Форум » Чёрный список » Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение) » Ответить
Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение)
administrator: «Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку». Тема создана из сообщений перенесённых из раздела "Отделения КСУ".
CHIH: SS пишет: Предложение к ПРОФИ и ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ - ЧИВАВА, займитесь организацией породного клуба Мы к этому идем.
CHIH: Viktoriya Все что вы процитировали смело можно перенести на случай с чихами, но вас это мало волнует. Тема сейчас о чихуахуа, смею напомнить. Переключитесь. Я написала десяток авторитетных имен.
SS: CHIH пишет: Мы к этому идем. Могу лишь пожелать удачи!
CHIH: Все ухожу из темы, сил и здоровья не хватает. Доказывать надоело. Пусть другие отписываются.
Dana: CHIH пишет: Тема сейчас о чихуахуа, смею напомнить. Вобще-то изначально тема была про мопсов
гость: goldader пишет: резюме с данной темы это усовершенствовать контроль помета, за счет усовершенствования плем положения и ген анализ при возникновении малейших подозрений в принципе все, что необходимо и достаточно - это именно анализ при малейшем подозрении. потому что племположение тогда придется слишком детализировать.
гость: CHIH пишет: SS пишет: цитата: Предложение к ПРОФИ и ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ - ЧИВАВА, займитесь организацией породного клуба породные клубы не занимаются племенным делом. они в основном пропагандируют породу путем организации специализированных выставок, монопородок, публикации рейтингов и т.п. за достоверность информации о помете все равно несет ответственность не породный клуб. и он не будет заниматься актировкой. пуделистам необыкновенно повезло с "отцами-основателями" - эти люди тогда настолько высоко подняли планку качества и профессионализма в породе, что и теперь это работает. а вот другим породам, которые стали у нас популярны гораздо позже, повезло значительно меньше.
гость: KLEO'S пишет: Другой вопрос - это постараться исправить и выяснить, откуда там таки взялся гладкий щенок. Я, например, склоняюсь к мысли, что он просто подложен. вот чтобы никуда не склоняться, придется тестировать весь помет, мать и отца. потому что если там был не длинношерстный отец (вязка была без присутствия владельца), то весь помет должен менять документы за счет виновной стороны - продавца повязанной суки. потому что там или недоглядели и суку повязало два кобеля, или была сознательная подстава. а если подложен один щенок - это совсем другой человек отвечает. а если отец - длинник и есть настоящий отец гладкого щенка, то есть повод думать о заносе гена полудлинношерстности и разбираться, кто из родителей его занес. т. е . тест нужно бы сделать в любом случае.
administrator: CHIH пишет: Требую вмешательство администратора! Какого вмешательства? Кого оскорбили? Где? Если Вы имеете ввиду вот эту цитату, то там в конце знаки вопроса. Viktoriya пишет: Если человек выдает таким образом документы чужим, то что она может творить у себя в питомнике? Какое может быть доверие? Если есть другие цитаты, милости прошу.
Alisa: CHIH пишет: Если в питомнике встречаются такие проблемы делать необходимо, вы правы, а если все хорошо, то зачем!? Вводить все тесты нецелесообразно, да и дорого окажется для многих. Если вводить обязательные тесты, то одна лаборатория не справится. Давайте хоть частично улучшим ситуацию, исключив явные подделки. Я говорю не о питомнике в котором проблемы у собак( сначала надо владельцу питомника знать о наследственных заболеваниях) ,и делать тесты своим производителям, или покупать уже собак заведомо зная про их здоровье, и их родителей,собаки сначала приобретаются для потомства, а потом мы уже получаем своих щенков, так вот очень важно заполучить здоровых собак, чтобы они не несли генетического наслоения болезней, присутствующих в конкретной породе. ДОРОГО пардон, а щенки и вас ДЕШЕВЫЕ???.....тест в Америке я делала своим собакам, моя порода не болеет больше, чем все другие, а даже намного меньше, очень сильная природная порода, ей больше 4 тыс.лет.... тест стоит всего 70 ДОЛ. на одну собаку, это ДОРОГО????...Думаю нет.....зато я потом ищу пару только соответствующую моей собаке, не только по окрасу, генотипу и фенотипу, но и ГЛАВНОЕ ЧИСТУЮ от наследственного заболевания. Ребята, давайте Я вам дам ссылку на сайт американский , почитайте скольким породам там делают тесты, там база, где будут обязательно занесены и тесты на ваших собак, т.е. все чисто и прозрачно. И стаффы там есть, и чихи, и таксы и пинчеры и шелти.....кууууууча пород.....Да чистота нужна в происхождении, но если это уже человеческих рук дел, это подстава, что вы докажете? А это будет конечно на совести того человека, и ему самому в жизни отвечать за свои деяния, поверьте, ничего бесследно не проходит ни одному из нас...... Все мы ходим под одним Богом
Alisa: гость пишет: ога, а оказывается чья то бабушка согрешила с водолазом. до того, как узнавать о возможных заболеваниях, нужно знать настоящих предков. мы же не просто здоровых собак хотим получать, но еще и породных, и с достоверным происхождением. Немного читаете между строк...перечитайте , что я имела ввиду.. и я отвечала на пост КОНДРАТ... выхотите получать породных собак, так получайте, а то что творят другие, это пардон на их совести, и это не избежно, ибо все тут любя красиво поговорить, не правильно разводят, не правильно актируют, не правильно стригут, а если до чего то конкретного, начинается. не буду называть имен и т.д. Так давайте не будем ТЕПЛЫМИ, и если ратуете за любимое дело кинологию, так называйте факты и имена, если действительно 100 проц. это знаете слышали и видели, и будет меньше несчастных собак и их будущих владельцев...не зажимайте рот руками..... и будет всё ок..... Если мы хотим , чтобы мир(кинология) стал-а чище, начнем это с себя!!! перефразировала....
Tiger: Dana пишет: Вобще-то изначально тема была про мопсов Хорошо,что хоть кто-то об этом вспомнил. Тема превратилась в непролазные дебри.
Alisa: Дельчар пишет: Alisa , а Вы действительно не понимаете разницы между состоянием здоровья породы и подлогом происхождения? Прошу прощения у участников , что прервала разговор. Ответила выше получается и на ваш пост..... ну не вы только все понимаете. ....повторюсь, начинала отвечать на пост КОНДРАТ........и все смешалось в кучу , люди , и собаки.....хорошо что не кони еще...
Alisa: Кондрат пишет: Вот видите, просто нужно захотеть это делать,я тоже своей девочки минику сделала тесты ПЛЛ и почки и.тд,хотя не кто меня не принуждал к этому.CHIH пишет: цитата: Чистота происхождения тоже важна для здоровья собак. Все важно и здоровье тоже.. + 100 поздравляю с миником))) классная порода..... а делать тест никто и не принудит, это только на совести нас, разведенцев - кинологов.... кто любит действительно свою породу, и заботиться о её чистоте и рад тому, что продаст покупателю щенка без проблем заведомых по здоровью....
гость: Alisa пишет: Ребята, давайте Я вам дам ссылку на сайт американский , почитайте скольким породам там делают тесты, там база, где будут обязательно занесены и тесты на ваших собак, т.е. все чисто и прозрачно неужели вы думаете, что это недоступная или неизвестная информация? здесь в теме речь идет о достоверности происхождения. какой смысл в тестах на здоровье, если нет уверенности в том, что собака происходит от родителей, которых тестировали?Alisa пишет: Да чистота нужна в происхождении, но если это уже человеческих рук дел, это подстава, что вы докажете вы тему вообще читали? подстава - именно человеческих рук дело. и проверяется она генетическими тестами. Alisa пишет: это будет конечно на совести того человека, и ему самому в жизни отвечать за свои деяния, поверьте, ничего бесследно не проходит ни одному из нас...... ну вы даете. какое мне, как заводчику, дело, кому что пройдет и у кого какой прыщ где выскочит в наказание за подставу. мне с моими собаками работать из за этого с закрытыми глазами и вместо достоверного происхождения моих щенков предлагать их владельцам кота в мешке?
гость: Alisa пишет: Так давайте не будем ТЕПЛЫМИ, и если ратуете за любимое дело кинологию, так называйте факты и имена, если действительно 100 проц. это знаете слышали и видели, и будет меньше несчастных собак и их будущих владельцев...не зажимайте рот руками. это вы о чем?
Alisa: гость пишет: ну вы даете. какое мне, как заводчику, дело, кому что пройдет и у кого какой прыщ где выскочит в наказание за подставу. мне с моими собаками работать из за этого с закрытыми глазами и вместо достоверного происхождения моих щенков предлагать их владельцам кота в мешке? ни чего я никому не даю, а если даю, то безвозмездно.. .. вы наверно немного далеки от духовной темы, ладно прошли это.... поэтому и написала, что всё остается на совести разведенца, ну вот буду брать у вас щенка, вы будете говорить что он от этих родителей, я все проштудирую, меня это устроит, но все таки ,только вы и знаете, ( и Господь Бог) кто именно папа-мама этого щенка..... а мне что купить щенка у вас или на Западе, и кинуться делать тест на достоверность родителей, ну-ну, и не каждый позволит себе это в человеческой среде, да и юр.ответственность есть
Alisa: гость пишет: неужели вы думаете, что это недоступная или неизвестная информация? к большому сожалению, для многих это неизвестная информация, ибо мало кто сейчас задумывается о наследственных заболеваниях и тестах на них.....говорю в масштабах Украины.... всех больше беспокоит продажа щенков......кризис и т.д..... гость пишет: это вы о чем? а это я уже о многом , о наболевшем.....на форуме много таких тем.....так , поговорили и разошлись.... и ничего не сдвинулось с места и просто по сотрясали воздух.... в данном случае клавиши...
гость: Alisa пишет: только вы и знаете, ( и Господь Бог) кто именно папа-мама этого щенка это еще знает лаборант, который делает тест. а то вы договоритесь до того, что никто кроме бога не знает о генетических болезнях - и зачем вам тогда тесты, вы у бога спросите и он вам расскажет.Alisa пишет: а мне что купить щенка у вас или на Западе, и кинуться делать тест на достоверность родителей вообще то тут речь идет о том, чтобы тестировать сомнительные пометы. но вот в америку вы щенка не продадите уже без результатов генетического теста о происхождении. а в германии, как нам тут подсказали - и не проактируете без такого теста. так что если некогда читать о духовных и кинологических темах одновременно, то выберите что то одно и не путайте теплое с мягким.
гость: Alisa пишет: ибо мало кто сейчас задумывается о наследственных заболеваниях и тестах на них.....говорю в масштабах Украины.... всех больше беспокоит продажа щенков......кризис и т.д..... вы ясновидящая, не иначе. тут, в этой теме почему то всех беспокоит. и в гугле никого не банят, там можно найти достоверную информацию о многом, если нет личного опыта. мой собственный щенок повязан в америке с местным чемпионом по здоровью. и что? ее проверка показала, что собака с моей приставкой тоже свбодна от свойственных породе болезней. и как это получилось без всякого тестирования, интересно? наверное вопреки тому, что мне известно ее происхождение на несколько поколений от здоровых предков? Alisa пишет: а это я уже о многом , о наболевшем.....на форуме много таких тем.....так , поговорили и разошлись.... это вы так называете факты и срываете покровы? какое это имеет отношение к теме?
Alisa: гость пишет: мой собственный щенок повязан в америке с местным чемпионом по здоровью. Мдяяя...нечего сказать чемпион по здоровью... Вас тяжело читать, во многих темах пишите как всё бессвязно, и везде успеваете со всеми поговорить и последнее слово за вами....Хоть пишите после точки большие буквы. Всё сумбурно получается, ваши мысли и ваши письма...все переиначите и перекрутите...гость пишет: ее проверка показала, что собака с моей приставкой тоже свбодна от свойственных породе болезней. и как это получилось без всякого тестирования, интересно? наверное вопреки тому, что мне известно ее происхождение на несколько поколений от здоровых предков? ну вот , кто у нас ясновидящая, так это вы, знаете на взгляд, что все потомки ваших собак здоровые?? Ну и отлично, буду к вам обращаться в случае... Я также могу знать и без тестов, если производители уже есть в базе данных. И получу помет чистых щенков, если папа-мама проверены и свободны от болезни. Только наш тест разработан с 2007 года,и не очень большое количество собак проверено. И еще менталитет надо поменять нашим разведенцам, им просто жалко 70 дол, дорого.... усЁ, дальше говорите сами с собой.....
atemi: Alisa , есть отдельная тема в разделе "Ветеринария и генетика" и там можно рассказать нам,владельцам тестированных собак,как эксклюзивно Вы делаете тесты своим.
Антонетта: Alisa пишет: выхотите получать породных собак, так получайте, а то что творят другие, это пардон на их совести, и это не избежно, ибо все тут любя красиво поговорить, не правильно разводят, не правильно актируют, не правильно стригут, а если до чего то конкретного, начинается. не буду называть имен и т.д. Так давайте не будем ТЕПЛЫМИ, и если ратуете за любимое дело кинологию, так называйте факты и имена, если действительно 100 проц. это знаете слышали и видели, и будет меньше несчастных собак и их будущих владельцев...не зажимайте рот руками..... и будет всё ок..... Если мы хотим , чтобы мир(кинология) стал-а чище, начнем это с себя!!! перефразировала.... Уважаемые форумчане! Рекомендую не принимать близко к сердцу все вышенаписанное,если честно,не смогла удержаться и знаю Alisa достаточно давно, сама вязала непроверенных по здоровью собак и много чего еще творила,а тут вдруг остальных жизни учить надумала. Alisa пишет: вы наверно немного далеки от духовной темы, ладно прошли это.... Alisa ,создайте отдельную тему(желательно на отдельном форуме) про свои духовные переживания и может у Вас появятся последователи, а нас грузить не надо,духовная Вы наша
Кондрат: Alisa пишет: а делать тест никто и не принудит, Я ж уже писала что наш мопс клуб принуждает нас делать ДНК,вы даже не в ступите в клуб без ДНК Дисплазия и проверка дыхания..1 км. за 5минут.
Кондрат: Антонетта пишет: Alisa ,создайте отдельную тему(желательно на отдельном форуме) Зря ВЫ так...
Антонетта: Кондрат пишет: Зря ВЫ так... Кондрат ,может Вы и правы, просто зная человека не один год и читать такие "перлы" у меня спокойно не получается,вот и не выдержала, согрешила.
Кондрат: Антонетта
гость: Alisa пишет: ну вот , кто у нас ясновидящая, так это вы, знаете на взгляд, что все потомки ваших собак здоровые?? вы бы читали пост перед тем, как отвечать. я писала о том, что знаю о здоровых предках. Alisa пишет: И получу помет чистых щенков, если папа-мама проверены и свободны от болезни. только от той болезни, на которую проводилось тестирование, а вовсе не от всех. причем у проверенных вами собак может быть такая болезнь, которую занесут в породу именно ваши производители. кстати - как это собачки, происхождение которых уходит в глубину тысячелетий (хаха) выживали до 2007 года, да еще и умудрились сформироваться как порода? Alisa пишет: И еще менталитет надо поменять нашим разведенцам, им просто жалко 70 дол, дорого.... не знаю, что не так с менталитетом у тех, кто разводит здоровых собак достоверного происхождения и хочет быть уверенным в достоверности этого самого происхождения. да еще и хочет платить за тесты, подтверждающие эту достоверность. но если "менталитет" вдруг нужно заменить - это как - хирургически, лекарственно или при помощи генетических тестов? Alisa пишет: ....Хоть пишите после точки большие буквы. Всё сумбурно получается, ваши мысли и ваши письма нигде в правилах форума не требуют никаких больших букв после точек. и здесь не обсуждается правильнописание. а если у вас проблемы с восприятием текстов сложнее, чем "боженька все видит и всех накажет" - кто ж вам лекарь? ну и писем вроде как вам не писала. это опять о чем?
Dragon: Дельчар пишет: Dragon , как обычно , терпеливая и мудрая Не говорите, кто-нибудь другой после вот такого Viktoriya пишет: у АСТ нет Ае, выругался бы крайне нецензурно, а я так даже просто обидными словами не обзываюсь
Dragon: SS пишет: Девушки, у меня вопрос если бы "слили" длинников из двух пометов, то было бы все нормально? "Подлога" бы не было? Или было бы не так ЗАМЕТНО? Некоторые на самом деле многие заводчики йорков так делают и доказать ничего невозможно. Отчего в некоторых европейских странах стали требовать поголовного тестирования на родство? Потому как сели однажды умные люди и подсчитали, что процент пропустовавших сук у владельцев одной собаки намного превышает процент пропустовавших сук живущих в питомниках или если кроме суки в доме есть кобель той же породы. И это вам законопослушная Европа. На вещи нужно смотреть реально и понимать, что не все йогуртызаводчики одинаково полезны. Грамотных и ответственных от силы 1%. Остальные либо жулье, либо разгильдяи, либо неучи. Среди последних есть пока еще неопытные, но так же есть и те кто умрет, но не позволит себя чему-то научить. Ты им хоть кол на голове теши, а они тебе в ответ: "Нет у АСТ Ае!" что же это за ген такой Ае?
Dragon: Лиана пишет: Опишите, пожалуйста, отличия, которые будут заметны визуально как раз можно увидеть о новорожденных? Можно не показывать пальцем кто тут Ау-, а кто е- ? Ау-рыжие щенки всегда имеют черноту. Позже черный пигмент может уйти и взрослая собака будет выглядеть чисто рыжей. Если взять детские фото любого чисто-рыжего АСТ, то окажется что он выглядел приблизительно так:
Dragon: Taburge пишет: Эх,нам бы разобраться,как рождение голубого щенка связано со слепотой и глухотой у однопометников и почему такой щенок вообще родился ,если оба родителя не имели 4-5 колен таких проблем точно(почти все собаки известны ) , и почему голубой имеет здоровые глаза ,только чуть осветлённые, а его правильные по окрасу братья и сестры заполучили такие проблемы(тестировались несколько поколений многие предки ) и что можно ожидать у нормальных щенков из этого помета в дальнейшем в разведении. А слепо-глухие щенки полностью белоголовые? Какой цвет радужки? Слепые сразу были или где-то к 6-12 месяцам ослепли?
atemi: Dragon , при всей моей к Вам нелюбви после далматинов,спасибо и огромный респект . И вообсче,респект
Мотильда: Сегодня на сайте КСУ вывесили приказ о прекращении ведения племенной деятельности г-жой Носовой! Думаю,что к этому привело И обсуждение форумчанами этой темки!
Viktoriya: Dragon пишет: Ты им хоть кол на голове теши, а они тебе в ответ: "Нет у АСТ Ае!" Скрытый текст что же это за ген такой Ае? Уважаемая Пасечник Лариса Анатольевна, Вы себе пожалуйста! Dragon пишет: Ау-рыжие щенки всегда имеют черноту. Позже черный пигмент может уйти и взрослая собака будет выглядеть чисто рыжей. Если взять детские фото любого чисто-рыжего АСТ, то окажется что он выглядел приблизительно так: вот это новость! умничайте дальше
zigma: Мотильда, ну, Носова в этой теме (мопс) просто была владельцев кобеля...не отца
zigma: Dragon, хочу Вас попросить посмотреть на ветке чихов текст брошюры о наследовании длины шерстного покрова у чихуа. Хочется, что б текст был максимально грамотным.
Мотильда: zigma zigma пишет: ну, Носова в этой теме (мопс) просто была владельцев кобеля...не отца Да в этой теме как раз (я так поняла ) ее кобель и был по документов отцом,ведт на фото:Алиментный ее щенок!
Beaytiful: DragonЛариса Анатольевна, огромное спасибо за расклад цветов у английских бульдогов. Замечательная работа! Распечатаю себе обязательно. По моему, понятнее уже невозможно сделать. СУПЕР!
Dragon: atemi пишет: при всей моей к Вам нелюбви после далматинов Зря вы это написали. Профессионал должен индифферентно относиться к любой достоверной информации, касающейся его породы. Даже если эта информация очень неприятная и горькая. Это же не я создала млекопитающих так, чтобы меланин был нужен им для полноценного функционирования органов слуха и зрения. И не я вывела породу, в которой миграция меланобластов длится слишком короткий период.
полная версия страницы