Форум » Чёрный список » Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение) » Ответить

Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение)

administrator: По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения. Прошу участников дискуссии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(

Ответов - 119, стр: 1 2 3 All

Netty: Конго, у меня давно сложилось мнение, что законы Украины, касающиеся собак написаны неграмотными собаконенавистниками!!!

Netty: DANA А дураки они везде такие, им лишь бы крови и зрелищь.

cli-cli: Netty пишет: Почему Вы судите обо всех? Я, например, самого миролюбивого склада, у меня по жизни было и есть разные породы--- Правильно, у миролюбивого хозяина и собы спокойные! Netty пишет: А дураки они везде такие, им лишь бы крови и зрелищь. +100


Allena: Netty пишет: Интересно,а где написано,что амбуль бойцовая собака? А все таки, как амбуль классифицируется? Ну не пастушья порода, это точно. Охрана или охота, как-то сомнительно... Остается только боец. Хотя вот боксеры успешно занимаюся охраной, а тоже бульдог.

Allena: Цитата про темперамент амбуля: Американские бульдоги обычно дружелюбные и веселые, а также любящие свою семью собаки. Они сдержанно-добродушны с посторонними которых они знают, нежны с детьми. Имеют близкие узы с хозяином и его семьёй, но в тоже время у них развиты сильные сторожевые качества, а также инстинкт превосходства, особенно в отношении с собаками. Поэтому, еще в раннем возрасте, их следует тренировать на послушание и давать возможность играть и просто общаться с другими собаками и людьми

bysya: красавица и чудовище пишет: только правильная политика хозяина в состоянии оградить окружающих от агрессии. +100000000000 Амбуль-это собака-компаньон.Которую с детства надо правильно и строго воспитываь.У меня амбуль до сих пор ходит без поводка,ему 2.7,но тем не менее перед тем как подойти к чужой собаке(лает она или швыряется,или просто пробегает) посмотрит на хозяина с немым вопросом "мона".И в друзьях у нас от йорков до САО.

Netty: cli-cli Allena bysya

cli-cli: Allena Нет такой классификации "бойцовые" собаки. Есть собаки, которых используют в боях. Между КО и САО, тоже устраивают бои... Боец, это черта характера, а не принадлежность к породе. Недавно мою шпициху, укусила девочка той пуделя, поверьте мы вполне дружелюбно хотели познакомиться... я последнее время не доверяю незнакомым собакам любого размера, но хозяйка пуделя улыбалась, спокойно подошла и я решила, что пуделек миролюбивый. Любителей подраться, достаточно во всех породах... разница только в физических возможностях! Об этом написано много на этом форуме... собак не виновата, что ее физический потенциал используется людьми не в благих целях))))

Лиана: КОНГО пишет: В законе Украины, который говорит об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев бойцовских собак. Ты что-то путаешь Наши законодатели, конечно, не семи пядей во лбу, но термин "бойцовские собаки" не станут использовать в официальных документах. Ибо это обывательский термин можно использовать к единственной породе, которая выводилась специально с этой целью - АПБТ. Все остальные породы лишь примазываются к славе этого бойца и то, благодаря владельцам, а не предназначению пород. А так как FCI на пару с АКС породу АПБТ не признают, цивилизованная кинология не может рассуждать вообще о "бойцовских породах" Нет породы - нет бойцов! Единственный документ со списком сколько-либо опасных и в котором речь о страховании - это Постанова Кабмина № 944 від 09.07.2002 http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=24879&cat_id=19823 В этом списке и лабрадор, и хаски, и ягд, и зененхунд... Нет никакого позора для породы попасть в этот список.

islambek: Лиана пишет: Нет никакого позора для породы попасть в этот список. 100%,и нет никакого позора пойти и заплатить в районе 50грн.за свою ответственность как владельца любой собаки

КОНГО: Лиана, блин никому нельзя верить, юрист сказал, что написано "бойцы"

Лиана: КОНГО пишет: блин никому нельзя верить, юрист сказал, что написано "бойцы" Мы сами себе юристы, читать умеем Остается Википедия, где висит дурацкий список "бойцовских" пород http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA Кстати, в английской версии амстаффов в этом списке нет, зато есть стаффбули http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dog_fighting_breeds

КОНГО: А я в принципе бы не удивилась, от наших законодателей всего ожидать можно.

Вивьен: КОНГО Да уж. И когда в тексте http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=24879&cat_id=19823 присутствует слово "gov" (не кидайте в меня камнями - я знаю как это переводиться), меня начинает смущать абсолютно любой документ. "Гов" он и есть "Гов".

спарта: Netty пишет: Интересно,а где написано,что амбуль бойцовая собака? Покажите мне выставочного стаффа в предках которого в ближайших 5-6 коленах есть ринговые бойцы. Да не бойцы они эти стаффы Просто надо заниматься с ними, чтобы направить неуёмную энергию в нужное русло ну и уважать надо друг друга. придерживать каждый свою собаку. На выставке в Белой церкви в этом году, например бегал себе пекинесик без поводочка. Подбегал ко всем собачкам. милое такое создание. . Хозяйка себе стоит трындит и только изредка поглядывает на напрягшихся владельцев крупных пород, которые держат своих на коротких поводках , дабы те пекинеса не помяли.Я, например в это время сидела с двухгодовалой дочерью и двумя суками стаффа на поводках, дожидалась мужа. Стаффки не агрессивные, но очень хотели поиграть с малышом. весело мне было А мораль басни такова: надо просто уважать друг друга, не зависимо от того какая тебе порода нравится.

Netty: Вот-вот и я о том же.

cli-cli: спарта пишет: Покажите мне выставочного стаффа в предках которого в ближайших 5-6 коленах есть ринговые бойцы. Да не бойцы они эти стаффы Ни к одной породе собак, нельзя применить слово "бойцовая"... Есть бойцовая порода рыбок "петушки", если посадить двух самцов петушков вместе, они будут драться, пока один не убьет другого)))) И так поступят ВСЕ самцы, этой породы рыбок, НЕЗАВИЗИМО ОТ ЖЕЛАНИЯ ХОЗЯИНА!!! Что касается собак, то в 90% , необоснованная агрессия в поведении собаки, ЭТО ВИНА ХОЗЯИНА!!! И ринговіх бойцов, тоже нужно готовить, не один день... Породная предрасположенность, это не врожденная способнность, не все питбули хорошо дерутся, не все овчарки, хорошо охраняют...

Калибра: cli-cli пишет: Породная предрасположенность, это не врожденная способнность Вот как раз породная предрасположенность- это самая что ни на есть врожденная способность. Просто не у всех представителей породы она достаточно выражена. cli-cli пишет: не все питбули хорошо дерутся, не все овчарки, хорошо охраняют... ну так это пример плохо выраженной "породной предрасположенности" в стандартах практически всех пород есть пункт "особенности поведения" Питы-то не все хорошо дерутся, однако из лабрадора бойца не сделаешь, играет роль предрасположенность породы.

zordi: Калибра пишет: Питы-то не все хорошо дерутся, однако из лабрадора бойца не сделаешь, играет роль предрасположенность породы. Разве их в отдельный список вносить - водоплавоющие- бойы

Лиана: Калибра пишет: в стандартах практически всех пород есть пункт "особенности поведения" Написано. У того же стаффа об агрессии к другим собакам - ни слова. Оттого, что стафф, как порода, выводился и разводился из недерущихся питов и в противовес им и именно яростными противниками боев! И что? Как только звучит название породы, у большинства первая мысль - гроза собак. Дальше уже поедатель бабушек и маленьких детей Что делать, если большинство владельцев не читали стандарта, комментариев к нему, статей, а воспитывали по своему представлению, каким должен быть их стафф? Калибра пишет: Питы-то не все хорошо дерутся, однако из лабрадора бойца не сделаешь, играет роль предрасположенность породы. Наверное Небольшая зарисовка. Выставка. Начало что-то затягивается. В ожидании общаемся со знакомыми стаффами. Две девки (взрослые классы) в стороне тягают канатик. В свободном ринге разминаются лабры. Постоянное шваркание друг на друга. Да, если их бросить в яму, боя какого-то серьезного не будет. Но если задире, нетерпимому к другим собакам, попадется в свободном полете какая собачка, мало не покажется. Зубов у них комплект, не менее острых, чем у тех, кого обзывают "бойцами". Так что, предрасположенность имеет место быть, но собаки - воспитанники владельцев. С них и спрос.

cli-cli: Калибра пишет: Вот как раз породная предрасположенность- это самая что ни на есть врожденная способность. Может быть, но согласитесь и способности нужно развивать... Если у человека, от рождения, идеальный музыкальный слух, это не значит, что взяв в руки скрипку он сыграет, как Паганини)))) Питы-то не все хорошо дерутся, однако из лабрадора бойца не сделаешь, играет роль предрасположенность породы. Боец, это характер, врожденная интуиция как вести себя в драке... такие собаки рождаются во всех породах. Разница в физических возможностях. И вообще, на эту тему можно говорить долго... у каждого свой опыт общения, с разными породами, поэтому и претензии тоже... Лиана пишет: Так что, предрасположенность имеет место быть, но собаки - воспитанники владельцев. С них и спрос. Абсолютно верно!

Лиана: Вчера на выставке сидим, ждем своего времени. Собака привязана, место в самом дальнем уголке помещения. За те два часа, что она была со мной, не менее десяти собак подошло с ней обнюхаться. Гораздо мельче ее. Смотрю на владельцев - лица не знакомые Вот и не понятно мне, они так хорошо мою собаку знают, что сук, кобелей пускают к нам обнюхаться? Или я все эти два часа должна была ее дергать, не давая контактировать с другими, что гуляют мимо нас на распущенных на всю длину поводках? А если что, то кто будет виноват? Если стаффу в морду швырнется собака, он ведь долго раздумывать не станет. Почему я вся сжималась абы чего не вышло, а владельцы мелочи просто трепались по телефону или глядели в дальнюю даль? Благо моя ПЕРВОЙ не устраивает драчку, а если это другая собака, другой породы? Что тогда? Снова будет крик о "бойцах, не дающих другим жизни"?

Сиреневый замок: А я поняла уже давно-ХОЧЕШЬ ОТ ВЫСТАВКИ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ-ВОЗЬМИ НА ВЫСТАВКУ КЛЕТКУ!!!.Можно нормально с друзьями поговорить,на собак посмотреть,а не дёргаться,что бы пёсе минимум ноги не оттоптали.Про швырки я даже говоритьне хочу.Пусть глупые тётки с декорацией и не только не думают о своих собаках,но кто мне мещает подумать о своём комфорте и заодно и собачем?Кстати,не обязательно брать металическую,можно и из ткани.Они есть очень качественные,со всех сторон можно расстегнуть и т.д.В мою ротвейлер вполне укладывается или куча французов.Так что-всё в наших руках.

Елена98: Сиреневый замок Знаете, я с Вами абсолютно согласна. Клетка - решение 90 % проблем. Но... (это уже не к Вам лично! а вообще....) Вы не замечаете, что со временем собаки (в самом широком смысле) отдаляются от себе подобных? Еще 9-10 лет назад у нас в парке была тусовка собак самых разных возрастов и пород (и САО был, и моя стаффка, и чужая, кстати (конфликтная), и еще собак 10 -12 самых разных пород и возрастов). ИНОГДА собаки сцеплялись. Но это не было вселенским скандалом, собак разнимали (зачастую командами!!!), осматривали, шли в дом ближайшего участника драки все промыть, проколоть антибиотик при надобности... И через день снова гуляли все вместе... Это было неприятной мелочью, но воспринималось нормально при адекватной реакции хозяев! И тем более мы этих собак старались сводить вместе в компании, следить - и запрещать аргессию! А как еще отучить собаку от чего-либо??? А сейчас как-то все не так... Все всех боятся... С основным воспитанием - ноль... Лучше под мышку собачку засунуть (и порода тут не имеет роли), чем запретить ей вступать в конфликт банальной командой... Собаки НЕ УМЕЮТ ОБЩАТЬСЯ со своими сородичами... И куда мы катимся????????????? А я долго молчала..................... Кидайте... тапки, помидоры... у кого что есть................

auurumspirit: А чего кидаться тапками, всё так и есть, собаки не умеют понимать свой же собачий язык. Вот только кому хочется встретиться и тренировать на своей собачке соседскую агрессивную (любую породу вписать можно). Кому хочется бежать к милому и доброму соседу со своей порваной любимицей, будь этот сосед сто раз адекватным и замечательным человеком, но второй-третий и пятый раз после первого же покуса никто не пойдёт с ним гулять, учить его собаку на своей не кусаться, это уже садизм какой-то, совсем нужно не любить свою собаку, чтобы зашивать её и снова вести в компанию, где её порвут не в этот раз так в другой. Просто стало очень много собак вокруг, разведение и содержание перехлестнуло через все возможные границы. ЛЮди завдят собак безответственно, сидят на работе целыми днями, собаки дома одни, куда собакам потом девать накопившуюся энергию и неистраченное желание общения, они ведь стайные существа. Вот и выливается их неистраченная энергия в склоки, бесконечную сексуальную озабоченность, и полное непонимание как хозяина, так и сородичей.

cli-cli: Елена98 Думаю дело, не в собаках, а в людях... люди разучились общаться))) А покус, покусу рознь, мне проще взять свою 2-х кг собачку на руки, чем потом ее хоронить... а гуляя с стаффом, я чаще вижу желание хозяев, проверить свою собаку на "вшивость"(извините за грубое слово), чем просто пообщаться))) Я же не люблю, когда собаки дерутся, в силу своего характера.

Olga and Barbi: cli-cli пишет: гуляя с стаффом, я чаще вижу желание хозяев, проверить свою собаку на "вшивость"(извините за грубое слово), чем просто пообщаться А мне поподаются такие: "Скорее уберите свою собаку, Вы что не видите, ведь у меня же СТАФ, я за него не отвечаю..." cli-cli Я тоже не люблю когда собаки дерутся. Елена98 С удовольствием наблюдаю, когда моя собака играет (может жестко), но играет (а не дерется) с другими собаками. Но везти свою собаку к ветеринару зашивать и прокалывать ей антибиотик меня как-то не вдохновляет

samriz: Предлагаю переименовать тему примерно так "Сколько позволительно одной собачьей особи сожрать себе подобных, и сколько надкусить человек, чтобы это оставалось безнаказанной нормой" и диалог пойдёт продуктивнее

cli-cli: Olga and Barbi пишет: "Скорее уберите свою собаку, Вы что не видите, ведь у меня же СТАФ, я за него не отвечаю..." cli-cli пишет: И вообще, на эту тему можно говорить долго... у каждого свой опыт общения, с разными породами, поэтому и претензии тоже... samriz пишет: "Сколько позволительно одной собачьей особи сожрать себе подобных, и сколько надкусить человек, чтобы это оставалось безнаказанной нормой" и диалог пойдёт продуктивнее А что толку говорить, об этом? Пока не начнут работать законы, а люди не научаться уважать друг друга, ничего не изменится...

samriz: cli-cli пишет: А что толку говорить, об этом? Пока не начнут работать законы, а люди не научаться уважать друг друга, ничего не изменится.. Так а я о чём? Уже аж смешно становится, столько листов исписали, а толку чуть. Давайте назавние менять, хоть веселее будет Имеем два лагеря драйверов: 1. считает, что виновата машина, въехавшая в столб 2. считает, что виноват солб - не там стоял, зараза Предлагаю порахувать, скока раз могут столкнутся этя два объекта без последствий?

Ирина: samriz пишет: скока раз могут столкнутся этя два объекта без последствий Последствия эти начинают приобретать несколько неожиданный характер. Неделю назад на моих знакомых со стафом наскочил пинчерок без поводка. С лаем прямо под морду. Хозяйка удержала, конечно, он был на поводке и его контролируют. Даже лапой не дали достать до мелочи. Но бросок и рык был. Хозяин пинчера (трезвый, но неадекватный, видимо) достал пистолет и пообещал прямо сейчас пристрелить и собаку, и хозяек, если будут дергаться. Слава Богу до этого не дошло. Хозяйка с матерью собой собаку закрыли собой. На следующий день в милицию пошли. У нас участок в этом плане хороший. Теперь хозяин будет объяснения давать по поводу оружия. На первый вызов его жена прибежала, сам он испугался. Но люди начинают вооружаться. Вот с этим что делать? Ведь ситуации могут быть разные. Если трезвый мужик перед двумя женщинами пистолетом размахался, то чего от него ждать, когда выпьет?

Иннуська: Ирина пишет: Последствия эти начинают приобретать несколько неожиданный характер. Неделю назад на моих знакомых со стафом наскочил пинчерок без поводка. С лаем прямо под морду. Хозяйка удержала, конечно, он был на поводке и его контролируют. Даже лапой не дали достать до мелочи. Но бросок и рык был. Хозяин пинчера (трезвый, но неадекватный, видимо) достал пистолет и пообещал прямо сейчас пристрелить и собаку, и хозяек, если будут дергаться. Слава Богу до этого не дошло. Хозяйка с матерью собой собаку закрыли собой. На следующий день в милицию пошли. У нас участок в этом плане хороший. Теперь хозяин будет объяснения давать по поводу оружия. На первый вызов его жена прибежала, сам он испугался. Но люди начинают вооружаться. Вот с этим что делать? Ведь ситуации могут быть разные. Если трезвый мужик перед двумя женщинами пистолетом размахался, то чего от него ждать, когда выпьет? Какой ужас, Таким людям нужно проверятся у психиатра прежде чем покупать оружие(тем более без разрешения). и мне кажется что стоит ужесточить законы по продаже оружия. Чтобы "всякие" не могли купить даже газового пистолета,или пневматики без разрешения.

cli-cli: Ирина пишет: Последствия эти начинают приобретать несколько неожиданный характер... Вот об этом и речь, слишком много появилось людей с неадекватным поведением... мне раз тоже хозяин добермана рассказывал, что сделает с моим стаффом и со мной если на его собаке будет хотя бы царапина, при этом мой пес был на поводке, а его гулял в свободном полете. И такая реакция была, на мою просьбу, подозвать к себе добермана. К сожалению, агрессивность людей возрастает и страдают, в первую очередь, дети, женщины, собаки!

Olga and Barbi: Вот такое почитаеш... и думаеш, может самой пистолет купить для самозащиты

yorkhils: Лиана пишет: Вчера на выставке сидим, ждем своего времени. Собака привязана, место в самом дальнем уголке помещения. За те два часа, что она была со мной, не менее десяти собак подошло с ней обнюхаться. Гораздо мельче ее. Смотрю на владельцев - лица не знакомые Вот и не понятно мне, они так хорошо мою собаку знают, что сук, кобелей пускают к нам обнюхаться? Или я все эти два часа должна была ее дергать, не давая контактировать с другими, что гуляют мимо нас на распущенных на всю длину поводках? А если что, то кто будет виноват? Если стаффу в морду швырнется собака, он ведь долго раздумывать не станет. Почему я вся сжималась абы чего не вышло, а владельцы мелочи просто трепались по телефону или глядели в дальнюю даль? Благо моя ПЕРВОЙ не устраивает драчку, а если это другая собака, другой породы? Что тогда? Снова будет крик о "бойцах, не дающих другим жизни"? владельцы собак бойцовых пород должны как водители-предусматривать намерения *пешеходов*

красавица и чудовище: yorkhils пишет: владельцы собак бойцовых пород должны как водители-предусматривать намерения *пешеходов* А мы предусматриваем.Только почему-то когда наши собаки с рыком кидаются на подошедшего поПЫсать на клетку мелкого пёсу,хозяева зассанца возмущаются и глаза закатывают.Знаете,когда наши рычат из клетки всё равно страшно,рот клеить мы не будем,но и следить за "пешеходами" не мешало бы их поводырям.

yorkhils: красавица и чудовище просто бойцы виноваты *априори*,поэтому что бы потом *не отмываться*-проще *предусматривать*.

Bridg: yorkhils пишет: владельцы собак бойцовых пород должны как водители-предусматривать намерения *пешеходов* Не согластна и как водитель и как собаковладелец!!!!! Собаковладелец в бывшем питпультерьеров(рабочих) на данный момент владелец скотчтерьеров.Мои питбули пожизненно ходили в намордниках по улице,и даже те кто травил собак на моих питбулей получал по фейсу от моего мужа,сейчас гуляем со скочами и при любом не нравящемся мне моменте беру собу на руки и перехожу на другую улицу(ухожу в сторону,короче избегаю неприятностей,кстати зачастую не со стафами и питбулями а вполне со служебными собаками))))

cli-cli: Bridg пишет: Собаковладелец в бывшем питпультерьеров(рабочих) на данный момент владелец скотчтерьеров.Мои питбули пожизненно ходили в намордниках по улице,и даже те кто травил собак на моих питбулей получал по фейсу от моего мужа,сейчас гуляем со скочами и при любом не нравящемся мне моменте беру собу на руки и перехожу на другую улицу(ухожу в сторону,короче избегаю неприятностей,кстати зачастую не со стафами и питбулями а вполне со служебными собаками)))) Правильно, потому что Вы любите своих собак и забота о их здоровье, у Вас, на первом месте!!!



полная версия страницы