Форум » Чёрный список » Информация о питомнике Fildale и Елене Потаман » Ответить
Информация о питомнике Fildale и Елене Потаман
Etiam: Размещаю данную ссылку по просьбе гражданки США, Валерии Рихард (владельца питомника эрдельтерьеров Joval) . Это было размещено на форумах по породе эрдельтерьер. [more]Zaranee izvenyaus za oshibki, ploxoi rysskii i dliny etovo soobsheniya. Menya zovyt Valeria Rickard, y menya pitomnik erdelei Joval i ya zavodchik i sovladelets Am CH Joval Leap Of Faith (Ostina). Ya vizhy shto yzhe neskol'ko lydei pisali pro Leny Potoman i po raznim povodam i prichinam . Mnogo lydei znaut pro smert' trex tsergov shnautserov kotorix ona ostavila v zakritoi mashine pri zhare vo vremya vistavki v Bratislave i pro smert' ee vosmiletvevo erdelya Chibi za pary mesyatsev do etovo. Mne bezymno zhalko etix neschastnix zhivotnix kotorie doverili svoiy shizn' v ryki Leni. Ya tak zhe ne mogy perestat bymat' o tom shto eto mog bi bit' metrvim moi Ostin esli bi tsvergi vistavlyalis do erdelei. Ya veterinar po professii, i k sozhaleniu po rabote mne inogda prixoditsya Iechit podobnie slychai (kotorie prakticheski vsegda ymiraut yzhasnoi no bistroi smertiu ot polnovo otkaza prokticheski vsex organov tela), i ya ne mogy ybrat iz moei golovi kartiny mertvovo Ostina! I ya sebe prostit' ne mogy, shto ya doverela moiu sobaky takim ludyam! Ya ochen' sil'no perezhivaiu za Ostina i bezymno xochy evo obratno vernyt', vsvyazi so vsemi etimi neschastnimi slychayami mnogokratnix smertei ee drygix sobak, plus ona naryshili nash ofitsial'nii podpisannii kontrakt i ne zaplatili polnyiu symy deneg za nevo. Ostin prodolzhaet yavlaytsya moei sobstvennostiu i moe zhelanie evo vernyt polnostiu zakonno. Ya kak normal'nii chelovek (xotya menay moi myzh predyprezhdal i ygovarival ne doveryat i ne vlezat v ety avantury) pitalas podderzhivat normal'nie chelovecheskie otnoshenia, poverela Lena i ee myzhy Zorany i vstypila s nimi v dogovor o prodazhe Ostina. Ya im razreshila rastyanyt' srok rasplati za Ostina na 6 mesyatsev, do maiya 2009 goda. Snachala ya xotela eto sdelat tol'ko do fevralya, no ona menya ygovorila shto bi ya vnikla i ponyala ee sityatsiu i dala ei bol'she vremeni do Maiya dlya prodazhe shenkov. Seichas yzhe konets noyabrya i proshel pochti god, i ona vse eshe ne viplatila polnyiu stoimost' Ostina. Na osnove nachevo podpisannovo i notarizirovannovo kontrakta, po zakony, tak kak etot ona kontrakt ne vipolnila, ona obyazana Ostina mne obratno vernyt. Nashi s nei dlinnie razgovori na protezhenii poslednevo mesyatsa ne priveli ni k chemy. Ona ne v sostoyanii ponyat' naskol'ko ona neporyadochno sebya vedet i kak ona ne prava v etoi sityatsii. Iz-za etoi neobyazatel'nosti i pystix nevipolnenix obeshanii, a samoie glavnoe, iz-za tovo shto ya bezymno volnyus' za blagopolychie i zhizn' Ostina, mne prishlos nanyat' advokata i nachat sydebnoe delo protiv nee shtobi vernyt moiu sobaky obratno. (Ya vse eshe yavlyaus' evo vladeltsem na osnove ofitsial'nix dokymentov iz kennel klyba ). Vi sebe predstavit ne mozhete kak ya sebya vinu, shto ya doverela Lene i razreshila Ostiny tyda poexat. Eto mne yrok na vse ostavshyusya zhiz'n! Glavnaiya syt' eto dlinnovo pis'ma zaklychaetsya ne v tom kakie y menya voznikli s nei problemi, tak kak ya ponimaiu shto chestno govorya eto nikovo sil'no ne kasaetsya i navernoe ne volnyet, tak kak y vsex syshestvyiut svoi volneniya i problemi v zhizni . No ya xochy predypredit' vsex lydei kotorix ya smogy dostich po internety, shto Lene i Zorany Gligorijevic/Potoman nel'zya doveryat'. Esli vi volnyetes' za blagopolychie i zhizn' vashix zhivotnix, Ne prodavaite ei nikakix shenkov ili sobak. I samoe glavnoe, ne vstypaite ni v kakie finansivie dela, ne odalzhivaete ei deneg, tak kak vi v itoge sami postradaete za svoe doveree, kak i slychilos v moem slychae. Mne prixodyat seichas pis'ma ot takix zhe postradavshix ludei kak i ya, kotorim ona ne vernyla den'gi. Pozhalyista byd'te ostorozhni i bditel'ni v obsheniyax s etimi lyd'mi !!!!!!!! i tak zhe rasprostranite ety informatsuy po vse vozmozhnim istochnikam/forymam, shto bi predypredit maximal'noe kolichestvo lydei. Spasibo za chtenie moevo soobsheniya. Lera Rickard [/more] Меня зовут Валерия Рикард, и у меня питомник эрделей Joval и я заводчик и совладелец Am CH Joval Leap Of Faith (Остин). Я вижу что уже несколько людей писали про Лену Потаман и по разным поводам и причинам . Много людей знают про смерть трех цвергов шнауцеров которых она оставила в закрытой машине при жаре во время выставки в Братиславе и про смерть ее восьмилетнего эрделя Чиби за пары месяцев до этого. Мне безумно жалко этих несчастных животных которое доверили свои жизнь в руки Лени. Я так же не могу перестать думать о том что это мог бы быть мертвим мои Остин если бы цверги выставлялись до эрделей. Я ветеринар по профессии, и к сожалению по работе мне иногда приходится лечит подобные случаи (которое практически всегда умирают ужасной, но быстрой смертью от полного отказа практически всех органов тела), и я не могу убрать из моей головы картины мертвого Остина! И я себе простить не могу, что я доверила мою собаку таким людям! Я очень сильно переживаю за Остина и безумно хочу его обратно вернуть, связи со всеми этими несчастными случаями многократных смертей ее других собак, плюс она нарушила наш официальный подписанный контракт и не заплатили полную суму денег за него. Остин продолжает являться моей собственностью и мое желание его вернуть полностью законно. Я как нормальный человек (хотя меня мои муж предупреждал и отговаривал не доверять и не влезать в эту авантюру) пыталась поддерживать нормальные человеческие отношения, поверила Лене и ее мужу Зорану и вступила с ними в договор о продаже Остина. Я им разрешила растянуть срок расплаты за Остина на 6 месяцев, до мая 2009 года. Сначала я хотела это сделать только до февраля, но она меня уговорила, что бы я вникла и поняла ее ситуацию и дала ей больше времени до май для продаже щенков. Сейчас уже конец ноября и прошел почти год, и она все еще не выплатила полную стоимость Остина. На основе нашего подписанного и нотаризированного контракта, по законы, так как этот она контракт не выполнила, она обязана Остина мне обратно вернуть. Наши с ней длинные разговоры на протяжении последнего месяца не привели ни к чему. Она не в состоянии понять насколько она непорядочно себя ведет и как она не права в этой ситуации. Из-за этой необязательности и пустых невыполненных обещаний, а самое главное, из-за того что я безумно волнуюсь за благополучие и жизнь Остина, мне пришлось нанять адвоката и начат судебное дело против нее чтобы вернуть мою собаку обратно. (Я все еще являюсь его владельцем на основе официальных документов из кеннел клуба ). Вы себе представить не можете как я себя виню, что я доверила Лене и разрешила Остину туда поехать. Это мне урок на все оставшуюся жизнь! Главная суть этого длинного письма заключается не в том какие у меня возникли с ней проблемы, так как я понимаю что честно говоря это никого сильно не касается и наверное не волнует, так как у всех существуют свои волнения и проблемы в жизни . Но я хочу предупредить всех людей которых я смогу достичь по интернету, что Лене и Зорану Gligorijevic/Потаман нельзя доверять. Если вы волнуетесь за благополучие и жизнь ваших животных, Не продавайте ей никаких щенков или собак. И самое главное, не вступайте ни в какие финансовые дела, не одалживаете ей денег, так как вы в итоге сами пострадаете за свое доверие, как и случилось в моем случае. Мне приходят сейчас письма от таких же пострадавших людей как и я, которым она не вернула деньги. Пожалуйста будьте осторожны и бдительны в общениях с этими людьми !!!!!!!! И так же распространите эту информацию по все возможным источникам/форумам, чтобы предупредить максимальное количество людей. Спасибо за чтение моего сообщения. Lera Rickard
Гость с Юга: Пожалейте заводчицу цвергов, которая живет в Одессе. Ей очень тяжело и каждый раз кто - то снова и снова будет ей напоминать об этом......
Proud: Гость с Юга пишет: Пожалейте заводчицу цвергов, которая живет в Одессе. Мои искренние соболезнования... отнюдь не с целью "напомнить"
Etiam: Несколько дней назад я сама просила администратора закрыть тему для обсуждения, дабы не плодить тут грязные разборки. Мне сказали, что по правилам форума это невозможно - окончить или закрыть тему. Что всем надо дать высказаться. У всех, у кого остались помидоры, есть весьма большое поле для деятельности - море форумчан на различных форумах. Из того, что я знаю, эта тема есть на K9, hvostatye, pesiq, на 2х форумах эрдельтерьров - их без труда можно найти в поисковиках, на 2х форумах по породе фокстерьер. Что-то было и на шнауцериных, читала по-английски на международном шнауцерином форуме - там высказывались многие известные заводчики. Есть темы на международном портале facebook - с участием многих бридеров, экспертов и владельцев собак мира. Читала сербский форум и большой пост мужа Лены, который, оправдываясь, писал, что они оставили собак на 2 часа, а реально часов было на 6...
красавица и чудовище: Etiam пишет: Несколько дней назад я сама просила администратора закрыть тему для обсуждения, дабы не плодить тут грязные разборки. Etiam ,а на что вы расчитывали когда вывешивали свой пост?На то что Лену закидают камнями?А вы будете руководить этой акцией.Вы давили на самое больное...смерть животных.Так вот это может произойти с каждым .Не смерть в машине,так смерть по другой причине.У нас недавно умерла молодая собака.Если бы я была настойчивей может ветеринары и нашли причину,устранили бы её и она была жива.Об этом случае знают многие в моём городе,но никто,слышите никто ,не смеет забрасывать нас камнями или таскать подобную весть по форумам.Дай Бог здоровья Вам и Вашим подопечным,но если с вами произойдёт что-то подобное...вспомните Лену,примерьте её горе на себя...если не умеете это делать гипотетически. Кстати тема уже затухала сама по себе,если бы Вы не пришли и не подбросили дрожжей в дерьмо.
gellmari: красавица и чудовище
Minodora: красавица и чудовище пишет: На то что Лену закидают камнями?А вы будете руководить этой акцией.Вы давили на самое больное...смерть животных.Так вот это может произойти с каждым .Не смерть в машине,так смерть по другой причине.У нас недавно умерла молодая собака.Если бы я была настойчивей может ветеринары и нашли причину,устранили бы её и она была жива.Об этом случае знают многие в моём городе,но никто,слышите никто ,не смеет забрасывать нас камнями или таскать подобную весть по форумам.Дай Бог здоровья Вам и Вашим подопечным,но если с вами произойдёт что-то подобное...вспомните Лену,примерьте её горе на себя...если не умеете это делать гипотетически. Танюша!РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!!!!!!!!! а за деньги,это пусть сами. сколько б мы здесь не писали,а наши слова не будут иметь никакого веса в этой истории. так как во Всех Историях(повторюсь в ннннн раз)-У Каждого Правда Своя! и каждый считает себя правым.и он в принципе прав,так любую ситуацию можно обыграть с нескольких позиций.
Etiam: красавица и чудовище , вы сами и вынуждаете меня говорить. Я считаю что осуждение общественности Лена получила за свою ложь - прежде всего - после трагедии она врала всем в разных вариациях, что произошло. Люди, которые пытались понять, сочувствовали ее горю, со временем узнали, что она им лгала. А потом уже открылась и другая ложь - по поводу денег. красавица и чудовище пишет: когда вывешивали свой пост Это не мой пост - умейте читать подпись автора!!! цель письма указана в тексте: Главная суть этого длинного письма заключается не в том какие у меня возникли с ней проблемы... Но я хочу предупредить всех людей которых я смогу достичь по интернету, что Лене и Зорану Gligorijevic/Потаман нельзя доверять. красавица и чудовище пишет: если с вами произойдёт что-то подобное... Если со мной произойдет что-то подобное, то я не буду лгать самой себе и близким людям. Это этическое преступление - ложь со слезами на глазах в расчете на сочувствие. Поэтому появились эти темы и письма в нете. Ваш пример с ветеринаром неудачный. Тем более в нашей ветеринарией. Вы любили свою собаку и были рядом с ней, желая помочь. А знать, сколько собак гибнет в жару в машинах и оставить их на стоянке в машиние, в боксах - это преступная халатность. За такое в развитых странах на несколько лет садят в тюрьму. Скорее, можно было привести пример другой: выгул собак рядом с проезжей частью. Вот там не сосчитаешь трупов по вине владельцев.
Etiam: Minodora пишет: У Каждого Правда Своя! и каждый считает себя правым.и он в принципе прав,так любую ситуацию можно обыграть с нескольких позиций. Я согласна. Моя правда в том, что я считаю ЛОЖЬ - самым большим преступлением в данном случае.
gellmari: Etiam Вот уж ,воистину,кому -война,а кому... Эта песня хороша-начинай сначала! Юлька! Зачем ты снова открываешь этот ящик Пандоры? Ты свою миссию выполнила-отправила письмо,дальше зачем? Все во конечном итоге помиряться,только осадо к останется надолго,и существует вариант,что в тебя полетят не только помидоры-тебе что -скушно? Еще один момент-если тебе хочется перед кем-либо отчитываться-то это есть Твои проблемы. Вперед и с песней. Можешь исповедаться хоть здесь,а потом попытаться требовать от других! Можем даже открыть ради такого случая веточку-исповедальня.С кого начнем? Ты не хочешь лгагь сама себе и близким людям, но выносишь что-то чужое на общий суд, не являясь свидетелем ...Ты больше многих из нас выезжаешь за пределы Украины и должна была бы знать о судебной системе в развитых ,так сказать ,странах. Здесь на форуме-вроде-как многие согласились с тем,чтобы дождаться результатов суда. Может и ты соизволишь пойти на это?
Ирина: Не знаю участников этой неприглядной истории и, честно говоря, не стремлюсь знать. Может это и не совсем к месту, но я видела, как на Европе в Загребе на парковке умирал азиат. Его только вытащили из машины в которой закрыли в 40 градусную жару. Помочь мы не могли ничем, только лили на него оставшуюся после выставки воду. Эту собаку так и не спасли. После этого я стала возить с собой сердечное в ампулах, другие медикаменты и шприцы. Я не хочу больше никогда такого видеть! Не секрет, что почти на каждом Мире или Европе погибают собаки, оставленные в машинах. Это недопустимо. Возможно такой резонанс этого события как-то поможет предотвратить в дальнейшем подобные трагедии? Может заставит лишний раз задуматься других хозяев? Если имеет место неспособность позаботиться о собаках, которые полностью зависят от хозяев, закрывших их в машине и забывших о них, то хотя бы страх перед всеобщим осуждением спасет несколько собачьих жизней? Я на стороне собак. Не могу забыть того азиата.
CHIH: Ирина
Etiam: gellmari пишет: Эта песня хороша-начинай сначала! Марин, так это нормально для форумов.
gellmari: Etiam Нормально для человека-это попытка оставаться человеком. Нормально также стремление к лучшему , а не слепого копирования,что там мол на других форумах. Почему украинский форум должен уподобляться другим в желании полоскать чужее белье? Почем не вспомнить, что люди относятся к Homo sapiens, то есть-особи, которым свойственны Разум,Совесть,Сознание и Эстетические чувства,в отличие от приматов. Даже в животном мире редко ,кто занимаеться пожиранием себе подобного,разве что вмешивается фактор очень большого голода.Почему не попытаться ступить на следующую стапеньку в развитии Цивилизации,хотя бы в отдельно взятом Микромире? Для того,чтобы не совершать ошибок, надо ничего не делать,и еще лучше-не рождаться.Человеку свойственны ошибки, иначе он был бы ни много,ни мало-Богом! А Человек,сознающий свои ошибки,живет с этим до конца ,так же ,как и осознав-пытается не судить других.
красавица и чудовище: Etiam пишет: Если со мной произойдет что-то подобное, то я не буду лгать самой себе и близким людям. Это этическое преступление - ложь со слезами на глазах в расчете на сочувствие. Поэтому появились эти темы и письма в нете. Это всё слова.Когда доходит до дела всё очень сложно.Я не знаю Лену,но я спрашивала у людей,которые знают её....любит ли она своих собак?Ответ был более чем утвердительный.Про деньги никто тему не обсуждал.Так что вы преследуете цель добить и угомониться не желаете.Да...на то он и форум.
Etiam: gellmari , во многом согласна. Для людей - вполне нормально все то, что происходит на форумах. Человечество ты не исправишь и не научишь. Ценности у каждого свои, в связи с развитием цивилизации, мораль, как таковая притупляется. Так что мы имеем то, что имеем. Кто-то же создал раздел черный список! Тогда надо раздел убрать, чтобы не создавалось таких тем. Никто никого не будет судить и никто ничего не будет знать - список будет пуст. И все будут жить долго и счастливо, не подымая никаких этических проблем и не участвуя в дебатах.
Etiam: красавица и чудовище пишет: добить и угомониться не желаете Я бы Вас попросила мне не хамить - это во-первых. Или у вас не осталось знаний и аргументов? Во-вторых, она сама разрушила то, что у нее было, - сама себя добила. В-третьих, Лена считает себя правой, поэтому добить ее извне сложно.
красавица и чудовище: Etiam пишет: Я бы Вас попросила мне не хамить - это во-первых. А где вы усмотрели хамство?В правде?Хотите предположение....вы не ожидали,что тема может повернуться и к вам явно не лицом.Вы же ратуете за правду.При чём здесь знания и аргументы.Вы ещё про образование напишите,возраст и мою принадлежность к славной когорте блондинок. А прикрывать свою вражду к Лене любовью к истине не надо.Не надо сравнивать кто больше кого любит,у кого помыслы чище.Смотрите за своими и будет всё хорошо.Смерть одного животного происходит на глазах у сотен...и об этом говорят все.Смерть других никто не осуждает,просто потому что никто этого не видел.Давайте говорить в Чёрных списках о владельцах бульдогов,которые выставляют собак в период май-октябрь.Это знаете ли смертельно опасно.И люди заранее знают на что идут.И если собака умрёт,то скорее обвинят организаторов,за солнце,ринг в 10 утра,отсутствие ветов с нужными препаратами.(простите бульдожатники уж больно яркий пример) Это я всё к чему...на первой странице есть пост(скопированный) в котором есть инфа о гибели собаки уже по вине Etiam,я правильно поняла?Вам он весьма не приглянулся.Все корректно не заметили его,явно не желая раздувать тему далее.И правильно сделали.Так вот...вы не тот человек,который имеет право на бросок камня в сторону Елены.Давайте дождёмся решения по деньгам и пусть об этом напишут первые лица.Они не безрукие и не безголовые.По крайней мере Лена такого ощущения не оставляла.И люди,которые знали её лично так и сказали.
gellmari: красавица и чудовище Татьяна-мое уважение Вам Etiam Я также не узрела нигде хамства. А по поводу -... ценности у каждого свои...- вот уж более,чем истина!
красавица и чудовище: Люди...ну ничего особенного не прошу.Давайте просто попросим выступить первые лица.И то если они пожелают.Понимаю все стороны.Но у каждого своя правда.У нас уже были темы,когда их поднимали посредники.Финал их был не однозначным.
красавица и чудовище: gellmari спасибо за понимание.
Etiam: красавица и чудовище , у вас много времени и весьма богатое воображение, вы трудолюбивы и эмоциональны. И Ленин пост - не более чем работа на публику. Она врет. И многим это известно. Хозяева той собаки у меня купили щенка в последствии и доверяют его мне регулярно. Р.S.Если вы так верите в собственную правду, готовы бороться за нее до последнего и если хотите помочь Лене, одолжите ей денег на раздачу долгов - заодно и увидите, где правда.
Etiam: gellmari пишет: Etiam Я также не узрела нигде хамства. Ну если по-твоему культурные люди, тем более, не знакомые друг с другом, могут говорить слова типа "вы никак не угомонитесь", то... куда мир то катится...
красавица и чудовище: Etiam я не борюсь за Лену.Вы скопировали чужой пост,принесли сюда грязную инфу не только о долгах,но и о многих личных вещах.Вы не написали сухо...денег не давайте,вы давили на больное.Я не трудолюбива ,хотя с воображением у меня всё ОК.Просто у меня отличная память .Я не знаю ,что есть в вашем понятии культурные люди ...но люди порядочные и человечные сухо говорят о факте долга (только всю правду) и не бередят раны.Кстати...культурные люди много ещё чего не делают.Ладненько с вами здесь беседа вещь не познавательная.Все выводы для себя сделали.Посмотрим что покажет время.
Etiam: красавица и чудовище пишет: Просто у меня отличная память Ну тогда напомните мне, где я "давила на больное"? красавица и чудовище пишет: Ладненько с вами здесь беседа вещь не познавательная. А для меня любая беседа познавательная - хотя бы по части познания аспектов человеческой личности. Все выводы для себя сделали. Собственно, на каком основании вы за всех расписываетесь?
Сиреневый замок: Знаете дамы...сегодня 2 питомника ругаются и предъявляют друг другу счёт,а завтра пойдут на мировую и опять станут лучшими друзьями.Я такое в кинологии вижу постоянно.Так какое нам дело до их финансов?это минимум плохой тон.2 момент.Погибли собаки.Для их владельца и их заводчика это ГОРЕ,а мы тычем пальцем по больному месту.Это собак вернёт?Нет.Мы все не без греха,только чужой БОЛЬШОЙ.а свой маленький...Гибнут собаки на выставках прямо у рингов,и в залах и на открытых площадках,бывает,что и в машинах.И никто из нас от этого не застрахован.Гибнут собаки и в питомниках и в квартирах,однако это скрывается.Всем хочется быть белыми и пушистыми.Те,кто не знал,что в машине собака может умереть и даже не от духоты,а от стресса-сделали выводы.Думаю,что в этой истории владелица собак казнит себя больше,чем Вы её,но почему она должна устраивать себе публичное покаяние?Хлеба у всех хватает,а зрелища можно найти и другие.Тема превратилась просто в перемывание костей.Некрасиво...
Дашутка: Сиреневый замок , при чем здесь ругань питомников. Дело ведь даже не в деньгах. В этом Лена с Лерой сами разберутся. Вот Вы скажите, Вы бы смогли пойти на выставку, как ни в чем не бывало, на следующий же день после гибели собак? Когда две собаки погибли по твоей вине, а одна собака в клинике в чужой стране? А она пошла, она выставляла Остина, улыбалась, общалась с людьми. И это уже не склоки между людьми и питомниками. Это отношение к своим собакам. Мозгов хватило оставить собак в машине, бросить собаку в клинике, искать новых щенков взамен погибших... Это как называется? И это не с чьих то слов. Я была на выставке, видела Лену...
Minodora: Дашутка а если с другой стороны на это посмотреть? (я не оправдываю никого) Дашутка пишет: А она пошла, она выставляла Остина а если надо было,уже приехали Дашутка пишет: улыбалась, общалась с людьми. а Вы знаете ,как ей это давалось?а? (я тоже незнаю) ноооо знаю!!!!!когда у меня такое случалось,гибель собаки!не все знали об этом.я не могла об Этом Кричать на весь Свет((( я это переживала со своим друзьями! Дашутка пишет: Мозгов хватило оставить собак в машине она уже наказана((( (хотя мне безумно жаль(((((() Но Вы хотите сказать,что она радостно бегала вокруг машины когда потеряла их?((( Дашутка пишет: бросить собаку в клинике а если врачи не пускают,или еще что то??? Дашутка пишет: искать новых щенков взамен погибших... я более 20 лет в КИнологии,и за это врем у меня было много горя связанного с собаками! и Я всегда!!!!!!!!сразу себе искала собаку!!!!!мне надо было свое Горе выплеснуть,и дать Любовь щенку,который появился в память о погибщей(их) собак!!!!!!! а Вы можете это понять???? Вы никогда не рвали волосы на голове,от безысходности???? Вы не выли как побитая собака от Горя!!! Вы не искали с безумством щенка??? ( у нас недавно в одном питомнике погибло 7 собак китайцев,у меня волосы шевелилсь на голове,кааааккк владелица не сошла с ума,а ведь она,я уверена.Винит только себя.А ведь кто то и это может перевернуть с головы на ногиии) Я Вас очень прошууу,нуу не копайтесь Вы в душе!!!!!!!человека!!!!! Поймите это НЕ Реально!!!!! только Бог судья нам Всем!
Minodora: Девочки,Простите.Сорвалась.не возможно уже читать(
Дашутка: Minodora , вот именно потому что я не могла больше спокойно читать, я и написала свое сообщение. Minodora пишет: а если надо было,уже приехали Кому надо было? Остину? - Не думаю. Или свое тщеславие потешить надо было? Minodora пишет: ноооо знаю!!!!!когда у меня такое случалось,гибель собаки!не все знали об этом.я не могла об Этом Кричать на весь Свет((( я это переживала со своим друзьями! А об этом не надо кричать на весь свет. Просто, я думаю, что Вы вряд ли пошли бы на выставку на следующий же день. Minodora пишет: а если врачи не пускают,или еще что то??? Мне это сложно понять, потому что меня еще ни один врач не смог остановить и не пустить. Даже в операционную. В конце концов я бы под дверью там легла и ждала, но уйти бы не смогла. Minodora пишет: я более 20 лет в КИнологии,и за это врем у меня было много горя связанного с собаками! и Я всегда!!!!!!!!сразу себе искала собаку!!!!!мне надо было свое Горе выплеснуть,и дать Любовь щенку,который появился в память о погибщей(их) собак!!!!!!! а Вы можете это понять???? Вы никогда не рвали волосы на голове,от безысходности???? Вы не выли как побитая собака от Горя!!! Вы не искали с безумством щенка??? Я тоже не первый день живу и много чего пережила связанного с собаками. И многое могу понять. Но понять человека, который начинает искать щенка через пол часа после гибели собак - извините, не понимаю! И еще не понимаю как можно себя вести ТАК как вела себя Лена в тот день, на следующий, и еще в течении n- го количества времени, общаясь на форумах, рассказывая о следующих выставках и т.д. Я не хочу сейчас опять поднимать на поверхность все что уже неоднократно писалось. Но выглядить жертвой обстоятельств и людей Лена никогда для меня не будет, потому что все что произошло произошло только по ее вине, из-за ее безответственности и бессердечности. Этого я НЕ ПОНИМАЮ! Не понимаю, как к живому существу можно относиться как к вещи - поломалась, ну и ладно, пойду куплю новую. Не понимаю!!!
Сиреневый замок: Minodora подпишусь под каждым Вашим словом!!!! Дашутка У меня тоже погибла собака на выставке и в этом нет ни чьей вины.Это для меня Трагедия.Но я не считаю нужным пускать в душу посторонних.Мы оплакивали его только в СВОЁМ узком кругу,а на людях:в клубе,на актировках,в своих помётах и при встрече со знакомыми я "держала"лицо.Рыдать на публике последнее дело.В глаза посочувствуют,за глаза посплетничают..Я до сих пор не читаю и не пишу в темах"МОСТ РАДУГИ"-НЕ МОГУ,душа болит.Почему Вы считаете,что Потаман должна была падать прилюдно на колени,рыдать и посыпать голову пеплом?Что бы кому то это зрелище доставило удовольствие?!для того,чтобы услышать дежурные слова сочувствия?А для питомника остаться без хороших производителей-это двойная трагедия.А в любых делах мы отвлекаемся хоть на немного от личного.Это относится и к поиску и приобретению другой собаки. Дашутка Не осуждайте.Не наше дело выносить приговор или клеить ярлык.Нужно помнить,что слова и поступки наши имеют эффект бумеранга. Когда у девочек в нашем питомнике случается беда,то первое,что я говорю ;не рыдай и НИКОМУ не говори!Не доставляй"друзьям" радость.Потому что большинство,как здесь,будет спешить высказывать своё мнение,видя ситуацию со своей колокольни:ату его ,ату!!!Сколько можно?У Вас своих проблем нет? Не тема,а пляска на костях!
Etiam: ,Minodora пишет: не копайтесь Вы в душе!!!!!!!человека!!!!! Поймите это НЕ Реально!!!!! А как же, Фрейд, Юнг и т.д.? Что нереального то? Все вполне можно разложить по полочкам. И в душе, и в мозгу можно покопаться. Или ты запрещаешь? К примеру, Достоевскому тоже кто-то должен запрещать копаться в мозгу и душе Родиона Раскольникова? Или Толстому ты тоже запретишь копаться в душе Анны Карениной? Даже школьники в своих сочинениях на эти темы могли осудить или похвалить героя. Может, атмосфера современности сейчас такая бездуховная и безнравственная, что человечество думает только об удовлетворении собственных потребностей и перестало читать книги, где авторы "в душе ковыряются". Надо просто уметь копаться во всем этом и анализировать. Порой это граничит с жестокостью, однако это учит жить и чувствовать. А вот 2 одинаковые души - это нереально! Поэтому не все можно примерять на себя. А себя утешать покупкой собаки сразу же - это себя любить, а не собаку. Так что более чем странно бить пяткой себя при этом в грудь. Minodora пишет: только Бог судья нам Всем! Бог - это Совесть человеческая. Это Совесть внутри нас. Надо искать это в себе. Но, кроме этого, есть еще отношение к человеку, действию, происходящему, которое все имеют право выразить. Умение выразить свое отношение, понять, простить, проанализировать... Это людской суд. И он не всегда бывает грамотным и не всегда бывает справедливым. А еще есть суд, после которого в тюрьму сажают, если признают виновным.
Etiam: Сиреневый замок пишет: Не осуждайте.Не наше дело выносить приговор или клеить ярлык. Особенно мне нравится когда говорят такое и тут же клеят ярлык - некоторые это здесь продемонстрировали... Не "ваше дело"... А чье? Ваше? А почему же тогда в этой теме многие считают праве осудить меня и навешать пару-тройку ярлыков? Нагородить всякой чуши про нашу вражду, конкурентную борьбу и т.д. Потому что меня не жалко - что у меня вчера собака не погибла? Я не угробила вчера собственных собак и поэтому о моих чувствах не надо беспокоиться? Некоторые считают себя вправе осудить того, кто осудил кого-то. И при этом трясут фразой:" не судите и не судимы будете?" Где логика? А кто-то подумал, к примеру, что чувствует человек, "потеряв" друга, разочаровавшись в человеке??? Если вы так уважаете чувства Лены, не зная ее, то давайте, может, и о других людях подумаем и их чувствах? Чем Лена лучше других людей, у которых тоже имеются чувства???
galaxy: Etiam пишет: Особенно мне нравится когда говорят такое и тут же клеят ярлык - некоторые это здесь продемонстрировали... Не "ваше дело"... А чье? Ваше? А почему же тогда в этой теме многие считают праве осудить меня и навешать пару-тройку ярлыков? Нагородить всякой чуши про нашу вражду, конкурентную борьбу и т.д. Потому что меня не жалко - что у меня вчера собака не погибла? Я не угробила вчера собственных собак и поэтому о моих чувствах не надо беспокоиться? Некоторые считают себя вправе осудить того, кто осудил кого-то. И при этом трясут фразой:" не судите и не судимы будете?" Где логика? А кто-то подумал, к примеру, что чувствует человек, "потеряв" друга, разочаровавшись в человеке??? Если вы так уважаете чувства Лены, не зная ее, то давайте, может, и о других людях подумаем и их чувствах? Чем Лена лучше других людей, у которых тоже имеются чувства??? Поддерживаю !!!!!!!!!!!!
Valeria: Etiam пишет: Главная суть этого длинного письма заключается не в том какие у меня возникли с ней проблемы... Но я хочу предупредить всех людей... что Лене и Зорану Gligorijevic/Потаман нельзя доверять... Не продавайте ей никаких щенков или собак...не вступайте ни в какие финансовые дела, не одалживаете ей денег... Пожалуйста будьте осторожны и бдительны в общениях с этими людьми !!!!!!!! И так же распространите эту информацию по все возможным источникам/форумам... Lera Rickard Затем Etiam: если хотите помочь Лене, одолжите ей денег... Будьте последовательны, в конце концов! Да и не в этих цитатах дело. Собственно, мне бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы у Лены все наладилось назло всем злопыхателям и "сочувствующим". Главная ошибка в том, что деньги нужно было занимать в банке (я так понимаю, это было до кризиса), а не у знакомых. Это раз. Насчет этических норм по поводу того, что на следующий день после трагедии человек снова работал (а это для нее не хобби, заметьте, а РАБОТА) - так если висят долги, то нужно выставляться, показывать пса, искать будущих потенциальных покупателей и т.д. Это два. В денежных делах нужно быть очень щепетильным и последовательным. Особенно, если бизнес связан с такими рисками, как жизнь и здоровье животных. Нужно было всех собак застраховать обязательно. Это три. Думаю, время покажет. Если она учтет этот жестокий урок и пересмотрит свое отношение к чужим денежным средствам (а в отношении собак, пережив такое, поверьте, она будет теперь намного внимательнее), она поднимется. А если не сможет выплыть, значит, ничего не поняла. Но, может быть, хватит уже ее топить? Просто этот урок нужно учесть всем? Пройти через смерть питомцев, остаться по уши в долгах, потерять честное имя, пережить судебные тяжбы и в результате вернуть еще и собаку... Ведь Остин продолжает являться моей собственностью... Lera Rickard
красавица и чудовище: Valeria бЭсполезно .Пусть пишут,в конце концов всё встанет на свои места.С деньгами вопрос по-любому решится,а всё что касается "душевных" тонкостей,это не объяснишь некоторым.Им надо через это самим пройти.Редкие люди учатся на ошибках других,будем рассматривать эту ветку именно под таким углом.
Etiam: Valeria пишет: Будьте последовательны, в конце концов! Я не Валерия Рихард, я по ее просьбе повесила ее письмо. Valeria пишет: А если не сможет выплыть, значит, ничего не поняла. Просто этот урок нужно учесть всем. Согласна. Но, может быть, хватит уже ее топить? Она сама себя утопила. Она взрослый человек.
Etiam: красавица и чудовище пишет: Редкие люди учатся на ошибках других,будем рассматривать эту ветку именно под таким углом. Давайте все же позволим каждому рассматривать эту ветку под собственным углом, руководствуясь собственным мировоззрением. А не навязывать никому свое мнение!
красавица и чудовище: Etiam пишет: А не навязывать никому свое мнение! Это предложение Я имею право на высказывание своего мнения даже если оно идёт в разрез с вашей политикой.Зрите как вам угодно.
Etiam: красавица и чудовище , если я не ошибаюсь, вы вчера дверью хлопнули?.. красавица и чудовище пишет: Я имею право на высказывание своего мнения Высказывание и навязывание - разные понятия. Вы призываете людей следовать вашей логике. Пусть люди сами разбираются, кто хочет.
Valeria: Etiam пишет :Она сама себя утопила Да? По радио объявили? Она-то об этом знает? Что за категоричность суждений? Это Ваше субъективное мнение! В их случае все решит суд. Но никак не Вы и не мы с Вами. А суд принимает к рассмотрению ТОЛЬКО проверенные факты и документы. Всякие там Много людей знают про смерть трех цвергов шнауцеров...Я очень сильно переживаю за Остина...Мне безумно жалко этих несчастных животных... - это лирика. Главным требованием, прошу заметить, является не осудить Лену за смерть ее же собак. Главным требованием остается вернуть Остина. И к этому есть основания, потому что есть невыполненные финансовые обязательства.
полная версия страницы