Форум » Чёрный список » Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. » Ответить
Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь ..
Olgis: Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
cholmony: lemar, я возможно не очень точно написала, поправлюсь. Я говорила о конкретных собак из ККУ. Это коричневый доберман из ДЦ Династия-Одесса (Об-МК). Черный лабрадор из Форта. НО Яра (Об-МК, ПСС, ССВ) из Киева тоже ККУ, на ее сайте это указано. Это три известных мне случая, когда собакам нужны были нулевки для соревнований, и они их получили. Я не имела в виду ничего такого: Типа там классные рабочие собаки, а в КСУ нету?
elf: Beauty Best пишет: а вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что собаки, которые поколениями дичи не нюхали, способны работать на уровне хорошего континентала. ну-ну я не буду вас переубеждать ибо "Блажен тот, кто верует". Beauty Best У моей подруги(частный дом) её ПОРОДИСТЫЙ карликовый пудель(предки которого "поколениями дичи не нюхали ") частенько душил уток и индюков,прям охотился на них...утку мог даже из пруда достать... это я к тому,что даже у "диванного" пуделя, при определённых условиях, может проснуться охотничий инстинкт...
Beauty Best: к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками. И выходки породистого пуделя Вашей подруги, говорят только лишь о его плохом воспитании... а у меня 5 ягдов в деревне гуляют по двору вместе с курами кохинкинами и все живи. Так по Вашей логике получается, что эти собаки лишены охотничьих инстинктов хотя все они рабочие, и охотятся преимущественно - вода и поверхность. если говорить о охоте на водоплавающую дичь, то есть два основных качества: 1. желание искать (страсть) 2. чутье когда Вы увидите, как континентал несколько часов ломает стену камыша дабы поднять одну-две птицы и в каком состоянии он выходит из этого камыша, надеюсь, все поймете сами. А самое главное, что работает такая собака благодаря ВРОЖДЕННЫМ качествам... Мне стало как то грустно, после этой темы. Ведь здесь, в большинстве своем, заводчики со стажем, которые должны знать и понимать столь элементарные вещи... эх! пойду, наверное, в тему про груминнг по умничаю, плевать, что ничего в этом не понимаю
elf: Beauty Best Beauty Best пишет: к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками. И выходки породистого пуделя Вашей подруги, говорят только лишь о его плохом воспитании... Вот Вы всё передёргиваете ...Он не убивал,а охотился(убивают для еды и на утках не написано,что они домашние,тем более плавающие в пруду за воротами)- даже гордо приносил "добычу" хозяйке ,не понимая,за что его наказывают... А охота сама по себе разве не убийство? И при чём здесь воспитание-если инстинкт работает вот пекинес точно не будет охотится на уточек)))И я знаю крутого пойнтера,знатного охотника,который тоже не дурак зазевавшуюся индюшку сцапать,просто так, в виде спорта... Всё, дальше нет желания вступать в полемику ...
Tsiry: administrator пишет: Уважаемая, а Вы форумами случаем не ошиблись? А это тут при чём? Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести. Или в правилах форума написано что о ККУ не слова?
Tsiry: Beauty Best пишет: к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками. Поддерживаю. Я Русскими Спаниелями занимаюсь и часто звонят\приходят люди и говорят что у них ну очень рабочая собака, голубей гоняет. Да я б своего прибила за такое, еслиб он мне голубей и котов гонял.
administrator: Tsiry пишет: А это тут при чём? Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести. Или в правилах форума написано что о ККУ не слова? Не уводите разговор в сторону. Вы написали, что у Вас помёты в ККУ. Я спросила не ошиблись ли Вы форумами. По-моему, всё понятно. Кстати, Вы уже были удалены с форума, не напомните за что?
Мотильда: administrator Не все же охотники и очень интерсно мнение нового человека по поводу обнуления родословных! А тут такие интересные моменты приводяться человеком. Если при выдаче охот.билета просто нулевки не проходят: так значит права автор этой темки=====собаньки пойдут в разведение! Tsiry пишет: Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Охотники! Кто-то может прокомментировать?
Gordy: ФМСУ: Положення про племінну роботу з породами мисливських собак : п.23 У разі сумнівів у чистопородності хоча б одного цуценяти з мету весь мет забраковується, а довідки на цуценят не видаються. п.24 У випадку відсталості в розвитку, наявності дискваліфікуючи вад, каліцтв і т.д., про що свідчить відповідний запис в «Акті огляду цуценят», може бути відмовлено в видачі родовідних документів на всіх або на окремих цуценят остаточно або ж до повторного їх огляду в старшому віці. И еще: п.29 У випадку виявлення у цуценяти під час огляду дискваліфікуючих (неповнозубість, наявність зайвих зубів, неправильний прикус і т.д.) або недискваліфікуючих вад на титульній стороні «Довідки про походження мисливського собаки» проставляється відповідна помітка. А вот это с УООРа: Вопрос: Здравствуйте, очень беспокоит второй вопрос на форуме - "Почему бы не выдавать охотничьим собакам без родословной пользовательские паспорта без права племенной деятельности? Не каждому охотнику по карману щенок за 200-300 долларов." - от себя еще хотелось бы добавить, встречал именитых собак с титулами и т.п. а в поле их детеныши (и как потом выяснилось они сами) никакие!!! Иногда ответ прост - человек который может позволить себе собаку за 300 - 450 у.е. не всегда имеет достаточно свободного времени, и выход на охоту скорее праздник для собаки а не работа, вот и становятся собаки "диванными". А с другой стороны знаю некоторых дедушек охотников, которые каждые выходные в поле, и мечтают о собаке с родословной, хотя своя "внеплановая" работает куда лучше именитых "диванных". Данный вопрос считаю актуальным. Действительно почему бы не дать паспорта для охоты без права вязки?! И подранков меньше погибать будет! Ответ: Вопрос уже обсуждался на форуме. Порядок выдачи паспортов определен Законом Украины "Об охотничьем хозяйстве и охоте" (ч. 6 ст. 34: "Організація обліку племінних собак мисливських порід, ведення єдиної системи накопичення інформації з племінної справи (ведення єдиних племінних книг, видача на їх підставі родоводів єдиного зразка та паспортів на собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів), розроблення та затвердження нормативної документації з мисливського собаківництва (інструкцій, положень, правил випробувань тощо) здійснюються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань лісового і мисливського господарства та полювання. ") Таким образом, вопрос следует адресовать Законодателю и Госагентству лесных ресурсов. ИМХО. Как человек, имеющий зооинженерное образование, никогда не соглашусь, что дворняга лучше собаки, принадлежащей к веками выведенной породе. И правда то, что охотничья собака без документов, охотится не имеет права, и из разряда охотничьей переводится в разряд пользовательской т.е. собака - домашний любимец. (это в кратце). И в Охотничьем собаководстве ни о каких "нулевках " и речи быть не может! Это табу. Потому как есть закон, и все!
Gordy: Tsiry пишет: С нулевыми документами никто паспорт охотничий не выдаст. Минимум 2 колена предков для охот билета надо (раньше 4 требовали). Совершенно верно!
Vlada: elf пишет: частенько душил уток и индюков Это называется скотничество и ничего общего с настоящими охот.качествами не имеет. У меня кхс по полям с борзыми мотается, много раз из-за беготни туда-сюда поднимал зайца и птицу. Там может его тоже в охотничьи породы записать? Рабочие качества доказываются только на охоте или испытаниях, а не в соседней луже
Gordy: Vlada пишет: Это называется скотничество и ничего общего с настоящими охот.качествами не имеет. Vlada пишет: Рабочие качества доказываются только на охоте или испытаниях, а не в соседней луже +1000000! Vlada пишет: кхс по полям с борзыми мотается, много раз из-за беготни туда-сюда поднимал зайца и птицу. Там может его тоже в охотничьи породы записать? Уморили!
Vlada: Gordy пишет: Уморили! А то! Надо новую породу делать - украинский оборзевший Тут подборочка из полей
Rusy: Vlada Да ладно! Мурычь у тебя знатный охотник! Не то что его сестрица - диванная принцесса!
Gordy: Vlada пишет: украинский оборзевший Тут подборочка из полей Бомбовская подборочка!
Александрит: Tsiry пишет: Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести. Зачем звонить в УООР, здесь в теме есть участник испытаний с нулевой родословной. Vlada Насколько я помню, твоя первая борзая имела нулевую родословную. Ты не просто ходила в поля, но и УЧАСТВОВАЛА в испытаниях.Значит УОР все же разрешает таким собакам не просто охотиться, а и участвовать в испытаниях... Потом, видимо, поняв, что с такой родословной собака все же не перспективна решила от нее избавиться.Правда прежде повязав его, но это уже другая история....
Vlada: Александрит пишет: Насколько я помню, твоя первая борзая имела нулевую родословную. Ты не просто ходила в поля, но и УЧАСТВОВАЛА в испытаниях.Значит УОР все же разрешает таким собакам не просто охотиться, а и участвовать в испытаниях... Екатерина, вникните в вопрос,потом пишите. У Андрея была нулёвка, была оценка с выставки, что давало ему право принять участие в испытаниях. Охот.паспорта у него не было, он не мог его получить. Это было в 2007-08г У вас же в испытаниях каким-то образом участвовала собака, у который вообще нет оценки с выставки Александрит пишет: Потом, видимо, поняв, что с такой родословной собака все же не перспективна решила от нее избавиться По поводу ваших домыслов и фантазии я уже давно всё высказала, повторять не буду Александрит пишет: Правда прежде повязав его, но это уже другая история.... Лучше смотрите кто и с кем у вас вяжется
Brusnika: Vlada пишет: Тут подборочка из полей Суперовские фотки!!!!!!!!!
Vlada: Rusy пишет: Vlada Да ладно! Мурычь у тебя знатный охотник! Не то что его сестрица - диванная принцесса! С борзыми жить... Но охраняет как ртч! Детство сказалось Gordy Brusnika Спасибо И в тему. Мой первый борзой был с нулёвкой. Родители РКФ, у меня щенячка была, но заводчик не сдал племпакет и поэтому он остался без родухи. Имея на тот момент уже оценки по юниорскому классу, нам выдали нулёвку. С ней закрыли ЧУ. Имеет один помёт. Сейчас, уже имея опыт, могу сказать, что я против нулёвок. Потому что у хорошего заводчика в КСУ не будет проблем с документами, у нормальных охот. собак есть родословные ФМСУ. Остальное - альтернатива. Если выдавать нулёвки, то в редчайших исключительных случаях и не через выставки, а через плем.комиссию.
Beaytiful: ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФФ вопрос к охотникам. А на какие породы выдают охотничий паспорт? Я не нашла. Может кто подскажет где посмотреть перечень пород. Заранее спасибо.
Vlada: Beaytiful пишет: вопрос к охотникам. А на какие породы выдают охотничий паспорт? Я не нашла. Может кто подскажет где посмотреть перечень пород. Заранее спасибо. http://fmsu.org.ua/content/view/42/11/ Документ "Введення у стандарти порід мисливських собак" Існує багато порід мисливських собак. У залежності від їхньої спеціалізації (продуктивності) вони поділяються на групи. На Україні культивуються такі групи порід мисливських собак: 1. Хорти. 2. Гончаки. 3. Лайки. 4. Норні тер'єри. 5. Лягаві. 6. Спанієлі. 7. Ретривери. До хортів відносяться: російський псовий хорт, хортий, південно-російський (степовий) хорт, хорт тази, хорт тайган, бакхмуль (аборигенний афганський хорт), хорт грейхаунд, хорт уіпет. До гончаків: російський гончак, російський рябий гончак, естонський гончак, латвійський гончак, литовський гончак, бігль. До лайок: російсько-європейська лайка, західносибірська лайка, карело-фінська лайка, східносибірська лайка. До норних тер’єрів: жорсткошерстий фокстер'єр, гладкошерстий фокстер'єр, вельштер'єр, німецький мисливський тер'єр (ягдтер'єр), такси (усіх шерстних різновидів): стандартна і карликова. До лягавих: пойнтер, англійський сетер, ірландський сетер, шотландський сетер (гордон), німецька короткошерста лягава (курцхаар), німецька жорсткошерста лягава (дратхаар), угорська лягава, веймарська лягава, чеський фоусек, мюнстерлендер, епаньол-бритон. До спанієлів: російський мисливський спанієль, англійський кокер-спанієль, спрингер-спанієль. До ретриверів: лабрадор-ретривер, золотистий ретривер. У випадку реєстрації нових порід в Україні вони можуть бути додані до вищенаведеного переліку.
Beaytiful: Vlada спасибо если исходить из этого списка, то, к примеру, с риджбеком или американским кокером на охоту официально попасть нельзя? занятно.
Gordy: Beaytiful пишет: если исходить из этого списка Не думаю. Скорей всего это не полный список. Потому как ретриверов 6 видов. Легаых тоже не полный список... С риджбеками понятно, скорей всего в список не попали, а вот с кокерами американскими теряюсь..
Tsiry: administrator пишет: Не уводите разговор в сторону. Вы написали, что у Вас помёты в ККУ. Я спросила не ошиблись ли Вы форумами. По-моему, всё понятно. Кстати, Вы уже были удалены с форума, не напомните за что? И что? У меня кобель, титулованый производитель. Почему мне его не вязать в КСУ, ККУ, ФМСУ и во всех федерациях сразу? Устав КСУ это не запрещает. Была удалена. И напомню за что. За то что e-mail не подтвердила ))))) Жуть какое преступление ))))
Tsiry: Gordy пишет: И в Охотничьем собаководстве ни о каких "нулевках " и речи быть не может! Это табу. Потому как есть закон, и все! Согласна. Так и есть.
administrator: Tsiry пишет: И напомню за что. За то что e-mail не подтвердила ))))) Жуть какое преступление )))) За это не удаляют. А вот за хамство - да.
MySoul: Tsiry пишет: Почему мне его не вязать в КСУ, ККУ, ФМСУ и во всех федерациях сразу? конечно деньги не пахнут, а все эти разговоры о большом разведении розовые сопли не более
гость: Tsiry пишет: И что? У меня кобель, титулованый производитель. Почему мне его не вязать в КСУ, ККУ, ФМСУ и во всех федерациях сразу? зачем так мелочиться? какие то федерации. нужно вязать, все, что шевелится, не обращая внимание на наличие достоверных данных о происхождении, да и на породу тоже. только через несколько лет не нужно приходить сюда жаловаться на то, что кругом бегают одни дворняжки, ксу не отличить от куку, а вязаться с вашей собачкой никто не хочет, потому что от него получились одни подзаборные шавки (а что же от него получится, если с шавками вязать?).
Александрит: Vlada пишет: У Андрея была нулёвка, была оценка с выставки, что давало ему право принять участие в испытаниях. Вот и я о том же... Имеете нулевку, оценку с выставки и ВПЕРЕД. Выдадут любое разрешение. Или вы считаете, что для получения охот.билета (попросту получить официально разрешение охотиться с конкретной собакой) более ВАЖНО для породы, чем участие в испытаниях??? К чему тут тогда приводить столько правил, если все возможно.
гость: Brusnika пишет: Когда новые хозяева пришли в клуб(первый помет)регистрироваться на выставку,им пытались объяснить мол неизвестно под каким забором этих шариков нашли.Каково было слышать это хозяевам?А когда собаки стали чемпионами-честь и хвала.Так что редкие породы с регистром КСУ не нужны? редкие породы по моему личному опыту нужны только их любителям. и это должна быть именно порода, а не нечто фенотипически похожее на нее. вы не обижайтесь, пожалуйста, но ведь действия клубных работников в вашем случае - это правильный подход к использованию регистровых собак. что владельцам неправильного сказали? какие могут быть обиды в этом случае? вот когда (или если) эти чемпионства приобретутся в 3-4х поколениях и в конкуренции, тогда уже можно рассказывать, что это не подзаборники. а так - только доказывать породность, причем далеко не только выставками. это полностью в компетенции заводчика - что брать за основу своего разведения. но вот такие моменты у собак с нулевками - практически неизбежны. тут обиды совершенно неуместны. как раз в случае с малочисленными и редкими породами против нулевок возразить совершенно нечего - но при этом все равно должно смениться 3 поколения собак. и лишь тогда будет видно, где их нашли - под забором или нет. это нужно честно объяснять владельцам щенков, заводчик то сам понимает что и как, а вот новые владельцы не всегда оценивают ситуацию адекватно.
Vlada: Александрит Ещё раз, вникните в вопрос,потом пишите Речь идёт о том, нужны ли вообще выдавать нулёвки, а в частности охот.собакам без документов
alin: Brusnika пишет: Так что редкие породы с регистром КСУ не нужны? Нет, не нужны! Редкие породы нужны с документально подтвердженным происхождением! около нашего дома в посадке бегает - копия черно-белая басенджи, только хвост не закручен. мой муж смеется: "зачем столько денег платила - вон дармовое бегает!" У меня потенциальные покупатели спрашивали: " а нет ли у вас щенков без документов?" Я отвечала: " а вы отличите щенка басенджи от щенка дворняжки из ближайшей посадки?" Ответом, как правило, была тишина....
Tiger: alin пишет: Нет, не нужны! Редкие породы нужны с документально подтвердженным происхождением! alin пишет: около нашего дома в посадке бегает - копия черно-белая басенджи, В свое время я подбирала на улице дворняжку - ну очень похожа на хренового ( в экстерьерном плане) лабра! Но очень!!! И в стойку становилась и хвостом виляла с удовольствием! Я думаю,получить очхора для допуска в разведение у нее не было бы никаких проблем.
Lyudmilaa: Beauty Best пишет: Мне стало как то грустно, после этой темы. Ведь здесь, в большинстве своем, заводчики со стажем, которые должны знать и понимать столь элементарные вещи... эх! пойду, наверное, в тему про груминнг по умничаю, плевать, что ничего в этом не понимаю Кристина Викторовна, Вы бы умничали поскромнее и полояльнее.... Так на минуточку: Татьяна (она же Happyfrant) пуделями занимается больше чем Вы живете, и знает во сто раз больше, чем Вы и я вместе взятые и возведенные в квадрат А уж сколько понимает....
гость: Beauty Best пишет: Но этого никогда не будет, ввиду того, что долгое время пары подбирали исключительно по экстерьерным качествам, что тоже не плохо, но полностью исключает возможность использования этих собак в поле. Посему, считаю, что породе, которая давно уже стала декоративной, нечего делать в угодьях, т.б. что сейчас, слава Богу, это противозаконно. Можно долго говорить на эту тему, однако проблема не в законе и не в собаках, проблема в людях. Когда придет понимания того, что закон этот написали люди, более компетентные в охоте и охот. собаках, нежели Вы или я, то всем нам будет счастье. как интересно. а вот с керри-блю, которых наверняка нет в списках охот. собак нашей страны, в других странах успешно охотятся, хотя их подбирают в пары по происхождению, экстерьеру и характеру, а проверка рабочих качеств даже в ирландии давно необязательна. но вот наша же форумчанка зигма интересу ради свозила двоих таких интерчемпионов по красоте в охотхрозяйство и с первого же раза они работали. позволю себе напомнить, что экстерьер вообще то заточен под рабочую функцию, в идеале во всяком случае. тут недавно была бурная дискуссия о проявлении агрессии в ринге со стороны т.н. рабочих пород. так вот некоторые на полном серьезе утверждали, что такая агресия от дога - нормальное инстинктивное проявление в силу того, что это молосс. охотничий инстинкт ничем от территориального физиологически не отличается, поэтому ожидать, что он заглохнет только от того, что не проводить проверок на его наличие - наивно. тем более, что вы наверняка знаете, что не все щенки от рабочих собак его проявляют в должной степени, иначе зачем бы были нужны такие проверки. так что противопоставлять экстерьер родителей их рабочим качествам нет смысла, одно не вытесняет другое в наследовании. там все сложнее. ничего не имею против того, чтобы охотились только с собаками достоверного происхождения, специально предназначенными для охоты. но вот ваши аргументы в защиту этого положения совершенно неубедительны.
Gordy: гость пишет: позволю себе напомнить, что экстерьер вообще то заточен под рабочую функцию, в идеале во всяком случае. Вот именно, что в идеале. Но золотой середины практически не существует. Вот по гладким фоксам есть два типа (в кратце): американский (более коренастый, массивный - вообщем экстерьер - супер) и европейский (помельче, чем американские) и скажем американскому типу по экстерьеру уступают, но среди фоксов американского типа "работяг"намного меньше, чем среди европейского типа. Экстерьер это конечно хорошо, но рабочие качества собаки должны стоять на первом месте. В погоне за экстерьером можно загубить рабочие качества.
administrator: Gordy пишет: Но золотой середины практически не существует. Но к ней надо стремиться
Beauty Best: Lyudmilaa пишет: Кристина Викторовна, Вы бы умничали поскромнее и полояльнее.... Так на минуточку: Татьяна (она же Happyfrant) пуделями занимается больше чем Вы живете, и знает во сто раз больше, чем Вы и я вместе взятые и возведенные в квадрат А уж сколько пони Людмила Александровна, не стоит говорить незнакомому человеку, что ему делать. Рискуете получить ответ по тексту Мне совершенно удалено. замечание. модератор сколько лет Happyfrant занимается пуделями и сколько знает и понимает. Т.б. что знания и понимание относительно охот. собак я уже увидела сделаю виду, что не заметила Вашего провокационного поста в хамской форме, но на будущее, мысли свои, лучше держите при себе, если нечего сказать по делу
usikei: Вот читаю и диву даюсь -пуделёк уточек передушил и хозяйке принёс , охотник стопроцентный. Керри чего-то там поработали, туда же их записываем. А если б кто видел как по котам работают чау ,мммм, пестня просто. А я, вот, если пачку одену и подпрыгну - Майя Плисецкая адназначна
Gordy: usikei пишет: А я, вот, если пачку одену и подпрыгну - Майя Плисецкая адназначна Под столом!
полная версия страницы