Форум » Чёрный список » Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение) » Ответить
Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение)
administrator: «Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку». Тема создана из сообщений перенесённых из раздела "Отделения КСУ".
Elwirabulls: Elwirabulls пишет: Например, невозможность рождение тигращей от двух рыжих(рецессивных) родителей. Извиняюсь за грубейшую описку Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих
Лиана: zigma пишет: Только как технически это сделать? В ГУ КСУ должны осознать назревшую проблему и в своем журнале пустить цикл статей "В помощь работникам клуба. Актировка" Там и рассказывать о нюансах каждой породы, не только чихов. Даже по окрасам, принятым в породе. Чтобы щенку стаффа не написали в метрике "персиковый" (на самом деле палевый) или "каштановый"(затемненный красный) окрас (такое название встречала в родушках альтернативы ) А если клубу это нужно, то соберет подшивочку статей и пролистает перед актировкой помета породы, которую не очень хорошо знает. А если не нужно, то и методичку не станет листать.
CHIH: zigma Напиши письмо и размести на нашей ветке. Обсудим, дополним, соберем подписи и можно отослать.
Кондрат: Я сегодня созванюсь с нашей лабораторией и узнаю, с какими странами они работают,ведь минибулей одно время тестировали на ПЛЛ в англии...Может можно будет из Украины тоже делать ДНК тесты.
CHIH: Elwirabulls пишет: Извиняюсь за грубейшую описку Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих Да ладно! Смысл был понятен даже с опечаткой.
atemi: Кондрат , было бы здорово!
Dragon: Elwirabulls пишет: Извиняюсь за грубейшую описку Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих Нет ошибки, от двух рецессивных рыжих тоже не может родиться тигровый. Они же оба ее - гомозиготные. Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный)
Лиана: Dragon пишет: Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный) Эта пара может дать тигровых?
Dragon: Shans пишет: Потому как от двух жестиков не могут родиться гладкие. Здрасьте! Жесткая шерсть доминирует над гладкой, гладкая доминирует над длинной. Поэтому выщепенцев всегда спокойно актировали. Но, справедливости ради, следует сказать, что промежуточные типы шерсти между г/ш и д/ш типом в природе бывают. Потому как рост шерсти контролируется большой группой генов и, следовательно, признак может давать отклонение от простого менделевского наследования. Если у чихов встречается мутация только в одном из "шерстяных" генов, то они не сталкиваются с такой проблемой, у них все по Менделю. Но какой толк вести беспредметные теоретические споры, если можно показать фото щенка как он выглядит сейчас, если пока маленький, то еще через 2-3 месяца сфотографировать. И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости. По мне так второе гораздо хуже.
Dragon: Лиана пишет: Эта пара может дать тигровых? Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr.
Netty: Dragon пишет: Нет ошибки, от двух рецессивных рыжих тоже не может родиться тигровый. Они же оба ее - гомозиготные. Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный) Спасибо,вы,как всегда правы,а то я уж думала,что у меня"крыша прохудилась"....
zigma: Dragon пишет: Но какой толк вести беспредметные теоретические споры, если можно показать фото щенка как он выглядит сейчас, если пока маленький, то еще через 2-3 месяца сфотографировать. И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости. никто показывать ничего не будет. Ведь не спроста фото в увеличении убрали с сайта, не спроста пропал с продажи гладкий кобель, который "родился" от длинников...Ответ прост и печален ладно Тамара, я или сегодня напишу текст, или по приезду. Меня пару дней не будет в Украине.
Taburge: Лиана пишет: В ГУ КСУ должны осознать назревшую проблему и в своем журнале пустить цикл статей "В помощь работникам клуба. Актировка" Там и рассказывать о нюансах каждой породы, не только чихов. Даже по окрасам, принятым в породе. Чтобы щенку стаффа не написали в метрике "персиковый" (на самом деле палевый) или "каштановый"(затемненный красный) окрас (такое название встречала в родушках альтернативы ) А если клубу это нужно, то соберет подшивочку статей и пролистает перед актировкой помета породы, которую не очень хорошо знает. А если не нужно, то и методичку не станет листать. А ещё лучше на сайте КСУ сделать тему прикреплённую и там всё это тоже выкладывать.Да и на форуме не мешало бы прикрепить и максимально растиражировать по всем украинским популярным кинологическим ресурсам,особенно клубным.
Viktoriya: Dragon пишет: Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr. Скажите, о каких породах идет речь? Например в породе АСТ, черный и тигровый окрас, от пары рыжих родителей никак не может родится. от пары рыжих родителей могут быть только рыжие, палевые и еще голубо-палевые. А так же черный, может родится только от пары где один из родителей черный.
CHIH: Dragon пишет: И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости. Это нереально! Dragon пишет: Если у чихов встречается мутация только в одном из "шерстяных" генов, то они не сталкиваются с такой проблемой, у них все по Менделю Угу!
CHIH: zigma пишет: Тамара, я или сегодня напишу текст, или по приезду. Меня пару дней не будет в Украине. Хорошо, это не горит! Ждем тебя, возвращайся!
Dragon: Viktoriya пишет: Скажите, о каких породах идет речь? Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой. А породники уже должны смотреть который из двух (или оба) рыжих окрасов разрешен в породе и исходя из этого высчитывать какие расклады по окрасам возможны в пометах, а какие нет. Если произойдет "чудо", то желательно разобраться с его причиной. Потому что подстава, подвязка - это чепуха, аннулировали помет и дело с концом. А вот если в породу попадает чужеродный ген, то это уже серьезно.
zigma: Dragon пишет: А вот если в породу попадает чужеродный ген, то это уже серьезно. вот вопрос - откуда попадет в породу чужеродный ген?
Viktoriya: Dragon пишет: Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr. тогда я ничего не понимаю. Как у Вас получается возможность рождения черного, тигрового от рыжего, рождение которого ни практически, ни теоретически не возможно? От черного родителя возможно рождение рыжего. а вот от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей, никогда не родится ни черный, ни тигровый. Так же как никогда не родится черный, от пары палевый/рыжий+тигровый.
trusardy: примерно с год назад , была на форуме тема что от палевых френчей рожден щенок другого окраса и как то хитро доказали что такое быть может. На самом деле Viktoriya пишет: от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей , исключая тот случай если один из родителей крем , но записан как палевый . Это я по фречам пишу.
Dragon: zigma пишет: вот вопрос - откуда попадет в породу чужеродный ген? От святого духа через непорочное зачатие, горизонтальный перенос, мутации - в общем все что угодно, только не подвязка другой породой. Наши заводчики "не такие"!
гость: Taburge пишет: Это Вы о Киеве или о Украине вообще? Где ждут сертификацию? вроде речь шла о "фауне", в киеве. лабораторий много не надо, материал не портится, можно слать почтой. не знаю, на какой там стадии дело.
Dragon: Viktoriya пишет: Как у Вас получается возможность рождения черного, тигрового от рыжего, рождение которого ни практически, ни теоретически не возможно? AyAy EE kk - доминантный рыжий (соболиный) ?? ee Kkbr - рецессивный рыжий. AyAy EE kk x ?? ee Kkbr = Ay? Ee Kk - черные Ay? Ee kbrk - тигровые. И все, других щенков в помете не будет (пежины, интенсивность пигментов не в счет)
Dana: Viktoriya пишет: а вот от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей, никогда не родится ни черный, ни тигровый. С этим абсолютно согласна Viktoriya пишет: Так же как никогда не родится черный, от пары палевый/рыжий+тигровый. А здесь могут быть "недоразумения" . Вариант, когда выглядит, как черный, а на самом деле он тигровый, просто очень широкие "тигровины" (полоски) и сливаются в почти сплошной окрас. Тигровины можно рассмотреть при определенном угле яркого освещения.
Dana: Dragon У рыжих собак не может быть черного или тигрового гена никогда. Во всяком случае у стафов
Dragon: Dana пишет: Dragon У рыжих собак не может быть черного или тигрового гена никогда. Да что вы говорите Матчасть учить не пробовали? Разобраться с тем, что такое рецесивный рыжий окрас и как он получается? А то уже совсем грустно становится - некоторые все из себя такие грамотные кинологи идут в эту тему попинать своих неграмотных коллег и тут же лажаются на элементарных вопросах.
zigma: Dragon пишет: что угодно, только не подвязка другой породой. Наши заводчики "не такие"! и никогда и ни за что
Dragon: Dana пишет: Во всяком случае у стафов Это было добавлено позже. Тут что обсуждается порода АСТ?
zigma: Dragon, не в тему конечно, где можно приобрести книгу "Генетика окрасов"у собак?
Dana: Dragon пишет: Тут что обсуждается порода АСТ? Viktoriya у Вас спрашивала, о какой породе идет речь. Вы ответили, о всех. Значит ошиблись "со всеми".
Dana: Dragon пишет: Viktoriya пишет: цитата: Скажите, о каких породах идет речь? Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой. Вот цитатка. И не надо сразу агрессивно всех отправлять на матчасть.
Dragon: Dana пишет: у Вас спрашивала, о какой породе идет речь. Вы ответили, о всех. Значит ошиблись "со всеми". Я? Такое ответила? Dragon пишет: Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой. А породники уже должны смотреть который из двух (или оба) рыжих окрасов разрешен в породе и исходя из этого высчитывать какие расклады по окрасам возможны в пометах, а какие нет. Если в породе АСТ нет рецессивного рыжего окраса, то зачем вы примеряете на себя? Впрочем, утверждать наверняка, что нет, нельзя. Кто знает, может какой-то мичурин уже повязал свою стафочку с полукровкой, несущим ген "е" в рецессиве. Или собачка с нулевкой оказалась счастливой обладательницей этого гена и вот - оп ля! и ген уже есть в породе. А много ли грамотных заводчиков, способных отличать Ау-рыжих щенков от е-рыжих? Думаю, пальцев одной руки хватит всех пересчитать. В 1957 году Литтл составил список пород в которых есть рецессивный рыжий окрас. Прошло 50 лет и список уже чуть ли не вдвое длиннее. Вот он индикатор добросовестности наших заводчиков и уровень контроля за чистопородностью разведения в ФЦИ
Viktoriya: Dragon пишет: Матчасть учить не пробовали? Разобраться с тем, что такое рецесивный рыжий окрас и как он получается? А то уже совсем грустно становится - некоторые все из себя такие грамотные кинологи идут в эту тему попинать своих неграмотных коллег и тут же лажаются на элементарных вопросах. ну и ну А Вы? Я писала: Viktoriya пишет: Например в породе АСТ, черный и тигровый окрас, от пары рыжих родителей никак не может родится. от пары рыжих родителей могут быть только рыжие, палевые и еще голубо-палевые. Черный - доминантный окрас. Dana пишет: А здесь могут быть "недоразумения" . Вариант, когда выглядит, как черный, а на самом деле он тигровый, просто очень широкие "тигровины" (полоски) и сливаются в почти сплошной окрас. Тигровины можно рассмотреть при определенном угле яркого освещения. в любом случае собака тигровая, и полоски видны.
Viktoriya: Dragon пишет: Если в породе АСТ нет рецессивного рыжего окраса, то зачем вы примеряете на себя? Впрочем, утверждать наверняка, что нет, нельзя. Кто знает, может какой-то мичурин уже повязал свою стафочку с полукровкой, несущим ген "е" в рецессиве. Или собачка с нулевкой оказалась счастливой обладательницей этого гена и вот - оп ля! и ген уже есть в породе. А много ли грамотных заводчиков, способных отличать Ау-рыжих щенков от е-рыжих? Думаю, пальцев одной руки хватит всех пересчитать. В 1957 году Литтл составил список пород в которых есть рецессивный рыжий окрас. Прошло 50 лет и список уже чуть ли не вдвое длиннее. Вот он индикатор добросовестности наших заводчиков и уровень контроля за чистопородностью разведения в ФЦИ причем здесь полукровки? Если Вы мат.часть плохо помните, то не надо отправлять всех туда ее изучать, начните с себя. Если собака рыжая, то она уже никак не может быть носителем доминантного черного окраса, даже если и родилась от черного производителя.
Житомирский ОЦС КСУ: Может кому интересно:окрасы собак породы бульдог
Viktoriya: а вообще очень хорошая мысль о выпуске брошюры для кинологов, в котором будет четко прописано что может родится, а что нет. Тогда возможно будет меньше таких траблов.
Dragon: Viktoriya пишет: ну и ну А Вы? Девушки, вы меня совсем огорчаете Dragon пишет: Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный) Разницу видите между е-рыжий и Ау-рыжий? Догадываетесь, что это окрасы с разной генетикой? Теперь скажите, какая разница - будут ли эти собаки этих окрасов стафами, чау, френчами или вообще беспородными? Поэтому говорить: "А вот в нашей породе такого не может быть", - принципиально неверно. Можно сказать : а вот у нас в породе к счастью только один из этих рыжих, поэтому у нас такое не встречается. . После чего следует поплевать и постучать по дереву, потому как пути генов неведомы и завтра может появиться в породе и е-рыжий, и тогда у стафов, как и у прочих пород, где признаны оба рыжих окраса, станут выщепляться черные и тигровые щенки от таких пар. При этом вы должны будете знать, что от двух е-рыжих и двух Ау-рыжих по прежнему рождение черных и тигровых щенков будет категорически невозможно.
Dragon: Viktoriya пишет: причем здесь полукровки? Если Вы мат.часть плохо помните, то не надо отправлять всех туда ее изучать, начните с себя. Если собака рыжая, то она уже никак не может быть носителем доминантного черного окраса, даже если и родилась от черного производителя. Полукровки притом, что через них в любую породу могут попасть рецессивные гены, не свойственные породе. В частности, в породу АСТ запросто может проникнуть ген "е", как он проник в ряд других пород. Собака гомозиготная по гену ее- фенотипически выглядит всегда рыжей, при этом в локусе К она может нести гены сплошного черного окраса и/или тигрового. Поэтому опять отправляю к матчасти и повторяю - разберитесь что такое рецессивный е-рыжий окрас. Вы совершенно не понимаете что это такое.
Житомирский ОЦС КСУ: Viktoriya пишет: а вообще очень хорошая мысль о выпуске брошюры для кинологов Загрузите ,что в моем предыдущем посте,там под руководством Ларисы Анатольевны на примере бульдогов очень классно все расписано. Лично я получил классный ликбез по окрасам(и если честно,благодаря именно этой теме). На счет брошюры хорошо,хорошо бы еще сборник стандартов пород в Клубе иметь,хорошо если бы была программа контроля по окрасам и шерсти в компъютерном в ГУ КСУ,чтобы машина сразу в мусор выкидала племпакеты,если есть несоответствие генетике.
Viktoriya: Dragon Вы меня улыбнули! сначала Вы пишите что от рыжиков могут родится тиграши и черные, потом Вы пишите что возможно подвязалась полукровка, а теперь Вы пишите как мне надо говорить и как говорить не правильно, потом надо по дереву постучать, потому что откуда-то что-то вдруг появится А теперь Вы признаете что таки рождение от двух рыжиков и черных и тигровых не возможно. Вы сами себе противоречите. Сами себя не огорчаете? Прежде чем кого-то послать учить мат.часть, начните с себя
полная версия страницы