Форум » Чёрный список » Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение) » Ответить
Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение)
administrator: «Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку». Тема создана из сообщений перенесённых из раздела "Отделения КСУ".
гость: Dragon пишет: Разницу видите между е-рыжий и Ау-рыжий? Догадываетесь, что это окрасы с разной генетикой правильно ли я понимаю, что эта разница визуально не заметна? спрашиваю потому, что тот случай с рождением темного френча от двух визуально палевых собак был уникальным и больше нигде не повторился пока. поэтому есть ли смысл включать в предполагаемую брошюру рекомендацию проверки помета френчей по происхождению именно от этих родителей, если такое все же произойдет еще раз?
Viktoriya: Dragon рыжая собака не может быть носителем ни черного, ни тигрового окраса, иначе она не будет рыжей.
Dragon: Viktoriya пишет: Вы меня улыбнули! А вы меня загрустили и очень жаль, что даже не понимаете почему. Viktoriya пишет: рыжая собака не может быть носителем ни черного, ни тигрового окраса, иначе она не будет рыжей. Обратите, наконец, внимание, я везде употребляю либо Ау-рыжий, либо е-рыжий. Если хотите разговаривать со мной на одном языке, то потрудитесь уточнять какой рыжий имеете ввиду. е-рыжая собака может быть носителем черного и тигрового. Но если вам так нравится выглядеть дилетантом, то можете оставаться при своем мнении.
Viktoriya: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Загрузите ,что в моем предыдущем посте,там под руководством Ларисы Анатольевны на примере бульдогов очень классно все расписано. Лично я получил классный ликбез по окрасам(и если честно,благодаря именно этой теме). На счет брошюры хорошо,хорошо бы еще сборник стандартов пород в Клубе иметь,хорошо если бы была программа контроля по окрасам и шерсти в компъютерном в ГУ КСУ,чтобы машина сразу в мусор выкидала племпакеты,если есть несоответствие генетике. Спасибо за ссылку! очень хорошо оформлена книга.
Dragon: гость пишет: правильно ли я понимаю, что эта разница визуально не заметна? спрашиваю потому, что тот случай с рождением темного френча от двух визуально палевых собак был уникальным и больше нигде не повторился пока. Визуально палевые взрослые - это не показатель. Дифференцировать Ау-рыжих от е-рыжих нужно пока они новорожденные. А кроме того некоторые заводчики не знают, что кроме гена "е" палевые собаки принесли в породу еще и ген шиншиллового осветления - ch, осветляющий рыжий пигмент. Поэтому обычных Ау-рыжих осветленных и без маски вполне могут путать с е-рыжими. Так что в этом случае или одна из собак все-таки была Ау-, или подстава. Третьего не дано.
Dragon: Viktoriya пишет: сначала Вы пишите что от рыжиков могут родится тиграши и черные Перевирать некрасиво. Я писала: отАу- рыжей и е-рыжей. Разница принципиальная.
CHIH: Dragon пишет: От святого духа через непорочное зачатие, горизонтальный перенос, мутации - в общем все что угодно, только не подвязка другой породой. Наши заводчики "не такие"!
CHIH: Dragon пишет: е-рыжая собака может быть носителем черного и тигрового. Но, хоть пару волосков должны быть на этой собаке черного цвета? Типа- соболь, на спине на хвосте, шее.
гость: Dragon спасибо
Мироль: Очень познавательная беседа о генетике. Нет, правда, я очень далека от чихов и стафов. Читать было интересно, но после прочтенного остался ряд вопросов: ТАК ЧТО Ж ТЕПЕРЬ С ГЛАДКИМ ЧИШКОЙ, ЕГО ЗАВОДЧИЦЕЙ И КЛУБОМ??? Это что, так же канет в Лету, как берны, мопсы и пр.??????????????????? Кто-то, наконец-то хоть раз ответит за явные подлоги??????????? Хоть один клубный работник понесет наказание?????????????? А главное, КОГДА ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ И ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО?????????????? Т.е. второй риторический вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
гость: Мироль пишет: КОГДА ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ И ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НАДО проще всего - ввести обязательную генетическую экспертизу для всех рожденных в ксу щенков. это полностью уберет возможность подстав. но для этого нет лабораторий в украине. и я уже сейчас слышу стенания о том, как это непосильно по деньгам.
Alisa: Кондрат пишет: Я сегодня созванюсь с нашей лабораторией и узнаю, с какими странами они работают,ведь минибулей одно время тестировали на ПЛЛ в англии...Может можно будет из Украины тоже делать ДНК тесты. Германия делает тесты в Англии и Америке. А чем Украина отличается от других стран, однозначно тест на ПЛЛ для миников можно делать и в Англии и в Америке. Я делаю своим собакам тест на СФ в Америке, ничего, всё ок. Эти тесты разработаны для собак всего мира. Тесты для моей породы делаются по слюне и отсылаются в Америку. Откуда потом и приходит сертификат, чистая ли собака или носитель, или может таки заболеть в течении жизни. Носитель - никогда не заболеет. А вообще масса пород имеют генетические болезни, и я считаю, что окрас или длина шерсти менее важны для здоровья собаки. Так лучше думаю направить свои усилия всем на проверку глаз, дисплазию, поджелудочной, сердца , почек и т.д. для своих любимцев. И не вязать носителей с носителями, или с возможными заболеть. Вот и получаем больных щенков, а потом списываем все на экологию, кормление и т.д. Пардон, это уже немного от темы, но очень полезно и нужно в первую очередь.
гость: Alisa пишет: я считаю, что окрас или длина шерсти менее важны для здоровья собаки. они важны для определения достоверности происхождения от конкретных родителей. Alisa пишет: Вот и получаем больных щенков, а потом списываем все на экологию, кормление и т.д. ога, а оказывается чья то бабушка согрешила с водолазом. до того, как узнавать о возможных заболеваниях, нужно знать настоящих предков. мы же не просто здоровых собак хотим получать, но еще и породных, и с достоверным происхождением.
CHIH: Alisa пишет: А вообще масса пород имеют генетические болезни, и я считаю, что окрас или длина шерсти менее важны для здоровья собаки. Чистота происхождения тоже важна для здоровья собак.
CHIH: Alisa пишет: Так лучше думаю направить свои усилия всем на проверку глаз, дисплазию, поджелудочной, сердца , почек и т.д. для своих любимцев. Если в питомнике встречаются такие проблемы делать необходимо, вы правы, а если все хорошо, то зачем!? Вводить все тесты нецелесообразно, да и дорого окажется для многих. Если вводить обязательные тесты, то одна лаборатория не справится. Давайте хоть частично улучшим ситуацию, исключив явные подделки.
administrator: CHIH пишет: Чистота происхождения тоже важна для здоровья собак. Очень важна.
CHIH: Мироль пишет: ТАК ЧТО Ж ТЕПЕРЬ С ГЛАДКИМ ЧИШКОЙ, ЕГО ЗАВОДЧИЦЕЙ И КЛУБОМ???
Кондрат: Alisa пишет: Кондрат пишет: цитата: Я сегодня созванюсь с нашей лабораторией и узнаю, с какими странами они работают,ведь минибулей одно время тестировали на ПЛЛ в англии...Может можно будет из Украины тоже делать ДНК тесты. Мы им написпали и ждем ответ,и всеж ДНК многие проблемы решит..Alisa пишет: Я делаю своим собакам тест на СФ в Америке, ничего, всё ок. Вот видите, просто нужно захотеть это делать,я тоже своей девочки минику сделала тесты ПЛЛ и почки и.тд,хотя не кто меня не принуждал к этому.CHIH пишет: Чистота происхождения тоже важна для здоровья собак. Все важно и здоровье тоже..
CHIH: Кондрат пишет: Все важно и здоровье тоже.. Это неоспоримо!
Dragon: CHIH пишет: Но, хоть пару волосков должны быть на этой собаке черного цвета? Типа- соболь, на спине на хвосте, шее. Нет, е-рыжий - это чисто рыжий цвет без малейшей примеси черноты и только такие собаки могут быть носителями черного и тигрового. А вот Ау-соболиные имеющие примесь черного пигмента в шерсти ни при каких условиях не могут быть носителями К-черного и тигрового. Исключение а-черный рецессивный окрас у НО и шелти.
Лиана: Alisa пишет: Германия делает тесты в Англии и Америке. А чем их не устраивает лаборатории ANTAGENE (Франция)? http://www.antagene.com/index.motsclefs.Genetic-identification-for-Dog-genetic-identification--DNA--pedigrees-certification.rubrique_id.136.page_id.301.coderub1.1.coderub2.0.coderub3.4.nav.menuprinc.rubriquetitre..html Кстати, они на ЧМ зазывают подходить к их стенду Вот что шлют по рассылке Dear Sirs and Dams, From the 7th to 10th July 2011, France is preparing to welcome the World Dog Show. This international event will be the place for all passionates and professionals of Pedigree Dogs. During these four days, ANTAGENE will welcome you to its stand (N°C26) located near to the Royal Canin stand close to the visitors entrance and easy to find. Three spaces will be reserved to you : • a welcome space where our team will answer to your various questions about DNA testings, and other subjects... • a privileged space offering the opportunity to go further to our discussions... • and a space of conviviality where you can take advantage of our entertainments... See you soon ANTAGENE team
CHIH: Dragon пишет: Нет, е-рыжий - это чисто рыжий цвет без малейшей примеси черноты и только такие собаки могут быть носителями черного и тигрового. А вот Ау-соболиные имеющие примесь черного пигмента в шерсти ни при каких условиях не могут быть носителями К-черного и тигрового. Исключение а-черный рецессивный окрас у НО и шелти. Я чейто запуталась совсем! Уже ничего не соображаю. На свежую голову надо почитать литературу. Генетика окрасов ооочень сложная.
Дельчар: Alisa , а Вы действительно не понимаете разницы между состоянием здоровья породы и подлогом происхождения? Прошу прощения у участников , что прервала разговор. Dragon , как обычно , терпеливая и мудрая
Лиана: Dragon пишет: Дифференцировать Ау-рыжих от е-рыжих нужно пока они новорожденные. Опишите, пожалуйста, отличия, которые будут заметны визуально Или это Dragon пишет: е-рыжий - это чисто рыжий цвет без малейшей примеси черноты и только такие собаки могут быть носителями черного и тигрового. А вот Ау-соболиные имеющие примесь черного пигмента в шерсти ни при каких условиях не могут быть носителями К-черного и тигрового. как раз можно увидеть о новорожденных?
Viktoriya: Dragon пишет: либо Ау-рыжий, либо е-рыжий у АСТ нет Ае, так же как и у английского бульдога нет К, так же как от д/ш чиха не может родится гладкий.
goldader: ТАК ЧТО Ж ТЕПЕРЬ С ЧИШКОЙ, ЕГО ЗАВОДЧИЦЕЙ И КЛУБОМ??? Тему читала, очень коротко напишу вот, что во избежание недоразумений, домыслов и т.д, помет осматривала я. Принять или не принять в себя от вас "помидоры" могу частично. Поясню почему. Напишу коротко если получится (сегодня у старшей дочери свадьба так, что времени маловато). По части актировки помета исходя из пунктов плем положения(не буду их излагать, вот ссылка http://uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html) п.13.1 -выполнила, согластно возраста породы, п.13.2- чипироване помета, выполнил ветеринар,у которого ни малейшего сомнения ничего не вызвало, п.13.3- кинологическое образование есть, породником в данной конкретной породе не являюсь. п.13.3.1.-Владельцы питомников могут самостоятельно актировать свои пометы и несут полную ответственность за качество пометов. если человек более 10-ти лет в кинологиии занимается разными породами, а конкретно чихуа года 3,5-4 ,то какие могут быть сомнения в недоверии? Все остальные пункты по актировке помета выполнены. Теперь следующее- прерогатива племянника при осмотре щенка -По достижении определённого возраста уполномоченным(и) работникам(и) клуба производится осмотр помёта. Осматриваются прорезавшиеся молочные зубы щенков, определяется наличие или отсутствие врождённых аномалий, дефектов, дисквалифицирующих пороков, у кобелей семенники. При осмотре обращают на содержание и качество выращивания: щенки должны быть упитанные, ухоженные . По сути можно составить протокол осмотра, но я не утверждаю, но так знаю,что у нас такого нет. А ведь на основании протокола была бы возможность более достоверно составить общепометную карту в будущем. Нигде в нашем положении нет написаного того, что племенник объязан знать генетический расклад в породе. И вот тут получается, что на племенника ложится дополнительная ответственность. В таком случае это надо расширено изложить в плем положении, потому как казусы были и будут,они просто не избежны. Брошюру издать или рассылку по клубам, идея хорошая,стандарты пород до сих пор по клубам не разослали,что уж про это говорить. Но соглашусь, что в каком то издании есть смысл. Только перечень пород уж должен быть слишком расширеным. Снова же мысли о своей породе которой занимайсь более 10-ти лет. Ведь племенник если не породник ,а пришел бы актировать например мой помет личный, прошлого года то один щен мого бы быть и не актирован. А что делать случае со смешаными ростовыми вязками или шерстяными ? По шерсти просчитать допустим не всегда возможно, а при смешаной ростовой вязке как актировать родившихся щенков? Снова же пример таксы- повязали миниатюру с кроликом , пришел момент актировки, визуально по размеру актировали щенков, а если актировали где гарантия,что не ошибся племенник и щенок в определенном возрасте не перерастет и из кролика в щенячьем возрасте превратится в карлика, а в метрике написано уже кролик? Кто в этом будет виноват? А если родился в помете гладик от двух жестиков и к моменту актировки он гладик, ну пару там волосков ,так его или актируют как гладкого или вообще возможно сделают выбраковку,а щен с такого помета обростет позже. Так, а в этом кто будет виноват, что щена оставили без доков или не ту шерстяную разновидность написали, потому как на ощупь не было разительной разницы в качестве шерсти ? т.е. в каждой породе свои нюансы и сомневаюсь,что уж каждый племенник сможет четко разобраться. Теперь вернусь к данному помету, пришла посмотрела (сладкие, милые, ухоженые щенки,посмотрела прикус)и хотите верьте, хотите нет, даже значения не придала тому, что там есть гладкий щен, зная,что в разведении за родителями есть гладкошерстные собаки. Так же лояльно к тому отнеслась, так как у самой в таксах в прошлом году у меня от двух жестиков родился гладкий, ха-ха , который начал обростать эдак в месяца в 4 (могу в архиве поискать фото), а на сегодня это обросшая годичная жесткошерстная такса, с такой шерстью, что только позавидовать,конечно она не так эфектна как другие ее однопометники с более мягкой шерстью. Но зато у нее шерсть,мечта идиота !!!! Теперь о чишках в области- эту породу мало распространенная в области, если они и есть то практически очень мало, а еще большая их масса это собаки без документов, пет класса,возможно в единичных случаях существуют собаки с родословными,но не все обращаются в клуб и не становятся на учет. Практически 2 человека в области ими занимаются не такое уж и длительное время. Не буду излагать казусы с которыми встречаюсь на протяжении многих лет во время актировок, недовольств, открытых упреков если справедливо делается метка на счет какого либо дефекта, который следует отметить. Так, что резюме с данной темы это усовершенствовать контроль помета, за счет усовершенствования плем положения и ген анализ при возникновении малейших подозрений. По поводу данного щенка, щен будет осмотрен как только приедут владельцы с отдыха (дней через 5), благо он остался у нас в городе. А далее будет принято решение. Вот вроде все, что хотела написать и "корона " с головы у меня не упала, ошибаться и учиться это абсолютно параллельные человеческие качества. Но вообще то вопрос не закрыт так как дополнительно сделаны запросы в несколько п-ки чихуа и ждем ответы. Спасибо Ларисе /Dragon за разъяснения, масса поучительных моментов. Но признаюсь, честно, читаю, но глубоко понять генетику ....и не только мне , это очень сложно. Теперь по высказываниям на форуме-форум это то место где каждый имеет право на мысли в слух, потому кого либо обсуждать по поводу своих мыслей и высказываний крайне странно. А в какой форме они излагаются решать каждому индивидуально исходя из своей воспитанности, коректности знаний или отношения к определенному обсуждаемому вопросу.
KLEO'S: goldader не вопрос, ошибиться может каждый. Другой вопрос - это постараться исправить и выяснить, откуда там таки взялся гладкий щенок. Я, например, склоняюсь к мысли, что он просто подложен.
Viktoriya: goldader пишет: Тему читала, очень коротко напишу вот, что во избежание недоразумений, домыслов и т.д, помет осматривала я. Принять или не принять в себя от вас "помидоры" могу частично. Поясню почему. Напишу коротко если получится (сегодня у старшей дочери свадьба так, что времени маловато). Большое Уважение к Вам! Поздравляю с замечательным днем свадьбы Вашей дочери!!!
Taburge: Alisa пишет: А вообще масса пород имеют генетические болезни, и я считаю, что окрас или длина шерсти менее важны для здоровья собаки. Эх,нам бы разобраться,как рождение голубого щенка связано со слепотой и глухотой у однопометников и почему такой щенок вообще родился ,если оба родителя не имели 4-5 колен таких проблем точно(почти все собаки известны ) , и почему голубой имеет здоровые глаза ,только чуть осветлённые, а его правильные по окрасу братья и сестры заполучили такие проблемы(тестировались несколько поколений многие предки ) и что можно ожидать у нормальных щенков из этого помета в дальнейшем в разведении. Я о бобтейлах. При рождении норма черный цвет шерсти,постепенно они перецветают в разные оттенки серого.
CHIH: goldader пишет: Вот вроде все, что хотела написать и "корона " с головы у меня не упала, ошибаться и учиться это абсолютно параллельные человеческие качества. Но вообще то вопрос не закрыт так как дополнительно сделаны запросы в несколько п-ки чихуа и ждем ответы. Ошибаться можно, а учится необходимо. В какие питомники сделаны запросы? Проще всего выйти на нашу породную ветку, где бывают практически все ведущие заводчики чихуахуа. Обратитесь к Татьяне Шиян, она эксперт и заводчик породы. Обратитесь в питомники "VELLORY STYLE ", "Днепровские гномики", "Чихуа в Украине", "SUNNY LION ", "CARPATHIAN DREEM ","KIEVSKAYA MINIATYURA ","GALA PRESTIGE". На данный момент это самые авторитетные питомники в породе чихуахуа.
CHIH: KLEO'S пишет: goldader не вопрос, ошибиться может каждый. Другой вопрос - это постараться исправить и выяснить, откуда там таки взялся гладкий щенок. Я, например, склоняюсь к мысли, что он просто подложен.
CHIH: goldader пишет: Напишу коротко если получится (сегодня у старшей дочери свадьба так, что времени маловато). Поздравляю Вас и Вашу семью!
Viktoriya: CHIH пишет: Обратитесь в питомники "VELLORY STYLE ", "Днепровские гномики", "Чихуа в Украине", "SUNNY LION ", "CARPATHIAN DREEM ","KIEVSKAYA MINIATYURA ","GALA PRESTIGE". На данный момент это самые авторитетные питомники в породе чихуахуа. Вы из память писали питомники или как? Вот мне интересно, за каким таким ответом можно обратится к г-же Бойко? Ее авторитетный п-к мы уже разбирали в начале ветки
CHIH: Viktoriya пишет: Вот мне интересно, за каким таким ответом можно обратится к г-же Бойко? Ее авторитетный п-к мы уже разбирали в начале ветки А почему нет? Ее ошибки как руководителя клуба, это одно. В породе мопс она мягко сказать - не эксперт и помет сама не актировала. Но это не умаляет ее растущий авторитет как заводчика чихуахуа. Который имеет личные контакты с ведущими заводчиками Европы., имеет прекрасных собак и получает очень достойных щенков.Человек серьезно занимается породой и уже имеет хороший багаж знаний в породе. Заметьте, я перечислила не один питомник и "Карпатьен дрим" не стоит на первых позициях. И позвольте мне самой определять, кто авторитет, а кто нет в породе чихуахуа. В моем посте на первом месте стоит Татьяна Шиян. Забыла упомянуть еще один прекрасный питомник- "Крассел.
CHIH: Viktoriya пишет: Вы из память писали питомники или как? А вы ведущие питомники АСТ разве не знаете? Я вот не знаю, а чихов сам Бог велел!
Viktoriya: CHIH пишет: Ее ошибки как руководителя клуба, это одно Я не согласна я с Вами. Авторитет она потеряла. Если человек выдает таким образом документы чужим, то что она может творить у себя в питомнике? Какое может быть доверие?
CHIH: Viktoriya пишет: Если человек выдает таким образом документы чужим, то что она может творить у себя в питомнике? Каким образом? Вы не имеете никакого морального права, вот так бездоказательно писать о заводчике! Это домысел и клевета с вашей стороны. Вязки у Бойко проходят в Европе, в частности в Италии с чемпионом Мира и другим чемпионом нескольки Европеских стран. Все ее собаки титулованы и известны, известен каждый помет и каждый щенок из этих пометов! Отдавайте отчет своим словам. Требую вмешательство администратора!
Viktoriya: CHIH пишет: Каким образом? Вы не имеете никакого морального права, вот так бездоказательно писать о заводчике! Это домысел и клевета с вашей стороны. Вязки у Бойко проходят в Европе, в частности в Италии с чемпионом Мира и другим чемпионом нескольки Европеских стран. Все ее собаки титулованы и известны, известен каждый помет и каждый щенок из этих пометов! Отдавайте отчет своим словам. Требую вмешательство администратора! Интересно, в чем же клевета? В том что я высказала свое недоверие человеку? Это мой домысел? Это в вновь открывшемся городском отделении г.Мукачево появилась владелица суки, хотя исходя из возраста мопса она могла ранее появиться и на плем мероприяхитях и выставках областного нашего отделения. Но этого не случилось и тут под вязку она появляется в новом отделении. Вина того, кто допустил эту суку до вязки и выдал направление на вязку. Выставочной оценки у нее нет, плем. смотра нет, как она могла быть допущена до вязки... или может быть это мой домысел? Там настолько все серьезно...просто не хочеться писать! Ну как в Одессе! Пусть сами расскажут,как выписали племсертификат и как подставили при этом другого уважаемого специалиста в кинологии,который на племосмотре эту собаку и в глаза не видел. Не хочу называть фамилии,не хочу обидеть нормальных людей,как в кинологии,так и по жизни. или это? А несет ли отделение, выдавшее этим "мопсам" щенячки хоть какую-то ответственность(хотя-бы за подпись на документах)? Это же явный подлог. Если в клубе не могут определить породу собаки, то НУЖЕН ли ЭТОТ КЛУБ и КТО ТАМ РАБОТАЕТ? Вообще то чтобы брать на себя смелость актировки помета следовало бы иметь хоть какое то образование кинологическое, зоотехническое, биологическое или медицинское образование. Ну хоть минимально курсы кинологов-заводчиков. Ну хоть, что то чтобы знать как вести правильно делопроизводство. Ну хотя бы читать плем положение. Ведь щенка актировали ранее чем 60 дней как предписано. Почему не актировал тот, кому положено по статусу в клубе, а если и присутствовал то следовало прислушаться к тому, что он сказал на счет этого помета. Кто клеймил этот помет тоже не тот кому следовало бы по статусу. лень все копировать, Вы сами все прекрасно читали После всего этого к человеку останется какое-то доверие?
SS: Девушки, у меня вопрос если бы "слили" длинников из двух пометов, то было бы все нормально? "Подлога" бы не было? Или было бы не так ЗАМЕТНО? Или вы будете доказывать,что такого не бывает? Как тогда актировщик понял бы, что это два помета? Как актировщик бы "доказывал" бы заводчику,что помет слитый? Перевернем щенячью карточку и смотрим п4.Ответственность за качество собаки, несет заводчик. Предложение к ПРОФИ и ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ - ЧИВАВА, займитесь организацией породного клуба
CHIH: SS пишет: евушки, у меня вопрос если бы "слили" длинников из двух пометов, то было бы все нормально? "Подлога" бы не было? Или было бы не так ЗАМЕТНО? Правильно, можно было не заметить, но тут все очевидно, а от ответственности заводчик видимо уйдет.
полная версия страницы