Форум » Чёрный список » Увы, это не "Сказка о царе Салтане" » Ответить
Увы, это не "Сказка о царе Салтане"
administrator: «Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку». Тема создана из сообщений перенесённых из раздела "Отделения КСУ".
Viktoriya: kundell пишет: Почему Вы так говорите. Если я не породник, а просто покупатель щенка, то я, конечно, посмотрю, как выглядят породные щенки. Но вот, честно говоря, я бы не смогла утверждать, что эти щенки - дворняги, я просто не разбираюсь в том, как должны выглядеть такие маленькие щеночки. Я бы послушала заводчика. Если покупаю щенка. то послушаю советы, буду спрашивать обо всем, верно? Очень жаль людей, купивших щенка. Еще больше жаль щенка. Надеюсь. его все же будут любить... А как иначе? Если человек купил щенка, значит его все устроило, и сам щенок и цена на него, верно? Продавец ценник выставил, а покупатель либо берет, либо идет дальше. Другое дело что продавец оказался не порядочным, и продал не то, что написано в документах. Житомирский ОЦС КСУ пишет: Подпись в метрике руководителя отделения-Бойко И.М. А имела ли право Бойко И.М. подписывать метрику щенкам, и видела ли она щенков?
Топа: Viktoriya пишет: А как иначе? Если человек купил щенка, значит его все устроило, и сам щенок и цена на него, верно? Продавец ценник выставил, а покупатель либо берет, либо идет дальше. Не Вика, ты не права. Ты помнишь так несколько лет назад, в продуктовых магазинах продавалось масло, и на пачках ПРОДАВЕЦ писал -МАСЛО, продавец ценник поставил? Поставил, Покупатель верит? Верит и покупает....только до тех пор, пока законом не заставили на половине представленных образцов писать правду-СПРЕД . На спор, найди мне хорошего породного щенка шпица....посреднические заплачу. , а я тебе в нем сток всего найду, что уши устанут слышать....
MySoul: Топа пишет: На спор, найди мне хорошего породного щенка шпица....посреднические заплачу. , а я тебе в нем сток всего найду, что уши устанут слышать.... купить породистую собаку и со временем увидеть в ней недостатки это одно, а покупать собаку породы мопс с документами КСУ, а получить дворнягу это ужасно что теперь будет с этими детьми?! такая мордашка хорошая на фото дай Бог чтоб их любили и безпородными А КСУ в этом случаи нужно принять непосредственное участие по разруливанию ситуации, есть документы, своего рода знак качества, 1 информировать всех владельцев 2 проследить как разрешится ситуация между заводчиком и покупателями 3 выяснить кто причастен к оформлению помета и предоставлению им документов Мало верю в наивность заводчика неужели они не помнят как выглядел их щенок, неужели никогда не смотрели фото других маленьких мопсов
MySoul: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Поступила информация,что покупателя дала Носова С.,что бы с ней могли расчитаться за вязку.
Viktoriya: Топа пишет: Не Вика, ты не права. Ты помнишь так несколько лет назад, в продуктовых магазинах продавалось масло, и на пачках ПРОДАВЕЦ писал -МАСЛО, продавец ценник поставил? Поставил, Покупатель верит? Верит и покупает....только до тех пор, пока законом не заставили на половине представленных образцов писать правду-СПРЕД . Но тем не менее, тот спред за те деньги устраивал покупателя и ценой и качеством, и его покупали, верно? Так и здесь. Смотришь, выбираешь, устраивает - платишь, не устраивает - идешь дальше. Я согласна что каждый товар должен иметь свою реальную, а не заоблачную цену. Но никто же из людей деньги насильно не забирал? Сами несут, и сами отдают. Тогда чьи это проблемы? Как ни печально, но пока будет такой спрос, будет и предложение.
Лиана: Viktoriya Не согласна. Это на рынке торгуют собачками с придуманными породами. А здесь продавали щенков с сертификатами, что они действительно принадлежат к определенной породе, на официальном бланке КСУ. Наверное, если бы КСУ, как организация, финансово отвечала перед покупателем в таких случаях, наказание клубам и заводчикам за аферы было бы построже. А так страдает только имидж организации... Обидно сравнение КСУ с овцой, которая отряхнулась и бредет дальше
Viktoriya: Лиана пишет: Не согласна. Это на рынке торгуют собачками с придуманными породами. А здесь продавали щенков с сертификатами, что они действительно принадлежат к определенной породе, на официальном бланке КСУ. Наверное, если бы КСУ, как организация, финансово отвечала перед покупателем в таких случаях, наказание клубам и заводчикам за аферы было бы построже. А так страдает только имидж организации... А чем простите отличаются эти щенки от рыночных, только тем что у них официальная зеленая бАмажка с логотипом КСУ? Так на рынке валом таких с официальными документами! У нас альтернатива щенков АСТ продает дороже чем в КСУ от интеров и чемпионов, так кто им виноват что люди не хотят видеть то, что покупают? Надо как-то совладать со своими эмоциями, и искать тех, кто поможет и подскажет.
administrator: Viktoriya пишет: У нас альтернатива щенков АСТ продает дороже чем в КСУ от интеров и чемпионов Это голословное заявление и преподнесено некорректно.
Viktoriya: administrator пишет: Это голословное заявление и преподнесено некорректно. ну почему же голословное? Знаю лично человека, который купил щенка в альтернативе, дороже чем например я и другие продают от своих чемпионов.
Топа: Viktoriya пишет: Но тем не менее, тот спред за те деньги устраивал покупателя и ценой и качеством, и его покупали, верно? Так и здесь. Смотришь, выбираешь, устраивает - платишь, не устраивает - идешь дальше. Я согласна что каждый товар должен иметь свою реальную, а не заоблачную цену. Но никто же из людей деньги насильно не забирал? Нет Вика, покупателя не устроил спред, он то наивно полагал, что если производитель пишет МАСЛО, значит там именно масло. Мне предлагали маслоподобный продукт, но судя по упаковке, там все таки писали масло, а мне остается или верить и купить, или таскаться по лабораториям, чтоб проверить реальность. Так и тут, почему ,например, я позвонив тебе по щенку, ДОЛЖНА верить, что у тебя именно щенок АТС? А может разводишь как лоха? Ну да, можно сказать "Не хотите-не берите. Ваше право"...так оно и должно было бы быть, но в подтверждение своих слов, ты ж щенячку предъявишь, как доказательство твоих слов.....
Топа: Viktoriya пишет: Знаю лично человека, который купил Одного? Двух?...а в массовости?
Sandra Ber: М-да, "весёлый ералаш"... Я вот подумала : как же хорошо, что есть счас интернет, и хоть какая-то часть информации стаёт публичной. Ведь ещё совсем недавно, и о бернцах, и о чудо-мопсах и о всех других похожих историях, знали бы всего пару человек. На том бы всё и закончилось... administrator большое спасибо, что не прячете, а наоборот, привлекаете внимание к тому, что творится "в тени". Это даёт уверенность, что в будущем у нас будет меняться подход к кинологии.
Sandra Ber: Топа пишет: Так и тут, почему ,например, я позвонив тебе по щенку, ДОЛЖНА верить, что у тебя именно щенок АТС? Верно, и по идее, мы верим именно потому, что на этого щенка выдана щенячья карта КСУ, которая от имени КСУ и с согласия FCI ( !) гарантирует чистопородность и законность его рождения.... Мы же не сомневаемся в подлинности денег, паспортов, к примеру, или свидетельств о рождении ?( если они не фальшивые, безусловно )... И всё-таки, я давно и очень твёрдо уверенна, что пока у нас "за всё несёт ответственность" лишь заводчик - такие истории будут частить. А если бы эту ответственность разделили и клубные работники - аккуратность, чёткость и достоверность всякого рода деятельности выросла бы в сотню раз.
Viktoriya: Топа пишет: Так и тут, почему ,например, я позвонив тебе по щенку, ДОЛЖНА верить, что у тебя именно щенок АТС? А может разводишь как лоха? Ну да, можно сказать "Не хотите-не берите. Ваше право"...так оно и должно было бы быть, но в подтверждение своих слов, ты ж щенячку предъявишь, как доказательство твоих слов..... мне никто ничего не должен. Человек сам делает свой выбор, и сам решает верить или нет. Мне еще не приходилось ни одному покупателю показывать в подтверждение своих слов ни щенячку, ни чемпионские, ни дипломы, ничего. Топа пишет: Одного? Двух?...а в массовости? Ань, а этого не достаточно? Возможно что с этим щенком похожая история, единичный случай. тут вопрос совсем в другом. Есть продавец, который продал за кругленькую сумму то, что не соответствует написанному в щенячке, и номер клейма совпадает с номером на документе. А уж сколько стоил этот щенок, по моему мнению абсолютно не важно. Потому что даже если бы он стоил 100 гривен, то суть проблемы не меняется. Суть в породе и официальном документе, который к нему прилагается.
pearlnight: Sandra Ber пишет: Мы же не сомневаемся в подлинности денег, паспортов, к примеру, или свидетельств о рождении ?( если они не фальшивые, безусловно )... Sandra Ber пишет: И всё-таки, я давно и очень твёрдо уверенна, что пока у нас "за всё несёт ответственность" лишь заводчик - такие истории будут частить. А если бы эту ответственность разделили и клубные работники - аккуратность, чёткость и достоверность всякого рода деятельности выросла бы в сотню раз. Людям наверное порассказывали, умельцы.... И хочется же верить людям..., но страдать будет животное в любом случаи А люди не могут обратится к заводчику с просьбой вернуть деньги?
Viktoriya: pearlnight пишет: но страдать будет животное в любом случаи Думаете если щенка считали мопсом до определенного времени, его любили, а как только выяснилось что он не соответствует породе, сразу перестанут любить? Не думаю что все на столько запущено. Хочется узнать все таки ответ на свой вопрос: Viktoriya пишет: имела ли право Бойко И.М. подписывать метрику щенкам, и видела ли она щенков?
administrator: pearlnight пишет: А люди не могут обратится к заводчику с просьбой вернуть деньги? Не просто могут, А ДОЛЖНЫ ТАК ПОСТУПИТЬ!
administrator: Viktoriya пишет: ну почему же голословное? Знаю лично человека, который купил щенка в альтернативе, дороже чем например я и другие продают от своих чемпионов. Вот именно - человекА. А Вы преподносите в своём сообщении это как аксиому. Viktoriya пишет: У нас альтернатива щенков АСТ продает дороже чем в КСУ от интеров и чемпионов
PinguEl: Viktoriya пишет: Думаете если щенка считали мопсом до определенного времени, его любили, а как только выяснилось что он не соответствует породе, сразу перестанут любить? а если щенка покупали для племенного разведения и выставочной карьеры? Извините, 400 долларов - это сумма все-таки не копеечная для покупки дворняжки, даже отдаленно не напоминающей мопса С удовольствием смотрю интернет-канал Dog Channel, там есть рубрика "цитаты" - кусочки интервью с кинологами и тд. Так вот очень запомнились слова (пусть не дословно) господина Президента КСУ Онищенко Георгий Григорьевича "КСУ не несет ответственности за качество проданных щенков, это личная ответственность заводчика. КСУ же несет полную ответственность за ДОСТОВЕРНОСТЬ и ПОДЛИННОСТЬ указанных в родословных данных "... ну так вот.. бернцы, мопсы..где же эта подлинность и эта ответственность...
Beaytiful: а мне кажется, что отвечать за выдачу документов должны те, кто их выдал и подписал. Кто актировал и дал на этих щенков щенячки - тот и виноват в подлоге. И отмазки - "не видел, не понял, не разобрал..." не проходят. Если в глаза не видел - подлог - должен был смотреть, если не понял что это метисы - не соответствие занимаемой должности. Короче - при любом раскладе нужно наказывать клуб, который на дворняжек документы выдает. Дабы другим неповадно было.
pearlnight: Viktoriya пишет: Думаете если щенка считали мопсом до определенного времени, его любили, а как только выяснилось что он не соответствует породе, сразу перестанут любить? Ни в коем случаи, по крайней мере я надеюсь на обратное! Просто я считаю, что по чести, нужно вернуть деньги за собаку, но таким заводчикам собачку возвращать нельзя ни в коем случаи!!! И по фото видно, что малыша любят!! Но раз уже закрутилось, то сейчас ребенок может быть мячиком в разборках(((((
Славянский Идол: Дело не в цене(это как раз личное дело каждого), а в документе КСУ - щенячьей карточке, в котором написана порода собаки - МОПС(то есть без сомнения подтверждена чистопородность происхождения щенка). За качество щенка несет ответственность заводчик, а вот за выдачу документов - отделение КСУ - ощущаете разницу? Щенячья карточка в первую очередь официальный БЛАНК КСУ. Beaytiful Лена! Писали практически в одно время. Полностью согласна! К отделению, выдавшему документы ДОЛЖНЫ быть предъявлены жесточайшие меры - чтоб другим не повадно было. А хозяевам щенка могу предложить подать в суд на тех, кто выдал эти документы, после официального описания данного щенка(хотя-бы на выставке).
Netty: Viktoriya пишет: ороже чем например я и другие продают от своих чемпионов. А кто мешает Вам цену поднять? pearlnight пишет: А люди не могут обратится к заводчику с просьбой вернуть деньги? А вот с этим согласна! Хотя бы часть денег,а то получается--- купили породистую собаку за 400у.е., потом обнаружили,что крипторх---- верните часть денег, а тут дворнягу, и....бачилы очи,що купувалы! Деньги,хотя бы частично заводчик вернуть должен. Разборка---кто выдал и почему документы, это хорошо,но почему должен страдать покупатель, который просто поверил заводчику и бумажке?
Netty: Beaytiful пишет: а мне кажется, что отвечать за выдачу документов должны те, кто их выдал и подписал. Кто актировал и дал на этих щенков щенячки - тот и виноват в подлоге. И отмазки - "не видел, не понял, не разобрал..." не проходят. Если в глаза не видел - подлог - должен был смотреть, если не понял что это метисы - не соответствие занимаемой должности. Короче - при любом раскладе нужно наказывать клуб, который на дворняжек документы выдает. Дабы другим неповадно было.
Славянский Идол: Netty пишет: Деньги,хотя бы частично заводчик вернуть должен. Какая ЧАСТЬ? Деньги покупателю обязаны вернуть полностью. А если по совести, то не только деньги за собаку, а и моральный ущерб. Купили мопса "словацких кровей"(небось шоу-класса) - получили дворнягу. Это ли не обман и заведомое введение в заблуждение заранее спланированное группой лиц (отделением-заводчиком-хозяйкой кобеля). Пусть они между собой разберутся, кто в этой цепи лишний. Я думаю, тут юристам очень есть над чем поработать...
MySoul: Славянский Идол пишет: Какая ЧАСТЬ? Деньги покупателю обязаны вернуть полностью. А если по совести, то не только деньги за собаку, а и моральный ущерб. + взять собак обратно у тех кому ненужна беспородная собачка и найти ей руки, без обмана на сей раз
Netty: Славянский Идол пишет: Какая ЧАСТЬ? Деньги покупателю обязаны вернуть полностью. А если по совести, то не только деньги за собаку, а и моральный ущерб. Просто не верю, что это возможно....
Viktoriya: Netty пишет: А кто мешает Вам цену поднять? да при чем здесь это?! Я привела пример всего лишь, что цена не имеет никакого значения. Кто за сколько хочет, за столько и продает. Личное дело каждого. administrator пишет: Вот именно - человекА. А Вы преподносите в своём сообщении это как аксиому. о других случаях мне тоже известно, но суть это не меняет. Какая разница кто и за сколько кого продает? Товар должен соответствовать сертификату качества, т.е. щ.к. Это ясно как Божий день. Netty пишет: Хотя бы часть денег,а то получается--- купили породистую собаку за 400у.е., потом обнаружили,что крипторх---- верните часть денег, а тут дворнягу, и....бачилы очи,що купувалы! Деньги,хотя бы частично заводчик вернуть должен. Разборка---кто выдал и почему документы, это хорошо,но почему должен страдать покупатель, который просто поверил заводчику и бумажке? В Ильичевск привезли из Киева щенка, покупали за 600 долларов. Оказался крипторх, да еще и прикус не корректный после смены вылез. В документах собака во всем остальном соответствует всему, что там написано, хоть по итогу цена не соответствует качеству проданного щенка. Люди не перестали его любить. Их устраивает крипторх с неправильным прикусом за эти деньги. Мое мнение, если что-то покупаешь, значит цена устраивает, и устраивает то, что покупаешь. Но в данном случае документы не соответствуют тому что купили, нет соответствия щенка и документа. Людей возможно обманули. А владельцы щенков кстати вполне имеют право потребовать генетическую экспертизу папашки. И в данном случае, заводчик таки будет обязан вернуть деньги. У меня вопрос к породникам. Скажите, на сколько вероятно рождение таких вот щенков от тех родителей, что указаны в документах? Вдруг сделают тест днк, и окажется что родители именно те, просто родился такой бракованный помет?
Славянский Идол: Почему не возможно? Есть клуб, выдавший документ о происхождении чистопородного животного- клуб-отделение Кинологического Союза Украины. Есть заводчик, продавший щенка. Есть хозяйка кобеля, подтвердившая отцовство(ведь за алиментом покупатели пришли). Есть добросовестные приобретатели(хозяева щенка), которые покупая чистопородное животное имели на него свои планы и надежды и со своей стороны свои обязанности выполнили, то есть рассчитались в сумме 400 долларов США. У них тоже наверняка могут найтись обстоятельства, которые не позволят держать несколько собак в доме и безграничная любовь, чтобы не отказаться от купленного щенка. А в суде рассматриваются и устные договора. Грамотный юрист быстро все построит в логическую цепь и виновные будут наказаны деньгами.
Славянский Идол: Viktoriya пишет: В Ильичевск привезли из Киева щенка, покупали за 600 долларов. Он не соответствует породе? Если выявлены пороки, то хозяева вправе требовать компенсации у продавца.Viktoriya пишет: Их устраивает крипторх с неправильным прикусом за эти деньги. Почему это Вас так беспокоит?
Viktoriya: Славянский Идол пишет: Он не соответствует породе? Viktoriya пишет: В документах собака во всем остальном соответствует всему, что там написано Славянский Идол пишет: Почему это Вас так беспокоит? меня это вообще не беспокоит, с чего Вы решили? Это констатация факта, не более. Совершенно не обязательно все поголовно должны избавляться от собак, которые брались как породные, а в итоге оказались беспородными. Люди их в первую очередь выбирали по собственным чувствам, т.к. в противном случае они не попались бы на такой развод. ИМХО.
Славянский Идол: В данной теме мы обсуждаем подлог в документах( насколько я поняла), а не цены на частную собственность. Viktoriya пишет: оказались беспородными Они не полностью соответствуют стандарту(то есть имеют пороки развития) или беспородные - мне кажется Вы путаете-заменяете эти понятия.
Viktoriya: Славянский Идол пишет: В данной теме мы обсуждаем подлог в документах( насколько я поняла), а не цены на частную собственность. В данной теме мне кажется обсуждают не только подлог документов, а и цену тоже. Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот эта собачка продана за 400$, только получил почту: Славянский Идол пишет: Они не полностью соответствуют стандарту(то есть имеют пороки развития) или беспородные - мне кажется Вы путаете-заменяете эти понятия. юла пишет: Покажите, пожалуйста, папу щенков. На фотографиях щенки далеко не мопсы. Вам уже писали об этом на другом форуме. Tiger пишет: Мне не надо ждать 60 дней,чтобы увидеть непородных щенков. Tiger пишет: Эти щенки не ОТ МОПСОВ!!! Если родила их мопсиха, то папа стопроцентно не мопс. У кого какие предположения.
okinava: Tiger пишет: Мне не надо ждать 60 дней,чтобы увидеть непородных щенков. +100% ! Опытный заводчик у новорожденного щенка определит породность.Значит до мопса , в гостях побывал еще кто-то!
Славянский Идол: Viktoriya Просто Ваш пример с собакой в Ильичевске не совсем в эту тему...
Лиана: Viktoriya пишет: Думаете если щенка считали мопсом до определенного времени, его любили, а как только выяснилось что он не соответствует породе, сразу перестанут любить? Думаете, мало оказывается на улице собак "хочу_быть_породой", производимых такими вот аферистами? Полно. То черно-подпалые, то чепрачные, то тигровые, еще вчера домашние подростки. Но раньше грешили только на Птичку, торгующую "этими хомячками" (из анекдота), то в данном случае у "хомячка" доки КСУ Надеюсь, что виновные не "отделаются легким испугом" и порицанием, но и будут наказаны рублем.
Happyfrant: Minodora пишет: уж простите(((( КАК можно было не увидеть что это не МОПС!!!!!!!!!!!!!!!!!! начали!недосмотрели! уж простите в другой веточке вы по другому писали.а здесь пишите такое((( вы уж простите!!!нооо оформить Дворняжек(((это не набивание шишек(. лааднооо зводчик первая собака не поняли.что дворняжки родились. нооооо не кинологи с ОПЫТОМ как вы писали выше. там не только голова хвост не породные.там даже шерсть не типичная((( Саш, ты кинолог с опытом? Если ты прийдешь на актировку пуделей, сможешь отличить щенка пуделя от щенка, к примеру микса с кери, с пули, с чем-то подобным? Думаю, не сможешь....Боюсь, что в некоторых случаях, если это вообще не дворняжий микс, даже породник не сразу поймет.....Что написано у нас в племположении? Пральна! ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК несет ответсвенность за качество помета!. Есть у меня такое ИМХО, что на момент актировки нельзя было с точностью сказать, что это НЕ МОПСЫ. То, что не совсем породные - да. Но нешоушность собак вовсе не повод их НЕ АКТИРОВАТЬ, если у них нет явных ОТБРАКОВОЧНЫХ признаков. Перечитайте еще раз племположение, тогда поймете о чем я.....Да, однозначно ТЕПЕРЬ помет нужно аннулировать, без разговоров
ungvarium: Приветик! Читаю и удивляюсь...опять! Ситуация с точностью до наоборот! Опять "знакомые все лица "! Носова опять ГЕРОЙ ДНЯ! Все понимаю,читала посты,может заводчик "забыл"как выглядел ее щенок в детстве (вряд ли,конечно),но КАК можно продать алиментного щенка выдав его за мопса,ведь у Носовой есть два мопса и щенки были! Вот тут загадка! Как можно проактировать такой помет? PinguEl пишет: Я искренне верю, что это так (я про встать и очиститься), но почитав даже самые недавние скандалы в "черном списке" - хочется все же видеть реакцию ГУ КСУ и жесткое справедливое наказание тем, по чьей вине произошло "падение овцы в грязь", а не только наше дружное порицание на форуме 100% Вот бы порадовать словацкого хозяина кобеля с рождением на Украине ТАКИХ детей!!!
Viktoriya: Лиана пишет: Думаете, мало оказывается на улице собак "хочу_быть_породой", производимых такими вот аферистами? Полно. То черно-подпалые, то чепрачные, то тигровые, еще вчера домашние подростки. Но раньше грешили только на Птичку, торгующую "этими хомячками" (из анекдота), то в данном случае у "хомячка" доки КСУ Надеюсь, что виновные не "отделаются легким испугом" и порицанием, но и будут наказаны рублем. а мало на улицах оказывыаются за дорого купленных собак? знаю "одну" собаку, за которую выложили не одну тысячу у.е., и сидит она в Бородянке, никому не нужная. Дело совсем не в цене.
Rimmma: Happyfrant пишет: Есть у меня такое ИМХО, что на момент актировки нельзя было с точностью сказать, что это НЕ МОПСЫ. То, что не совсем породные - да. Но нешоушность собак вовсе не повод их НЕ АКТИРОВАТЬ, если у них нет явных ОТБРАКОВОЧНЫХ признаков. Вы шутите ? Про Шоу тут речь совсем не идет, а отбраковочных признаков, которые наверняка были видны и на момент актировки - куча . В 60 дней не увидеть, что это не мопсы - надо было оччень "постараться"
полная версия страницы