Форум » Чёрный список » Снова напали собаки » Ответить
Снова напали собаки
Ridgi: Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?" По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой. Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты". Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло... Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!
Ridgi: Ксюшечка прошлым летом. Просьба ко всем - нужен психолог, психотерапевт! Кто знает подходящего, дайте координаты, можно в личку.
LAR: Боже мой... какой ужас... Вот из-за таких, простите, идиотов, страдают ни в чем не повинные люди и все нормальные собаководы попадают под пресс общественного мнения... Теперь будет хлопать крыльями и причитать, что "они же у меня не кусались"... А книжек умных мы читать не умеем, и не знаем, что у любой, самой не агрессивной собаки в какой-то момент может сработать стайный охотничий инстинкт... Сколько уже на эту тему писано-переписано - не выводите на прогулку по несколько собак, с которыми физически не в состоянии справиться, да еще и без намордников! Все без толку... Слов нет от возмущения!
gellmari: Ужас ! Сочувствую ! Скорейшего выздоровления ! Собаки ведь где-то явно зарегистрированы ( тем более- щенок )! Надо вычислять для начала владельца - не так то уж много таких собак (тем паче- территориально ) .
Ridgi: Хозяйка известна, есть телефон, адрес, номер машины. Предложила помощь. Только последствия еще неизвестны и неизвестно, какие средства понадобятся.
administrator: Ridgi обнародуете имя и фамилию?
Alisa: Ridgi По гарячим следам , срочно в суд...вправлять мозг на место хозяйке...нет сил уже терпеть такое..... Я в том году пережила шок, когда на мою собаку напал стаф 40 кг и душил, слава Богу собака вырвалась, и он остался у меня в руках, между моих ног, я его держала за строгач, хозяйка дома была пьяная, на мои крики еле вышли её друзья...и забрали собу, которая уже хищнецки стала оглядываться, типа "а кто же меня там держит". У меня был шок, да я еще до сих пор вглядываюсь в какие-то кусты, темные места, да и вообще...дергаешься от разного шума, когда потом подбегает со всех ног к тебе собака, пусть и не кусачая , а тебя бросает в жар, т.к. она без поводка.... Да сам скоро будешь бросаться на таких хозяев. У меня три басенджи, но как я спешить не буду, да и слова лень нет в моем лексиконе, я вывожу их двоих, а потом одну, хотя это не от нас надо отбиваться, а это я переживаю, чтобы вдруг на нас кто не напал, и мне было бы легче отбиваться от других Я считаю, нужны таки большие штрафы, за выгул без поводка, особенно крупных пород, а если еще и без намордника стая....ну почему у нас не работают законы... почему такая безнаказанность. Мне тоже тогда сказали, подавай в суд, но была ночь на улице, а та владелица( я думала она вышла из дома за ней), послала подругу за своей собой...и вот докажи, она говорит, что это не ёё собака, только потом я восстановила всю картину происшедшего. Ну а толку Напротив дом, выгуливают владельцы, любящие попить много пивка, и ночью тоже отпустить суку бордоса, говорят она не может сходить в туалет на поводке, а мне это интересно . И на моё замечание взять собаку на поводок, и правила для всех одинаковые, послали меня, куда-нить подальше....так я даже обойти их не могу, мне же не всегда в темноте видно их собу в кустах....
zigma: владелица собак должна полностью оплатить лечение, вплоть до пластики
Марьяна61: Скорейшего выздоровления!!! Я до сих пор боюсь больших собак, а прошло 16 лет, как меня потрепали дворняги. Все понимаю, что боятся нельзя, что собаки мою боязнь чувствуют, но боюсь и больших стараюсь обойти.
Ridgi: administrator пишет: Ridgi обнародуете имя и фамилию? Пока обнародовать не буду, чтобы не навредить. Дело движется вяло - сегодня ожидают судмедэксперта и участкового, но хозяйка собак посещает больницу и постоянно интересуется состоянием женщины. В любом случае пострадавшая сторона выдвигает требования усыпить собак. Звонила Ксюше, читала ей ваши слова поддержки. Спасибо! Она бодрится, но опытные товарисчи советуют все-таки прибегнуть к помощи психотерапевта.
administrator: Ridgi пишет: Пока обнародовать не буду, чтобы не навредить. Ох, куда уж хуже?! Владелица собак оплачивает лечение?
Ridgi: Советуем ничего не брать zigma пишет: владелица собак должна полностью оплатить лечение, вплоть до пластики Это правильно. А этого можно добиться, скорее всего, через суд.
administrator: Ridgi пишет: Советуем ничего не брать Уж, не знаю... правильно ли это?
LAR: Ridgi пишет: В любом случае пострадавшая сторона выдвигает требования усыпить собак. Постарайтесь ее убедить, что это не выход, а неоправданная жестокость. Я понимаю, насколько для нее тяжела и трагична сейчас ситуация, но жажда возмездия ценой жизни собак - не лучшее средство в такой ситуации даже по кармическим законам... Пусть не берет грех на душу. Собаки не виноваты, что они достались безответственному и безграмотному в вопросах зоопсихологии человеку. У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия. И нести ответственность за это должны не собаки, а человек, который допустил до такого... Скорейшего выздоровления Ксенье, Бог в помощь!
administrator: LAR пишет: Постарайтесь ее убедить, что это не выход, а неоправданная жестокость. Я понимаю, насколько для нее тяжела и трагична сейчас ситуация, но жажда возмездия ценой жизни собак - не лучшее средство в такой ситуации даже по кармическим законам... Пусть не берет грех на душу. Собаки не виноваты, что они достались безответственному и безграмотному в вопросах зоопсихологии человеку. У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия. И нести ответственность за это должны не собаки, а человек, который допустил до такого... Скорейшего выздоровления Ксенье, Бог в помощь! Подпишусь под каждым словом! Считаю, что владелица собак должна понести наказание по полной и не только оплата лечения, но и большой моральный ущерб.
Valeria: Думаю, что обязательно нужно писать заявление. Сумма будет большая, женщина пока не осознает, насколько она покалечена. Делать пластику...Шлифовать каждый шрам, рубец... Оплачивать психотерапевта... Хозяйка собак сейчас сама в шоке, но с течением времени чувство вины притупляется, посмотрите - она будет посещать все реже и реже. Потом убедит себя, что сделала все, что смогла и все это лишь трагическая случайность. Если все не задокументировать, если потерять хоть один документ о нанесенных увечьях, выйдя из больницы продолжать лечение дома и не обратиться в поликлинику, то по законодательству все может свестись к административному штрафу и до суда не дойти. Как страшно...
LAR: administrator пишет: и не только оплата лечения, но и большой моральный ущерб. Обязательно! Но суд будет потом, а сейчас не надо ни от чего отказываться! Это ее долг - помогать Ксенье, даже если она предупредила ее о подаче судебного иска. Нормальный и раскаивающийся человек это понимает.
Valeria: По поводу того, брать деньги или не брать - пусть хозяйка собак покупает медикаменты, этим можно ограничиться. Чеки она оставляет себе, скорее всего, до суда, если он будет. Потом ей останется доплатить разницу, если суд присудит выплаты. Хотя эти чеки действительны только, если лечащий врач даст лист с назначениями со своей подписью и печатью, кажется... И пострадавшая должна собирать все чеки из аптек обязательно! Господи, дай ей сил не отчаяться и продолжать любить жизнь!
Ridgi: Ridgi пишет: выгуливались три собаки мастино Выяснилось, что породу надо уточнить. Я до утра ухожу из сети. Спасибо за поддержку, мнения, советы.
Лун: Выздоровления Ксенье! Собаки не виноваты, виновато воспитание. Смотрела документальную передачу про "агрессивных" собак (если не ошибаюсь американскую) , там, если хозяин не справляется с дрессировкой, собакам подпиливают клыки до уровня резцов, и агрессивность существенно уменьшается. Может быть это выход?
Valeria: Может, и выход. Мне вот подумалось - если хозяйка решит избавиться от собак, сбыть их с рук побыстрее и не проинформирует будущих владельцев о том, что произошло? И они попадут в еще более неопытные руки... ? Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука... Мы все автоматически попадем в группу риска, вот в чем дело...
Happyfrant: Valeria пишет: Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука... Почему неуравновешенная? LAR права на все 100 - сработал стайный инстинкт, ответ на "сигнальщика", щенка. Три собаки - это стая, а если в стае была и мать щенка -то стая опасная вдвойне. И неважно, какого размера и породы собаки - стайные законы работают одинаково, что у мелочи, что у крупняка, у агрессивных и у спокойных. Просто последствия бывают разные по тяжести.... Все, кто держит больше двух собак просто ОБЯЗАНЫ об этом знать и ОБЯЗАНЫ предпринимать все меры по защите окружающих - людей, других собак. Этим и бродячие псы опасны - работой в стае.... Ох, беда-то какая....Бедная женщина! Скорейшего Ксюше выздоровления и пусть простит нас, собачников, за то, что многие из нас берутся за это нелегкое дело не утруждая себя элементарными знаниями....Пусть Господь ей помогает!
Toffy: Ужас... нет слов, скорейшего выздоровления Ксении, но после такого врядли сохранится любовь к собакам, раны на теле заживают гораздо быстрее чем психологические, очень очень жаль Ridgi пишет: все без намордников намордники это отдельная тема... вчера на "Кубке Киева" в помещении, прямо возле входа лежала Немецкая овчарка, собака была без поводка и намордника, перед собакой лежала сумка хозяйки, сама хозяйка проходила вет. контроль, фраза звучала та же - "Не бойтесь, не тронет..." Я понимаю собака может быть супер послушной, НО эта собака там не одна!!! Приходят много людей, просто зрителей, приходят с детьми... случится может всё что угодно, а собака будет действительно не виновата!!!
administrator: Valeria пишет: Может, и выход. Мне вот подумалось - если хозяйка решит избавиться от собак, сбыть их с рук побыстрее и не проинформирует будущих владельцев о том, что произошло? И они попадут в еще более неопытные руки... ? Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука... Мы все автоматически попадем в группу риска, вот в чем дело... Ох. Прочтите ещё раз пост Людмилы Архангельской. LAR пишет: У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия. Вполне возможно, что собаки совсем не агрессивные сами по себе, т.е. скорее всего так оно и есть. Помните, хозяйка сказала: "проходите, они не тронут"? Инстинкт стаи - страшный инстинкт и о нём надо постоянно помнить владельцам двух и более крупных собак. Поверьте, я знаю, что пишу, была владелицей двух догов, одна из которых подстрекала, другая поддерживала. Обе собаки были великолепно отдрессированы, НО! остановить мчащихся в атаку двух молоссов уже невозможно. Остановить их можно только перед нападением. Нельзя было выгуливать трёх собак одновременно. желательно выводить каждую собаку по отдельности. А уж невоспитанного щенка надо было 100 % выгуливать отдельно, социализировать его. Нельзя было на выгуле пользоваться рулетками! Нельзя было выводить трёх собак без намордников. Ошибки, ошибки, ошибки. Пострадал человек из-за безответственности хозяйки Так что, если собак устроят в разные семьи, такого больше не повторится, уверяю Вас.
Люблю Собак: Пару недель назад Германию потрясла новость-трехлетнюю девочку насмерть загрызли четыре стафа(все это озвучивалось в новостях).Бабушка девочки пыталась спасти ребенка,но сама была сильно порвана собаками.Знаете все винят собак(которых тут же полицейские убили),а я виню хозяев.Как можно оставить во дворе дома ребенка с четырьмя не знакомыми собаками?Ведь этот двор-это их территория,а тут что то маленькое и совсем не знакомое лезет в их мир.Результат был в принципе прогнозируем.Представляете какая поднялась шумиха???? А разве собаки виноваты?Ведь они стая,у них сработал нормальный стайный инстинкт.В случае с вашей подругой,конечно же вина на хозяйке собак.Они защищали своего маленького члена стаи..... Постарайтесь убедить свою подругу,отказаться от желания усыпить собак.А с хозяйки надо взыскать все по полной.И думаю простым "Мировым соглашением"эту ситуацию не разрешить.Просто ваша подруга получила не только физические раны,но и глубокие душевные.А такое лечится не один год. Пожелайте вашей подруги от нас всех скорейшего выздоровления,мы будем за неё молиться!!!!!
administrator: Happyfrant писала свой пост, ещё не видела Ваш.
Happyfrant: administrator Просто мы с Вами понимаем, о чем идет речь. У меня маленькие собаки (относительно) и, по сути своей - ниграммна не агрессивные, умные, послушные, воспитанные....Каждый по отдельности Но, с того момента, как у меня стало больше, чем две собаки и в стае появились суки, щенки, подростки, я четко усвоила это понятие - СТАЯ. Стая - это не сообщество индивидумов, это отдельный цельный организм, где есть своя голова, ноги, зубы, голос и прочие органы.....Поэтому на прогулках я всегда уходила в то место, где даже теоретически невозможно появление других людей, собак и т.д. И только там я могла отпустить их на вольный выпас, не прекращая при этом вертеть башкой на 360 градусов и сразу же собирать стаю в сворник при появлении на горизонте посторонних. Как люлей выписывали доберману мои суки, когда тот впрыгнул сдуру в группу со щенками - это весь микрорайон в виде легенды который год рассказывает. Тоже самое - с людьми. Достаточно одному сигнальщику сбрехануть, как вся стая выстраивается для атаки и несется сломя голову и не разбирая дороги. Вот в этот момент их уже просто нереально остановить. Поэтому всегда нужно предвосхищать события и контролировать ситуацию в самом начале, до отлая сигнальщика. Сейчас в частном доме все значительно проще, но в местах кучного проживания людей СТАЯ - это всегда очень и очень большая ответственность. И собачники всегда должны об этом помнить.
Netty: Happyfrant А пострадавшую девушку очень жаль! Желаю ей выздоровления как телесного,так и душевного!
Angelika: Ужасная трагедия.И все по вине глупости и элементарной безграмотности владелицы собак.И случай этот к сожалению,далеко не единичный.Полностью согласна с Happyfrant - в стае могут стать опасными,даже безобидные с виду породы собак,а что уж говорить о крупных... Дай Бог Ксюше быстрее выздороветь , и не потерять веру в людей и собак !!!!
Скрипка: Какой кошмар!!!!.... Я в шоке .... Очень жалко Ксюшу. .. Но, надеюсь, она не потерят любовь к собакам... Я думаю она поймет , что они, в принципе, не виноваты... но внутренний страх, очевидно, останется надолго... от этого избавиться не легко... Ridgi, поддержите подружку и передавайте ей, что мы все ей сочувствуем, переживаем и желаем скорейшего выздоровления... Я думаю все-таки надо жёстче поставить вопрос о наличии намордников на прогулке у крупных и агрессивных (даже гипотетически агрессивных!!) собак. Чтобы не страдали люди и сами собаки....
Клепа: ДЕВОЧКИ!!! Что вы все пишите? Собаки не виноваты... Да один раз попробовав человеченки- они это будут делать ВСЕГДА. И щенок- 7-ми мес. подошедший к человеку и начавший БОЙНЮ- это не собачка, а МОНСТР- притом- не потенциальный, а созревший! Веселенькая мастино-семейка.Почитаешь о таких случаях - и понимаешь "забугорную" политику- усыплять животных, напавших на человека....А еще - неплохо бы- хозяина- в тюрьму.Пусть ненадолго, но может- следующий раз бы подумала, прежде чем выводить ОРУЖИЕ общей массой раза в три больше своей собственной в общественное место. Если бы хозяйка- по незнанию-случайно- выстрелила в мимо проходящего из ружья- ее бы ПОСАДИЛИ. А три собаки под 80 кг- это пострашнее ружья. Можете в меня кидать помидорами. Но вот именно так и появляется массовая ненависть к нам, собаковладельцам и нашим питомцам. А потом- где-то собак потравили, где-то постреляли на глазах у хозяев....
Марьяна61: Скрипка пишет: но внутренний страх, очевидно, останется надолго... от этого избавиться не легко... Внутренний страх останется , мне кажется, на всю жизнь Прошло 16 лет, как меня потрепали дворняги, страх остался , а собак все равно очень люблю и дворняг подкармливаю У меня маленькие собачки 3 штучки : отпускаю погулять только рано утром В 5-00- 5-30, когда никого во дворе нет, а днем и вечером на поводке. Может они и не укусят ,но напугать могут лаем . КОГДА у НАС ЗАКОН ПРИМУТ, ЧТО СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГУЛИВАТЬСЯ НА ПОВОДКЕ И В НАМОРДНИКЕ. А НЕРАДИВЫХ ХОЗЯЕВ ШТРАФОВАТЬ А ТО ЗАХОДИШЬ В ПАРК, А ТАМ ХОЗЯЕВА И СОБАКИ ОТПУЩЕННЫЕ БЕГАЮТ. ХОЗЯЕВА ГУЛЯЮТ " ВЫ НЕ БОЙТЕСЬ, ОНА,ОН НЕ ТРОНЕТ". ДА, ОТКУДА Я ЗНАЮ,ЧТО У СОБАКИ НА УМЕ, МОЖЕТ ЕЙ НЕ ПОНРАВИТСЯ ,КАК Я ИДУ И ЭТА ГРОМАДА УЖЕ НЕСЕТСЯ НА МЕНЯ.....
Ridgi: Всем доброе утро! Еще раз хочу сказать - порода собак нуждается в уточнении. Пусть простят меня владельцы мастино. Первая версия, услышанная мною, была "мастино африкано". Поймите, человек не знает породы собак. Хозяйка собак - Наталья Гурская. Возможно, это выявит породу. По рассказу мужа, сбежались соседи, кто с чем - с палками, лопатами... Потом собаки сидели привязанными у дерева. Вполне спокойные, симпатичные и милые. Только морды были в крови... Большое спасибо от Ксюши за ваши теплые слова и поддержку! Она молодец, держится. Возле нее в палате муж, приезжают и звонят друзья, которые постараются сделать все для обеспечения её восстановления.
Удача: Может речь идет о Наталье Гурской заводчике бурбулей?
administrator: Удача пишет: Может речь идет о Наталье Гурской заводчике бурбулей? Скорее всего. Она же сказала по-началу - мастино африкано. Клепа пишет: ДЕВОЧКИ!!! Что вы все пишите? Собаки не виноваты... Да один раз попробовав человеченки- они это будут делать ВСЕГДА. Это неправда!!! Но Вас кажется не убедить. Поэтому не буду этим заниматься. Добавлю только, что сработавший стайный инстинкт для собак равносилен состоянию аффекта у людей, когда человек уголовным правом признаётся НЕВМЕНЯЕМЫМ.
Клепа: administrator меня не надо убеждать. я 30 лет с собаками. Видела, плавала. К сожалению.... administrator пишет: сработавший стайный инстинкт для собак равносилен состоянию аффекта у людей, Только вот в отличии от человека- убившего в состоянии аффекта собаку ПОСЛЕ содеянного не мучает совесть. И второй раз она- раз переступив через " не укуси" - кусает гораздо быстрее и по меньшему поводу.
administrator: Клепа пишет: Только вот в отличии от человека- убившего в состоянии аффекта собаку ПОСЛЕ содеянного не мучает совесть. И что с этого? Я в собаководстве не меньше Вашего, если не больше, лет эдак на пять. Будем кичиться заслугами? Клепа пишет: И второй раз она- раз переступив через " не укуси" - кусает гораздо быстрее и по меньшему поводу. Я вот не пойму исходя из Вашего поста, а для чего тогда держат собак для охраны, чтобы она не укусила? Тогда кому нужны охранные собаки? Собаки поступили так, как им подсказала природа/инстинкт. Так поступили бы очень многие собаки. Я во всём виню человека!!! И только человека! Данные собаки в нормальных, ответственных, адекватных руках НИКОГДА не повторят этого "подвига"
Скрипка: Клепа, а кто по вашему ИЗНАЧАЛЬНО виновен в том, что собаки как Вы говорите : " попробовали человеченки", "переступила через "не укуси"" ?? Собаки?!!! Или все -таки люди?.... И почему их должна мучать совесть.... Это их ПРИРОДНЫЙ ИНСТИНКТ... Вас же не мучает совесть, когда Вы идёте на поводу своих инстинктов.... И агрессивность щенка - это тоже вина человека, его воспитавшего, а не его самого... если ему с младенчества не привили, что человек - это ТАБУ...., что с ним или ласково или (в крайнем случае) никак.... ему самому об этом не догадаться...
administrator: Скрипка пишет: И агрессивность щенка - это тоже вина человека Самое обидное, что может и не было никакой агрессивности щенка. Все сталкивались со щенками-подростками. Он мог действительно, как написала LAR, просто вякнуть. Он мог залаять озорства ради. Он мог насторожиться и испугаться. Да что угодно! Какая агрессия?
Ridgi: Зашла на сайт к Наталье. Собаки красавцы. Можно выразить восхищение и посочувствовать, что это произошло. Наталья, кстати, тоже сильно пострадала. Но случилось то, что случилось, и пострадавшего человека надо восстанавливать... Это с одной стороны. А с другой стороны большая проблема - собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему?
administrator: Ridgi пишет: А с другой стороны собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему? Увы. Действительно. Легче всего усыпить и мороки никакой. Они же собаки! Они поступили так, как им подсказала природа.... Отработанной процедуры нет (кроме усыпления) Ridgi скажите, как идёт дело? Почему Вы не берёте денег у виновной стороны? Настаивает ли виновная сторона на полной компенсации лечения? (Мне кажется, она должна умолять принять её помощь)
полная версия страницы