Форум » Чёрный список » Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение) » Ответить
Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение)
administrator: По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения. Прошу участников дискуссии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(
angelnik: administrator пишет: но Вы же чувствуете за собой вину? ДА!! Чувствую,если бы я не считала себя виноватой я не извенялась.
administrator: angelnik пишет: ДА!! Чувствую,если бы я не считала себя виноватой я не извенялась. Тогда примите осуждение людей с миром. Ведь они пишутся не от нечего делать. Все они волнуются за своих собак. Как бы так сделать, чтобы в следующий раз избежать такой же участи. Как изменить положение? Как подстраховать других? Понимаете?
angelnik: administrator пишет: Тогда примите осуждение людей с миром.Это каким оброзом?
Almaz: angelnik пишет: Это каким оброзом?
lorik: angelnik Выслушайте и сделайте выводы. А "... с миром"- это без обид и обвинений.
administrator: angelnik пишет: Это каким оброзом? Не реагируйте на их посты так болезненно, постарайтесь их понять.
FLY mixmira: слово в слово цитирую (ПОЛНОСТЬЮ,А НЕ ВЫДЕРГИВАЯ ФРАЗ) организатора выставки. (орфография сохранена) из официаотной переписки. письмо 1 Я сейчас получила Ваше заявление, я даже не знала о ситуации, а зоотехники не доложили.В ближайшие дни вызовим в клуб влад.бульдога, а также нескольких свидетелей.Проведем заседание, заслушаем стороны, все запротоколируем, обязательно приймем решение и копию протокола отправим Вам по эл.почте. Офоциально мы должны принять решение в течение месяца. Владелец бульд. подходил и говорил, что у него то же есть притензии , поэтому все нужно провести грамотно и в рамках законов. письмо 2 У вас есть группа солидных свидетелей, так что не переживайте мы обязательно разберемся и приймем строжайшие меры воздействия к влад. бульдога.
FLY mixmira: Извенения... если ваш маленький ребенок, проходя мимо компании (взрослых/подростков) получил бы по голове, только за то что шел мимо. Вы стали бы разбираться ? или вас устроили бы виртуальные извенения вперемешку с наездами и оправданиями ? Владелец бульд. подходил и говорил, что у него то же есть притензии - видимо владелец бульдога будет давить на то что собаку целенаправленно вели понюхаться. а не проходили мимо. (то что он/она твердит уже на протяжении двух тем, и не видит/не хочеть видеть раздницы) мне жаль что я не смогу присутсвовать на заседании комиссии. в силу того что находимся в около 3000 км от Днепропетровска. "бульдог в ШОКЕ от того что покусал вельша " - цитата angelnik с выставки после происшествия. откажитесь от своих слов ?
Сиреневый замок: Читаю я тему не первый день и вспомнила такой случай. В городе Н.жил стаф с наглым владельцем и нападал стаф регулярно на мелких собачек .Все уговоры и разговоры с его владельцем о намордниках и прочем были бесполезны.И вот после очередного покуса,владелец очередной пострадавшей собаки просто и незатейливо подстерёг стафа в темноте и ...прирезал его.Кошмар?Какая сволочь бездушная?Примерно так и я отреагировала на этот факт.Но если хорошенько подумать,то виноват только хозяин несчастного стафа.А гибель стафа-закономерный результат поведения хозяина. Любая собака это источник повышенной опасности и чем она крупнее,тем опасность больше.Как бы мы своих собак не дрессировали,ручаться за них на 100% нельзя.Значит войдя в ринг сними намордник,а выходя-одень и не будет проблем.Это касается и прогулок и прочего.Это с точки зрения нормального человеческого общения. И у меня вопрос простой и прямой к angelnik А вы не боитесь,чтоВашу собаку просто отравит или пристрелит на очередной выставке или после неё очередной владелец изуродованной выставочной и племенной собаки?ВЕдь судя по Вашим постам Вам другие собаки как то мало интересны вместе с их владельцами.В наших реалиях это неразумно.Вам бы извиниться,возьместить ущерб и сделать выводы.
Эсти: Сиреневый замок пишет: Кошмар?Какая сволочь бездушная? Хорошо бы хозяина прирезать, так ведь срок тянуть.....
DANA: Эсти пишет: Хорошо бы хозяина прирезать, так ведь срок тянуть..... И ведь не факт, что этот хозяин через год не приобретет еще собаку.
Империя РА: Жил на свете один доберман. Хороший доберман, молодой, сильный, дрессированный для театра собак - мирный до глубины души. И попал он в семью любящую, заботливую, вот только одна проблема у этого добера была, на каждой прогулке на него из кустов спускали бойцового пита - потренироваться... Шили его хозяева раз 5... А потом доберу надоело, развернулся он и сломал питу шею... Хозяева долго рыдали отдавая добера во двор, за высокий забор, поскольку возненавидел он всех гладкошерстных собак, а сыновья (10 и 11 лет) справится с собакой уже не могли. И кто в этой истории виноват? Вопрос для angelnik - может не надо было отдавать добера, пусть и дальше бы других жрал как тот пит?
atemi: Эсти , зачем резать,да?Руки переломать и яйца отбить,дабы не было избытка тестостерона в организьме(тока без свидетелей).
Калибра: FLY mixmira приветствую Вас, позвольте десь еще раз (теперь уже виртуально) выразить сочувствие Вам и Вашей собаке, надеюсь что с ее здоровьем все в порядке. angelnik где-то здесь писала что "слышали многие, но никто не видел" как-то так. Повторюсь, пожалуй- я была свидетелем, я не только слышала но и видела происходящее, мой приятель- хендлер помогал оттаскивать амбуля, мы осматривали потом вельшу. Хотя под ником angelnik зарегистрирована женщина. но при собаке находился мужчина. и этот мужчина на мой упрек сказал мне "нефиг близко подходить". и все это я готова подтвердить комиссии. Владелица вельша подошла ну никак не ближе чем расстояние, на котором собаки находятся друг от друга в ринге. и если владелец мог контролировать собаку в ринге, следовательно мог делать это и за рингом. И обязан был это делать.Не говоря о том, что целенаправленная агрессия на мелких собак (вельш,цверг, в то время как однопородники находились гораздо ближе) в том числе на суку, является очень плохим признаком состояния психики собаки. Оправдано ли племенное использование такого кобеля, несмотря на его прекрасный экстерьер? angelnik Вы писали, что собака досталась Вам взрослой, уже с такими проблемами. Думаю, что прежде чем посещать выставки, Вам следовало бы позаниматься с собакой дрессировкой и ринговой подготовкой в условиях дрессировочной площадки. И не заниматься с инструкторами. сильно увлеченными выработкой бойцовых и охранных качеств. Боюсь что в случае с данной собакой такие качества несовместимы с выставочной карьерой.
FLY mixmira: Калибра, большое человеческое спасибо Вам за поддержку.
cli-cli: Империя РА пишет: Жил на свете один доберман. Хороший доберман, молодой, сильный, дрессированный для театра собак - мирный до глубины души. И попал он в семью любящую, заботливую, вот только одна проблема у этого добера была, на каждой прогулке на него из кустов спускали бойцового пита - потренироваться... Шили его хозяева раз 5... А потом доберу надоело, развернулся он и сломал питу шею... Хозяева долго рыдали отдавая добера во двор, за высокий забор, поскольку возненавидел он всех гладкошерстных собак, а сыновья (10 и 11 лет) справится с собакой уже не могли. И кто в этой истории виноват? Вопрос для angelnik - может не надо было отдавать добера, пусть и дальше бы других жрал как тот пит? При всем уважении, не считаю этот пример удачным... а хозяев, этого добермана, любящими... после первого же нападения, у меня в руках была бы бита, а переключись пит на меня, заявление в милицию!
Империя РА: cli-cli Хозяевами добера были ДЕТИ!!! Которые с ним замечательно справлялись от1,5 до 2,5 лет до появления этого пита в их районе с неуловимым хозяином. Заявления в милицию были не только от хозяев, но и от других пострадавших на протяжении 4месяцев - реакции 0... А добера и мальчишек жалко было до ужаса, они ходили первое время после случившегося с ним в наморднике, но массы его хватало для того, чтобы вырваться и потоптать тех кого увидел. Они продержались после этого почти месяц.
DANA: Империя РА пишет: Хозяевами добера были ДЕТИ!!! Не поняла, извините, как дети? А родители у этих детей есть?
Лиса: FLY mixmira Наташа, привет! Наконец-то я до темки добралась! То, что произошло с твоей собакой - ужасно! А более ужасно то, что "виновник торжества" отличается уже не первый раз, а его владельцы никак не хотят принять меры для предотвращения подобных инциндетов! Со своей стороны могу помочь хорошим адвокатом в Украине! Тебе не придется ездить в Днепропетровск на заседания! Калибра +1000
CHIH: Калибра пишет: angelnik Вы писали, что собака досталась Вам взрослой, уже с такими проблемами. Думаю, что прежде чем посещать выставки, Вам следовало бы позаниматься с собакой дрессировкой и ринговой подготовкой в условиях дрессировочной площадки. И не заниматься с инструкторами. сильно увлеченными выработкой бойцовых и охранных качеств. Боюсь что в случае с данной собакой такие качества несовместимы с выставочной карьерой.
Империя РА: DANA пишет: Не поняла, извините, как дети? А родители у этих детей есть? Разумеется есть, но собака приобреталась не щенком, а уже подростком и хорошо дрессированным, она и предназначалась именно детям, для их охраны и развития, и именно они с ним занимались, выгуливали, ходили на дрессировки и выставки. Собака до покусов была полностью управляема, как и после, за исключением тех моментов, когда в поле видимости не попадала гладкошерстная собака средних и крупных размеров. Для детей это стало опасным, а родители были заняты своей работой и собака в их графики никак не вписывалась. Его отдали родственникам в село и он прожил там всю оставшуюся жизнь с кобелем овчаркой в мире и согласии. Но в городских условиях его содержание стало крайне проблематично. Но не думаю, что все выше сказанное имеет отношение к теме, за исключением того, что на выставки у нас выводят собак взрослые люди и даже не пытаются контролировать собаку с подобным отклонением в психике.
Лёля(Петя): на выставки у нас выводят собак взрослые люди и даже не пытаются контролировать собаку с подобным отклонением в психике. Вот это и самое обидное
Battland: С.Михалков О ТЕХ, КТО ЛАЕТ На свете множество собак И на цепи и просто так: Собак служебных — пограничных, Дворовых «шариков» обычных, И молодых пугливых шавок, Что тявкать любят из-под лавок, И тех изнеженных болонок, Чей нос курнос, а голос тонок, И ни на что уже не годных — Бродячих псов, всегда голодных. В любой момент готовы к драке Псы— драчуны и забияки. Псы — гордецы и недотроги Спокойно дремлют на пороге. А сладкоежки-лизоблюды Всё лижут из любой посуды. Среди собак любой породы Есть и красавцы и уроды, Есть великаны, это — доги! Коротконогие бульдоги И жесткошерстные терьеры. Одни — черны, другие — серы, А на иных смотреть обидно — Так заросли, что глаз не видно! Известны всем собачьи свойства: И ум, и чуткость, и геройство, Любовь, и верность, и коварство, И отвратительное барство, И с полуслова послушанье, И это все — от ВОСПИТАНЬЯ! Ленива сытая хозяйка, И такса Кнопочка — лентяйка! Бесстрашен пограничник-воин, И пес Руслан его достоин! Хозяин пса — кулак и скряга, Под стать ему Репей-дворняга. Не зря собака тех кусает, Кто камень зря в нее бросает. Но если кто с собакой дружит, Тому собака верно служит. А верный пес — хороший друг Зависит от ХОРОШИХ РУК! Мои стихи для пионеров, А не для такс и фокстерьеров
Лёля(Петя): Battland Спасибо Вам огромное! Очень хороший стих!!!!!!!!!
benoni: Калибра пишет: FLY mixmira приветствую Вас, позвольте десь еще раз (теперь уже виртуально) выразить сочувствие Вам и Вашей собаке, надеюсь что с ее здоровьем все в порядке. angelnik где-то здесь писала что "слышали многие, но никто не видел" как-то так. Повторюсь, пожалуй- я была свидетелем, я не только слышала но и видела происходящее, мой приятель- хендлер помогал оттаскивать амбуля, мы осматривали потом вельшу. Хотя под ником angelnik зарегистрирована женщина. но при собаке находился мужчина. и этот мужчина на мой упрек сказал мне "нефиг близко подходить". и все это я готова подтвердить комиссии. Владелица вельша подошла ну никак не ближе чем расстояние, на котором собаки находятся друг от друга в ринге. и если владелец мог контролировать собаку в ринге, следовательно мог делать это и за рингом. И обязан был это делать.Не говоря о том, что целенаправленная агрессия на мелких собак (вельш,цверг, в то время как однопородники находились гораздо ближе) в том числе на суку, является очень плохим признаком состояния психики собаки. Оправдано ли племенное использование такого кобеля, несмотря на его прекрасный экстерьер? angelnik Вы писали, что собака досталась Вам взрослой, уже с такими проблемами. Думаю, что прежде чем посещать выставки, Вам следовало бы позаниматься с собакой дрессировкой и ринговой подготовкой в условиях дрессировочной площадки. И не заниматься с инструкторами. сильно увлеченными выработкой бойцовых и охранных качеств. Боюсь что в случае с данной собакой такие качества несовместимы с выставочной карьерой. Мариша !!! Спасибо большое за поддержку !!!!
нова: Лиса пишет: Со своей стороны могу помочь хорошим адвокатом в Украине! Тебе не придется ездить в Днепропетровск на заседания! Таня, если можешь действительно помоги, а то за Родину обидно... Приезжают люди, тысячи км путь, а тут наши... даже слов не подберу.
DANA: Battland пишет: С.Михалков О ТЕХ, КТО ЛАЕТ Аня, спасибо! Прекрасный стих, очень кстати. Вот только ВСЕМ ли понятен будет он?!
Лиса: нова пишет: Таня, если можешь действительно помоги, а то за Родину обидно... Неля, тут даже не в Родине дело: везде люди живут. И люди все разные. Просто нужно ОДИН РАЗ НАКАЗАТЬ так, что бы другим неповадно было! Надоела эта говорильня. До дела никак не можем дойти. Вот когда виновный выплатит моральный ущерб, стоимость дороги, стоимость регистрации + штраф, получит дисквал на какой-либо период времени, тогда, может, многие задумаются. А совестить в нете уже не вижу смысла. Умный человек просто не допустил бы такого, а если уж так случилось, то решил бы все проблемы на месте. И не носился бы со своей гордыней впереди планеты всей, что мол, хозяйка вельша сама виновата, не взирая на многочисленных свидетелей обратного, включая эксперта, а, признав свою вину, попытался бы всеми цивилизованными способами решить проблему. Поэтому и не вижу смысла дальше СОВЕСТИТЬ и что-то объяснять владельцам амбуля. НЕ ПОЙМУТ!!! Надо просто действовать! Причем, по всем фронтам, как говориться! Тогда уж все почешутся!
Glavnyj Priz: Лиса пишет: Надо просто действовать! Причем, по всем фронтам, как говориться! Тогда уж все почешутся!
гость: benoni пишет: сильно увлеченными выработкой бойцовых и охранных качеств. Боюсь что в случае с данной собакой такие качества несовместимы с выставочной карьерой хихи. бедного сиротинушку верный амбулечка храбро защитил от опаснейшего вельшища. всем остальным в тот день сильно повезло,что булечка притомился от защитной службы,а то много вас таких по выставкам шастает. но он молодой ишшо. потом все получат,кто не так свистит,летает,косо смотрит и неправильно мыслит в радиусе действия. потому сто собацка охранная. а вельш охотился. не на булечкиного хозяина ,так на сертификат. и получил достойный отпор. не смейте его щемить! если дело когда нибудь дойдет до того,что не так посмотрит или слишком быстро пробежит мимо хозяйский ребенок,булечке будет срого указано больше так не делать,а ребеночка спасут врачи,если успеют. и папочка ему потом скажет,по мужски так - а не фиг было подходить... мораль этого месиджа - при таких охранных качествах килеры не нужны. среди них настает массовая безработица и они переквалифицируются во владельцев таких охранных собак.так и станут называться -не убийцы,а охранники от лишнего здоровья и жизни
benoni: гость Это не моя цитата, а Калибры
гость: benoni тогда прошу прощения
usharon: Terry пишет: 3. На входе в Бестовый ринг с какой-то крупной собакой сцпился боксер. Кстати, владелец этой крупной собаки - я. И ситуация тоже, скажем, была весьма неприятная. Мы ждали бест недалеко от входа. У меня бордоские доги, которые обожают человечество, но не очень (мягко говоря) дружат с себе подобными. Именно поэтому на выставке всегда находятся в клетке. И совсем даже не китайской, но тем не менее помимо просто защелок, закрытые двери и стенки в соединении продублированы карабинами. Кто с нами знаком, знают об этом. Потому что напор даже одного нашего рыжика эти клетки не выдерживают. А для надежности и спокойствия еще и прикрыты покрывалом. А когда выходим в ринг или погулять, то обходим стороной всех мелких и крупных - не из-за того, что сразу начнут бросаться (это маловероятно - наши собаки отдрессированы, отрингованы и откатали множество выставок разных уровней), а "на всякий случай". А возле беста наша сука-бордосиха была атакована со спины сорвавашимся боксером-ветераном. Мало того, что этот кобель сбил меня с ног и налетел сзади на ничего не подозревавшую собаку. Подло и обидно. Первое движение - отпустить поводок и пусть даст сдачи, сам виноват. Тем более,что рыжая рвалась в бой отомстить обидчику. Но вовремя удержала меня дочь, она же хендлер. Силы больно неравны - этот боксер моей девочке "ровно на один зуб". Он - ветеран, она - в расцвете силы и в полтора раза его шире и сильнее. Да и не виноват, вроде, он. Вина хозяина или хендлера, который отпустил его с поводка - случайно или нет теперь не имеет значения. Суть в том, что в бесте наша собака, имевшая все шансы войти в расстановку, оглядывалась назад на соседних собак ( и это несмотря на опыт - у нее за плечами 15 САСИБов и Чемпион Европы). Может и не вошла, а надежды-то были.Обидно, блин.... Отделались легким испугом и огромным синяком на ноге (моей). И что делать? А как всегда - ничего, пережить и иметь глаза на затылке, наверное.
гость: Лиана пишет: Или контролировать соблюдение правил и положений это не обязанность участников выставки? наверное если это обязанность участников,то проконтролировав соблюдение правил и найдя его недостаточным ,участник выставки обязан еще и сам себя наказать(жаль что вы не предложили форму наказания и теперь участники выставки не знают,достаточно ли просто постоять в углу или нужно себя высечь розгами и потом написать на оценочном листе 100 раз "я больше не буду"). а охрана выставки обязана наоборот вместе с администрацией готовить его собаку к рингу и выставлять. тогда не будет никакого абсурда и все будет логичненько
benoni: usharon Я хендлер боксера Я просила прощение за случившееся сразу во время инцидента!!!!!! И прошу еще раз!!!!! Но ситуация совершенно нелепа!!!! Я выставляла мастифа на "Короле молосов" и после него сразу объявили Бест Ветеранов. Примчавшись ко входу я взяла боксера и рванула в бест. Но тут пошло все кувырком!!!!На кратчайшем пути к рингу оказались Вы, боксер на ринговке начал обходить Вас с одной стороны ,а я оказалась с другой стороны (все это доли секунды). Подбив Вас сзади ринговкой (поводком) мы Вас сбили. От неожиданности Вы начали кричать.Боксер услышав крик ,ринулся меня защищать ,не разобравшись в чем дело. Вот и вся ситуация и за 20 лет хендлерства у меня такое впервые.Просто полная нелепость о которой я сожалею.
Terry: usharon , извините, что написала "с какой-то крупной собакой..." Как-то грубовато получилось. Просто издалека не поняла какой породы была собачка
Ирина из Киева: usharon benoni Девочки! Господи! какая неприятная ситуация!!! .....я ВАС обеих знаю, не по одной выставке пересекались!!!!!!!!! ........ у ВАС собаки всегда под контролем....
benoni: Ирина из Киева benoni пишет: Просто полная нелепость о которой я сожалею. Вот я и написала как все было... Только usharon не видела,она спиной к нам стояла. Я бы на ее месте точно так же подумала
Beaytiful: FLY mixmira Здравствуйте. Я являюсь заводчиком американского бульдога покусавшего Вашего вельша. Хочу принести Вам искренние извинения, за поведение своего "ребенка" и его хозяев. Мне очень жаль, что Ваша собака пострадала. Надеюсь, что с ее здоровьем не произошло ничего непоправимого. И мне очень жаль, что для Вас выставка вместо праздника превратилась в такую неприятную проблему. О том, что произошло, я узнала в тот же день вечером - мне позвонила хозяйка Мохито - Аня - и рассказала о том, как он "отличился" на выставке. На мой вопрос, как вышли из ситуации, последовал ответ - что пока никак. Я посоветовала найти хозяев пострадавшей собаки, и решить вопрос миром. Ибо ИМХО - любые вопросы лучше решать полюбовно. По поводу поведения на выставке. Хоть я и заводчик данной собаки, но защищать их не буду. Ибо мое твердое мнение - всегда виноват тот, чья собака повела себя агрессивно. И если собака склонна к агрессии - следить за ней нужно в разы внимательнее. Даже если собаку специально спровоцировали - все равно вина владельцев. Значит не уследили - и допустили возможность такой агрессии. По поводу того - что амбуль просто лежал на подстилке - простите, но вот в это ни за что не поверю. Мохито очень злая собака, и его хозяева об этом прекрасно знают. Мы много раз вместе бываем на выставках, и я вижу, как они его контролируют. Пос всегда на короткой привязи, или на короткой ринговке (а это цепь-удавка и кожаная короткая ручка), или в наморднике. Дело в том, что его действительно несколько раз пытались специально провоцировать на агрессию, чему лично я была свидетелем. Много раз на выставках слышала, как Сергей (хозяин) настоятельно просил не подводить к ним близко никаких собак. И всегда они его привязывали в стороне от всех. Ибо прекрасно понимали - что у них крупная и очень серьезная собака. Что произошло в этот раз...мне сложно судить, меня там не было....но как то не верится, что они вдруг настолько расслабились - что не привязали собаку, и оставили его одного. Но, как бы там ни было дело, виноват, конечно, Сергей - виноват в том, что не предугадал возможность такой трагедии. Все произошедшее на будущее для них станет уроком. И меня только одно радует, что вельш остался жив, и даже относительно здоров. Страшно представить - что дело могло закончится трагедией ... Относительно поведения - согласна с теми, кто писал о необходимости воспитания собаки. А уж для выставочной собаки подконтрольность хозяину (хендлеру) должна быть вообще на высоте. Ибо выставка - это место скопления огромного количества чужих людей и собак, и в любой момент кто то может подойти на опасное расстояние...
usharon: benoni Ирина из Киева Terry Да уже все забыто! Со всеми может случиться. Никто не застрахован от неожиданностей.
полная версия страницы