Форум » Чёрный список » Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение) » Ответить
Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение)
administrator: «Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку». Тема создана из сообщений перенесённых из раздела "Отделения КСУ".
Ответов - 255, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
CHIH: Житомирский ОЦС КСУ Не городите ересь!!! Ваша некомпетентность очевидна!!!
CHIH: От двух длинношерстных чихуа НИКОГДА не родится гладкошерстный!!!!!!!!!!!! И это пишет председатель клуба!!! Весело все больше и больше.
trusardy: CHIH пишет: Житомирский ОЦС КСУ ну не бывает, не бывает
zigma: Житомирский ОЦС КСУ, я Вас очень прошу, разберитесь в вопросе, прежде чем писать большой пост на много много букав. в породе чихуахуа ген длинношерстности является РЕЦЕСИВНЫМ, а ген короткошерстности - ДОМИНАНТНЫМ. Наследование не сцепленное ни с каким други геном. Абсолютно все просто, как по Менделю. Я расписала в постах ранее какие могут быть результаты вязки. Не может идти расчепление того, что не может расчепится ;)
zigma: CHIH пишет: И это пишет председатель клуба!!! Весело все больше и больше вот в том-то и дело.
CHIH: trusardy пишет: ну не бывает, не бывает zigma пишет: Я расписала в постах ранее какие могут быть результаты вязки. Ну хочется человеку быть правым, хоть тресни. А оно не могёт быть!
zigma: Может ли от двух немецких овчарок родиться чихуа? сейчас истерика будет
CHIH:
zigma: Житомирский ОЦС КСУ, у меня вопрос. На актировку член вашего клуба приносит гладкошерстных щенков (пусть 2 из 4) от длинношерстных родителей. Ваши действия?
KLEO'S: Мне показалось, что тот гладкий щен очень отличается от своих сестер-братьев по анатомии... Даже на родственника не похож... Или они так и отличаются (в смысле гладкие от длинников)?
zigma: KLEO'S, если помет однотипный, то однотипны все щенки. Без разницы гладкие они или длинные
KLEO'S: А может этот щенок просто подкидыш? Просто непланово родился, вот и подставили. не подумав)))). В очередной раз убеждаюсь, что кто громче всех кричит "АТУ", сам скрывает нелицеприятные вещи.
Житомирский ОЦС КСУ: zigma пишет: Житомирский ОЦС КСУ, у меня вопрос. На актировку член вашего клуба приносит гладкошерстных щенков (пусть 2 из 4) от длинношерстных родителей. Ваши действия? К сожаленью,нет чихуа в клубе. Если бы что и пришлось актировать,чего в первый раз в глаза вижу-пригласил бы с Киева или Г.Калиниченко или З.Олейникову. И такое бывало,что приходилось звать специалиста.По крайней мере самодеятельностю заниматься бы не стал(не нужны проблемы с людьми и покупателями). В нашем клубе много пометов русский той терьер(гл.ш). За 5 лет не родился ни один дл.шерстный. Может Вы и правы,я не гордый,для того и форум,что бы учиться. Но если это так,что в этом помете различной длины щенки,то Карта регистрации помета не могла быть принята в компъютерном ГУ КСУ.
zigma: Житомирский ОЦС КСУ, Работники компьютерного центра – не заводчики породники чихуа и не генетики, не зоотехники. Они не обязаны знать особенности наследования шерстного покрова у этой породы.
Житомирский ОЦС КСУ: zigma пишет: сейчас истерика будет Никакой истерики не будет. В этом вопросе у меня все-таки есть сомнения. Я обязательно изучу,может что не понял в науке. В споре (корректном) рождается истина. Нельзя все знать на все 100%, у меня лицензия по н.о, знаю(изучил) основные породы которые разводятся в Житомире(ретриверы,черныши,н.о,САО,КАО,мопсы,бульдоги...). Кроме того,в Клубе есть руководители пород,вязки собак(направление на вязку) всегда согласовываются с ними(люди лучше меня знают эту породу).Подбор племенных пар ведется не под чемпионов,а по типу собак(учитываются рекомендации специалистов). Поэтому считаю,что в Житомире неплохие н.о, лабрадоры,черныши,САО и др. Но казусы могут быть,безусловно. Работаем на доверии, и если заводчик что-то скрыл,оно все равно выползет, и ударит по репутации прежде всего Клуба.К сожаленью,никто не застрахован от непорядочности.
Dragon: Чем дальше в карпатские леса, тем толще партизаны
manya: Житомирский ОЦС КСУ пишет: В этом вопросе у меня все-таки есть сомнения. а у меня уже нет. просто , видимо, вас . как и меня, сбило с толку отсутствие "полудлинношерстых" особей, которые получаются от вязок дл+гл, вот тогда возможны всякие варианты, а если от дл+гл получаются только гл, а за длинников отвечает конкретно рецессив аа , то аа+аа= (конечно же только) аа.аа. аа. аа.
CHIH: manya пишет: а у меня уже нет.
Житомирский ОЦС КСУ: manya пишет: просто , видимо, вас . как и меня, сбило с толку отсутствие "полудлинношерстых" особей, В Житомире есть Агроэкологический университет,кафедра генетики,ветеринарной медицины,ветеринарной хирургии. Имеем договор с университетом о взаимосотрудничестве. Многие наши собаки исследуются в университете.Унивеситет имеет современную диагностическую аппаратуру и исследовательские лаборатории. Это наука и без нее нельзя вырастить собаку,если требуется коррекция(возможна только при полном обследовании). Я обязательно(по Закону Менделя) проконсультируюсь,хотя бы для себя! CHIH пишет: И это пишет председатель клуба!!! Руководители не Боги,и если сегодня Вас назначут(выбирут,доверят) руководителем,не уверен,что Вы во всех случаях, примите верное решение(исходя из знаний только тех пород,которыми Вы занимаетесь). Важно,что бы руководитель при допущении ошибки(если это уже и произошло),признал ее,исправил положение дел,а не выкручивался и не перекладывал свою вину на "стрелочников". И не делал сознательно эти ошибки в корыстных целях иначе,верно писали,"чем мы отличаемся от альтернативы?" Не знаю как кому,а мне как руководителю,"за державу обидно!"
ungvarium: Привет, форумчане! Я по поводу чихуа, который вызвал у вас бурю эмоций (фото около 1,5 месяца). Помет Е, их отец Eliot E-Nija(импорт Словакия), мать Anastasia Ungvarium, рождена от двух импортных собак со Словакии. За происхождение словацких собак я не могу нести ответственности! Но вообще-то в родословных родителей очень много гладких чихуа: Xaaw Vikvet, Izabela Kubibar , Arka z Oriesku, Benito Svaccpoch- и это только деды и бабки! Смешанные вязки разрешены. И особи, слабо обросшие щенки из таких вязок присутствуют. Щенок актирован в 60 дней с отметкой («контроль по шерсти в 8-мь месяцев», так как на момент актировки на щенке проступала шерсть другой длинны), в метрике есть отметка об этом и продан как любимец (пет).
CHIH: ungvarium У вас все настолько очевидно, что не вызывает никакого сомнения, наличия гладкого щенка в помете, где его быть не должно- просто подлог. Гладкий, гладкий и не сомневайтесь.
CHIH: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Руководители не Боги,и если сегодня Вас назначут(выбирут,доверят) руководителем,не уверен,что Вы во всех случаях, примите верное решение(исходя из знаний только тех пород,которыми Вы занимаетесь). Согласна!
manya: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Я обязательно(по Закону Менделя) проконсультируюсь,хотя бы для себя! и здесь напишите! ладно?! а то мне тоже интересно, а читать-изучать лень!
CHIH: ungvarium пишет: За происхождение словацких собак я не могу нести ответственности! Но вообще-то в родословных родителей очень много гладких чихуа: Xaaw Vikvet, Izabela Kubibar , Arka z Oriesku, Benito Svaccpoch- и это только деды и бабки! Может Словацких заводчиков позовем, чтобы почитали как вы лихо их подставляете?
zigma: Dragon , я очень прошлу...ну напишите хоть Вы почему от двух длинников не могут родится гладкие чихуа! Что извучать в законе Менделя, если ген длинношерстности рецесивен. Вообще кто-нибудь тут понимает что это означает???
Shans: Щенки были актированы согластно плем. положению в 60 дней. Один из щенков вызвал противоречивые по шерсти размышления. Об этом сделана на щенячке и соответственно в общепометке отметка, контроль по шерсти в 8-мь месяцев. Так как в 60 дней на ряду с гладкошерстностью проступала более длинная шерсть. Мы свою работу выполнили грамотно согластно плем положения. В виду того, что были и есть сомнения по шерсти, мы консультировались c Председателем плем.комиссии ГУ КСУ Калиниченко Г.П.,надеюсь ее компетентность не вызывает ни у кого сомнения !!! CHIH Для чайников от клуба : А за «чайника» попрошу официального извинения, иначе служебная записка об оскорблении должностного лица ляжет в ГУ КСУ.
zigma: ungvarium пишет: Но вообще-то в родословных родителей очень много гладких чихуа: Xaaw Vikvet, Izabela Kubibar , Arka z Oriesku, Benito Svaccpoch- и это только деды и бабки! Смешанные вязки разрешены. И особи, слабо обросшие щенки из таких вязок присутствуют. Щенок актирован в 60 дней с отметкой («контроль по шерсти в 8-мь месяцев», так как на момент актировки на щенке проступала шерсть другой длинны), в метрике есть отметка об этом и продан как любимец (пет) ungvarium, пожалуйста, прочитайте, что я писала раньше. Вы не можете нести ответственность за происхождение словацких собак. А за своих, пожалуйста, несите. Нет разницы, кто стоял в родословной у длинношерстной собаки. Длинношерстная собака по генотипу одинакова всегда. И никогда от вязки двух длинных не родится гладкий. Сделали подставу, так молчали бы.
zigma: Shans, но собака гладкая. А гладкая собака от длинных родителей - это подстава
Дельчар: ungvarium пишет: За происхождение словацких собак я не могу нести ответственности! Но вообще-то в родословных родителей очень много гладких чихуа: Xaaw Vikvet, Izabela Kubibar , Arka z Oriesku, Benito Svaccpoch- и это только деды и бабки! Смешанные вязки разрешены. аааааа . Даже я уже поняла в чем дело. Вот уж точно - генетика - продажная девка империализЬма. ungvarium пишет: «контроль по шерсти в 8-мь месяцев», так как на момент актировки на щенке проступала шерсть другой длинны а так бывает? насколько я смогла уяснить - у чишек нету переходного типа шерсти. Если я ошибаюсь, не кидайтесь тяжелыми предметами ungvarium , скажите, у Вас на сайте на странице "кобели" был выставлен гладкий кобель 2008 г.р. от Ichido z Kmochova zatisi и Cecilka Pemino ( желтенький такой, я в окрасах этой породы не разбираюсь, прошу прощения за вульгаризм ) с родословной. Там тоже все сплошь длинники,насколько я смогла уяснить. Вы его за 500 евро продаете. Это тоже собака с "контролем по шерсти"? Он сейчас с сайта пропал куда-то. Только в галерее остались фотографии . Видимо купили уже. Надеюсь я никого не оскорбила "при исполнении" своей любознательностью?
trusardy: Shans пишет: смешаные предки в родословных у обеих родителей, а простите как с этим быть и куда их девать? никуда их девать не нужно. Нужно просто знать и разбираться в породе . Щенок гладкий и нечего огород городить про разную длину шенрсти. zigma пишет: Сделали подставу, так молчали бы. отож. А то теперь оправдания какие то уже смешные .
manya: zigma пишет: Вообще кто-нибудь тут понимает что это означает??? Лера, успокойся! и не надо падать в обморок 4 раза подряд!
zigma: Дельчар, У чихуа нет переходного типа шерсти. Просто нет.
Shans: zigma, кто сказал,что она гладкая ?! Мы не знаем как выглядит сейчас собака, фото на сайте в полутора месячном возрасте. Метка на щенячке сделана.На учет собаку не поставили, щенячку в обмен не сдавали. Объявятся будем смотреть и разбираться. Поверьте,это так и будет.
CHIH: Shans пишет: А за «чайника» попрошу официального извинения, иначе служебная записка об оскорблении должностного лица ляжет в ГУ КСУ. Так вы себя так ведете. Вы и сейчас подтвердили свою несостоятельность в этом вопросе. Прошу прощение за "чайник", некомпетентность - вот определение более подходящее.
trusardy: Shans пишет: Мы не знаем как выглядит сейчас собака действительно как, думаю что как чихуа гладкошерстный вообщето
CHIH: zigma пишет: Дельчар, У чихуа нет переходного типа шерсти. Просто нет. Нет и не может быть.
CHIH: trusardy пишет: никуда их девать не нужно. Нужно просто знать и разбираться в породе . Щенок гладкий и нечего огород городить про разную длину шенрсти.
CHIH: trusardy пишет: действительно как, думаю что как чихуа гладкошерстный вообщето
CHIH: Дельчар пишет: Скрытый текст ungvarium , скажите, у Вас на сайте на странице "кобели" был выставлен гладкий кобель 2008 г.р. от Ichido z Kmochova zatisi и Cecilka Pemino ( желтенький такой, я в окрасах этой породы не разбираюсь, прошу прощения за вульгаризм ) с родословной. Там тоже все сплошь длинники,насколько я смогла уяснить. Вы его за 500 евро продаете. Это тоже собака с "контролем по шерсти"? Он сейчас с сайта пропал куда-то. Только в галерее остались фотографии . Видимо купили уже. Надеюсь я никого не оскорбила "при исполнении" своей любознательностью? А на этот факт я не обратила внимание. Какая вы любознательная, однако!
zigma: Shans пишет: кто сказал,что она гладкая ?! Мы не знаем как выглядит сейчас собака, фото на сайте в полутора месячном возрасте. Метка на щенячке сделана.На учет собаку не поставили, щенячку в обмен не сдавали. Объявятся будем смотреть и разбираться. Поверьте,это так и будет. на фото градкошерстная собака в 1.5 мес возрасте
Shans: CHIH извините, но я в отличии от Вас веду себя толерантно, свой пост повторно дублировать не буду. Если отследить некоторые посты,то Вы явно провоцируете ситуацию на протяжении нескольких дней по просьбе от определенного лица. В этой же теме мопсов руководитель отделения не вышла на связь, а попросила Вас это сделать и других своих знакомых. Что ВЫ и делали и очень активно. Мало того руководитель отделения анулировала общепометку !!!, в то время как на руках осталась еще щенячка.Так еще и не поставила об этом в известность Председателя плем комиссии отделения. Вынесли самовольное решение. В нашем случае, мы поступили коректно (сделав соответствующие метки) и потому даный вопрос считаю закрытым. От заводчицы знаю, что щенок продан на диван.
Житомирский ОЦС КСУ: Дельчар пишет: - у чишек нету переходного типа шерсти. Вот в этом и вся собака зарыта,мне дошло,СПАСИБО! Век живи-век учись!
CHIH: Shans Как закрытым? Ваша заводчица сама поставила ссыль на свой сайт, куда я зашла совершенно случайно, думая, что ссылка относится к теме! А как перекрутили лихо! Отвечайте за свое, а Бойко за свое. Перед вами отчитываться не собираюсь, ваши домыслы смешны и остаются вашими домыслами о моей заинтересованности.В чем она может быть, интересно???? Вот пост на который последовала моя реакция: гость пишет: цитата: нужно открыть племположение и прочитать, http://ungvarium.jimdo.com/
CHIH: Shans пишет: потому даный вопрос считаю закрытым. Давайте!!!А вы будете дальше актировать гладких щенков от длинношерстных? Или будете закрывать глаза на их появление? Помет, похоже, не один. Разберитесь со своим заводчиком сами! И не делайте вид, что это норма.
Дельчар: zigma CHIH , я уяснила этот момент. Спасибо. На самом деле очень познавательная тема получилась. И очень в стиле черного списка CHIH пишет: А на этот факт я не обратила внимание. Какая вы любознательная, однако! Если совсем честно, то пошла посмотреть кто из домашних псов мог порезвиться и оставить след в разведении питомника . Как-то не хочется верить в откровенную подставу, в недосмотр да, а вот в подставу . А потом я пошла смотреть родословные, просто стало интересно ЧТО и КАК там пишется. Вот и начиталась. Правда в результате совсем не понятно откуда взялся этот "желтенький" от двух длинников .
CHIH: Дельчар Я тоже, чисто из любознательности пошла по ссылке, там же чихи(как я могла мимо пройти и не полюбопытствовать?). А там в глаза бросился факт. Как я могла не заметит сие? А вот мальчика видела, но не обратила внимание на его родство двум длинникам.
ungvarium: CHIH пишет: ungvarium , скажите, у Вас на сайте на странице "кобели" был выставлен гладкий кобель 2008 г.р. от Ichido z Kmochova zatisi и Cecilka Pemino ( желтенький такой, я в окрасах этой породы не разбираюсь, прошу прощения за вульгаризм ) с родословной. Там тоже все сплошь длинники,насколько я смогла уяснить. Вы его за 500 евро продаете. Это тоже собака с "контролем по шерсти"? Он сейчас с сайта пропал куда-то. Только в галерее остались фотографии . Видимо купили уже. Надеюсь я никого не оскорбила "при исполнении" своей любознательностью? Мать интересующего вас кобеля, Сecilka Pemino ,я купила повязанной в Словакии. У меня родился помет.Кобель этот выставлялся не раз на выставках.если он плох,то как мог получить такие оценки:CAC-Олейникова З.,САС- Алексеева, BOB-Гончарук, СACIB? Или чья-то компетентность тоже вызывает сомнение?
Дельчар: Shans , к сожалению провоцирует CHIH или нет дополнительные разборки по мопсячьей теме , никак не влияет на законы генетики и гладкий щенок от двух д/ш никак не станет законным, даже если ПК вынесет на этот счет решение , издаст закон считать его родившимся правильно от правильных родителей и считать фальсификацией эту вязку не надо, разрешить выставляться и вязаться. Shans , я надеюсь, что я Вас не обидела своим постом? Одна надежда, что заводчица сможет как-то более убедительно объяснить этот казус, а не станет кивать на словацких коллег. Я повторюсь -лично для меня тема оказалась очень поучительной. Так сказать ускоренный курс генетики в боевых условиях - просто и доходчиво. А все эти подставы и подлоги очень сильно огорчают. Даже если они случились по незнанию предмета. Значит плохо учим предмет.
CHIH: ungvarium пишет: Или чья-то компетентность тоже вызывает сомнение? Родословная вся в сомнениях, а не компетентность Гончарук. Что вы прикрываетесь экспертом, это неприлично?
trusardy: ungvarium пишет: если он плох,то как мог получить такие оценки:CAC-Олейникова З.,САС- Алексеева, BOB-Гончарук, СACIB? Или чья-то компетентность тоже вызывает сомнение? в огороде бузина, а в Киеве дядька
CHIH: ungvarium Пост не мой, вдобавок. Вот и отвечайте Дельчар. А то все мне и мне.
CHIH: Вообще, надоело порядком. trusardy пишет: в огороде бузина, а в Киеве дядька Именно! Мне кажется, человек не понимает о чем пишет!
Дельчар: ungvarium пишет: Мать интересующего вас кобеля, Сecilka Pemino ,я купила повязанной в Словакии. У меня родился помет.Кобель этот выставлялся не раз на выставках.если он плох,то как мог получить такие оценки:CAC-Олейникова З.,САС- Алексеева, BOB-Гончарук, СACIB? Или чья-то компетентность тоже вызывает сомнение? ungvarium , простите, но отец числится д/ш. Как уже успели мы тут усвоить это невозможно г/ш от двух д/ш. И при чем тут оценки на выставках? Эксперт не имеет права заглядывать в родословную. я Вам открою еще одну страшную тайну - даже каталог эксперт не имеет права в руки брать до и во время экспертизы. Вы перестаньте перекручивать факты и приплетать сюда еще и экспертов. Речь не шла о качестве собаки а всего лишь о его типе шерсти и его официальном происхождении. Я понятно излагаю? Лишний раз убеждаюсь, что писать в черном списке надо осторожно - легко можно оказаться на месте " гонимого", если сам ...( придумайте самостоятельно формулировку) ungvarium , Вы так много написали о подлоге в бернцах.... Я ни в коем случае не защищаю героев той истории, НО.... новая история тоже веселая. Вот так и вешай ссылку на свой сайт, все под микроскопом разглядят и найдут чего -нибудь... Так что, господа заводчики, будьте честными с собой и внимательными к своей деятельности.
ungvarium: CHIH пишет: Родословная вся в сомнениях,
Дельчар: CHIH пишет: Что вы прикрываетесь экспертом, это неприлично? рядом писали
ungvarium: Дельчар пишет: Вы перестаньте перекручивать факты и приплетать сюда еще и экспертов ungvarium пишет: Мать интересующего вас кобеля, Сecilka Pemino ,я купила повязанной в Словакии.
Дельчар: ungvarium , Вы видимо плохо понимает о чем речь идет. Как по мне, если бы у меня от купленной повязанной суки родился щенок, которые не должен был бы родиться ( рыженький например как для моей породы) , я как минимум задала бы вопрос тому, кто мне собаку продал - ПОЧЕМУ . А Вам видимо все равно - чих он и в африке чих - стоит дорого, никто в них толком не разбирается, ну и фиг-то с ним, что помет родился не от того. Продается все. Еще раз читайте тему с начала о наследовании типов шерсти у чихуахуа., прежде чем отвечать. Смешно выглядит, честное слово.
manya: Дельчар пишет: ....лично для меня тема оказалась очень поучительной. Так сказать ускоренный курс генетики в боевых условиях - просто и доходчиво.
zigma: Дельчар, Вы не поняли. Людмила пишет о кобеле, не о помете. Помет получен от собственной суки с приставкой питомника... В общем, все понятно и без лишних слов. Увы, от Осинки не родятся аппельсинки Надеюсь, хоть кто-то после этой темы уяснил, что рождение гладких чихов от пары длинных невозможно.
zigma:
CHIH: manya
Житомирский ОЦС КСУ: Ребята,я нормально,свободно общаюсь. CHIH пишет: Житомирский ОЦС КСУ Не городите ересь!!! Ваша некомпетентность очевидна!!! Таких слов я не позволяю себе даже в своей семье,а не то что на форуме.Ставлю за цель разобратьтся,а не "костер кого отправить". Иногда и на юмор перехожу в серьезных темах,поверьте,людей жалко,когда их ставят к стенке. Могу что-то подсказать,от чего-то предостеречь,какой-то опыт у меня имеется,возраст такой у меня,что-то прожил. Если мои посты вызывают такую реакцию и высказывания,как например,CHIH, я могу больше не писать,кроме темы по выставке "Полесье-2011"
CHIH: zigma пишет: Надеюсь, хоть кто-то после этой темы уяснил, что рождение гладких чихов от пары длинных невозможно. Лера, твои слова, да Богу в уши! С нашей стороны, простой ликбез, а не наезд на клуб. Примите к сведению сей факт! Он слишком очевиден, чтобы уважающие себя заводчики породы чихуахуа прошли мимо.
Дельчар: zigma пишет: Людмила пишет о кобеле, не о помете. Помет получен от собственной суки с приставкой питомника... да нет, я как раз все хорошо поняла, тем более, что о кобеле я сама и спросила . Тоже кстати, с приставкой питомника получился песик, а виноваты оказались в Словакии.
CHIH: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Таких слов я не позволяю себе даже в своей семье,а не то что на форуме. А вы мне тоже лихо написали, вот и реакция не задержалась. Мне, что, вас цитировать? Не поленюсь, пойду цитату стрельну. Только зачем вы продолжаете меня задевать?
zigma: Дельчар, да. Это я не разобралась...
CHIH: Но реакция была на ваш пост: Житомирский ОЦС КСУ- CHIH,пожалуйста изучите 3-и закона Менделя и не водите людей в заблуждение Тем самым, вы объявили меня некомпетентной, что весьма обидно для меня как опытного заводчика. Соглашусь, что бываю резка. За "ересь" приношу извинения.
CHIH: Shans пишет: Если отследить некоторые посты,то Вы явно провоцируете ситуацию на протяжении нескольких дней по просьбе от определенного лица. В этой же теме мопсов руководитель отделения не вышла на связь, а попросила Вас это сделать и других своих знакомых. Что ВЫ и делали и очень активно. Тоже требую извинений за эти домыслы.
Viktoriya: Дельчар пишет: лично для меня тема оказалась очень поучительной. Так сказать ускоренный курс генетики в боевых условиях - просто и доходчиво. А все эти подставы и подлоги очень сильно огорчают. Даже если они случились по незнанию предмета. Значит плохо учим предмет. факт зы: на выставках кобель аст иногда участвовал, черный с белым. По документам он рожден от палевой суки тигрового кобеля
Shans: CHIH, в следующий раз Вас позовем актировать чишек, как компетентного породника. С чем то соглашусь, а с чем то и нет. Экстренные курсы генетики такого в природе не бывает. Это серьезная наука с обоснованием. Сейчас поясню и для примера выставлю фото. Просьба всем кто желает написать щенок какой шерстяной разновидности на данном фото. а потом смогу дать аргументированный ответ.
CHIH: Shans пишет: CHIH, в следующий раз Вас позовем актировать чишек, как компетентного породника. Пожалуйста! Но в случае с таксенышем, пример не очень корректен. У такс(это такса?) куча разновидностей по шерсти, у чихов все четко - две. Там спутать нельзя, особенно в возрасте, когда их актируют. Я категорична, понимаю, но так оно и есть.
Кондрат: Shans пишет: Просьба всем кто желает написать щенок какой шерстяной разновидности на данном фото. Короткошерстный?
CHIH: У чихуа можно не понять длину шерсти, когда щенку пару недель, но с трех недель все отлично видно, а тем более в 1,5, -2 месяца. Вам это подтвердят породники.
Shans: Я просто спросил,ничего личного. Это беседа и вконце концов форум это озвучивание мнений. У такс только три разновидности по шерсти. Например Вы пришли на актировку щенка по возрасту и что Вы видите по этому щенку? Конкретно напишите какая разновидность шерсти у данного щенка.
CHIH: Shans пишет: Конкретно напишите какая разновидность шерсти у данного щенка. Я понимаю, куда вы клоните. Как можно сравнивать таксу и чихуа, вы меня удивляете?! Вы чиха покажите, я вам скажу.
CHIH: Shans пишет: Конкретно напишите какая разновидность шерсти у данного щенка. А мы гадаем? Вы, когда актируете, тоже гадаете? Может гладкий? Я в таксах ничего не понимая, зато хорошо разбираюсь в чихах. Кинолог в клубе, должен знать, кого актирует, ему положено.
Shans: Я никуда не клоню . Ну напишите все таки какая разновидность шерсти у данного щенка визуально по фото. Короткий по шерсти, вот видите для Вас и для Кондрат на фото короткошерстный визуально. Актирован он согластно плем положения. И хочу сказать,что если бы актировал помет не породник то его актировали бы как гладкого
CHIH: Визуально - гладкий.
CHIH: Shans пишет: Короткий по шерсти, вот видите для Вас на фото короткошерстный и актирован он согластно плем положения в 60 дней, так как это кроличья такса. И что? Как это относится к чихуахуа? У них к двум месяцам нереально ошибиться.
Shans: реально ошибиться,в том то и дело, смотрите сейчас поставлю другое фото.
CHIH: Shans Вы не правы. Разберитесь со своим заводчиком, который подставляет щенков от других сук, под одну, которая имеет родословную. Она и вас подставила как минимум два раза.
Житомирский ОЦС КСУ: Кондрат пишет: Короткошерстный? А мне кажется(ой как не хочеться ошибиться!!!),это жесткошерстная такса.
Shans: это фото однопометников, смотрите что видите, гладкая слева, видно по фото, а рядом 2 другие с другой шерстью. Так, что теперь по визуальному определению это значит, что эта сука не с этого помета?
Кондрат: Житомирский ОЦС КСУ пишет: это жесткошерстная такса. Похоже, по окрасу на лапках.Будем ждать ответ..
Shans: Окрас на лапках не причем, а именно то ,что в помете видно по фото есть такса с короткой шерстью. Визуально она гладкошерстная. ЭТО ПОМЕТ ЖЕСТКОШЕРСТНЫХ ТАКС !!!! И если бы его актировал племенник простой , а не породник то именно он бы написал, что это щен подкидыш.Потому как от двух жестиков не могут родиться гладкие. Даже в 60 дней никаких предпосылок на длинну шерсти еще не было. Я веду к тому,что нельзя по фото делать вывод на счет компетентности или некомпетентности осматривающего помет.
Житомирский ОЦС КСУ: Кондрат пишет: Похоже, по окрасу на лапках.Будем ждать ответ.. Все-таки жесткошерстная,больше всего. У нас в Житомире договор с ФОСУ(коллективные члены КСУ),мы клеймим все их пометы(актируют ихние специалисты),так что насмотрелся такс вдоволь.
Кондрат: Shans Понятно! У нас все проще,мы делаем ДНК
CHIH: Вот вам комплекты чихов в возрасте, примерно-2 месяца. Попробуйте ошибиться. Не сочтите за саморекламу. Хотелось поставить фото виновников этой темы, так могут обвинить в воровстве.
Кондрат: Житомирский ОЦС КСУ пишет: так что насмотрелся такс вдоволь. +10 я в них не понимаю,хотя сразу подумала что это щенок таксы..
Shans: вот она, гладкошерстная по визуальному определению, а в 6 месяцев явно видна какой она шерстяной разновидности. У нас все проще, мы делаем ДНК На счет ДНК - если бы была возможность объязать. И еще есть масса моментов именно по вязкам, родам, актировкам пометов. Это наболевшая тема. Усовершенствовать контроль. Предлагаю открыть отдельную тему для того, чтобы излагать по данным моментам свои соображения. Потому, что сейчас в большей степени отделения работают на доверии.
Кондрат: CHIH пишет: Вот вам комплекты чихов Классные какие Так вроде все есть и КШ и ДШ кроме как с права или?
CHIH: Кондрат пишет: Классные какие Так вроде все есть и КШ и ДШ или? Спасибо! Именно! Длиники - длиники, а гладкие, это гладкие. Разве можно ошибиться? Кликните на фотке, откроется на весь экран, видно замечательно.
CHIH: Shans Согласитесь, вы до этой темы понятия не имели, что от пары дл/ш чихуахуа не может родиться гл/ш щенок. Теперь знаете. И это хорошо, чего и добивались сегодня отписывающиеся в этой теме несколько человек, досконально знающих вопрос. Ухожу, больше нет возможности сидеть за компом. Искренне надеюсь, что вы признаете свои ошибки и сделаете выводы. В том числе, сделаете разбор полетов своему заводчику.
Shans: чих чиху рознь, чихи бывают разных уровней, это зависит от многих составляющих моментов.... каковы они будут не всегда в щенячьем возрасте можно определить.
CHIH: Уйдешь тут! Всегда можно, независимо от уровня. Ну смогли же все, кто ходил на сайт и видел фото щенков определить, кто длиник, а кто гладкий.Интересно, убрали их уже с сайта или нет?
CHIH: Shans Признайте свою ошибку и все! Бывает! Это так просто. Все, ухожу!
GOZIK: Shans а у такс разрешены смешаные вязки по шерсти? Тот щенок чиха почти лысый на фото - он и будет гладким всю жизнь. Возникает вопрос такой же, как у бернцев - а те ли там родители. Плюс посмотрите, насколько гладкий щен отличался по анатомии от длинников. Как две разные породы.
ARGUMENT: GOZIK пишет: а у такс разрешены смешаные вязки по шерсти? нет, и кстати напрасно), но это не мешает жестам выдавать потомков с шерстью разной длины и текстуры. Но жесткая шерсть во всех породах песня совсем отдельная,с другими механизмами наследования. Что же касается гладких и длинных такс, то в возрасте двух недель лысого в будущем длинника, выщипившегося от глади, уже не перепутаешь с гладким щенком. Совсем другая текстура.
Taburge: Кондрат пишет: Понятно! У нас все проще,мы делаем ДНК А можно узнать где именно у Вас? В Дортмунде,то есть в Германии,или в Украине?
Taburge: Дельчар пишет: Лишний раз убеждаюсь, что писать в черном списке надо осторожно - легко можно оказаться на месте " гонимого", если сам Это точно...но к чистому грязь не прилипнет
Кондрат: Taburge пишет: А можно узнать где именно у Вас? В Дортмунде,то есть в Германии,или в Украине? В Германии, мопс клуб..ДНК это все обязательно и принудительно!
CHIH: ARGUMENT пишет: Что же касается гладких и длинных такс, то в возрасте двух недель лысого в будущем длинника, выщипившегося от глади, уже не перепутаешь с гладким щенком. Совсем другая текстура. Я чихов в несколько дней могу определит, чего не требуется от актировщиков. Текстура и у нас другая.
CHIH: GOZIK пишет: Тот щенок чиха почти лысый на фото - он и будет гладким всю жизнь. Возникает вопрос такой же, как у бернцев - а те ли там родители. Плюс посмотрите, насколько гладкий щен отличался по анатомии от длинников. Как две разные породы.
CHIH: Кондрат пишет: ДНК это все обязательно и принудительно! А кто платит и сколько стоит? Интересно.
Tiger: Shans пишет: цитата: У нас все проще, мы делаем ДНК На счет ДНК - если бы была возможность объязать. Теперь я знаю,что у Деда Мороза на НГ в подарок попросить! У меня эти темы из черного списка вызывают такое тягостное чувство,что я готова оплачивать тесты ДНК своих собак,только чтобы больше никогда про это ни читать,ни слышать. Просто сил больше нет.
Кондрат: CHIH пишет: А кто платит и сколько стоит? Интересно. Заводчик,50ев.за щенка..
Кондрат: Взрослые сдают кровь,стоит 80ев,у щенков берут слюну.
гость: Tiger пишет: я готова оплачивать тесты ДНК своих собак,только чтобы больше никогда про это ни читать,ни слышать. да уж, скорее бы у нас лабораторию сертифицировали. а то куда ни зайдешь - везде разборки о подставах.
atemi: Tiger ,гость , я в очереди за вами буду
CHIH: Кондрат пишет: Заводчик,50ев.за щенка.. Кондрат пишет: Взрослые сдают кровь,стоит 80ев,у щенков берут слюну. Ага, спасибо!
Taburge: Кондрат пишет: В Германии, мопс клуб..ДНК это все обязательно и принудительно! Отлично! Я где то читала ,что есть ещё несколько стран,где такие тесты обязательны. Сейчас в России разгорелся скандал,если ввести в гугл ,,ЗОН МИРЕКЛ ОБВИНЯЕТ....,,то выскочит несколько форумов , где идёт активное обсуждение.На российском форуме в начале темы она пишет о лабораториях .... И ещё интересная информация из гугла,правда не знаю ещё ничего-сколько стоит,где делают,но вроде появилась возможность делать тесты во Франции и у нас. Опять таки надо отгуглить,,французская ветеринарная клиника,,.
Taburge: гость пишет: да уж, скорее бы у нас лабораторию сертифицировали. Это Вы о Киеве или о Украине вообще? Где ждут сертификацию?
GOZIK: ARGUMENT пишет: но это не мешает жестам выдавать потомков с шерстью разной длины и текстуры. Но жесткая шерсть во всех породах песня совсем отдельная,с другими механизмами наследования. У меня профелирующая порода -жестики, там таки да разброс может быть от довольно пушистеньких до очень "супер" жестких которые выглядят весьма лысыми и гладкими ( у которых и во взрослом состоянии, на оброслости шерсти - два пера в три ряда) , но структура шерсти сомнений не вызывает и с гладкошерстной собой их не перепутаешь! ARGUMENT пишет: Что же касается гладких и длинных такс, то в возрасте двух недель лысого в будущем длинника, выщипившегося от глади, уже не перепутаешь с гладким щенком. Совсем другая текстура. Вот золотые слова! Именно совсем другая текстура шерсти! Вот фото чихов с сайта и моей возраст тот же кто-то видит разницу ? Сразу оговорю сравнивала, еще когда фото увеличивались до нормальных размеров, теперь на сайте фото щенков только перьвьюшки остались Ну вот не верю , что данный щеник вдруг "оброс" до состояния длинника... и не верю, что на момент актировки выглядел как не очень пушистый длинник. Опять таки в помете F белые щенки тоже отличаются по пушистости, но в том что они все длинники сомнений не возникает! Но согласна признать свою Неправоту , если выставят фотку с актировки, где тот щен будет выглядеть как "лысый"длинник Shans пишет: чих чиху рознь, чихи бывают разных уровней, это зависит от многих составляющих моментов.... каковы они будут не всегда в щенячьем возрасте можно определить. как и любые щенки любой породы Наверное надо что-то в "консерватории" менять и для клубов выпустить спец. альманах где доступно будет описано как должен выглядеть щенок той или иной породы на момент актировки и некотрые нюансы наследования признаков (окрас, шерсть). Где будет заостряться внимание на том, что от пары длинников чихов не получится гладкий щен или что у пары белых цвергов не может родится черный щенок,а ведь есть породы где наоборот черный окрас - рецесив.
GOZIK: ungvarium пишет: Мать интересующего вас кобеля, Сecilka Pemino ,я купила повязанной в Словакии. У меня родился помет.Кобель этот выставлялся не раз на выставках.если он плох,то как мог получить такие оценки:CAC-Олейникова З.,САС- Алексеева, BOB-Гончарук, СACIB? Или чья-то компетентность тоже вызывает сомнение? О нет, уважаемая ungvarium, компетентность судей сомнения не вызывает, как в прочем и экстерьер или класность данной собаки, а вот достоверность происхождения таки да - вызывает сомнения Хотя Ваш пост улыбнул. В темке про бернцев Вы так рьяно размахивали шашкой и так возмущались как же так, собаки с непроверенным происхождением (считай дворняги) принимали участие в выставках и кстати тоже получали отличные оценки и описания у судей, надеюсь компетентность тех судей у Вас сомнения не вызывает? А тут так "софт", ну раз признали судьи его класным, значит на все можно закрыть глазки... да? Так что, какой из вариантов бум примерять? Давайте ка тогда по- чесному или боремся за правду, откапываем истину или молчим раз и у самих ... гм... "чудеса генетики" по дому бегают.
Elwirabulls: GOZIK пишет: Наверное надо что-то в "консерватории" менять и для клубов выпустить спец. альманах где доступно будет описано как должен выглядеть щенок той или иной породы на момент актировки и некотрые нюансы наследования признаков (окрас, шерсть). Где будет заостряться внимание на том, что от пары длинников чихов не получится гладкий щен или что у пары белых цвергов не может родится черный щенок,а ведь есть породы где наоборот черный окрас - рецесив. Очень нужно!... Тогда, можно будет, уже, на этапе актирования помётов, исключить "чудеса генетики", а не аннулировать, потом, родословные и щенячки собак с "чудным" происхождением... Например, невозможность рождение тигращей от двух рыжих(рецессивных) родителей.
CHIH: GOZIK пишет: Хотя Ваш пост улыбнул. В темке про бернцев Вы так рьяно размахивали шашкой и так возмущались как же так, собаки с непроверенным происхождением (считай дворняги) принимали участие в выставках и кстати тоже получали отличные оценки и описания у судей, надеюсь компетентность тех судей у Вас сомнения не вызывает? А тут так "софт", ну раз признали судьи его класным, значит на все можно закрыть глазки... да? Так что, какой из вариантов бум примерять? Давайте ка тогда по- чесному или боремся за правду, откапываем истину или молчим раз и у самих ... гм... "чудеса генетики" по дому бегают.
CHIH: Elwirabulls пишет: Очень нужно!... Тогда, можно будет, уже, на этапе актирования помётов, исключить "чудеса генетики", а не аннулировать, потом, родословные и щенячки собак с "чудным" происхождением... Например, невозможность рождение тигращей от двух рыжих(рецессивных) родителей. Просвещение для начала, чтобы актировщики знали свое дело и не выдавали щенячки тем пометам, где все очевидно. Необходимо повышать квалификацию и ликвидировать такие явные пробелы в знаниях клубных работников. Есть нюансы актировки разных пород, можно выпустить вестник КСУ по этому вопросу, собирать семинары по вопросам часто встречающимся, приглашать на эти семинары ведущих заводчиков, пусть опытом поделятся, покажут примеры на фото. Это на пользу всем.
CHIH: Знаю случай, когда в клубе одного города (не скажу какого)заводчику чихуахуа хотели отказать актировать помет от пары гл/ш собак, в котором родился дл/ш щенок. Только вмешательство председателя, который хорошо знает породу, актировка состоялась.
CHIH: GOZIK пишет: Сразу оговорю сравнивала, еще когда фото увеличивались до нормальных размеров, теперь на сайте фото щенков только перьвьюшки остались Да и так видно, гладкий как колено.
zigma: Ехала сегодня на работу и подумала, что наверное надо разослать по клубам брошюру с описанием возможных вариантов рождения щенков у чихуа по шерсти и обьяснение очень детальное почему. И крвсными буквами выделить, что рождение гладкой собаки от длинников невозможно. Только как технически это сделать? Ведь рассылка должна происходить из КСУ... Я могу составить эту прошюру. Но...как аргументировать рассылку для племенной комиссии. МОжет отправить с подписями владельцев питомников чихуа письмо в племенную комиссию?
Elwirabulls: Elwirabulls пишет: Например, невозможность рождение тигращей от двух рыжих(рецессивных) родителей. Извиняюсь за грубейшую описку Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих
Лиана: zigma пишет: Только как технически это сделать? В ГУ КСУ должны осознать назревшую проблему и в своем журнале пустить цикл статей "В помощь работникам клуба. Актировка" Там и рассказывать о нюансах каждой породы, не только чихов. Даже по окрасам, принятым в породе. Чтобы щенку стаффа не написали в метрике "персиковый" (на самом деле палевый) или "каштановый"(затемненный красный) окрас (такое название встречала в родушках альтернативы ) А если клубу это нужно, то соберет подшивочку статей и пролистает перед актировкой помета породы, которую не очень хорошо знает. А если не нужно, то и методичку не станет листать.
CHIH: zigma Напиши письмо и размести на нашей ветке. Обсудим, дополним, соберем подписи и можно отослать.
Кондрат: Я сегодня созванюсь с нашей лабораторией и узнаю, с какими странами они работают,ведь минибулей одно время тестировали на ПЛЛ в англии...Может можно будет из Украины тоже делать ДНК тесты.
CHIH: Elwirabulls пишет: Извиняюсь за грубейшую описку Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих Да ладно! Смысл был понятен даже с опечаткой.
atemi: Кондрат , было бы здорово!
Dragon: Elwirabulls пишет: Извиняюсь за грубейшую описку Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих Нет ошибки, от двух рецессивных рыжих тоже не может родиться тигровый. Они же оба ее - гомозиготные. Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный)
Лиана: Dragon пишет: Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный) Эта пара может дать тигровых?
Dragon: Shans пишет: Потому как от двух жестиков не могут родиться гладкие. Здрасьте! Жесткая шерсть доминирует над гладкой, гладкая доминирует над длинной. Поэтому выщепенцев всегда спокойно актировали. Но, справедливости ради, следует сказать, что промежуточные типы шерсти между г/ш и д/ш типом в природе бывают. Потому как рост шерсти контролируется большой группой генов и, следовательно, признак может давать отклонение от простого менделевского наследования. Если у чихов встречается мутация только в одном из "шерстяных" генов, то они не сталкиваются с такой проблемой, у них все по Менделю. Но какой толк вести беспредметные теоретические споры, если можно показать фото щенка как он выглядит сейчас, если пока маленький, то еще через 2-3 месяца сфотографировать. И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости. По мне так второе гораздо хуже.
Dragon: Лиана пишет: Эта пара может дать тигровых? Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr.
Netty: Dragon пишет: Нет ошибки, от двух рецессивных рыжих тоже не может родиться тигровый. Они же оба ее - гомозиготные. Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный) Спасибо,вы,как всегда правы,а то я уж думала,что у меня"крыша прохудилась"....
zigma: Dragon пишет: Но какой толк вести беспредметные теоретические споры, если можно показать фото щенка как он выглядит сейчас, если пока маленький, то еще через 2-3 месяца сфотографировать. И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости. никто показывать ничего не будет. Ведь не спроста фото в увеличении убрали с сайта, не спроста пропал с продажи гладкий кобель, который "родился" от длинников...Ответ прост и печален ладно Тамара, я или сегодня напишу текст, или по приезду. Меня пару дней не будет в Украине.
Taburge: Лиана пишет: В ГУ КСУ должны осознать назревшую проблему и в своем журнале пустить цикл статей "В помощь работникам клуба. Актировка" Там и рассказывать о нюансах каждой породы, не только чихов. Даже по окрасам, принятым в породе. Чтобы щенку стаффа не написали в метрике "персиковый" (на самом деле палевый) или "каштановый"(затемненный красный) окрас (такое название встречала в родушках альтернативы ) А если клубу это нужно, то соберет подшивочку статей и пролистает перед актировкой помета породы, которую не очень хорошо знает. А если не нужно, то и методичку не станет листать. А ещё лучше на сайте КСУ сделать тему прикреплённую и там всё это тоже выкладывать.Да и на форуме не мешало бы прикрепить и максимально растиражировать по всем украинским популярным кинологическим ресурсам,особенно клубным.
Viktoriya: Dragon пишет: Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr. Скажите, о каких породах идет речь? Например в породе АСТ, черный и тигровый окрас, от пары рыжих родителей никак не может родится. от пары рыжих родителей могут быть только рыжие, палевые и еще голубо-палевые. А так же черный, может родится только от пары где один из родителей черный.
CHIH: Dragon пишет: И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости. Это нереально! Dragon пишет: Если у чихов встречается мутация только в одном из "шерстяных" генов, то они не сталкиваются с такой проблемой, у них все по Менделю Угу!
CHIH: zigma пишет: Тамара, я или сегодня напишу текст, или по приезду. Меня пару дней не будет в Украине. Хорошо, это не горит! Ждем тебя, возвращайся!
Dragon: Viktoriya пишет: Скажите, о каких породах идет речь? Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой. А породники уже должны смотреть который из двух (или оба) рыжих окрасов разрешен в породе и исходя из этого высчитывать какие расклады по окрасам возможны в пометах, а какие нет. Если произойдет "чудо", то желательно разобраться с его причиной. Потому что подстава, подвязка - это чепуха, аннулировали помет и дело с концом. А вот если в породу попадает чужеродный ген, то это уже серьезно.
zigma: Dragon пишет: А вот если в породу попадает чужеродный ген, то это уже серьезно. вот вопрос - откуда попадет в породу чужеродный ген?
Viktoriya: Dragon пишет: Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr. тогда я ничего не понимаю. Как у Вас получается возможность рождения черного, тигрового от рыжего, рождение которого ни практически, ни теоретически не возможно? От черного родителя возможно рождение рыжего. а вот от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей, никогда не родится ни черный, ни тигровый. Так же как никогда не родится черный, от пары палевый/рыжий+тигровый.
trusardy: примерно с год назад , была на форуме тема что от палевых френчей рожден щенок другого окраса и как то хитро доказали что такое быть может. На самом деле Viktoriya пишет: от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей , исключая тот случай если один из родителей крем , но записан как палевый . Это я по фречам пишу.
Dragon: zigma пишет: вот вопрос - откуда попадет в породу чужеродный ген? От святого духа через непорочное зачатие, горизонтальный перенос, мутации - в общем все что угодно, только не подвязка другой породой. Наши заводчики "не такие"!
гость: Taburge пишет: Это Вы о Киеве или о Украине вообще? Где ждут сертификацию? вроде речь шла о "фауне", в киеве. лабораторий много не надо, материал не портится, можно слать почтой. не знаю, на какой там стадии дело.
Dragon: Viktoriya пишет: Как у Вас получается возможность рождения черного, тигрового от рыжего, рождение которого ни практически, ни теоретически не возможно? AyAy EE kk - доминантный рыжий (соболиный) ?? ee Kkbr - рецессивный рыжий. AyAy EE kk x ?? ee Kkbr = Ay? Ee Kk - черные Ay? Ee kbrk - тигровые. И все, других щенков в помете не будет (пежины, интенсивность пигментов не в счет)
Dana: Viktoriya пишет: а вот от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей, никогда не родится ни черный, ни тигровый. С этим абсолютно согласна Viktoriya пишет: Так же как никогда не родится черный, от пары палевый/рыжий+тигровый. А здесь могут быть "недоразумения" . Вариант, когда выглядит, как черный, а на самом деле он тигровый, просто очень широкие "тигровины" (полоски) и сливаются в почти сплошной окрас. Тигровины можно рассмотреть при определенном угле яркого освещения.
Dana: Dragon У рыжих собак не может быть черного или тигрового гена никогда. Во всяком случае у стафов
Dragon: Dana пишет: Dragon У рыжих собак не может быть черного или тигрового гена никогда. Да что вы говорите Матчасть учить не пробовали? Разобраться с тем, что такое рецесивный рыжий окрас и как он получается? А то уже совсем грустно становится - некоторые все из себя такие грамотные кинологи идут в эту тему попинать своих неграмотных коллег и тут же лажаются на элементарных вопросах.
zigma: Dragon пишет: что угодно, только не подвязка другой породой. Наши заводчики "не такие"! и никогда и ни за что
Dragon: Dana пишет: Во всяком случае у стафов Это было добавлено позже. Тут что обсуждается порода АСТ?
zigma: Dragon, не в тему конечно, где можно приобрести книгу "Генетика окрасов"у собак?
Dana: Dragon пишет: Тут что обсуждается порода АСТ? Viktoriya у Вас спрашивала, о какой породе идет речь. Вы ответили, о всех. Значит ошиблись "со всеми".
Dana: Dragon пишет: Viktoriya пишет: цитата: Скажите, о каких породах идет речь? Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой. Вот цитатка. И не надо сразу агрессивно всех отправлять на матчасть.
Dragon: Dana пишет: у Вас спрашивала, о какой породе идет речь. Вы ответили, о всех. Значит ошиблись "со всеми". Я? Такое ответила? Dragon пишет: Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой. А породники уже должны смотреть который из двух (или оба) рыжих окрасов разрешен в породе и исходя из этого высчитывать какие расклады по окрасам возможны в пометах, а какие нет. Если в породе АСТ нет рецессивного рыжего окраса, то зачем вы примеряете на себя? Впрочем, утверждать наверняка, что нет, нельзя. Кто знает, может какой-то мичурин уже повязал свою стафочку с полукровкой, несущим ген "е" в рецессиве. Или собачка с нулевкой оказалась счастливой обладательницей этого гена и вот - оп ля! и ген уже есть в породе. А много ли грамотных заводчиков, способных отличать Ау-рыжих щенков от е-рыжих? Думаю, пальцев одной руки хватит всех пересчитать. В 1957 году Литтл составил список пород в которых есть рецессивный рыжий окрас. Прошло 50 лет и список уже чуть ли не вдвое длиннее. Вот он индикатор добросовестности наших заводчиков и уровень контроля за чистопородностью разведения в ФЦИ
Viktoriya: Dragon пишет: Матчасть учить не пробовали? Разобраться с тем, что такое рецесивный рыжий окрас и как он получается? А то уже совсем грустно становится - некоторые все из себя такие грамотные кинологи идут в эту тему попинать своих неграмотных коллег и тут же лажаются на элементарных вопросах. ну и ну А Вы? Я писала: Viktoriya пишет: Например в породе АСТ, черный и тигровый окрас, от пары рыжих родителей никак не может родится. от пары рыжих родителей могут быть только рыжие, палевые и еще голубо-палевые. Черный - доминантный окрас. Dana пишет: А здесь могут быть "недоразумения" . Вариант, когда выглядит, как черный, а на самом деле он тигровый, просто очень широкие "тигровины" (полоски) и сливаются в почти сплошной окрас. Тигровины можно рассмотреть при определенном угле яркого освещения. в любом случае собака тигровая, и полоски видны.
Viktoriya: Dragon пишет: Если в породе АСТ нет рецессивного рыжего окраса, то зачем вы примеряете на себя? Впрочем, утверждать наверняка, что нет, нельзя. Кто знает, может какой-то мичурин уже повязал свою стафочку с полукровкой, несущим ген "е" в рецессиве. Или собачка с нулевкой оказалась счастливой обладательницей этого гена и вот - оп ля! и ген уже есть в породе. А много ли грамотных заводчиков, способных отличать Ау-рыжих щенков от е-рыжих? Думаю, пальцев одной руки хватит всех пересчитать. В 1957 году Литтл составил список пород в которых есть рецессивный рыжий окрас. Прошло 50 лет и список уже чуть ли не вдвое длиннее. Вот он индикатор добросовестности наших заводчиков и уровень контроля за чистопородностью разведения в ФЦИ причем здесь полукровки? Если Вы мат.часть плохо помните, то не надо отправлять всех туда ее изучать, начните с себя. Если собака рыжая, то она уже никак не может быть носителем доминантного черного окраса, даже если и родилась от черного производителя.
Житомирский ОЦС КСУ: Может кому интересно:окрасы собак породы бульдог
Viktoriya: а вообще очень хорошая мысль о выпуске брошюры для кинологов, в котором будет четко прописано что может родится, а что нет. Тогда возможно будет меньше таких траблов.
Dragon: Viktoriya пишет: ну и ну А Вы? Девушки, вы меня совсем огорчаете Dragon пишет: Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный) Разницу видите между е-рыжий и Ау-рыжий? Догадываетесь, что это окрасы с разной генетикой? Теперь скажите, какая разница - будут ли эти собаки этих окрасов стафами, чау, френчами или вообще беспородными? Поэтому говорить: "А вот в нашей породе такого не может быть", - принципиально неверно. Можно сказать : а вот у нас в породе к счастью только один из этих рыжих, поэтому у нас такое не встречается. . После чего следует поплевать и постучать по дереву, потому как пути генов неведомы и завтра может появиться в породе и е-рыжий, и тогда у стафов, как и у прочих пород, где признаны оба рыжих окраса, станут выщепляться черные и тигровые щенки от таких пар. При этом вы должны будете знать, что от двух е-рыжих и двух Ау-рыжих по прежнему рождение черных и тигровых щенков будет категорически невозможно.
Dragon: Viktoriya пишет: причем здесь полукровки? Если Вы мат.часть плохо помните, то не надо отправлять всех туда ее изучать, начните с себя. Если собака рыжая, то она уже никак не может быть носителем доминантного черного окраса, даже если и родилась от черного производителя. Полукровки притом, что через них в любую породу могут попасть рецессивные гены, не свойственные породе. В частности, в породу АСТ запросто может проникнуть ген "е", как он проник в ряд других пород. Собака гомозиготная по гену ее- фенотипически выглядит всегда рыжей, при этом в локусе К она может нести гены сплошного черного окраса и/или тигрового. Поэтому опять отправляю к матчасти и повторяю - разберитесь что такое рецессивный е-рыжий окрас. Вы совершенно не понимаете что это такое.
Житомирский ОЦС КСУ: Viktoriya пишет: а вообще очень хорошая мысль о выпуске брошюры для кинологов Загрузите ,что в моем предыдущем посте,там под руководством Ларисы Анатольевны на примере бульдогов очень классно все расписано. Лично я получил классный ликбез по окрасам(и если честно,благодаря именно этой теме). На счет брошюры хорошо,хорошо бы еще сборник стандартов пород в Клубе иметь,хорошо если бы была программа контроля по окрасам и шерсти в компъютерном в ГУ КСУ,чтобы машина сразу в мусор выкидала племпакеты,если есть несоответствие генетике.
Viktoriya: Dragon Вы меня улыбнули! сначала Вы пишите что от рыжиков могут родится тиграши и черные, потом Вы пишите что возможно подвязалась полукровка, а теперь Вы пишите как мне надо говорить и как говорить не правильно, потом надо по дереву постучать, потому что откуда-то что-то вдруг появится А теперь Вы признаете что таки рождение от двух рыжиков и черных и тигровых не возможно. Вы сами себе противоречите. Сами себя не огорчаете? Прежде чем кого-то послать учить мат.часть, начните с себя
гость: Dragon пишет: Разницу видите между е-рыжий и Ау-рыжий? Догадываетесь, что это окрасы с разной генетикой правильно ли я понимаю, что эта разница визуально не заметна? спрашиваю потому, что тот случай с рождением темного френча от двух визуально палевых собак был уникальным и больше нигде не повторился пока. поэтому есть ли смысл включать в предполагаемую брошюру рекомендацию проверки помета френчей по происхождению именно от этих родителей, если такое все же произойдет еще раз?
Viktoriya: Dragon рыжая собака не может быть носителем ни черного, ни тигрового окраса, иначе она не будет рыжей.
Dragon: Viktoriya пишет: Вы меня улыбнули! А вы меня загрустили и очень жаль, что даже не понимаете почему. Viktoriya пишет: рыжая собака не может быть носителем ни черного, ни тигрового окраса, иначе она не будет рыжей. Обратите, наконец, внимание, я везде употребляю либо Ау-рыжий, либо е-рыжий. Если хотите разговаривать со мной на одном языке, то потрудитесь уточнять какой рыжий имеете ввиду. е-рыжая собака может быть носителем черного и тигрового. Но если вам так нравится выглядеть дилетантом, то можете оставаться при своем мнении.
Viktoriya: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Загрузите ,что в моем предыдущем посте,там под руководством Ларисы Анатольевны на примере бульдогов очень классно все расписано. Лично я получил классный ликбез по окрасам(и если честно,благодаря именно этой теме). На счет брошюры хорошо,хорошо бы еще сборник стандартов пород в Клубе иметь,хорошо если бы была программа контроля по окрасам и шерсти в компъютерном в ГУ КСУ,чтобы машина сразу в мусор выкидала племпакеты,если есть несоответствие генетике. Спасибо за ссылку! очень хорошо оформлена книга.
Dragon: гость пишет: правильно ли я понимаю, что эта разница визуально не заметна? спрашиваю потому, что тот случай с рождением темного френча от двух визуально палевых собак был уникальным и больше нигде не повторился пока. Визуально палевые взрослые - это не показатель. Дифференцировать Ау-рыжих от е-рыжих нужно пока они новорожденные. А кроме того некоторые заводчики не знают, что кроме гена "е" палевые собаки принесли в породу еще и ген шиншиллового осветления - ch, осветляющий рыжий пигмент. Поэтому обычных Ау-рыжих осветленных и без маски вполне могут путать с е-рыжими. Так что в этом случае или одна из собак все-таки была Ау-, или подстава. Третьего не дано.
Dragon: Viktoriya пишет: сначала Вы пишите что от рыжиков могут родится тиграши и черные Перевирать некрасиво. Я писала: отАу- рыжей и е-рыжей. Разница принципиальная.
CHIH: Dragon пишет: От святого духа через непорочное зачатие, горизонтальный перенос, мутации - в общем все что угодно, только не подвязка другой породой. Наши заводчики "не такие"!
CHIH: Dragon пишет: е-рыжая собака может быть носителем черного и тигрового. Но, хоть пару волосков должны быть на этой собаке черного цвета? Типа- соболь, на спине на хвосте, шее.
гость: Dragon спасибо
Мироль: Очень познавательная беседа о генетике. Нет, правда, я очень далека от чихов и стафов. Читать было интересно, но после прочтенного остался ряд вопросов: ТАК ЧТО Ж ТЕПЕРЬ С ГЛАДКИМ ЧИШКОЙ, ЕГО ЗАВОДЧИЦЕЙ И КЛУБОМ??? Это что, так же канет в Лету, как берны, мопсы и пр.??????????????????? Кто-то, наконец-то хоть раз ответит за явные подлоги??????????? Хоть один клубный работник понесет наказание?????????????? А главное, КОГДА ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ И ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО?????????????? Т.е. второй риторический вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
гость: Мироль пишет: КОГДА ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ И ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО проще всего - ввести обязательную генетическую экспертизу для всех рожденных в ксу щенков. это полностью уберет возможность подстав. но для этого нет лабораторий в украине. и я уже сейчас слышу стенания о том, как это непосильно по деньгам.
Alisa: Кондрат пишет: Я сегодня созванюсь с нашей лабораторией и узнаю, с какими странами они работают,ведь минибулей одно время тестировали на ПЛЛ в англии...Может можно будет из Украины тоже делать ДНК тесты. Германия делает тесты в Англии и Америке. А чем Украина отличается от других стран, однозначно тест на ПЛЛ для миников можно делать и в Англии и в Америке. Я делаю своим собакам тест на СФ в Америке, ничего, всё ок. Эти тесты разработаны для собак всего мира. Тесты для моей породы делаются по слюне и отсылаются в Америку. Откуда потом и приходит сертификат, чистая ли собака или носитель, или может таки заболеть в течении жизни. Носитель - никогда не заболеет. А вообще масса пород имеют генетические болезни, и я считаю, что окрас или длина шерсти менее важны для здоровья собаки. Так лучше думаю направить свои усилия всем на проверку глаз, дисплазию, поджелудочной, сердца , почек и т.д. для своих любимцев. И не вязать носителей с носителями, или с возможными заболеть. Вот и получаем больных щенков, а потом списываем все на экологию, кормление и т.д. Пардон, это уже немного от темы, но очень полезно и нужно в первую очередь.
гость: Alisa пишет: я считаю, что окрас или длина шерсти менее важны для здоровья собаки. они важны для определения достоверности происхождения от конкретных родителей. Alisa пишет: Вот и получаем больных щенков, а потом списываем все на экологию, кормление и т.д. ога, а оказывается чья то бабушка согрешила с водолазом. до того, как узнавать о возможных заболеваниях, нужно знать настоящих предков. мы же не просто здоровых собак хотим получать, но еще и породных, и с достоверным происхождением.
CHIH: Alisa пишет: А вообще масса пород имеют генетические болезни, и я считаю, что окрас или длина шерсти менее важны для здоровья собаки. Чистота происхождения тоже важна для здоровья собак.
CHIH: Alisa пишет: Так лучше думаю направить свои усилия всем на проверку глаз, дисплазию, поджелудочной, сердца , почек и т.д. для своих любимцев. Если в питомнике встречаются такие проблемы делать необходимо, вы правы, а если все хорошо, то зачем!? Вводить все тесты нецелесообразно, да и дорого окажется для многих. Если вводить обязательные тесты, то одна лаборатория не справится. Давайте хоть частично улучшим ситуацию, исключив явные подделки.
administrator: CHIH пишет: Чистота происхождения тоже важна для здоровья собак. Очень важна.
CHIH: Мироль пишет: ТАК ЧТО Ж ТЕПЕРЬ С ГЛАДКИМ ЧИШКОЙ, ЕГО ЗАВОДЧИЦЕЙ И КЛУБОМ???
Кондрат: Alisa пишет: Кондрат пишет: цитата: Я сегодня созванюсь с нашей лабораторией и узнаю, с какими странами они работают,ведь минибулей одно время тестировали на ПЛЛ в англии...Может можно будет из Украины тоже делать ДНК тесты. Мы им написпали и ждем ответ,и всеж ДНК многие проблемы решит..Alisa пишет: Я делаю своим собакам тест на СФ в Америке, ничего, всё ок. Вот видите, просто нужно захотеть это делать,я тоже своей девочки минику сделала тесты ПЛЛ и почки и.тд,хотя не кто меня не принуждал к этому.CHIH пишет: Чистота происхождения тоже важна для здоровья собак. Все важно и здоровье тоже..
CHIH: Кондрат пишет: Все важно и здоровье тоже.. Это неоспоримо!
Dragon: CHIH пишет: Но, хоть пару волосков должны быть на этой собаке черного цвета? Типа- соболь, на спине на хвосте, шее. Нет, е-рыжий - это чисто рыжий цвет без малейшей примеси черноты и только такие собаки могут быть носителями черного и тигрового. А вот Ау-соболиные имеющие примесь черного пигмента в шерсти ни при каких условиях не могут быть носителями К-черного и тигрового. Исключение а-черный рецессивный окрас у НО и шелти.
Лиана: Alisa пишет: Германия делает тесты в Англии и Америке. А чем их не устраивает лаборатории ANTAGENE (Франция)? http://www.antagene.com/index.motsclefs.Genetic-identification-for-Dog-genetic-identification--DNA--pedigrees-certification.rubrique_id.136.page_id.301.coderub1.1.coderub2.0.coderub3.4.nav.menuprinc.rubriquetitre..html Кстати, они на ЧМ зазывают подходить к их стенду Вот что шлют по рассылке Dear Sirs and Dams, From the 7th to 10th July 2011, France is preparing to welcome the World Dog Show. This international event will be the place for all passionates and professionals of Pedigree Dogs. During these four days, ANTAGENE will welcome you to its stand (N°C26) located near to the Royal Canin stand close to the visitors entrance and easy to find. Three spaces will be reserved to you : • a welcome space where our team will answer to your various questions about DNA testings, and other subjects... • a privileged space offering the opportunity to go further to our discussions... • and a space of conviviality where you can take advantage of our entertainments... See you soon ANTAGENE team
CHIH: Dragon пишет: Нет, е-рыжий - это чисто рыжий цвет без малейшей примеси черноты и только такие собаки могут быть носителями черного и тигрового. А вот Ау-соболиные имеющие примесь черного пигмента в шерсти ни при каких условиях не могут быть носителями К-черного и тигрового. Исключение а-черный рецессивный окрас у НО и шелти. Я чейто запуталась совсем! Уже ничего не соображаю. На свежую голову надо почитать литературу. Генетика окрасов ооочень сложная.
Дельчар: Alisa , а Вы действительно не понимаете разницы между состоянием здоровья породы и подлогом происхождения? Прошу прощения у участников , что прервала разговор. Dragon , как обычно , терпеливая и мудрая
Лиана: Dragon пишет: Дифференцировать Ау-рыжих от е-рыжих нужно пока они новорожденные. Опишите, пожалуйста, отличия, которые будут заметны визуально Или это Dragon пишет: е-рыжий - это чисто рыжий цвет без малейшей примеси черноты и только такие собаки могут быть носителями черного и тигрового. А вот Ау-соболиные имеющие примесь черного пигмента в шерсти ни при каких условиях не могут быть носителями К-черного и тигрового. как раз можно увидеть о новорожденных?
Viktoriya: Dragon пишет: либо Ау-рыжий, либо е-рыжий у АСТ нет Ае, так же как и у английского бульдога нет К, так же как от д/ш чиха не может родится гладкий.
goldader: ТАК ЧТО Ж ТЕПЕРЬ С ЧИШКОЙ, ЕГО ЗАВОДЧИЦЕЙ И КЛУБОМ??? Тему читала, очень коротко напишу вот, что во избежание недоразумений, домыслов и т.д, помет осматривала я. Принять или не принять в себя от вас "помидоры" могу частично. Поясню почему. Напишу коротко если получится (сегодня у старшей дочери свадьба так, что времени маловато). По части актировки помета исходя из пунктов плем положения(не буду их излагать, вот ссылка http://uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html) п.13.1 -выполнила, согластно возраста породы, п.13.2- чипироване помета, выполнил ветеринар,у которого ни малейшего сомнения ничего не вызвало, п.13.3- кинологическое образование есть, породником в данной конкретной породе не являюсь. п.13.3.1.-Владельцы питомников могут самостоятельно актировать свои пометы и несут полную ответственность за качество пометов. если человек более 10-ти лет в кинологиии занимается разными породами, а конкретно чихуа года 3,5-4 ,то какие могут быть сомнения в недоверии? Все остальные пункты по актировке помета выполнены. Теперь следующее- прерогатива племянника при осмотре щенка -По достижении определённого возраста уполномоченным(и) работникам(и) клуба производится осмотр помёта. Осматриваются прорезавшиеся молочные зубы щенков, определяется наличие или отсутствие врождённых аномалий, дефектов, дисквалифицирующих пороков, у кобелей семенники. При осмотре обращают на содержание и качество выращивания: щенки должны быть упитанные, ухоженные . По сути можно составить протокол осмотра, но я не утверждаю, но так знаю,что у нас такого нет. А ведь на основании протокола была бы возможность более достоверно составить общепометную карту в будущем. Нигде в нашем положении нет написаного того, что племенник объязан знать генетический расклад в породе. И вот тут получается, что на племенника ложится дополнительная ответственность. В таком случае это надо расширено изложить в плем положении, потому как казусы были и будут,они просто не избежны. Брошюру издать или рассылку по клубам, идея хорошая,стандарты пород до сих пор по клубам не разослали,что уж про это говорить. Но соглашусь, что в каком то издании есть смысл. Только перечень пород уж должен быть слишком расширеным. Снова же мысли о своей породе которой занимайсь более 10-ти лет. Ведь племенник если не породник ,а пришел бы актировать например мой помет личный, прошлого года то один щен мого бы быть и не актирован. А что делать случае со смешаными ростовыми вязками или шерстяными ? По шерсти просчитать допустим не всегда возможно, а при смешаной ростовой вязке как актировать родившихся щенков? Снова же пример таксы- повязали миниатюру с кроликом , пришел момент актировки, визуально по размеру актировали щенков, а если актировали где гарантия,что не ошибся племенник и щенок в определенном возрасте не перерастет и из кролика в щенячьем возрасте превратится в карлика, а в метрике написано уже кролик? Кто в этом будет виноват? А если родился в помете гладик от двух жестиков и к моменту актировки он гладик, ну пару там волосков ,так его или актируют как гладкого или вообще возможно сделают выбраковку,а щен с такого помета обростет позже. Так, а в этом кто будет виноват, что щена оставили без доков или не ту шерстяную разновидность написали, потому как на ощупь не было разительной разницы в качестве шерсти ? т.е. в каждой породе свои нюансы и сомневаюсь,что уж каждый племенник сможет четко разобраться. Теперь вернусь к данному помету, пришла посмотрела (сладкие, милые, ухоженые щенки,посмотрела прикус)и хотите верьте, хотите нет, даже значения не придала тому, что там есть гладкий щен, зная,что в разведении за родителями есть гладкошерстные собаки. Так же лояльно к тому отнеслась, так как у самой в таксах в прошлом году у меня от двух жестиков родился гладкий, ха-ха , который начал обростать эдак в месяца в 4 (могу в архиве поискать фото), а на сегодня это обросшая годичная жесткошерстная такса, с такой шерстью, что только позавидовать,конечно она не так эфектна как другие ее однопометники с более мягкой шерстью. Но зато у нее шерсть,мечта идиота !!!! Теперь о чишках в области- эту породу мало распространенная в области, если они и есть то практически очень мало, а еще большая их масса это собаки без документов, пет класса,возможно в единичных случаях существуют собаки с родословными,но не все обращаются в клуб и не становятся на учет. Практически 2 человека в области ими занимаются не такое уж и длительное время. Не буду излагать казусы с которыми встречаюсь на протяжении многих лет во время актировок, недовольств, открытых упреков если справедливо делается метка на счет какого либо дефекта, который следует отметить. Так, что резюме с данной темы это усовершенствовать контроль помета, за счет усовершенствования плем положения и ген анализ при возникновении малейших подозрений. По поводу данного щенка, щен будет осмотрен как только приедут владельцы с отдыха (дней через 5), благо он остался у нас в городе. А далее будет принято решение. Вот вроде все, что хотела написать и "корона " с головы у меня не упала, ошибаться и учиться это абсолютно параллельные человеческие качества. Но вообще то вопрос не закрыт так как дополнительно сделаны запросы в несколько п-ки чихуа и ждем ответы. Спасибо Ларисе /Dragon за разъяснения, масса поучительных моментов. Но признаюсь, честно, читаю, но глубоко понять генетику ....и не только мне , это очень сложно. Теперь по высказываниям на форуме-форум это то место где каждый имеет право на мысли в слух, потому кого либо обсуждать по поводу своих мыслей и высказываний крайне странно. А в какой форме они излагаются решать каждому индивидуально исходя из своей воспитанности, коректности знаний или отношения к определенному обсуждаемому вопросу.
KLEO'S: goldader не вопрос, ошибиться может каждый. Другой вопрос - это постараться исправить и выяснить, откуда там таки взялся гладкий щенок. Я, например, склоняюсь к мысли, что он просто подложен.
Viktoriya: goldader пишет: Тему читала, очень коротко напишу вот, что во избежание недоразумений, домыслов и т.д, помет осматривала я. Принять или не принять в себя от вас "помидоры" могу частично. Поясню почему. Напишу коротко если получится (сегодня у старшей дочери свадьба так, что времени маловато). Большое Уважение к Вам! Поздравляю с замечательным днем свадьбы Вашей дочери!!!
Taburge: Alisa пишет: А вообще масса пород имеют генетические болезни, и я считаю, что окрас или длина шерсти менее важны для здоровья собаки. Эх,нам бы разобраться,как рождение голубого щенка связано со слепотой и глухотой у однопометников и почему такой щенок вообще родился ,если оба родителя не имели 4-5 колен таких проблем точно(почти все собаки известны ) , и почему голубой имеет здоровые глаза ,только чуть осветлённые, а его правильные по окрасу братья и сестры заполучили такие проблемы(тестировались несколько поколений многие предки ) и что можно ожидать у нормальных щенков из этого помета в дальнейшем в разведении. Я о бобтейлах. При рождении норма черный цвет шерсти,постепенно они перецветают в разные оттенки серого.
CHIH: goldader пишет: Вот вроде все, что хотела написать и "корона " с головы у меня не упала, ошибаться и учиться это абсолютно параллельные человеческие качества. Но вообще то вопрос не закрыт так как дополнительно сделаны запросы в несколько п-ки чихуа и ждем ответы. Ошибаться можно, а учится необходимо. В какие питомники сделаны запросы? Проще всего выйти на нашу породную ветку, где бывают практически все ведущие заводчики чихуахуа. Обратитесь к Татьяне Шиян, она эксперт и заводчик породы. Обратитесь в питомники "VELLORY STYLE ", "Днепровские гномики", "Чихуа в Украине", "SUNNY LION ", "CARPATHIAN DREEM ","KIEVSKAYA MINIATYURA ","GALA PRESTIGE". На данный момент это самые авторитетные питомники в породе чихуахуа.
CHIH: KLEO'S пишет: goldader не вопрос, ошибиться может каждый. Другой вопрос - это постараться исправить и выяснить, откуда там таки взялся гладкий щенок. Я, например, склоняюсь к мысли, что он просто подложен.
CHIH: goldader пишет: Напишу коротко если получится (сегодня у старшей дочери свадьба так, что времени маловато). Поздравляю Вас и Вашу семью!
Viktoriya: CHIH пишет: Обратитесь в питомники "VELLORY STYLE ", "Днепровские гномики", "Чихуа в Украине", "SUNNY LION ", "CARPATHIAN DREEM ","KIEVSKAYA MINIATYURA ","GALA PRESTIGE". На данный момент это самые авторитетные питомники в породе чихуахуа. Вы из память писали питомники или как? Вот мне интересно, за каким таким ответом можно обратится к г-же Бойко? Ее авторитетный п-к мы уже разбирали в начале ветки
CHIH: Viktoriya пишет: Вот мне интересно, за каким таким ответом можно обратится к г-же Бойко? Ее авторитетный п-к мы уже разбирали в начале ветки А почему нет? Ее ошибки как руководителя клуба, это одно. В породе мопс она мягко сказать - не эксперт и помет сама не актировала. Но это не умаляет ее растущий авторитет как заводчика чихуахуа. Который имеет личные контакты с ведущими заводчиками Европы., имеет прекрасных собак и получает очень достойных щенков.Человек серьезно занимается породой и уже имеет хороший багаж знаний в породе. Заметьте, я перечислила не один питомник и "Карпатьен дрим" не стоит на первых позициях. И позвольте мне самой определять, кто авторитет, а кто нет в породе чихуахуа. В моем посте на первом месте стоит Татьяна Шиян. Забыла упомянуть еще один прекрасный питомник- "Крассел.
CHIH: Viktoriya пишет: Вы из память писали питомники или как? А вы ведущие питомники АСТ разве не знаете? Я вот не знаю, а чихов сам Бог велел!
Viktoriya: CHIH пишет: Ее ошибки как руководителя клуба, это одно Я не согласна я с Вами. Авторитет она потеряла. Если человек выдает таким образом документы чужим, то что она может творить у себя в питомнике? Какое может быть доверие?
CHIH: Viktoriya пишет: Если человек выдает таким образом документы чужим, то что она может творить у себя в питомнике? Каким образом? Вы не имеете никакого морального права, вот так бездоказательно писать о заводчике! Это домысел и клевета с вашей стороны. Вязки у Бойко проходят в Европе, в частности в Италии с чемпионом Мира и другим чемпионом нескольки Европеских стран. Все ее собаки титулованы и известны, известен каждый помет и каждый щенок из этих пометов! Отдавайте отчет своим словам. Требую вмешательство администратора!
Viktoriya: CHIH пишет: Каким образом? Вы не имеете никакого морального права, вот так бездоказательно писать о заводчике! Это домысел и клевета с вашей стороны. Вязки у Бойко проходят в Европе, в частности в Италии с чемпионом Мира и другим чемпионом нескольки Европеских стран. Все ее собаки титулованы и известны, известен каждый помет и каждый щенок из этих пометов! Отдавайте отчет своим словам. Требую вмешательство администратора! Интересно, в чем же клевета? В том что я высказала свое недоверие человеку? Это мой домысел? Это в вновь открывшемся городском отделении г.Мукачево появилась владелица суки, хотя исходя из возраста мопса она могла ранее появиться и на плем мероприяхитях и выставках областного нашего отделения. Но этого не случилось и тут под вязку она появляется в новом отделении. Вина того, кто допустил эту суку до вязки и выдал направление на вязку. Выставочной оценки у нее нет, плем. смотра нет, как она могла быть допущена до вязки... или может быть это мой домысел? Там настолько все серьезно...просто не хочеться писать! Ну как в Одессе! Пусть сами расскажут,как выписали племсертификат и как подставили при этом другого уважаемого специалиста в кинологии,который на племосмотре эту собаку и в глаза не видел. Не хочу называть фамилии,не хочу обидеть нормальных людей,как в кинологии,так и по жизни. или это? А несет ли отделение, выдавшее этим "мопсам" щенячки хоть какую-то ответственность(хотя-бы за подпись на документах)? Это же явный подлог. Если в клубе не могут определить породу собаки, то НУЖЕН ли ЭТОТ КЛУБ и КТО ТАМ РАБОТАЕТ? Вообще то чтобы брать на себя смелость актировки помета следовало бы иметь хоть какое то образование кинологическое, зоотехническое, биологическое или медицинское образование. Ну хоть минимально курсы кинологов-заводчиков. Ну хоть, что то чтобы знать как вести правильно делопроизводство. Ну хотя бы читать плем положение. Ведь щенка актировали ранее чем 60 дней как предписано. Почему не актировал тот, кому положено по статусу в клубе, а если и присутствовал то следовало прислушаться к тому, что он сказал на счет этого помета. Кто клеймил этот помет тоже не тот кому следовало бы по статусу. лень все копировать, Вы сами все прекрасно читали После всего этого к человеку останется какое-то доверие?
SS: Девушки, у меня вопрос если бы "слили" длинников из двух пометов, то было бы все нормально? "Подлога" бы не было? Или было бы не так ЗАМЕТНО? Или вы будете доказывать,что такого не бывает? Как тогда актировщик понял бы, что это два помета? Как актировщик бы "доказывал" бы заводчику,что помет слитый? Перевернем щенячью карточку и смотрим п4.Ответственность за качество собаки, несет заводчик. Предложение к ПРОФИ и ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ - ЧИВАВА, займитесь организацией породного клуба
CHIH: SS пишет: евушки, у меня вопрос если бы "слили" длинников из двух пометов, то было бы все нормально? "Подлога" бы не было? Или было бы не так ЗАМЕТНО? Правильно, можно было не заметить, но тут все очевидно, а от ответственности заводчик видимо уйдет.
CHIH: SS пишет: Предложение к ПРОФИ и ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ - ЧИВАВА, займитесь организацией породного клуба Мы к этому идем.
CHIH: Viktoriya Все что вы процитировали смело можно перенести на случай с чихами, но вас это мало волнует. Тема сейчас о чихуахуа, смею напомнить. Переключитесь. Я написала десяток авторитетных имен.
SS: CHIH пишет: Мы к этому идем. Могу лишь пожелать удачи!
CHIH: Все ухожу из темы, сил и здоровья не хватает. Доказывать надоело. Пусть другие отписываются.
Dana: CHIH пишет: Тема сейчас о чихуахуа, смею напомнить. Вобще-то изначально тема была про мопсов
гость: goldader пишет: резюме с данной темы это усовершенствовать контроль помета, за счет усовершенствования плем положения и ген анализ при возникновении малейших подозрений в принципе все, что необходимо и достаточно - это именно анализ при малейшем подозрении. потому что племположение тогда придется слишком детализировать.
гость: CHIH пишет: SS пишет: цитата: Предложение к ПРОФИ и ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ - ЧИВАВА, займитесь организацией породного клуба породные клубы не занимаются племенным делом. они в основном пропагандируют породу путем организации специализированных выставок, монопородок, публикации рейтингов и т.п. за достоверность информации о помете все равно несет ответственность не породный клуб. и он не будет заниматься актировкой. пуделистам необыкновенно повезло с "отцами-основателями" - эти люди тогда настолько высоко подняли планку качества и профессионализма в породе, что и теперь это работает. а вот другим породам, которые стали у нас популярны гораздо позже, повезло значительно меньше.
гость: KLEO'S пишет: Другой вопрос - это постараться исправить и выяснить, откуда там таки взялся гладкий щенок. Я, например, склоняюсь к мысли, что он просто подложен. вот чтобы никуда не склоняться, придется тестировать весь помет, мать и отца. потому что если там был не длинношерстный отец (вязка была без присутствия владельца), то весь помет должен менять документы за счет виновной стороны - продавца повязанной суки. потому что там или недоглядели и суку повязало два кобеля, или была сознательная подстава. а если подложен один щенок - это совсем другой человек отвечает. а если отец - длинник и есть настоящий отец гладкого щенка, то есть повод думать о заносе гена полудлинношерстности и разбираться, кто из родителей его занес. т. е . тест нужно бы сделать в любом случае.
administrator: CHIH пишет: Требую вмешательство администратора! Какого вмешательства? Кого оскорбили? Где? Если Вы имеете ввиду вот эту цитату, то там в конце знаки вопроса. Viktoriya пишет: Если человек выдает таким образом документы чужим, то что она может творить у себя в питомнике? Какое может быть доверие? Если есть другие цитаты, милости прошу.
Alisa: CHIH пишет: Если в питомнике встречаются такие проблемы делать необходимо, вы правы, а если все хорошо, то зачем!? Вводить все тесты нецелесообразно, да и дорого окажется для многих. Если вводить обязательные тесты, то одна лаборатория не справится. Давайте хоть частично улучшим ситуацию, исключив явные подделки. Я говорю не о питомнике в котором проблемы у собак( сначала надо владельцу питомника знать о наследственных заболеваниях) ,и делать тесты своим производителям, или покупать уже собак заведомо зная про их здоровье, и их родителей,собаки сначала приобретаются для потомства, а потом мы уже получаем своих щенков, так вот очень важно заполучить здоровых собак, чтобы они не несли генетического наслоения болезней, присутствующих в конкретной породе. ДОРОГО пардон, а щенки и вас ДЕШЕВЫЕ???.....тест в Америке я делала своим собакам, моя порода не болеет больше, чем все другие, а даже намного меньше, очень сильная природная порода, ей больше 4 тыс.лет.... тест стоит всего 70 ДОЛ. на одну собаку, это ДОРОГО????...Думаю нет.....зато я потом ищу пару только соответствующую моей собаке, не только по окрасу, генотипу и фенотипу, но и ГЛАВНОЕ ЧИСТУЮ от наследственного заболевания. Ребята, давайте Я вам дам ссылку на сайт американский , почитайте скольким породам там делают тесты, там база, где будут обязательно занесены и тесты на ваших собак, т.е. все чисто и прозрачно. И стаффы там есть, и чихи, и таксы и пинчеры и шелти.....кууууууча пород.....Да чистота нужна в происхождении, но если это уже человеческих рук дел, это подстава, что вы докажете? А это будет конечно на совести того человека, и ему самому в жизни отвечать за свои деяния, поверьте, ничего бесследно не проходит ни одному из нас...... Все мы ходим под одним Богом
Alisa: гость пишет: ога, а оказывается чья то бабушка согрешила с водолазом. до того, как узнавать о возможных заболеваниях, нужно знать настоящих предков. мы же не просто здоровых собак хотим получать, но еще и породных, и с достоверным происхождением. Немного читаете между строк...перечитайте , что я имела ввиду.. и я отвечала на пост КОНДРАТ... выхотите получать породных собак, так получайте, а то что творят другие, это пардон на их совести, и это не избежно, ибо все тут любя красиво поговорить, не правильно разводят, не правильно актируют, не правильно стригут, а если до чего то конкретного, начинается. не буду называть имен и т.д. Так давайте не будем ТЕПЛЫМИ, и если ратуете за любимое дело кинологию, так называйте факты и имена, если действительно 100 проц. это знаете слышали и видели, и будет меньше несчастных собак и их будущих владельцев...не зажимайте рот руками..... и будет всё ок..... Если мы хотим , чтобы мир(кинология) стал-а чище, начнем это с себя!!! перефразировала....
Tiger: Dana пишет: Вобще-то изначально тема была про мопсов Хорошо,что хоть кто-то об этом вспомнил. Тема превратилась в непролазные дебри.
Alisa: Дельчар пишет: Alisa , а Вы действительно не понимаете разницы между состоянием здоровья породы и подлогом происхождения? Прошу прощения у участников , что прервала разговор. Ответила выше получается и на ваш пост..... ну не вы только все понимаете. ....повторюсь, начинала отвечать на пост КОНДРАТ........и все смешалось в кучу , люди , и собаки.....хорошо что не кони еще...
Alisa: Кондрат пишет: Вот видите, просто нужно захотеть это делать,я тоже своей девочки минику сделала тесты ПЛЛ и почки и.тд,хотя не кто меня не принуждал к этому.CHIH пишет: цитата: Чистота происхождения тоже важна для здоровья собак. Все важно и здоровье тоже.. + 100 поздравляю с миником))) классная порода..... а делать тест никто и не принудит, это только на совести нас, разведенцев - кинологов.... кто любит действительно свою породу, и заботиться о её чистоте и рад тому, что продаст покупателю щенка без проблем заведомых по здоровью....
гость: Alisa пишет: Ребята, давайте Я вам дам ссылку на сайт американский , почитайте скольким породам там делают тесты, там база, где будут обязательно занесены и тесты на ваших собак, т.е. все чисто и прозрачно неужели вы думаете, что это недоступная или неизвестная информация? здесь в теме речь идет о достоверности происхождения. какой смысл в тестах на здоровье, если нет уверенности в том, что собака происходит от родителей, которых тестировали?Alisa пишет: Да чистота нужна в происхождении, но если это уже человеческих рук дел, это подстава, что вы докажете вы тему вообще читали? подстава - именно человеческих рук дело. и проверяется она генетическими тестами. Alisa пишет: это будет конечно на совести того человека, и ему самому в жизни отвечать за свои деяния, поверьте, ничего бесследно не проходит ни одному из нас...... ну вы даете. какое мне, как заводчику, дело, кому что пройдет и у кого какой прыщ где выскочит в наказание за подставу. мне с моими собаками работать из за этого с закрытыми глазами и вместо достоверного происхождения моих щенков предлагать их владельцам кота в мешке?
гость: Alisa пишет: Так давайте не будем ТЕПЛЫМИ, и если ратуете за любимое дело кинологию, так называйте факты и имена, если действительно 100 проц. это знаете слышали и видели, и будет меньше несчастных собак и их будущих владельцев...не зажимайте рот руками. это вы о чем?
Alisa: гость пишет: ну вы даете. какое мне, как заводчику, дело, кому что пройдет и у кого какой прыщ где выскочит в наказание за подставу. мне с моими собаками работать из за этого с закрытыми глазами и вместо достоверного происхождения моих щенков предлагать их владельцам кота в мешке? ни чего я никому не даю, а если даю, то безвозмездно.. .. вы наверно немного далеки от духовной темы, ладно прошли это.... поэтому и написала, что всё остается на совести разведенца, ну вот буду брать у вас щенка, вы будете говорить что он от этих родителей, я все проштудирую, меня это устроит, но все таки ,только вы и знаете, ( и Господь Бог) кто именно папа-мама этого щенка..... а мне что купить щенка у вас или на Западе, и кинуться делать тест на достоверность родителей, ну-ну, и не каждый позволит себе это в человеческой среде, да и юр.ответственность есть
Alisa: гость пишет: неужели вы думаете, что это недоступная или неизвестная информация? к большому сожалению, для многих это неизвестная информация, ибо мало кто сейчас задумывается о наследственных заболеваниях и тестах на них.....говорю в масштабах Украины.... всех больше беспокоит продажа щенков......кризис и т.д..... гость пишет: это вы о чем? а это я уже о многом , о наболевшем.....на форуме много таких тем.....так , поговорили и разошлись.... и ничего не сдвинулось с места и просто по сотрясали воздух.... в данном случае клавиши...
гость: Alisa пишет: только вы и знаете, ( и Господь Бог) кто именно папа-мама этого щенка это еще знает лаборант, который делает тест. а то вы договоритесь до того, что никто кроме бога не знает о генетических болезнях - и зачем вам тогда тесты, вы у бога спросите и он вам расскажет.Alisa пишет: а мне что купить щенка у вас или на Западе, и кинуться делать тест на достоверность родителей вообще то тут речь идет о том, чтобы тестировать сомнительные пометы. но вот в америку вы щенка не продадите уже без результатов генетического теста о происхождении. а в германии, как нам тут подсказали - и не проактируете без такого теста. так что если некогда читать о духовных и кинологических темах одновременно, то выберите что то одно и не путайте теплое с мягким.
гость: Alisa пишет: ибо мало кто сейчас задумывается о наследственных заболеваниях и тестах на них.....говорю в масштабах Украины.... всех больше беспокоит продажа щенков......кризис и т.д..... вы ясновидящая, не иначе. тут, в этой теме почему то всех беспокоит. и в гугле никого не банят, там можно найти достоверную информацию о многом, если нет личного опыта. мой собственный щенок повязан в америке с местным чемпионом по здоровью. и что? ее проверка показала, что собака с моей приставкой тоже свбодна от свойственных породе болезней. и как это получилось без всякого тестирования, интересно? наверное вопреки тому, что мне известно ее происхождение на несколько поколений от здоровых предков? Alisa пишет: а это я уже о многом , о наболевшем.....на форуме много таких тем.....так , поговорили и разошлись.... это вы так называете факты и срываете покровы? какое это имеет отношение к теме?
Alisa: гость пишет: мой собственный щенок повязан в америке с местным чемпионом по здоровью. Мдяяя...нечего сказать чемпион по здоровью... Вас тяжело читать, во многих темах пишите как всё бессвязно, и везде успеваете со всеми поговорить и последнее слово за вами....Хоть пишите после точки большие буквы. Всё сумбурно получается, ваши мысли и ваши письма...все переиначите и перекрутите...гость пишет: ее проверка показала, что собака с моей приставкой тоже свбодна от свойственных породе болезней. и как это получилось без всякого тестирования, интересно? наверное вопреки тому, что мне известно ее происхождение на несколько поколений от здоровых предков? ну вот , кто у нас ясновидящая, так это вы, знаете на взгляд, что все потомки ваших собак здоровые?? Ну и отлично, буду к вам обращаться в случае... Я также могу знать и без тестов, если производители уже есть в базе данных. И получу помет чистых щенков, если папа-мама проверены и свободны от болезни. Только наш тест разработан с 2007 года,и не очень большое количество собак проверено. И еще менталитет надо поменять нашим разведенцам, им просто жалко 70 дол, дорого.... усЁ, дальше говорите сами с собой.....
atemi: Alisa , есть отдельная тема в разделе "Ветеринария и генетика" и там можно рассказать нам,владельцам тестированных собак,как эксклюзивно Вы делаете тесты своим.
Антонетта: Alisa пишет: выхотите получать породных собак, так получайте, а то что творят другие, это пардон на их совести, и это не избежно, ибо все тут любя красиво поговорить, не правильно разводят, не правильно актируют, не правильно стригут, а если до чего то конкретного, начинается. не буду называть имен и т.д. Так давайте не будем ТЕПЛЫМИ, и если ратуете за любимое дело кинологию, так называйте факты и имена, если действительно 100 проц. это знаете слышали и видели, и будет меньше несчастных собак и их будущих владельцев...не зажимайте рот руками..... и будет всё ок..... Если мы хотим , чтобы мир(кинология) стал-а чище, начнем это с себя!!! перефразировала.... Уважаемые форумчане! Рекомендую не принимать близко к сердцу все вышенаписанное,если честно,не смогла удержаться и знаю Alisa достаточно давно, сама вязала непроверенных по здоровью собак и много чего еще творила,а тут вдруг остальных жизни учить надумала. Alisa пишет: вы наверно немного далеки от духовной темы, ладно прошли это.... Alisa ,создайте отдельную тему(желательно на отдельном форуме) про свои духовные переживания и может у Вас появятся последователи, а нас грузить не надо,духовная Вы наша
Кондрат: Alisa пишет: а делать тест никто и не принудит, Я ж уже писала что наш мопс клуб принуждает нас делать ДНК,вы даже не в ступите в клуб без ДНК Дисплазия и проверка дыхания..1 км. за 5минут.
Кондрат: Антонетта пишет: Alisa ,создайте отдельную тему(желательно на отдельном форуме) Зря ВЫ так...
Антонетта: Кондрат пишет: Зря ВЫ так... Кондрат ,может Вы и правы, просто зная человека не один год и читать такие "перлы" у меня спокойно не получается,вот и не выдержала, согрешила.
Кондрат: Антонетта
гость: Alisa пишет: ну вот , кто у нас ясновидящая, так это вы, знаете на взгляд, что все потомки ваших собак здоровые?? вы бы читали пост перед тем, как отвечать. я писала о том, что знаю о здоровых предках. Alisa пишет: И получу помет чистых щенков, если папа-мама проверены и свободны от болезни. только от той болезни, на которую проводилось тестирование, а вовсе не от всех. причем у проверенных вами собак может быть такая болезнь, которую занесут в породу именно ваши производители. кстати - как это собачки, происхождение которых уходит в глубину тысячелетий (хаха) выживали до 2007 года, да еще и умудрились сформироваться как порода? Alisa пишет: И еще менталитет надо поменять нашим разведенцам, им просто жалко 70 дол, дорого.... не знаю, что не так с менталитетом у тех, кто разводит здоровых собак достоверного происхождения и хочет быть уверенным в достоверности этого самого происхождения. да еще и хочет платить за тесты, подтверждающие эту достоверность. но если "менталитет" вдруг нужно заменить - это как - хирургически, лекарственно или при помощи генетических тестов? Alisa пишет: ....Хоть пишите после точки большие буквы. Всё сумбурно получается, ваши мысли и ваши письма нигде в правилах форума не требуют никаких больших букв после точек. и здесь не обсуждается правильнописание. а если у вас проблемы с восприятием текстов сложнее, чем "боженька все видит и всех накажет" - кто ж вам лекарь? ну и писем вроде как вам не писала. это опять о чем?
Dragon: Дельчар пишет: Dragon , как обычно , терпеливая и мудрая Не говорите, кто-нибудь другой после вот такого Viktoriya пишет: у АСТ нет Ае, выругался бы крайне нецензурно, а я так даже просто обидными словами не обзываюсь
Dragon: SS пишет: Девушки, у меня вопрос если бы "слили" длинников из двух пометов, то было бы все нормально? "Подлога" бы не было? Или было бы не так ЗАМЕТНО? Некоторые на самом деле многие заводчики йорков так делают и доказать ничего невозможно. Отчего в некоторых европейских странах стали требовать поголовного тестирования на родство? Потому как сели однажды умные люди и подсчитали, что процент пропустовавших сук у владельцев одной собаки намного превышает процент пропустовавших сук живущих в питомниках или если кроме суки в доме есть кобель той же породы. И это вам законопослушная Европа. На вещи нужно смотреть реально и понимать, что не все йогуртызаводчики одинаково полезны. Грамотных и ответственных от силы 1%. Остальные либо жулье, либо разгильдяи, либо неучи. Среди последних есть пока еще неопытные, но так же есть и те кто умрет, но не позволит себя чему-то научить. Ты им хоть кол на голове теши, а они тебе в ответ: "Нет у АСТ Ае!" что же это за ген такой Ае?
Dragon: Лиана пишет: Опишите, пожалуйста, отличия, которые будут заметны визуально как раз можно увидеть о новорожденных? Можно не показывать пальцем кто тут Ау-, а кто е- ? Ау-рыжие щенки всегда имеют черноту. Позже черный пигмент может уйти и взрослая собака будет выглядеть чисто рыжей. Если взять детские фото любого чисто-рыжего АСТ, то окажется что он выглядел приблизительно так:
Dragon: Taburge пишет: Эх,нам бы разобраться,как рождение голубого щенка связано со слепотой и глухотой у однопометников и почему такой щенок вообще родился ,если оба родителя не имели 4-5 колен таких проблем точно(почти все собаки известны ) , и почему голубой имеет здоровые глаза ,только чуть осветлённые, а его правильные по окрасу братья и сестры заполучили такие проблемы(тестировались несколько поколений многие предки ) и что можно ожидать у нормальных щенков из этого помета в дальнейшем в разведении. А слепо-глухие щенки полностью белоголовые? Какой цвет радужки? Слепые сразу были или где-то к 6-12 месяцам ослепли?
atemi: Dragon , при всей моей к Вам нелюбви после далматинов,спасибо и огромный респект . И вообсче,респект
Мотильда: Сегодня на сайте КСУ вывесили приказ о прекращении ведения племенной деятельности г-жой Носовой! Думаю,что к этому привело И обсуждение форумчанами этой темки!
Viktoriya: Dragon пишет: Ты им хоть кол на голове теши, а они тебе в ответ: "Нет у АСТ Ае!" Скрытый текст что же это за ген такой Ае? Уважаемая Пасечник Лариса Анатольевна, Вы себе пожалуйста! Dragon пишет: Ау-рыжие щенки всегда имеют черноту. Позже черный пигмент может уйти и взрослая собака будет выглядеть чисто рыжей. Если взять детские фото любого чисто-рыжего АСТ, то окажется что он выглядел приблизительно так: вот это новость! умничайте дальше
zigma: Мотильда, ну, Носова в этой теме (мопс) просто была владельцев кобеля...не отца
zigma: Dragon, хочу Вас попросить посмотреть на ветке чихов текст брошюры о наследовании длины шерстного покрова у чихуа. Хочется, что б текст был максимально грамотным.
Мотильда: zigma zigma пишет: ну, Носова в этой теме (мопс) просто была владельцев кобеля...не отца Да в этой теме как раз (я так поняла ) ее кобель и был по документов отцом,ведт на фото:Алиментный ее щенок!
Beaytiful: DragonЛариса Анатольевна, огромное спасибо за расклад цветов у английских бульдогов. Замечательная работа! Распечатаю себе обязательно. По моему, понятнее уже невозможно сделать. СУПЕР!
Dragon: atemi пишет: при всей моей к Вам нелюбви после далматинов Зря вы это написали. Профессионал должен индифферентно относиться к любой достоверной информации, касающейся его породы. Даже если эта информация очень неприятная и горькая. Это же не я создала млекопитающих так, чтобы меланин был нужен им для полноценного функционирования органов слуха и зрения. И не я вывела породу, в которой миграция меланобластов длится слишком короткий период.
Dragon: Viktoriya пишет: вот это новость! Конечно, это не такая новость, как ген Ае , но если вас так сильно раздражает, что я говорю об общеизвестных вещах, то попросите Лиану не задавать мне подобных вопросов. А то у меня принцип: спрашивают - отвечаю и отступать от него не собираюсь
Dragon: zigma пишет: Dragon, хочу Вас попросить посмотреть на ветке чихов текст брошюры о наследовании длины шерстного покрова у чихуа. Хочется, что б текст был максимально грамотным. У меня вдруг сегодня выяснилось, что еmail исчез из профиля , пришлось заново подтверждать, так что пока доступа в породный раздел нет.
гость: Dragon пишет: Грамотных и ответственных от силы 1%. один процент - это пугает, даже если 50 на 50 и то нехорошо. может нужен какой то ликбез, чтобы не было проколов из за незнания, а не по злому умыслу ( возможно в форме вопросов от заводчиков и клубных работников и ответов от специалистов). правда не знаю, хорошо ли это - просить профи вести подобную рубрику забесплатно. мне не кажется, что у нас в ближайшее время введут обязательные тесты на определение достоверности происхождения. уже только возможность их делать в стране проживания была бы большим шагом вперед, чтобы люди, берущие щенка для племенного использования, точно знали, что он именно от заявленных в документах родителей. и нужно как то прописать в племположении, что 1. заводчик не имеет права отказываться от такого тестирования, пусть даже за счет стороны, которая сомневается в достоверности происхождения. с правом не возвращать потраченные на тестирование деньги, если подозрения оказались беспочвенными. 2. обязателен контроль за тем, что тестируются именно те собаки, которые записаны в документах в качестве родителей, который могли бы производить незаинтересованные наблюдатели, кандидатуры которых согласованы спорящими сторонами.
Vlada: гость пишет: мне не кажется, что у нас в ближайшее время введут обязательные тесты на определение достоверности происхождения. И очень жаль
Лиана: Dragon пишет: Можно не показывать пальцем кто тут Ау-, а кто е- ? Спасибо , показывать не нужно. Dragon пишет: то попросите Лиану не задавать мне подобных вопросов. Не надо меня о таком просить Dragon пишет: А то у меня принцип: спрашивают - отвечаю и отступать от него не собираюсь Тогда воспользуюсь случаем и поспрашиваю еще. 1. В каком возрасте разница в цвете станет незаметна? 2. е- дает только визуально рыжих (красных)? Поясню. Несколько лет назад рождается помет, на первых фото щенок белый (практически), но к актировке у него проявляется какой-то бледно-бледно-палево-розоватый окрас. Так получилось, что я вижу эту собаку, "розовинка" осталась и выглядит не как привычный палевый. И круглогодично "зимний нос" (не непрокрас, не коричневый). Это не е-, а такое качество пигмента?
Мироль: ЛЮ-Ю-Ю-Ю-ЮДИ!!!!! Меня так заинтересовала ваша научная беседа, что я потеряла нить разговора. Скажите, а что происходит с неведомыми зверушками? Какова судьбы этого помета "мопсов"? Как и незаконнорожденным чихом? Как продвигается это дело??? Какие действия клубов и владельцев, а ГУ? Не сочтите за труд, ответьте, пожалуйста! Простите, что прервала Ваш научный спор...
Лиана: administrator А было так интересно и познавательно
administrator: Лиана пишет: administrator А было так интересно и познавательно А никто и не против. Вот Ваша тема http://uaksu.f.qip.ru/?1-1-0-00000832-000-0-0-1309636328
Анна С: Лиана пишет: е- дает только визуально рыжих (красных)? - разной степени "рыжести" - от практически белого до ярко рыжего. Нос - таки да, всегда "зимний" - то темнее, то светлее. Кстати, практически все белые КО - это ее-гомозиготы. Да, нужен-таки сборник по породам где было бы расписано что от каких сочетаний может получаться в какой породе, а что - нет. Ну чтобы подставлять пометы людям удобнее было, а то подставляют обычно уж очень неумело, все в глаза бросается
Elwirabulls: Анна С пишет: Нос - таки да, всегда "зимний" - то темнее, то светлее. Кстати, практически все белые Не всегда... Среди лабрадоров, ирландских сеттеров и т.д (ее-рыжики), есть собаки с чёрными носами
Анна С: Elwirabulls пишет: есть собаки с чёрными носами - да, скорее я неправильно выразилась. Встречается нос разной степени "черности" - в зависимости от породы и часто - от линии в конкретной породе он может быть от практически черного до кремового или розового.
Анна С: А вообще - может сделать темку с разъяснениям по окрасам? Без углублений в генетику, а просто разъяснение что и как? А то как показывает практика - руководители отделений и те, кто отвечают за актировку и оформление документации чаще всего не знают даже такой банальной вещи, как окрасы. Часто не знают отличие пегости от пятнистости, не знают как назвать тот или иной окрас. Некоторые отделения указывают в щенячках\родословных всем один окрас - пятнистый, и все тут. А какой пятнистый - уже сами разбирайтесь. Мне не так давно пришлось спорить при актировке, доказывая что щенки не "пятнистые", не "триколор" а "белые с черно-подпалыми пятнами" (черно-подпало-пятнистый, как есть - оказалось просто нереально записать). А в нашей породе, допустим, это уже принципиальный момент, после принятия последней редакции стандарта - т.к. чепрачный теперь в дисквале, то и триколоры, которые чепрачно-пятнистые -тоже, по идее, должны браковаться бы. Но как их браковать, если работники клубов не знают как это?
Лиана: Анна С пишет: ...может сделать темку ... А то как показывает практика - руководители отделений и те, кто отвечают за актировку и оформление документации чаще всего не знают даже такой банальной вещи, как окрасы. Придется тянуть их за уши, читать тему Может, ГУ стоит задуматься над курсами повышения квалификации для клубных работников? С обязательными методичками и пр. Даже если на курсах мух будут ловить, шпаргалки останутся с ними И будет меньше казусов
sofi: Лиана
damiani: Мироль пишет: Скажите, а что происходит с неведомыми зверушками? Какова судьбы этого помета "мопсов"? вот и мне интересно А то что-то тишина подозрительная
полная версия страницы