто мешает Вам цену поднять? pearlnight пишет: А люди не могут обратится к заводчику с просьбой вернуть деньги? А вот с этим согласна! Хотя бы часть денег,а то получается--- купили породистую собаку за 400у.е., потом обнаружили,что крипторх---- верните часть денег, а тут дворнягу, и....бачилы очи,що купувалы! Деньги,хотя бы частично заводчик вернуть должен. Разборка---кто выдал и почему документы, это хорошо,но почему должен страдать покупатель, который просто поверил заводчику и бумажке?
Netty: Beaytiful пишет: а мне кажется, что отвечать за выдачу документов должны те, кто их выдал и подписал. Кто актировал и дал на этих щенков щенячки - тот и виноват в подлоге. И отмазки - "не видел, не понял, не разобрал..." не проходят. Если в глаза не видел - подлог - должен был смотреть, если не понял что это метисы - не соответствие занимаемой должности. Короче - при любом раскладе нужно наказывать клуб, который на дворняжек документы выдает. Дабы другим неповадно было.
Славянский Идол: Netty пишет: Деньги,хотя бы частично заводчик вернуть должен. Какая ЧАСТЬ? Деньги покупателю обязаны вернуть полностью. А если по совести, то не только деньги за собаку, а и моральный ущерб. Купили мопса "словацких кровей"(небось шоу-класса) - получили дворнягу. Это ли не обман и заведомое введение в заблуждение заранее спланированное группой лиц (отделением-заводчиком-хозяйкой кобеля). Пусть они между собой разберутся, кто в этой цепи лишний. Я думаю, тут юристам очень есть над чем поработать...
MySoul: Славянский Идол пишет: Какая ЧАСТЬ? Деньги покупателю обязаны вернуть полностью. А если по совести, то не только деньги за собаку, а и моральный ущерб. + взять собак обратно у тех кому ненужна беспородная собачка и найти ей руки, без обмана на сей раз
Netty: Славянский Идол пишет: Какая ЧАСТЬ? Деньги покупателю обязаны вернуть полностью. А если по совести, то не только деньги за собаку, а и моральный ущерб. Просто не верю, что это возможно....
Viktoriya: Netty пишет: А кто мешает Вам цену поднять? да при чем здесь это?! Я привела пример всего лишь, что цена не имеет никакого значения. Кто за сколько хочет, за столько и продает. Личное дело каждого. administrator пишет: Вот именно - человекА. А Вы преподносите в своём сообщении это как аксиому. о других случаях мне тоже известно, но суть это не меняет. Какая разница кто и за сколько кого продает? Товар должен соответствовать сертификату качества, т.е. щ.к. Это ясно как Божий день. Netty пишет: Хотя бы часть денег,а то получается--- купили породистую собаку за 400у.е., потом обнаружили,что крипторх---- верните часть денег, а тут дворнягу, и....бачилы очи,що купувалы! Деньги,хотя бы частично заводчик вернуть должен. Разборка---кто выдал и почему документы, это хорошо,но почему должен страдать покупатель, который просто поверил заводчику и бумажке? В Ильичевск привезли из Киева щенка, покупали за 600 долларов. Оказался крипторх, да еще и прикус не корректный после смены вылез. В документах собака во всем остальном соответствует всему, что там написано, хоть по итогу цена не соответствует качеству проданного щенка. Люди не перестали его любить. Их устраивает крипторх с неправильным прикусом за эти деньги. Мое мнение, если что-то покупаешь, значит цена устраивает, и устраивает то, что покупаешь. Но в данном случае документы не соответствуют тому что купили, нет соответствия щенка и документа. Людей возможно обманули. А владельцы щенков кстати вполне имеют право потребовать генетическую экспертизу папашки. И в данном случае, заводчик таки будет обязан вернуть деньги. У меня вопрос к породникам. Скажите, на сколько вероятно рождение таких вот щенков от тех родителей, что указаны в документах? Вдруг сделают тест днк, и окажется что родители именно те, просто родился такой бракованный помет?
Славянский Идол: Почему не возможно? Есть клуб, выдавший документ о происхождении чистопородного животного- клуб-отделение Кинологического Союза Украины. Есть заводчик, продавший щенка. Есть хозяйка кобеля, подтвердившая отцовство(ведь за алиментом покупатели пришли). Есть добросовестные приобретатели(хозяева щенка), которые покупая чистопородное животное имели на него свои планы и надежды и со своей стороны свои обязанности выполнили, то есть рассчитались в сумме 400 долларов США. У них тоже наверняка могут найтись обстоятельства, которые не позволят держать несколько собак в доме и безграничная любовь, чтобы не отказаться от купленного щенка. А в суде рассматриваются и устные договора. Грамотный юрист быстро все построит в логическую цепь и виновные будут наказаны деньгами.
Славянский Идол: Viktoriya пишет: В Ильичевск привезли из Киева щенка, покупали за 600 долларов. Он не соответствует породе? Если выявлены пороки, то хозяева вправе требовать компенсации у продавца.Viktoriya пишет: Их устраивает крипторх с неправильным прикусом за эти деньги. Почему это Вас так беспокоит?
Viktoriya: Славянский Идол пишет: Он не соответствует породе? Viktoriya пишет: В документах собака во всем остальном соответствует всему, что там написано Славянский Идол пишет: Почему это Вас так беспокоит? меня это вообще не беспокоит, с чего Вы решили? Это констатация факта, не более. Совершенно не обязательно все поголовно должны избавляться от собак, которые брались как породные, а в итоге оказались беспородными. Люди их в первую очередь выбирали по собственным чувствам, т.к. в противном случае они не попались бы на такой развод. ИМХО.
Славянский Идол: В данной теме мы обсуждаем подлог в документах( насколько я поняла), а не цены на частную собственность. Viktoriya пишет: оказались беспородными Они не полностью соответствуют стандарту(то есть имеют пороки развития) или беспородные - мне кажется Вы путаете-заменяете эти понятия.
Viktoriya: Славянский Идол пишет: В данной теме мы обсуждаем подлог в документах( насколько я поняла), а не цены на частную собственность. В данной теме мне кажется обсуждают не только подлог документов, а и цену тоже. Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот эта собачка продана за 400$, только получил почту: Славянский Идол пишет: Они не полностью соответствуют стандарту(то есть имеют пороки развития) или беспородные - мне кажется Вы путаете-заменяете эти понятия. юла пишет: Покажите, пожалуйста, папу щенков. На фотографиях щенки далеко не мопсы. Вам уже писали об этом на другом форуме. Tiger пишет: Мне не надо ждать 60 дней,чтобы увидеть непородных щенков. Tiger пишет: Эти щенки не ОТ МОПСОВ!!! Если родила их мопсиха, то папа стопроцентно не мопс. У кого какие предположения.
okinava: Tiger пишет: Мне не надо ждать 60 дней,чтобы увидеть непородных щенков. +100% ! Опытный заводчик у новорожденного щенка определит породность.Значит до мопса , в гостях побывал еще кто-то!
Славянский Идол: Viktoriya Просто Ваш пример с собакой в Ильичевске не совсем в эту тему...
Лиана: Viktoriya пишет: Думаете если щенка считали мопсом до определенного времени, его любили, а как только выяснилось что он не соответствует породе, сразу перестанут любить? Думаете, мало оказывается на улице собак "хочу_быть_породой", производимых такими вот аферистами? Полно. То черно-подпалые, то чепрачные, то тигровые, еще вчера домашние подростки. Но раньше грешили только на Птичку, торгующую "этими хомячками" (из анекдота), то в данном случае у "хомячка" доки КСУ Надеюсь, что виновные не "отделаются легким испугом" и порицанием, но и будут наказаны рублем.
Happyfrant: Minodora пишет: уж простите(((( КАК можно было не увидеть что это не МОПС!!!!!!!!!!!!!!!!!! начали!недосмотрели! уж простите в другой веточке вы по другому писали.а здесь пишите такое((( вы уж простите!!!нооо оформить Дворняжек(((это не набивание шишек(. лааднооо зводчик первая собака не поняли.что дворняжки родились. нооооо не кинологи с ОПЫТОМ как вы писали выше. там не только голова хвост не породные.там даже шерсть не типичная((( Саш, ты кинолог с опытом? Если ты прийдешь на актировку пуделей, сможешь отличить щенка пуделя от щенка, к примеру микса с кери, с пули, с чем-то подобным? Думаю, не сможешь....Боюсь, что в некоторых случаях, если это вообще не дворняжий микс, даже породник не сразу поймет.....Что написано у нас в племположении? Пральна! ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК несет ответсвенность за качество помета!. Есть у меня такое ИМХО, что на момент актировки нельзя было с точностью сказать, что это НЕ МОПСЫ. То, что не совсем породные - да. Но нешоушность собак вовсе не повод их НЕ АКТИРОВАТЬ, если у них нет явных ОТБРАКОВОЧНЫХ признаков. Перечитайте еще раз племположение, тогда поймете о чем я.....Да, однозначно ТЕПЕРЬ помет нужно аннулировать, без разговоров
ungvarium: Приветик! Читаю и удивляюсь...опять! Ситуация с точностью до наоборот! Опять "знакомые все лица "! Носова опять ГЕРОЙ ДНЯ! Все понимаю,читала посты,может заводчик "забыл"как выглядел ее щенок в детстве (вряд ли,конечно),но КАК можно продать алиментного щенка выдав его за мопса,ведь у Носовой есть два мопса и щенки были! Вот тут загадка! Как можно проактировать такой помет? PinguEl пишет: Я искренне верю, что это так (я про встать и очиститься), но почитав даже самые недавние скандалы в "черном списке" - хочется все же видеть реакцию ГУ КСУ и жесткое справедливое наказание тем, по чьей вине произошло "падение овцы в грязь", а не только наше дружное порицание на форуме 100% Вот бы порадовать словацкого хозяина кобеля с рождением на Украине ТАКИХ детей!!!
Viktoriya: Лиана пишет: Думаете, мало оказывается на улице собак "хочу_быть_породой", производимых такими вот аферистами? Полно. То черно-подпалые, то чепрачные, то тигровые, еще вчера домашние подростки. Но раньше грешили только на Птичку, торгующую "этими хомячками" (из анекдота), то в данном случае у "хомячка" доки КСУ Надеюсь, что виновные не "отделаются легким испугом" и порицанием, но и будут наказаны рублем. а мало на улицах оказывыаются за дорого купленных собак? знаю "одну" собаку, за которую выложили не одну тысячу у.е., и сидит она в Бородянке, никому не нужная. Дело совсем не в цене.
Rimmma: Happyfrant пишет: Есть у меня такое ИМХО, что на момент актировки нельзя было с точностью сказать, что это НЕ МОПСЫ. То, что не совсем породные - да. Но нешоушность собак вовсе не повод их НЕ АКТИРОВАТЬ, если у них нет явных ОТБРАКОВОЧНЫХ признаков. Вы шутите ? Про Шоу тут речь совсем не идет, а отбраковочных признаков, которые наверняка были видны и на момент актировки - куча . В 60 дней не увидеть, что это не мопсы - надо было оччень "постараться"
гость: pearlnight пишет: А люди не могут обратится к заводчику с просьбой вернуть деньги? они могут. деньги забрать, щенка вернуть. если захотят. тут даже договор не нужен, достаточно щенячки. только владелица скажет: ничего не знаю, суку возила на вязку - вот подпись владельца кобеля, мне щенка проактировали и проклеймили. в щенячке написано, что это мопс и под этим подпись руководителя отделения. ситуация патовая - потому что помет выпустили официально. это все нужно было выяснить до актировки.
гость: Viktoriya пишет: Вдруг сделают тест днк, и окажется что родители именно те, просто родился такой бракованный помет? это все равно, как от двух аст родится весь помет с курносой мордой, перекусом и специфически закрученным хвостиком, другим типом шерсти. практически невероятно, но тогда и заводчик ни в чем не виноват, и отделение. просто так "крови легли". на актировке бы их отбраковали. но зачем помет нужно было рекламировать как представляющий интерес из-за новых кровей, если это отбраковка и щенки предлагаются в качестве домашних любимцев?
Ирина: Happyfrant пишет: Боюсь, что в некоторых случаях, если это вообще не дворняжий микс, даже породник не сразу поймет.....Что написано у нас в племположении? Пральна! ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК несет ответсвенность за качество помета!. Нет, все таки это не совсем правильно. Конечно заводчик несет ответственность за помет. Но и тот, кто актирует, не должен выпускать в свет такой помет под документами КСУ. Это непоправимый вред репутации организации. Если не совсем сведущ в породе, почему не пригласить с собой на актировку зарекомендовавшего себя заводчика? Как-то так. Но даже не в этом дело. Совсем далека от мопсов, но вижу, что это метисы. Так почему не увидел кинолог клуба. Или кто там актировал этот помет?
kundell: Viktoriya пишет: Если человек купил щенка, значит его все устроило, и сам щенок и цена на него, верно? Продавец ценник выставил, а покупатель либо берет, либо идет дальше. Я, например, когда приняла решение купить щенка, выбирала породу. В основном, меня интересовал характер собаки, ее именно породные качества в этом отношении. Я много прочла описаний разных пород, но кинологом я от этого не стала. Вы поймите, я не могу отличить породного щенка от не породного. Поэтому я и покупала не просто "собачку" на базаре, а в питомнике. Я считала - и продолжаю так считать - что покупка щенка с документами - это гарантия того, что у меня вместо, например, овчарки, не вырастет похожая на нее дворняга, которая "порадует" меня сюрпризами в поведении и способности к дрессуре. Viktoriya пишет: мне никто ничего не должен. Человек сам делает свой выбор, и сам решает верить или нет. Мне еще не приходилось ни одному покупателю показывать в подтверждение своих слов ни щенячку, ни чемпионские, ни дипломы, ничего. Совершенно верно, я тоже не спрашивала этого у своего заводчика. И люди не спросили. Не думаю, что это можно поставить им в вину, как раз наоборот. Вы же хотите, чтобы Ваши покупатели были порядочны, добры, и доверяли Вам.
Alex-Maks : ДА уж)))) Как в Израиле ( национальность определяется по маме )
MySoul: Alex-Maks
гость: Alex-Maks так тут и папа не отказывается: платите 400 у.е. - и вы чистокровный мопс словацких кровей.
Viktoriya: И все таки мне интересно, почему человек, заверивший личной подписью подлинность сего помета, ничего не отвечает по теме, хотя на форуме пирсутствует регулярно? http://uaksu.f.qip.ru/?32-netta Интересные дела в отделениях нашего КСУ происходят
Дельчар: Да уж. Шок, это реально по нашему. Расскажу старинную историю на эту же тему. Лет десять назад в нашем клубе от йоркширской терьерицы родились абсолютно рыженькие щеночки, такие вот солнУшки без единого черного волоска. Сука вязалась в профпитомнике ( не стану говорить в каком, я даже не уверена, что он на сегодняшний день работает) , в условиЯ вязки входило обязательное проживание суки без хозяев на территории питомника на время вязки, т.е. привезли, оставили , уехали. приехали забрали когда сказали. Результат , полный брак по окрасу у всего помета( правда их там кажется и было-то двое). Первое движение зоотехника было не выдавать документы. Но начался жуткий скандал, оказалось, что уже сидят покупатели и ждут именно этот эксклюзивчик. Дошло до ГУ, оттуда пришло указание, щенячки выдать. Мотивировка? очень простая - помет был официально оформлен, если родился брак, это не повод оставлять его без доков, пусть дальше разбираются эксперты в ринге и заводчики. Почему получился такой результат не знаю, то ли крови не легли, то ли еще какая незадача приключилась в бабушках -дедушках, не видела не знаю... Мало того, ситуация с не породными щенками возникает регулярно, и регулярно отделениям напоминают, что вязка была плановая и оставлять щенков без документов не имеют права. Это замкнутый круг , даже если от осинки родились апельсинки отделение не может оставлять их без оформления, на, по сути, дворняжек -метисиков ( даже если это вылезают грехи прежних поколений, а мезальянса не было) выдаются сертификаты качества, что наносит не сопоставимо больший ущерб и породам и репутации организации, чем несоблюдение формальности с выдачей документов. На глазах уже ни одна такая история, и боюсь, что тема такая не последняя. А определение породы, как по мне вещь вредная. Для многих не секрет, что в первом поколении метис может быть очень сильно похож на породную маму. Миттельков таких видела ни раз, каждый раз поражаюсь , хоть в ринг выводи. Да в чем-то неказистенькие, но на очхорик могут и понятуть. Простите, что длинно получилось.
administrator: Дельчар пишет: Дошло до ГУ, оттуда пришло указание, щенячки выдать. Ещё не дочитала, но уже смешно! Ха-ха-ха!
Shans: И все таки мне интересно, почему человек, заверивший личной подписью подлинность сего помета, ничего не отвечает по теме, хотя на форуме пирсутствует регулярно? Вообще то чтобы брать на себя смелость актировки помета следовало бы иметь хоть какое то образование кинологическое, зоотехническое, биологическое или медицинское образование. Ну хоть минимально курсы кинологов-заводчиков. Ну хоть, что то чтобы знать как вести правильно делопроизводство. Ну хотя бы читать плем положение. Ведь щенка актировали ранее чем 60 дней как предписано. Почему не актировал тот, кому положено по статусу в клубе, а если и присутствовал то следовало прислушаться к тому, что он сказал на счет этого помета. Кто клеймил этот помет тоже не тот кому следовало бы по статусу. Да, могут актировать и опытные заводчики , но в данном случае это не тот случай. Компетентность знаний например даже в такой мелочи - титуле как прописывание своей собаке титула-ЮНЫЙ ВИЦЕ ЧЕМПИОН МИРА, напишите пожалуйста разве такой титул в природе существует ? Это всего навсего отлично-2, на выставке такого уровня. Да и так очень престижно, что собака прошла второй в такой конкуренции. Уж не буду писать о многом другом, каким образом и зачем и для кого открывался этот клуб с массой подложных протоколов. Щенка вернули назад и деньги тоже вернули , а остальных продали за небольшие деньги как любимцев, но щенячки то выписаны и общепометка ушла без метки,ч то это не племенные собаки.
MySoul: Shans пишет: Щенка вернули назад и деньги тоже вернули ,а остальных продали за небольшие деньги как любимцев хорошо, что заводчик попытался исправить ситуацию и разойтись мирно и с покупателями и не обманывать будущих владельцев, но пока это тайна по чьей вине родились такие дети, думаю только заводчик может пролить свет, от хозяйки кобеля мы точно ничего не узнаем
Дельчар: administrator , а хоть обсмейся, было так как было. Пакет ушел с пометкой - "брак по окрасу"
Славянский Идол: Shans пишет: Щенка вернули назад и деньги тоже вернули , а остальных продали за небольшие деньги как любимцев, но щенячки то выписаны и общепометка ушла без метки,ч то это не племенные собаки. И все? А какие санкции к клубу? Опять ничего? Выписали - выяснилось - вернули деньги, и т.д. А если не выяснилось - то выписывай дальше... А в ГУ КСУ знают об этой истории? Да уж, как в сказке, чем дальше, тем страшнее...
Славянский Идол: А щенячки обратно сданы в клуб или за небольшие деньги пойдут гулять дальше?
CHIH: MySoul пишет: но пока это тайна по чьей вине родились такие дети, думаю только заводчик может пролить свет, от хозяйки кобеля мы точно ничего не узнаем Тут все понятно. Сука залетела с собакой другой породы(предположительно, чихом), а потом ее подвязали породистым кобелем и все.
goldader: А в ГУ КСУ знают об этой истории? А щенячки обратно сданы в клуб или за небольшие деньги пойдут гулять дальше? Больше к сожалению ничего не известно по этому поводу. Это городское отделение в области. Наверно примут какое то разумное решение в отделении. CHIH Чихом ? Откуда там чих то мог взяться ? А если и так, то зачем перевязывали мопсом породистым и зачем оформляли помет ???? И как таких гибридных щенков не могли различить? А чем думали владельцы суки если знали об этом или все же жажда заработать гораздо сильнее чем порядочность?
Sandra Ber: goldader пишет: или все же жажда заработать гораздо сильнее чем порядочность? О ! последнее время, лично у меня складывается впечатление, что это почти уже аксиома !
zigma: CHIH пишет: Тут все понятно. Сука залетела с собакой другой породы(предположительно, чихом), а потом ее подвязали породистым кобелем и все. лично мне тоже так показалось...и не только мне
MySoul: CHIH пишет: Тут все понятно. Сука залетела с собакой другой породы(предположительно, чихом), а потом ее подвязали породистым кобелем и все. вопрос в том сука залетела до вязки с мопсом, или вовремя нее, т.е. находясь у хозяйки кобеля, т.е. кто кого обманывает заводчик или заводчика обманули, а она по неопытности в детях мопсов увидела если она изначально знала о том, что собака неизвестно кем повязалась, то зачем было писать про интересные крови, продавала бы на диван как почти мопсов не оформляла бы документы не тратила время и деньги и был ли мальчик (в смысле мопс) или просто терять нечего и документами своими дала попользоваться Носова (очередной подлог в свете соседней темы будет не удивителен)
CHIH: goldader пишет: Чихом ? Откуда там чих то мог взяться ? А если и так, то зачем перевязывали мопсом породистым и зачем оформляли помет ???? И как таких гибридных щенков не могли различить? А чем думали владельцы суки если знали об этом или все же жажда заработать гораздо сильнее чем порядочность? А я откуда знаю? Это вопросы к заводчику. Могу только предполагать. Почему с чихом? Это только предположение, уже видела в инете результаты подобных вязок.
CHIH: MySoul пишет: вопрос в том сука залетела до вязки с мопсом, или вовремя нее, т.е. находясь у хозяйки кобеля, т.е. кто кого обманывает заводчик или заводчика обманули, а она по неопытности в детях мопсов увидела Может быть и так и так. Смотря у кого из них есть еще кобели мелких гладких пород.
CHIH: MySoul пишет: зачем было писать про интересные крови, продавала бы на диван как почти мопсов не оформляла бы документы не тратила время и деньги А это загадка. Заводчица не могла не видеть, что у нее совсем не мопсы родились. Или она совсем неопытна в этой породе? Хотя, вроде, все так очевидно даже не мопсятникам.
Кондрат: Дельчар пишет: Пакет ушел с пометкой - "брак по окрасу" Неплохая отмазка...
Viktoriya: Shans пишет: Вообще то чтобы брать на себя смелость актировки помета следовало бы иметь хоть какое то образование кинологическое, зоотехническое, биологическое или медицинское образование. Ну хоть минимально курсы кинологов-заводчиков Очень хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
гость: Дельчар пишет: Пакет ушел с пометкой - "брак по окрасу" не знаю, как у йориков, а у керри блю очень редко, но до сих пор рождаются щенки пшеничного цвета. и так было с момента признания породы. даже в киеве один такой был - еще до ксу, правда. это именно брак по окрасу, но керри, а не помесь. так почему не выдать щенячку, если она нужна. а в этом случае никакого брака по орасу нет, а есть дворняжки, похожие на помесь с чихами. такие помеси чихов с французами были широко представлены на сландо несколько лет назад, когда накрылся опт и многие владельцы собачьих фабрик, которые жили за счет продажи щенков френчей занедорого и без документов, решили технично и без сверхзатрат сменить породу. чем это кончилось - не знаю, теперь таких объявлений не вижу, правда и смотрю сландо не часто. но даже эти деятели не додумывались до того, чтобы выдавать таких "дизайнерских" щеночков за породных.
гость: MySoul пишет: вопрос в том сука залетела до вязки с мопсом, или вовремя нее, т.е. находясь у хозяйки кобеля, т.е. кто кого обманывает заводчик или заводчика обманули, а она по неопытности в детях мопсов увидела именно. тем более, что у владелицы кобеля кто кого поймал, тот с тем и вяжется, если судить по соседней теме.
Мироль: Да уж...!!! На манеже все те же..., да и манежи все те же...!!!!! И опять никто ни за что не отвечает. Ни за вязку, ни за документы, ни, даже уже!, за породу... Это не плембрак!!! Это чистопородные дворняги!!! Заводчик, конечно, прелесть, но опять вопросы к клубу. Тут писали, что председатель клуба - судья, опытный кинолог... . Как же такое может быть? У меня вопрос, а зачем вообще нужны клубы? Только деньги с нас собирать? Если за все в КСУ отвечает заводчик, то дайте заводчикам право самим актировать пометы и сдавать пакеты. Мы и сами писать умеем. Клубные работники получают зарплату (пусть и небольшую), но с НАШИХ! членских взносов, с наших пометов, с наших племсмотров. Так какое они имеют право за наши деньги нарушать наши же правила?! Почему здесь пишут, что кто-то не может отличить породного щенка от непородного?! Если не могут, то пусть "занимаются своим прямым делом - чисткой сараев" (М.Булгаков "Собачье сердце") Не знаешь - иди учись!!! Не хочешь - ищи себе другую работу!!! До каких пор у нас "каждая кухарка может управлять государством"?!!! Вот потому мы так и живем!!! КЛУБ и только КЛУБ виноват и в этой ситуации, и в ситуации с бернами! Жадность и глупость - это не только две родные сестры, это - сиамские близнецы!!! Кроме такого "определения" породности там еще целый "букет" нарушений! Это и сроки актировки, и отсутствие выставочной оценки у суки, и "левая" выдача ей племсертификата... И опять всем все сойдет с рук. Почему у нас так силен принцип "Друзьям - все! А врагам - закон!"? Мы не враги! Мы - члены КСУ! Мы хотим, чтобы для всех были единые правила игры!!! И чтобы все, кто их нарушают, кто подрывает авторитет КСУ, порядочных питомников, порядочных заводчиков, НЕОТВРАТИМО!!! несли наказание. Тогда никому не повадно будет!
Мироль: Особая бдагодарность administrator ! Большое Вам спасибо за то, что не позволяете замалчивать такие вопиющие безобразия! Может, после этих тем станет чище, правильнее, порядочнее. Надо вытаскивать "за ушко да на солнышко" тех, кто совсем уже стыд и совесть потеряли. Спасибо!
баракуда: Мироль пишет: Мы не враги! Мы - члены КСУ! Мы хотим, чтобы для всех были единые правила игры!!! И чтобы все, кто их нарушают, кто подрывает авторитет КСУ, порядочных питомников, порядочных заводчиков, НЕОТВРАТИМО!!! несли наказание. Тогда никому не повадно будет!
Дудука: Мироль +1000!!!
CHIH: Мироль пишет: КЛУБ и только КЛУБ виноват и в этой ситуации, и в ситуации с бернами! Жадность и глупость - это не только две родные сестры, это - сиамские близнецы!!! А заводчик белый и пушистый?
Viktoriya: Мироль пишет: председатель клуба - судья, опытный кинолог. скажите, а председатель клуба и руководитель, это один и тот же человек?
goldader: Мироль Тут писали, что председатель клуба - судья, опытный кинолог. Да нет же, председатель клуба как раз,что не судья и не кинолог, о чем это Вы? Читайте внимательнее. Потому и написан пост,что следовало хотя бы отучиться на курсах заводчиков-кинологов. Viktoriya скажите, а председатель клуба и руководитель, это один и тот же человек? Председатель клуба или руководитель отделения все равно как называть , это одно и тоже лицо. А вот Председатель Плем комиссии и ее члены это уже другие лица. Подпись на направлении на вязку, метриках поставил как раз, что председатель клуба и актировку помета не имела право делать ранее чем пишет плем положение, так как опыта пока еще нет потому ошибка на ошибке. А вот на каком основании суке разрешили вязаться без допуска это вопрос к тому же лицу, которое выдало направление на вязку, т.е. председатель отделения и как оно было выдано тоже вопиющее нарушение. А вот кинолог и эксперт как раз, что в этой истории не причем, его просто по стечению обстоятельств очень некрасиво косвенно подставили. Поясню в области 2 клуба Областной , который существует многие годы и вновь открывшееся городское отделение другого города в г.Мукачево. История с бернами- заводчицы Носовой С. с помощью председателя и племенника одного из Одесских клубов произошел в областном отделении. А актировка и помет мопсов это городское отделение, которое к областное не имеет никакого отношения.
CHIH: Shans пишет: Вообще то чтобы брать на себя смелость актировки помета следовало бы иметь хоть какое то образование кинологическое, зоотехническое, биологическое или медицинское образование. Ну хоть минимально курсы кинологов-заводчиков. Ну хоть, что то чтобы знать как вести правильно делопроизводство. Ну хотя бы читать плем положение. Ведь щенка актировали ранее чем 60 дней как предписано. Почему не актировал тот, кому положено по статусу в клубе, а если и присутствовал то следовало прислушаться к тому, что он сказал на счет этого помета. Кто клеймил этот помет тоже не тот кому следовало бы по статусу. А разве человек, который клеймил этот помет не имеет опыта, статуса и образования? Клеймила плем. комиссия клуба, на сколько я понимаю, а претензии к председателю, которая не имеет к этому действию прямого отношения и может не иметь опыта в этой породе. Плем комиссию этого клуба возглавляет ооочень опытный кинолог-эксперт, с мнением которого и председатель спорить не должен. А в вашем клубе кто актировку делает? Я считаю, что со стороны председателя клуба- Бойко была ошибка , а не предумышленное действие, в чем вы ее обвиняете. Человек еще не опытный и неискушенный в клубных делах, что можно ей простить то, чего она не делала со злым умыслом. ГУ КСУ разберется. Бойко порядочный заводчик и не надо навешивать ярлыков и т.д. Вряд ли человек, который разбирается в породе вынес бы на форум фото и объявление. Скажу, что как я и предполагала, оплошность была со стороны заводчицы, дворик у нее есть похожий на чиха, вот он и поработал. А вот сколько продается полудвориков с доками КСУ на СЛАНДО и не только, Киев пестрит такими деятелями, кто специально делает помеси и их актируют в клубах, вот с ними надо разбираться.
zigma: Viktoriya пишет: председатель клуба - судья, опытный кинолог. скажите, а председатель клуба и руководитель, это один и тот же человек? Нет, такого не писали. Вы перепутали. Судья и опытный кинолог, про которого тут говорилось, не является руководителем отделения.
CHIH: goldader пишет: Подпись на направлении на вязку, метриках поставил как раз, что председатель клуба. Актировку помета не имела право делать, так как опыта пока еще нет. А вот на каком основании суке разрешили вязаться без допуска это вопрос к тому же лицу, которое выдало направление на вязку, т.е. председатель отделения. А тот кто кинолог и эксперт как раз, что в этой истории не причем, его просто по стечению обстоятельств очень некрасиво подставили. Вот интересно! Откуда у вас такие сведения? Мало того, ваше отношение к Бойко понятно. Она открыла конкурирующий с вашим клуб.
goldader: CHIH так область же маленькая это раз,а два то, что мне принесли это направление на вязку, потому как раз я выдавала марку на кобеля и пропечатывала это же направление на вязку. Потому прекрастно видела кто подписал его. Вот откуда сведения. У меня нет никакого отношения, потому что в данной ситуации я откидываю личные отношения к сторонам которые знаю и просто рассматриваю саму ситуацию. Я смотрю на это с позиции племенника вот и все и прекрастно вижу и понимаю где и что было нарушено. Она открыла конкурирующий с вашим клуб. Извините это смешно сравнивать в чем конкурирующий и с кем? В опыте работы, количества членов , вязок, пометов, проведения не одной выставки на протяжении многих лет. Да Вы хоть загляните на форум клуба и посмотрите на каком уровне у нас проводится самая обыкновенная областная выставка, а потом уж делай те такие выводы.
CHIH: goldader Я вам предлагаю успокоится и дать возможность ГУ КСУ разобраться в ситуации., а не выносить на форум домыслы и предположения.
CHIH: goldader пишет: Да Вы хоть загляните на форум клуба и посмотрите на каком уровне у нас проводится самая обыкновенная областная выставка, а потом уж делай те такие выводы. Понятное дело, куды уж начинающим до вас монстров кинологии, но ведь все когда-то начинали. У вас промашек не было?
Viktoriya: goldader пишет: Подпись на направлении на вязку, метриках поставил как раз, что председатель клуба и актировку помета не имела право делать ранее чем пишет плем положение, goldader пишет: председатель клуба как раз,что не судья и не кинолог, о чем это Вы? *** Потому и написан пост,что следовало хотя бы отучиться на курсах заводчиков-кинологов. Какое имела право И. Бойко проводить актировку самостоятельно, если у нее отсутствует кинологическое образование, и она не окончила курсы кинолог-заводчик? да еще и с кучей нарушений
goldader: Chin Все абсолютно правильно,все когда то начинали. Только выбор есть всегда ,поинтересоваться, проконсультироваться,позвонить и уточнить,читать действующие правила на сайте ГУ КСУ. Все ошибаются,и молодые и с опытом отделения, но в данном случае видимо Вы не в курсе полностью происшедшего.Я действительно не хочу и не имею праава это описывать,хотя знаю как было. Какие предположения и домыслы , это факты. Направление и щенячки подписаны одним и тем же лицом пролистайте тему с первых страниц там есть ссылки если их не удалили и видо на сканах. Я прекрастно с первых уст осведомлена об актировке этого помета и что в действительности надо написать заявление в коректной форме и отозвать щенячки.
CHIH: goldader пишет: Направление и щенячки подписаны одним и тем же лицом пролистайте тему с первых страниц там есть ссылки если их не удалили и видо на сканах. И что? Направление давалось мопсу к мопсу, а не дворику. Где тут вы видите криминал?
CHIH: goldader пишет: Я прекрастно с первых уст осведомлена об актировке этого помета Из первых уст, это от горе заводчицы? Так научите ее как собаку содержать, чтобы ее дворняжки не вязали. Удивительно, что вы на ее стороне! Пусть и дальше вяжет как Бог на душу положит.
CHIH: goldader пишет: Chin Я не чин, я чих.
CHIH: Viktoriya пишет: Какое имела право И. Бойко проводить актировку самостоятельно, если у нее отсутствует кинологическое образование, и она не окончила курсы кинолог-заводчик? да еще и с кучей нарушений Девушки. Бойко выйдет, я думаю и все сама расскажет. Кто актировал, а кто нет. И давайте подождем .
Viktoriya: CHIH пишет: А разве человек, который клеймил этот помет не имеет опыта, статуса и образования? Клеймила плем. комиссия клуба, на сколько я понимаю, а претензии к председателю, которая не имеет к этому действию прямого отношения и может не иметь опыта в этой породе. Плем комиссию этого клуба возглавляет ооочень опытный кинолог-эксперт, с мнением которого и председатель спорить не должен. т.е. Вы хотите сказать, что этот помет был пропущен опытный кинолог-эксперт, с мнением которого и председатель спорить не должен. Назовите пожалуйста фамилию этого опытного кинолога-эксперта, который допустил помет метисов к официальному оформлению документов, надо полагать это вина этого человека?
Viktoriya: CHIH пишет: Девушки. Бойко выйдет, я думаю и все сама расскажет. Кто актировал, а кто нет. И давайте подождем . хаха Так она тут регулярно форум посещает
CHIH: Viktoriya пишет: хаха Так она тут регулярно форум посещает Ну, это не запрещено. Не каждый готов морально выходить на всеобщее обсуждение. Выйдет тогда, когда захочет. Это не суд Линча, я надеюсь?
CHIH: Viktoriya пишет: опытный кинолог-эксперт, с мнением которого и председатель спорить не должен.` Назовите пожалуйста фамилию этого опытного кинолога-эксперта, который допустил помет метисов к официальному оформлению документов, надо полагать это вина этого человека? Не мое дело выносить или нет. Разберутся без нас и вынесут. А догадаться сложно?
Татьяна-КЭШ: Опупеть(((( как откроешь ЧС так всё "забавнее и загадочнее" с каждым разом((((( а потом все эти "мопсы" с родословными получат так же как их мама плем.оценку и нарожают еще кучу "мопсов"((((( Вот это сделали подарок породе Мопс "плем.комиссия и кинологи" отделения((( Куда мы котимссиии?
Viktoriya: CHIH пишет: Ну, это не запрещено. Не каждый готов морально выходить на всеобщее обсуждение. Выйдет тогда, когда захочет. Это не суд Линча, я надеюсь? ну конечно! моральное право нарушить правила плем. положения не требовали подготовки, а объяснить свои действия на форуме, на котором висела информация плода нарушений, то требует моральной подготовки. ну и ну... да Господь с Вами! какой суд Линча? Все нарушения руководителя клуба мягко сваливаются на эксперта-кинолога... Так как фамилия его/ее?
Viktoriya: CHIH пишет: Не мое дело выносить или нет. Разберутся без нас и вынесут. А догадаться сложно? конечно, на общественном форуме повесить рекламу о продаже чистопородных мопсов можно, а озвучить фамилию эксперта-кинолога, который дал добро на официальные документы надо догадаться. Нельзя догадаться. так как фамилия?
CHIH: goldader Вам хочу ответить - вы, однозначно, предвзяты. Знаю из первых уст, как вы там писали. И обсуждать дальше не собираюсь. Все, что произошло, однозначно плохо, но степень вины, не считаю нужным выяснять на форуме. Типа, кто кому чего сказал и пересказал. Есть люди, кому это положено делать, вот пусть и разбираются. Сплетни, как правило, далеки от истины.
goldader: CHIH я прекрастно понимаю почему Вы пишете эти посты и по чьей просьбе потому не буду с Вами спорить в этой теме. Если Вам дали какую то информацию,то это не гарантировано,что сказали правду. Коротко напишу. Заводчицу не знаю и собаку в глаза не видела. Криминала в выдаче направлении на вязку нет, а вот на каком основании выдалось, тут уж есть нарушение. И прокол случился. Случилось,что случилось это у же пройденый этап. Из первых уст, это от горе заводчицы? От племенника того отделения знаю эту информацию. Так научите ее как собаку содержать, чтобы ее дворняжки не вязали А вот для этого как раз и есть руководитель оделения, где эта женщина член клуба, руководитель своих членов информирует и о содержании и о вязках о мероприятиях об актировках.
CHIH: Viktoriya пишет: ну конечно! моральное право нарушить правила плем. положения не требовали подготовки, а объяснить свои действия на форуме, на котором висела информация плода нарушений, то требует моральной подготовки. ну и ну... Что вы хотите от меня? Я пишу свое мнение о происходящем. И в предыдущих постах достаточно понято аргументировала и о фото тоже.
CHIH: goldader пишет: А вот для этого как раз и есть руководитель оделения, где эта женщина член клуба, руководитель своих членов информирует и о содержании и о вязках о мероприятиях об актировках. Ага! А вы своих членов этому учите? Интереснооо!!! Ой не верю!!!
Viktoriya: CHIH пишет: Сплетни, как правило, далеки от истины. Я очень извиняюсь, а фото-копия щенка с клеймом, и фото-копия щ.к., с подписью руководителя, тоже сплетня? Многим из нас хочется что бы вся официальная документация велась добросовестно и без вот таких вот "ошибок", которые марают лицо КСУ, и его членов. Которые кстати не хотят этого. Поэтому и следят за подобными темами с пристрастием, и думаю большинство за то, что бы вынесли тем кто так как Вы пишите "ошибся" соответствующее наказание.
Viktoriya: CHIH пишет: Что вы хотите от меня? Я пишу свое мнение о происходящем. Я тоже пишу свое мнение о происходящем
CHIH: goldader пишет: Коротко напишу. Заводчицу не знаю и собаку в глаза не видела. Криминала в выдаче направлении на вязку нет, а вот на каком основании выдалось, тут уж есть нарушение. И прокол случился. Случилось,что случилось это у же пройденый этап. Вот и правильно! Прокол, а не система. Еще и чей прокол? Но давайте мы с вами не будем здесь выяснять, все равно не выясним. goldader пишет: CHIH я прекрастно понимаю почему Вы пишете эти посты Мне интересно, почему? Потому, что мы породники и больше друг друга знаем, чем другие? Так это не удивительно!
CHIH: Viktoriya пишет: большинство за то, что бы вынесли тем кто так как Вы пишите "ошибся" соответствующее наказание. Так вынесут и накажут! Чего так переживать? Только наказывать надо того, кто реально виновен. А вас прошу, еще раз, перечитать мой первый пост сегодня в этой теме. Будьте так добры! Там ответы на ваши вопросы.
goldader: Уважаемая , CHIH ! я племенник в отделении ,что входит в мои обязаности то и делаю, но только то, что моя прерогатива, а на счет остального каждый отвечает за свою работу он ее и выполняет и кому что полагается делать, тот и делает. Вам конечно же могут давать любую информацию и то, что Вы общаетесь с Ириной это понятно. Но тогда поинтересуйтесь у нее самой , как все случилось и тогда все вопросы отпадут сами собой. К сожалению эта истроия уже имеет широкую огласку, потому многие достоверно знают ,что как и почему произошло. Ну ошиблась и хорошо, признай и все. Все ошибаются. А я считаю, что никого наказывать не надо. Просто сделать выводы , принять к сведению и все. Тема вообще не понятно зачем через столько дней всплыла для обсуждения. Но вот не в том свете позиционировать ситуацию, да еще преподносить ее как удобно это уже очень не красиво, да и вообще не надо было как по мне. Это внутренние дела клуба. Сами разберутся.
SS: CHIH пишет: Есть люди, кому это положено делать, вот пусть и разбираются. Да, Вы правы "пироги должен печь пирожник, сапоги...." И если человеку "поручено" что-то делать ТАК НУЖНО ЕМУ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ это делать!!! И тогда степень вины или вина ляжет на данного конкретного человека! А когда тебя ставят перед ФАКТОМ)))извините Нельзя "всем отделением" вести племенное дело. Было заседание Президиума клуба, на котором было вынесено разумное решение. Считаю, что писать больше не о чем
Славянский Идол: CHIH Я не знакома лично с Вам и с участниками всей этой истории, но исходя из Ваших постов, Вы слишком рьяно защищаете Мукачевское отделение(Бойко) и говорите об ошибках. Это не оплошности и ошибки, а прямое нарушение действующих положение КСУ. Если нет соответствующего образования - зазубрите ЗАКОН, учитесь, развивайтесь, получите соответствующие разрешительные документы, а ПОСЛЕ - актируйте, открывайте клубы и т.д. А по поводу захочет - ответит. КСУ - общественная организация. Я, Вы и все, кто общаются на этом форуме(то есть члены КСУ) и есть общественность. Человек поставил свою подпись, значит был уполномочен ЗАВЕРИТЬ ею свою ответственность за достоверность информации и ДОЛЖЕН нести наказание, пусть даже за "ошибку". И не надо ни на кого перекладывать вину. Если совершил ошибку - ДОЛЖЕН признать и попытаться ее исправить - срочно собрать выписанные щенячки и сдать в ГУ КСУ с заявлением на аннулирование помета и объяснительной, иначе это не ошибка, а просто безответственное отношение к занимаемой должности. ИМХО
Viktoriya: CHIH пишет: Так вынесут и накажут! Чего так переживать? Только наказывать надо того, кто реально виновен. Вот и посмотрим чем закончится история выдачи щ.к. КСУ метисам для тех кто их выдал. Хочется надеяться что ГУ КСУ все таки предпримут соответствующие меры.
CHIH: Славянский Идол пишет: Вы слишком рьяно защищаете Мукачевское отделение(Бойко) и говорите об ошибках. Вообще рьяности не вижу! Я только призвала к объективности.
CHIH: SS пишет: Было заседание Президиума клуба, на котором было вынесено разумное решение. Считаю, что писать больше не о чем Абсолютно согласна!
CHIH: Viktoriya пишет: Вот и посмотрим чем закончится история выдачи щ.к. КСУ метисам для тех кто их выдал. Хочется надеяться что ГУ КСУ все таки предпримут соответствующие меры. И с этим я абсолютно согласна!
Кондрат: Славянский Идол +100
PinguEl: goldader пишет: А я считаю, что никого наказывать не надо. Просто сделать выводы , принять к сведению и все. Хорошенькие делаются выводы так, с первого прочтения темы - 1. В КСУ запросто выдаются документы для метисов как для чистокровных собак 2. Это ничего страшного, люди могут ошибаться 3. Такими темпами документы КСУ скоро вообще ценится перестанут, ибо они стремительно из-за таких вот "ошибочных" безнаказанных случаев теряют свою ДОСТОВЕРНОСТЬ - то, чем КСУ гордится. Если честно, защитные речи в сторону тех, кто участвовал в этой "шикарной" истории даже на голову не натянешь
CHIH: PinguEl пишет: Если честно, защитные речи в сторону тех, кто участвовал в этой "шикарной" истории даже на голову не натянешь Обалдеть! Вы хоть посты почитайте, потрудитесь! В жизни не защищала халатность и недобросовестность! А тем более, помеси!!! Попыталась быть объективной, только и всего!
Славянский Идол: SS пишет: Было заседание Президиума клуба, на котором было вынесено разумное решение. Озвучьте его. И не будет лишних разговоров и домыслов.
Татьяна-КЭШ: SS пишет: Было заседание Президиума клуба, на котором было вынесено разумное решение. можно его озвучить, очень узнать хочется .
Житомирский ОЦС КСУ: CHIH пишет: Направление давалось мопсу к мопсу, а не дворику. Где тут вы видите криминал? CHIH пишет: считаю, что со стороны председателя клуба- Бойко была ошибка , а не предумышленное действие, в чем вы ее обвиняете. Человек еще не опытный и неискушенный в клубных делах, что можно ей простить то, чего она не делала со злым умыслом. Первое: Собака не прошла племенной смотр,не имеет допуска к племенному разведению,а владелец не имел права заниматься с этой собакой племенной деятельностью. Почитайте,что написано на лицевой стороне Племенного сертификата: "на право племемінної діяльності". Как,в таком случае, можно было выдать Направление на вязку? Кто в клубе контролирует это? Второе: Имел честь разговаривать с Председателем племенной комиссии(эксперт FCI). И вот что выяснилось(с его слов),этой собаки на племсмотре не было,но после мероприятия остались пустые бланки племенных сертификатов с его штампом(на штампе фамилия эксперта). Вот таким образом появился племсертификат и допуск к племенному разведению. Третье: согласен,что опыта в работе молодого клуба еще мало,это нажитое,было бы желание работать,все прийдет. Но,это не просто неосознанные ошибки,это переходит ту черту,которую мы,руководители,не имеем права переходить ни за какие деньги. Четвертое: здоровая(нездоровая конкуренция) между клубами и целесообразность открытый отделений. Вот здесь я "за" отделения в городах и в районных центрах области. У меня два отделения в области(кроме Житомирского областного). Если кого интересует, можете позвонить в Бердичев, Нелле Бышко,пусть скажет как мы конкурируем и уживаемся. Решаю вопросы об открытии еще отделений в Андрушевке,Коростышеве и Коростене. Должны быть клубы КСУ в других городах области,если там есть наши собаки.Не сделаю это я,сделает какая-нибудь альтернатива. Да и не только в этом причина,люди проживают в одном городе,знают друг друга,между ними уже сложились взаимоотношения и общие интересы,ведь клуб это и есть общность по интересам,поэтому им нужно помагать. И областное отделение таким клубам должно оказывать особое внимание,относиться, как своим братьям меньшим,помагать накапливать опыт,а не конкуировать кто больше людей перетянет друг у друга. Пятое: считаю,что Мукачевское отделение само разберется в своем коллективе и, насколько мне известно, уже разбираются и уже приняли логически правильные решения. Коллектив там здоровый и ошибку,что сделали при оформлении этого помета осознали. Давайте будем ценить и уважать людей пока они живы,не будем забывать чье имя носит Мукачевское ГО КСУ.
CHIH: Житомирский ОЦС КСУ Так я с вами полностью согласна, кроме некоторых моментов. Особенно с пятым пунктом!
Дельчар: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Имел честь разговаривать с Председателем племенной комиссии(эксперт FCI). И вот что выяснилось(с его слов),этой собаки на племсмотре не было,но после мероприятия остались пустые бланки племенных сертификатов с его штампом(на штампе фамилия эксперта). Вот таким образом появился племсертификат и допуск к племенному разведению. Глубокий обморок. Это теперь называется "неопытность руководителя"? И себе "счастье" сделали и уважаемого человека подставили просто так, мимоходом, по неопытности. Да уж, действительно пусть сами в своем коллективе разбираются , ничего же страшного не произошло? подумаешь, подделали допуск к разведению, фигня вопрос - не поняли кого актируют, ну повисели фото двориков на ксушном форуме как щеночки отделения с "пупер" кровями. Действительно, что за дела? - все по неопытности, исключительно по ЕЙ злодейке, и по неискушенности в клубных делах. О каком сведении счетов тут говорят? Неужто злодеи- конкуренты заставили взять неиспользованный бланк и выписать его на собаку, которая и из дома-то не выходила. Да уж, конкуренция у нас становится занятной.
Мироль: Дельчар ! +10000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А что это нас стали так активно призывать быть "добренькими"?! С каких это пор вседозволенность и безнаказанность должны получать всеобщее одобрение? Если водитель автобуса по неопытности угрохает людей, то он что, тоже не виноват, опыта маловато?! КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИ ДЕЛОМ!!! Каждый должет отвечать за то, что он делает!!! Я умею делать ошейники - я этим занимаюсь, но я же не собираю космические корабли!!! Надоели специалисты "очень широкого профиля"! Надоел бардак!
CHIH: Дельчар А зачем мои слова перекручивать? Я вообще не касалась оформления вязки, я говорила только о факте актировки явных двориков. И кто эту актировку делал.Перефразировали все! Выдергиваются фразы и строчатся обвинительные и осуждающие посты в мой адрес! Мне, что, все свои посты в кучу собирать? Сделали из меня ярую защитницу всяческих нарушений в КСУ. Обалдеть!!! Собиралась больше ничего не писать, так нет! Каждому кажется правильным выдернуть фразочку и ею плюнуть в лицо!
Дельчар: CHIH пишет: Дельчар А зачем мои слова перекручивать? простите, а о каких таких "своих" словах Вы речь ведете. Отвечала я не Вам, а совсем на другой пост. То, что посмела свое мнение высказать на этот счет? Ну уж извините. Или поставьте на теме табличку - "только хвалить или жалеть, остальным вход запрещен". Мне глубоко неприятен факт подделки племдопуска, если хотите, меня это оскорбляет как заводчика КСУ. Взять неиспользованный бланк с печатями и подписями... это вообще вне обсуждения. Как же надо не уважать эксперта и окружающих, чтобы не видеть в этом ничего зазорного? Пожалуйста цитату из моего поста, в которой CHIH пишет: Выдергиваются фразы и строчатся обвинительные и осуждающие посты в мой адрес!
Татьяна-КЭШ: Житомирский ОЦС КСУ пишет: опыта в работе молодого клуба еще мало, единственное в чем им "опыта не хватило"- это вывесить фото щенков в интернете ну видать маловато опыта в продаже дворняг с документами а так бы никто не узнал, и получили бы все свои плем.доки и пошли бы дальше в разведение Житомирский ОЦС КСУ пишет: уже разбираются и уже приняли логически правильные решения. КАКИЕ???? может кто то ответить? помет анулировали? Щ\к изъяли? (как минимум) или в этот раз тоже на ДНК тест отправят родителей перепишут на реальных(( Мироль пишет: Надоел бардак! это уже не бардак(((( это хуже - это просто какое то повальное ........ с такими темпами скоро альтернатива будет КСУшных собак принимать к себе только после описаний и на регистры а нам придется ввести ДНК тест в обязательном порядке+ к плем.сертификату((((((((((ну чтоб уж точно избежать таких "породных" плем.производителей в дальнейшем разведении(((( П.С.С ума все чтоль посходили оправдывать и защищать такие нарушения Устава и такие подлоги
CHIH: CHIH пишет: А разве человек, который клеймил этот помет не имеет опыта, статуса и образования? Клеймила плем. комиссия клуба, на сколько я понимаю, а претензии к председателю, которая не имеет к этому действию прямого отношения и может не иметь опыта в этой породе. Плем комиссию этого клуба возглавляет ооочень опытный кинолог-эксперт, с мнением которого и председатель спорить не должен. А в вашем клубе кто актировку делает? Я считаю, что со стороны председателя клуба- Бойко была ошибка , а не предумышленное действие, в чем вы ее обвиняете. Человек еще не опытный и неискушенный в клубных делах, что можно ей простить то, чего она не делала со злым умыслом. ГУ КСУ разберется. Бойко порядочный заводчик и не надо навешивать ярлыков и т.д. Вряд ли человек, который разбирается в породе вынес бы на форум фото и объявление. Скажу, что как я и предполагала, оплошность была со стороны заводчицы, дворик у нее есть похожий на чиха, вот он и поработал. А вот сколько продается полудвориков с доками КСУ на СЛАНДО и не только, Киев пестрит такими деятелями, кто специально делает помеси и их актируют в клубах, вот с ними надо разбираться. Вот мой пост на который была такая реакция! Вот отсюда вырваны фразы.
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: П.С.С ума все чтоль посходили оправдывать и защищать такие нарушения Устава и такие подлоги Где же я защищаю нарушение устава?
CHIH: Дельчар пишет: Взять неиспользованный бланк с печатями и подписями... это вообще вне обсуждения. Как же надо не уважать эксперта и окружающих, чтобы не видеть в этом ничего зазорного? Где я это защищала и оправдывала? Покажите?
Татьяна-КЭШ: CHIH пишет: Где же я защищаю нарушение устава? вот это уже оправдывать CHIH пишет: Человек еще не опытный и неискушенный в клубных делах, что можно ей простить то, чего она не делала со злым умыслом. CHIH пишет: А вот сколько продается полудвориков с доками КСУ на СЛАНДО и не только, Киев пестрит такими деятелями, кто специально делает помеси и их актируют в клубах, вот с ними надо разбираться. ну видать тоже все "по неопытности" и "без злого умысла"
CHIH: CHIH пишет: Все, что произошло, однозначно плохо, но степень вины, не считаю нужным выяснять на форуме. Типа, кто кому чего сказал и пересказал. Есть люди, кому это положено делать, вот пусть и разбираются. Сплетни, как правило, далеки от истины. CHIH пишет: Viktoriya пишет: цитата: Вот и посмотрим чем закончится история выдачи щ.к. КСУ метисам для тех кто их выдал. Хочется надеяться что ГУ КСУ все таки предпримут соответствующие меры. И с этим я абсолютно согласна! Ну и...!!! Где защита и поощрение?
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: ну видать тоже все "по неопытности" и "без злого умысла" Да нет! Есть там и умысел и опыт!
CHIH: Облили грязью, за здорово живешь! Всем пока и приятного общения! Жалею только о том, что попыталась быть объективной и сунулась в тему!
Житомирский ОЦС КСУ: CHIH пишет: Особенно с пятым пунктом! 5-й пункт говорит о коллективной ответственности.Общественная организация имеет свой колегиальный руководящий орган,который избирается на общем собрании и которому члены КСУ доверили руководить организацией. В большинсве случаев -это Правление,в которое входят все председатели комиссий(в том числе и племенной),кроме ревизионной. Если есть протокольное решение Правления по данному вопросу(коллектив вынес решение) и санкции к членам КСУ,которые допустили оплошность,председатель правления(руководитель) направляет служебное письмо в ГУ КСУ по отзыву карты регистрации помета и др.(на основании Решения Правления). Решение правления первичной ячейке КСУ есть законным(если не противоречит законнодательству Украины и Уставу КСУ) и отменить его может только вышестоящий орган-Президиум КСУ. Что я хотел сказать? Только то, что не отдельные князья руководят общественной организацией,а если коллектив здоровый,то колегиально примет правильное решении. Им же решать как жить дальше,а мы можем только подсказать,но ни в коем случае не обвинять огульно и хаять... все сказывается на здоровье человека,не может человек не переживать в таком деле.
Татьяна-КЭШ: Житомирский ОЦС КСУ пишет: уже приняли логически правильные решения. Житомирский ОЦС КСУ пишет: примет правильное решении так уже приняли? или только примут? Житомирский ОЦС КСУ пишет: что не отдельные князья руководят общественной организацией, очень хочется в это верить
Rohaly.O: CHIH пишет: А разве человек, который клеймил этот помет не имеет опыта, статуса и образования? Клеймила плем. комиссия клуба, на сколько я понимаю, а претензии к председателю, которая не имеет к этому действию прямого отношения и может не иметь опыта в этой породе. А Вы в курсе кто клеймил этих щенков? И имел ли право? Вы в курсе имел ли право ТОТ человек выдать направление на вязку? 1 Бойко выписала племсертификат (имея пустой бланк за подписью эксперта) 2 Бойко выдала направление на вязку 3 Бойко, или только ей известный человек проклеймил щенков. Кто это вопрос. Но глава племкомиссии клуба об этом не знал. 4 Бойко выдала щенячки, и только после этого позвала главу племкомиссии на "актировку" :)) я не буду уж писать про внутренние нарушения в отделении.
Житомирский ОЦС КСУ: Татьяна-КЭШ пишет: так уже приняли? или только примут? Житомирский ОЦС КСУ пишет: Что вопрос разбирался на правлении это точно(что делает честь организации), формулировку решения я не имею права высказывать,да и меня никто не уполномачивал это делать. Это право Мукачевского отделения.
Shans: Мало того, ваше отношение к Бойко понятно. Она открыла конкурирующий с вашим клуб. CHIH, ну а вот тут пожалуйста позвольте объясниться мне как руководителю областного отделения на каком основании Вы делаете такие выводы. Вы на каком основании меня в эту историю запутали? Я направление на вязку мопсу выдавал или сертификат я выдавал, я что то не понимаю причем тут одно к другому ? Кто дал право сравнивать работу двух отделений? Каждое отделение работает в меру своих сил и возможностей. Работа клубов это, что у нас эстафета, какая то ? Что значит кто у нас в отделении клеймит и актирует ? У нас например в областном отделении именно те лица (члены КСУ), которым это предписано, которых выбрали на конференции и делают это на протяжении многих лет. И протокол с членами комиссий находится в ГУ КСУ и можно с ним ознакомиться. И образец клеймовщика клуба многие годы находится в ГУ КСУ. Клеймят у нас члены Плем комиссии и к тому же ветеринары со стажем, они же актируют пометы. Так, что такие вопросы у нас решены, каждый выполняет свои функциональные обязаности. А после финта с Носовой я как руководитель областного отделения присутствую при каждой актировке и клеймении и не только как с опытом в кинологии, но и по мере своего образования. Основная деятельность плем.центра - пропаганда и чистопородное разведение собак. И не только Плем цента , но всей нашей организации. пост goldader А вот для этого как раз и есть руководитель оделения, где эта женщина член клуба, руководитель своих членов информирует и о содержании и о вязках о мероприятиях об актировках. CHIH- Ваш пост Ага! А вы своих членов этому учите? Интереснооо!!! Ой не верю!!! Могу не отвечать, но отвечу, что да! И зачастую даже тогда , когда наши члены делают выездные вязки нахожусь с ними на связи в телефонном режиме, если конечно они нуждаются в консультациях. Но есть и такие которые считают,что все знают и расхлебывать последствия приходится уже во время оформления плем.пакета. А вообще то каждый руководитель должен информировать членов о выше перечисленном и это абсолютно нормально. Так ,что давайте,так Вы не знаете меня ,а я не знаю Вас и по сему что либо писать в мой адрес считаю не коректным. Житомирский ОЦС КСУ пункт 4- да согласен , но есть- но ! и Вы знаете какое . Да надо открывать, но с командой подготовленной к такой работе. Слаженой командой. И областное отделение таким клубам должно оказывать особое внимание,относиться, как своим братьям меньшим,помагать накапливать опыт,а не конкуировать кто больше людей перетянет друг у друга. Да согласен, но кто либо у меня , что либо спрашивал или сверял информацию или консультировался ? Кому помогать, когда в консультации и помощи нет потребности ? Когда элементарно не сверяются суки, которые ранее вязались.
Мироль: СТОП!!! А откуда вообще мог взяться пустой бланк с подписью эксперта?! Это что, шуточки?! Сегодня пустой бланк с племсмотра, а завтра с САС!Ва? Как ТАКОЕ! может быть? Я когда-то пыталась начать тему "Кому и зачем это нужно? Кого мы обманываем?" Там и я, и еще многие пытались написать о куче лазеек для непорядочных людей от кинологии. Тема сейчас зачахла, а жаль... Об этом уже не говорить, КРИЧАТЬ!!! надо! В консерватории точно надо что-то подправить! К сожалению, ГУ КСУ не всегда реагирует на нарушения. Я сама жду ответа на 2 своих письма вот уже год! А если и реагирует, то уже на скандал, который охватывает не только Украину. Да и решения подчас неозвученные для общественности и не адекватные степени провины фигурантов скандалов.
CHIH: Ужгородцы - уймитесь! Мне нет до вас дела, чесс слово! Мне нет дела вообще до этой темы, а вы все цепляете и цепляете!!! Чего от меня то надо? Когда же это кончится? Я в обмороке!
CHIH: Отписываться буду смайликами!
Житомирский ОЦС КСУ: Rohaly.O пишет: А Вы в курсе кто клеймил этих щенков? И имел ли право? Вы в курсе имел ли право ТОТ человек выдать направление на вязку? 1 Бойко выписала племсертификат (имея пустой бланк за подписью эксперта) 2 Бойко выдала направление на вязку 3 Бойко, или только ей известный человек проклеймил щенков. Кто это вопрос. Но глава племкомиссии клуба об этом не знал. 4 Бойко выдала щенячки, и только после этого позвала главу племкомиссии на "актировку" :)) я не буду уж писать про внутренние нарушения в отделении. Давайте до конца внесем ясность. Председателем Племенной комиссии отделения и экспертом FCI,что делал описания собак на племенном смотре есть Шалата Д.С. Нужно сказать и то,что именно Шалата Д.С. приложил немало усилий, что бы именно это отделение было открыто и имело право на существование. Знаю Диму с начала 90-х годов благодаря немецкой овчарке. Могу сказать,что это честный,принципиальный,грамотный специалист. Не мог Шалата Д.С. пропустить такой помет...., но не дай Бог,его сделают крайним в этой истории...
CHIH: Мироль А зачем далеко ходить, начните с родного Кривого Рога! Ой, а обещала смайлики ставить!
Rohaly.O: CHIH пишет: Ужгородцы - уймитесь! Мне нет до вас дела, чесс слово! Мне нет дела вообще до этой темы, а вы все цепляете и цепляете!!! Чего от меня то надо? ""я уже не та, что была вчера"" (с)
Мироль: CHIH ! Я и пыталась начать с родного города, написала 2 письма на имя Президента КСУ и в Племкомиссию КСУ еще в ИЮНЕ ПРОШЛОГО ГОДА! Ответа жду до сих пор. Если кому-то очень интересно, то могу в личку скинуть тексты этих писем, чтобы не было впечатления, что речь идет просто о кляузе. Кстати, там и подпись моя и еще некоторых членов КСУ, т.е. это не анонимка. И доказательства все приложены. Но почему-то или кому-то очень уж не хотелось наказывать нарушения или эти письма просто никто не читал. Так что - "ЖДИТЕ ОТВЕТА! ЖДИТЕ ОТВЕТА!..."
CHIH: Rohaly.O пишет: "я уже не та, что была вчера"" (с) А! Вы двоитесь?
Rohaly.O: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Не мог Шалата Д.С. пропустить такой помет...., но не дай Бог,его сделают крайним в этой истории... А он этого и не делал. Это очень грамотный специалист и профи своего дела. А крайних искать не нужно. Есть человек который и совершил все эти действия - руководитель. История этого отделения будет иметь продолжение.
Rohaly.O: CHIH пишет: А! Вы двоитесь!
CHIH: Мироль пишет: Если кому-то очень интересно, то могу в личку скинуть тексты этих писем, чтобы не было впечатления, что речь идет просто о кляузе. Скиньте. Мне интересно.
Житомирский ОЦС КСУ: Rohaly.O пишет: А! Вы двоитесь! Простите меня,ничего личного,но у Вас вежливости не занимать.
CHIH: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Что я хотел сказать? Только то, что не отдельные князья руководят общественной организацией,а если коллектив здоровый,то колегиально примет правильное решении. Им же решать как жить дальше,а мы можем только подсказать,но ни в коем случае не обвинять огульно и хаять... все сказывается на здоровье человека,не может человек не переживать в таком деле. Как не странно, а вот согласна с вами! На все 100!
CHIH: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Простите меня,ничего личного,но у Вас вежливости не занимать. Где ж вы там невежливость узрели? Я уже и невежливая, ну еще напишите - хамка! Я имела ввиду, что вас уже двое!
Житомирский ОЦС КСУ: Я уважаю женский пол CHIH пишет: ну еще напишите - хамка! и никогда этого не скажу,даже,если меня обвесили в магазине. Ребята,давайте жить дружно,давайте высказываться корректно друг к другу. Всякие там намеки и др. не делает нам чести. CHIH, ничего личного,это как порада,если приемлема.
CHIH: Житомирский ОЦС КСУ Беру свои слова про хамку, обратно!
Viktoriya: Житомирский ОЦС КСУ пишет: И вот что выяснилось(с его слов),этой собаки на племсмотре не было,но после мероприятия остались пустые бланки племенных сертификатов с его штампом(на штампе фамилия эксперта). Вот таким образом появился племсертификат и допуск к племенному разведению. Ну это уже вообще!!! Это же прямое подставление эксперта!!! Это можно сравнить с воровством фу как грязно и подло Как должен сейчас чувствовать человек, который хлопотал за открытие отделения в городе, прилагал свои усилия, а теперь получил вот такой ответ. Искренне жаль что нас окружают такие люди
Дельчар: CHIH пишет: Вот мой пост на который была такая реакция! Вот отсюда вырваны фразы. CHIH пишет: Чего от меня то надо? Вот кому нужно успокоиться, так это ВАМ. Представить , что лично к Вам большинство постов не имеет отношения , видимо обидно? Честно, я Ваши посты через строчку читаю и мысли отвечать не было. Меня ситуация возмутила очень сильно. Вот примерно те же чувства у меня. Татьяна-КЭШ пишет: с такими темпами скоро альтернатива будет КСУшных собак принимать к себе только после описаний и на регистры а нам придется ввести ДНК тест в обязательном порядке+ к плем.сертификату((((((((((ну чтоб уж точно избежать таких "породных" плем.производителей в дальнейшем разведении(((( CHIH, ничего личного, не ищите в моих слова происков и умыслов.
CHIH: Дельчар пишет: CHIH, ничего личного, не ищите в моих слова происков и умыслов.
Дельчар: Масяня-Душка пишет: Спасибо всем . за поддержку и справедливые высказывания в адрес нашего отделения. Согласна со всеми и принимаю всю критику. Сегодня состоялось второе заседание правления Мукачевского клуба по данному вопросу, не могли обьяснить вам всего раньше, пока не разобрали данный вопрос на составляющие. Как минимум сделано- помет анулирован, шенячки собираются . плем пакет находится в Мукачево. И руководитель отделения и председатель плем комиссии в присутствии 8 человек имели мужество признать свою вину в равной степени. Надеюсь . что всем это послужит уроком и подобных инцендентов не повториться. Масяня-Душка , сильно извиняюсь, а кто Вы в отделении ( член Правления, ПК или еще чего?) и КТО ПОПРОСИЛ снять пост? Это отдельно интересует. Я не увидела здесь поддержки, за которую ВЫ благодарили и мне все удивительнее происходящее.
Дельчар: Славянский Идол , это про старость. А вот про "удалили".. . Опять уход от сделанного и нежелание нести ответственность за слова и действия. Просто какой-то детский садик.
Масяня-Душка: Славянский Идол пишет: Правильно сделали, что попросили. А почему вы так считаете.?
Славянский Идол: Дельчар пишет: Я не увидела здесь поддержки, за которую ВЫ благодарили и мне все удивительнее происходящее +1000
Масяня-Душка: Дельчар пишет: Я не увидела здесь поддержки, за которую ВЫ благодарили и мне все удивительнее происходящее. Ну почему же? Шанс и Житомер дают дельные советы. как разрулить ситуацию. и в будущем обещают помогать. Разве это не поддержка?
Масяня-Душка: Дельчар пишет: а кто Вы в отделении Член правления. . а может просто член,,,,,, ХА ХА ХА в свете последних событий сама запутулась
Дельчар: Масяня-Душка , а мое возмущение Вас никак не удивляет?
Дельчар: Масяня-Душка пишет: Член правления. понятно.
Славянский Идол: Масяня-Душка Я считаю, что вину никто ни с кем делить не должен(по крайней мере в Вашей интерпретации). Есть подпись на документах, есть нарушения племенного положения и т.д. - виновна Руководитель отделения - это ее ответственность. Пусть и несет наказание. Здесь все взрослые люди. Это не игра. Читайте мои посты выше. Меня Вам точно не за что благодарить. ИМХО. Очень жаль, что хозяева щенка не подали в суд. Может там бы "рублем" объяснили, что такое подпись и какая за нее ответственность. А щенячки чего еще не собраны? Они ушли к новым владельцам "недорогих словацких мопсов", я полагаю. Масяня-Душка пишет: в будущем обещают помогать КАКОЕ У ВАС БУДУЩЕЕ?!? Ваше отделение и его руководитель подставили ВСЕХ - порядочных заводчиков мопсов, Председателя Племенной комиссии отделения и эксперта FCI,что делал описания собак на племенном смотре, да и простых членов КСУ - просто обос...али репутацию организации. И Вы считаете, что это будущее?
Масяня-Душка: Славянский Идол пишет: Ваше отделение и его руководитель подставили ВСЕХ - порядочных заводчиков мопсов, Председателя Племенной комиссии отделения и эксперта FCI,что делал описания собак на племенном смотре, да и простых членов КСУ - просто обос...али репутацию организации. И Вы считаете, что это будущее? Вы все так хорошо знаете луше нас , кто и кого подставил?? Мы всю ответственность осознаем , поэтому и исправляем случившееся. И просим не разбрасываться обвинениями и приковывать к позорному столбу,лично я такой-же принципиальный член КСУ- как здесь большенство,и не разу не пошла на компромис со своей совестью, Но не ошибается тот . кто ничего не делает, конь на четырех спотыкается, имеем мужество признаться в ошибках . покаиться и исправить их.
Дельчар: Славянский Идол пишет: Ваше отделение и его руководитель подставили ВСЕХ - порядочных заводчиков мопсов, Председателя Племенной комиссии отделения и эксперта FCI,что делал описания собак на племенном смотре, да и простых членов КСУ - просто обос...али репутацию организации. И Вы считаете, что это будущее? те же чувства Меня вообще-то не огорчил факт актирования дворняжек настолько сильно, как факт подлога племсертификата. Здесь нетУ оправданий никаких и быть не может. Масяня-Душка пишет: Но не ошибается тот . кто ничего не делает, конь на четырех спотыкается я опять про свое, про племсертификат,Вы серьезно считает это обычной ошибкой четырехного коня ? Я не знаю, что будет делать ваше Правление, но я вам не завидую.
Славянский Идол: Масяня-Душка пишет: не ошибается тот . кто ничего не делает Только следы заметаете да вину ищете с кем разделить. Лучше уж ничего не делать, чем делать ТАК. Масяня-Душка пишет: имеем мужество признаться в ошибках . покаиться и исправить их. По Вашим постам этого не скажешь - да и Вашего начальника отделения пока здесь мы все не наблюдали... А очень хотелось-бы услышать все из первых уст, так сказать. А репутацию, ее годами зарабатывали. Мне не о чем с Вами спорить. Выучите сначала ЗАКОНЫ той организации, в которой состоите, чтобы знать за что каяться.
Масяня-Душка: Дельчар пишет: Я не знаю, что будет делать ваше Правление, но я вам не завидую Да не дай бог никому оказаться в нашей шкуре ,Славянский Идол пишет: Мне не о чем с Вами спорить. Выучите сначала ЗАКОНЫ той организации, в которой состоите, чтобы знать за что каяться. Спасибо и на этом Жаль что Вы не увидели в моих словах искренности,
Мироль: Славянский Идол ! Дельчар ! Поддерживаю и разделяю Вашу позицию! +100000!!!!! Масяня-Душка ! Когда конь спотыкается, то не такие последствия. Кто-то просто плюнул на наши законы и растоптал нашу репутацию. Мне начхать на все Ваши внутренние клубные разбирательства, от них никому не легче. Хочу довести до Вашего сведения, что в одной из Прибалтийских стран подал в отставку министр внутренних дел страны только потому, что был пойман пьяный гаишник, который был в форме и управлял автомобилем! Может, когда и у нас буде такое чувство ответственности, как у них, то и мы заживем по-другому... А Ваш руководитель не только не ушел со своей должности, но даже не имеет мужества сам написать на Форум. Не снисходит до такой милости - к народу выйти..., вот Вас послал за всех отдуваться... А Вы говорите, что кто-то раскаялся... Просто не подумали, что так быстро и глупо попадутся. Вот теперь и ищут пути отхода. Противно все это.
Житомирский ОЦС КСУ: Масяня-Душка пишет: Член правления. . а может просто член,,,,,, ХА ХА ХА в свете последних событий сама запутулась Масяня-Душка,ничего личного,но скажите,кто Вас уполномочил вывесить пост по решению Правления? Вам Правление это поручило или это Ваша личная инициатива? Решение Правления-это решение организации.Обнародовать такое решения(как и представлять организацию во взаимоотношениях с др. юридическими и физическими лицами,подписывать договора и т.п.,согласно Устава отделения) надано руководителю отделения. Вас наверняка поправили(руководство), и Вы быстренько сняли пост. Нельзя делать такие ошибки,тем более после предыдущих. Кроме того,раз такое у Вас произошло с этим пометом,Вам(отделению) желательно сделать ревизию ВСЕХ оформленных пометов(за время Вашей деятельности),пригласить в помощь Племенную комиссию Закарпатского областного отделения(если Вы действительно и искренне хотите,что бы Вам помогли).
Масяня-Душка: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Вас наверняка поправили(руководство), и Вы быстренько сняли пост Вы все правильно поняли. Мироль пишет: А Вы говорите, что кто-то раскаялся... Просто не подумали, что так быстро и глупо попадутся. Вот теперь и ищут пути отхода. Противно все это. Но нельзя же видеть во всем только предномеренность. злой умысел и сознательную приступность,,,,, .
гномики: CHIH пишет: А разве человек, который клеймил этот помет не имеет опыта, статуса и образования? Клеймила плем. комиссия клуба, на сколько я понимаю, а претензии к председателю, которая не имеет к этому действию прямого отношения и может не иметь опыта в этой породе. Плем комиссию этого клуба возглавляет ооочень опытный кинолог-эксперт, с мнением которого и председатель спорить не должен. А в вашем клубе кто актировку делает? Я считаю, что со стороны председателя клуба- Бойко была ошибка , а не предумышленное действие, в чем вы ее обвиняете. Человек еще не опытный и неискушенный в клубных делах, что можно ей простить то, чего она не делала со злым умыслом. ГУ КСУ разберется. Бойко порядочный заводчик и не надо навешивать ярлыков и т.д. Вряд ли человек, который разбирается в породе вынес бы на форум фото и объявление. Скажу, что как я и предполагала, оплошность была со стороны заводчицы, дворик у нее есть похожий на чиха, вот он и поработал. А вот сколько продается полудвориков с доками КСУ на СЛАНДО и не только, Киев пестрит такими деятелями, кто специально делает помеси и их актируют в клубах, вот с ними надо разбираться.
гномики: Житомирский ОЦС КСУ пишет: но ни в коем случае не обвинять огульно и хаять... все сказывается на здоровье человека,не может человек не переживать в таком деле.
Лиса: Мироль пишет: Я и пыталась начать с родного города, написала 2 письма на имя Президента КСУ и в Племкомиссию КСУ еще в ИЮНЕ ПРОШЛОГО ГОДА! Ответа жду до сих пор. Начните новую тему! Может, зашевелятся
Житомирский ОЦС КСУ: Масяня-Душка пишет: цитата: Спасибо всем . за поддержку и справедливые высказывания в адрес нашего отделения. Согласна со всеми и принимаю всю критику. Сегодня состоялось второе заседание правления Мукачевского клуба по данному вопросу, не могли обьяснить вам всего раньше, пока не разобрали данный вопрос на составляющие. Как минимум сделано- помет анулирован, шенячки собираются . плем пакет находится в Мукачево. И руководитель отделения и председатель плем комиссии в присутствии 8 человек имели мужество признать свою вину в равной степени. Надеюсь . что всем это послужит уроком и подобных инцендентов не повториться. Если это правда,как пишет Масяня-Душка(И руководитель отделения и председатель плем комиссии в присутствии 8 человек имели мужество признать свою вину в равной степени.),- это как? Поделили вину между собой 50% на 50%.То есть,послушали одного-он прав,послушали другого-также прав, и решили, что правда где-то посредине(50%). А можно ли удовлетворить на 50%? Нужно установливать первопричину:что послужило этому? А все остальное -это следствие. Первопричиной есть выписанное(подписанное руководителем,скреплено печатью клуба) "Направление на вязку" собаке, не имеющей законного права допуска, а имеющей фиктивный допуск. Вот и все,а остальное-это следствие(актирование,клеймение,выдача метрик,продажа и т.д.). О каком признании в равной степени идет речь? Ну,если Д.С.Шалата хочет прикрыть своей широкой грудью это безобразие и как-то помочь клубу(именно,подчеркиваю,клубу) выйти из затруднительного положения,то это делает ему честь.
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Если это правда,как пишет Масяня-Душка(И руководитель отделения и председатель плем комиссии в присутствии 8 человек имели мужество признать свою вину в равной степени.),- это как? Поделили вину между собой 50% на 50%.То есть,послушали одного-он прав,послушали другого-также прав, и решили, что правда где-то посредине(50%). А можно ли удовлетворить на 50%? А это, Олег Васильевич, как быть чуть-чуть беременной Житомирский ОЦС КСУ пишет: Нужно установливать первопричину:что послужило этому? А все остальное -это следствие. Первопричиной есть выписанное(подписанное руководителем,скреплено печатью клуба) "Направление на вязку" собаке, не имеющей законного права допуска, а имеющей фиктивный допуск. +100. Удобно перекладывать с больной головы на здоровую. Дельчар абсолютно справедливо написала - при наличии допуска в разведение у обоих родителей и, согласно действующему племположению, НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НЕ АКТИРОВАТЬ ЩЕНКОВ и не выдавать на них документов. А установление их породности - это уже дело экспертов. Кто и когда выдал племдопуск суке? Это, насколько я зхнаю, делала не племкомиссия и не ее председатель..... Житомирский ОЦС КСУ пишет: О каком признании в равной степени идет речь? Ну,если Д.С.Шалата хочет прикрыть своей широкой грудью это безобразие и как-то помочь клубу(именно,подчеркиваю,клубу) выйти из затруднительного положения,то это делает ему честь. Главное, очень удобно за эту грудь гуртом теперь прятаться. Заодно и подставить по ходу пИесы....Есть хоть одна подпись Шалаты под документами? Под направлением на вязку и т.д.? Кто и как выдавал племсертификат? Его ЛИЧНО Шалата выдавал, аль как? Чего теперь-то пытаться призвать его в соответчики? Приглашайте проданых(подаренных) щенков со щенячками на выводку, оценивайте их породность и делайте то, что предписывает племположение. А не носитесь с вопросом "Кто виноват?". Пора уже ко второй части "Что делать?" переходить... Плем комиссию этого клуба возглавляет ооочень опытный кинолог-эксперт, с мнением которого и председатель спорить не должен. Ну, на практике получается по-другому. Не спорит, но и некоторые свои действия не считает нужным согласовывать....Зато ответсвенность лихо делит 50 на 50 Удобно, черт возьми.....
Gert: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот эта собачка продана за 400$, только получил почту: У меня просто НЕТ СЛОВ !!!!!
Мироль: Happyfrant пишет: Пора уже ко второй части "Что делать?" переходить... +100000000000!!!!!!!!! И не только в этом случае, а и в других подобных.
Nelli: Happyfrant пишет: Ну, на практике получается по-другому. Не спорит, но и некоторые свои действия не считает нужным согласовывать....Зато ответсвенность лихо делит 50 на 50 Удобно, черт возьми..... Вы это лично знаете? Не кажется ли Вам что Вы слишком осведомлены о внутренних делах в этом отделении?
гость: Масяня-Душка пишет: Но нельзя же видеть во всем только предномеренность. злой умысел и сознательную приступность - т.е. сфальсифицировали сертификат под влиянием неких неподконтрольных сознанию импульсов: под гипнозом, например?
Житомирский ОЦС КСУ: Масяня-Душка пишет: Но нельзя же видеть во всем только предномеренность. злой умысел и сознательную приступность,,,,, . Ну,хорошо. Руководитель и председатель племкомиссии на Правлении отчитались(на основании Вашей информации,Масяня-Душка). А какое объяснение дает заводчица помета и владелица кобеля(Носова С.,чья марка и подписи присуствуют в племпакете)? Какие санкции Правление приняло к изобретателям этого помета?
Tiger: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А какое объяснение дает заводчица помета и владелица кобеля(Носова С.,чья марка и подписи присуствуют в племпакете)? Какие санкции Правление приняло к изобретателям этого помета? Если у заводчика это первый помет и человек совсем неопытный, вполне могла ошибиться. А владелец кобеля видела щенков? Когда ко мне суку на вязку привозят, у нее на лбу не написано, с кем она повязалась за день до этого, или с кем повяжется через день. Мой кобель повязал, я отвечаю документами за этот факт. Я вяжу сторонних сук (ессно,интересуюсь их родословной),когда человек рассчитывается, отдаю ему все документы для племпакета, зачастую не видя щенков. При этом я руководствуюсь Племенным Положением - за что ко мне применять санкции? нет уж... я свои обязанности выполняю,так пусть и в клубах, которые обязаны им руководствоваться, их ВЫПОЛНЯЮТ!!! А если им,пардон, хрен по деревне, какие дворняжки получат доки КСУ,так гнать подальше их от документов и печатей КСУ. тут пишут, что не по злому умыслу... допустим.. в таком случае существует определение для этого деяния - преступная халатность - между прочим, дело уголовно наказуемое.
Житомирский ОЦС КСУ: Масяня-Душка пишет: и сознательную приступность,,,,, . Tiger пишет: существует определение для этого деяния - преступная халатность - между прочим, дело уголовно наказуемое. ПРИСТУПЛЕНИЕ (существительное) означает: приступать,приступить. ПРИСТУПНЫЙ (прилагательное) означает удобный для приступа,доступный ПРЕСТУПНОСТЬ (существительное) — это социально-правовое явление, включающее сумму преступлений, совершенных в данном обществе в данный период времени, и характеризующееся количественными (динамика, состояние) и качественными (структура, характер) показателями.
Житомирский ОЦС КСУ: Tiger пишет: А владелец кобеля видела щенков? А там в постах выше все написано.
ungvarium: Читаю и нахожу нового бесплатного адвоката во всех "нечистых" делах! Масяня-Душка все знает о Носовском помете,опять же она в курсе всех дел в родном отделении... нехорошая ассоциация возникает! Попросили там.. попросили сям...
гость: ungvarium пишет: нехорошая ассоциация возникает! Попросили там.. попросили сям... Спа н у и зачем "попросили" то? что не так с сукой-мамой, что она не могла получить на племсмотре допуск? на фото - вроде как мопс. но там не видно ни строения челюсти, ни прикуса, ни движений. возможно с этим и всем остальным - все в порядке. возможно это можно проверить и идентифицировать виновницу информационного повода по клейму. в таком случае - с какой целью подделали сертификат, если его совершенно не нужно было подделывать? хотелось бы и на этот вопрос получить ответ- так, для общего развития.
баракуда: гость пишет: что не так с сукой-мамой, что она не могла получить на племсмотре допуск? на фото - вроде как мопс. но там не видно ни строения челюсти, ни прикуса, ни движений. возможно с этим и всем остальным - все в порядке. возможно это можно проверить и идентифицировать виновницу информационного повода по клейму. в таком случае - с какой целью подделали сертификат, если его совершенно не нужно было подделывать? Возможно к сукой все и вправду нормально , но есть такой сорт людей которым легче сделать подлог ( даже если и нет на то оснований ) , чем приложить минимум усилий и приехать с собакой на осмотр хотя бы в клуб к эксперту с допуском по породе и получить ( или нет в зависимости от оценки собаки ) свой законный сертификат . Дельчар пишет: Меня вообще-то не огорчил факт актирования дворняжек настолько сильно, как факт подлога племсертификата. Здесь нетУ оправданий никаких и быть не может гость пишет: т.е. сфальсифицировали сертификат под влиянием неких неподконтрольных сознанию импульсов: под гипнозом, например? А вот это действительно , озадачивает и огорчает . Зачем собаке не осмотренной экспертом выдавать сертификат оставшийся с плем смотра с подписью ? Если не могли присутствовать на смотре ( ну , всякое бывает ) можно было пригласить специалиста в клуб .Тем более , что прем положение допускает подобный вариант . А вот подлог .... Если руководству клуба плевать на собственную репутацию , то подумали бы о других людях которых они подставляют в результате своих неправомочных действий .
ungvarium: Баракуда -100%!!!
гость: баракуда пишет: Если руководству клуба плевать на собственную репутацию , то подумали бы о других людях которых они подставляют в результате своих неправомочных действий . если в таком очевидном и легком случае показалось проще подделать сертификат, то извините, чего ждать в более трудных ситуациях, например когда нужно открыть племположение и прочитать, с какого возраста можно актировать породу - на всякий случай, чтобы легче отличить мопса от не мопса. так все, что угодно можно делать, а потом сказать: "мы действовали бессознательно и больше не будем" и считать, что этого достаточно. я не кровожадная, никого не нужно расстреливать, но сделать проверку документов на пометы надо бы - с привлечением опытных специалистов, а не "тихо сам с собою", заодно и запомнили бы все причастные, что можно, а что низзя, хоть и проще, и очень хочется.
ungvarium: гость пишет: нужно открыть племположение и прочитать, http://ungvarium.jimdo.com/
CHIH: ungvarium Зашла на ваш сайт и обалдела. Как это у вас от двух длинношерстных собак родился гладкий щенок. Это 100% невозможно! Помет на букву "Е" -подстава, однозначно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если занимаетесь породой надо бы такие моменты знать!!! Возмутительно, что человек отписывается в этой теме, а сам такое творит! И где ваши руководители ? Почему актируют такие пометы? Для чайников от клуба : От пары длинношерстных чихуа не может родится гладкий щенок, от пары гладких может родится длинник.
zigma: ungvarium, да, действительно. Как у Вас от двух длинношерстных родителей родился гладкий щенок? Это возможно только лишь, если родители подставные.. да уж, западный регион отжигает по полной
CHIH: zigma Как тебе нравится? Клеймили тут, клеймили, а сами чего творят? Как говорится, не рой другому яму, сам в нее попадешь!
trusardy: CHIH пишет: Как это у вас от двух длинношерстных собак родился гладкий щенок. вот они, чудеса генетики .
красавица и чудовище: Зря вы это сразу обнародовали девочки ,я бы для начала всё документально закрепила.
zigma: красавица и чудовище, что ты имеешь в виду под словом документально? У меня нет доступа документам клубов и увы никто "своих" не выдаст...хотя...
CHIH: красавица и чудовище пишет: Зря вы это сразу обнародовали девочки ,я бы для начала всё документально закрепила. Так сделали уже! По крайней мере скриншот странички сделала.
красавица и чудовище: zigma пишет: что ты имеешь в виду под словом документально? У меня нет доступа документам клубов и увы никто "своих" не выдаст...хотя... Что значит не выдаст?Я бы сделала запрос официальный по оформлению вязки данной пары.Эта информация не секретная.И если вязка оформлена,проведена через клуб документально,то можно указывать на сей факт уже вполне реально. Это не сложная операция.
CHIH: trusardy пишет: вот они, чудеса генетики . Это наглость, не меньше!
CHIH: zigma Лера, сделай запрос!
красавица и чудовище: CHIH пишет: Это наглость, не меньше!Глупость!причём со всех сторон!
CHIH: красавица и чудовище пишет: Глупость!причём со всех сторон! Глупость со стороны клуба и беспросветное невежество со стороны заводчика, ну и глупость, конечно.
CHIH: Надеюсь, нам руководство Ужгородского клуба ответит. От "заводчика" ответ не интересен и так понятно.
trusardy: CHIH пишет: беспросветное невежество со стороны заводчика вот это я думаю самое оно, все хотят быть заводчиками, а вот о породе ничего не знают , прописные истины прошли мимо таких заводчиков
CHIH: trusardy пишет: вот это я думаю самое оно, все хотят быть заводчиками, а вот о породе ничего не знают , прописные истины прошли мимо таких заводчиков
Gordy: CHIH пишет: Зашла на ваш сайт и обалдела. Как это у вас от двух длинношерстных собак родился гладкий щенок. Это 100% невозможно! Помет на букву "Е" -подстава, однозначно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CHIH пишет: Возмутительно, что человек отписывается в этой теме, а сам такое творит! И где ваши руководители ? Почему актируют такие пометы? Вот как после такого собак покупать? Получается, что верить никому нельзя! М-да............
CHIH: Gordy пишет: Получается, что верить никому нельзя! Ну это вы зря. Добросовестных заводчиков гооораздо больше! Надо быть осмотрительней и перед покупкой собаки теоретически изучить породу и посмотреть питомники, постараться узнать какая репутация у заводчика. Это сложно, но можно. К сожалению, для многих главные критерии при покупке - дешевизна и близость проживания.
manya: CHIH пишет: Как это у вас от двух длинношерстных собак родился гладкий щенок. Это 100% невозможно! извините, что лезу не в свои дела... ничего личного, просветите, а почему это невозможно? а Вас на сайте и дл. и гл. от одной и той же пары ( может, я что-то не досмотрела....)
CHIH: manya пишет: дл. и гл. от одной и той же пары ( может, я что-то не досмотрела....) От пары гладких может быть длинник, от пары длинников гладкий не может родится, от смешанной вязки может родится и то, и то. Вы суть не усмотрели!
manya: CHIH пишет: Вы суть не усмотрели да, я всегда тороплюсь, сорри.... CHIH пишет: от пары длинников гладкий не может родится, а как же бабушки и дедушки? ( мой внук, например, на меня похож ) а если оба длинника из смешанных пар? что гладкий невозможен?в бабушку-дедушку!
CHIH: ДЛИНА ШЕРСТИ ЧИХУАХУА определена двумя генами - гладкий ген - ДОМИНАНТА , и длинный ген - РЕЦЕССИВ . Следует знать, что ДОМИНИРУЮЩИЙ ГЛАДКИЙ ГЕН подразделяют на ГЕТЕРОЗИГОТНЫЙ, т.е.несущий в себе скрытый длинный ген (SMOOTH / long). И ГОМОЗИГОТНЫЙ (SMOOTH / SMOOTH). Длинная шерсть - рецесивный ген, от двух рецесивных - доминантный родится не может, т.е., от двух длин/ш родятся только дл/ш. щенки.
CHIH: manya Я вам ответила. Это генетика !
CHIH: manya пишет: а если оба длинника из смешанных пар? что гладкий невозможен?в бабушку-дедушку! Не а! Только длинники!
zigma: manya , Ген длинношерстности рецессивный. И какие бы не были бабушки-дедушки, а в генетическом плане длинношерстная особь выглядит как аа. И появится доминантному гену А, определяющего короткую шерсть просто неоткуда! Это как окрас мерле. От двух чистых родителей НИКОГДА не родятся мерле )
manya: Закон расщепления, или второй закон Менделя. Скрещивание организмов двух чистых линий, различающихся по проявлениям одного изучаемого признака, за которые отвечают аллели одного гена, называется моногибридное скрещивание. Закон расщепления: при моногибридном скрещивании во втором поколении гибридов наблюдается расщепление по фенотипу в соотношении 3:1 : около 3/4 гибридов второго поколения имеют доминантный признак, около 1/4 — рецессивный. Явление, при котором скрещивание гетерозиготных особей приводит к образованию потомства, часть которого несет доминантный признак, а часть — рецессивный, называется расщеплением. Следовательно, расщепление — это распределение доминантных и рецессивных признаков среди потомства в определенном числовом соотношении. Рецессивный признак у гибридов первого поколения не исчезает, а только подавляется и проявляется во втором гибридном поколении. как всегда спешу, может что-то опять не допоняла?
zigma: Что б было более понятно А – ген короткошерстности а – ген длинношерстности АА, Аа – короткошерстные особи аа - длинношерстные Родители папа – аа, мама – аа Гаметы (т.е. яйцеклетки и сперматозоиды, получающие половинный набор хромосом) - а И дети - аа и только аа, т.е.длинные!
zigma: manya, прости, но не пиши чушь. Ты пишешь о скрещивание гетерозигот. Тут же вязка гомозигот. Вникти в вопрос
CHIH: zigma
CHIH: Могу кинуть ссылку на красивущую картинку по этому вопросу, для всех, кто не вник. Это сайт одного из ведущих заводчиков чихуахуа России. Надеюсь, что администратор не уберет, уж больно картинка наглядна. http://www.chihua.ru/main.phtml?clon=13443f78c53ce01d&lang=rus
zigma: Специально для тебя напишу. То, что ты написала, т.е. ссылка на законы Менделя в твоем случае выглядит так А – ген короткошерстности а– ген длинношерстности АА, Аа – короткошерстные особи аа - длинношерстные Родители Аа*Аа (т.е.гладношерстные особи) Гаметы А,а Дети АА, 2*Аа, аа Т.е. 3 гладких и 1 длинный Т.е. расщепление 3*1 т.е. Т.е. при вязке двух гладкошерстных особей могут родиться как гладкие та и длинные щенки. И при наличие выборки общее расщепление будет 3*1. При вязке же длинных никакого расщепления нет и быть не может.
manya: CHIH zigma спасибо, пошла изучать матчасть!
CHIH: А может отдельную тему в этом разделе создадим- "Чудеса генетики"?
CHIH: manya Это завсегда хорошо!
zigma: CHIH пишет: А может отдельную тему в этом разделе создадим- "Чудеса генетики"? да. Это правильно.
Житомирский ОЦС КСУ: CHIH,пожалуйста изучите 3-и закона Менделя и не водите людей в заблуждение. Основы генетики собак. По своему основному действию гены могут быть доминантными (обозначаются прописными буквами A, B, C, D и т. п.) и рецессивными (обозначаются соответственно строчными буквами a, b, c, d и т. п.). Ген A и его рецессивный ген а составляют пару аллельных генов данного локуса, обусловливающих определенный признак. Доминантные гены обеспечивают проявление признаков конкретного локуса уже в первом (дочернем) поколении потомства, а рецессивный ген, полученный от другого родителя, не вызывает проявление этого признака и находится в генотипе потомка в недействующем, скрытом состоянии и может проявиться и оказать влияние только в том случае, если и отец и мать передали потомку этот рецессивный ген. В результате слияния гамет родителей у потомка формируется генотип, т. е. набор генов обоих родителей. Если оба родителя несли доминантный ген А, то потомок будет иметь гомозиготный генотип АА с доминантным проявлением признака в фенотипе. Если оба родителя несли и передали потомку рецессивный ген а, то потомок будет гомозиготен по этому гену, его генотип будет записан аа и в фенотипе выявится рецессивный признак. Если же от одного из родителей получен ген А, а от другого ген а, то потомок будет иметь гетерозиготный генотип Аа, а по фенотипу выявится доминантный признак. При скрещивании гетерозиготных особей между собой (Аа x Аа) у их потомства наблюдается "расщепление" по фенотипу и появляются особи как с доминантным, так и с рецессивным признаком. Рассмотрим пример с наследованием длины шерсти у собак. Нормальная (короткошерстная) шерсть доминантна (L) над длинной шерстью (l). Если скрещивать гомозиготных короткошерстных собак (LL) с длинношерстными (ll), то их гаметы с генами L и l дадут в первом поколении (F1) гетерозиготное потомство Ll, по фенотипу оно будет короткошерстным, а по генотипу гетерозиготным. Если далее скрещивать гетерозиготных собак (F1) между собой Ll X Ll, то во втором поколении (F2) будет иметь место расщепление как по фенотипу, так и генотипу, что видно из следующей таблицы (решетка Пеннета). Следовательно, у потомства (F2) по фенотипу расщепление дает 75 процентов доминантных и 25 процентов рецессивных особей, или это можно записать как соотношение 3: 1. По генотипам в F2 будет гомозиготных доминантных генотипов LL - 25 процентов, гетерозиготных доминантных генотипов Ll - 50 процентов и гомозиготных рецессивных генотипов ll - 25 процентов, т. е. соотношение 1: 2: 1. В этом примере иллюстрируются два закона Менделя: 1. Единообразие потомства первого поколения с доминантным проявлением фенотипа и гетерозиготным генотипом (Ll). 2. Расщепление во втором поколении (F2) потомства по фенотипам 3: 1, а по генотипам 1: 2: 1. Если учесть одновременное наследование по двум при знакам (дигибридное скрещивание), то наследование будет сопровождаться увеличением изменчивости и комбинированием исходных родительских признаков у потомства. Примером этого может быть скрещивание при наличии у собак длинной шерсти (l) и черной окраски (B) (ньюфаундленд) с собакой, имеющей короткошерстность (L) и шоколадную (коричневую) окраску шерсти (b) (доберман-пинчер). Тогда наследование будет характеризоваться следующим: Гаметы матери Гаметы отца LB LB lB lb LB LLBB короткошерстный черный LLBb короткошерстный черный LlBB короткошерстный черный LlBb короткошерстный черный Lb LLBb короткошерстный черный LLbb короткошерстный коричневый LlBb короткошерстный черный Llbb короткошерстный коричневый lB LlBB короткошерстный черный LlBl короткошерстный черный llBB длинношерстный черный llBb длинношерстный черный lb LlBb короткошерстный черный Llbb короткошерстный коричневый llBb длинношерстный черный llbb длинношерстный коричневый Родители гомозиготные: доберман-пинчер Llbb x ньюфаундленд llBB. Все их потомки (F1) будут короткошерстные черные LlBl. Скрещивание потомков LlBb x LlBb дает в F2 следующее расщепление. Из этого следует, что при дигибридном скрещивании, т. е. при двух учтенных признаках из 16 возможных вариантов фенотипов получаем следующее соотношение 9 короткошерстных черных, 3 короткошерстных коричневых, 3 длинношерстных черных, 1 длинношерстный коричневый (9: 3: 3: 1). Приведенный пример демонстрирует 3-й закон Менделя: признаки при доминантном и рецессивном действии Генов разных локусов наследуются независимо. Такое наследование создает новые фенотипы, которых не было в предыдущих поколениях и тем самым повышается изменчивость, называемая комбинативной. При учете наследования по трем признакам из 64 возможных получают соотношение фенотипов 27: 9: 9: 9: 3: 3: 3: 1. Такое расщепление будет получено при скрещивании гетерозиготных собак (F1) по 3 признакам: длина шерсти, цвет шерсти, сплошная (или пятнистая) окраска.
полная версия страницы