Форум » Чёрный список » Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение) » Ответить
Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение)
administrator: По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения. Прошу участников дискуссии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(
Ответов - 119, стр:
1 2 3 All
Netty: Olgis Э...А чем пристрелите? Это не помидор, просто интересно...
Olgis: Netty Вы стреляете помидорами? Я-нет. Для этого есть другие приспособления.
cli-cli: cli-cli пишет: А мне жалко только собаку!!!!! У людей есть выбор... у собак его нет!!!!! Alisa пишет: Знаете, здесь жалко не собаку, а сама процесс её уничтожения ужасный, но очень страшно, когда собака грызет человека sedona пишет: по словам некоторых (я понимаю так или иначе являющихся очевидцами) собак пришел с теми самыми людьми на которых потом напал(они не являются его непосредственными хозяевами)при чем они с ним гуляли без ошейника и поводка Повторюсь, мне жалко только собаку... люди свой выбор сделали! Страшно любое физическое насилие, не важно кто его совершает собака или человек)))) Но собаки (домашние) нападают, ТОЛЬКО ПО ВИНЕ ХОЗЯЕВ!!!
Netty: Olgis Вот мне и хотелось узнать,какие приспособления Вы имели ввиду
Olgis: Netty "Приспособления",которые разрешены Законом и только,ничего больше,поверьте,мне не нужны будут деньги за мою погибшую собаку от владельца собаки-убийцы,меня никакая сумма не сможет удовлетворить. Владельцам агрессивных собак необходимо быть ОЧЕНЬ ответственными,выводя таких собак в общественные места,а тем более,на выставку.
Gosha: Olgis пишет: "Приспособления",которые разрешены Законом и только Вряд ли пистолет травматического действия будет эффективен.
Olgis: Gosha Gosha пишет: Вряд ли пистолет травматического действия будет эффективен. Это как посмотреть и какой пистолет,но мы же не будем здесь с Вами обсуждать модификации оружия,правда? Просто этого(таких случаев на выставках и в жизни) не должно быть и все!А у нас они зачастили,я не всегда держала мелочь и знаю насколько возможно контролировать поведение собаки и знаю,что такое собаки,которых невозможно конролировать и какую угрозу они в себе несут.
Gosha: Olgis Наверное обсуждение различных систем нелетального кинетического ручного оружия это не совсем тема на кинологическом форуме. Ключевое слово-нелетальное (разве что в глаз). Olgis пишет: Просто этого(таких случаев на выставках и в жизни) не должно быть и все! Как этого добиться? Вопрос, увы, скорее риторический...
Netty: Gosha
Vlada: Запорожье. Опять очень много бесповодочных собак. То силкены мотались везде и лезли ко всем собакам пока хозяева сидели в палатке, то возле ринга где идет экспертиза выпустили поиграть собачек.
Terry: \
Terry: Прошу прощения за предыдущий пост, это у меня собачка по клавиатуре прошлась в мое отсутствие
Allena: Terry пишет: Прошу прощения за предыдущий пост, это у меня собачка по клавиатуре прошлась в мое отсутствие А она тоже высказала свое мнение!... Непечатное...
Netty: Allena
Калибра: Vlada пишет: Запорожье. Опять очень много бесповодочных собак. Да,я тоже видела, еще мысль мелькнула "Дай Бог чтобы обошлось..."
Vlada: А я б за такое сразу бы дисквалифицировала... С учетом того, что для рпб агрессия к человеку - дисквалифицирующий порок...
Terry: Vlada . а что это??? Собачка на радостях скачет или хэндлеру ухо отъедает???
cli-cli: Terry пишет: Vlada . а что это??? Собачка на радостях скачет или хэндлеру ухо отъедает??? Мне тоже интересно узнать, что делает собака на фото? Если судить по спокойствию окружающих... ничего плохого)))))
atemi: Тогда моих ваще ацтреливать надо
KLEO'S: Vlada как на меня, собачка скачет от радости... никто там в обморок, в том числе и хендлер, не падает, никакого ужаса не показывает...
Birjuza: и мне показалось, что соба просто подпрыгнула в эмоциях, у нас часто черныши такое выделывают, но никто в обморок не падает, умиляются, да и только. По этой фотографии я бы остереглась выдавать такое обвинение. Или Вы были очевидцем и борзюк действительно укусил хендлера?
Minodora: да ни то там никого не укусил.это было в первый день,и с Машей я общалась сразу после питомников.и она выставляла фараона! а вот кто то приводит собачку(просто погулять) в форме,когда без слез не возможно смотреть!
Vlada: К сожалению, фото уменьшилось в качестве. Вот как было. Видно с каким оскалом собака килулась на хендлера. Перед этим эту же собаку в ринге хозяйка еле удержала когда он хотел куснуть эксперта. а вот кто то приводит собачку(просто погулять) в форме,когда без слез не возможно смотреть! Интересно, что именно имелось ввиду?
Minodora: Vlada пишет: Интересно, что именно имелось ввиду? а кому надо тот поймет а то кто то ток видит соринку а свое бревно никак
talya: Vlada пишет: Перед этим эту же собаку в ринге хозяйка еле удержала когда он хотел куснуть эксперта Просмотрела весь ринг борзых и любовалась именно этими черно-белыми собаками. Ничего агрессивного не заметила
Minodora: talya пишет: Vlada пишет: цитата: Перед этим эту же собаку в ринге хозяйка еле удержала когда он хотел куснуть эксперта Просмотрела весь ринг борзых и любовалась именно этими черно-белыми собаками. Ничего агрессивного не заметила я тоже.так как у меня китайцы после 10 гр были
Vlada: Одно дело любоваться, а другое - смотреть породу. Т.к. этих собак видела впервые, смотрела и наблюдала за всем. И увидела много как положительного, так и отрицательного.
Minodora: Vlada пишет: Одно дело любоваться, а другое - смотреть породу. Т.к. этих собак видела впервые, смотрела и наблюдала за всем. И увидела много как положительного, так и отрицательного. да понятно куда нам делитантам.мы не смотрели породу-это пререгатива такого крутого породника .
Евтеева Мария: Мне прислали ссылку на эту тему, и я хочу расставить точки над i. Нет, Ероша здесь, конечно, меня не пытается съесть. Если бы он действительно следующим действием меня цапнул, боюсь, можно было бы вызывать доктора. Все-таки РПБ - борзая на волка. На этом кадре он перепрыгивает через своего соседа - ну и, разумеется, приземляется на меня. А я его отталкиваю. Единственная проявленная здесь агрессия - это то, что стоящая рядом с Ерошей собака на него рявкнула, и тот испугался - ну и отпрыгнул. Нам не нужно было ставить рядом незнакомых друг с другом кобелей, это, конечно, была ошибка. После этого ринга я спокойно выходила на группу со своей собакой. Целая :) P.S. Но фото, да, красочное.
Калибра: я видела этот конкурс. Никакой агрессии у борзых не видела. П.С. Евтеева Мария Очень красивые борзые были Вами представлены!
talya: Minodora пишет: да понятно куда нам делитантам.мы не смотрели породу-это пререгатива такого крутого породника Да,Саш,полностью согласна. Но лучше я буду любоваться чем пытаться увидеть то, чего не было.
Vlada: Minodora Или такого крутого НЕпородника? talya Каждый судит по себе Евтеева Мария где и кто через кого перепрыгивает? И на фото четко видно что Ваши волосы у него в пасти. Да и собака отпрыгивает почему-то не от другой собаки а на Вас. Ладно, проехали. Каждый все равно при своем мнении
talya: Vlada пишет: talya Каждый судит по себе Уважаемая,не судите,да не судимы будете...
Minodora: Vlada пишет: Minodora Или такого крутого НЕпородника? конечно.как Вы догодались! что зависть???Вы у нас частенько по черномк списку гуляеете) и вечно не в тему
Etiam: Евтеева Мария , Маша, я бы на его месте нашла более сочное место в твоем теле, чем макушка, тем более, что чтобы его достать, не надо было прыгать.
FLY mixmira: ВНИМАНИЕ !!!! 29 сентября в 17.00 состоится заседание комиссии по поводу бульдога - покусавшего мою вельшиху !!! Свидетелям происшествия большая просьба присутствовать на собрании !
DANA: FLY mixmira пишет: ВНИМАНИЕ !!!! 29 сентября в 17.00 состоится заседание комиссии по поводу бульдога - покусавшего мою вельшиху !!! Свидетелям происшествия большая просьба присутствовать на собрании ! FLY mixmira, Укажите адрес проведения заседания!
BETEPAH: Девочки не ссортесь, собака прыгнула на хендлера, это точно можете даже не спорить (если надо я выложу все фотографии), но я так понимаю благодаря опыту и мастерству Евтеевой Марии этот инциндент не имел никаких последствий и никто так и не заметил происшествия. Побольше бы таких професионалов, глядишь на выставках было бы побольше порядка. МАРИЯ ВЫ МОЛОДЕЦ!!! А С фОРАОНОВОЙ ВЫ БЫЛИ ПРОСТО ЗВЕЗДОЙ!!! поздравляю с победой!!! Мария, если нужны оригиналы фоток с фараончиком или борзыми стучитесь в личку, отправлю
Minodora: BETEPAH пишет: Побольше бы таких професионалов, глядишь на выставках было бы побольше порядка. вот вот!!!!!!!! а то наш прохэссионал смотрит кто кого укусил а не то с каким мастерством были выставлены собаки!
zordi: Vlada пишет: А я б за такое сразу бы дисквалифицировала... С учетом того, что для рпб агрессия к человеку - дисквалифицирующий порок... Наши собаки когда устают от суеты и бездействия также прыгают или становятся передними лапами и загдядывают в глаза -типа шо мы тут забыли -поехали домой .Наверно посторонние могут подумать что они на нас нападают..
Александрит: Vlada пишет: Одно дело любоваться, а другое - смотреть породу. Т.к. этих собак видела впервые, смотрела и наблюдала за всем. И увидела много как положительного, так и отрицательного. Влада, мне тебя жаль.... Ну, и спасибо за поздравления. Хоть и в такой, свойственной тебе, манере......
Minodora: Александрит пишет: Влада, мне тебя жаль....
Рина: А я до сих пор под впечатлением от выступления Маши в Бэсте. Выход с фараоном, пробежка - ничего, кроме восхищения не вызывают! Такая грация и скорость у обоих! И так же с борзыми. Когда Маша вывела эту пару..ух! Маленькая женщина с двумя здоровущими кобелями, со стороны казалось управилась с легкостью! После Бэстов хотела подойти и выразить свое восхищение, но..постеснялась. Евтеева Мария Маша, БРАВО!!!
Евтеева Мария: BETEPAH Рина Большое вам спасибо за комплименты :) Рина пишет: После Бэстов хотела подойти и выразить свое восхищение, но..постеснялась. И зря не подошли :) Мне было бы очень приятно :) спасибо еще раз!
Vlada: Александрит И в чем же тебе меня жаль? Minodora На людей у которых до сих пор детские замашки внимания вообще не обращают
Minodora: Vlada пишет: Minodora На людей у которых до сих пор детские замашки да да да))так и есть.поэтому мы и не обращаем на тебя внимания а просто улыбаемся
Александрит: Vlada пишет: И в чем же тебе меня жаль? Vlada пишет: людей у которых до сих пор детские замашки Мне кажется, что твои цитаты подходят как раз именно к тебе. Породник ты наш....
Vlada: Александрит Катя, я себя породником никогда нигде не называла. Прежде чем жалеть меня, лучше обрати внимание на себя Ушла из этой темы. А то тут могут писать только белые и пушистые
Оля-ля: Рина пишет: После Бэстов хотела подойти и выразить свое восхищение, но..постеснялась. Евтеева Мария Маша, БРАВО!!! ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ! И собаки и профессиональный их показ проведён на высочайшем уровне !!! БРАВО ! БРАВО ! БРАВО !
Minodora: Vlada пишет: Ушла из этой темы. А то тут могут писать только белые и пушистые дааааа)как всегда Удалено. Админ оставила и ушла
infa: Vlada Влада, знаеш почитала все что ты тут написала, и честно говоря я в полном шоке. Я конечно никогда не вникала в такого рода споры, но тут честно говоря зацепило так сказать до глубины душы. Ладно ты мне вывалила при личной встрече много чего о этих собаках , так сказать море недостатков. Я понимаю что для каждого владельца своя самая лучшая. Так ты еще и с этим фото пришла на обшественный форум с выводом, личного характера. Влада ты что думаеш все дураки ??? Никто не видел что произошло? Да море людей стояло возле рингов и любовалось выступлениями. И все видели как собака отпрыгнула и обозначила, некто не увидел там растерзанных трупов и прочего. Я думаю ты как владелица двух кобелей прекрастно понимаеш что не всегда соседство приятно. Тем более мои попутчицы подходили к владелице кобеля который так сказать "сьел" хендлера, и она сама сказала что кобель который стоял рядом ему чужой. И я бы поняла если бы ты действительно была экспертом или хотябы заводчиком со стажем, чтоб судить о собаках, а так Влада извени но просто неприятно это все читать. Может тебе конечно и всеравно , но я была о тебе лучшего мнения. Думаю как и многие. Очень жаль что кто-то делает себе известность своими личными достижениями, а некоторые злорадством ошибок других.
infa: Евтеева Мария Маша, мы видели ваши выступления. Вы молодец!!!! Очень болели за Фараончика и на конкурсе питомника. Так держать. Если Вам плюют в спину значит Вы впереди.
FLY mixmira: американский бульдог МОХИТО ТЕРРА ВИВА, исключен с участия в выставках и разведении НА 6 мес.........
alin: FLY mixmira пишет: американский бульдог МОХИТО ТЕРРА ВИВА, исключен с участия в выставках и разведении НА 6 мес......... Блиииииин... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Грустно...
Лиана: alin пишет: Блиииииин... А Вы ждали, что собаку расстреляют на площади? Такое решение не в компетенции выставочной комиссии, которая рассматривала жалобу. Сам факт "обвинительного приговора" уже наказание. Полгода - нормальный срок, чтобы подумать о происшедшем и позаниматься с собакой послушанием и социализацией. Жаль, что выставочная комиссия не может требовать сдачи нормативов и тестов на социализацию, перед продолжением карьеры. Это стимулировало бы владельцев заняться собачкой и научиться следить за ним в толпе.
galsi: Лиана пишет: Жаль, что выставочная комиссия не может требовать сдачи нормативов и тестов на социализацию, перед продолжением карьеры. В решении комиссии, как раз и отразили такое требование - продолжение кинологической деятельности после сдачи тестов.
alin: Лиана пишет: А Вы ждали, что собаку расстреляют на площади? С чего Вы взяли? Мы знакомы? Просто я для себя сделала вывод - видиш рядом амбуля - свою собаку на руки - и подаааальше!
Лиана: galsi пишет: В решении комиссии, как раз и отразили такое требование - продолжение кинологической деятельности после сдачи тестов. Это здорово! alin пишет: Просто я для себя сделала вывод - видиш рядом амбуля - свою собаку на руки - и подаааальше! Я давно для себя сделала вывод не расслабляться и держаться от незнакомых людей и собак подальше. Не только на выставке
Netty: Лиана, поддерживаю Сама имею амбуля и, к счожалению, в большинстве случаев не мы являемся зачинщиками потасовок. ВСЕ зависит от адекватности хозяина
DANA: alin пишет: Просто я для себя сделала вывод - видиш рядом амбуля - свою собаку на руки - и подаааальше! Зря Вы так... А если увидите рядом азиатскую овчарку или ротвейлера? Неужели Вы и впрям думаете, что породная принадлежность (а не воспитание) играют ключевую роль?!
atemi: А я вот думаю,что определённых собак заводят люди определённого склада...Поэтому буду держаться подальше и от амбулей,и от ротвейлеров,и уж,конечно,от овчарок.Может,и перебдим,но целее будем точно.Мы лучче абайдьом
Netty: Dana atemi Почему Вы судите обо всех? Я, например, самого миролюбивого склада, у меня по жизни было и есть разные породы--- так сложилось, хотя основная порода-- эрдель. Да мы и сами Вас бобйдем
Netty: Сори, обойдем
atemi: Netty , не обо всех ,мы просто перестраховываемся Мои,напрмер,дзявкают и заткнуть их требует времени,ну и звездюлей,понятно.Пока я их заткну,их в принципе можно сожрать.Лучше я обойду большую собаку,чем буду думать,что хозяин её отзовёт вовремя. Пы.Сы.Хорошо,что весты быстро бегают
alin: DANA пишет: А если увидите рядом азиатскую овчарку или ротвейлера? Неужели Вы и впрям думаете, что породная принадлежность (а не воспитание) играют ключевую роль?! Мы регулярно посещаем занятия по дрессировке. Там бывают и алабаи и ротвейлеры, ризены и овчарки. Все собаки умеют себя вести. Не скрою - единственный укус моя собака схлопотала от таксы (его привели отучать швыряться на все движимое и недвижимое - через 3 недели он премило играл с моей собакой, будто и не кидался никогда). Так вот - ни разу(!!!) за пол года я не видела там ни амбуля, ни амстаффа. Возможно, это просто случайность, а возможно - статистика...
Netty: atemi
Лиана: atemi пишет: Лучше я обойду большую собаку,чем буду думать,что хозяин её отзовёт вовремя. Вот! Зачем надеяться на кого-то, если можно быть осторожнее самому? Мы два года прекрасно дружили у кобелем-стаффом. Но вот однажды он довольно грубо повел себя с моей девочкой. Его вычеркнула из круга общения, но не всю породу. Для меня кобель, швыряющийся на суку - выродок. Пусть его владельцы целуют под хвост, раз не хотят вправлять мозги, а мы его обойдем... по бооольшой дуге А уж на выставке совсем не время и не место допускать контакт с незнакомцами. Откуда я знаю, какие их моральные устои
Adamant: alin пишет: Мы регулярно посещаем занятия по дрессировке. Там бывают и алабаи и ротвейлеры, ризены и овчарки. Все собаки умеют себя вести. Так вот - ни разу(!!!) за пол года я не видела там ни амбуля, ни амстаффа. Возможно, это просто случайность, а возможно - статистика.. alin!!Но ведь площадка в Днепре далеко не одна))) К моими собаками, к примеру, инструктор приезжает по месту жительства, потому что проблематично вывести сразу всех собак. Уже навязло в зубах, что дело совсем не в породе, а в человеке, в хозяине. Кстати, на ринговках перед выставками, мои бульдоги прекрасно зажигали с басенжи,(увы не знаю фамилию хозяйки, зовут Света) и все были довольны))
С-точка: DANA пишет: Неужели Вы и впрям думаете, что породная принадлежность (а не воспитание) играют ключевую роль?! Может и не ключевую, но всё же играет!!! Охранники - стерегут, охотничьи - загоняют, добывают, бойцовые - дерутся. Хозяин всегда должен помнить о том, что в генах его собаки. Даже самых воспитанных ИНОГДА перемыкает!!! И тогда ВДРУГ воспитанный немец прихватит человека, проходящего мимо сумки хозяина, воспитанный борзюк погонится за кошкой, а воспитанный стафф устроит бой с непонравившейся ему собакой. Владелец всегда должен контролировать свою собаку, даже если она супер отдрессирована и воспитана!
Netty: Интересно,а где написано,что амбуль бойцовая собака? Да, многие из них недолюбливают суки-сук, а кобели-кобелей других пород,но это можно отнести к любой породе. И еще раз--- воспитание, как собаки, так и хозяина. А на дресплощадки очень даже ходят, просто к грамотным дрессировщикам,желательно породникам, которые знают особенности психики амбуля и не навредят.
Gosha: Adamant пишет: alin!!Но ведь площадка в Днепре далеко не одна))) Мы с аффчаркой тоже живем в Днепропетровске. С нами амбуль занимается, с самого нежного возраста и еще пару раз взрослого приводили на послушку, так с ним играли йорки - мелкие на него прыгали, а он на них фыркал. При прицельном фырканье йорки падали на ... хвост. Так что дело не в породе, а в воспитании и владельце.
Netty: Gosha
DANA: alin пишет: Мы регулярно посещаем занятия по дрессировке. Так вот - ни разу(!!!) за пол года я не видела там ни амбуля, ни амстаффа. Возможно, это просто случайность, а возможно - статистика... Приезжайте на дрессуру в воинскую часть, там регулярно (3 раза в неделю) занимаются 2 взрослых амбуля + 3 малолетки. Не учитывая остальные породы. И мы, с другого города, тоже приезжаем со своим бульдогом. А какую дресплощадку Вы посещаете?
КОНГО: Adamant пишет: Кстати, на ринговках перед выставками, мои бульдоги прекрасно зажигали с басенжи,(увы не знаю фамилию хозяйки, зовут Света) и все были довольны)) Да, это была яяяяяяяяяяя. Подтверждаю, сладкие сАбачки
bysya: Да дело совсем не в породе.Если вместе со щенком продавали мозги или как в западных странах(не помню в каких).Купил щенка -обязан ходить на площадку.и не дай Бог твоя собака швыранётся на кого либо-автоназия.Вот и ходят,так как любят свою собаку хозяева,и бдят ,и воспитывают,и зоопсихологов приглашают. Как по мне так не намордники надо напяливать,а воспитывать горе-хозяев. По поводу площадок.Нормальные хозяева ходили,ходят и будут ходить.А вот как заставить горе-хозяев.
CHIH: bysya
Лиана: С-точка пишет: Может и не ключевую, но всё же играет!!! Охранники - стерегут, охотничьи - загоняют, добывают, бойцовые - дерутся. А я и думаю, отчего некоторые НО затевают драки с собаками. Они свои палочки-игрушки стерегут, бо охранники. А так они умнючие Рексы все, как один Все-таки профессии нужно учить, чтобы разнузданность не считать породной чертой. Netty пишет: Интересно,а где написано,что амбуль бойцовая собака? Где, где, в Википедии - суперисточнике кинологических знаний
DANA: Лиана пишет: Где, где, в Википедии - суперисточнике кинологических знаний М-МДЯ! А я и думаю, почему на прогулке нас часто спрашивают - кто краше дерется: бульдог или питбуль? Да, вот так и рождаются анекдоты...
красавица и чудовище: DANA пишет: А я и думаю, почему на прогулке нас часто спрашивают - кто краше дерется: бульдог или питбуль? Ну многие не видят разницы между профессиональным и любительским боксом А вообще собака это собака,одни рождаются любвеобильными,другие спокойными,а третьи весь смысл своей жизни видят в борьбе.С себе подобными или с врагами другой "национальности".Они живут этим и только правильная политика хозяина в состоянии оградить окружающих от агрессии.
КОНГО: Netty пишет: Интересно,а где написано,что амбуль бойцовая собака? В законе Украины, который говорит об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев бойцовских собак.
Netty: Конго, у меня давно сложилось мнение, что законы Украины, касающиеся собак написаны неграмотными собаконенавистниками!!!
Netty: DANA А дураки они везде такие, им лишь бы крови и зрелищь.
cli-cli: Netty пишет: Почему Вы судите обо всех? Я, например, самого миролюбивого склада, у меня по жизни было и есть разные породы--- Правильно, у миролюбивого хозяина и собы спокойные! Netty пишет: А дураки они везде такие, им лишь бы крови и зрелищь. +100
Allena: Netty пишет: Интересно,а где написано,что амбуль бойцовая собака? А все таки, как амбуль классифицируется? Ну не пастушья порода, это точно. Охрана или охота, как-то сомнительно... Остается только боец. Хотя вот боксеры успешно занимаюся охраной, а тоже бульдог.
Allena: Цитата про темперамент амбуля: Американские бульдоги обычно дружелюбные и веселые, а также любящие свою семью собаки. Они сдержанно-добродушны с посторонними которых они знают, нежны с детьми. Имеют близкие узы с хозяином и его семьёй, но в тоже время у них развиты сильные сторожевые качества, а также инстинкт превосходства, особенно в отношении с собаками. Поэтому, еще в раннем возрасте, их следует тренировать на послушание и давать возможность играть и просто общаться с другими собаками и людьми
bysya: красавица и чудовище пишет: только правильная политика хозяина в состоянии оградить окружающих от агрессии. +100000000000 Амбуль-это собака-компаньон.Которую с детства надо правильно и строго воспитываь.У меня амбуль до сих пор ходит без поводка,ему 2.7,но тем не менее перед тем как подойти к чужой собаке(лает она или швыряется,или просто пробегает) посмотрит на хозяина с немым вопросом "мона".И в друзьях у нас от йорков до САО.
Netty: cli-cli Allena bysya
cli-cli: Allena Нет такой классификации "бойцовые" собаки. Есть собаки, которых используют в боях. Между КО и САО, тоже устраивают бои... Боец, это черта характера, а не принадлежность к породе. Недавно мою шпициху, укусила девочка той пуделя, поверьте мы вполне дружелюбно хотели познакомиться... я последнее время не доверяю незнакомым собакам любого размера, но хозяйка пуделя улыбалась, спокойно подошла и я решила, что пуделек миролюбивый. Любителей подраться, достаточно во всех породах... разница только в физических возможностях! Об этом написано много на этом форуме... собак не виновата, что ее физический потенциал используется людьми не в благих целях))))
Лиана: КОНГО пишет: В законе Украины, который говорит об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев бойцовских собак. Ты что-то путаешь Наши законодатели, конечно, не семи пядей во лбу, но термин "бойцовские собаки" не станут использовать в официальных документах. Ибо это обывательский термин можно использовать к единственной породе, которая выводилась специально с этой целью - АПБТ. Все остальные породы лишь примазываются к славе этого бойца и то, благодаря владельцам, а не предназначению пород. А так как FCI на пару с АКС породу АПБТ не признают, цивилизованная кинология не может рассуждать вообще о "бойцовских породах" Нет породы - нет бойцов! Единственный документ со списком сколько-либо опасных и в котором речь о страховании - это Постанова Кабмина № 944 від 09.07.2002 http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=24879&cat_id=19823 В этом списке и лабрадор, и хаски, и ягд, и зененхунд... Нет никакого позора для породы попасть в этот список.
islambek: Лиана пишет: Нет никакого позора для породы попасть в этот список. 100%,и нет никакого позора пойти и заплатить в районе 50грн.за свою ответственность как владельца любой собаки
КОНГО: Лиана, блин никому нельзя верить, юрист сказал, что написано "бойцы"
Лиана: КОНГО пишет: блин никому нельзя верить, юрист сказал, что написано "бойцы" Мы сами себе юристы, читать умеем Остается Википедия, где висит дурацкий список "бойцовских" пород http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA Кстати, в английской версии амстаффов в этом списке нет, зато есть стаффбули http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dog_fighting_breeds
КОНГО: А я в принципе бы не удивилась, от наших законодателей всего ожидать можно.
Вивьен: КОНГО Да уж. И когда в тексте http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=24879&cat_id=19823 присутствует слово "gov" (не кидайте в меня камнями - я знаю как это переводиться), меня начинает смущать абсолютно любой документ. "Гов" он и есть "Гов".
спарта: Netty пишет: Интересно,а где написано,что амбуль бойцовая собака? Покажите мне выставочного стаффа в предках которого в ближайших 5-6 коленах есть ринговые бойцы. Да не бойцы они эти стаффы Просто надо заниматься с ними, чтобы направить неуёмную энергию в нужное русло ну и уважать надо друг друга. придерживать каждый свою собаку. На выставке в Белой церкви в этом году, например бегал себе пекинесик без поводочка. Подбегал ко всем собачкам. милое такое создание. . Хозяйка себе стоит трындит и только изредка поглядывает на напрягшихся владельцев крупных пород, которые держат своих на коротких поводках , дабы те пекинеса не помяли.Я, например в это время сидела с двухгодовалой дочерью и двумя суками стаффа на поводках, дожидалась мужа. Стаффки не агрессивные, но очень хотели поиграть с малышом. весело мне было А мораль басни такова: надо просто уважать друг друга, не зависимо от того какая тебе порода нравится.
Netty: Вот-вот и я о том же.
cli-cli: спарта пишет: Покажите мне выставочного стаффа в предках которого в ближайших 5-6 коленах есть ринговые бойцы. Да не бойцы они эти стаффы Ни к одной породе собак, нельзя применить слово "бойцовая"... Есть бойцовая порода рыбок "петушки", если посадить двух самцов петушков вместе, они будут драться, пока один не убьет другого)))) И так поступят ВСЕ самцы, этой породы рыбок, НЕЗАВИЗИМО ОТ ЖЕЛАНИЯ ХОЗЯИНА!!! Что касается собак, то в 90% , необоснованная агрессия в поведении собаки, ЭТО ВИНА ХОЗЯИНА!!! И ринговіх бойцов, тоже нужно готовить, не один день... Породная предрасположенность, это не врожденная способнность, не все питбули хорошо дерутся, не все овчарки, хорошо охраняют...
Калибра: cli-cli пишет: Породная предрасположенность, это не врожденная способнность Вот как раз породная предрасположенность- это самая что ни на есть врожденная способность. Просто не у всех представителей породы она достаточно выражена. cli-cli пишет: не все питбули хорошо дерутся, не все овчарки, хорошо охраняют... ну так это пример плохо выраженной "породной предрасположенности" в стандартах практически всех пород есть пункт "особенности поведения" Питы-то не все хорошо дерутся, однако из лабрадора бойца не сделаешь, играет роль предрасположенность породы.
zordi: Калибра пишет: Питы-то не все хорошо дерутся, однако из лабрадора бойца не сделаешь, играет роль предрасположенность породы. Разве их в отдельный список вносить - водоплавоющие- бойы
Лиана: Калибра пишет: в стандартах практически всех пород есть пункт "особенности поведения" Написано. У того же стаффа об агрессии к другим собакам - ни слова. Оттого, что стафф, как порода, выводился и разводился из недерущихся питов и в противовес им и именно яростными противниками боев! И что? Как только звучит название породы, у большинства первая мысль - гроза собак. Дальше уже поедатель бабушек и маленьких детей Что делать, если большинство владельцев не читали стандарта, комментариев к нему, статей, а воспитывали по своему представлению, каким должен быть их стафф? Калибра пишет: Питы-то не все хорошо дерутся, однако из лабрадора бойца не сделаешь, играет роль предрасположенность породы. Наверное Небольшая зарисовка. Выставка. Начало что-то затягивается. В ожидании общаемся со знакомыми стаффами. Две девки (взрослые классы) в стороне тягают канатик. В свободном ринге разминаются лабры. Постоянное шваркание друг на друга. Да, если их бросить в яму, боя какого-то серьезного не будет. Но если задире, нетерпимому к другим собакам, попадется в свободном полете какая собачка, мало не покажется. Зубов у них комплект, не менее острых, чем у тех, кого обзывают "бойцами". Так что, предрасположенность имеет место быть, но собаки - воспитанники владельцев. С них и спрос.
cli-cli: Калибра пишет: Вот как раз породная предрасположенность- это самая что ни на есть врожденная способность. Может быть, но согласитесь и способности нужно развивать... Если у человека, от рождения, идеальный музыкальный слух, это не значит, что взяв в руки скрипку он сыграет, как Паганини)))) Питы-то не все хорошо дерутся, однако из лабрадора бойца не сделаешь, играет роль предрасположенность породы. Боец, это характер, врожденная интуиция как вести себя в драке... такие собаки рождаются во всех породах. Разница в физических возможностях. И вообще, на эту тему можно говорить долго... у каждого свой опыт общения, с разными породами, поэтому и претензии тоже... Лиана пишет: Так что, предрасположенность имеет место быть, но собаки - воспитанники владельцев. С них и спрос. Абсолютно верно!
Лиана: Вчера на выставке сидим, ждем своего времени. Собака привязана, место в самом дальнем уголке помещения. За те два часа, что она была со мной, не менее десяти собак подошло с ней обнюхаться. Гораздо мельче ее. Смотрю на владельцев - лица не знакомые Вот и не понятно мне, они так хорошо мою собаку знают, что сук, кобелей пускают к нам обнюхаться? Или я все эти два часа должна была ее дергать, не давая контактировать с другими, что гуляют мимо нас на распущенных на всю длину поводках? А если что, то кто будет виноват? Если стаффу в морду швырнется собака, он ведь долго раздумывать не станет. Почему я вся сжималась абы чего не вышло, а владельцы мелочи просто трепались по телефону или глядели в дальнюю даль? Благо моя ПЕРВОЙ не устраивает драчку, а если это другая собака, другой породы? Что тогда? Снова будет крик о "бойцах, не дающих другим жизни"?
Сиреневый замок: А я поняла уже давно-ХОЧЕШЬ ОТ ВЫСТАВКИ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ-ВОЗЬМИ НА ВЫСТАВКУ КЛЕТКУ!!!.Можно нормально с друзьями поговорить,на собак посмотреть,а не дёргаться,что бы пёсе минимум ноги не оттоптали.Про швырки я даже говоритьне хочу.Пусть глупые тётки с декорацией и не только не думают о своих собаках,но кто мне мещает подумать о своём комфорте и заодно и собачем?Кстати,не обязательно брать металическую,можно и из ткани.Они есть очень качественные,со всех сторон можно расстегнуть и т.д.В мою ротвейлер вполне укладывается или куча французов.Так что-всё в наших руках.
Елена98: Сиреневый замок Знаете, я с Вами абсолютно согласна. Клетка - решение 90 % проблем. Но... (это уже не к Вам лично! а вообще....) Вы не замечаете, что со временем собаки (в самом широком смысле) отдаляются от себе подобных? Еще 9-10 лет назад у нас в парке была тусовка собак самых разных возрастов и пород (и САО был, и моя стаффка, и чужая, кстати (конфликтная), и еще собак 10 -12 самых разных пород и возрастов). ИНОГДА собаки сцеплялись. Но это не было вселенским скандалом, собак разнимали (зачастую командами!!!), осматривали, шли в дом ближайшего участника драки все промыть, проколоть антибиотик при надобности... И через день снова гуляли все вместе... Это было неприятной мелочью, но воспринималось нормально при адекватной реакции хозяев! И тем более мы этих собак старались сводить вместе в компании, следить - и запрещать аргессию! А как еще отучить собаку от чего-либо??? А сейчас как-то все не так... Все всех боятся... С основным воспитанием - ноль... Лучше под мышку собачку засунуть (и порода тут не имеет роли), чем запретить ей вступать в конфликт банальной командой... Собаки НЕ УМЕЮТ ОБЩАТЬСЯ со своими сородичами... И куда мы катимся????????????? А я долго молчала..................... Кидайте... тапки, помидоры... у кого что есть................
auurumspirit: А чего кидаться тапками, всё так и есть, собаки не умеют понимать свой же собачий язык. Вот только кому хочется встретиться и тренировать на своей собачке соседскую агрессивную (любую породу вписать можно). Кому хочется бежать к милому и доброму соседу со своей порваной любимицей, будь этот сосед сто раз адекватным и замечательным человеком, но второй-третий и пятый раз после первого же покуса никто не пойдёт с ним гулять, учить его собаку на своей не кусаться, это уже садизм какой-то, совсем нужно не любить свою собаку, чтобы зашивать её и снова вести в компанию, где её порвут не в этот раз так в другой. Просто стало очень много собак вокруг, разведение и содержание перехлестнуло через все возможные границы. ЛЮди завдят собак безответственно, сидят на работе целыми днями, собаки дома одни, куда собакам потом девать накопившуюся энергию и неистраченное желание общения, они ведь стайные существа. Вот и выливается их неистраченная энергия в склоки, бесконечную сексуальную озабоченность, и полное непонимание как хозяина, так и сородичей.
cli-cli: Елена98 Думаю дело, не в собаках, а в людях... люди разучились общаться))) А покус, покусу рознь, мне проще взять свою 2-х кг собачку на руки, чем потом ее хоронить... а гуляя с стаффом, я чаще вижу желание хозяев, проверить свою собаку на "вшивость"(извините за грубое слово), чем просто пообщаться))) Я же не люблю, когда собаки дерутся, в силу своего характера.
Olga and Barbi: cli-cli пишет: гуляя с стаффом, я чаще вижу желание хозяев, проверить свою собаку на "вшивость"(извините за грубое слово), чем просто пообщаться А мне поподаются такие: "Скорее уберите свою собаку, Вы что не видите, ведь у меня же СТАФ, я за него не отвечаю..." cli-cli Я тоже не люблю когда собаки дерутся. Елена98 С удовольствием наблюдаю, когда моя собака играет (может жестко), но играет (а не дерется) с другими собаками. Но везти свою собаку к ветеринару зашивать и прокалывать ей антибиотик меня как-то не вдохновляет
samriz: Предлагаю переименовать тему примерно так "Сколько позволительно одной собачьей особи сожрать себе подобных, и сколько надкусить человек, чтобы это оставалось безнаказанной нормой" и диалог пойдёт продуктивнее
cli-cli: Olga and Barbi пишет: "Скорее уберите свою собаку, Вы что не видите, ведь у меня же СТАФ, я за него не отвечаю..." cli-cli пишет: И вообще, на эту тему можно говорить долго... у каждого свой опыт общения, с разными породами, поэтому и претензии тоже... samriz пишет: "Сколько позволительно одной собачьей особи сожрать себе подобных, и сколько надкусить человек, чтобы это оставалось безнаказанной нормой" и диалог пойдёт продуктивнее А что толку говорить, об этом? Пока не начнут работать законы, а люди не научаться уважать друг друга, ничего не изменится...
samriz: cli-cli пишет: А что толку говорить, об этом? Пока не начнут работать законы, а люди не научаться уважать друг друга, ничего не изменится.. Так а я о чём? Уже аж смешно становится, столько листов исписали, а толку чуть. Давайте назавние менять, хоть веселее будет Имеем два лагеря драйверов: 1. считает, что виновата машина, въехавшая в столб 2. считает, что виноват солб - не там стоял, зараза Предлагаю порахувать, скока раз могут столкнутся этя два объекта без последствий?
Ирина: samriz пишет: скока раз могут столкнутся этя два объекта без последствий Последствия эти начинают приобретать несколько неожиданный характер. Неделю назад на моих знакомых со стафом наскочил пинчерок без поводка. С лаем прямо под морду. Хозяйка удержала, конечно, он был на поводке и его контролируют. Даже лапой не дали достать до мелочи. Но бросок и рык был. Хозяин пинчера (трезвый, но неадекватный, видимо) достал пистолет и пообещал прямо сейчас пристрелить и собаку, и хозяек, если будут дергаться. Слава Богу до этого не дошло. Хозяйка с матерью собой собаку закрыли собой. На следующий день в милицию пошли. У нас участок в этом плане хороший. Теперь хозяин будет объяснения давать по поводу оружия. На первый вызов его жена прибежала, сам он испугался. Но люди начинают вооружаться. Вот с этим что делать? Ведь ситуации могут быть разные. Если трезвый мужик перед двумя женщинами пистолетом размахался, то чего от него ждать, когда выпьет?
Иннуська: Ирина пишет: Последствия эти начинают приобретать несколько неожиданный характер. Неделю назад на моих знакомых со стафом наскочил пинчерок без поводка. С лаем прямо под морду. Хозяйка удержала, конечно, он был на поводке и его контролируют. Даже лапой не дали достать до мелочи. Но бросок и рык был. Хозяин пинчера (трезвый, но неадекватный, видимо) достал пистолет и пообещал прямо сейчас пристрелить и собаку, и хозяек, если будут дергаться. Слава Богу до этого не дошло. Хозяйка с матерью собой собаку закрыли собой. На следующий день в милицию пошли. У нас участок в этом плане хороший. Теперь хозяин будет объяснения давать по поводу оружия. На первый вызов его жена прибежала, сам он испугался. Но люди начинают вооружаться. Вот с этим что делать? Ведь ситуации могут быть разные. Если трезвый мужик перед двумя женщинами пистолетом размахался, то чего от него ждать, когда выпьет? Какой ужас, Таким людям нужно проверятся у психиатра прежде чем покупать оружие(тем более без разрешения). и мне кажется что стоит ужесточить законы по продаже оружия. Чтобы "всякие" не могли купить даже газового пистолета,или пневматики без разрешения.
cli-cli: Ирина пишет: Последствия эти начинают приобретать несколько неожиданный характер... Вот об этом и речь, слишком много появилось людей с неадекватным поведением... мне раз тоже хозяин добермана рассказывал, что сделает с моим стаффом и со мной если на его собаке будет хотя бы царапина, при этом мой пес был на поводке, а его гулял в свободном полете. И такая реакция была, на мою просьбу, подозвать к себе добермана. К сожалению, агрессивность людей возрастает и страдают, в первую очередь, дети, женщины, собаки!
Olga and Barbi: Вот такое почитаеш... и думаеш, может самой пистолет купить для самозащиты
yorkhils: Лиана пишет: Вчера на выставке сидим, ждем своего времени. Собака привязана, место в самом дальнем уголке помещения. За те два часа, что она была со мной, не менее десяти собак подошло с ней обнюхаться. Гораздо мельче ее. Смотрю на владельцев - лица не знакомые Вот и не понятно мне, они так хорошо мою собаку знают, что сук, кобелей пускают к нам обнюхаться? Или я все эти два часа должна была ее дергать, не давая контактировать с другими, что гуляют мимо нас на распущенных на всю длину поводках? А если что, то кто будет виноват? Если стаффу в морду швырнется собака, он ведь долго раздумывать не станет. Почему я вся сжималась абы чего не вышло, а владельцы мелочи просто трепались по телефону или глядели в дальнюю даль? Благо моя ПЕРВОЙ не устраивает драчку, а если это другая собака, другой породы? Что тогда? Снова будет крик о "бойцах, не дающих другим жизни"? владельцы собак бойцовых пород должны как водители-предусматривать намерения *пешеходов*
красавица и чудовище: yorkhils пишет: владельцы собак бойцовых пород должны как водители-предусматривать намерения *пешеходов* А мы предусматриваем.Только почему-то когда наши собаки с рыком кидаются на подошедшего поПЫсать на клетку мелкого пёсу,хозяева зассанца возмущаются и глаза закатывают.Знаете,когда наши рычат из клетки всё равно страшно,рот клеить мы не будем,но и следить за "пешеходами" не мешало бы их поводырям.
yorkhils: красавица и чудовище просто бойцы виноваты *априори*,поэтому что бы потом *не отмываться*-проще *предусматривать*.
Bridg: yorkhils пишет: владельцы собак бойцовых пород должны как водители-предусматривать намерения *пешеходов* Не согластна и как водитель и как собаковладелец!!!!! Собаковладелец в бывшем питпультерьеров(рабочих) на данный момент владелец скотчтерьеров.Мои питбули пожизненно ходили в намордниках по улице,и даже те кто травил собак на моих питбулей получал по фейсу от моего мужа,сейчас гуляем со скочами и при любом не нравящемся мне моменте беру собу на руки и перехожу на другую улицу(ухожу в сторону,короче избегаю неприятностей,кстати зачастую не со стафами и питбулями а вполне со служебными собаками))))
cli-cli: Bridg пишет: Собаковладелец в бывшем питпультерьеров(рабочих) на данный момент владелец скотчтерьеров.Мои питбули пожизненно ходили в намордниках по улице,и даже те кто травил собак на моих питбулей получал по фейсу от моего мужа,сейчас гуляем со скочами и при любом не нравящемся мне моменте беру собу на руки и перехожу на другую улицу(ухожу в сторону,короче избегаю неприятностей,кстати зачастую не со стафами и питбулями а вполне со служебными собаками)))) Правильно, потому что Вы любите своих собак и забота о их здоровье, у Вас, на первом месте!!!
полная версия страницы