Форум » Чёрный список » Анатомия обмана. » Ответить
Анатомия обмана.
administrator: Открыта для объединения двух тем.
Irene Kiss: Добрый день, уважаемые форумчане! Хочу предостеречь на будущее от контактов с питомником китайских хохлатых и мальтезе "Grazia Laila" и его владелицей Литвиной Ольгой. Опишу свою ситуацию, которая, честно говоря, плохо укладывается в рамки здравого смысла. На позапрошлой неделе я вышла на контакт с Ольгой и договорилась о покупке щенка китайской хохлатой собачки из ее питомника. Честно говоря, сразу должен был насторожить тот факт, что она потребовала за щенка всю сумму вперед, а экспертную родословную и договор о купле-продажи щенка она предоставит позже, так как она не успела сделать эти документы. Ну и очень интересные условия дальнейшей карьеры собаки - мол она (Литвина т.е.) за свои деньги вяжет собаку с закрытым для вязок кобелем, и берет за это только одного щенка из помета на выбор(этот пункт должен быть был прописан в договоре). Но бесплатный сыр - только в мышеловке. На свою голову я забыла эту нехитрую мудрость. Сама виновата, конечно, но подвела привычка думать о людях хорошо. 30.01. мы встретились на границе Украины и Приднестровья в селе Кучурган, где и вручили Ольге Литвиной сумму в размере 1000 долларов, взамен получив собаку, ветпаспорт и обещание сделать экспортную родословную в ближайшее время. Ну а дальше начался цирк. Щенок предлагался как ГОЛЫЙ, и ни в коем случае не пуховый. Собака была со свежими следами эпиляции, плюс свежее раздражение на коже, которое продавец объяснила так, что, мол, у нее сломался эпилятор и остатки шести пришлось удалять при помощи крема. Привезли собаку домой. Сразу стала заметна агрессия в поведении (я являюсь владелицей собак породы керри-блю-терьер). Плюс собака частенько рычала на людей. Сразу был задан вопрос владелице в скайпе (логи имеются, могут быть предъявлены по первому требованию) - что с поведением - ведь собака позиционировалась и продавалась, как собака ШОУ-КЛАССА? Ответ был прекрасным - "у нее мама точно такая же. Давайте девочку почаще тискать посторонним - и все будет ОК". Коррекция поведения собаки, честно говоря, в мои планы не входила, даже одну из моих собак (суку) пришлось отдать друзьям на передержку. Но это еще цветочки.
Minodora: мы не можем оценивать эту ситуцию здраво есть два человека имеющих свою правду. я незнаю что произошло. думаю что каждый прав. один продал-кто то купил Irene Kiss пишет: как пишет г-н Прозоров (председатель НКП китайских хохлатых): " Для того, чтобы проверить, является ли собака генетически голой или она пуховка, нужно просто заглянуть ей в рот. Если собака относится к голым, то у нее неполный комплект зубов и клыки направлены вперед, а у «пуховок» полный комплект нормальных зубов." я хочу только прокоментрировать вот эту фразу. ни в коем случае не хочу спорить нооо есть много нюансов. сейчас есть множество голых особей у которых прекрасная зубная система и при этом истинно голые! а уж написано это опрделение для взрослых собак а не определния щенков и даже не по наклону клыков а по неполному компетку(это щенок) если заросте писать. тооо у нас в породе есть собаки с сильным заростом,есть семикоты. и опять таки это трудные собаки по своему уходу.и чем чаще их эпилируют в детстве тем проще во взрослом возрасте. за то) это то что любят многие хорошую гриву носки. то что волнистый волос,так у сбак сильного заросто часто идет поздняя смена шерсти. НООООООООООООО я все это пишу о породе!!! а не о человеческих отношениях.это уже другая песня.....
Irene Kiss: После нескольких дней пребывания у меня СОБАЧКА НАЧАЛА ОБРАСТАТЬ ШЕРСТЬЮ! Просто как обычный лохматый бобик. Причем ни единой проплешины на туловище не было заметно даже под микроскопом. Этот факт заставил поискать побольше информации о голой разновидности КХС. И вот что выяснилось: как пишет г-н Прозоров (председатель НКП китайских хохлатых): " Для того, чтобы проверить, является ли собака генетически голой или она пуховка, нужно просто заглянуть ей в рот. Если собака относится к голым, то у нее неполный комплект зубов и клыки направлены вперед, а у «пуховок» полный комплект нормальных зубов." вот фото зубов. Мало похоже на зубы голой. Вот фото обросшей собаки: В общем этого было вполне достаточно, чтобы вернуть щенка обратно и потребовать назад свои деньги. Я ей позвонила, предложила забрать щенка обратно, причем с компенсацией 200 долларов. Про хамство в ответ ничего говорить не буду, ибо это было в телефонном разговоре и недоказуемо. Я же, в отличие от г-жи Литвиной, за свои слова отвечаю, и выношу на публику только те факты, за каждую букву которых я готова ответить и подтвердить доказательно. Решили встретиться в том же месте на границе на следующий день. И вот тут-то началось самое интересное.... Я подъехала в назначенное место на своей машине. Ольга была уже там. Причем машина, на которой она приехала, была припаркована так, что можно было без промедления уехать. Даже двигатель не был заглушен (благо, что зима, и это прекрасно видно). Я же, без задней мысли запарковалась и предложила Ольге сесть в машину и поговорить. Но нет. Она подскочила ко мне, и едва поздоровавшись, выхватила собаку из рук, дескать "посмотреть на свет". А потом.... Потом она просто прыгнула в свою машину КОТОРАЯ НА ТОТ МОМЕНТ УЖЕ ВЫДВИНУЛАСЬ НА ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ, и крикнув нечто вроде "а деньги я тебе потом отдам, дорогая, собака - это не игрушка" вскочила в салон и унеслась в сторону границы (смешно, прямо как в советском боевике - "автомобиль движется в направлении государственно границы"). Причем она прекрасно была осведомлена о том, что мой загранпаспорт на переоформлении (я ей об этом сообщила при покупке), и последовать за ней я даже при большом желании не смогу. В итоге я осталась и без дене и без собаки. С одним ветпаспортом на долгую память. Но и это еще не все! Вернувшись вечером домой и зайдя на этот форум, я обнаружила то, что наша заводчица решила использовать тактику первентивного нападения, и сходу начала обливать меня помоями. Вот ссылка: http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00001335-000-120-0 читаем ее сообщение, оставленное в 19.22, ну и то, что дальше - соответственно. Столько наглой, беззастенчивой лжи слышать еще не приходилось. Дабы не писать снова, позволю себе целиком скопировать здесь мой ответ на все ее лживые до мозга костей заявления (ибо нет уверенности, что тот мой ответ не будет впоследствии потерт): Хм... Интересно.... Какая впечатляющая слезная жалоба, рассчитанная на то, чтобы исторгнуть стон ужаса у читающих ее. Столько наглой лжи в буквально нескольких сообщениях даже не приходилось слышать. Отложим пока в сторону факт беззастенчивого и наглого КИДАЛОВА на сумму в 1000 $. Начнем по порядку..... "После того. как Амина попал в новый дом. где находились еще две собаки керри блю терьеры-Ирина ( новая хозяйка) писала мне по скайпу о том. какая Амина замечательн,ая, как они постоянно вместе гуляют и прекрасно себя ребенок чувствует ( и стул тоже в норме)." Ага. Только вот о том, что сразу были заданы вопросы по поводу агрессивного и временами (не постоянно, нет) истеричного поведения (вопрос в скобках - и это СОБАКА ШОУ-КЛАССА?!! Она же именно так позиционировалась!!! На что был получен ответ: "Ее мама - такая же, давайте ее почаще тискать посторонним, и все будет ОК") - наша радетельница за правду почему-то скромно об этом умалчивает. "я настояла на личной встрече, чтобы посмотреть как ведет себя Амина у нее дома. МНЕ В ЭТОМ БЫЛО ОТКАЗАНО!" Наглая ложь. Был разговор только о том, что мол пусть к вам приедет Пименова Марина и посмотрит. Совершенно законное "нет" - при чем тут третьи лица, причем явно заангажированные? А вот насчет ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ У МЕНЯ ДОМА - не было сказано ни слова. ..Когда я увидела свою Амину после ее неденьного пребывания у новой мамочки-у меня поднялось давление((((((((( Собака , если сказать в ужасном состоянии-ничео не сказать((((((((( Моя недавно еще шикарная двочка, ухоженная, превратилась в бомжа-дворнягу((((((((Затравленные глаза.......Шерсть всклокоченная с паразитами((((( Собака висела у меня на руках как тяпочка(((((((((((((((( Грустных смайликов маловато. Надо бы побольше. И это не назвать даже бредом. Наглейшая и беззастенчивая ложь, изначально предназначенная для вытачивания слез сострадания из сердобольных дамочек. Не будем голословными - вот фото собаки, сделанное за час до встречи (такой ракурс был специально выбран для того, чтобы показать, что собака ОТНЮДЬ НЕ ГОЛАЯ, как заявлялось. Собака перед покупкой была эпилирована, но за три дня обросла действительно, как бобик. Как-то нехарактерно даже для семикота) И это "собака-бомж, обвешанная паразитами"?!! (кстати детальных, сделанных с максимальным разрешением, фото шерсти по всему телу собаки сделано чуть более, чем достаточно. Сделаны они были потому, что на тот момент возникли более, чем обоснованные сомнения в элементарной порядочности мадам из стольного града Тирасполя. Могу предоставить их (фотки то есть) по первому требованию. И если там есть хоть один паразит - согласна взять все свои слова обратно и извиниться. "Поздравляю вас, гражданин соврамши!" - как сказано у Булгакова. И ещё! как пишет г-н Прозоров (председатель НКП китайских хохлатых): " Для того, чтобы проверить, является ли собака генетически голой или она пуховка, нужно просто заглянуть ей в рот. Если собака относится к голым, то у нее неполный комплект зубов и клыки направлены вперед, а у «пуховок» полный комплект нормальных зубов." Типичные зубы классической голой особи, да? Интересно только, что это - нечаянная ошибка "опытного заводчика" с аж двухлетним стажем, или очередной преднамеренный обман? "Я сунула ей в руки деньги и вместе с собакой немедленно поехала к вету.." А вот с этого момента - поподробней пожалуйста!!!! Схема была исполнена в классических традициях кидалова образца 90-х годов. Со всей ответственностью заявляю, как было дело - Встретившись со мной, Ольга, едва поздоровавшись схватила собаку в руки "посмотреть на свету", быстренько вскочила в свою машину с заранее заведенным мотором, прокричав на ходу "а деньги я тебе отдам потом!" (к счастью - этому есть свидетели) и уже выдвинувшуюся в сторону трассы (моя машина была запаркована к трассе задом) а там - педаль газа в пол - и вот она - спасительная граница. В лучших традициях советских фильмов про шпиёнов. Причем она была прекрасно осведомлена о том, что загранпаспорта у мня нет, и пересечь границу следом за ней я просто не смогу. Да и глупо это - устраивать погони в стиле а-ля Голливуд). В итоге у мня - ни собаки ни денег. Плюс лучи поноса, испускаемые на форуме этим так называемым "заводчиком" в мой адрес. "диагноз: микроспория, сальмонелез, паразиты, коньюктивит..." Неужели правда?!! Только очень интересно - встреча на Эльбе произошла в 13.00 плюс короткое время на разговор, и еще более короткое время на факт побега с собакой (и деньгами). Прибавляем время на дорогу. А теперь вопрос - это где есть такая скоростная диагностика, способная всего за пару часов, прошедших до момента создания этого пасквиля, выдать результаты анализов, а? Ну конечно - "справки будут завтра"... Всего небольшая часть из УКРАДЕННОЙ (я отвечаю за свои слова) тысячи долларов - и на руках справка хоть о родовой травме дедушки Ленина, а не то, что болезнях (или даже смерти) собаки. "Завта я открою отдельную темку в Черном списке(((( Я выставлю на Ваше обозрение фото моей затравленной маленькой девочки((( Приложу скан ветеринарного свидетельства((((( " А выставить фото своей лживой наглой физиономии - слабо? Или стыд глаза не выест, а интернеты стерпят и не такое? Можно было бы детально прокомментировать практически каждую фразу этого потока лжи и наглости. Но честно говоря, нет настроения копаться в дерьме. Я прекрасно осознаю что сей "опытный заводчик" просто наглейшим образом кинул меня на деньги. Но деньги - это далеко не самое главное в жизни. И дерьмо, сделанное другим (а в особенности радуют еще и последующие потуги обгадить кинутого тобой же человека, мало того - я даже не успела написать здесь об этой мерзости. А первентивное нападение - это лучшая защита - правда?) в итоге вернется к сделавшему каку. В общем, как я понимаю, деньги ко мне вряд ли вернутся. Плюс, как выяснилось, подобная ситуация с г-жой Литвиной возникает не впервые. Но писать здесь о том, что происходило с другими людьми я просто не имею права, исходя из элементарных этических соображений. Надеюсь, что эти люди также выскажутся здесь. За каждое сказанное здесь слово я готова ответить. Плюс подтвердить это как минимум фотографиями, которые, слава Богу, сделала за час перед встречей с госпожой Мальтезе. Просто хочется предостеречь на будущее людей, которые могут попасться на удочку владелицы этого так называемого "питомника"
administrator: Minodora НО ВЕДЬ НА ФОТО НАСТОЯЩИЙ ПУХОВИК!!!!! Какая, блин, эпиляция?
Darinka: Minodora , 100%! Про зубы и зарост тоже хотела написать. Вот сегодняшнее фото зубов моего ГОЛОГО! щенка: Зубы после смены, щенке 5 мес. Ее голость абсолютно не вызывает сомнений. У нее 6*6 и 4 клыка. Правда, зароста она не такого Но бывают семикоты, которых отличить от голых практически не возможно, порой помогает только ДНК экспертиза. И бываю очень сильно зарощенные голые. Собаки НЕСУТ голый ген, дети от них будут и голыми тоже. В уходе такие собаки сложны, зато смотрятся шоушно. Конечно степень зароста заводчик должен озвучивать, дабы не пугать покупателя. Про саму ситуацию судить сложно, так как есть пока только два противоположных поста. Если все так, как Вы рассказываете, то можно только посочувствовать Вам и надеяться на то, что вам вернут деньги (в идеале минус какой-то процент за возврат щенка). Мы все надеемся на разрешение этого конфликта и что б впредь такого не случалось
administrator: Darinka пишет: Про саму ситуацию судить сложно, так как есть пока только два противоположных поста. НИЧЕГО НЕ СЛОЖНО!!!!!!! Вот тема на нашем форуме: click here GRAZIA LAILA пишет: Питомник предлагает щенков китайской хохлатой собачки от чемпионской пары! Достойные щенки от титулованных родителей, породные, с отличным пигментом, уши встали самостоятельно, не крупные. В разведение, для выставочной карьеры или для души. Детки куражные, статные, очень яркие! Родились 28.09.11. Голые кобели и голая девочка! Без проблем с доставкой. Папа - BLRCH INTCH(FCI) MOLCH ROMCH RUSCH UKRCH BULCH, Balkanian countries Champion,GrBGCH, GrUKRCH,Gr ROMCH Vice Middle East Europe Winner 2009, импортирован – Польша. Мама - MOL JCH. Дедушка- импортирован Шотландия. GRAZIA LAILA пишет: Аmina, a Pearl of Persia Grazia Laila http://www.chinesecrested.no/en/registry/105994/Amina.+a+Pearl+of+Persia+Grazia+Laila.html GRAZIA LAILA пишет: Аmina, a Pearl of Persia Grazia Laila http://www.chinesecrested.no/en/registry/105994/Amina.+a+Pearl+of+Persia+Grazia+Laila.html Везде написано - голая девочка Я НЕ ПОЗВОЛЮ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ФОРУМ ДЛЯ ОБМАНА ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!!!!!!!
administrator: administrator пишет: Я НЕ ПОЗВОЛЮ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ФОРУМ ДЛЯ ОБМАНА ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!!!!!!! Я, конечно, понимаю, что это борьба с ветряными мельницами Но каждый пойманный на вранье ОСОБЕННО В РАЗДЕЛЕ "ПРОДАЖА ЩЕНКОВ" будет удалён безвозвратно!!!!!!!!!!!!!!!!
Darinka: administrator , я выше писала про степени голости КХС! Даже если собака сильно покрыта шерстью, но при этом генетически голая, то ее НЕЛЬЗЯ называть пуховой! Про этого щенка я ничего сказать не могу, я ее не видела, не трогала. Мои посты применимы не к конкретному щенку, а к породе в целом! Возможно, щен голый. Если есть фото ее в первые дни жизни, то по ним можно понять с 90% гарантией. Дальше сильнозаросщенных голых уже без пробных вязок или ДНК тестов определить порой невозможно. Но, еще раз повторюсь, собаки даже вхлам заросшие, но генетически голые - это не пуховые собаки, это голые с сильным заростом!
Darinka: А вообще какая бы собака не была, даже если совсем голая, то ситуация покупатель-продавец все равно на голову не налазит
administrator: Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!!
infa: administrator пишет: Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!! +100000 Почему-то если щенок с минимальным заростом то об этом пишут , даже кричат. А если щенок с заростом то это сразу позиционируеться как ШОУ-зарост Ладно мы владельцы/заводчики уже можем иметь представление о ШОУ-заросте а если человек покупает собаку и с породой незнаком то тогда упс. Покупая голую собаку получает вот такое. А неопытному человеку с таким заростом справиться очень тяжело от сюда и паника.
Darinka: administrator пишет: Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!! И я об этом: Darinka пишет: Конечно степень зароста заводчик должен озвучивать, дабы не пугать покупателя.
administrator: Человек должен иметь право выбора: купить голого щенка за 1000!!!! долларов или за эту же сумму с обильным заростом!!!!!!! Кому нужна собака за такую сумму с таким заростом??????
Darinka: infa, Наташ, прости, но заросшая вхлам собака или семикот это не собака "с шоу заростом", ИМХО.
Darinka: administrator пишет: Кому нужна собака за такую сумму с таким заростом??????, бывают такие, кому нужна именно такая
administrator: Darinka пишет: бывают такие, кому нужна именно такая Как-то мало верится!!!!
Darinka: administrator , серьезно-серьезно! Некоторые люди ищут семикотов, так как они более шоушно выглядят, а кто-то и пуховок бреет Даже по миру в базе можно найти фото КХС сначала пуховки, потом после тестов - голой и наоборот.
infa: Darinka пишет: Наташ, прости, но заросшая вхлам собака или семикот это не собака "с шоу заростом", ИМХО. Согласна. Но вот факты говорят об обратном Я ж тоже пишу только свои наблюдения. Не в коем случае никому в укор или упрек.
Darinka: infa пишет: Я ж тоже пишу только свои наблюдения. Не в коем случае никому в укор или упрек. Да и я как-то тоже стараюсь объективно ситуацию воспринять, не зная ни одну, ни вторую сторону
Люба : Darinka Даша, речь даже не в степени зароста, и не в количестве зубов, а в направленности клыков. Там зубы 100% пуховой собаки + шесть на 100% тела. По какому признаку эта собака вообще была отнесена к голым? По разнице в стоимости?
Darinka: Люба , Люб, а мне кажется что тип шерсти тут уже как-то особо не играет роли. Даже если б она была голая, как колено, или, например, не китайцем, а скажем, ротвейлером, это поменяло б смысл проблемы?
defageiro: Разрешите и мне поучавствовать) Какие отношения сложились между Ольгой и Ириной - я не знаю, могу только судить по рассказам - ничего спорного или скандального в их отношениях не возникало. насколько мне известно - при продаже щенка Оля ОЧЕНЬ долго объясняла Ирине, что собака ОЧЕНЬ сильно заростающая. а при встрече в первый раз - при показе Амины - приехала с фотками собаки так сказать в НАТУРАЛЬНОМ виде, без грумминга. То, что щенок так быстро оброс - нет ничего удивительного, собака перед продажей обрабатывалась кремом... а после крема уже на второй день вылезают все лишние волоски! По поводу семикотов - лично я столкнулась лишь один раз.больше у меня случаев с сомнением - голый или пух не возникало. Всегда все было предельно ясно. Я видела фото амины - в разных этапах - на боках были ЯВНЫЕ проплешины!!! Да и шерсть уж простите у нее никак не пуховая - жесткая, грубая. administrator пишет: Человек должен иметь право выбора: купить голого щенка за 1000!!!! долларов или за эту же сумму с обильным заростом!!!!!!! Кому нужна собака за такую сумму с таким заростом?????? Вы даже не представляете себе, какому количеству покупателей нужна собака с таким харостом!!! Далее! На фото ничего криминального я вообще не увидела - собачка без грумминга - и только... зубы - зубы молочные, то, что отсутствуют премоляры тоже хорошо видно. И если бы так было просто определить - голая собака или пуховая - наверное не ломали бы себе головы тысячи заводчиков над решением этого вопроса!administrator пишет: Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!! Заводчик об этом говорил неоднократно, и насколько помню - я об этом тоже писала Ирине!!!
defageiro: вот для примпра фото совершенно ГОЛОЙ собаки , даже шапочной!!! Собака не моя! Люба пишет: ечь даже не в степени зароста, и не в количестве зубов, а в направленности клыков. Там зубы 100% пуховой собаки + шесть на 100% тела. По какому признаку эта собака вообще была отнесена к голым? По разнице в стоимости? Откуда такая уверенность в том, что Оля вообще так уж стремилась продать эту девочку??? По признаку проплешин на теле у щенка!!! К сожалению у меня фото не сохранились, но у заводчика они однозначно есть! так думаю, вечером Ольга их предоставит!
KRISTINA: Это вопрос очень сложный и двоякий.Говорить о обмане по поводу голый или семикот я даже не буду это отдельная тема...........А вот о обмане ,если действительно произошла такая ситуация то это вызывает просто шок. В силу обстоятельств я вчера одна из первах узнала об этой ситуации,вот вчера мой пост Я сижу в тихом шоке............Мне только что звонила девушка вся в слезах и спрашивала что делать.........Ситуация такая человек купил щенка за достаточно большую сумму денег, вдаваться в подробности я пока не буду до встречи с этой девушкой,но ситуация такая девушка покупала собаку для выставок ,что было гарантированно продавцом ,но в результате покупатель решил вернуть обратно собаку причины этого изложу позже а лучше это сделает сам покупатель .Смысл к чему веду,покупатель и продавец решили все решить мирным путем,единовременная передача животного в обмен на деньги.Состоялась встреча и вот тут произошла ситуация необъяснимая просто шокирующая .........Заводчик попросил посмотреть щенка на свету ,взяла щенка на руки и в этот момент машина на которой приехал заводчик медленно тронулась и заводчик в месте с щенком впрыгнула в машину вместе с щенком и уехала...........В результате человек остался без собаки и денег........Сейчас жду встречи с этим человеком а потом уже опишу все подробно........... Я очень надеюсь на что это этот вопрос решится благополучно и разум победит.
administrator: defageiro пишет: Заводчик об этом говорил неоднократно, и насколько помню - я об этом тоже писала Ирине!!! Почему это не отражено было в объявлении?
defageiro: Darinka пишет: Мы все надеемся на разрешение этого конфликта и что б впредь такого не случалось ситуация - совершенно неприятная, но не новая, увы! Не думаю, что если бы все было так, как описала здесь Ирина - Ольга не пошла бы решение проблемы мирным путем!!! То, что слышала я - совершенно противоположный рассказ.... тяжело стревать между двумя людьми... НО, по всем вопросам, которые мне задавала Ирина в личке - она ни разу не написала ни одной гадости либо о собаке, либо о ее сомнениях, либо о неадеуватном поведении щенка... как-то просто все странно ВДРУГ за ОДИН день поменялось!!! оспода, неужели нельзя решить вопрос мирным путем??? Насколько я знаю, претензий к заросту собаки Ольге не выдивигались... ну вот как-то так
defageiro: administrator пишет: Почему это не отражено было в объявлении? простите, а что должно было быть отражено в объявлении? Некоторые вопросы задаются при встречах с покупателями! Не скрывал никто от покупателя СТЕПЕНЬ ЗАРОСТА щенка! Я об этом тоже писала Ирине!
administrator: Irene Kiss так договор какой-то был или нет?
Darinka: defageiro , Марина, Ольга вернула деньги Ирине?
Люба : Darinka пишет: это поменяло б смысл проблемы? я писала не о проблеме, возникшей между продавцом и покупателем, а лишь об одной ее составляющей, пуховая ли это собака. Я лишь высказала свое мнение. И я писала не о качестве шерсти, а о ее количестве в совокупности с направленностью клыков. А недостаток премоляров и даже резцов , к сожалению, пока достаточно часто встречается и у пухов. defageiro Марина, на фото, представленной вами собаки, отличные голые зубы.
людмила: administrator пишет: Кому нужна собака за такую сумму с таким заростом?????? Многим Irene Kiss Очень жаль, что Вам так не повезло, Вы были явно не готовы, слишком мало информации (хотя на данный момент в интернете очень много написано уже об этих заростах и сотни видео на ютубе об эпиляции), заводчик не предупредил. Порода КХС не так уж и проста, и давно устаревший стандарт и комментарии к нему о заросте и зубах иногда заводят нас в такие вот ситуации По поводу психики - это очень индивидуально... и я думаю, что ждать, что щенок приедет и сразу будет всему рад и предсказать реакцию на чужих собак и людей очень сложно. Тут Очень многое зависит от того, как новые хозяева примут щенка и как они себя поведут. Это мы проходили, знаю 100 %. Часто притираются и приехавшие подросшие собаки и щенки. И не факт, что все пройдет гладко. Да бывает, что все друг друга принимают сразу на ура! Но не всегда, это стоит учитывать Нужно сразу набраться терпения. Зубы прекрасные! Таким зубкам радоваться нужно. Вопрос денег = это Вам с заводчиком только лично выяснить стоит, был ли заключен договор, была ли обговорена ситуация возврата щенка? Думаю, что нет И это очень зря. Мусолить обман это, не обман, можно долго, да, заводчица не предупредила, что зарастающая девочка, это не утроило покупателя, ну решите этот вопрос полюбовно! Зачем же так то? От себя лично - понимаю и заводчика (была в похожей ситуации), но понимаю в чем-то и покупателя.
administrator: defageiro пишет: Я об этом тоже писала Ирине! Каким способом писали? Что она отвечала?
administrator: defageiro пишет: ситуация - совершенно неприятная, но не новая, увы! defageiro пишет: простите, а что должно было быть отражено в объявлении? А не пора ли делать выводы? Если ситуация не нова, то пора бы вселюдно предупреждать покупателя и отражать в рекламе.
defageiro: administrator пишет: Каким способом писали? Что она отвечала? ирина писала и мне и Ольге - что она в курсе и заростов, и семикотов, что она готова этим заниматься!!!Еще два дня назад я писала ей, какой марки эпилятор у меня... Так что НИКТО НИЧЕГО не скрывал.... Оля очень долго колебалась - продавать или не продавать Амину - я была категорически против продажи щенка и настаивала не том, чтобы ребенка оставили в питомнике.
defageiro: Darinka пишет: , Марина, Ольга вернула деньги Ирине? Дарина, я знаю ОДНУ версию происшедшего, но я так же знакома с Ольгой, сомневаться в ее словах я не могу!!! И теперь прочла другую версию всей истории - причем складывается впечатление. что это ДВЕ РАЗНЫЕ истории! Настолько обе истории не похожи одна на другую... Ирину (покупателя) я никогда не видела и не знакома с ней - только по переписке... производила совершенно адекватное впечатление, человека, которыйинтерисовался породой, в курсе, что есть степень зароста и вообще... прошел один день ... и все как-то подозрительно поменялось...
людмила: defageiro пишет: цитата: Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!! Заводчик об этом говорил неоднократно, и насколько помню - я об этом тоже писала Ирине!!! Тогда все очень непонятно, ну или очень понятно.... Irene Kiss пишет: Я ей позвонила, предложила забрать щенка обратно, причем с компенсацией 200 долларов. А почему должно быть именно так? Еще раз вопрос - был ли договор хотя бы на словах о возврате (вижу, в первом посте написано, что договор должен был быть предоставлен позже продавцом, но кому он больше нужен - вопрос...) Вопрос денег, эх. Извечный вопрос.
людмила: defageiro пишет: прошел один день ... и все как-то подозрительно поменялось Марина, все мы люди, и как показывает практика, ОЧЕНЬ часто все меняют минуты. Сегодня все ок, любят, целуют, а завтра по каким то там причинам не всем понятным и известным, люди меняют свое мнение кардинально. Это жизнь. Она нас бьет, иногда очень больно.
Лена Киев: Я тоже считаю, что не красиво и не правильно обманывать покупателя. Ведь при рождении чётко видно кто родился пух или голая. И меня убивает, когда народ пытается выдать пуха за голую, причём с "пеной у рта" доказывая, что они делают это не ради денег. Лицимерие и только. Лично я никогда не забривала и не буду этого делать. Если родился пух- и продовать его буду как пуха и за те деньги которые стоит именно пух. Потому, что мне не безразлична судьба развития КХС в УКРАИНЕ.
Irene Kiss: Ув. администратор, вопрос семикот или пух, конечно был одним из факторов возврата щенка, хотя большую роль сыграла и психика собаки. Но эти вопросы, как мне показалось были решены заводчиком. Мне бы хотелось поставить акцент не на причинах возврата собаки, т.к. ка мы это решили с заводчиком и она согласилась вернуть деньги. В этой ситуации больше всего возмущаяет наглое кидалово! Поэтому хотелось бы поговорить больше всего об ЭТОМ..и как мне быть в данной ситуации. Первое предложение было, что ко мне приедет Пименова Марина и заберёт щенка, а Ольга потом вышлет мне деньги. На что я отказалась. Мы договорились встретиться на границе и этот момент больше всего интересует! Как мне быть в этой ситуации??? Помогите!!!
defageiro: Лена Киев пишет: Ведь при рождении чётко видно кто родился пух или голая. а есть пухи с проплешинами по бокам??? У меня например, всегда я сно видно - пух или голый) (за исключением одного случая) Но этот случай был оставлен в питомнике!!! Генетических тестов на голость у нас не делают - это ну очень плохо! administrator пишет: А не пора ли делать выводы? Если ситуация не нова, то пора бы вселюдно предупреждать покупателя и отражать в рекламе. мне к счастью, попадались всегда нормальные покупатели, которые прекрасно пониали, что при красивых украшалках им нужно будет брать в руки эпилятор! а вообще - степень зароста щенка на продажу - вернее фото я всегда присылаю покупателю по его требованию, но в приватной переписке!!! мы ж не выходим на улицу нечесаные? некупаные? ненакрашенные? Вот и фото делают как можно более привлекательными... правда порода у нас так сказать многокликая.... но все так сказать ИНТИМНЫЕ подробности оговариваются не прелюдно!
Darinka: Irene Kiss , могу только посоветовать если ситуация не решится полюбовно обращаться в суд. Готовьте все доказательства, которые можете найти, свидетелей, переписки... жуть конечно, но других вариантов у меня нет 1000 долларов отдать за неделю общения с собачкой.. круто, должна сказать... и впредь, сначала договор, а потом уже...
defageiro: Irene Kiss , а почему вы нормально не пообщались с заводчицей? Насколько я знаю, вы требовали просто немедленно забрать щенка, а то *она забила керри-блю-терьеров*. Но опять же - ну невозможно лезть третьему лицу в разборки двух, причем третье лицо там не присутствовало... Ольга совершенно адекватный человек - общаюсь с ней не первый день... и если бы вы не начали разговор с оскорблений, криков... ну не думаю, чтобы вы не смогли договорится... Irene Kiss пишет: Как мне быть в этой ситуации??? Помогите!!! вы ситуацию описываете ТАК, а Ольга совсем по ДРУГОМУ... мне кажется, нужно дождаться заводчика и решить с ней все ваши вопросы...
Minodora: нууу честно вообщем то сейчас все таки обсуждается не сам щенок а ситуация которая возникла!!! владелец пишет что деньги не возратили!!! заводчик пишет что деньги возращены!!! собаку просто увезли. (поверю что заводчик был зол на покупателя.как и любой в принципе.будем думать что ннууу не справился покупатель с данным щенокм.нооо надо было честно обговорить что какая то сумма денег будет удержана и все осталось бы спокойно) все остальное породные моменты!!! тоооооооооооооо как раз многие эксперты) указывает на бивнеобразные клыке как на неправильные.так как если клыки так стоят то и идет нарушение прикуса. семикоты крсивые собаки нооо канечно с ними сложно.д и побоьшому счеты на самом деле их не настолько то и много я себе оставила семикота(мне он нравится и типом и кровями) многие говорили и говорят пух.мы роверили вязкоами с пухами.голые рождаются.нооооо честно никому не хочется продавать семикота очень сложны в уходе. а зубы в следствии того что порода мняется и уделяется внимание зубам и прикуса(а сейчас они стали и крупней и сильней) тооо стало трудней определять именно голостьо бам. нооо опять таки дя обсуждения породы есть породные веточки(у нас сначала купят потом читают) ноооо сейччас априори это Человеческие Отношения!!!
Minodora: Лена Киев пишет: Потому, что мне не безразлична судьба развития КХС в УКРАИНЕ. нууу Лена) уж прости вообще то она не безразлична всем!!!кто Занимается данной породой!!! и вот это ты как то в лицо бросаешь породникам Лена Киев пишет: И меня убивает, когда народ пытается выдать пуха за голую, причём с "пеной у рта" доказывая, что они делают это не ради денег. Лицимерие и только Лена Киев пишет: Если родился пух- и продовать его буду как пуха и за те деньги которые стоит именно пух. смешно право!!! а когда у тебя этот пух в 45 дней выпадает?? и становится голым??это что?? ладно как писала выше это темя для породнй ветки
defageiro: Minodora пишет: ноооо сейччас априори это Человеческие Отношения!!! но как же выяснять этот вопрос без ВТОРОЙ стороны??? может все же нужно дождаться Ольгу - а то как-то на нее слишком много всего навалили... а человек не в курсе событий - она на работе...
Darinka: defageiro, Марина, но та же ситуация была вчера на породной ветке, когда Ольга пост написала, а Ирины не было на форуме
infa: defageiro пишет: а то *она забила керри-блю-терьеров*. Марин, а у Вас когда-то была собака провокатор ? А у меня была которая смело бросалась на САО, и поверьте мне было не до смеха. Так как Кери вполне себе терьер то прихвати он хоть раз такую собачку как КХС то остался бы блин. И потом было бы намного хуже, чем обдумать сложившуюся ситуацию и приити к решению вернуть собаку.
MySoul: о породных нюансах написано много, но дело то в другом, после длительных переговоров, пусть криков и оскорблений 2 человека едут на встречу друг другу, один чтобы отдать деньги, второй чтобы отдать собаку. Один выполняет это условие, второй нет, причем ведет себя крайне комично (ну удирать в заранее заведенной машине как-то комично и низенько) отсюда много вопросов и выводов собиралась ли заводчица отдавать деньги, если нет, то почему просто не сказала в лоб? если собиралась, то почему не отдала? и когда отдаст? и почему на форуме написала что отдала? defageiro пишет: Ольга совершенно адекватный человек - общаюсь с ней не первый день... человек может сколько угодно казаться адекватным, но один вот такой гаденький поступок может охарактеризовать ее полностью раз и навсегда ИМХО
Minodora: defageiro пишет: но как же выяснять этот вопрос без ВТОРОЙ стороны??? я сразу сказала что есть две стороны!!! и она нужна здесь. но ее ответ я прочитала вчера в веточке. они диаметрально противоположны. я никого не хочу и не буду ни обвинять ни оправдываь. нооо щенка возратили(нуу случилось такое).его захотел заводчик забрать.обговорили денежную проблему нашли золотую середину и розошлись как в море коробли. и забыли друг о друге!!! каждый из них сделал свои выводы. на будущее одна не посоветует одну как покупателя,вторая как заводчика. и всеее у нас это сплош и рядом,для всех хорошим не будешь. ноооооооо!!! денежный момент они должны Решить!!! повоторюсь!!! покупатель пишет нет возрата денег!!!! продавец пишет деньги отдал!!! так вот ЗДЕСЬ!!!!!!!!!???????кто прав!!!!????
defageiro: Darinka пишет: Марина, но та же ситуация была вчера на породной ветке, когда Ольга пост написала, а Ирины не было на форуме а мы продолжали обсуждение темы??? как мне показалось - НЕТ!!! вот сижу и теперь думаю... не дай бог, семикот родится.... что ж мне - разговор с покупателям на видео снимать??? пишу, потому что самы была в такой ситуации - некая дама из одной европейской страны просто ужас, как хотела купить у меня в ХЛАМ заростающую девочку... за любые деньги!!! В чем ей было отказано... вот только потому, чтобы избежать такие ситуации... а в европе таких ситуаций было немало.... правда там по пол года собачку держали, а только потом скандал затевался... с вывешиванием фото в интренете зарощенной животинки... Меня всегда интерисовал один вопрос - а куда они смотрели все те месяца, когда у них собачка находилась??
defageiro: MySoul , а вопросы к кому? я не знаю ответов на них...
Irene Kiss: defageiro пишет: ну невозможно лезть третьему лицу в разборки двух Я думаю, что вы в этой ситуации были тоже не последним человеком. И сыграли практически одну из решающих ролей..вы практически были гарантом что эта сука шоу-класса!Но опять таки, теперь не об этом, а о том, как меня кинули, о возврате денег. Я изначально была готова компенсировать прибывание у меня щенка, затраты на дорогу заводчика. Но, я не была готова, что со мной поступят на столько подло и ещё в дальнейшем выльют столько грязи. Слава богу, что у меня есть фото и видео щенка в день отъезда!!!И в нужный момент я всё это предоставлю!
MySoul: defageiro вопросы к заводчику естественно
Darinka: Марина, естественно, что никто не решит проблему без Ольги. НО! Ирина просит помощи со своей стороны. Вот и пытаемся обмусолить тему, жутко неприятную, должна сказать. Мне, честно говоря, с трудом осознается поступок размещения темы в черный список со всемы вытекающими здесь последствиями (а их обычно не мало, почитать другие темы этого раздела) если Ирине отдали деньги за щенка. Вот честно не могу понять. По сему склонна больше верить словам Ирины
defageiro: infa пишет: Марин, а у Вас когда-то была собака провокатор ? А у меня была которая смело бросалась на САО, и поверьте мне было не до смеха. Так как Кери вполне себе терьер то прихвати он хоть раз такую собачку как КХС то остался бы блин. И потом было бы намного хуже, чем обдумать сложившуюся ситуацию и приити к решению вернуть собаку у меня все под контролем! всегда! просто есть две версии - Ольги и Ирины!!! даже по причинам возврата щенка они отличаются... а игры в Джеймс Бонда - ну не знаю.... как-то слабо верится мне в это... Вчера была причина - неадекватность щенка, сегодня, что подсунули пуха... мне эта ситуация вообще не комильфо... НЕ МОЖЕТтак ОТЛИЧАТЬСЯ две версии одной и той же истории... ну если разве, подсказывает кто...
MySoul: Irene Kiss пишет: Слава богу, что у меня есть фото и видео щенка в день отъезда!! видимо еще стоило снимать на видео и передачу щенка обратно заводчику
Minodora: defageiro пишет: ну если разве, подсказывает кто... вот честно Марина. вы всегда пытаетесь найти черную кошку в черной комнате. об этом вы и вчера в теме написали( нууу почему подсказывают?? вы сразу стремитесь перевести все на личностные отношения!!! кто хочет подсказывать подсказывают здесь
infa: Minodora
defageiro: Irene Kiss пишет: Я думаю, что вы в этой ситуации были тоже не последним человеком. И сыграли практически одну из решающих ролей..вы практически были гарантом что эта сука шоу-класса Ирина, гарантом может выступить только Господь Бог, и то не всегда!!! Я видела Амину не по фотографиям, Ольга приезжала ко мне домой с ней... я вам озвучила свое впечатление об этом щенке,сказала. что в ней есть изюминка, шарм... вы в свою очередь, написали, что влюбились в нее с первого взгляда, что она просто прелесть и тд... Я в чем-то обманула???? Что со щенком не так??? ну кроме зароста??? О котором ВЫЗНАЛИ!!! Ольга вам показывала все фото Амины без грумминга!!! (но опять же - это все бездоказательно, можно и говорить, что ничего не знали ни про зарост ни про эпиляцию) То. что щенок не из трусливых я заметила дома - ей пришлось перезнакомится почти со всей моей стаей) а они не очень любят чужаков!!! НО, тем не менее, ребенок очень гордо вышагивал по помещению, с поднятым хвостом!!! Для меня - неадекватный характер у китайца - это трусость...
defageiro: Minodora пишет: вы всегда пытаетесь найти черную кошку в черной комнате. дай бог, чтобы ее там не было) я только ЗА!!!
tasep09: Можно пять копеек вставить? КХС, зачастую, собачки с очень нежной, ранимой психикой, порой бывают проявления и истерической агрессии, вызванной страхом и дискомфортом! Но за НЕДЕЛЮ пребывания собаки на новом месте, когда все не твое, когда стресс от нахождения рядом других собак-хозяек территории, сделать вывод о ее неадекватности, ну это очень скоропалительный вывод! Собачке надо было дать шанс, окружить ее заботой и любовью, они, КХС, это так ценят. Пример: наша Орхидея, после переезда к нам, почти три дня сидела в углу дивана вся в шоке, мы больше месяца привыкали к новому дому, к новым людям! Терпение, забота и любовь! И кто скажет, что она собака не шоу-уровня. И эпиллировать приходится много и заниматься не жалея ни денег, ни времени, а результат прийдет, если приложить надлежащее старание и уход за собачкой, а не впадать в панику и истерику!!
zigma: Сколько времени собака пробыла у покупателя? Микроспория - стригущий лишай. Продолжительность инкубационного периода 5-7 дней при зоонозной микроспории, 4 - 6 недель - при антропонозной. Сальмонеллез - Инкубационный период при сальмонеллезе собак составляет 3-6 дней и зависит от вирулентности и заразительной дозы возбудителя. Паразиты - какие именно паразиты? Коньюктивит - какой именно?
defageiro: tasep09 пишет: Можно пять копеек вставить? КХС, зачастую, собачки с очень нежной, ранимой психикой, порой бывают проявления и истерической агрессии, вызванной страхом и дискомфортом! Но за НЕДЕЛЮ пребывания собаки на новом месте, когда все не твое, когда стресс от нахождения рядом других собак-хозяек территории, сделать вывод о ее неадекватности, ну это очень скоропалительный вывод! Собачке надо было дать шанс, окружить ее заботой и любовью, они, КХС, это так ценят. Пример: наша Орхидея, после переезда к нам, почти три дня сидела в углу дивана вся в шоке, мы больше месяца привыкали к новому дому, к новым людям! Терпение, забота и любовь! И кто скажет, что она собака не шоу-уровня. И эпиллировать приходится много и заниматься не жалея ни денег, ни времени, а результат прийдет, если приложить надлежащее старание и уход за собачкой, а не впадать в панику и истерику!! опередила!!!только хотела написать!
defageiro: MySoul пишет: видимо еще стоило снимать на видео и передачу щенка обратно заводчику наверное, было бы неплохо и видео с места продажи щенка... ну ... в общем все в стиле Д.Бонда...
Irene Kiss: defageiro пишет: Вчера была причина - неадекватность щенка, сегодня, что подсунули пуха... мне эта ситуация вообще не комильфо... НЕ МОЖЕТтак ОТЛИЧАТЬСЯ две версии одной и той же истории... Марина, перечитайте пожалуйста весь мой первый и последующий пост! А речь идет не об этом, а о факте кидалова! Марина, Вы нарочно уводите тему в другое русло?
MySoul: defageiro пишет: ну ... в общем все в стиле Д.Бонда... вот честно говоря люблю бондиану, поэтому спрошу, а что Вы имеете ввиду под "в стиле Д. Бонда" или просто имя нравится? покупатель предоставляет доказательства его слов, что в Этом плохого? вот "в стиле Бонда" как Вы говорите, было бы рвануть на машине и вьехать со всей дури в зад, а потом вызвать милицию и сказать, что у нее украли собаку предоставив ветпаспорт с номером чипа
auurumspirit: Очень сомнительно, что покупатель, который вернул собаку и получил назад свои деньги вдруг решил получить с заводчика ещё 1000 долларов на шару. Заводчик скорее всего решил поднаказать неугодившего покупателя таким образом, потрепать нервы и потом отдать деньги .........я надеюсь что так. Если просто грабанул 1000 долларов за неделю удовольствия, то это страшно. Плохо то, что ничего с обоих сторон недоказуемо.
Minodora: zigma пишет: Паразиты - какие именно паразиты нууууууууу Паразиты)) люди паразиты))
Irene Kiss: defageiro , у меня вопрос к Вам по поводу семикота или голого, коль эту тему Вы не можете отпустить. Ко мне щенок приехал полностью голый, правильно??? А почему бы сразу не показать щенка в полном одеянии, для того чтоб я знала, что мне предстоит?
Irene Kiss: MySoul пишет: Irene Kiss Вам даже часть суммы не была возвращена при передачи собаки? Мне ни копейки не вернули!
MySoul: Irene Kiss пишет: Irene Kiss Вам даже часть суммы не была возвращена при передачи собаки? хотела исправить сообщение случайно удалила спрашивала к тому, что почему заводчик сделала для себя такой вывод, что она сунула Вам деньги и уехала ... понятно
defageiro: Irene Kiss пишет: А речь идет не об этом, а о факте кидалова! Марина, Вы нарочно уводите тему в другое русло? я не увожу никого и ничего!!! пока слово ФАКТ - только слово, я ж писала defageiro пишет: НЕ МОЖЕТтак ОТЛИЧАТЬСЯ две версии одной и той же истории... MySoul пишет: покупатель предоставляет доказательства его слов, что в Этом плохого? вот "в стиле Бонда" как Вы говорите, было бы рвануть на машине и вьехать со всей дури в зад, а потом вызвать милицию и сказать, что у нее украли собаку п ГДЕ доказательства??? Пока что их не предоставили!!! опять одна говорит одно - вторая другое.... а тут сиди и думай - Хто правду говорит??? накрученный покупатель или озлобленный криками и матами продавец???
MySoul: defageiro пишет: ГДЕ доказательства??? Пока что их не предоставили!!! ну как минимум фото сильно обросшей собаки есть
defageiro: Irene Kiss пишет: меня вопрос к Вам по поводу семикота или голого, коль эту тему Вы не можете отпустить. Ко мне щенок приехал полностью голый, правильно??? А почему бы сразу не показать щенка в полном одеянии, для того чтоб я знала, что мне предстоит? а я знаю опять же - другую версию!!!! Вам показали кучу фото, где Амины в натуральном так сказать виде!!! Да и ко мне вы так же обращались с этими вопросами - и по поводу эпиляторов. и кремов и еще с многими другими!!! А в самое первое наше общение я вам сама писала, что собака в ОЧЕНЬ сильно заросте... теперь вы еще и обвините Ольгу, что она от вас скрыла инофрмацию.... вот я и пишу - все уж как-то ...странно
KLEO'S: ну вот не знаю, зачем покупателю-то развод на деньги? Как-то не вяжется - сначала кинуть на деньги, а потом написать, что деньги не отдали... Заводчик в своем посте уж настолько сгустил краски... вроде собаку не у собачника забрал... Слабо мне верится. что за неделю собака получила столько болячек. Скорее, это был камень в свой собственный огород. И где договор на собаку и родословная? Их отдавали или нет?
Irene Kiss: zigma пишет: Сколько времени собака пробыла у покупателя? Собака у меня пробыла 9 дней.
zigma: Irene Kiss, чем кормили собаку?
zigma: Irene Kiss, может ли человек, который присутствовал при передаче собаки на границе обратно заводчику выйти на форум?*
Irene Kiss: defageiro Марина, я показала фотографии щенка сделанные мной за 1 час до отъезда. Вот так собака оделась за неделю. Я писала вопросы в первые дни по приезду собаки ко мне..когда собака только начала одеваться. Но когда я увидела полный объём зароста, я испугалась и не за себя, а за страдания этого животного. Как можно это всё выдирать эпилятором??? НО ВОПРОС НЕ В ЭТОМ, А В ТОМ, КАК ПОСТУПИЛ СО МНОЙ ЗАВОДЧИК!
Irene Kiss: KLEO'S пишет: И где договор на собаку и родословная? Их отдавали или нет? У меня на руках только вет паспорт, так как при покупке щенка передала Ольге дополнительно 100 у.е за обмен метрики на экспортную родословную...соответственно- ни метрики, ни родословной.
Irene Kiss: zigma пишет: Irene Kiss, чем кормили собаку? По рекомендации Ольги а так же М. Пименовой я кормила щенка Дог Чау..хотя своих взрослых собак кормлю Канидэ. Но решила все же прислушаться к мнению заводчиков.
tasep09: Есть вопрсы из области правовых отношений между субъектами, а есть просто личностные, человеческие отношения. Сначала необходимо выяснить-возврашены ли деньги за собачку(если это оговорено договором), т.е. убрать юридические(подсудные) моменты, а потм уже обсуждать: кто кому, что наобещал, а кто чего не понял и кому чего не хватило!!
defageiro: ирина, перечитала ВСЕ ваши посты... вывод - не сделала... сначала вы пытались обвинить Ольгу, что вам подсунули пуха вместо голой...(вопрос спорный) потом, что собака неадекватная (не верю, общалась со щенком) от Ольги - вы звонили и ругаясь, как можно и нельзя поносили ее всякими веселыми словами и выражениями требовали забрать свою болонку назад, так как она изгрыла вам всех терьеров... так в ЧЕМ причина такой агрессии, выплеснувшейся в ОДИН день??? все 8 дней все было просто супер... а вот на 9....??? ЧТО именно спровоцировало этот скандал с ДВУХ сторон??? А договорится не пробовали? Причина швырянием и киданием щенка??? оскорблениям?
Irene Kiss: zigma пишет: Irene Kiss, может ли человек, который присутствовал при передаче собаки на границе обратно заводчику выйти на форум?* При передачи щенка присутствовали - я, мой муж и человек не имеющий абсолютно никакого отношения к кинологии. Но я попрошу зарегистрироваться его и при необходимости написать ( подтвердить) мои слова, так как данный человек будет основным свидетелем при подачи заявления о мошенничестве в правоохранительные органы.
defageiro: Irene Kiss пишет: По рекомендации Ольги а так же М. Пименовой я кормила щенка Дог Чау..хотя своих взрослых собак кормлю Канидэ. Но решила все же прислушаться к мнению заводчиков. я вам писала, что кормлю своих собак Дог Чау, Про планом (даже подчеркнула, что только для собак мелких пород) Irene Kiss пишет: Я писала вопросы в первые дни по приезду собаки ко мне..когда собака только начала одеваться. Но когда я увидела полный объём зароста, я испугалась и не за себя, а за страдания этого животного. Как можно это всё выдирать эпилятором??? вы прекрасно знали, насколько обрастает собака, и знали что Ольга перед передачей вам щенка обработала ее просто кремом... Irene Kiss пишет: НО ВОПРОС НЕ В ЭТОМ, А В ТОМ, КАК ПОСТУПИЛ СО МНОЙ ЗАВОДЧИК! а как она поступила???
Танюшка-манюшка: defageiro пишет: ЧТО именно спровоцировало этот скандал с ДВУХ сторон??? Извините, а какое это имеет отношение к тому, что деньги за возвращенную собаку (со слов покупателя) НЕ были возвращены покупателю?
defageiro: Irene Kiss пишет: ри передачи щенка присутствовали - я, мой муж и человек не имеющий абсолютно никакого отношения к кинологии. Но я попрошу зарегистрироваться его и при необходимости написать ( подтвердить) мои слова, так как данный человек будет основным свидетелем при подачи заявления о мошенничестве в правоохранительные органы. а кто присутствовал со стороны Ольги?
defageiro: Танюшка-манюшка пишет: Извините, а какое это имеет отношение к тому, что деньги за возвращенную собаку (со слов покупателя) НЕ были возвращены покупателю? уж поверьте - ИМЕЕТ!!! а вы уверены, что права только одна сторона??? И только потому, что тут денежный вопрос? Мне самой уже хочется послушать Ольгу, к сожалению. на связь она сегодня еще не выходила!
tasep09: Лю-ууууди очень интересно услышать вторую сторону!!!
MySoul: defageiro пишет: и знали что Ольга перед передачей вам щенка обработала ее просто кремом... а зачем? нет ну я понимаю заводчик решил облегчить труд покупателю(сама 2-х своих щенков возила на первый детский триминг) и сделал эпиляцию щенку, но кремом мог бы и сам покупатель обработать
MySoul: tasep09 пишет: очень интересно услышать вторую сторону!!! очень
defageiro: MySoul пишет: а зачем? нет ну я понимаю заводчик решил облегчить труд покупателю(сама 2-х своих щенков возила на первый детский триминг) и сделал эпиляцию щенку, но кремом мог бы и сам покупатель обработать вопрос для владельцев китайцев весьма странный... я даже когда ценков отправляю в дальнее зарубежье, перед дорогой ВСЕГДА обрабатываю.... так как покупатель уже видел достаточно фото щенков в натуральном обросте... Это я за себя ответила (уточнила на всякий случай)
MySoul: Irene Kiss какие фотографии Вам присылались заводчиком? Вы на этих фото видели наличие волосяного покрова? о каких необходимых грумминг процедурах были предупреждены заводчиком?
defageiro: tasep09 пишет: Лю-ууууди очень интересно услышать вторую сторону!!! вчера Ольга написала мне, что выдет на форум вечером после работы...
zigma: Irene Kiss пишет: По рекомендации Ольги а так же М. Пименовой я кормила щенка Дог Чау..хотя своих взрослых собак кормлю Канидэ. Но решила все же прислушаться к мнению заводчиков. возвращаясь к болезням...КАК собака могла подхватить сальмонелёз кушая исключительно корм? Откуда мог взяться стригущий лишай? Это означает, что и керри в лишае. А в этом я сильно сомневаюсь Какие именно паразиты у собаки?
Irene Kiss: defageiro, Марина, Этот вопрос Вы задаете не впервые за сегодняшний день.Отвечу Вам в последний раз! Претензии к психике данного щенка были с первого дня!!! И это утверждение, в отличие от потока лжи г-жи Литвиной - отнюдь не голословно, а подтверждаемо в любой момент обнародованием сохраненной переписки в скайпе. А по поводу зароста - меня начали терзать смутные сомнения с третьего дня.
MySoul: defageiro пишет: вопрос для владельцев китайцев весьма странный... у меня не китайцы, поэтому и задала этот вопрос
MySoul: Irene Kiss пишет: Претензии к психике данного щенка были с первого дня Вы пытались как-то решить эти проблемы, может стресс от смены дома так сказался на собаке?
defageiro: MySoul пишет: Вам присылались заводчиком? Вы на этих фото видели наличие волосяного покрова? о каких необходимых грумминг процедурах были предупреждены заводчиком? разрешите мне ответить - при ПРОДАЖЕ щенка фотки были показаны Ирине с ноутбука!!! и вот опять .... я как третье лицо лезу...
defageiro: Irene Kiss пишет: Претензии к психике данного щенка были с первого дня!!! И это утверждение, в отличие от потока лжи г-жи Литвиной - отнюдь не голословно, а подтверждаемо в любой момент обнародованием сохраненной переписки в скайпе. А по поводу зароста - меня начали терзать смутные сомнения с третьего дня. наверное, я другого щенка видела.... так почему не написали об этом ольге??? Сейчас вообще можно от всего отпираться... я не я и хата не моя... вот поэтому я и писала где-то выше - неплохо было бы иметь видео со всего - с продажи, с отдачи!!! и желательно со звуком!
defageiro: zigma пишет: возвращаясь к болезням...КАК собака могла подхватить сальмонелёз кушая исключительно корм? Откуда мог взяться стригущий лишай? Это означает, что и керри в лишае. А в этом я сильно сомневаюсь КТО видел, что кушает щенок? и насколько я слышала - грибок не передается.... но спорить не буду... потому что вообще в этой теме плаваю...
zigma: defageiro пишет: так почему не написали об этом ольге??? Ирина пишет, что писала об этом в скайпе.
zigma: defageiro, Сальмонеллёзы — острые кишечные инфекции животных и человека, вызываемые сальмонелли. Микроспория "стригущий лишай" - (от греч. mikrуs - небольшой и sporб - семя, посев), микроспороз, стригущий лишай, заразная болезнь (микоз) зверях, вызываемая грибами ряда Microsporum, характеризующаяся поражением кожи и её производных. Болеет микроспорией и человек.
zigma: Сальмонеллез - это опасное инфекционное заболевание, которое поражает собак, волков, хорьков, лис, если они съедят неприготовленную лосось, форель, а также пресноводную рыбу. Данная болезнь более распространена на северо-западе, в зоне Тихого океана (Вашингтон, Орегона, северная Калифорния), с тех пор как болезнь появилась у собаки, которая съела сырую рыбу из озера Ирвин. Владельцы домашних животных, проживающие в Лос-Анжелесе нуждаются в информации, как животные могут заразиться сальмонеллезом и какая терапия нужна, чтобы сохранить животных здоровыми. Большинство людей в этой местности не знают симптомов болезни, которые появляются через 5-7 дней после употребления сырой рыбы в пищу Не обязательно, правда есть именно рыбу.Но...возбудитель должен быть в корме. В сухом - практически невозможно
KRISTINA: Я не являюсь свидетелем не передачи не разговоров покупателя и продавца,и поэтому писать что либо просто не имею права я не видела щенка,но я хочу рассказать вчерашний мой разговор с Ириной. Вчера Ирине подсказали и дали мой телефон,так как живем в одном городе и общаемся на одном форуме.Ирина рассказала мне всю ситуацию.могу сказать однозначно человек был в шоке и не знал что делать.После долгих разговоров мы решили написать здесь в веточке китайских хохлатых всю ситуацию не указывая имени питомника для того что бы заводчик мог одуматься и вернуть человеку деньги и решить ситуацию мирным путем.Так как оставалась надежда что заводчик поступил на эмоциях не подумав о своих действиях.Я написала пост и Ирина ждала что Ольга все же с ней свяжется и дождались абсолютно противоположного поста,после чего Ирина и создала здесь тему поняв что мирного решения не будет.Говорив вчера с Ириной я узнала что она готова даже оставить часть суммы в виде компенсации заводчику.
MySoul: defageiro пишет: при ПРОДАЖЕ щенка фотки были показаны Ирине с ноутбука!!! те ранее будущему владельцу фотографии не высылались? и реальной картины она не видела? хм... неприятная картина вырисовывается, на фото которые предоставил администратор красивый голенький щеночек, на что Вы - defageiro сказали, что такие фото(обросшего животного) не выставляются на всеобщее обозрение и отправляются только в личку, теперь выясняется, что только при продаже были показаны... при этом в наличии бы живой щенок красивый голый (после крема)... мне кажется я начинаю понимать чувства покупателя он и вправду не болонку покупал.
Irene Kiss: KLEO'S пишет: ну вот не знаю, зачем покупателю-то развод на деньги? Как-то не вяжется - сначала кинуть на деньги, а потом написать, что деньги не отдали... Заводчик в своем посте уж настолько сгустил краски... вроде собаку не у собачника забрал... Слабо мне верится. что за неделю собака получила столько болячек Совершенно верно. И посудите сами - это надо быть полным идиотом, чтобы отдав за собаку такие деньги, вместо того, чтобы ухаживать за ней и чуть ли не сдувать пылинки - превратить ее за неделю(!) в практически подзаборную шавку, судя по эмоциональному описанию г-жи Литвиной. И опять же - слава Богу, что доказательства прекрасной формы собаки в день возврата присутствуют у меня в виде фото и ВИДЕО (это к вопросу о том, что собачка передвигалась исключительно по-пластунски), и они начисто разрушают всю наглую ложь и показывают мадам Ольгу именно с той стороны, с какой она себя проявила. Все ее остальные утверждения (а о возврате денег - в особенности) обладают столь же высокой степенью достоверности. Или возможен такой вариант, что человек нагло совравший и обливший дерьмом один раз (причем сделавший это ПЕРВЫМ! Я НА ТОТ МОМЕНТ ДАЖЕ ЕЩЕ НА ФОРУМЕ НЕ БЫЛА!) во всех остальных случаях будет говорить святую правду? Где логика?
Irene Kiss: И вообще-то ни к чему тут уже рассуждения о генетике и прочем. Факт таков - что я хочу получить назад свои деньги (естественно, с компенсацией в сторону заводчика), НО! Похоже, что в итоге я не получу ни копейки. судя по происходящим событиям. СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ ТЕМ, КТО ПЫТАЕТСЯ ДОНЕСТИ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ СО ВСЕХ СТОРОН и во всей той лжи по состоянию здоровья щенка.
defageiro: zigma пишет: Ирина пишет, что писала об этом в скайпе. я имела ввиду степень зароста... а по поводу стрессовой ситуации щенка - думаю, что в первые дни многие животные стрессуют, тем более в доме есть еще две собачки, и немаленькие, и насколько знаю эту породу, далеко не улыбаки)
defageiro: MySoul пишет: те ранее будущему владельцу фотографии не высылались? и реальной картины она не видела? хм... неприятная картина вырисовывается, на фото которые предоставил администратор красивый голенький щеночек, на что Вы - defageiro сказали, что такие фото(обросшего животного) не выставляются на всеобщее обозрение и отправляются только в личку, теперь выясняется, что только при продаже были показаны... при этом в наличии бы живой щенок красивый голый (после крема)... мне кажется я начинаю понимать чувства покупателя он и вправду не болонку покупал. ой. ну уже не могу и не хочу писать... да не было никакого замалчивания о степени зароста??? к чему это нужно делать??? ведь, даже если не предупредить человека. рано или поздно все откроется!!! Все было между ними говорено и переговорено и не один раз! И фотки показывались, и пугали сильным заростом.... все. что касается меня - мне больше добавить нечего... Жду ольгу!
MySoul: defageiro Ок предположим покупатель оказался мягко говоря не готовым к таким породным особенностям - грумминг, тонкая душевная организация собачки, ну дурак не рассчитал свои силы, о чем сообщил заводчику и решил вернуть собаку, через неделю после ее пребывания у него дома, слава Богу что так, но зачем его кидать на деньги и всячески обливать грязью, что он за неделю довел щенка до жуткого состояния и выдумывать кучу болячек (а если они не выдуманы, можно было выложить фото затравленной собачки с кучей паразитов и их последствий)
defageiro: MySoul пишет: слава Богу что так, но зачем его кидать на деньги и всячески обливать грязью, что он за неделю довел щенка до жуткого состояния и выдумывать кучу болячек (а если они не выдуманы, можно было выложить фото затравленной собачки с кучей паразитов и их последствий) пока я читаю только нападки на ольгу, вот поэтому я написала - давайте дождемся вторую сторону...
defageiro: Жирную точку в этой истории могут поставить только два человека - Ирина и ольга!!
Irene Kiss: Ещё раз спасибо всем, кто пытается разобраться в данной ситуации и поддерживает меня! К сожалению не могу более оставаться у компьютера - работа зовет. Выйду на форум вечером. И еще раз повторюсь! Irene Kiss пишет: "диагноз: микроспория, сальмонелез, паразиты, коньюктивит..." ... Всего небольшая часть из УКРАДЕННОЙ (я отвечаю за свои слова) тысячи долларов - и на руках справка хоть о родовой травме дедушки Ленина, а не то, что болезнях (или даже смерти) собаки.
infa: Вчерна когда все это случилось, буквально по прошествии небольшого времени мне позвонили и расказали эту ситуцию. Меня вот что поразило. Когда мне расказывали ситуцию прозвучали такие слова: Заводчица попросила в свои руки щенка чтоб осмотреть его внешнее состояние, в том числе и наличие паразитов, лишая и т.д. И тут же вечером спустя несколько часов появляется пост что у собаки лишай.(пусть и предварительный осмотр), второе когда они встретились если заводчица увидел действительно ужастное сотояне щенка (как она описала), неужели нельзя было тут же сесть на машину и на территории Украины всесте с владельцем приехать в первый ветеринарный пункт и засвидетельствовать состояние щенка ? Да если я не ошибаюсь на границе тоже есть ветконтроль. И опять же вчера вечером в породной ветке после поста заводчица Марина написала что ей прислали фото щенка уже дома в ужастном состоянии на котором собаку не узнать. Марин теперь вопрос уже к Вам , а почему вы не покажите это фото?
defageiro: infa пишет: И опять же вчера вечером в породной ветке после поста заводчица Марина написала что ей прислали фото щенка уже дома в ужастном состоянии на котором собаку не узнать. Марин теперь вопрос уже к Вам , а почему вы не покажите это фото? Наташа, не хочу! пусть прийдет на форум Ольга и вывесит все, что у нее есть! infa пишет: Вчерна когда все это случилось, буквально по прошествии небольшого времени мне позвонили и расказали эту ситуцию. ну вот опять - позвонила, рассказали... просто ОББ како-то...
KRISTINA: А у меня вопрос к заводчикам............Скажите не дай бог случилась бы такая ситуация как бы Вы поступили............Сунули деньги и убежали........Могу сказать за себя я бы в жизни так не поступила,мы все ценим свой труд,своих животных и конечно лично я бы сразу поехала с покупателем в ближайшую вет.клинику.............
KRISTINA: infa пишет: а почему вы не покажите это фото? Фото одной стороны были выложены сразу с первым постом,а вот второй нет хотя они были сделаны и высланы о чем и писалось.Мне это очень странно как то. Написав такой пост с такими обвинениями а вот фото выложить нет.............
auurumspirit: MySoul пишет: но зачем его кидать на деньги и всячески обливать грязью, что он за неделю довел щенка до жуткого состояния и выдумывать кучу болячек (а если они не выдуманы, можно было выложить фото затравленной собачки с кучей паразитов и их последствий) А затем наверное, чтобы была причина , по которой деньги не возвращены покупателю.
infa: defageiro пишет: Наташа, не хочу! пусть прийдет на форум Ольга и вывесит все, что у нее есть! Марин, нгу вот опять Вы словестно любым способо пытаетесь доказать что заводчик был прав , а элементарно вывесить подтверждающие её правоту фото не хотите
defageiro: KRISTINA пишет: А у меня вопрос к заводчикам............Скажите не дай бог случилась бы такая ситуация как бы Вы поступили............Сунули деньги и убежали........Могу сказать за себя я бы в жизни так не поступила,мы все ценим свой труд,своих животных и конечно лично я бы сразу поехала с покупателем в ближайшую вет.клинику.... какая??? ситуация??? а если Ольга на работе?? Насколько я знаю. она отменила некоторые свои дела и примчалась за щенком! P.S. Я даю людям всегда срок подумать - желательно хорошенько!!! У меня в питомнике собак много - рисковать их здоровьем я не намерена! И гарантии в каком сосотоянии вернется собака никаких нет! а по ветклиникам у меня например нет времени бегать! так что провожу длительные беседы...
Dana: administrator пишет: Но каждый пойманный на вранье ОСОБЕННО В РАЗДЕЛЕ "ПРОДАЖА ЩЕНКОВ" будет удалён безвозвратно!!!!!!!!!!!!!!!! И правильно сделаете! В РЕКЛАМЕ НА ФОРУМЕ заводчик занимается обманом покупателя И что он потом говорит в устной форме о зарослости-не-зарослости и показывает с ноутбука - это его личное дело. А на форуме, рекламируя щенков - явный обман
infa: defageiro пишет: ну вот опять - позвонила, рассказали... просто ОББ како-то... Марин, ну Вас же тоже там небыло при передаче щенка ? Вам же тоже одна бабка сказала, вернее расказала
defageiro: infa пишет: Марин, нгу вот опять Вы словестно любым способо пытаетесь доказать что заводчик был прав , а элементарно вывесить подтверждающие её правоту фото не хотите не хочу - потому что я не имею на это право!!! Пусть Ольга сама и вывешивает! Я никого не оправдываю - я просто адекватно оцениваю ситуацию!!!
Darinka: KRISTINA пишет: Фото одной стороны были выложены сразу с первым постом,а вот второй нет хотя они были сделаны и высланы о чем и писалось. Самое интересное, что чистая, хоть и в хлам заросшая кожа щенка, показанная на фото Ириной в день отъезда собаки как-то за пару часов пути стала в лишаях и микроспории и т.п.
FORTUNA ELIT: получается что денег за собаку отдано 1 100$ Ирина оговаривала сумму в размере 1000$ и 200$удержание за неустойку за 100даже не заикалась ..... за полторы недели 300$ мне кажется дорогое удовольствие ,но вполне справедливое... Ну не рассчитала свои силы ,ну не оправдались видения и надежды ,разочаровалась (может быть 10001 причина ? все мы люди ! ну не пришлась собачка ко двору ,так что теперь ?лучше махнуть рукой и пусть бегает с неизвестно с какими последствиями после общения с терьерами ? ГДЕ РАЗУМ ? и нарушить обещание данные заводчику о выставках ЩЕНОК ШОУ КЛАССА ? а не логичнее всего вернуть щенка заводчику ?осознав всю ситуацию и согласится на удержание суммы размеров в 300$ ? А после всего оказывается что покупатель за свои деньги ,тоесть без них получает ШОУ и знаменитасть на форуме ? Итог: 1.без собаки 2. без денег 3.нервы 4.репутация 5.время ???? как по мне ,я в этом особого удовольствия не вижу ...
KRISTINA: defageiro пишет: какая??? ситуация??? Ситуация ,что возвращают щенка в жутком состоянии весящего как тряпочка,со слов Ольги. defageiro пишет: а если Ольга на работе?? Насколько я знаю. она отменила некоторые свои дела и примчалась за щенком! Но в результате со слов Ольги она же поехала в вет клинику и поэтому быстро уехала,так в чем проблема поехать вместе с покупателем ........Простите но как то это все между собой не состыковывается.
defageiro: Dana пишет: правильно сделаете! В РЕКЛАМЕ НА ФОРУМЕ заводчик занимается обманом покупателя И что он потом говорит в устной форме о зарослости-не-зарослости и показывает с ноутбука - это его личное дело. А на форуме, рекламируя щенков - явный обман а в чем обман??? или нужно вывешивать в качестве рекламы немытых-нечесаных собачек??? или при шикарных украшалках у собак кожа истинно голая??? Где в объявлении указано - что щенки ИСТИННОГО голые??? тогда нужно практически ВСЕ объявления о продаже щенков кхс убрать.... там что-то я тоже не видела фото щенков в непрезентабельном виде...
KRISTINA: Darinka пишет: Самое интересное, что чистая, хоть и в хлам заросшая кожа щенка, показанная на фото Ириной в день отъезда собаки как-то за пару часов пути стала в лишаях и микроспории и т.п. Я тоже обратила на это внимание,как за пару часов можно приобрести столько заболеваний.На фото четко видно что нет не лишая ,и собака не весит как тряпочка.
Darinka: defageiro пишет: или нужно вывешивать в качестве рекламы немытых-нечесаных собачек??? Вот тут согласна на все 100%! Пуделей и бишонов, к примеру, что-то не видно не мытых, не чесанных и не стриженных... Давайте и их в натуральном виде продавать и все остальные породы в груминге тоже. Пы.Сы. зарост своих собак я не скрываю, кому интересно могу показать, но на форум вешать не буду
FORTUNA ELIT: какая??? ситуация??? а если Ольга на работе?? Насколько я знаю. она отменила некоторые свои дела и примчалась за щенком! P.S. Я даю людям всегда срок подумать - желательно хорошенько!!! У меня в питомнике собак много - рисковать их здоровьем я не намерена! И гарантии в каком сосотоянии вернется собака никаких нет! а по ветклиникам у меня например нет времени бегать! так что провожу длительные беседы... ну теперь понятно ,дела зовут .....вот и поспешила впрыгнуть в машину и по газам ,ну что б не опоздать )))
KRISTINA: Darinka И здесь согласна.Но к сожалению если бы вопрос был только в этом............Тут вопрос что с деньгами...........
Dana: defageiro Вы много ставите знаков вопросов По три раза отвечать? Прочтите Закон о рекламе. Это в породной ветке Вы можете рассуждать ИСТИННО он голый, или только теоретически. А рекламируя щенка покупателю (потребителю) нужно давать правдивую информацию. Если не указана ВСЯ правда - это обман.
MySoul: infa пишет: Заводчица попросила в свои руки щенка чтоб осмотреть его внешнее состояние, в том числе и наличие паразитов, лишая и т.д. Irene Kiss пишет: Собака была со свежими следами эпиляции, плюс свежее раздражение на коже, которое продавец объяснила так, что, мол, у нее сломался эпилятор и остатки шести пришлось удалять при помощи крема. хм
MySoul: defageiro пишет: P.S. Я даю людям всегда срок подумать - желательно хорошенько!!! У меня в питомнике собак много - рисковать их здоровьем я не намерена! И гарантии в каком сосотоянии вернется собака никаких нет! а по ветклиникам у меня например нет времени бегать! так что провожу длительные беседы... нет ну конечно если такое происходит постоянно, то нужно целый день в неделю выделять на посещение ветеринара и решение конфликтных ситуаций, а если это единичный случай, то можно и пожертвовать часос времени и решить все вопросы у ветеринара
infa: MySoul Тото же и оно. Я вот тоже сидела прокручивала в голове весь разговор. И почему-то меня этот момент очень напряг.
MySoul: Darinka пишет: Пы.Сы. зарост своих собак я не скрываю, кому интересно могу показать, но на форум вешать не буду но будущему покупателю пришлете фото щенка в заросте?
Dana: Darinka пишет: Пы.Сы. зарост своих собак я не скрываю, кому интересно могу показать, но на форум вешать не буду А где в моих словах есть слово "фото"? Или я о фото речь вела? Есть информативная часть рекламы - там обман. А на фото оченькрасивые собачки! К фото претензий нет. И не надо утрировать по поводу мытый-чесаный....
Dana: MySoul пишет: но будущему покупателю пришлете фото щенка в заросте? По-моему достаточно и необходимо проинформировать об этом покупателя. А при желании - отправить фото.
Vlada: Можно я влезу по поводу зароста? Работаю часто с клиентскими КХС. Вижу и работаю с разными типами зароста По ссылке первое фото - китаец перед эпиляцией, корпус подстрижен для эпиляции, впереди видно зарост. Второе фото - собака после эпиляции. Шерсть отходит очень легко! (грива укорочена по желанию хозяйки) http://derzhi-veter.jimdo.com/стрижки-животных/стрижки-собак/китайские-хохлатые/
Darinka: MySoul пишет: но будущему покупателю пришлете фото щенка в заросте? Более того, собакам последнее время только морды брею, что б натуральном виде были. На выставку и на улицу все равно в ближайшее время не идти, а покупателю видно с чем иметь дело. Шерсть уже отросла наверно больше 1,5 см. На днях буду делать фото в натуральном виде, а потом к Дню Варенья уже в эпилированном.
Darinka: Vlada , на ваших фото 100% голая собака, у нее светится пузо и голые бедра с внутренней стороны. Просто очень заросший собакин.
MySoul: Darinka пишет: Более того, собакам последнее время только морды брею, что б натуральном виде были. На выставку и на улицу все равно в ближайшее время не идти, а покупателю видно с чем иметь дело. Шерсть уже отросла наверно больше 1,5 см. поэтому я и задала вопрос зачем было обрабатывать щенка кремом перед продажей, так покупатель бы лучше оценил масштаб трагедии
FORTUNA ELIT: А заключить элементарный договор ,если нет отпечатанных( хотя за дорогово щенка ,можно было не только эпиляцией заняться но и по суетиться распечатать бланки договора ) А при расторжении подписать бумаги возврата ....то всех этих проблем думаю сейчас не было и не пришлось бы разбираться кто прав кто виноват ... А вот 800у.е не такая уж и маленькая однокупюрная бумажечка что б ее можно было просто сунуть и что б ее не ощутили ,да и в какой момент ее сували ? в машине ?НЕТ ...((в нее даже не присаживались ,да и не май месяц что б все окна на распашку . В одежду ?НЕТ некуда в одежду сувать ,корманов то нет (( Да и руки заняты уже собачкой ее расмотром и ноги по направлению к машине движутся ((( В КАКОЙ МОМЕНТ БЫЛИ СУНУТЫ ДЕНЬГИ ??? и в какое место ?? ей богу сейчас соберусь и поеду искать ,сумма то не малая )) defageiro все прекрасно понимают ваше поведения ,Марина Вы знаменитый титулованный питомник КОТОРЫЙ выступил ГАРАНТОМ
MySoul: FORTUNA ELIT пишет: А вот 800у.е не такая уж и маленькая однокупюрная бумажечка что б ее можно было просто сунуть и что б ее не ощутили ,да и в какой момент ее сували ? в машине ?НЕТ ...((в нее даже не присаживались ,да и не май месяц что б все окна на распашку . В одежду ?НЕТ некуда в одежду сувать ,корманов то нет (( Да и руки заняты уже собачкой ее расмотром и ноги по направлению к машине движутся ((( В КАКОЙ МОМЕНТ БЫЛИ СУНУТЫ ДЕНЬГИ ??? и в какое место ?? ей богу сейчас соберусь и поеду искать ,сумма то не малая )) да и в таких ситуациях не принято совать деньги, деньги счет любят, даются в руки и ждется пока человек пересчитает всю сумму
Виктория_Л: defageiro пишет: Жирную точку в этой истории могут поставить только два человека - Ирина и ольга!! я думаю, что после всего здесь написано - "вторая" сторона не изъявит желания здесь появиться Прочитав эту эпопею - весьма шокирована Irene Kiss, желаю Вам положительно завершения всей этой неприятной ситуации.
Darinka: MySoul, MySoul пишет: поэтому я и задала вопрос зачем было обрабатывать щенка кремом перед продажей ну прям перед продажей я обязательно делаю груминг. Иногда в присутствии новых владельцев, иногда перед этим. У них новое дитё в доме, куда им еще грумингом заниматься, а чучундрика в доме тоже иметь не хочется Так что фото в заросте есть, собаки в заросте бегают, приходите смотрите, потенциальные покупатели, но перед покупкой будьте уверенны, что чучундрики будут в груминге
Dana: MySoul пишет: да и в таких ситуациях не принято совать деньги, деньги счет любят, даются в руки и ждется пока человек пересчитает всю сумму и при этом еще берется расписка, что стороны притензий друг к другу не имеют, подписанная обеими сторонами.
KRISTINA: Виктория_Л Вы знаете вчера ,тоже так думали когда написали но не указали название питомника,что человек одумается и все решит путем мирных переговоров но...........нет вчера был написан пост,правда без доказательств и фото который полностью опровергает слова Ирины Я так понимаю нужно ждать вечера и фото и доказательств второй стороны,вчера видно их не было а за сегодня они появятся...........
MySoul: Darinka пишет: ну прям перед продажей я обязательно делаю груминг. Иногда в присутствии новых владельцев, иногда перед этим. У них новое дитё в доме, куда им еще грумингом заниматься, а чучундрика в доме тоже иметь не хочется Так что фото в заросте есть, собаки в заросте бегают, приходите смотрите, потенциальные покупатели, но перед покупкой будьте уверенны, что чучундрики будут в груминге ну это вообще идеальный расклад
Darinka: MySoul По-моему нормальный обычный расклад
Dana: Виктория_Л пишет: я думаю, что после всего здесь написано - "вторая" сторона не изъявит желания здесь появиться Всё возможно....ближе к вечеру будет видно. Я бы ей посоветовала, быстренько звонить Ирине (простите, если ошиблась в имени) и договариваться решить этот вопрос полюбовно, с выплатой полной суммы за щенка + моральный ущерб Если за дело возьмется грамотный юрист, заплатит на много больше Прежде чем совершать подобное, сначала надо хоть немного думать. А эмоции в такой ситуации, большая помеха.
infa: Vlada пишет: По ссылке первое фото - китаец перед эпиляцией, корпус подстрижен для эпиляции, впереди видно зарост. Второе фото - собака после эпиляции. Шерсть отходит очень легко! (грива укорочена по желанию хозяйки) Влада я конечно все понимаю. Но как непосредсвенный родитель китайца на первом фото я вообще не понимаю зачем ты это выложила? У тебя есть сомнения в его голости ? Или ты считаешь что он настолько же зарощенный как и собака на фото "покупателя"? Вот фото кобеля в первые сутки от рождения. Дабы у тебя небыло сомнений.(тот который на переднем плане) И при всем моём отношении к тебе этот поступок мне непонятен. И впредь я тебя очень прошу так не поступать. Ты фото в салоне делаешь не для выставления их в таких темах.
KRISTINA: Перечитав все посты возник вопрос Вот из вчерашнего сообщения Ольги Дорогие мои форумчане!! Я в сслезах со вчерашнего вечера и в шоке оттого, как, позиционируя себя заводчиком, можно довести щенка до такого ужасающего состояния((((( http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00001335-000-120-0 Теперь вопрос Вы знали еще до встречи о состоянии щенка ,и при этом потом в шоке прыгнули в машину и уехали или нет. И вот еще высказывание Ольги из того же поста ВЫ понимаете мое состояние???((((( Сегодня в обед мы встретились на терри ории Украины .......Когда я увидела свою Амину после ее неденьного пребывания у новой мамочки-у меня поднялось давление((((((((( Собака , если сказать в ужасном состоянии-ничео не сказать((((((((( Моя недавно еще шикарная двочка, ухоженная, превратилась в бомжа-дворнягу((((((((Затравленные глаза.......Шерсть всклокоченная с паразитами((((( Собака висела у меня на руках как тяпочка(((((((((((((((( НА мой вопрос-что с собакой??? ответ Ирины меня просто убил...-да с ней все в порядке.просто не помыла............ Я сунула ей в руки деньги и вместе с собакой немедленно поехала к вету..........предварительный диагноз: Так все же когда Вы узнали о состоянии щенка
Vlada: infa Наташ, где я сказала, что это пух или семикот, или у меня есть сомнения в его голости? Я показала какой бывает сильный зарост у голышей и что он нормально эпилируется. Я не говорила ни кличку, ни заводчика, я просто показала тип зароста. Ничего крамольного в этом не вижу. И у меня есть в клиентах голыши также зарощенные как и щенок, которого купила ТС, и которые легко эпилируются. На больших фото этого щенка видно тип шерсти, волос жесткий.
infa: Vlada пишет: Я показала какой бывает сильный зарост у голышей и что он нормально эпилируется. Это не сильный зарост и не имеет ничего общего с фото предоставленым покупателем. Я больше не хочу разговаривать на эту тему свое мнение я тебе написала выше. И в теме идет разговор не о зарослости или отсутсвие таковой. Vlada пишет: Я не говорила ни кличку, ни заводчика, я просто показала тип зароста. А мне всеравно указывала или нет я своих детей не позволю выставлять в таких темах.Ни они ни кто другой это не заслужили. Я уже не говорю о качестве стойки
Minodora: так девочки Наташа и Влада!!! разговоры о степени зароста и тд и тп идем к нам на веточку и там беседуем здесь немного другая проблема!!!!!!!!!!!!!
infa: Я извеняюсь за оф-топ
Dana: Minodora пишет: разговоры о степени зароста и тд и тп идем к нам на веточку и там беседуем здесь немного другая проблема!!!!!!!!!!!!! Хоть и очень любытно Это всё-таки голая, пуховка или ...извините, могу запутаться..симикот (?)..простите за любопытство
Darinka: Dana пишет: Это всё-таки голая, пуховка или ...извините, могу запутаться..симикот Вот тут мнения заводчика, покупателя и читателей ветки расходятся
KRISTINA: Minodora пишет: здесь немного другая проблема!!!!!!!!!!!!! Поддерживаю,давай те с этим вопросом перейдем в породную веточк
Виктория_Л: Dana пишет: Я бы ей посоветовала, быстренько звонить Ирине (простите, если ошиблась в имени) и договариваться решить этот вопрос полюбовно, с выплатой полной суммы за щенка + моральный ущерб Ирина, вполне согласна с этим. ПОЛЮБОВНОЕ разрешение этой ситуации - это самый оптимальный вариант. Выяснять нет смысла о "голости" или "зарослости" щенка. На данный момент стоит вопрос возврата денег. Ирина осталась и без собаки и без денег. А 1000 долларов, это не маленькая сумма. Речь идёт о порядочности, о человеческой порядочности
Minodora: Dana пишет: inodora пишет: цитата: разговоры о степени зароста и тд и тп идем к нам на веточку и там беседуем здесь немного другая проблема!!!!!!!!!!!!! Хоть и очень любытно Это всё-таки голая, пуховка или ...извините, могу запутаться..симикот (?)..простите за любопытство приходите к нам на веточку мы там ответим с удовольствием на ваш вопрос. а здесь сейчас честно даже вопрос не в этом. опустим сейчас именно это. то есть шоу не шоу. хотя.три месяца продавать как шоу( выставочная перспектива да. ну да ладно. таки ждем заводчика с ответами на наши вопросы. особенно тема Деньги!!! отданы они или нет.
Люблю Собак: Dana пишет: и при этом еще берется расписка, что стороны притензий друг к другу не имеют, подписанная обеими сторонами. Плюс Миллион!!!!!!!!!
Dana: Minodora пишет: приходите к нам на веточку мы там ответим с удовольствием на ваш вопрос. Только что была... Пойду еще схожу Люблю Собак
administrator: Minodora пишет: особенно тема Деньги!!! отданы они или нет. Не думаю, что она откажется от своих вчерашних слов
administrator: KRISTINA пишет: Так все же когда Вы узнали о состоянии щенка Да Странно как-то
Виктория_Л: administrator пишет: Не думаю, что она откажется от своих вчерашних слов Придерживаюсь этого мнения на все 100. Если заводчик сказала, что она деньги отдала, то как же она "откажется от своих слов"?
Dana: administrator пишет: Не думаю, что она откажется от своих вчерашних слов Ситуация может сложиться таким образом, что ЕЙ придется доказывать , что она отдала деньги за возврат щенка. Вет.паспорт с № чипа остался у покупательницы, свидетели тоже с её стороны есть. Факт продажи изначально, тоже никто оспаривал, более того - подтвердили. Для хорошего юриста, доказать факт мошенничества не составит большого труда. Если еще подать заявление в милицию о краже собаки...сАвсем плохо будет....
CHIH: Виктория_Л пишет: Придерживаюсь этого мнения на все 100. Если заводчик сказала, что она деньги отдала, то как же она "откажется от своих слов"? А может и отдала? Кто может подтвердить или опровергнуть? Это только наши личные ощущения, не более.
Darinka: CHIH , а какой смысл тогда покупателю устраивать эти разборки на форуме если деньги ему отдали? От заводчика ни разу не было сказано какую сумму она отдала покупателю. Отдала и все, сколько, чего отдала...? Человек создал тему в надежде получить свои деньги обратно, а не просто поболтать на форуме.
CHIH: Darinka пишет: а какой смысл тогда покупателю устраивать эти разборки на форуме если деньги ему отдали Так может обидно человеку и , так сказать, акт мести. Мы же с вами там не присутствовали. Что там происходило? Я бы ничего не утверждала.
Dana: CHIH пишет: Кто может подтвердить или опровергнуть? Ирина писала, что это происходило при свидетелях И почему, отдав деньги, не забрала паспорт с №чипа? При этом со всех ног полетев к ветеринару....без паспорта....и какой же ветеринар ей осмелится выдать какой-нибудь документ, или заключение без этого "документа"? Так можно и дворнягу больную в ветеринарку притащить, получить желаемое заключение и представить, как истинну. Я уже молчу о факте пересечения границы с нарушением, как минимум, ветеринарных норм.
Ирина: Darinka пишет: а какой смысл тогда покупателю устраивать эти разборки на форуме если деньги ему отдали? Абсолютно никакого. Более того, она была бы счастлива, что ситуация разрешилась таким образом, как она хотела. К тому же в пользу правдивости покупателя свидетельствуют фото щенков в рекламной теме и фото совершенно здоровой и довольной собаки за пару часов до отъезда обратно к заводчику. А у заводчика нет никаких доказательств. Куча выдуманных болезней, которые не подтверждает та же фотография. Уже заставляет задуматься об обмане. "Единожды солгав, кто тебе поверит?" (с)
CHIH: А заводчик тоже мог быть в шоке. Все на данном этапе без доказательств. Одно слово против другого.
Ирина: Dana +100
Ирина: CHIH Со всем уважением, но пока те факты, что нам предоставили, свидетельствуют о том, что именно продавец была в досаде и решила "наказать" покупателя. Только вот имела ли право.
CHIH: Dana пишет: Ирина писала, что это происходило при свидетелях Свидетелей в студию, так сказать! Ничему уже, на слово, в этой жизни не верю.
KRISTINA: Irene Kiss пишет: При передачи щенка присутствовали - я, мой муж и человек не имеющий абсолютно никакого отношения к кинологии. Но я попрошу зарегистрироваться его и при необходимости написать ( подтвердить) мои слова, так как данный человек будет основным свидетелем при подачи заявления о мошенничестве в правоохранительные органы.
Darinka: CHIH пишет: А заводчик тоже мог быть в шоке. Все на данном этапе без доказательств. Одно слово против другого. Ну тут уж извините, покупатель предоставил фото собаки, у нее остался паспорт на животное! И вообще расскажите мне не сведущей, как собака без документов пересекла границу? Что ветконтроля нет?
CHIH: Ирина пишет: CHIH Со всем уважением, но пока те факты, что нам предоставили, свидетельствуют о том, что именно продавец была в досаде и решила "наказать" покупателя. Только вот имела ли право. Может я чего пропустила? Фотки не видела. А где?Киньте ссыль. Если денежки таки не вернули, а покупателя оговорили, то это свинство. Сплошные вопросы. Но воздержусь от комментов, пока не увижу убедительных аргументов с той или иной стороны.
GRAZIA LAILA: Уважаемые форумчане! Я внимательно прочитала всю тему Ирен Кисс. Сейчас я по пунктам расскажу абсолютно все, что интересует форумчан в этой мерзкой истории. Сначала ой вчерашний пост: Уважаемые посетители нашей веточки! Совсем ндавно я писала, что нашла покупателя на мою первую девочку- дочку Евангелисты ОК и Мигранта - Амину, жемчужину персии Грация Лайла. Ею стала некая дама под ником Ирен Кисс. Поле пары дней переговоров я пришла к выводу, что лучше чтобы девочка осталась в Одессе рядом со мной, чем уехала далеко. Покупатели из-за рубежа были, но я отказывала им по одной простой причине- первого ребенка хотелось видеть рядом! Я была счастлива, что нашелся человечек, который обещал даже выставлять мою девочку)) После того. как Амина попал в новый дом. где находились еще две собаки керри блю терьеры-Ирина ( новая хозяйка) писала мне по скайпу о том. какая Амина замечательн,ая, как они постоянно вместе гуляют и прекрасно себя ребенок чувствует ( и стул тоже в норме). Были вопросы и ко мне, и к Марине Пименовой по поводу прививок от бешества. эпиляторов и т.д. Такая идилия продолжалась ровно до вчерашнего вечера(((( Мне позонил Ирина....В совершенно хамском тоне потребовала немедленно забрать собаку...Я, стественно, очень удивилась и попросила объяснить причину столь быстрого изменения ее отношения к Амине. На что мне было сказано в ультимативной форме, что я продала ей монстра, которая кидаеся на ее взрослых терьеров, рычит, кусается, совершенно не поддается никакому влиянию. Ире даже пришлось свою взрослую суку-терьера-отправить к кому-то на передержку................. Уважаемые мои.......первая моя реакция была шоковой..Но когда я представила себе картину, как моя нежная четырехмесячная девочка кидается на терьеров и рычит на них, мне стало не по себе............Сразу обратилась за советами к опытным заводчикам, которые в один голос заявили-этого не может быть!!!! ПРичина такого агресивного поведения Иры не в действиях Амины.......Амина априори не могла так себя вести((((( Конечно, даже не смотря на личные оскорбления меня как заводчика и моего щенка, на резкие выпады в мою сторону об отсутствии у нее желания объяснять мне что-либо-я настояла на личной встрече, чтобы посмотреть как ведет себя Амина у нее дома. МНЕ В ЭТОМ БЫЛО ОТКАЗАНО! Ирина начала шантажировать меня тем. что если я не заберу собаку-она найдет куда ее пристроить! ВЫ понимаете мое состояние???((((( Сегодня в обед мы встретились на терри ории Украины .......Когда я увидела свою Амину после ее неденьного пребывания у новой мамочки-у меня поднялось давление((((((((( Собака , если сказать в ужасном состоянии-ничео не сказать((((((((( Моя недавно еще шикарная двочка, ухоженная, превратилась в бомжа-дворнягу((((((((Затравленные глаза.......Шерсть всклокоченная с паразитами((((( Собака висела у меня на руках как тяпочка(((((((((((((((( НА мой вопрос-что с собакой??? ответ Ирины меня просто убил...-да с ней все в порядке.просто не помыла............ Я сунула ей в руки деньги и вместе с собакой немедленно поехала к вету..........предварительный диагноз: микроспория, сальмонелез, паразиты, коньюктивит........И, самое страшное, собака не ходит-она ползает, еле-еле поднимая от пола голову и прячась как от удара((((((((((((((((((( Завта я открою отдельную темку в Черном списке(((( Я выставлю на Ваше обозрение фото моей затравленной маленькой девочки((( Приложу скан ветеринарного свидетельства((((( Дорогие мои форумчане!! Я в сслезах со вчерашнего вечера и в шоке оттого, как, позиционируя себя заводчиком, можно довести щенка до такого ужасающего состояния(((((
Darinka: CHIH , на первой странице фото собаки в день отправки. Вполне себе здоровая кожа на вид
CHIH: Darinka пишет: Ну тут уж извините, покупатель предоставил фото собаки, у нее остался паспорт на животное! И вообще расскажите мне не сведущей, как собака без документов пересекла границу? Что ветконтроля нет? Вы чего это на меня навались? Я держу нейтралитет, пока точно не пойму, кто врет.
GRAZIA LAILA: А теперь очень подробно и по порядку........Прошу дать мне сейчас время тем, кто уже просматривает темку. закончить мой монолог до конца......потом я отвечу навсе вопросы......
Darinka: CHIH , ой, ну что Вы, я не наваливалась совсем Я вот тоже стараюсь его держать, так как не знаю ни одну из сторон, но пока склоняюсь все же к мошенничеству заводчика
Ирина: CHIH http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001802-000-0-0#003 Сообщение временем 11.52 . Там несколько фото собаки за пару часов до отъезда из дома покупателя. Совсем не похоже на картину, описанную заводчиком.
tolmats_house: Ой и интересный "акт мести" вышел бы- не украинскому заводчику-продавцу насолил, зато себя очернил бы в КСУ надолго
KRISTINA: Minodora это теперь будет две темы
administrator: GRAZIA LAILA две темы на один случай на форуме не будет. Я переношу в уже созданную.
Vetal: Dana пишет: Если еще подать заявление в милицию о краже собаки...сАвсем плохо будет Не, не кража - тут же было открытое похищение чужого имущества - грабеж
Ирина: miss_zet, Ingrid-Leo, Slautina, corsica, Виктория_Л, zordi, GRAZIA LAILA, alin, Dana, tori, salamandra, Люблю Собак, Лена Киев, Житомирский ОЦС КСУ, Atosik, Злата24, М.скотч, Nutzen, CHIH, Glavnyj Priz, Darinka, KRISTINA, udacha, auurumspirit, Ирина, гостей: 6 Все ждут объяснений.
красавица и чудовище: CHIH пишет: Я держу нейтралитет, пока точно не пойму, кто врет.угу
CHIH: Одно меня смущает, диагноз - сальмонеллез. Неужели посевы так быстро сделали? Это невозможно. Или глядя на собаку сразу увидели - сальмонеллез и точка?
Ирина: CHIH пишет: Или глядя на собаку сразу увидели - сальмонеллез и точка? Ну о чем и речь.
CHIH: tolmats_house пишет: Ой и интересный "акт мести" вышел бы- не украинскому заводчику-продавцу насолил, зато себя очернил бы в КСУ надолго Первой отписалась заводчик в породной ветке, а затем покупатель, предвкушая разборки, открыл тему. Это, чтобы быть точным.
Ирина: CHIH Не совсем так. Первой, по просьбе покупателя ситуацию, без имен и названия питомника, описала форумчанка. Вкратце. А уж потом отписалась заводчица. Ну, я так поняла.
GRAZIA LAILA: Администратор, спасибо) Так вот.я продолжаю. Начну с самого начала. У меня родились щенки - два голых альчмка в стандартном заросте и девочка с явными проплешинами по бокам и на шее. Я внимательно за ней наблюдала. К возрасту полутора-двух месяцев у нее проплешины стали размером с копеешную монету, остались голыми грудь, шея, брюко и внутренняя часть задних лап. Структура шерсти была корневой, пактически колючей на ощупь. Я сделала ее фото ( ниже приложу) и в возрасте дву месяцев проэпилировала ребенка. Специалисты породе знают, что такие признаки. как качество шерсти ( остевая), олые участки кожи на боках. груди. спине говорит нам о сильной степени зароста ГОЛОЙ особи. Сейчас на выставках мы нередко можем наблюдать голых собак с полны набором зубов пуха). Это доказанный факт) Поэтому, идя на решение проэплировать собаку. я была уверена на все 100 что это голышка с сильным заростом. Об этом и свидетельствуют результаты моего общения обмен фотками с опытными заводчиками породы) Амина - голая сука с сильным заростом и сомневаться в этом у меня оснований нет! Уважаемый администратор! Я дорожу своей репутацией и считаю Ваш пост про мою якобы не голуюсуку на темке щенков преждевременной. Вы просто не выслушали мою версию) Далее......Теперь по пунктам о самом факте купли-продаже щенка со всеми вытекающими последствиями.
CHIH: А можно увидеть фото девочки сейчас?
GRAZIA LAILA: Я отвечу на все вопросы, уважаемые форумчане) Только постепенно. Итак......Вот моя переписка по поводу зароста Амины с покупательницей из лички нашего форума: GRAZIA LAILA постоянный участник Отправлено: 25.01.12 21:43. Заголовок: Ирина! Я сейчас чере.. -------------------------------------------------------------------------------- Irene Kiss Ирина! Я сейчас чередую эпиляцию с бритьем. Эпиляция нужна для того чтобы собака привыкала, и для того чтобы шерсть была менее жесткой и в последующем было легче эпилировать. Свою суку я эпилирую раз в месяц и раз брею. Ирина, если Вы хотите, Вы можете отправить Амину на мир в Австрию в мае. Я отправляю на мир свою Венецианскю сказку в интермедия. Но еду не я, а Пименова и хендлер. Марина будет присматривать как за родной, а хендлер выставлять. Только нужно буде сделать родуху-по ней регистрируют Irene Kiss Отправлено: 25.01.12 21:30. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе) -------------------------------------------------------------------------------- Оля, то есть Амина знакома с процессом эпиляции? или Вы её пока бреете? Если брить шерсть не будет гуще расти?...лучше эпилировать наверное.. GRAZIA LAILA постоянный участник Отправлено: 25.01.12 21:14. Заголовок: Ирина! я не собираюс.. -------------------------------------------------------------------------------- Irene Kiss Ирина! я не собираюсь Вас обманывать.......в обычной жизни достаточно будет ее брить.........эпилируют перед выставкой за два-три дня........ утром быстренько проходятся станочком......Я Вам честно скажу......это моя первая сука с таким заростом........я ее сейчас эпилирую за полтора часа.......ЕЕ папа- у заводчицы Марины Пименовой........Вы можете поинтересоваться у нее.......у нее есть собачки с сильным заростом......и не одна)))...........решайте сами) Irene Kiss Отправлено: 25.01.12 18:00. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе) -------------------------------------------------------------------------------- Доброго Вам времени суток, Ольга В принципе, я бы могла купить Амину, но есть одно НО - На сколько сложна процедура эпиляции будет ля Амины ??...Вы писали: цитата: Девочка в сильном заросте....придётся повозиться в обычной жизни...а перед выставками эпилировать Поймите меня правильно, обычная жизнь)) меня не пугает........я просто ОЧЕНЬ сильно волнуюсь, хватит ли у меня времени для подготовки к выставке двух керрей (шерсть которых нуждается в тщательной подготовке) и китайской хохлатой которая в сильном заросте Ведь Амине будет необходима очень сильная эпиляция....и по времени не быстрая. Ирина. Irene Kiss Отправлено: 24.01.12 01:18. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе) -------------------------------------------------------------------------------- Понимаю) GRAZIA LAILA постоянный участник Отправлено: 23.01.12 23:19. Заголовок: Ирина! Я сама планир.. -------------------------------------------------------------------------------- Irene Kiss Ирина! Я сама планировалана эту выставку.и должна была ехать со всеми своими собаками.......но у меня на это врмя уезжает муж((( Я одна не еду более чем с двумя собаками.......тем более у меня еще мальтезе......ринги разные....... Irene Kiss Отправлено: 23.01.12 22:42. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе) -------------------------------------------------------------------------------- Ольга, раз мы обе заинтересованы в выставочной карьере Амины, возможно будет выставить Амину на выставке в которая будет проходить у Вас в Молдове (Кишенёв, 11-12 фев.)???...могу скинуть деньги на регистрацию...последний день регистрации 25 января вроде как. Ирина. GRAZIA LAILA постоянный участник Отправлено: 23.01.12 20:53. Заголовок: веселая Вас ждет жиз.. -------------------------------------------------------------------------------- Irene Kiss веселая Вас ждет жизнь)))))) сплошной позитив) Irene Kiss Отправлено: 23.01.12 14:03. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе) -------------------------------------------------------------------------------- Хорошо))) Теперь у меня будет два черта в юбке и один в штанах ))))...мои керри тоже с сильным характером Ирина. GRAZIA LAILA постоянный участник Отправлено: 23.01.12 13:07. Заголовок: Ирина! Девочка в сил.. -------------------------------------------------------------------------------- Irene Kiss Ирина! Девочка в сильном заросте. Это отлично для выставок, и придется немного повозиться в обычной жизни. Надо будет брить. а перед выставками эпилировать. Я Вам все покажу. К тому же в Одессе моя заводчица-она тоже Вам будет помогать. КАк и всех. впрочем. Но степень зароста у всех разная. У нее очень сильный характер, черт в юбке. но очень ласковая))) Куражная!! В стоечке пытается стоять-терпит) По поводу тонкостей-решим потом. Я уступаю Вам 200 евро. Я передам Вам все доки на нее. а по поводу вязки и суки заключим договор о намерениях) Ирина, я буду очень рада. если ВЫ будете доброй хозяйкой для Амины)
KRISTINA: CHIH пишет: Первой отписалась заводчик в породной ветке, а затем покупатель, предвкушая разборки, открыл тему. Это, чтобы быть точным. Немного не так было Первый пост был здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00001334-000-80-0
KRISTINA: А это что личка
elf: KRISTINA пишет: А это что личка Похоже на то....
administrator: Я смотрю, две стороны в "ажиотации" совсем о правилах позабыли Irene Kiss Вы не возвражаете против размещения личной переписки?
KRISTINA: Irene Kiss пишет: Ещё раз спасибо всем, кто пытается разобраться в данной ситуации и поддерживает меня! К сожалению не могу более оставаться у компьютера - работа зовет. Выйду на форум вечером. Придется ждать вечера.Но как мне показалось здесь и так достаточно вопросов на которые можно ответить без открытия личных сообщений,пока ждем ответа второй стороны
GRAZIA LAILA: Таким образом-Вы все видите, что я добросовестно НЕОДНОКРАТНО известила Ирину о сильном заросте собаки. Она договорилась со мной встретиться у границы на территории Украины. Я села к ней в машину. Сразу дала ей Амин для осмотра......Потом ее взял ее муж и до конца нашего общения ( минут 15) играл со щенком. Никаких претензий по поводению Амины ни у нее ни у него ко мне не было, как и до послебнего дня когда она мне позвонила с ультиматумом забрать щенка. Итак.......Пока ее муж играл с Аминой., я достала ноутбук и продемонстрировала Ирине все фоточки девочки до эпиляции. На что ирина спокойно мне ответила, что искала именно такую собаку-в заросте, чтобы на выставках собака выглядела очень нарядно и имела куражный характер. Я подтвердила, что характер у девочки сильный, она не бегает по дому с прижатым хвостиком и спиной колесом, всегда активная, очень игривая. Ирина была в восторге и мы разъехались. Добавлю, то мы планировали подписать договор. но решили это сделать в момент передачи ей родословной на ее имя, так как в договоре еще обговаривались условия вязки Амины.
Minodora: GRAZIA LAILA пишет: Таким образом-Вы все видите, что я добросовестно НЕОДНОКРАТНО известила Ирину о сильном заросте собаки. Она договорилась со мной встретиться у границы на территории Украины. Я села к ней в машину. Сразу дала ей Амин для осмотра......Потом ее взял ее муж и до конца нашего общения ( минут 15) играл со щенком. Никаких претензий по поводению Амины ни у нее ни у него ко мне не было, как и до послебнего дня когда она мне позвонила с ультиматумом забрать щенка. Итак.......Пока ее муж играл с Аминой., я достала ноутбук и продемонстрировала Ирине все фоточки девочки до эпиляции. На что ирина спокойно мне ответила, что искала именно такую собаку-в заросте, чтобы на выставках собака выглядела очень нарядно и имела куражный характер. Я подтвердила, что характер у девочки сильный, она не бегает по дому с прижатым хвостиком и спиной колесом, всегда активная, очень игривая. Ирина была в восторге и мы разъехались. Добавлю, то мы планировали подписать договор. но решили это сделать в момент передачи ей родословной на ее имя, так как в договоре еще обговаривались условия вязки Амины. это было когда покупали щенка. а что было вчера???
GRAZIA LAILA: Уважаемый администратор!!! Тут ПОРОЧАТ МОЕ ДОБРОЕ ИМЯ!!!! Я ИМЕЮ прво воспользоваться своими доказательствами в свою защиту.
GRAZIA LAILA: Минодора.....Я уже сказала-я отвечу на ЛЮБЫЕ воросы........я не умею очень быстро писать((((....постепенно)
KRISTINA: Minodora пишет: а что было вчера??? Это вопрос интересует многих
KRISTINA: KRISTINA пишет: Перечитав все посты возник вопрос Вот из вчерашнего сообщения Ольги Дорогие мои форумчане!! Я в сслезах со вчерашнего вечера и в шоке оттого, как, позиционируя себя заводчиком, можно довести щенка до такого ужасающего состояния((((( http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00001335-000-120-0 Теперь вопрос Вы знали еще до встречи о состоянии щенка ,и при этом потом в шоке прыгнули в машину и уехали или нет. И вот еще высказывание Ольги из того же поста ВЫ понимаете мое состояние???((((( Сегодня в обед мы встретились на терри ории Украины .......Когда я увидела свою Амину после ее неденьного пребывания у новой мамочки-у меня поднялось давление((((((((( Собака , если сказать в ужасном состоянии-ничео не сказать((((((((( Моя недавно еще шикарная двочка, ухоженная, превратилась в бомжа-дворнягу((((((((Затравленные глаза.......Шерсть всклокоченная с паразитами((((( Собака висела у меня на руках как тяпочка(((((((((((((((( НА мой вопрос-что с собакой??? ответ Ирины меня просто убил...-да с ней все в порядке.просто не помыла............ Я сунула ей в руки деньги и вместе с собакой немедленно поехала к вету..........предварительный диагноз: Так все же когда Вы узнали о состоянии щенка Если можно получить ответ на этот вопрос.
GRAZIA LAILA: А теперь копия переписки по скайпу: [02.02.2012 15:11:31] infantalaila: Ирочка, привет) Как вы там поживаете? Как Амишка? [02.02.2012 16:43:17] Irene Kiss: Привет, Олечка) Амина в полном порядке.. (sun)по утрам - нежится в кровате под одеялом.))Пыталась строить взрослых собак ...рычала и кидалась. Но, терьеры - это не кхс)))...настойчивость и выдержка - и всё стало на свои места!!! 8-) С аппетитом у Амины всё нормально и со стулом))))Весёлая заводила. Ласковая и нежная (angel) к своим, а вот на постороних рычит и пытается укусить, трогать себя не даёт. Надо её приучить поспокойней относиться к постороним...без рыка (wasntme).. А то на судью рчать не хорошо!)))) [03.02.2012 16:09:19] infantalaila: Спасибо тебе за такое подробное описание))) хохотали с мужем до слез))) Ирочка, Амина девочка с характером! Но я уверена что на выставке она всем покажет уровень))) [03.02.2012 20:49:03] Irene Kiss: :) то, что она с характером - это мы сегодня наблюдали и хохотали)))..решила я её поставить на стол и расчесать...голову когда расчесывала - она терпела, хвостик - тоже, а когда лапы - рычит так устрашающе))) Оль, я знаю что эта порода настороженно ведёт себя по отношению к посторонним, но Амина из себя воображает в этот момент амстафа)))..не просто рычит, а кидается) Нужно будет это убирать - а то наша шоу карьера может пострадать. [03.02.2012 20:50:43] *** Call to Irene Kiss, no answer. *** [03.02.2012 20:51:04] *** Call to Irene Kiss, no answer. *** [03.02.2012 20:51:28] Irene Kiss: Оля, у меня наушники приказали жить долго - малый их изничтожил))))) [03.02.2012 20:52:37] infantalaila: Понятно)))........Ира, тут надо время.она к тебе привыкнет и давай ее трогать всем подряд......у меня ее мамаша такая была.......просто крантец))))......пусть пообвыкнет немного и в люди ее-на социализацию [03.02.2012 20:52:53] infantalaila: а кто ее ринговать и выставлять будет? [03.02.2012 20:54:04] Irene Kiss: Рнговать и выставлят буду я. Главное, чтоб ринги не пересекались) [03.02.2012 20:55:31] Irene Kiss: Социализацию я ей с первого дня устраиваю))..куда бы я не пошла - беру её собой и при удобном случае не отказываю знакомым в общении с моим хохлатым минибультерьером)))) [03.02.2012 20:55:32] infantalaila: если тебе понадобится помощь именно по кхс-я дам тебе телефон Марининого хендлера.Оля специализируется по ее собачкам ))))).....я своих сама выставляю........предварительно усиленно таскаю по людным местам и всем даю тискать [03.02.2012 20:55:59] infantalaila: ой..........холодно сейчас)).....не простудишь? [03.02.2012 20:56:27] Irene Kiss: в машине, в комбезе ))и под пледом)) [03.02.2012 20:56:38] infantalaila: )...... [03.02.2012 20:57:04] Irene Kiss: Нужно будет сфоткать её в комбезе - на память...смешнючая такая)) [03.02.2012 20:57:48] infantalaila: Аминка всех моих облизывала до посинения...всех кто приходил..она просто еще к вам не привыкла.потом это пройдет..у кхс агрессии не бывает необоснованной) [03.02.2012 20:58:50] Irene Kiss: Оля, напиши мне модель эпилятора, а то их миллион)))...завтра поеду куплю. [03.02.2012 21:00:54] infantalaila: 098-599-3340.......Это Олин телефон..... можно сказать что это дочка Мигранта Пименовой)))))..........и девочка характером в Сарочку)))).......я думаю, можно было бы устроить пару занятий в хендлинг-зале........у кхс свои особенности)).......Оля мне их в свое время показывала))) [03.02.2012 21:03:52] infantalaila: филипс......самая простая...........главное-как можно больше деталей их металла.....никакой керамики и пластмассы.........стоит около 500 гривен.примерно) [03.02.2012 21:04:25] Irene Kiss: Хорошо, спасибо. Думаю что не откажусь от помощи, у каждой породы есть свои особенности! Мне вот ,например,Рича приходится коррекцию поведения проводить пред выставкой, где-то за неделю.... [03.02.2012 21:05:06] infantalaila: поэпилируй где-то через неделю........не позже.потом будет сложнее.........после эпиляции обольеш ее хлоргексидином для дезинфекции и как противовосполительное [03.02.2012 21:06:52] infantalaila: Ириша......я ушла делать мальтезе..........)))) [03.02.2012 21:08:29] Irene Kiss: Понятно. Спасибки за консультацию)))) До связи! :) [04.02.2012 14:40:04] Irene Kiss: Олечка, привет! Еду покупать косметческе ср-ва для собак...какой именно шампунь из Олл Системс подойдет Амине? [04.02.2012 14:40:47] infantalaila: это ее дочь.........мама в суде [04.02.2012 14:41:59] Irene Kiss: Понятненько))). Приятно познакомиться! - Я новоиспеченная хозяйка Амины :$ [04.02.2012 14:43:21] infantalaila: здравствуйте меня зовут Арина. Когда придет мама я расскажу что вы написали [04.02.2012 14:43:51] Irene Kiss: Спасибо!..мне не к спеху)
Dana: Minodora пишет: а что было вчера??? По-моему это единственный вопрос, на который надо ответить
elf: GRAZIA LAILA пишет: я не умею очень быстро писать((((....постепенно) GRAZIA LAILA А выглядит наоборот-за 3 минуты Вы написали один длинный пост и два коротких Да и на породной ветке настрочили достаточно...методы защиты могут быть разными,но надо соблюдать правила форума-опубликовывать личку без согласия второй стороны не входит в эти правила
GRAZIA LAILA: Я тут не вижу никаких проблем с заростом...............Ирина планирует купить эпилятор)))) Нет проблем и с психхикой собаки)) Рычание в адрес посторонних-это разве ненормально для собаки??? Может щенок китайца, ни разу не выставлявшийся на выставке и не знающий о том, что судью нельзя кусать, должен понимать уже, что и постороних надо любить??))) Мои собаки гавкают когд стучат в двери незнакомые люди...и рычат.........это нормально! И когда маленького щенка приучаешь к грумингу-он тоже сопротивляется когда ему больно. Лапы они вообще с трудом дают трогать. ТЕМ БОЛЕЕ практически незнакомому человеку-которым на тот момент была для Амины Ирина......Мама Амины- Евангелиста Олегро Катрин приехала ко мне в возрасте 9 месяцев. На ее социализацию ушел почти год. Она обожает меня . но никогда не пойдет в руки к незнакомым.И это нормально..........Хотя она у меня закрыла титул ЮЧМолдовы и никого не покусала))) В смысле судью) Теперь о самом главном........
Dana: GRAZIA LAILA пишет: ........мама в суде ..она там работает?! ....т е Вы...
KRISTINA: Не знаю но выскажу свое мнение,данное было бы уместно обсуждать если бы изначально вопрос просто стоял о возврате собаки и как быть когда покупатель отказывается от щенка.Но уже все свершилось заводчик согласился на возврат и здесь четко написали главное что произошло с денежными расчетами между продавцом и покупателем
Minodora: GRAZIA LAILA у меня есть ник.Minodora плиз пишите правильно(Минодора это имя моей бабушки) я не тороплю.просто задала вопрос. как понмиаете я не собираюсь заниматся ганьбой. важна Правда!
Minodora: GRAZIA LAILA я понимаю.сохранить доброе имя ноо все таки что было вчера. деньги отдали?или решили наказать
GRAZIA LAILA: elf Извините, меня выкидывает иногда из интернета........и муж дома.сами понимаете-принеси-подай)........Я выложила личку-потому что Ирина отрицает те факты, которые личкой я опровергаю.....Как иначе мне даказать что разговор у нас о заросте был?.......
infa: elf пишет: А выглядит наоборот-за 3 минуты Вы написали один длинный пост Длинный пост скопирован с породной ветки и написан был вчера.
Darinka: GRAZIA LAILA пишет: Рычание в адрес посторонних-это разве ненормально для собаки??? Может щенок китайца, ни разу не выставлявшийся на выставке и не знающий о том, что судью нельзя кусать, должен понимать уже, что и постороних надо любить??))) Боже, что вы пишите? Вы стандарт читали? Слишком застенчивое или агрессивное поведение у китайца - это дисквалифицирующий порок! Наверно у меня не правильные щенки всегда были. Они на людей никогда не рычали!
infa: Darinka а то и выходит что по этому посту КХС какой-то монстр........... \Не ну я согласна что не смотря на свою необыкновенность КХС всетаки собака и погавкать могуи и зделать вид что сейчас ногу откусит но чтоб вот так кидаться на все что шевелиться ......
Dana: GRAZIA LAILA пишет: на постороних рычит и пытается укусить, трогать себя не даёт Рычание в адрес посторонних-это разве ненормально для собаки??? Может щенок китайца, ни разу не выставлявшийся на выставке и не знающий о том, что судью нельзя кусать, должен понимать уже, что и постороних надо любить??))) но Амина из себя воображает в этот момент амстафа))))..не просто рычит, а кидается) у меня ее мамаша такая была.......просто крантец))))...... потом это пройдет..у кхс агрессии не бывает необоснованной) никого не покусала))) В смысле судью) Если после этого кто-то скажет что-то про стаффов И это пишет заводчик...
MySoul: Darinka пишет: Боже, что вы пишите? Вы стандарт читали? Слишком застенчивое или агрессивное поведение у китайца - это дисквалифицирующий порок! Наверно у меня не правильные щенки всегда были. Они на людей никогда не рычали! infa пишет: Darinka а то и выходит что по этому посту КХС какой-то монстр........... \Не ну я согласна что не смотря на свою необыкновенность КХС всетаки собака и погавкать могуи и зделать вид что сейчас ногу откусит но чтоб вот так кидаться на все что шевелиться ...... спасибо что написали это, а то сижу и думаю нефигасе какие сложные породные особенности для собаки компаньена
KRISTINA: Darinka пишет: Наверно у меня не правильные щенки всегда были. Они на людей никогда не рычали! Не только у Вас для меня тоже такое поведение странно.......... У меня так же привезена девочка из питомника Олегро Катрин и ребенок освоился за один час............
MySoul: GRAZIA LAILA всех интересует только ответ на один вопрос ВЫ ДЕНЬГИ ОТДАЛИ?
Dana: Darinka infa одновременно
infa: MySoul пишет: всех интересует только ответ на один вопрос ВЫ ДЕНЬГИ ОТДАЛИ?
Ирина из Киева: MySoul пишет: GRAZIA LAILA всех интересует только ответ на один вопрос ВЫ ДЕНЬГИ ОТДАЛИ?
infa: MySoul пишет: спасибо что написали это, а то сижу и думаю нефигасе какие сложные породные особенности для собаки компаньена Нет это нетепичное поведение для КХС. У меня собаки и щенки с детьми общаються в том числе и с годовалым. Как это чтоб она кидалась ????? в 4 месячном возрасте щенок монстр это вообще непонгятно. В таком возрасте они как все детки всех любят и залижут досмерти. Да настороженно отнесуться но это первые несколько часов не более того
tasep09: Darinka пишет: Слишком застенчивое или агрессивное поведение у китайца - это дисквалифицирующий порок! Ну это же в ринге! У нас Орхидея однажды так атаковала, подошедшего к нам пьяного мужичка, что тот аж протрезвел !
Darinka: tasep09 , не вижу поводов для гордости Это не немец и не добер...
Dana: tasep09 пишет: Ну это же в ринге! У нас Орхидея однажды так атаковала, подошедшего к нам пьяного мужичка, что тот аж протрезвел Но собаку продали как "ШОУ" с дисквалифицирующим пороком При этом от такой же суки Т е прекрасно об этом зная! GRAZIA LAILA Лучше б Вы ответили только на ОДИН вопрос
Darinka: Dana пишет: Лучше б Вы ответили только на ОДИН вопрос +100000000000!
Minodora: tasep09 это взрослая собака которая как любая Собака может охранять а уж мелочь любит потявкать) ноооооооооо это не гордость за 4 мес щенка. да застенчивый может да игривый но не агресивный. хотя к собакам все может быть зачастую они индивидуалисты и им нужна любовь только одной) и значит большие должны подчинится
Житомирский ОЦС КСУ: Dana пишет: Но собаку продали как "ШОУ" с дисквалифицирующим пороком При этом от такой же суки А кто отец щенка и где он сидит?
Darinka: Житомирский ОЦС КСУ , отец щенка хороший парень! У меня от него же щенки - дети с нормальной психикой!
KRISTINA: Dana пишет: к "ШОУ" с дисквалифицирующим пороком При этом от такой же суки Т е прекрасно об этом зная! я просто в шоке как человек Ольга одним постом еще и обгадила один из известнейших питомников России Я просто в шоке повторюсь у меня тоже девочка оттуда и психика прекрасная,контактная без капли агрессии повторюсь за 1 час она освоилась.....................
Dana: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А кто отец щенка и где он сидит? ..а ктож его посадит? он же собака! ...простите...не сдержалась...
Minodora: KRISTINA пишет: Dana пишет: цитата: к "ШОУ" с дисквалифицирующим пороком При этом от такой же суки Т е прекрасно об этом зная! я просто в шоке как человек Ольга одним постом еще и обгадил один из известнейших питомников России Я просто в шоке повторюсь у меня тоже девочка оттуда и психика прекрасная,контактная без капли агрессии повторюсь за 1 час она освоилась..................... это точно!!! так в этом питомнике яркие темпераметные куражные собаки!!!
Minodora: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Dana пишет: цитата: Но собаку продали как "ШОУ" с дисквалифицирующим пороком При этом от такой же суки А кто отец щенка и где он сидит? тут все нормально!!! Производитель провереный многим потомством!
Ирина из Киева: Прошу прощения - не удержалась! GRAZIA LAILA пишет: Мне вот ,например,Рича приходится коррекцию поведения проводить пред выставкой, где-то за неделю.... Это оБ чём речь?! в смысле корректировка?!..перед выставкой!..(вдруг я чего-то не знаю)))
tasep09: Darinka А я вижу! Когда подходит пьяный, шатающийся типок, и со словами: "Тю, а шо это за облезлая псина?" , пытается собаку потрогать, то единственно правильная реакция, что для чиха, что для стаффа будет превентивно-оборонительная! Замечу: дядьку никто не кусал-был просто весьма недвусмысленный бросок в его сторону, после чего желание трогать собачку у него прошло!
GRAZIA LAILA: Minodora ничего личного) простите) Итак......7 февраля мне около 9 вечера звонит Ирина. Она начала сразу с крика. чем буквально ошарашила меня. Я не буду воспроизодить все фразы . Скажу в целом ее претензии: собака неадекватная. Она рычит и кусает ее терьеров и ей даже пришлось вчера отдать суку в другой дом. Амина также пыталась укусить Иру и ее ребенка. Я попросила ее успокоиться и объяснить мне причину в перемене поведения Амины и в перемене оношения Ирины к Амине. Я спрашивала-ЧТО у вас произоршло? Ирина в ответ мне выдала,что она в курсе, какое у меня собаки ( интересно, с кем она об этом говорила??), что я ей продала не шоу-собаку, что у Амины просто сорвало крышу и она ведет себя как звереныш. Я была в шоке. НИКОГДА в своей жизни не видела китайцев в таком состоянии(. Тем более что за неделюдо продаж я была в гостях у Марины Пименовой с Аминой. У Марины дом-полон собак. Амина вылизала Марине лицо, руки.......прерасно ладила со всеми ее собами......При этом держалась уверенно.НИКАКОЙ агрессии..... Я сразу поняла, что тут дело не в моей собаке. Я спросила-ты как реагируешь на ссоры собак? неужели четырехмесячный щенк САМ ПЕРВЫЙ нападает на твоих взролых керри? Ирина ответила. что не собирается со мной обсуждать этот вопрос, что она хочет купить другую китайскую хохлатую. только не моего разведения.......... Я стала звонить в Украину. в Россию в питомники.......Люди впадали в транс от моего рассказа о том. как щенок ПОСТРОИЛ терьеров. Все сошлись во мнении- скорее это терьеры гнобят Амину она начинает защищаться от них. Я перезвонила Ире через полчаса. Просила сказать мне правду-что происхоит в ее доме. Попросила ее дать мне возможность приехать самой и посмотреть в каких условиях живет щенок и отчего в ее поведении такая перемена? МНЕ БЫЛО ОТКАЗАНО.......Причина- или ты забираешь щенка или я сама его пристрою.....Естественно, я сгласилась встретиться поговорить. У Иры нет паспорта, поэтому я сама приехала в Украину. Подъехала ее машина. Я вышла с мужем. Ирина открыла дверь. но она не выходила. Я попросила показать мне щенка. Сняв с Амины комбез, я поняла. что что-то не так. Сильные подтеки под глазами со следами чего-то черно-зеленого. Тусклый взгляд. От собаки воняло и п корпусу были видны блохи. Она стала на меня рычать(((( Пыталась прятать голову мне в меховой воротник. но ее движения были вялыми. слловно сил у нее не было. На спинке сбоку справа проплешина со струпьями. Под хвостом зеленые темные пятна. которые пахли нездоровым калом. Я была в ужасе. Амина была моей любимицей. Только ой многолетний опыт адвокатской деятельности не дал мне выплеснуть эмоции. Я отдала собаку мужу. Ире отдала деньги. ПОВТОРЯЮ - ВСЕ ДЕНЬГИ! КРОМЕ 100 долларов, которые я оставила на возможное лечение собаки. Ирине я сказала, что вышлю эту сумму по почте в том случае, если мне сейчас ветеринар посе осмотра скажет. что с девочкой все в порядке. Мой тонбыл спокойный, я так же спокойно повернулась, села в машину и поехала в Модову. Если бы у Ирины были ко мне в тот момент претензии-она могла пройти 100 метров до границы-там куча ментов и таможенников и сразу написать заявление! НИЧЕГО ЭТОГО она не сделала. Зато вслед мне неслись проклятия что сука конченная и из-за 100 долларов она мне всю репутацию испортит. Мы находились на границе Украины около получаса. Те кто ездил-нает. что сорваться с места и оказаться в Молдове сразу нельзя. Там куча постов и людей в погонах. То. что меня сейчас обвиняют в мошенничестве-меня не беспокоит. Моя совесть чиста, как перед Богом. Если Ирина считает что я ее обманула, органы милиции еще никт о не отменял. Пусть подает заявление-я приеду без проблем в милицию и расскажу правду. Просто хочу напомнить форумчанам. Не далее как две недели назад меня и Марину Пименову забанили на форуме одесском из-за неприятного разговора с Византией. Это можно проверить любому)...... И, какая случайнсть, именно к Византии на одесском форуме позвонила Ирина и стала плакать о том. как я ее "обманула" Теперь всплывают факты о том, что она недовольна заростом......ГДЕ В ЛИЧКЕ это кто видит? А теперь мои фото.......Сначала фото Амины до покупки собаки.........Потом фото Амины у вета в кабинете.......И скан ветеринарного заключения от сегяднешнего числа.
Darinka: Может тут дело не в генетике, а в воспитании? Что с собаками делают, что они на людей кидаются?
tasep09: Житомирский ОЦС КСУ Отец щенка один из самых титулованных кобелей Украины. Мульти- и Интерчемпион
Darinka: tasep09 пишет: Darinka А я вижу! Когда подходит пьяный, шатающийся типок, и со словами: "Тю, а шо это за облезлая псина?" , пытается собаку потрогать, то единственно правильная реакция, что для чиха, что для стаффа будет превентивно-оборонительная! Замечу: дядьку никто не кусал-был просто весьма недвусмысленный бросок в его сторону, после чего желание трогать собачку у него прошло! А у меня собаки или не реагировали б вообще или полезли б целоваться О! Дядька подошел! Нооовенький! Надо его облизать!
MySoul: GRAZIA LAILA как вы пересекли границу без ветпаспорта? и почему ветпаспорт не забрали?
GRAZIA LAILA: Darinka Мои собаки на людей не кидаются......Вы посмотрите пожалуйста внимательне пост. Я говорю о том, что если в дверь стучат посторонни-они гавкают и рычат. Я НЕ СКАЗАЛА кидаются или кусаются........ко мне приходит туча народа........всех принимают прекрасно.....ни одна моя собака никогда никого не укусила.......никакой необоснованной агрессии.......Не нужно вырывать из постов цитаты.......
MySoul: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А кто отец щенка и где он сидит? на цепи, дом охраняет Dana пишет: ..простите...не сдержалась... аналогично
Dana: GRAZIA LAILA пишет: Скажу в целом ее претензии: собака неадекватная. Она рычит и кусает ее терьеров и ей даже пришлось вчера отдать суку в другой дом. Амина также пыталась укусить Иру и ее ребенка. Очень правильные притензии и не голословные, и подтвержденные Вами.
elf: GRAZIA LAILA пишет: elf Извините, меня выкидывает иногда из интернета........и муж дома.сами понимаете-принеси-подай)........Я выложила личку-потому что Ирина отрицает те факты, которые личкой я опровергаю.....Как иначе мне даказать что разговор у нас о заросте был?....... GRAZIA LAILA Сначала неплохо бы получить согласие другой стороны.И что ,разве других способов нет?К тому же,вот таким образом скопировав личку,можно её переписать по-своему и в таком виде выложить(это я так,теоретически) ...
elf: infa пишет: Длинный пост скопирован с породной ветки и написан был вчера infa Я не про тот пост,хотя он тоже говорит о скорости...я про те посты-которые подряд идут с 18.12 до 18.15
MySoul: GRAZIA LAILA пишет: . Ире отдала деньги. ПОВТОРЯЮ - ВСЕ ДЕНЬГИ! КРОМЕ 100 долларов, которые я оставила на возможное лечение собаки. Ирине я сказала, что вышлю эту сумму по почте в том случае, если мне сейчас ветеринар посе осмотра скажет. что с девочкой все в порядке. она эти деньги взяла в руки, пересчитала при Вас? какая точная сумма была?
GRAZIA LAILA: Евангелиста Олегро Катрин приехала ко мне в возрасте 9 месяцев. До этого, по словам Оксаны Серовоцй. жила на даче и не ринговалась. Собака пивыкала ко мне тяжело. И, ПОВТОРЮСЬ. на выставке закрыла без проблем ЮЧМолдовы.....Без любой агрессии. Моя втрая китайка Венецианская сказка дефагейро на выставке взяла 4 место в бесте щенков......Могла ли она так выступить. проявляя агрессию???.....Когечно нет.........И я никому не поверю кто мне скажет. что китайцы не лают на двери когда звонят.........
KRISTINA: GRAZIA LAILA пишет: Я сунула ей в руки деньги Так сунули или все же отдали
Ирина из Киева: GRAZIA LAILA пишет: Она рычит и кусает ее терьеров и ей даже пришлось вчера отдать суку в другой дом КЕРРИ -БЛЮ- ТЕРЬЕРОВ!!!!! китайченок?! НЕ ВЕРЮ!!!
elf: GRAZIA LAILA Вообще-то,когда возвращают деньги,надо брать расписку и что к Вам претензий не имеют,чтобы потом вот "такими" способами не доказывать свою правоту
Dana: GRAZIA LAILA пишет: У Иры нет паспорта, поэтому я сама приехала в Украину. Поэтому Вы прекрасно знали, что не полетит за Вами "в погоню" GRAZIA LAILA пишет: Только ой многолетний опыт адвокатской деятельности не дал мне выплеснуть эмоции. Я отдала собаку мужу. Ире отдала деньги. ПОВТОРЯЮ - ВСЕ ДЕНЬГИ! КРОМЕ 100 долларов, которые я оставила на возможное лечение собаки. Воспользуйтесь своим опытом и предоставьте неоспоримые доказательства этого события.
KRISTINA: Minodora пишет: так в этом питомнике яркие темпераметные куражные собаки!!! Александра я только что созванивалась с заводчицей,она в шоке говорит что собака была с прекрасной психикой.
GRAZIA LAILA: MySoul Вот отец щенка.Его титулы и его ссылка на родуху.......Вы понимаете. о ком говорите??)) BLRCH INTCH(FCI) MOLCH ROMCH RUSCH UKRCH BULCH, Balkanian countries Champion,GrBGCH, GrUKRCH,Gr ROMCH Vice Middle East Europe Winner 2009Sasquehanna Migrant "Leva" http://www.chinesecrested.no/en/registry/69933/Sasquehanna+Migrant.html
Ирина: GRAZIA LAILA У Ирины есть свидетель того, что деньги ей не отдавали. А у Вас есть свидетели? Судя по тому, как вы описываете передачу Вам собаки, свидетелей у Вас нет. Как быть с этим? Вы же адвокат. Почему не забрали ветпаспорт?
Dana: Ирина пишет: Вы же адвокат. В этом "соль"!
Люблю Собак: GRAZIA LAILA Как я поняла,Вы опытный юрист,почему же Вы не попросили письменного подтверждения передачи денег?
GRAZIA LAILA: Амина до продажи http://www.chinesecrested.no/en/registry/105994/Amina.+a+Pearl+of+Persia+Grazia+Laila.html
Ирина: Dana пишет: В этом "соль"! Люблю Собак пишет: почему же Вы не попросили письменного подтверждения передачи денег? Столько нестыковок
Vetal: GRAZIA LAILA пишет: Она стала на меня рычать(((( Пыталась прятать голову мне в меховой воротник Не могу себе представить Как собака может одновременно и проявлять агрессию к человеку при этом пытается залезть ему в воротник
MySoul: GRAZIA LAILA Вы бы потрудились на вопросы отвечать по теме, а так поясню для тех кто в танке что это ШУТКА, Дана пошутила и я следом еще и подписала это...
красавица и чудовище: elf пишет: Вообще-то,когда возвращают деньги,надо брать расписку и что к Вам претензий не имеют,чтобы потом вот "такими" способами не доказывать свою правотуGRAZIA LAILA пишет: Только ой многолетний опыт адвокатской деятельности не дал мне выплеснуть эмоции. А опыт адвоката учит только не проявлять эмоции Мои знакомые юристы фиксируют всё документально.Так учит их опыт.
Ирина: красавица и чудовище пишет: Мои знакомые юристы фиксируют всё документально.Так учит их опыт. Ну, когда есть, что документально фиксировать.
MySoul: GRAZIA LAILA пишет: И, ПОВТОРЮСЬ. на выставке закрыла без проблем ЮЧМолдовы..... Вы так на этом настаиваете, но то, что она закрыла аж ЮЧУ Молдовы вот никак ее не характеризует, да и для данной темы не имеет никакого значения
Люблю Собак: красавица и чудовище Как всегда "не в бровь,а в глаз"
infa: GRAZIA LAILA пишет: Просто хочу напомнить форумчанам. Не далее как две недели назад меня и Марину Пименову забанили на форуме одесском из-за неприятного разговора с Византией. Это можно проверить любому)...... И, какая случайнсть, именно к Византии на одесском форуме позвонила Ирина и стала плакать о том. как я ее "обманула" Ну если Вы не помните то Вас совершенно правильно забанили. Просто в неприятном разговоре учавствовало гораздо больше людей чем Вы , Марина и Византия. Но забанили именно Вас двих наверно за хорошее примерное поведение человека с высшим образованием. И зачем Вы вообще это сюда приплели ? Вам Византия притензии выдвигает ?
GRAZIA LAILA: Ирина Ирина....я не перед кем не собираюсь оправдываться......все мои свидетели будут там куда их вызовут).........Я НЕ БУДУ не перед кем оправдываться........я лишь пишу то, чо было на самом дел........и все........кт что пересчитывал. кто что и откуда доставал-дело личное меня и Иры и милиции. если до нее дойдет дело).......мне бояться нечего) Далее.....фото Амины у вета в кабинете:
красавица и чудовище: Люблю Собак ...ну не могу когда люди образованием кичатся,а приложить его по-уму не могут.У меня куча знакомых с 10ю классами образования,но как передавать деньги в УЖЕ ПРОБЛЕМНОЙ ситуации умеют.Просто зло разобрало.Человек в этой ситуации может конечно твёрдо рассчитывать на проволочки в тяжбе ,благо всё этому способствует.И разные страны (потому что ответчик явно перенесёт суды в свою страну) и на разные законодательства,да и отдавать долги по 100 гривен в месяц(с отсрочкой на производство) тоже многие умеют.
красавица и чудовище: GRAZIA LAILA пишет: Далее.....фото Амины у вета в кабинете:GRAZIA LAILA я вам в таком освещении сейчас свои фото выложу.А рядом фото с Фейсбука....для сравнительного анализа.Блох не обещаю,но пять отличий точно найдёте.
Dana: GRAZIA LAILA пишет: все мои свидетели будут там куда их вызовут). Вот это по-адвокатски!
GRAZIA LAILA: Заключение врача
GRAZIA LAILA: MySoul Да.пересекла без вет паспорта.......я про него вообще в тот момент забыла и думала толькоо собаке........Как и любой нормальный человек......Амину спрятала под воротником-он у меня огромный)
infa: GRAZIA LAILA пишет: Далее.....фото Амины у вета в кабинете: По расказу я ждала вечера увидеть на фото заморенного щенка кищащего блохами а на фото обычный щенок не эпилированный и с небритой моськой. Глазки с потеками так Вы прекрастно знате что это не убийственно что глазки подтекают у многих пород. Я когда забирала взрослую суку то она реально плакала первые три дня. Потеки были аж до бороды. И ниче не умер никто от этого. Ссадина на коже там ничего не видно. И это могло быть иятно от неправильной обработки кожи. струпаков на ней не видно
Dana: красавица и чудовище пишет: GRAZIA LAILA я вам в таком освещении сейчас свои фото выложу.А рядом фото с Фейсбука....для сравнительного анализа.Блох не обещаю,но пять отличий точно найдёте. GRAZIA LAILA пишет: Далее.....фото Амины у вета в кабинете: А вет где? Это, чтоб потом знать "героев" в лицо, которые делают заключения собаке безветпаспорта...с №чипа.
Gosha: GRAZIA LAILA пишет: Только ой многолетний опыт адвокатской деятельности не дал мне выплеснуть эмоции. Звездец! Адвокат промышляющий грабежом на большой дороге Не боитесь, что в Коллегию письмецо напишут?
GRAZIA LAILA: Dana Что мной подтверждено???...То, что я отдавала совершенно нормальную собаку и очень грамотный заводчик в лице Пименовой может это подтвердить. а получила назад забитого щенка......Кто его бил - Ира илиее терьеры-янезнаю.........но щенки сами по себе агрессию не проявляют..........В вет заключении сказано-собака защищается............ЕЕ БИЛИ!!! Я в этом не сомневаюсь.......отсюда и стремление спрятаться......что Амина уже второй день подряд и делает.....прячется под диваном((((((
MySoul: GRAZIA LAILA фото абсолютно не информативные .... на счет расчесов по телу, у собаки была сыпь о которой говорила покупательница на момент покупки от эпиляции? и еще вопрос как так быстро сделали анализ на грибок?
GRAZIA LAILA: Ирина из Киева Спасибо.........Выже понимаете. что не может четырехмесячный щенок затравить взрослых терьеров..........ТЕРЬЕРИСТЫ, отзовитесь! Может у кого-то есть опыт как у Иры. когда китайчата загрызали терьеров и их хозяев?
MySoul: GRAZIA LAILA пишет: В вет заключении сказано-собака защищается............ЕЕ БИЛИ!!! Я в этом не сомневаюсь.......отсюда и стремление спрятаться......что Амина уже второй день подряд и делает.....прячется под диваном(((((( также сказано что нарушена координация движений, рентген собаке делали на предмет ушибов и переломов?
GRAZIA LAILA: красавица и чудовище Вы можете тут выкладывать все что вам угодно........я по теме
MySoul: GRAZIA LAILA пишет: То, что я отдавала совершенно нормальную собаку и очень грамотный заводчик в лице Пименовой может это подтвердить она была при передаче щенка? присутствовала? вот странно вы адвокат с "многолетним" стажем а как-то странно излагаете
infa: Прочитала заключение. Анализы взяты то всетаки когда вчера или сегодня ? А анализ на сальмонелез делалася как на запах, вкус? Клиническая картина сальмонеллеза. Инкубационный период от 2 ч до 3 сут. Начало острое. Почти одновременно развиваются симптомы интоксикации и диспепсические явления. Возникают озноб, ломота в мышцах, головная боль, повышается температура тела, Диагностика сальмонеллеза. Диагноз подтверждается бактериологическим исследованием кала, рвотных масс, промывных вод желудка, остатков подозрительных пищевых продуктов, а при генерализованных формах – крови. Серологические исследования имеют ретроспективное значение Вы вообще понимате что такое бактериологическое обследование ? Это обследование в бак лаборатории где в стерильную ёмкость забирается анализ и никак ответа вы через час не получите. И даже не день это делается. А в справке написанно что температура наоборот пониженна. А Ваш вет вообще в курсе что его прославили на форуме ?
Dana: GRAZIA LAILA пишет: я про него вообще в тот момент забыла MySoul пишет: фото абсолютно не информативные .... Очень информативное! Человек соврал! Это не кабинет вета это раз! Вы бы тщательней, как опытный адвокат,врали....правдоподобней... Сегодня какое число? 9-ое?На заключении - 9-ое.... Вы откуда вчера все диагнозы сегодняшние...с посевами ..знали?
Dana: infa а говорит..адвокат
Dana: GRAZIA LAILA пишет: Dana Что мной подтверждено???...То, что я отдавала совершенно нормальную собаку и очень грамотный заводчик в лице Пименовой может это подтвердить. а получила назад забитого щенка......Кто его бил - Ира илиее терьеры-янезнаю.........но щенки сами по себе агрессию не проявляют..........В вет заключении сказано-собака защищается............ЕЕ БИЛИ!!! Я в этом не сомневаюсь.......отсюда и стремление спрятаться......что Амина уже второй день подряд и делает.....прячется под диваном(((((( Вы бы, как опытный адвокат,вопросик бы мой хоть прочли....там про деньги....а не про собаку. Тем более, что "неагрессивность" и хорошая психика этой собаки нам С ВАШИХ слов уже ясна.
GRAZIA LAILA: На том и заканчиваю.............на сегодня........мне надо собаку лечить...........Если у кого-то будут претензии-пишите в милицию...........кому плохо видно изменения за неделю у собаки- я не офтальмолог..........Всем всего самого доброго!
KRISTINA: Не ужели в 1000 у.е оценивается имя питомника
Ирина: GRAZIA LAILA Да никто не просит оправдываться. Вам просто написали, что покупатель говорит, что у нее есть свидетели, а по Вашему описанию у Вас свидетелей нет. Вот и все. А вы сразу встали в грубо-оборонительную позицию. Вот и напрашиваются определенные выводы. А тут еще и вет.заключение. Беспрецедентное вет. заключение. просто непрофессиональное. Откуда взят диагноз сальмонеллез? Без анализов и посевов. А чего стоит "Психические расстройства" и "заболевания могут быть вызваны нарушением норм и правил содержания". Похоже на написанное под диктовку. ИМХО, т.к. вот это фото http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i521/1202/92/c898ab7a3338.jpg.html http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1202/51/e4dfddcf67c3.jpg.html , сделанные за пару часов до этого ветосмотра говорит совсем о другом.
infa: GRAZIA LAILA Ну в общем чего и следовало ожидать информации 0 целых хрен десятых. Все виноваты, сами дураки, всем спасибо.
Bettie: я в хохлатых вообще блондинко, но все же - пуховая или голая была? а то я не понимаю совсем - то голая говорят (вот тут, например, http://uaksu.forum24.ru/?1-29-0-00000040-000-0-0-1328265847 ), то уже у вета в заключении - пуховая...
Люблю Собак: Справка выдана на пуховую суку?Или у меня "повылазило"?
KRISTINA: И у меня тоже
infa: Люблю Собак пишет: Справка выдана на пуховую суку?Или у меня "повылазило"? Да походу у пол форума повылазило. Сказали ж вам : GRAZIA LAILA пишет: я не офтальмолог..........
полная версия страницы