Форум » Чёрный список » Снова напали собаки » Ответить
Снова напали собаки
Ridgi: Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?" По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой. Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты". Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло... Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!
Ответов - 224, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ridgi: Ксюшечка прошлым летом. Просьба ко всем - нужен психолог, психотерапевт! Кто знает подходящего, дайте координаты, можно в личку.
LAR: Боже мой... какой ужас... Вот из-за таких, простите, идиотов, страдают ни в чем не повинные люди и все нормальные собаководы попадают под пресс общественного мнения... Теперь будет хлопать крыльями и причитать, что "они же у меня не кусались"... А книжек умных мы читать не умеем, и не знаем, что у любой, самой не агрессивной собаки в какой-то момент может сработать стайный охотничий инстинкт... Сколько уже на эту тему писано-переписано - не выводите на прогулку по несколько собак, с которыми физически не в состоянии справиться, да еще и без намордников! Все без толку... Слов нет от возмущения!
gellmari: Ужас ! Сочувствую ! Скорейшего выздоровления ! Собаки ведь где-то явно зарегистрированы ( тем более- щенок )! Надо вычислять для начала владельца - не так то уж много таких собак (тем паче- территориально ) .
Ridgi: Хозяйка известна, есть телефон, адрес, номер машины. Предложила помощь. Только последствия еще неизвестны и неизвестно, какие средства понадобятся.
administrator: Ridgi обнародуете имя и фамилию?
Alisa: Ridgi По гарячим следам , срочно в суд...вправлять мозг на место хозяйке...нет сил уже терпеть такое..... Я в том году пережила шок, когда на мою собаку напал стаф 40 кг и душил, слава Богу собака вырвалась, и он остался у меня в руках, между моих ног, я его держала за строгач, хозяйка дома была пьяная, на мои крики еле вышли её друзья...и забрали собу, которая уже хищнецки стала оглядываться, типа "а кто же меня там держит". У меня был шок, да я еще до сих пор вглядываюсь в какие-то кусты, темные места, да и вообще...дергаешься от разного шума, когда потом подбегает со всех ног к тебе собака, пусть и не кусачая , а тебя бросает в жар, т.к. она без поводка.... Да сам скоро будешь бросаться на таких хозяев. У меня три басенджи, но как я спешить не буду, да и слова лень нет в моем лексиконе, я вывожу их двоих, а потом одну, хотя это не от нас надо отбиваться, а это я переживаю, чтобы вдруг на нас кто не напал, и мне было бы легче отбиваться от других Я считаю, нужны таки большие штрафы, за выгул без поводка, особенно крупных пород, а если еще и без намордника стая....ну почему у нас не работают законы... почему такая безнаказанность. Мне тоже тогда сказали, подавай в суд, но была ночь на улице, а та владелица( я думала она вышла из дома за ней), послала подругу за своей собой...и вот докажи, она говорит, что это не ёё собака, только потом я восстановила всю картину происшедшего. Ну а толку Напротив дом, выгуливают владельцы, любящие попить много пивка, и ночью тоже отпустить суку бордоса, говорят она не может сходить в туалет на поводке, а мне это интересно . И на моё замечание взять собаку на поводок, и правила для всех одинаковые, послали меня, куда-нить подальше....так я даже обойти их не могу, мне же не всегда в темноте видно их собу в кустах....
zigma: владелица собак должна полностью оплатить лечение, вплоть до пластики
Марьяна61: Скорейшего выздоровления!!! Я до сих пор боюсь больших собак, а прошло 16 лет, как меня потрепали дворняги. Все понимаю, что боятся нельзя, что собаки мою боязнь чувствуют, но боюсь и больших стараюсь обойти.
Ridgi: administrator пишет: Ridgi обнародуете имя и фамилию? Пока обнародовать не буду, чтобы не навредить. Дело движется вяло - сегодня ожидают судмедэксперта и участкового, но хозяйка собак посещает больницу и постоянно интересуется состоянием женщины. В любом случае пострадавшая сторона выдвигает требования усыпить собак. Звонила Ксюше, читала ей ваши слова поддержки. Спасибо! Она бодрится, но опытные товарисчи советуют все-таки прибегнуть к помощи психотерапевта.
administrator: Ridgi пишет: Пока обнародовать не буду, чтобы не навредить. Ох, куда уж хуже?! Владелица собак оплачивает лечение?
Ridgi: Советуем ничего не брать zigma пишет: владелица собак должна полностью оплатить лечение, вплоть до пластики Это правильно. А этого можно добиться, скорее всего, через суд.
administrator: Ridgi пишет: Советуем ничего не брать Уж, не знаю... правильно ли это?
LAR: Ridgi пишет: В любом случае пострадавшая сторона выдвигает требования усыпить собак. Постарайтесь ее убедить, что это не выход, а неоправданная жестокость. Я понимаю, насколько для нее тяжела и трагична сейчас ситуация, но жажда возмездия ценой жизни собак - не лучшее средство в такой ситуации даже по кармическим законам... Пусть не берет грех на душу. Собаки не виноваты, что они достались безответственному и безграмотному в вопросах зоопсихологии человеку. У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия. И нести ответственность за это должны не собаки, а человек, который допустил до такого... Скорейшего выздоровления Ксенье, Бог в помощь!
administrator: LAR пишет: Постарайтесь ее убедить, что это не выход, а неоправданная жестокость. Я понимаю, насколько для нее тяжела и трагична сейчас ситуация, но жажда возмездия ценой жизни собак - не лучшее средство в такой ситуации даже по кармическим законам... Пусть не берет грех на душу. Собаки не виноваты, что они достались безответственному и безграмотному в вопросах зоопсихологии человеку. У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия. И нести ответственность за это должны не собаки, а человек, который допустил до такого... Скорейшего выздоровления Ксенье, Бог в помощь! Подпишусь под каждым словом! Считаю, что владелица собак должна понести наказание по полной и не только оплата лечения, но и большой моральный ущерб.
Valeria: Думаю, что обязательно нужно писать заявление. Сумма будет большая, женщина пока не осознает, насколько она покалечена. Делать пластику...Шлифовать каждый шрам, рубец... Оплачивать психотерапевта... Хозяйка собак сейчас сама в шоке, но с течением времени чувство вины притупляется, посмотрите - она будет посещать все реже и реже. Потом убедит себя, что сделала все, что смогла и все это лишь трагическая случайность. Если все не задокументировать, если потерять хоть один документ о нанесенных увечьях, выйдя из больницы продолжать лечение дома и не обратиться в поликлинику, то по законодательству все может свестись к административному штрафу и до суда не дойти. Как страшно...
LAR: administrator пишет: и не только оплата лечения, но и большой моральный ущерб. Обязательно! Но суд будет потом, а сейчас не надо ни от чего отказываться! Это ее долг - помогать Ксенье, даже если она предупредила ее о подаче судебного иска. Нормальный и раскаивающийся человек это понимает.
Valeria: По поводу того, брать деньги или не брать - пусть хозяйка собак покупает медикаменты, этим можно ограничиться. Чеки она оставляет себе, скорее всего, до суда, если он будет. Потом ей останется доплатить разницу, если суд присудит выплаты. Хотя эти чеки действительны только, если лечащий врач даст лист с назначениями со своей подписью и печатью, кажется... И пострадавшая должна собирать все чеки из аптек обязательно! Господи, дай ей сил не отчаяться и продолжать любить жизнь!
Ridgi: Ridgi пишет: выгуливались три собаки мастино Выяснилось, что породу надо уточнить. Я до утра ухожу из сети. Спасибо за поддержку, мнения, советы.
Лун: Выздоровления Ксенье! Собаки не виноваты, виновато воспитание. Смотрела документальную передачу про "агрессивных" собак (если не ошибаюсь американскую) , там, если хозяин не справляется с дрессировкой, собакам подпиливают клыки до уровня резцов, и агрессивность существенно уменьшается. Может быть это выход?
Valeria: Может, и выход. Мне вот подумалось - если хозяйка решит избавиться от собак, сбыть их с рук побыстрее и не проинформирует будущих владельцев о том, что произошло? И они попадут в еще более неопытные руки... ? Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука... Мы все автоматически попадем в группу риска, вот в чем дело...
Happyfrant: Valeria пишет: Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука... Почему неуравновешенная? LAR права на все 100 - сработал стайный инстинкт, ответ на "сигнальщика", щенка. Три собаки - это стая, а если в стае была и мать щенка -то стая опасная вдвойне. И неважно, какого размера и породы собаки - стайные законы работают одинаково, что у мелочи, что у крупняка, у агрессивных и у спокойных. Просто последствия бывают разные по тяжести.... Все, кто держит больше двух собак просто ОБЯЗАНЫ об этом знать и ОБЯЗАНЫ предпринимать все меры по защите окружающих - людей, других собак. Этим и бродячие псы опасны - работой в стае.... Ох, беда-то какая....Бедная женщина! Скорейшего Ксюше выздоровления и пусть простит нас, собачников, за то, что многие из нас берутся за это нелегкое дело не утруждая себя элементарными знаниями....Пусть Господь ей помогает!
Toffy: Ужас... нет слов, скорейшего выздоровления Ксении, но после такого врядли сохранится любовь к собакам, раны на теле заживают гораздо быстрее чем психологические, очень очень жаль Ridgi пишет: все без намордников намордники это отдельная тема... вчера на "Кубке Киева" в помещении, прямо возле входа лежала Немецкая овчарка, собака была без поводка и намордника, перед собакой лежала сумка хозяйки, сама хозяйка проходила вет. контроль, фраза звучала та же - "Не бойтесь, не тронет..." Я понимаю собака может быть супер послушной, НО эта собака там не одна!!! Приходят много людей, просто зрителей, приходят с детьми... случится может всё что угодно, а собака будет действительно не виновата!!!
administrator: Valeria пишет: Может, и выход. Мне вот подумалось - если хозяйка решит избавиться от собак, сбыть их с рук побыстрее и не проинформирует будущих владельцев о том, что произошло? И они попадут в еще более неопытные руки... ? Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука... Мы все автоматически попадем в группу риска, вот в чем дело... Ох. Прочтите ещё раз пост Людмилы Архангельской. LAR пишет: У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия. Вполне возможно, что собаки совсем не агрессивные сами по себе, т.е. скорее всего так оно и есть. Помните, хозяйка сказала: "проходите, они не тронут"? Инстинкт стаи - страшный инстинкт и о нём надо постоянно помнить владельцам двух и более крупных собак. Поверьте, я знаю, что пишу, была владелицей двух догов, одна из которых подстрекала, другая поддерживала. Обе собаки были великолепно отдрессированы, НО! остановить мчащихся в атаку двух молоссов уже невозможно. Остановить их можно только перед нападением. Нельзя было выгуливать трёх собак одновременно. желательно выводить каждую собаку по отдельности. А уж невоспитанного щенка надо было 100 % выгуливать отдельно, социализировать его. Нельзя было на выгуле пользоваться рулетками! Нельзя было выводить трёх собак без намордников. Ошибки, ошибки, ошибки. Пострадал человек из-за безответственности хозяйки Так что, если собак устроят в разные семьи, такого больше не повторится, уверяю Вас.
Люблю Собак: Пару недель назад Германию потрясла новость-трехлетнюю девочку насмерть загрызли четыре стафа(все это озвучивалось в новостях).Бабушка девочки пыталась спасти ребенка,но сама была сильно порвана собаками.Знаете все винят собак(которых тут же полицейские убили),а я виню хозяев.Как можно оставить во дворе дома ребенка с четырьмя не знакомыми собаками?Ведь этот двор-это их территория,а тут что то маленькое и совсем не знакомое лезет в их мир.Результат был в принципе прогнозируем.Представляете какая поднялась шумиха???? А разве собаки виноваты?Ведь они стая,у них сработал нормальный стайный инстинкт.В случае с вашей подругой,конечно же вина на хозяйке собак.Они защищали своего маленького члена стаи..... Постарайтесь убедить свою подругу,отказаться от желания усыпить собак.А с хозяйки надо взыскать все по полной.И думаю простым "Мировым соглашением"эту ситуацию не разрешить.Просто ваша подруга получила не только физические раны,но и глубокие душевные.А такое лечится не один год. Пожелайте вашей подруги от нас всех скорейшего выздоровления,мы будем за неё молиться!!!!!
administrator: Happyfrant писала свой пост, ещё не видела Ваш.
Happyfrant: administrator Просто мы с Вами понимаем, о чем идет речь. У меня маленькие собаки (относительно) и, по сути своей - ниграммна не агрессивные, умные, послушные, воспитанные....Каждый по отдельности Но, с того момента, как у меня стало больше, чем две собаки и в стае появились суки, щенки, подростки, я четко усвоила это понятие - СТАЯ. Стая - это не сообщество индивидумов, это отдельный цельный организм, где есть своя голова, ноги, зубы, голос и прочие органы.....Поэтому на прогулках я всегда уходила в то место, где даже теоретически невозможно появление других людей, собак и т.д. И только там я могла отпустить их на вольный выпас, не прекращая при этом вертеть башкой на 360 градусов и сразу же собирать стаю в сворник при появлении на горизонте посторонних. Как люлей выписывали доберману мои суки, когда тот впрыгнул сдуру в группу со щенками - это весь микрорайон в виде легенды который год рассказывает. Тоже самое - с людьми. Достаточно одному сигнальщику сбрехануть, как вся стая выстраивается для атаки и несется сломя голову и не разбирая дороги. Вот в этот момент их уже просто нереально остановить. Поэтому всегда нужно предвосхищать события и контролировать ситуацию в самом начале, до отлая сигнальщика. Сейчас в частном доме все значительно проще, но в местах кучного проживания людей СТАЯ - это всегда очень и очень большая ответственность. И собачники всегда должны об этом помнить.
Netty: Happyfrant А пострадавшую девушку очень жаль! Желаю ей выздоровления как телесного,так и душевного!
Angelika: Ужасная трагедия.И все по вине глупости и элементарной безграмотности владелицы собак.И случай этот к сожалению,далеко не единичный.Полностью согласна с Happyfrant - в стае могут стать опасными,даже безобидные с виду породы собак,а что уж говорить о крупных... Дай Бог Ксюше быстрее выздороветь , и не потерять веру в людей и собак !!!!
Скрипка: Какой кошмар!!!!.... Я в шоке .... Очень жалко Ксюшу. .. Но, надеюсь, она не потерят любовь к собакам... Я думаю она поймет , что они, в принципе, не виноваты... но внутренний страх, очевидно, останется надолго... от этого избавиться не легко... Ridgi, поддержите подружку и передавайте ей, что мы все ей сочувствуем, переживаем и желаем скорейшего выздоровления... Я думаю все-таки надо жёстче поставить вопрос о наличии намордников на прогулке у крупных и агрессивных (даже гипотетически агрессивных!!) собак. Чтобы не страдали люди и сами собаки....
Клепа: ДЕВОЧКИ!!! Что вы все пишите? Собаки не виноваты... Да один раз попробовав человеченки- они это будут делать ВСЕГДА. И щенок- 7-ми мес. подошедший к человеку и начавший БОЙНЮ- это не собачка, а МОНСТР- притом- не потенциальный, а созревший! Веселенькая мастино-семейка.Почитаешь о таких случаях - и понимаешь "забугорную" политику- усыплять животных, напавших на человека....А еще - неплохо бы- хозяина- в тюрьму.Пусть ненадолго, но может- следующий раз бы подумала, прежде чем выводить ОРУЖИЕ общей массой раза в три больше своей собственной в общественное место. Если бы хозяйка- по незнанию-случайно- выстрелила в мимо проходящего из ружья- ее бы ПОСАДИЛИ. А три собаки под 80 кг- это пострашнее ружья. Можете в меня кидать помидорами. Но вот именно так и появляется массовая ненависть к нам, собаковладельцам и нашим питомцам. А потом- где-то собак потравили, где-то постреляли на глазах у хозяев....
Марьяна61: Скрипка пишет: но внутренний страх, очевидно, останется надолго... от этого избавиться не легко... Внутренний страх останется , мне кажется, на всю жизнь Прошло 16 лет, как меня потрепали дворняги, страх остался , а собак все равно очень люблю и дворняг подкармливаю У меня маленькие собачки 3 штучки : отпускаю погулять только рано утром В 5-00- 5-30, когда никого во дворе нет, а днем и вечером на поводке. Может они и не укусят ,но напугать могут лаем . КОГДА у НАС ЗАКОН ПРИМУТ, ЧТО СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГУЛИВАТЬСЯ НА ПОВОДКЕ И В НАМОРДНИКЕ. А НЕРАДИВЫХ ХОЗЯЕВ ШТРАФОВАТЬ А ТО ЗАХОДИШЬ В ПАРК, А ТАМ ХОЗЯЕВА И СОБАКИ ОТПУЩЕННЫЕ БЕГАЮТ. ХОЗЯЕВА ГУЛЯЮТ " ВЫ НЕ БОЙТЕСЬ, ОНА,ОН НЕ ТРОНЕТ". ДА, ОТКУДА Я ЗНАЮ,ЧТО У СОБАКИ НА УМЕ, МОЖЕТ ЕЙ НЕ ПОНРАВИТСЯ ,КАК Я ИДУ И ЭТА ГРОМАДА УЖЕ НЕСЕТСЯ НА МЕНЯ.....
Ridgi: Всем доброе утро! Еще раз хочу сказать - порода собак нуждается в уточнении. Пусть простят меня владельцы мастино. Первая версия, услышанная мною, была "мастино африкано". Поймите, человек не знает породы собак. Хозяйка собак - Наталья Гурская. Возможно, это выявит породу. По рассказу мужа, сбежались соседи, кто с чем - с палками, лопатами... Потом собаки сидели привязанными у дерева. Вполне спокойные, симпатичные и милые. Только морды были в крови... Большое спасибо от Ксюши за ваши теплые слова и поддержку! Она молодец, держится. Возле нее в палате муж, приезжают и звонят друзья, которые постараются сделать все для обеспечения её восстановления.
Удача: Может речь идет о Наталье Гурской заводчике бурбулей?
administrator: Удача пишет: Может речь идет о Наталье Гурской заводчике бурбулей? Скорее всего. Она же сказала по-началу - мастино африкано. Клепа пишет: ДЕВОЧКИ!!! Что вы все пишите? Собаки не виноваты... Да один раз попробовав человеченки- они это будут делать ВСЕГДА. Это неправда!!! Но Вас кажется не убедить. Поэтому не буду этим заниматься. Добавлю только, что сработавший стайный инстинкт для собак равносилен состоянию аффекта у людей, когда человек уголовным правом признаётся НЕВМЕНЯЕМЫМ.
Клепа: administrator меня не надо убеждать. я 30 лет с собаками. Видела, плавала. К сожалению.... administrator пишет: сработавший стайный инстинкт для собак равносилен состоянию аффекта у людей, Только вот в отличии от человека- убившего в состоянии аффекта собаку ПОСЛЕ содеянного не мучает совесть. И второй раз она- раз переступив через " не укуси" - кусает гораздо быстрее и по меньшему поводу.
administrator: Клепа пишет: Только вот в отличии от человека- убившего в состоянии аффекта собаку ПОСЛЕ содеянного не мучает совесть. И что с этого? Я в собаководстве не меньше Вашего, если не больше, лет эдак на пять. Будем кичиться заслугами? Клепа пишет: И второй раз она- раз переступив через " не укуси" - кусает гораздо быстрее и по меньшему поводу. Я вот не пойму исходя из Вашего поста, а для чего тогда держат собак для охраны, чтобы она не укусила? Тогда кому нужны охранные собаки? Собаки поступили так, как им подсказала природа/инстинкт. Так поступили бы очень многие собаки. Я во всём виню человека!!! И только человека! Данные собаки в нормальных, ответственных, адекватных руках НИКОГДА не повторят этого "подвига"
Скрипка: Клепа, а кто по вашему ИЗНАЧАЛЬНО виновен в том, что собаки как Вы говорите : " попробовали человеченки", "переступила через "не укуси"" ?? Собаки?!!! Или все -таки люди?.... И почему их должна мучать совесть.... Это их ПРИРОДНЫЙ ИНСТИНКТ... Вас же не мучает совесть, когда Вы идёте на поводу своих инстинктов.... И агрессивность щенка - это тоже вина человека, его воспитавшего, а не его самого... если ему с младенчества не привили, что человек - это ТАБУ...., что с ним или ласково или (в крайнем случае) никак.... ему самому об этом не догадаться...
administrator: Скрипка пишет: И агрессивность щенка - это тоже вина человека Самое обидное, что может и не было никакой агрессивности щенка. Все сталкивались со щенками-подростками. Он мог действительно, как написала LAR, просто вякнуть. Он мог залаять озорства ради. Он мог насторожиться и испугаться. Да что угодно! Какая агрессия?
Ridgi: Зашла на сайт к Наталье. Собаки красавцы. Можно выразить восхищение и посочувствовать, что это произошло. Наталья, кстати, тоже сильно пострадала. Но случилось то, что случилось, и пострадавшего человека надо восстанавливать... Это с одной стороны. А с другой стороны большая проблема - собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему?
administrator: Ridgi пишет: А с другой стороны собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему? Увы. Действительно. Легче всего усыпить и мороки никакой. Они же собаки! Они поступили так, как им подсказала природа.... Отработанной процедуры нет (кроме усыпления) Ridgi скажите, как идёт дело? Почему Вы не берёте денег у виновной стороны? Настаивает ли виновная сторона на полной компенсации лечения? (Мне кажется, она должна умолять принять её помощь)
Ridgi: administrator ответила в личку.
Tiger: Ridgi пишет: А с другой стороны большая проблема - собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему? Мне кажется, это все-таки дело владельца собаки. Пострадавшей стороне важно,чтобы ей компенсировали все расходы по лечению,возможно,возместили материально и моральный вред. Почему она должна решать судьбу собак? Мне это непонятно. Хотя я очень сочувствую пострадавшей и очень не поддерживаю ситуаций,когда люди выводят гамузом стаю собак, не озаботившись безопасностью окружающих.
Ridgi: Tiger я и выделила собаки как проблема с другой стороны, т.е. отдельная проблема... И мне непонятно, почему не отработана четкая процедура, чтобы пострадавшие не решали эту проблему. А проблема в том, чтобы обезопасить общество от этих собак - нас с нашими собаками на выставках и во дворах, наших детей и т.д. Методы могут быть, наверное, разными. Даже в этой ветке приводились способы...
samriz: administrator пишет: Отработанной процедуры нет (кроме усыпления) Дожна быть друга процедура- дрессировка называется. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И отбирать в разведение не исключительно ШОУ-баранов, а и психику не забывать. Как надоели эти обсуждения и извечный вопрос "Кто виноват?" Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте.(Ток на это времени потратить нада, и денег). Собака определённого размера или породы или склада ума ОБЯЗАНА быть в НАМОРДНИКЕ! Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак. Грустно. Искренне жаль девушку, жалко собак.....
administrator: samriz пишет: Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак. Люблю Собак пишет: Пару недель назад Германию потрясла новость-трехлетнюю девочку насмерть загрызли четыре стафа(все это озвучивалось в новостях).Бабушка девочки пыталась спасти ребенка,но сама была сильно порвана собаками.Знаете все винят собак(которых тут же полицейские убили),а я виню хозяев.Как можно оставить во дворе дома ребенка с четырьмя не знакомыми собаками?Ведь этот двор-это их территория,а тут что то маленькое и совсем не знакомое лезет в их мир.Результат был в принципе прогнозируем.Представляете какая поднялась шумиха????
samriz: administrator я Вас непоняла.
administrator: samriz Я хотела сказать, что не всегда всё зависит от культуры нации и привела пример случая в Германии.
Happyfrant: samriz это к тому, что у немцев, видимо, тоже нет культуры содержания собак, хотя там очень жесткие законы и правила в отношении этого То, о чем Вы пишете - об остановке в "полете", дрессуре и тд - это все правильно, все это должно быть в обязательном порядке. Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей. Особенно, если в стае есть щенок. Увы. Тут или прогулки по одному на поводках, либо в шокерах на максимальном сигнале.
Happyfrant: administrator совпадение наших мыслей в этой теме меня уже начинает пугать
Кондрат: В германии штрафы другие,страховки и законы работают...Стаффик вам будет стоить в год 1000ев.
administrator: Happyfrant пишет: Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей. Абсолютно верно.
Happyfrant: Безусловно, виновата хозяйка - слишком понадеялась на воспитание и послушание, не учла законы стаи. И безусловно то, что она обязана полностью компенсировать лечение и дальнейшее восстановление. А собаки....Думаю, ЭТОТ ВОПРОС нужно будет решать тоже ей. Или суду, если таковой будет.
Valeria: Чего стоит фраза пострадавшей "Они меня ели..." Вы вчитайтесь в строки - вырваные куски на плечах и бедрах. Это не говорит о психической нормальности собак. Ну, напугать, ну облаять... За эти действия подопечных можно попробовать извиниться... Наш инструктор как-то говорил, что хорошая служебная собака в идеале "работает" по одежде на задержание. А это... Ведь не первый случай нападения бурбулей и тоже трех. Жаль, что первый ничему не научил. Все играемся в любительство, разводим не изучая кинологии, зоопсихологии, полагаясь на свой житейский опыт и смекалку. И на любовь к своим питомцам - всепоглощающую и безоглядную, забывая, что это животные, причем плотоядные. Извините за пост. Просто пишу от горечи и большого сожаления от происшедшего. Все равно люблю собак...
samriz: administrator пишет: samriz Я хотела сказать, что не всегда всё зависит от культуры нации и привела пример случая в Германии. Это тоже культура. Я незнаю ситуацию в германии, и незнаю как во дворе оказался ребёнок с чужими собаками и бабушкой. Это всё культура - воспитания, отношения, ответственности и т.д. Если я знаю, что мой опасен на моей территоририи -я его закрываю - об этом должна думать я, а не те, кто ко мне пришол. Такая же ситуация и на улице - это я должна думать, а не те, кто идёт мимо. Намордник никто не отменял. А наш менталитет к сожалению "пока гром не грянет....." А даже если и грянет, то не факт.... administrator пишет: Happyfrant пишет: цитата: Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей. Абсолютно верно. Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике. В таких ситуациях всегда виноват владелец, и пока мы все не начнём понимать, что всё вокруг - это не исключительно ради веселья наших собак, так и будут продолжаться такие истории, покусы на выставках и т.д. Пы.сы. почему ни разу не слышала о подобной истории на дрес. площадке? - там сборище достаточно агрессивных и умеющих кусаться соб.
Happyfrant: Бурбули - специфическая порода. И выводились для весьма специфических функций, это тоже следовало учитывать. Почему нет таких случаев с САО, КО, филами? Потому что их владельцы все-таки учитывают особенности поведения этих собак и не выгуливают их стаями.....
Дельчар: Happyfrant пишет: administrator Оффтоп: Valeria пишет: Жаль, что первый ничему не научил А потому может и не научил, что вместо того, чтобы искоренить причину - человеческую безответственность, просто убили собак и справились. Человек, провинился,нарушил закон, допустил ошибку, а убили собак. Вдумайтесь, пожалуйста. Valeria пишет: Все играемся в любительство, разводим не изучая кинологии, зоопсихологии, полагаясь на свой житейский опыт и смекалку. И на любовь к своим питомцам - всепоглощающую и безоглядную, забывая, что это животные, причем плотоядные. а вот с этим я соглашусь. Сначала разводят " от фонаря", потом продают кому попало, лишь бы деньги платили, потом воспитывают по принципам: со мной ничего плохого не может произойти или я крутой и мне все можно. Финал - искалеченные люди, убитые собаки. И группа риска это не порода собак, а люди те, которые их сначала рекламируют , агрессивный по определению - как мирных и добрых, чудесных нянек и пр( обсуждалась уже эта тема не раз, сейчас в меня полетят всякие предметы) и те, кто покупает и либо не справляется не понимая предмета, либо осознанно культивирует агрессию в агрессивной собаке. Я искренне сочувствую пострадавшей Ксюше, пусть поскорее приходит в себя и не потеряет веру в людей. А наказывать надо прежде всего хозяев, и так, чтобы нам всем не повадно было, чтобы от одной мысли, что моя собака может кого-то укусить просто так, у меня сразу в голове калькулятор включался, сколько это будет мне стоить. Это скорее метафорически я написала.У меня включается, вообще-то,но не потому, что закон хорош, мне просто очень жаль моих собак. Они хоть и размером небольшие, но ущерб нанести могут очень даже не слабый. Позволю себе еще небольшой пример. В одном питомнике много лет живет кот, он вырос с собаками,многие собаки выросли с ним, они его не трогают, он их не боится. Но как-то кот побежал... вся стаю рванула за ним без раздумий и рвали его все, даже те, кто всю жизнь спал с ним в одной лежанке, рядом оказались хозяева, котейку конечно отбили, с трудом выходили, с тех пор он ходит только очень медленно, ускорить шаг себе на территории не позволяет, хотя за забором носится как угорелый. И собаки его опять не трогают.
administrator: samriz пишет: Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике. А разве кто-то здесь с этим не согласен?
Happyfrant: samriz пишет: Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике. В таких ситуациях всегда виноват владелец, и пока мы все не начнём понимать, что всё вокруг - это не исключительно ради веселья наших собак, так и будут продолжаться такие истории, покусы на выставках и т.д. Так мы, собственно, об этом же.....Однозначно виноват ХОЗЯИН - с него и спрос. Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам.
administrator: Happyfrant пишет: Так мы, собственно, об этом же.....Однозначно виноват ХОЗЯИН - с него и спрос. Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам.
Дельчар: Happyfrant пишет: Почему нет таких случаев с САО, КО, филами? Ой, я уже тоже пугаюсь. Только вот обсудили это по телефону . Именно в таком ракурсе. Я бы еще пород в список добавила, чьи заводчики помнят историю происхождения и не забывают сообщать об этом владельцам щенков. Давно уже никто не слышал о покусах ризенами, доберманами, а ведь это не менее грозные собаки, способные нанести непоправимый ущерб.
Valeria: Мы с родителями жили в Казахстане (отец был ракетчиком). Однажды мой дед привел во двор алабая, купил у пастухов. Потом к деду и бабушке пришли мы с родителями, все в доме, я на улице (4 года). В общем, пес меня завалил со спины и придерживал за шею, если я пыталась встать. Так и лежала и орала, рыпнусь - придавит, пока дед не выбежал. Я благодарна этому животному за то, что меня не съел. Кроме красных царапин на мне ничего не было. Это был 1976 год. Алабая дед потом куда-то отдал, потому что женская половина семьи взбунтовалась и испугалась. А проблема бурбулей наверное в том, что их остановить невозможно, если уже началось.
Happyfrant: Дельчар пишет: Сначала разводят " от фонаря", потом продают кому попало, лишь бы деньги платили, потом воспитывают по принципам: со мной ничего плохого не может произойти или я крутой и мне все можно. Финал - искалеченные люди, убитые собаки. И группа риска это не порода собак, а люди те, которые их сначала рекламируют , агрессивный по определению - как мирных и добрых, чудесных нянек и пр( обсуждалась уже эта тема не раз, сейчас в меня полетят всякие предметы) и те, кто покупает и либо не справляется не понимая предмета, либо осознанно культивирует агрессию в агрессивной собаке. ППКС Я всегда повторяла и повторять буду - не бывает плохих собак или плохих пород. Бывают нерадивые заводики и безответственные хозяева.
Happyfrant: Valeria Алабай стандартно отработал по незнакомому человеку на своей территории. А сказки про то, что большая собака не тронет ребенка - это именно сказки для лучшей продажи щенков. Не тронет, если ребенок свой и собаку этому научат.
Дельчар: Valeria пишет: А проблема бурбулей наверное в том, что их остановить невозможно, если уже началось. остановить невозможно любую стаю, а бурбули.. Happyfrant пишет: Бурбули - специфическая порода. И выводились для весьма специфических функций, это тоже следовало учитывать лучше и не скажешь. Стоит прочитать историю выведения породы, только не "причесанную" торгашами, а настоящую. Насколько я помню, заводчики из ЮАР долгое время сопротивлялись вывозу этих собак за границу. Думаю, потому, что отдавали себе отчет насколько эта самобытная порода может пострадать, в том числе и ее репутация, в руках дельцов от собачьей моды.
Valeria: Дельчар Что, на неграх тренировались? (заранее прошу прощения за черный юмор в этой теме).
samriz: Дельчар пишет: Давно уже никто не слышал о покусах ризенами, Дельчар пишет: остановить невозможно любую стаю Happyfrant пишет: Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам. Да небывает просто у нормального хозяина!!! Сколько ризенов у Леси Сударской???- Собаки- чемпионы по сопровождению (т.е. жрать умеют и нехило, и охранный инстинкт шкалит до небес)- и что-то я никогда неслышала, что эта стая неуправляема. И собачки выставляются, и не сьели до сих пор никого. Отмазки это для всех. Собаками заниматься нужно, а не просто водить как козу на верёвке, и учить двум командам - бежать рысью и стоять гламурно выкрутив ножки.
Дельчар: Valeria , samriz , Вик, не просто заниматься, а понимать ЧТО делаешь и ЗАЧЕМ. И еще понимать своих собак. Уверена, что ты на два шага вперед знаешь, что в голове у твоих псов , и остановишь ты их до того самого момента, когда точка возврата может быть пройдена. И большинство тех, кого знаю я , так же точно умеют управляться со своими собаками.
Valeria: Скорее, крокодила на веревке. И делать вид, что это болонка, извините, не болонка, а кролик : "Проходите-проходите, он не кусается..."
gellmari: Несколько лет тому назад мне по объявлению звонила 14-летняя девушка с вопросом - сколько стоят щеночки . Когда я назвала цену , она (слегка задумавшись ) ответила , что наверняка они купят собачку другой породы , т к там дешевле. Я поинтересовалась , что за другая порода?- Оказалось- фила бразилейро !
Valeria: Я столкнулась с таким мнением - у выставочной собаки в процессе дрессуры теряется кураж, так высокоценимый судьями. Собака становится более серьезной, ориентированой на хозяина и менее склонна к работе на публику. Непосредственность боятся растерять что ли? Может, в этом тоже прячется корень проблемы?
administrator: Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови. Может я и ошибаюсь.
samriz: Valeria пишет: Я столкнулась с таким мнением - у выставочной собаки в процессе дрессуры теряется кураж, так высокоценимый судьями. Собака становится более серьезной, ориентированой на хозяина и менее склонна к работе на публику. Непосредственность боятся растерять что ли? Очередная отмазка. Ответ прост и банален, вернее их 2: 1. дорозводились до ручки, что потомки наших шоу-собачек не в состоянии осилить даже ОКД 2. просто нет желания, потребности и времени этим заниматься это вам скажет любой владелец шоу-собаки, который заморочился с дрессурой. Дрессура и хендлинг (при условии крепкой НС) прекрасно сочетаются элементарно сменой ошейника на ринговку. В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают
sofi: administrator Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови. +1000 Дрессировка под руководством проф.инструктора не может испортить собаку,после хорошей дрессуры собака как драгоценный камень после огранки становится только лучше.Моя сука ризеншнауцера прошла курс дрессировки,что не мешало ей завоевывать титулы на выставках и в то же время охранять меня и моих детей.
atemi: Безумно жалко Ксюшу...Очень надеюсь,что она сможет восстановиться и физически и психически...В связи с этой историей подумала о том,что пока у нас существуют в определённом количестве безответственные владельцы собак,наверно,имело бы смысл объяснять людям(в первую очередь детям) основы безопасного существования с животными.Хочу подчеркнуть-я не считаю правильным ситуацию,когда "спасение утопающих-дело рук самих утопающих".Заботиться об этом ОДНОЗНАЧНО должен владелец.Но...а если он придурок?Или пофигист?Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО и т.д. Пусть меня считают параноиком,я лучше обойду.И дорогу я перехожу на светофоре на зелёный свет,предварительно убедившись,что все машины остановились и никто не газанёт в левом ряду.Это я к тому,что если человек знает,что может сделать большая собака,то пусть лучше он будет бояться собак и ненавидеть собачников скопом,чем окажется в больнице.
Angelika: administrator пишет: Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови. Совершенно верно,так оно и есть
Valeria: administrator, samriz, sofi Вот как все выше сказанное донести до заводчиков?
Кондрат: samriz пишет: В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают А что это?
Дельчар: atemi пишет: Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО Полностью согласна, сама такая - ну хоть сто раз мне скажет хозяин, что собака добрая, я либо обойду, либо, если нет такой возможности дождусь, чтобы взял на поводок покороче. И вот по фих, кто и что по этому поводу про меня скажет/подумает. И дорогу тоже перехожу только на переходе и на зеленый свет, правда еще и по причине того, что представляю как прикольно выглядит мечущаяся перед бампером тетка с точки зрения, сидящего в уютном кресле красивой машины, мужчины К сожалению придурков, пофигистов и просто бестолковых владельцев у нас такое достаточное количество, чтобы был повод бояться.
samriz: Дельчар пишет: atemi пишет: цитата: Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО Полностью согласна, сама такая - ну хоть сто раз мне скажет хозяин, что собака добрая, я либо обойду, либо, если нет такой возможности дождусь, чтобы взял на поводок покороче. Ира,а если кто-то даже не знает таких слов как бурбуль/мастино/корса/КО и как они выглядят?
samriz: Кондрат пишет: цитата: В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают А что это? Тест на нервуху
Фунтик и Душечка: samriz пишет: Дожна быть друга процедура- дрессировка называется. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И отбирать в разведение не исключительно ШОУ-баранов, а и психику не забывать. Как надоели эти обсуждения и извечный вопрос "Кто виноват?" Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте.(Ток на это времени потратить нада, и денег). Собака определённого размера или породы или склада ума ОБЯЗАНА быть в НАМОРДНИКЕ! Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак. Грустно. Искренне жаль девушку, жалко собак..... 100000%
Фунтик и Душечка: Люблю Собак пишет: у них сработал нормальный стайный инстинкт. Нормальный это когда они живут в дикой природе,а когда с людьми ,то тут простите подвиньтесь. С СОБАКОЙ НАДО РАБОТАТЬ
samriz: Потырено с другого форума: Автор - Цигельницкий. Хотя... может, и не сюда... но скопирую, если надо - перенесите, плиз. "Наше галимое, сраное шоу-собако-клепание уже приучило население к своеобразным "извинительным" формам оценки: "этот щеночек из деревни - у него депривация" (до седых волос, а потом, естественно, проходит, когда бояться уже просто устанет), "эту собачку испугали салютом" (и целые статьи научные в прессе пишут ро собак и салюты и собак и петарды), "на этого мастифчика на троллейбусной остановке пьяный мужчина уронил телефонную будку - и он теперь всю жизнь боится мужчин, троллейбусов, телефонов и пьяных женщин - на всякий случай, до кучи" и т.д. и т.п. Собака прикладной породы (охотник, служебник) на сильный раздражитель не может не реагировать, но должен быть стрессоустойчив. Охотник не оставит жить собаку, испугавшуюся выстрела на всю жизнь. Некогда так поступали со служебниками (и именнно им мы обязаны тем, что они еще иногда нормальные попадаются, хотя все реже и реже)... Вы видели деревенских лаек или егерских гончих, норников на охотничьих выставках? Они часто в первый раз в жизни город видят. И совершенно - без истерики, невозмутимы, как самураи... А теперь сравните их с какими набудь питомниковыми "канЭ-корсО", в безумных глазах многих из которых я узнаю милые черты одного из первых выдающихся "привозных производителей", прожившего всю свою навсегда испуганную жизнь в коробке от телевизора... С выходами на еду и регулярные вязки... Овчарки (и большинство служебников, с минимальными оговорками по не самым распространенным породам), по идее, должны быть не менее стрессоустойчивы, чем охотники (а охотники-промысловики, кто живет с этого, до сих пор дурную собаку просто вешают, так как пули на такую дрянь жалко, пуля денег стоит) . Никак не менее. Но я до сих пор как страшный сон иногда вспоминаю клуб ВЕО, в котором руководящие породой дамы мне упорно пытались объяснить, что "прямо на выставке проверку поведения делать нельзя - в рингах собаки выстрела испугаются" и "многим организаторам вообще это трудно"... Я до сих пор не понимаю: на хрен тогда выставлять и разводить таких "овчарок", и на хрен столько "организаторов и выставок", если им проверку поведения провести - "трудно и неудобно"... И никогда, наверное, уже не пойму... Но это норма жизни отечественного "собакозаводчества". И пока это так - будет только хуже. И мы будем искать причины их все более ранимой психики в гормонах, болезнях, интеллектуальной впечатлительности, в изменившейся экологии, новых теориях зоопсихологов, где угодно - хоть в лесу под елочкой, но только не там, где они есть. В том числе - потому что виноваты в этом сами. Сами плодим, сами вяжем, сами - оправдываем. Никто нам хуже нас - не сделает. Собачка оказалась идиотом? Ничо, будем терпеть и любить и любить... С годами чуток реабилитируется... Главное - повяжем! (и "для здоровья" и "для характера"). Пускай теперь другие "терпяят и еабилитируют"... Пирамида. " Никто нам хуже нас самих не нагадит. Никто, никогда и никак."
samriz: Тож стырила: неофициальным девизом значительной доли собако-вяжущих давно можно было бы сделать слоган: "идеал= рысь-плюс-стойка-минус мозг".
Дельчар: samriz пишет: Ира,а если кто-то даже не знает таких слов ну еще проще: видишь большую собаку или много больших собак сразу - обойди от греха и будет тебе счастье в виде сохраненной психики и частей тела. samriz пишет: Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте а я бы по другому сформулировала: любой владелец ОБЯЗАН предусмотреть ситуацию, чтобы не пришлось собак в полете останавливать, и еще обязан знать предмет, которым занимается ( держит в доме), т.е. собак, в том числе и социальную организацию собачьей стаи. Вот тут я целиком за то, чтобы экзамены по предмету сделать обязательными для всех владельцев. Поверьте, усвоив материал другими глазами посмотрят не только на собак, а и вокруг.
Дельчар: samriz пишет: "идеал= рысь-плюс-стойка-минус мозг". забыла ты еще про углы - собака ходить не может , встает с трудом, зато какие! углы!. не буду уточнять породу Я полностью согласна с цитатой, которую ты привела. Все верно. Пока не будет единого выставка- работа, пока мы забываем о том, что стандарты написаны не для выставки, а для дела, будут беды . И щенок, первый раз со двора выведенный на выставку и не потерявший аппетита и равновесия мне лично доставляет больше удовольствия, чем все победы вместе взятые. А еще охранный кобель( реально охранный) облизывающий эксперта в ринге. Я с таким удовольствием всегда говорю - не бойтесь - он рабочий ( правда бдительности не теряю, мало ли чего человек может отмочить).
samriz: Дельчар пишет: забыла ты еще про углы стырила в оригинале. Эти великие мысли посещают умные головы достаточно давно
Дельчар: samriz , про углы вспомнила, а забыла, что еще шарахаются от всего, что шуршит, а выстрел в ринге производит впечатление, что свет включили и тараканы разбегаются. Кстати, кусают эти собаки людей как настоящие, точнее рвут беззащитных.
Мироль: Фунтик и Душечка пишет: Дожна быть друга процедура- дрессировка называется. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И отбирать в разведение не исключительно ШОУ-баранов, а и психику не забывать. Как надоели эти обсуждения и извечный вопрос "Кто виноват?" Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте.(Ток на это времени потратить нада, и денег). Собака определённого размера или породы или склада ума ОБЯЗАНА быть в НАМОРДНИКЕ! Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак. Грустно. Искренне жаль девушку, жалко собак..... Девочки, милые, ну не надо в сказки верить!!! Когда ввели обязательную дрессуру для служебников, иначе не допускали к разведению, то %90 всех владельцев просто ПОКУПАЛИ!!! дипломы. Мой муж много лет занимается дрессурой, но так мало желающих действительно добиться результатов! В основном людям надо что-то, чуть-чуть, быстро, недорого. А после такой дрессуры не то что в воздухе собаку не остановишь, она и садится-то с 10-го окрика. А хозяев и так устраивает. А на аппортировку, на обыск местности, на след, на выборки и вообще желающих почти нет! Да и в роли инструкторов часто и густо выступают люди, которые в шахте работать не хотят. Насмотрятся кассет, выучат несколько терминов и пудрят мозги людям. А попросишь показать хотя бы СВОЮ! собаку, я уже не говорю о чужой, которую подготовил такой дрессировщик, то оказывается, что показывать абсолютно нечего. Есть и другой аспект общения человека с собакой. У нас азиаты, девки нешуточные. Когда стоят на привязи, то цепи деревья подпиливают, привязываем подальше от рингов и тропинок. Клетки такие собы разберут за 2 минуты. А народ видит, что собаки большие, явно настроенные на охрану, а все равно прет, чуть не на морды наступает. Это не относится к данному случаю. Но такое встречается постоянно. Я понимаю, что такое выставочная собака, но я НЕ ХОЧУ!!!, чтобы таких прекрасных собак превратили в диванные подушки, как это случилось с очень многими прекрасными породами. Этим я хочу сказать, что народ тоже надо воспитывать! Только взаимное уважение владельцев собак, самих собак и всех остальных, просто прохожих может дать результаты. Но на это, боюсь, уйдет слишком много времени. Не одно поколение надо воспитать. А до тех пор, к моему огромному сожалению, такие случаи будут повторяться с разной периодичностью, и все время будут возникать вечные вопросы : КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ?
samriz: Мироль пишет: Девочки, милые, ну не надо в сказки верить!!! а давайте ничё не делать, плодить придурков, шарахаться от йорков, и на новый год засовывать собашке беруши и спускать в погреб ( дабы не спужать)! Неееее, я таку хрень себе нехочу. Мне так шоб ведро на голову, долбануть по ведру молотком - а собачка как шла так и шла - на меньшее не согласна
Мироль: samriz ! Я ни в коей мере не хотела сказать, что не надо ничего делать. Дрессура - это должно снова стать престижным! И если уж вводить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессуру, то так, чтобы ее НЕ ПОКУПАЛИ!!! Я обожаю собак, которые хорошо отдрессированы, которые работают и хотят еще и еще работать. А у нас не только нет отбора по нервухе, но и дрессура зачастую или только на бумаге или такая, что нормальному человеку показать стыдно. Надо на выставках постоянно делать показательные, надо проводить проверку нервухи, надо на всех городских мероприятиях пропагандировать работу собак. Скажу честно, на площадки почти не приходит молодежь, им неинтересно, не престижно. Вот о чем я хотела сказать. И никакие фильмы о супер-Рексах не помогут, они не заменят живого общения с хорошо отдрессированной собакой.
samriz: Мироль абсолютно верно. Рыба гниёт с головы
Мироль: samriz пишет: Рыба гниёт с головы Но даже если начать ее чистить с хвоста, то и до головы можно добраться.
Дельчар: Мироль samriz , дрессура, конечно нужна, но начинать надо с заводчиков, вот с этого места гниет рыба. Пока допуски получают , простите, придурки, и их используют( он с таакими углами, ну немножко не воспитанный, ничего, может обойдется) никакой, самый талантливый дрессировщик не решит проблему. Пока собаки продаются - лишь бы продать, с лукавым " хороший семьянин" дела не будет. Увы.
Мироль: Да у нас племзаводы дают всем, кому не лень! Только ленивый у нас не занимается разведением, причем любыми путями. На мой взгляд, это СИСТЕМНЫЙ вопрос. "В консерватории надо что-то подправить..."
LAR: Только сейчас попала на форум и прочитав это пришла в недоумение. Простите, но слышать такое от эксперта и человека с 30-летним кинологическим стажем... Либо Вы никогда не имели дело с рабочими породами собак, либо... я просто не понимаю - как и для чего такое можно писать? Клепа пишет: ДЕВОЧКИ!!! Что вы все пишите? Собаки не виноваты... Да один раз попробовав человеченки- они это будут делать ВСЕГДА. И щенок- 7-ми мес. подошедший к человеку и начавший БОЙНЮ- это не собачка, а МОНСТР- притом- не потенциальный, а созревший!
LAR: Дельчар пишет: а я бы по другому сформулировала: любой владелец ОБЯЗАН предусмотреть ситуацию, чтобы не пришлось собак в полете останавливать, и еще обязан знать предмет, которым занимается ( держит в доме), т.е. собак, в том числе и социальную организацию собачьей стаи. Вот! Знать предмет! Знать и понимать психологию собаки, условия проявления ее инстинктов, предвидеть возможные последствия и уметь ими управлять! И рабочих пород это касается прежде всего! Хотя в большей или меньшей степени и при определенных условиях эти инстинкты присуще всем породам собак, без исключения.
Марьяна61: samriz пишет: потому что виноваты в этом сами. Сами плодим, сами вяжем, сами - оправдываем. Никто нам хуже нас - не сделает. +10000%
gellmari: Уважаемые форумчане ! Подкиньте , пожалуйста , идеи по поводу регенерирующих препаратов . А также - продуктов , повышающих гемоглобин ! Кто- чем пользовался с максимальным эффектом ? С ув .- Предлагаю писать рекомендации либо здесь , либо в личку Ridgi . Спасибо !
Лун: Воспитывать прежде всего нужно хозяина. Столкнулась с такой ситуацией: Выхожу со своими на прогулку(бриар и вест): во дворе встречаю "Дамочку" с щенком стафа на поводке, сколько ему не знаю, но размером с веста. Так вот..... его молчаливое клацанье зубами на моих, не от испуга, не играючи, а 100% -ое нападение........ этот взгляд и такое поведение я видела только на ЗКС у взрослых стафов. А хозяйка на это смотрела с умилением и восторгом. Я ей предложила начать заниматься с ним на площадке, но прошло время, они там не появлялись. Представляю с содроганием, что будет, когда он подрастет. Заводчики и не только, вы должны осмотрительно выбирать хозяев для своих деток.
Ridgi: Все прочитала, и думаю - вы, занимающиеся с большими собаками люди, знаете, что их надо опасаться. Пострадавшая женщина Ксюша собак никогда не боялась. Я тоже не знаю, что такое боязнь собаки - родители меня этому не учили, я своих детей тоже. Мои дети, уже студентки, изучали в школе предмет ОБЖД (охорона безпеки життя дитини). Я сейчас специально позвонила дочери и спросила, изучалось ли что-то о поведении с чужими собаками. Ответ - ничего подобного не было. Оказывается, небоязнь собаки (неопаска) - нездоровое чувство.
administrator: Ridgi Я всю жизнь не боялась собак. Это пришло с опытом. То собственными глазами удалось увидеть, то за своими собаками что-то заметить, то в газетах прочитать. Теперь я не рискую собственным здоровьем (и здоровьем моих близких). Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Хотя, ситуации бывают разные и не всегда можно успеть что-то предпринять. Увы.
Ирина: administrator пишет: Теперь я не рискую собственным здоровьем (и здоровьем моих близких). Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Это единственное, чем мы сейчас можем защититься. У нас в микрорайоне опять бум на крупных служебников. Куча щенков гуляет. Стараемся пока с ними знакомиться. На будущее gellmari пишет: А также - продуктов , повышающих гемоглобин ! Одна опытная, пожилая врач как-то посоветовала для повышения гемоглобина варенный говяжий язык, как одно из средств. Я маме после операции носила постоянно.
LAR: Ridgi пишет: Оказывается, небоязнь собаки (неопаска) - нездоровое чувство. Бояться собак не надо, их надо понимать и знать в каких ситуациях они могут быть опасны. Конечно, это не означает, что каждый человек, живущий в социуме, обязан изучить курс зоопсихологии. Это - задача владельцев. Но основные меры предосторожности должен знать каждый и как один из примеров - никогда нельзя идти напрополую прямо на гуляющих собак, тем более, если их несколько и они без поводков и намордников. Также нельзя, остановившись на расстоянии, кричать, обращаясь к владельцу - А они не кусаются? Или - Заберите своих собак! Именно этот возглас может стать для собак сигналом к действию! И неважно, какая порода, разница лишь в том, что мелкие не нанесут таких увечий. И уж если несется на вас собака, ни в коем случае нельзя пятится, убегать, отбиваться... как бы не было страшно, нужно замереть на месте, скрестив руки на груди - редкая собака в этой ситуации начнет кусать за тело и ноги. Очень жаль, что такие вопросы остаются за гранью изучения специальных предметов в школе.
Valeria: gellmari Красное мясо (говядина, печень говяжья), гранатовый сок, гематоген, кагор (вино) можно водой разводить (кто рюмку на ночь советует, кто больше (не знаю) и вообще усиленное питание. черная и красная икра, кстати, вещь хорошая... + фолиевая кислота, она, слава Богу, дешевая. с ней лучше железо усваивается.
Marina Eva: Кошмар, что может случиться с человеком, который просто вышел во двор!!! Ответьте, пожалуйста, каждый защищающий в этой теме собак, чтобы сделали вы с этими "невиновными" собаками, не дай Бог, порвавшие, например, вашего ребенка или вашу мать, или вашего четвероногого члена семьи!? Кто из вас будет после говорить о не виновности этих тварей? Да, хозяйка виновата, но вам от этого не будет легче! И каждый-каждый любитель собак пойдет и порвет этих "безвинных милых зверушек" !
alin: Моего отца сбил "Лексус". Насмерть... Нужно было требовать публичного сожжения Лексуса на главной площади города? Топором можно построить церковь, а можно убить человека. Собака - это топор. Вопрос - в чьих руках!
Ridgi: LAR пишет: Также нельзя, остановившись на расстоянии, кричать, обращаясь к владельцу - А они не кусаются? Или - Заберите своих собак! Именно этот возглас может стать для собак сигналом к действию! И неважно, какая порода, разница лишь в том, что мелкие не нанесут таких увечий. И уж если несется на вас собака, ни в коем случае нельзя пятится, убегать, отбиваться... как бы не было страшно, нужно замереть на месте, скрестив руки на груди - редкая собака в этой ситуации начнет кусать за тело и ноги. LAR хорошая инструкция!
Дельчар: gellmari пишет: Подкиньте , пожалуйста , идеи по поводу регенерирующих препаратов . Вы имеет в виду раны? Точнее для заживления ран что-то? Если я правильно поняла, то недавно эта тема уже поднималась, когда отправляли повязки и заживляющие салфетки в Минск, для сына Светланы Радюк. Надо узнать названия?
Дельчар: Вот нашла на всякий случай . 1.SORBALGON 5*5, 10*10, ЛЕНТЫ 2. TENDERwET 24 ACTIVE CAVITY 3. PERMA FOAM CAVITY 10*10 4. ZETUVIT разных размеров фирмы HARTMANN Вот координаты фирмы, торгующей этими материалами, котрые так необходимы Максиму: В И Т A M Е D научно-медицинское предприятие СОВРЕМЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ И НОВЕЙШИЕ ТЕХНОЛОГИИ В ЛЕЧЕНИИ РАН Контактные телефоны: +38 097 385 20 92 +38 057 757 85 69 АДРЕС: Украина,61003,г. Харьков, пр.Московский 17, к.12 Контактное лицо: Василенко Олег Алексеевич E-mail: office@vitamedukr.com.ua vitamed@mailbox.traffic.net.ua
Кондрат: samriz пишет: Тест на нервуху У нас нет такого...Лично я втупила в VDH в 2010 году есть десплазия,сердце проверяют и дыхание и ДНК,а samriz пишет: ЦТП Нет..Сдавала тест, когда купила себе стаффа..И с собакой еще один тест на снятие намордника и мы даже получили разрешения гулять без поводка, но этого не делала..Надо здесь по жить чтоб понять логику немцев,уж сильно легкие эти тесты,за то и так-же легко они убивают собак...
Marina Eva: alin пишет: Моего отца сбил "Лексус". Насмерть... Нужно было требовать публичного сожжения Лексуса на главной площади города? Не поняла Вашего сравнения, между собакой и машиной!?
administrator: Marina Eva пишет: Не поняла Вашего сравнения, между собакой и машиной!? Очень даже понятно. Собака - орудие в руках владельца, машина- тоже в некотором образе орудие в руках владельца/водителя. Как владелец решит, так и будет. Например, не поехал бы на красный, не задавил бы человека. Одела бы намордники, взяла бы на прогулку только двух собак, не пострадал бы человек.
Marina Eva: administrator пишет: Очень даже понятно. Собака - орудие в руках владельца, машина- тоже в некотором образе орудие в руках владельца/водителя. Как владелец решит, так и будет. Например, не поехал бы на красный, не задавил бы человека. Одела бы намордники, взяла бы на прогулку только двух собак, не пострадал бы человек. Согласна, что если бы надела намордник, то не ПОКУСАЛИ бы, НО напали бы, т.к. не занималась хозяйка ими должным образом! Собака - это не машина, она предмет воодушевленный!!! и если машина наезжает на человека, то никому и в голову не придет рассуждать кто же виноват!!! А тут другое, тут живые существа, со своими мыслями, со своей природой! Ведь, даже в дикой природе, стоит травоядному вкусить вкус крови, как он тут же становиться плотоядным! И УВ. Администратор, Вы так и не ответили на мой пост чуть выше, как бы поступили все вы, те кто сейчас защищает этих собак, если бы покалечили, не дай Бог, вашего ребенка или близкого человека, или вашу собачку????????
Дельчар: Marina Eva пишет: если машина наезжает на человека, то никому и в голову не придет рассуждать кто же виноват! а потому что если и придет мысль уничтожить за это машину в чью-то светлую голову, то все-равно не получится это сделать, посокльку машина кроме того, что она предмет неодушевленны, еще и чья-то собственность. Как ни печально, но собаки тоже чья-то собственность, но их, следуя Вашей логике, можно убить, потому что они Marina Eva пишет: предмет воодушевленный!!! Marina Eva пишет: И УВ. Администратор, Вы так и не ответили на мой пост чуть выше, как бы поступили все вы, те кто сейчас защищает этих собак, если бы покалечили, не дай Бог, вашего ребенка или близкого человека, или вашу собачку???????? я не администратор, но можно и я попробую ответить? Marina Eva , зачем, Вы мучаетесь несбывшимися неприятностями? Все, кто читает эту тему искренне сочувствуют Ксюше, и желают ей скорейшего выздоровления. Лично я считаю , что владелец собак теперь обязан довести дело до выздоровления. И наказать его надо, в том числе и в судебном порядке. Но надеюсь, что ВСЕ сделали свои выводы и постараются избежать неприятностей с любой стороны. Я вот не знаю, как бы поступила я я таком случае, и , если честно и знать не хочу будут бить - буду плакать, а пока просто постараюсь стать еще осторожнее по жизни. У одних моих владельце пес погиб в зубах у азиата, который принадлежал их родственнику. Было очень больно и горько от потери. Даже возникла мысль об уничтожении, но... собаку не убили, справедливо рассудив, что виноваты все-таки люди, которые не уследили за молодым и наглым псом, который пошел выяснять отношения со взрослым кобелем-волкодавом, за что и поплатился жизнью. Собаку передали в другие руки. Там сейчас все нормально(ттт).
Скрипка: Marina Eva пишет: чтобы сделали вы с этими "невиновными" собаками, не дай Бог, порвавшие, например, вашего ребенка или вашу мать, или вашего четвероногого члена семьи!? Кто из вас будет после говорить о не виновности этих тварей? Собакам я бы ничего не сделала, а вот хозяйке.... сама лично горло бы перегрызла за своих... alin пишет: Моего отца сбил "Лексус". Насмерть... Нужно было требовать публичного сожжения Лексуса на главной площади города? Топором можно построить церковь, а можно убить человека. Собака - это топор. Вопрос - в чьих руках! administrator пишет: Собака - орудие в руках владельца, машина- тоже в некотором образе орудие в руках владельца/водителя. Как владелец решит, так и будет. Например, не поехал бы на красный, не задавил бы человека. Одела бы намордники, взяла бы на прогулку только двух собак, не пострадал бы человек. +1000 Совершенно согласна... Причем тут собаки... Все в руках владельцев... Прохожий может не знать особенностей породы и психики стаи... но хозяйка то должна знать.. Тем более , как я поняла, она не один год с этой породой работает... Как можно было так безответственно к ним относиться... Собак жалко... А про Ксюшу (вроде совсем чужой мне человек ) вообще без слёз думать не могу... Страшно представить, что ей бедняжке пришлось перенести... а что ещё впереди...
alin: Marina Eva пишет: Не поняла Вашего сравнения, между собакой и машиной!? Собака только инструмент. Как и машина. Похоже, не одна я так считаю.
Bright Blaze : Marina Eva пишет: Собака - это не машина, она предмет воодушевленный!!! и если машина наезжает на человека, то никому и в голову не придет рассуждать кто же виноват!!! не соглашусь с Вами! Да, машина неодушевленный предмет, но если владелец авто не провел ТО, не знает правил, сел за руль пьяный, где гарантия что он не собьет человека? Тут почти так же - не одела намордник, вышла с тремя собаками, не расчитала своих сил для того чтобы удержать рвущихся собак, отпустила 7-ми месячного щенка (представляю этого щенка с его уже выросшими клыками ). И заметьте, никто не бежит взрывать, жечь, карежить авто... А собак... собак легко усыпить.... только дело не меняется! Пока все мы не будем надеяться на АВОСЬ, пока и будут происходить такие случаи!
administrator: Marina Eva пишет: И УВ. Администратор, Вы так и не ответили на мой пост чуть выше, как бы поступили все вы, те кто сейчас защищает этих собак, если бы покалечили, не дай Бог, вашего ребенка или близкого человека, или вашу собачку???????? Извините, не люблю такие вопросы. Не потому, что мне нечего ответить. Боюсь беду на свою голову накликать. Поэтому прошу меня извинить, я не отвечу. Marina Eva пишет: Ведь, даже в дикой природе, стоит травоядному вкусить вкус крови, как он тут же становиться плотоядным! Так собака и есть плотоядная. Ей вкушать не надо. И кусают собаки людей (или своих же собак) НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКУШАТЬ. Marina Eva пишет: Согласна, что если бы надела намордник, то не ПОКУСАЛИ бы, НО напали бы, т.к. не занималась хозяйка ими должным образом! Если бы не было с ними щенка-подростка, то не напали бы. Не напали бы. Понимаете? Причины не было бы. Я когда-то была владельцем (как я уже писала) вот такого охранного (?) немецкого дога, собаки-воина, собаки с собственным достоинством. Я знаю всю эту ситуацию изнутри и очень хорошо представляю, как это всё могло произойти. С такими собаками нельзя допускать ошибок, такая собака выгуливается только в наморднике, а в общественном месте ещё и на поводке. И я ещё раз повторяю, если бы охранные собаки не кусались, то они бы уже не были охранными. И кому тогда нужен такой охранник?
alin: Ну усыпят ЭТИХ собак. Это даст гарантию, что через год у хозяев не появится три новых? Борьба с последствиями никогда не искоренит причины.
Toffy: Скрипка пишет: Страшно представить, что ей бедняжке пришлось перенести... а что ещё впереди... Marina Eva пишет: Вы так и не ответили на мой пост чуть выше, как бы поступили все вы, те кто сейчас защищает этих собак, если бы покалечили, не дай Бог, вашего ребенка или близкого человека, или вашу собачку???????? А об этом я и думать не хочу, страшно... и не знаю как вколотить в голову своему ребёнку что не все собаки такие как наши ( у нас в семье много собак не считая тойчиков имеетются три двортерьера, почти московская сторожевая и САО) он с ними растёт и для него все собаки хорошие... внушить ребёнку страх, что все собаки монстры и чтоб боялся и не любил, так это на всю жизнь с ним останется, а по моему мнению любовь к животинкам это то малое человеческое что ещё осталось... простите мысли в слух со слезами на глазах...
LAR: Marina Eva пишет: Ответьте, пожалуйста, каждый защищающий в этой теме собак, чтобы сделали вы с этими "невиновными" собаками, не дай Бог, порвавшие, например, вашего ребенка или вашу мать, или вашего четвероногого члена семьи!? Тьфу-тьфу, конечно, но Вы знаете, даже мысль бы такая не пришла в голову - делать что-то С СОБАКАМИ. Для меня это вообще дико звучит, аналогично тому, чтобы корежить машину в примере, который привели выше. Очень, кстати, наглядный пример...
Marina Eva: Тяжело общаться, когда каждый слышит, только то, что хочет услышать!!! Наверное, поэтому такое и происходит в окружающем нас мире, что собак вы все так любите, а человеческая жизнь ни для кого ничего не стоит!!! А собак. которые съели ребенка тоже зря полиция убила!!! как кто здесь написал, мол причем здесь собаки - это взрослые ребеночка не досмотрели!!!Какова же для вас для всех цена человеческой жизни, человеческих страданий??? Почему, если бы тут поднята была тема, кокого-нибудь маньяка, большинство было бы за его казнь? Почему, тогда его родителей или его первую учительницу не наказать, ВЕДЬ НЕ ДОГЛЯДЕЛИ, НЕ ДОУЧИЛИ!
Марьяна61: Для повышения гемоглобина , очень хорошо черная икра , не красная! Гранатовый сок, абрикосы в энном количестве. Не боится, только дурак! Боязнь чего-то это нормально. У нас 6 июня был день города, мы с мужем вышли погулять, концерт на площади посмотреть, идем обратно , а на встречу, питбуль без намордника и отпущенный, хозяин в метрах 20 от собаки. Вот так. Меня убивают словами " Она не кусается". Да откуда ты знаешь, что собаке в ум придет. У меня давно был восточник умница пес, прошел дрессуру на отлично, все с полуслова понимал, но гулял только в наморднике и на поводке, потому что не любил догов. Их в нашем городке, где я жила ,было их очень много ( мода), куда не плюнь попадешь в дога .И мы не хотели чтоб по вине нашей собаки кто-нибудь пострадал. Отпускали гулять только далеко от городка- в тундре.
Дельчар: Marina Eva пишет: Почему, если бы тут поднята была тема, кокого-нибудь маньяка, большинство было бы за его казнь? А Вы уверены? Не обсуждающие давали жизнь, не им и решать отбирать ли ее. В одном фильме была фраза( не поручусь за точность цитаты, простите): "ты можешь воскресить мертвого? - Нет. - Тогда не спеши отбирать жизнь". А насчет маньяков, так прежде чем их казнят ( кстати не везде есть смертная казнь), проводят психиатрическую экспертизу, чтобы иметь полную уверенность в том, что человек пошел на преступление в здравом уме. А еще им дают возможность защищаться, адвокаты для этого есть.А состояние аффекта является смягчающим вину обстоятельством. у собаки нет возможности объяснить свое поведение, ее никто не спрашивает, ее просто могут убить, но тут уже писали, что лечить надо болезнь, а не симптомы. Но Вы, Marina Eva , правы. очень трудно что-то объяснить человеку Marina Eva пишет: когда каждый слышит, только то, что хочет услышать!!!
Кондрат: click here Вот только вчера смотрела передачу (Пусть говорят) Так там еще и фото паказывали..Это страшно!!!!Начинаю замечать что питов часто держут УРОДЫ!!!!!!
Фунтик и Душечка: LAR пишет: Очень, кстати, наглядный пример... Это не наглядный пример,это ужас.Как можно сравнивать Человек просто шел,а его погрызли,каковы последствия никто еще не знает,тяжело родствениикам ,которые сидят в больнице,тяжело девушке,а мы все о высоком,как можно усыпить собак.А где гарантия ,что завтра не будут идти по этой улице наши родные Toffy пишет: А об этом я и думать не хочу, страшно. А на моего ребенка напали 2 двор.собаки. и поверьте рука бы не дрогнула,но надо было думать о ребенке и бежать в больницу.Не дай бог комуто пережить это.
LAR: Marina Eva пишет: Тяжело общаться, когда каждый слышит, только то, что хочет услышать!!! Действительно тяжело общаться, когда Вам пытаются объяснить на профессиональном языке, что такие инстинкты присущи всем собакам и что в данной ситуации собаки оказались всего лишь орудием в руках безответственного человека - как машина, нож, топор... да мало ли что еще! А Вы руководствуетесь исключительно эмоциями. И лично для меня это вдвойне странно слышать от собаковода, который, казалось бы, должен понимать такие элементарные вещи... И уж рассуждения о том, что вкусив человеческой крови, собака становится монстром еще более странно слышать... тогда всех охранных, защитных, караульных собак надо просто истребить, как вид, на корню... И половину декорашек тоже, потому что при определенных условиях и они могут прикусить за пятку так, что мало не покажется...
Фунтик и Душечка: LAR пишет: А Вы руководствуетесь исключительно эмоциями. Я руковожусь человеческими инстинктами,LAR пишет: казалось бы, должен понимать такие элементарные вещи.. Какие Погразаный или загрызаный ЧЕЛОВЕК,ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ LAR пишет: собака становится монстром еще более странно слышать. Вы можете дать гарантию,(как КИНОЛОГ)что эти собаки больше никого не покусают
Marina Eva: LAR Сори, но я у Вас спрошу один вопрос , как у профессионала, Ваша собака в наморднике и на поводке гуляет?
красавица и чудовище: И я читаю сейчас обсуждение нападения пита на ребёнка...уже подходят к тому,что виновен ребёнок.Кричал,бегал...даже есть версии играл и заигрался(пит) и ребёнок причинил ему боль.Вот такая дура подошла с ребёнком к питу и давай играть втроём.Ах нет,там ещё владелец принимал участие. Я бы пристрелила собачку в первый удобный момент.Пристрелила и фото разместила!!!Для назидания другим владельцам.Которые считают ,что светское воспитание их собаки позволяет им гулять без коротких поводков и намордников.У нас не боятся наказания гипотетическим рублём,но все отлично понимают мнгновенное наказание дубиной. Есть породы,которые не выходят из состояния аффекта ни на минуту.Это как раз владелец подобных пород вам и говорит.Говорю честно,так же как и не устаю объяснять счастливым обладателям щенков подобных пород:теперь в ваших руках здоровье и жизнь окружающих. Не в совсем в тему с питом-то...но принцип тот же.Сегодня мы по ту сторону поводка,а завтра мы или наши близкие оказываются съеденными домашним улюбленцем.
Фунтик и Душечка: красавица и чудовище пишет: Сегодня мы по ту сторону поводка,а завтра мы или наши близкие оказываются съеденные домашним улюбленцем. 100000000000%
LAR: Фунтик и Душечка пишет: Какие Погразаный или загрызаный ЧЕЛОВЕК,ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ Не передергивайте. В данном контексте речь идет о поведенческих особенностях собаки, ее инстинктах и мотивациях, ставших причиной трагедии, а не о самой трагедии. Фунтик и Душечка пишет: Вы можете дать гарантию,(как КИНОЛОГ)что эти собаки больше никого не покусают Вопрос некорректен по сути - я в глаза не видела ЭТИХ собак. Но всю жизнь прожив рядом с агрессивными кавказами, многие из которых попадали ко мне с диагнозом "потенциально опасен даже для собственного хозяина", могу сказать, что все будет зависеть от того, в чьих они руках. Marina Eva пишет: Сори, но я у Вас спрошу один вопрос , как у профессионала, Ваша собака в наморднике и на поводке гуляет? Мои собаки гуляют на моем участке. Все - от кавказцев до тоев. Но если я выхожу с ними за его пределы, то прежде всего позабочусь о том, чтобы не произошло никаких трагедий. Потому что могу просчитать реакцию любой своей собаки еще до того, как она о чем-то подумает.
Marina Eva: красавица и чудовище Пять баллов! Жаль, что не все владельцы подобных пород настолько вменяемы и так же отдают себе отчет в том, что животное остается животным всю свою жизнь! И ее 100 раз можно отлично воспитывать, но в этих породах злость заложена генетически, а это не убрать ни чем!!!
Marina Eva: LAR пишет: Мои собаки гуляют на моем участке. Все - от кавказцев до тоев. Но если я выхожу с ними за его пределы, то прежде всего позабочусь о том, чтобы не произошло никаких трагедий. Потому что могу просчитать реакцию любой своей собаки еще до того, как она о чем-то подумает. Ааааа, ну это о том, что здесь говорилось не раз: Проходите, проходите, моя собачка не тронет!!!
gellmari: Marina Eva пишет: Ваша собака в наморднике и на поводке гуляет? Потрясающе великолепный вопрос! Как всЕ- гениально-просто !- вопрос чисто риторический - без намека на кого бы-то ни-было ! Можно очень много рассказывать о том , что собака-отдрессирована , социализирована и... - никогда ! Но , тут вдруг случается ситуация ( по типу - форсмажор ! ) - и ........... тогда .....что ? А - вот просто- не ВАШ день , не- день - Вашей (ттт) собаки , или- не - День , идущего Вам на встречу ( мужика с колом , беременной , ребенка и т. д. )................................ На сколько мне помнится( в кратце )основной девиз - лучше предупредить , чем потом убивать за неправильные действия!.. . Виноват - ВЛАДЕЛЕЦ ! Это (по типу того - Чеховского ружья - в 1-ом действии висит на стене, .. в- третьем- выстрелит !)
Скрипка: alin пишет: Ну усыпят ЭТИХ собак. Это даст гарантию, что через год у хозяев не появится три новых? Борьба с последствиями никогда не искоренит причины. Полностью согласна... Пока будем наказывать собак, а действительные виновники остануться безнаказанными, до тех пор истории будут повторяться... Ну усыпят ЭТИХ собак , а этот горе хозяин приобретёт новых и через год, два эта история (не дай, Боже!!!) опять повторится..... А вот, если бы у этой хозяйки забрали собак и запретили ей на какое-то время вообще заниматься подобными собаками да + штраф... , да информацию об этом на официальной страничке КСУ... то может и толк бы был и другие владельцы охранных собачек хорошо бы подумали перед тем как своих собак без поводка и намордника выгуливать... Marina Eva пишет: собак вы все так любите, а человеческая жизнь ни для кого ничего не стоит!!! Marina Eva Фунтик и Душечка складывается впечатление, что мы действительно с Вами разговариваем на разных языках... Да поймите же вы мы ВСЕ очень сострадаем Ксюше, ВСЕ переживаем о её здоровье... Человеческое здоровье и жизнь - превыше всего! И все с этим согласны... Просто собаки ни в чем не виноваты... Собаки - это собаки, которые живут руководствуясь инстинктами..... животные, которые находятся в подчинении человека их вырастившего, воспитавшего и сопровождающего на прогулке... И вот этот самый человек должен их контролировать... и обезопасить окружающих от них, зная что это за порода и чем они опасны... предвидеть их реакцию и последующее поведение...
Мироль: У нас в городе был случай, когда очень богатый и влиятельный человек приобрел для охраны двух больших, взрослых и злобных собак. К ним был приставлен специальный человек. Непонятно как, но нянька выпустила во двор 1,5 летнего ребенка, когда собаки бегали вне вольеров. Собаки жутко искусали малыша, были задеты жизненно важные органы, по счастливой случайности, есть же Бог на свете, ребенок выжил. К моему огромному удивлению, хозяин не убил животных, а нашел им других хозяев. Виноваты в той ситуации были "кинолох" и нянька, а собаки сделали то, чему их учили. Мы все время забываем слова великого Экзюпери :"Мы в ответе за тех, кого мы приручили!" Gellmari, Марина! Сейчас очень много разных кровезаменителей, они намного действенней, чем просто продукты, повышающий гемоглобин. Если там все там нешуточно, то продукты продуктами, это не помешает, но надо подбирать медикаменты, правда только через аллергопробу. короче, врачи должны знать. а что до ран от укусов, то от них остаются давлено-рваные раны, которые очень плохо заживают именно из-за сдавленности тканей. Тут очень хорошо воспользоваться Димексидом, он глубоко проникает в ткани и препятствует гнойному воспалению. Димексид оказывает и легкое обезболивающее действие. Препарат не дорогой, поэтому его многие врачи и не любят, но очень действенный.
красавица и чудовище: Скрипка пишет: Ну усыпят ЭТИХ собак , а этот горе хозяин приобретёт новых и через год, два эта история (не дай, Боже!!!) опять повторится. Для начала надо усыпить,оповестить столь же широко,на сколько широк резонанс проишествия.И поверьте:найдутся желающие призадуматься.Конечно мы много говорим ,например,о безопасности на дороге.Но от этого спокойнее не становится.А теперь простой наглядный пример.Вот эти венки,памятники и цветы на обочине....никогда не замечали как автоматом нога тянется к педали тормоза?тянется-тянется...Увы ,но факт.
Фунтик и Душечка: Мироль пишет: Непонятно как, но нянька выпустила во двор 1,5 летнего ребенка, когда собаки бегали вне вольеров. Собак воспитовали жрать детей,я не могу понять почему дети не могут играть во дворе ,когда там бегают собаки.Может я не так воспитываю собак красавица и чудовище пишет: Для начала надо усыпить,оповестить столь же широко,на сколько широк резонанс проишествия.И поверьте:найдутся желающие призадуматься.Конечно мы много говорим ,например,о безопасности на дороге.Но от этого спокойнее не становится.А теперь простой наглядный пример.Вот эти венки,памятники и цветы на обочине....никогда не замечали как автоматом нога тянется к педали тормоза?тянется-тянется...Увы ,но факт. Полностью согласна
LAR: Marina Eva пишет: Ааааа, ну это о том, что здесь говорилось не раз: Проходите, проходите, моя собачка не тронет!!! Логика у Вас потрясающая и способность додумывать тоже... Персонально для Вас уточняю - я НИКОГДА не выведу агрессивного кавказа за пределы участка без намордника! И НИКОГДА не буду гулять с ним в многолюдных местах. А упредить его действия - имелось ввиду даже просто попытка швырнуться на поводке и в наморднике. красавица и чудовище пишет: Есть породы,которые не выходят из состояния аффекта ни на минуту.Это как раз владелец подобных пород вам и говорит.Говорю честно,так же как и не устаю объяснять счастливым обладателям щенков подобных пород:теперь в ваших руках здоровье и жизнь окружающих. А я вот по этой причине и не разводила кавказов никогда (ну может быть, пара пометов за всю мою жизнь). И в большинстве случаев отговаривала тех, кто интересовался щенками. Потому что владение этой собакой предполагает немалых знаний, умений, интуиции и, не в последнюю очередь - ответственности за безопасность других людей. И еще - ответственность перед породой, которая выводилась для определенных целей и ценна своим самобытным характером. Почти все мои собаки рабочие - работали в реальных условиях на охране объектов, случалось, что и применялись по назначению, но монстрами от этого не стали.
administrator: красавица и чудовище пишет: никогда не замечали как автоматом нога тянется к педали тормоза?тянется-тянется...Увы ,но факт. Ну, Тань, ты прям как будто автомобиль водишь Я не вожу, не знаю. Но могу парировать - аварий от этих веночков меньше не стало И действуют они в основном на совестливых, добропорядочных и ответственных водителей. Запросто можно провести аналогию с владельцами собак.
Мироль: Фунтик и Душечка пишет: Собак воспитовали жрать детей,я не могу понять почему дети не могут играть во дворе ,когда там бегают собаки. Я, наверное, неправильно объяснила. Собак привезли взрослыми, обученными на охрану территории, ребенков они никогда раньше не видели. Но я это написала не к тому, чтобы обсудить поведение тех собак в тех обстоятельствах, а к тому, что ВСЕГДА ВИНОВАТ ЧЕЛОВЕК!!! И наказывать собак, а тем более их усыплять - это расписаться в собственном, человеческом, бессилии, в собственных ошибках, в своем дилетантизме.
Фунтик и Душечка: Мироль пишет: И наказывать собак, а тем более их усыплять - это расписаться в собственном, человеческом, бессилии, в собственных ошибках, в своем дилетантизме. Если вдруг ваши собаки когото покусают,купите им за это вкусняшки
красавица и чудовище: administrator пишет: Ну, Тань, ты прям как будто автомобиль водишь Именно по -этому и не вожу.И всегда честно заявляю...на дороге и без меня дураков хватает.А нога тянется И вот ещё какая прелесть.Пусть и далее гуляет эта собака в этом дворе,мимо съеденного /ребёнка/взрослого....кто из вас желал бы этого?ну вот так честненько? Там глядишь,опять владельцу станет лень гулять по одной собачке.Выведет двух...потом щеночка. Один раз без собаки останется-в следующий раз гулять не попрётся.А попрётся,так ему хоть есть что напомнить.
Marina Eva: Скрипка пишет: складывается впечатление, что мы действительно с Вами разговариваем на разных языках... Да, это не впечатление, оно так и есть, абсолютно на разных языках! Вы, не понимаете одного факта, что человек-то виноват, но увы уже случилось! Собака искалечила человека, убила ребенка, перекусила хребет маленькой собаке. что дальше семья в которой она живет? Вы бы смогли жить и любить свою собаку, которая забрала жизнь человека и сделала на всегда несчастных близких людей пострадавшего? Вот вопрос! А ведь есть и лабрики агрессивные и их тоже нужно водить в наморднике и на поводке, но вряд ли Вы об этом знаете. а тем более будете одевать намордник! но писать о не виновности животных Вы первая! Собаке моих знакомых, лабрадор впился в голову, еле вытащили, но к сожалению уже без глаза!
administrator: Фунтик и Душечка пишет: Если вдруг ваши собаки когото покусают,купите им за это вкусняшки Не надо так утрировать, в конце концов мы здесь все кинологи и все любители собак. Не стоит. А ещё я думаю, что у Мироль собаки никого не покусают. Она ответственный человек.
LAR: Мироль пишет: И наказывать собак, а тем более их усыплять - это расписаться в собственном, человеческом, бессилии, в собственных ошибках, в своем дилетантизме. Ну вот к этому наверное больше и добавить нечего! Кто этого не понимает и не видит разницы между Homo sapiens и Canis familiaris тут уж, простите, объяснять бесполезно...
administrator: красавица и чудовище пишет: А нога тянется у пассажира
красавица и чудовище: administrator нет не у пассажира.У водителя.Я за своим это хорошо вижу.Более того,ещё и напомню.
красавица и чудовище: Ладно,продолжайте защищать.Только если бы это случилось с вашими детьми,вы бы своими руками удушили эту собаку.Скажу более...если бы на вашу декоративную собаку кинулась бы подобная машина,то не владельца вы бы убивали,не владельца.
Marina Eva: красавица и чудовище пишет: Ладно,продолжайте защищать.Только если бы это случилось с вашими детьми,вы бы своими руками удушили эту собаку.Скажу более...если бы на вашу декоративную собаку кинулась бы подобная машина,то не владельца вы бы убивали,не владельца. 100%!!! Это, то что я с самого начала говорила!
Дельчар: Marina Eva пишет: А ведь есть и лабрики агрессивные и их тоже нужно водить в наморднике и на поводке, но вряд ли Вы об этом знаете. а тем более будете одевать намордник! Нда, когда не хватает аргументов - переходите к голословным обвинениям? Откуда Вам сие известно, в чем Вы Скрипку обвинили? Да уж, договорились... Знаете, сейчас случайно по телевизору я наткнулась на , даже не знаю, как определить жанр, ну пусть будет рассказ, дети- младшие школьники пошли играть возле подстанции , увидели дырку в заборе, влезли и одного из них убило током. Кого в этом случае винить? Владельцев подстанции, которые не заметили дырку в заборе или родителей, которые не следили за детьми и не объяснили им, что нельзя лазать куда не зовут? А может проще всего взорвать подстанцию, чтобы уже точно никто от нее не пострадал? я утрирую, конечно, но смысл тот же, по моему. Эмоции, а особенно гнев, это плохие советчики в любой ситуации.
Marina Eva: Дельчар пишет: Нда, когда не хватает аргументов - переходите к голословным обвинениям? Откуда Вам сие известно, в чем Вы Скрипку обвинили? Я никого не обвиняла! Лично вы хоть раз лабрадора видели в наморднике? И по-поводу чего мне не хватает аргументов?
Марьяна61: ВИНОВАТ ХОЗЯИН СОБАКИ!!!! Собаки должны выгуливаться в наморднике и на поводке!!!!
Valeria: LAR пишет: А я вот по этой причине и не разводила кавказов никогда (ну может быть, пара пометов за всю мою жизнь). Обхохочешься, читая такие фразы. Вы уж вспомните, пожалуйста, кого Вы разводили и зачем...
Toffy: Марьяна61 пишет: Собаки должны выгуливаться в наморднике и на поводке!!!! ДОЛЖНЫ!!! А кто эти правила соблюдает? Они все добрые, дрессированные и способны по команде остановиться в полёте!!!
Tiger: Marina Eva пишет: Лично вы хоть раз лабрадора видели в наморднике? А вы бассенджи видели в наморднике? Моего мопса басенджи глаза лишила. Только я себя в первую очередь виню,что варежку разинула и поверила владелице,что ее собака моего щенка не тронет. Научилась на всю жизнь. Сразу говорю - отвечаю не по теме, а только на эту цитату.
Bright Blaze : LAR пишет: половину декорашек тоже, потому что при определенных условиях и они могут прикусить за пятку так, что мало не покажется... Многие декарашки и во время стрижек-чесалок норовят цапнуть. И цапают, пробивая до крови кожу.... Получается и их необходимо усыплять.... Бред!
Tiger: красавица и чудовище пишет: Для начала надо усыпить,оповестить столь же широко,на сколько широк резонанс проишествия.И поверьте:найдутся желающие призадуматься. Для начала лучше бы,чтобы по суду присудили выплату такой суммы,чтобы желающие и не желающие призадумались.
Кондрат: Марьяна61 пишет: ВИНОВАТ ХОЗЯИН СОБАКИ!!!! Собаки должны выгуливаться в наморднике и на поводке!!!! ТОЧНО!!!Но почему-то каждый думает что именно его собак не покусает и именно он с ней справится...Увы...Сложно предсказать когда именно кинется Пит или Стафф.Мой племянник был реально Порван Питом и при этом собака была на поводке мальчишке было 8лет.3мес больница,штопали голову руки ноги,это очень страшно!!! У хозяина глаза по 5копеек и он Ничего не мог сделать,конечно в германии на это есть страховки НО ему уже 22 года он только моих мопсов может к себе под пустить и то это уже хорошо.
Valeria: Несколько лет назад забрала вечером ребенка из школы. На улице темно (зима), дочь поет песню и вприпрыжку несется к дому. Из-за ларька на нее бросается с лаем длинношерстная такса и пытается еще и за сапог укусить. Дочь остановилась, собака лает, хозяйка курит и вяло пса зовет. Я, ессно, делаю замечание - если собака невоспитана и агрессивна, водите на поводке. Ответ: а нечего тут бегать. Столько лет прошло, часто встречаю, до сих пор помню и собака не на поводке. Терпеть не могу хозяйку невменяемую, а пса ненавижу. Именно этого пса. Это я к тому написала, что не вижу смысла уговаривать пострадавшую сторону не настаивать на усыплении. Нужно понять того человека, который прошел этот ад - ад, когда тебя едят живьем. А впереди еще долгий путь реабилитации. А потом людские взгляды, сочувствующие или брезгливые, взависимости от воспитания.
administrator: красавица и чудовище пишет: если бы на вашу декоративную собаку кинулась бы подобная машина,то не владельца вы бы убивали,не владельца. К сожалению, за владельца посадят, думаю, только это останавливает.
Rusy: Marina Eva пишет: Собаке моих знакомых, лабрадор впился в голову, еле вытащили, но к сожалению уже без глаза! А как бы Вы отнесетесь к такой ситуации: Очень узкая дорожка, деваться с которой не куда. Навстречу мне идет хозяин с милой таксочкой. Я иду с кобелем черныша - В НАМОРДНИКЕ И НА ПОВОДКЕ. Таксочка начинает истерично лаять и швыряться на мою собаку. ЕЕ хозяин только мило ухмыляеться. На просьбу придержать таксу - ноль эмоций. Результат: Такса подскакивает к кобелю и хватает его за намордник - мой в ответ лупит головой (вместе с таксой) об землю. У таксы сломана нога. Мне теперь усыпить собаку? Со стороны выглядело так, будто мой кобель напал на беззащитное животное.... И второй случай. С тем же кобелем. На прогулке, опять же В НАМОРДНИКЕ И НА ПОВОДКЕ, мимо нас проходила парочка. Чуть подвыпивший парнишка решил перед девочкой показать удаль молодецкую - поровнявшись с моим кобелем , пнуть его. Реакция была мгновенная - атака. Но так как был короткий поводок и реакция не подвела, умный мальчик отделалася легким испугом и моментальным протрезвлением. Опять же, со стороны выглядело как тупое нападение на человека.Ведь никто не видел, как парень заехал ногой по собаке. Зато момент нападения видели все и пойди потом докажи.... А если б покалечил? Кто был бы виноват? Эти примеры не в коей мере не относятся к тому что случилось с Ксюшей. Скорейшего ей выздоровления. Это написано к тому что, не всегда виновата собака, она выполняет свою функцию. Виноваты люди, с той или иной стороны. А усыплять собак - это последнее дело!
Valeria: LAR пишет: Также нельзя, остановившись на расстоянии, кричать, обращаясь к владельцу - А они не кусаются? Или - Заберите своих собак! Именно этот возглас может стать для собак сигналом к действию! Я не соглашусь с этим. Девушка, шедшая по дорожке, обезопасила себя, как могла. Ее инстинкт самосохранения подсказал ей, что лучше остановиться и обратить внимание хозяйки собак на то, что она хочет пройти. Большинство людей на ее месте сделают тоже самое. Сначала спросят, если видят, что хозяин считает мух или по мобильному разговаривает. Если бы она просто прошла мимо, скорее всего ей бросились бы на спину, как год назад в такой же ситуации под Питером. http://www.rg.ru/2009/07/02/burbuli.html Я бы тоже спросила сначала, вернее, попросила увести собак подальше от дорожки. Просто, когда люди спрашивают, не кусается ли собачка, на самом деле они имеют ввиду фразу -УБЕРИТЕ СОБАКУ, (МНЕ СТРАШНО). Почему говорят так? Наверное, боятся нарваться на грубость или боятся, что фраза "Уберите собаку" вызовет негативную реакцию хозяина собаки.
Marina Eva: Rusy пишет: Очень узкая дорожка, деваться с которой не куда. Навстречу мне идет хозяин с милой таксочкой. Я иду с кобелем черныша - В НАМОРДНИКЕ И НА ПОВОДКЕ. Так, Вы сами говорите ПОВОДОК И НАМОРДНИК! А дебилов хватает везде, я в плане хозяина таксы! Но, не на кого ни киваю, но очень часто хозяева крупных собак во всех бедах винят людей и маленьких собак! Rusy пишет: На прогулке, опять же В НАМОРДНИКЕ И НА ПОВОДКЕ, мимо нас проходила парочка. Чуть подвыпивший парнишка решил перед девочкой показать удаль молодецкую - поровнявшись с моим кобелем , пнуть его Тут тоже, никто не говорит. что только собака виновата, и поступив так, как этот безмозглый юноша, а собака была бы без поводка и намордника Вам бы от этого не было бы лучше! Факт реально оставался бы фактом! Поетому, мое мнение, если, каждый хозяин собаки крупной породы будет придерживаться правила ПОВОДОК + НАМОРДНИК, то этому же хозяину будет дешевле и на душе спокойней!
LAR: Valeria пишет: Обхохочешься, читая такие фразы. Вы уж вспомните, пожалуйста, кого Вы разводили и зачем... Мы настолько хорошо знакомы, что Вы позволяете себе такой тон?
Tiger: Marina Eva пишет: Но, не на кого ни киваю, но очень часто хозяева крупных собак во всех бедах винят людей и маленьких собак! А хозяева мелких - крупных собак и их владельцев. Мне когда то тоже выпало счастье выгуливать в городских условиях азиата. Могу тыщу историй рассказать про наглую мелочь и их владельцев. Моя мелкотня даже рот раскрыть не успевает на других собак,как по заднице получает. Я что больших,что маленьких в городе с поводка не отпускаю,чего и всем желаю. Но мы уклонились от темы. Таки я считаю,что от безответственности хозяев собак,которые могут нанести ЛЮБОЙ вред,что жизни и здоровью,что имуществу, спасет только неотвратимый штраф,означенный в заоблачную сумму.
Rusy: Спокойней? Ну в каком-то смысле. просто у нас ОЧЕНЬ часто обнародуют только факт нападения, но никто не разбирает что к этому привело. И заканчивается все плачевно для собак. Как Вы думаете, если б парня мой кобель покалечил ( черныш даже в наморднике может нанести не хилые увечья), кто-то б разбирался? Думаю нет. Был бы суд, и возможно усыпление. и ничего б я не доказала.
Valeria: LAR Я некорректно вас процитировала? Наречие НИКОГДА - ни в какое время; ни прежде, ни теперь, ни после. Пара пометов - это может быть от 2-х до 24 (или больше) щенков. Очень серьезной породы. Я всегда думала, что настоящие заводчики отслеживают судьбы питомцев, радуются их успехам и огорчаются вместе с их хозяевами при неудачах. А Вы так легко - ну, может быть, пара пометов... вроде было, а вроде и нет... как пара пустяков. Извините, зацепило.
LAR: Valeria Если учесть то количество пометов, которые я получила и вырастила за свою жизнь, начиная с 1972 года, то слово НИКОГДА в отношении кавказов предельно понятно. Просто занималась я разведением другой породы, а кавказцев всегда держала исключительно для охраны. И те пара пометов, о которых идет речь, были получены целенаправленно, под заказ предприятий, где работали мои собаки. Так понятно? Valeria пишет: Я не соглашусь с этим. Ваше дело.
Скрипка: Marina Eva А Вы знаете, Вы меня лабриком не удивили... Вот мне буквально пару дней назад рассказали, что хозяева одного щенка лабрика тренируют его как служебную , охранную собаку... Очень хвастают и гордятся тем, что он у них и на "кусачки" ходит и на "рукав" его пускают ... Вот скажите и кто же виноват : лабрик или его ненормальные (уж простите слов не хватает!!!) хозяева... И что из него выростет... Охранный лабрик... Так что, знаете ли, поведение некоторых владельцев с помощью логики объяснить невозможно... Можно и из пуделя при желании стафа воспитать и будет на всех кидаться... Поэтому и считаю, что в корне всех подобных проблем стоит всё-таки ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор, а не СОБАЧИЙ... Tiger пишет: Для начала лучше бы,чтобы по суду присудили выплату такой суммы,чтобы желающие и не желающие призадумались. Tiger пишет: Таки я считаю,что от безответственности хозяев собак,которые могут нанести ЛЮБОЙ вред,что жизни и здоровью,что имуществу, спасет только неотвратимый штраф,означенный в заоблачную сумму. +1000 И я за это... И хозяйке урок и другие призадумаются...
Marina Eva: Скрипка пишет: Вот скажите и кто же виноват : лабрик или его ненормальные (уж простите слов не хватает!!!) хозяева... И что из него выростет... Понятно, что собака не виновата и во многом виноваты хозяева, которые берут, в свою "стаю" питбуля. например, и он становится важаком их стаи! Вот это страшно, что люди не зная породы, не имеющие вообще представления о воспитании собаки берут в дом бойцовую собаку!!!Скрипка пишет: Можно и из пуделя при желании стафа А вот тут я не соглашусь с Вами, поскольку у декоративной собаки это генетически не заложено! Да, она может быть агрессивной, неадекватной, но там сама по себе и сила удара челюстью другая, и мышцы иные! И я не разу не сказала, что хозяйка не виновата, а виновны собаки!!! Вина хозяйки оч велика! Но я повторяюсь, я бы задушила бы собаку если бы, не дай Бог, она сделала плохо, оч плохо, моему близкому или моим собакам!!! И я не поверю никому, что кто-нибудь поступил бы иначе! Не ставлю всех под одну линейку, но все же!
Marina Eva: Tiger пишет: Моя мелкотня даже рот раскрыть не успевает на других собак,как по заднице получает. Согласна на 100%!!! Я поступаю так же! Береженого Бог бережет!!! Очень убивает, когда стоит "сявка" лает на всех, а хозяин это еще и одобряет (стоит улыбается)!!!
Мироль: Любая собака может представлять угрозу! Ягд иди фокс, хоть размером и не вышли, но те еще прищепки! Собаке не обязательно даже кусать кого-то. Она может резко залаять, а рядом стоящий испугается, отшатнется, и, потеряв равновесие упадет и ударится головой об бордюр. Кто виноват? Стою с азиаткой возле магазина, малыш хочет дать собачке булочку, резко протянутая рука - реакция собаки предсказуема. Мы прошли школу ДОСААФ, это была ОЧЕНЬ!!! хорошая школа. Может, поэтому никому из нас не придет в голову ходить с собакой без поводка. Это - как дышать, по-другому НЕВОЗМОЖНО! Нас учили, что собаку надо ЗНАТЬ, ЧУВСТВОВАТЬ. Если этого нет, то лучше займитесь рыбками. Жаль, что ушли дрессировщики старой школы, их опыт и знания были бесценны. 1-я степень ОКД и ЗКС ценились, за этим стояли знания и труд. Я не понимаю тех владельцев собак, которые кучкуются, стоят часами треплют языками, а собаки рядом сами по себе шляются. Если Вы выходите гулять с собакой, то ГУЛЯЙТЕ с ней, вокруг так много интересных и новых для нее вещей. А многие себя выгуливают, собаки предоставлены сами себе, а вокруг люди, машины... Еще хочу обратиться к Valeria . Вы хоть профили иногда читайте. Негоже со старшими, наверняка очень опытными людьми, в таком тоне общаться. Люди, всю жизнь протаскавшиеся с собаками достойны уважения хотя бы на этом Форуме. Я с LAR не знакома, но в профиль заглянула, чего и Вам желаю.
Тёплые Звёзды: Marina Eva пишет: А вот тут я не соглашусь с Вами, поскольку у декоративной собаки это генетически не заложено! Ойойой...................бывает и еще как............ http://www.youtube.com/user/pudelmotya#p/u/94/0UCewGuJo2c http://www.youtube.com/user/pudelmotya#p/u/95/557qboauZpc
gellmari: Marina Eva Скрипка пишет: Можно и из пуделя при желании стафа воспитать и будет на всех кидаться... И еще КАК ! будет кидаться и кусаться ! Marina Eva пишет: А вот тут я не соглашусь с Вами, поскольку у декоративной собаки это генетически не заложено! А что это за такая догма , что на территории бывшего СССР идет отбраковка в декоративных породах по психике ? И , что особи декоративных пород не могут пойти в атаку ?
gellmari: Marina Eva А , вообще-то , абсолютно неважно - б.СССР или нет ! Элементарно- Любая собачка укусить может от испытываемого ужаса , от жуткой боли и т д ( да мало ли - от чего !) . И пусть даже-не очень больно ( не впервые !- и не таких терпели ) . Только вот инфецирование Царапины( почти-что на ровном месте ) может произойти на-раз ! И что ?- Как минимум- антибиотикотерапия на Вашу печень ( то , что доктор прописал !) И - кто об этом мечтает ?.... Уж - не говорю о собаках непривитых и т д .
Valeria: Мироль пишет: Вы хоть профили иногда читайте. Негоже со старшими, наверняка очень опытными людьми, в таком тоне общаться. В профиль я посмотрела прежде чем отвечать. Не хочу флудить в этой теме, это ни к чему. Просто проблема общения по переписке. Если бы пост звучал по-другому, не "А я вот по этой причине и не разводила кавказов никогда (ну может быть, пара пометов за всю мою жизнь). И в большинстве случаев отговаривала тех, кто интересовался щенками", а примерно в ключе: "Я получила всего два помета от кавказцев только под заказ охранных структур, потому что считаю что..." я бы только аплодировала. А так я прочитала то, что прочитала. LAR «Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, тем, что, как вам кажется, вы слышите, тем, что вы слышите, тем, что вы хотите понять, тем, что вы понимаете, стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но все таки давайте попробуем…» Эдмонд Уэллс. "Энциклопедия относительного и абсолютного знания" (Бернард Вербер "Отец наших отцов")
Лиса: Только что с прогулки. Встретили женщину со скотчтерьером. После "размена" на темной улице женщина узнала о себе кое-что новое, а собака почти получила с ноги! 5 июня на моего младшего фокса из темноты налетел пит, владелец которого стоял рядом с нашим подъездом и пил пиво, а его собака "резвилась" за припаркованными возле дома машинами ... Счастье, что у фокса голова прошла сквозь ошейник и он успел отпрыгнуть, а я заорала так, что соседи из окон повысовывались, и пьяный хозяин-отморозок поймал своего пса за шлею (НИ НАМОРДНИКА, НИ ПОВОДКА у пита не было). И это уже не первый раз! Первый раз этот пит напал на моего старшего фокса. Только среди белого дня! Как учить таких людей?! Пита реально ненавижу! Понимаю, что виноват владелец, но от этого чувства к той собаке не меняются, да и к владельцу тоже! В последний раз собаку хотелось просто прибить!
Happyfrant: Marina Eva пишет: Ведь, даже в дикой природе, стоит травоядному вкусить вкус крови, как он тут же становиться плотоядным! Т.е., следуя Вашей логике, корова, случайно зохавав на пастбище с травой, к примеру, мышь, потом пойдет и сожрет свою доярку? Кажется, вы Стивена Кинга перечитали..... Поймите, убив собак - не решить проблему. Хозяйка заведет себе следующих. И не факт, что с должным вниманием отнесется к такому предмету, как зоопсихология и будет уделять больше времени воспитанию собаки и наблюдением за поведением собак в стае. А вот если все-таки накажут хозяйку. Всерьез. То это будет поводом для самообразования.....Опять таки - ВОЗМОЖНО.
Happyfrant: LAR пишет: И половину декорашек тоже, потому что при определенных условиях и они могут прикусить за пятку так, что мало не покажется... Да ладно - за пятку.... А то, что 2/3 из домашних декорашек выделывают с руками грумера? Их тоже того...уничтожать? До крови, кстати сказать, хаваются. Тоже, так сказать, человеченки вкушают....Я же говорю - просто последствия пофигизма хозяев у разного размера пород- разные. А инстинкты и поведенческие реакции - одни и те же.....
LAR: Happyfrant пишет: А инстинкты и поведенческие реакции - одни и те же..... Абсолютно с Вами согласна. У моей подруги в ее сравнительно короткое отсутствие чихи загрызли тоя, с которым выросли вместе. Насмерть. С ее слов, ничего не предвещало беды, но я уверена, что это не так. Наверняка были сигналы, которые не заметила, не придала значения, понадеялась на авось... В безграмотности ее обвинить не могу, человек опытный. Обычная халатность, и вот результат...
Happyfrant: Marina Eva пишет: А вот тут я не соглашусь с Вами, поскольку у декоративной собаки это генетически не заложено! ЧТО не заложено генетически? Агрессия? Ну, это все зависит от обстоятельств, можете мне поверить, как владельцу немаленькой стаи неагрессивных пуделей.....Если речь пойдет о защите потомства, то суки пуделя способны просто на чудеса агрессии, как к представителям своего вида (канис), так и к другим....видам, так сказать. Собаки - они одинаковы в своих инстинктах. Просто была же еще и целенаправленная селекция на агрессию, как, к примеру, те же бурбули. Так может проще всех бурбулей изничтожить? Как таковых, у которых это заложено ГЕНЕТИЧЕСКИ. И еще целый ряд пород....
Дуся: Скрипка пишет: Если бы хозяйка- по незнанию-случайно- выстрелила в мимо проходящего из ружья- ее бы ПОСАДИЛИ. А три собаки под 80 кг- это пострашнее ружья. А если бы хозяйка была с ружьем, подошел бы к ней хоть кто-то? A к собакам подходят... Хозяйка же гуляла в 7 утра в безлюдном месте...
Bounty: Всю тему перечитала, первое и основное-желаю Ксюше от всей души полного исцеления духовного и физического. Второе; (даже не знаю как это написать чтобы никого не обидеть) Товарищи кинологи,любители, сочувствующие и ненавидящие собак ,вроде все вы сошлись в едином мнении о не допустимости подобных трагедий.Есть и достаточное количество инициативных людей,неужели настолько утопична для всех идея Обязательного прохождения курсов по"управлению собакой" с обязательной сдачей экзамена и занятиями с породниками профессионалами, перед ее приобретением или хотя бы перед выдачей родословной новым владельцам.Почему до сих пор никто из заводчиков не подумал о том,что же легче? Учиться много лет на психолога(не будучи уверенным в собственном таланте) или попытаться отсеять с помощью курсов будущих владельцев не способных и не определившихся. Безусловно эта мысль посещала уверена не только мою голову так что же останавливает?Очень хочется надеяться что не катастрофическое для бизнеса падение количества потенциальных покупателей и уж конечно не боязнь:а что же тогда перетирать на форуме?
Proud: Bounty пишет: не катастрофическое для бизнеса Сорьки,а о каком бизнесе идёт речь? О бизнесе продающих на рынках и в подворотнях метисов и результатов вязок "для здоровья" - без документов и всяческих проверок родителей?Им то как раз такие ситуации только на руку - ответсвенные заводчики и так всеми силами стараются будущих владельцев максимально тщательно "тестировать",отсеивая "не благонадёжных",которые благополучно и особачиваются на рынках и в "карманных клубиках". Одними курсами и "отсевом стрёмных покупателей" не обойдёшься - законы нужны... Только чтоб не дошло до типичного геноцида,в отношении собак и их владельцев. Ксюше - мужества и сил
dereza: Ridgi , волшебное средство - диоксизоль - заживляет достаточно глубокие раны, с абсцессами и т.д. для поверхностных - обычный пантенол-спрей (обильная пена) - заживляет/смягчает+защитная пленка - минимизирует рубцы и пусть Ксюша поправляется!!! п.с. оно понятно, что в бедную девочку всякой дряни влили уже более чем... по показанию и если нет аллерг. реакции - иммуноглобулин
Viktoriya: Как дела у Ксюши? Напишите как ее самочувствие? Хочу свои пять копеек вставить, т.к. сама выгуливаю сразу двух собак аст. Предысторию рассказывать не буду, напишу кратко. В нашем с мужем доме появилась еще одна собака, кобель ам.стафа. с условием что с ним гуляет муж. Мальчик подрос, возмужал, окреп, сейчас ему уже 10 мес. Гуляли мы вместе с друзьями и со всеми собаками, (я со своими двумя, и наш с мужем подросток 10 мес). По характеру мальчик невероятно добродушный, абсолютно не агрессивный, и ведет себя как обыкновенный щенок. Мужу позвонила на мобильный мама, он заговорился с ней, потерял бдительность и полный контроль над "малышом". А тем временем "малышь" увидел ежика в кустах, и........... 98кг мужа молниеносно переместились на полтора метра вперед и приземлились в асфальт. Дальше была больница скорой помощи, и теперь каждодневные перевязки. Так это сделала собака, с поведением щенка, и размерами аст. А какие последствия от неуправляемых бурбулей страшно подумать. Человек должен расчитывать свои силы, и думать о безопасности если не об окружающих, то хотя бы о собственной безопасности. И еще хочу сказать из собственных наблюдений. Когда хозяин собак/и заводит с кем-то разговор, то автоматически теряет полный контроль над собакой. Не важно по телефону или в личной беседе. Собаки это прекрасно понимают, и могут начать принимать какие-то самостоятельные решения. И к теме хотела бы рассказать шокирующую меня ситуацию на детской площадке. Это было на прошлой неделе, в обеденное время. Я проходила мимо детской площадки, которая была хорошо благоустроена, с хорошими детскими качелями, со свежим песком в песочнице. Но то что происходило на площадке, я под неприятным впечатлением. в середине песочницы лежала дворняга, возле нее лежала вторая, а так же под детской каруселью лежала третья дворняга, все собаки были размером с лабрадора. На площадку уверенно шли две женщины (прим. разница в возрасте лет 20), с ними была маленькая девочка лет 3-4х. Одна из дворняг, которая лежала возле песочницы подскочила, и побежала на ребенка с диким лаем. У меня чуть сердце не остановилось в тот момент. Ребенок не испугался, только приостановился. Две дамочки даже не изменили темп движения на площадку, ничего не сказали ребенку, а продолжали идти и беседовать. Ребенок взобрался на карусель, мамашка подошла и начала раскручивать ребенка на ней. Тем временем из под карусели выползла дворняга, и переместилась в песочницу. Я не понимаю в данном случае беспечность дамочек, по отношению к ребенку. Ведь собаки охраняли свою территорию, дворняги оккупировали детскую площадку!!! Кого потом эти дамочки будут винить в не дай Бог, что-то случившемся?
Скрипка: Лиса пишет: Только что с прогулки. Вот я тоже только что с прогулки... И опять в продолжение темы.... Гуляем мы на территории интерната... территория большая огороженая заборчиком (сетка в метр высотой)... Вообще-то мы "выгуливаемся" при дороге, а туда ходим выбегаться. Ну вот, гуляем мы, гуляем... вдруг слышу кричит кто-то из-за забора:"У вас девочка или мальчик?". Я, честно говоря, сначала не поняла и удивилась - кому это интересно, но ответила : "Девочка...." Не успела закончить фразу как через забор метровый сигает ротвейлер.... этакий телёночек.... голова с баскетбольный мяч... и несётся на моего 4-х месячного ребёнка.... Хозяйка орёт: "Ричи, Ричи....".... но Ричи оглох.... Моя сначала тоже в их сторону кинулась, но У неё слух раньше прорезался.... я успела взять собаку на поводок, но.... эта машина несётся на меня.... а за ним в развалочку двигает хозяйка.... Я , честно говоря, уже приготовилась к худшему... В голове вся жизнь перед пронеслась... Встала перед щенком и жду, что он на меня кинется... ну думаю сейчас загрызу ..... присматриваюсь как бы его за ошейник схватить... сейчас думаю схвачу за ошейник и всем телом на него навалюсь... короче, мысли всякие дурацкие в голову лезут, лишь бы дитя защитить... а хозяйка ползёт и кричит из далека (ну как по писанному!!!) : "Не бойтесь он не укусит!!!"... Что за народ... На счастье он действтительно не укусил, видать морда у меня уж больно устрашающая была .... хозяйка подошла и стоит себе... Я говорю : "Собаку то на поводок возьмите..." А она дальше : "Да он у нас не кусается... пусть познакомятся..." А моя дуреха прям в пасть к нему лезит, морду его слюнявую облизывает... и её оттягиваю, но он же за ней сунет... И тут этот кобель (трехлетний, как оказалось) кидается на моего ребёнка.... я едва успела её за поводок из под него вытащить... Сожрать может и не сожрал бы но ведь массой придавить мог... Хозяйка рядом спокойненько стоит.... Ну тут я уже чуть ей в горло не вцепилась... Прямо зарычала : "Заберите собаку , иначе сейчас дам по голове (не уточняла кому)". А сама думаю, чтобы такое потяжелее в руки взять.... но... кроме фотоаппарата в поясной сумочке ничего небыло... наконец она меня услышала , собаку на поводок взяла, но говорит: "Ну что Вы так... пусть бы они пробегали и поиграли...." Не понимает человек, что я НЕ ХОЧУ чтобы моя собака с её собакой гуляла и играла.. Что за люди.... слов нет.... Однозначно - надо наказывать...
dereza: Видите, Вы на площадке были, а у нас маршрут проходит через частный сектор, мы идем на коротком поводке, все собаки, естественно, из-за заборов облаивают, мой собак молчит, но понятно, что на взводе и вдруг резко открывается калиточка и оттуда вываливается совершенно без всяких там ошейников здоровый радостный пит (а может и аст типо "птичковского" разлива) и естественно с растопыренной пастью прыгает вокруг моего в глубоком азарте (мой азартен, но на поводке же, да и хозяйка на поводке болтается, увернутся сложнее) я уже представляю какой малой кровью от него отбить собаку, но в тайне надеюсь, что штопать не придется... благо соседский дядька выскочил пита шуганул и евойного хозяина усовестил а хозяин - не-хронический алкоголик сидит в глубине двора и собачкой своей гордится и радуется... дорожка узкая - полторы машины с трудом разъезжаются на дороге все время играют дети всех возрастов сегодня нам повезло а завтра?
Марьяна61: Мироль пишет: Если Вы выходите гулять с собакой, то ГУЛЯЙТЕ с ней, вокруг так много интересных и новых для нее вещей. А многие себя выгуливают, собаки предоставлены сами себе, а вокруг люди, машины... +10000000% И дети " сволочи", которые бегают и мешают собачкам гулять!!!!
Marina Eva: Happyfrant пишет: Т.е., следуя Вашей логике, корова, случайно зохавав на пастбище с травой, к примеру, мышь, потом пойдет и сожрет свою доярку? Кажется, вы Стивена Кинга перечитали..... ДА, логика железная!!! Может это кто-то не дочитал? Happyfrant пишет: Если речь пойдет о защите потомства, то суки пуделя способны просто на чудеса агрессии, как к представителям своего вида (канис), так и к другим....видам, так сказать. Собаки - они одинаковы в своих инстинктах. А я где-то написала обратное? Не читайте между строк!!! Я написала, что есть породы которым генетически заложена агрессия (не такая, как Вашим пуделькам), да и по группам разбивка идет не просто так!!! И при всем желании пудель никогда не сможет укусить так, как питбуль!!! Happyfrant пишет: Так может проще всех бурбулей изничтожить? Как таковых, у которых это заложено ГЕНЕТИЧЕСКИ. И еще целый ряд пород.... Нет! Пусть они всех сожрут!!! Еще раз повторюсь, не читайте между строк! я такого нигде не писала! Я пишу о том, что если хозяева крупных пород собак Будут выгуливать их с поводком и намордником, а хозяева мелких пород собак отучат своих от пустолайства и не будут считать, что если его лает на большую собаку это нормально, и не будут провоцировать крупных собак, то всем нам будет попроще!!! И повторюсь еще раз, если бы, не дай Бог, собака причинила бы вред моим родственникам или собакам я бы вылезла из кожи вон, но хребет бы собаке переломала!!!
Скрипка: Marina Eva пишет: Happyfrant пишет: цитата: Так может проще всех бурбулей изничтожить? Как таковых, у которых это заложено ГЕНЕТИЧЕСКИ. И еще целый ряд пород.... Нет! Пусть они всех сожрут!!! Я не поняла... Вы что действительно считаете, что бурбулей и им подобные породы надо изничтожить А я считаю, что им просто нужен ХОРОШИЙ хозяин... Знающий породу, её нюансы и проблемы.. Я бы вооще разрешала заводить подобных собак как оружие - после кучи справок и психологических экспертиз... тем более регистрировать питомник....
Valeria: Немного не в тему, но о наболевшем. Детей очень жаль. При таком кол-ве бездомных собак, вечно истерично лающих и устраивающих себе лежбища под детскими деревянными домиками (у нас во дворе там сука с щенками), они растут очень нервными. Даже на детской огороженой площадке они не в безопасности. Мой муж работал директором госпредприятия, рядом Сырецкий дендропарк со стаей дворняг, в котором гуляют мамы с детьми. В прошлом году собаки загрызли породистую собаку, немелкую. Он попытался вызвать отлов. Ему ответили, что услуга стоит 500 (!) грн на одну собаку (цена для предприятия по перечислению). Причем собак стерилизуют и привезут обратно в парк. В стоимость входит бензин, амортизация автомобиля, услуги ребят по отлову, стоимость операции и т.д. Он вынужден был отказаться от этой затеи. Возмущался, но 7500 грн и перспектива снова их видеть и выслушивать жалобы не улыбалась. Каждому прохожему не будешь объяснять, что собаки, которые на него бросаются, уже побывали в отлове и это все, что ты можешь сделать. Весной подругу укусила за ногу дворняга, она попыталась вызвать отлов. У нее начали спрашивать, скольких еще людей (!) собаки укусили, сколько их в стае... И посоветовали обратиться в организацию, на территории которой ее покусали. Организация (или предприятие) перечислит деньги, если посчитает нужным, и тогда отлов приедет. Бред...
gellmari: Marina Eva Marina Eva пишет: И при всем желании пудель никогда не сможет укусить так, как питбуль!!! Смотря какой пит - и какой пудель Сделайте на досуге сравнение , как то- размеры зубов у терьеров, малых или больших пуделей , ну и - мастино наполетано . Кол-ство - не в счет . А у пуделей еще ко всему прочему хватит соображалки не только кусать( всеми своими ) , но и жевать по плной и с перехватом , а не- просто сдавливать . Просто надо один раз столкнуться , когда 3 вета пытаются сделать один маленький укольчик в/м, чтобы попытались 2 грумера хоть как подстричь( обрубить ) собашку- пудля. Marina Eva пишет: если бы, не дай Бог, собака причинила бы вред моим родственникам или собакам я бы вылезла из кожи вон, но хребет бы собаке переломала!!! А почему - собаке , если рядом - владелец? И совсем не так это делается, добрая женщина !
samriz: Дуся пишет: А если бы хозяйка была с ружьем, подошел бы к ней хоть кто-то? A к собакам подходят... Хозяйка же гуляла в 7 утра в безлюдном месте... Вы вообще думаете что написали? Белюдное место специальное место для выгула собак, а шедшая девушка дура зашла на чужую территорию? Типа нефиг шастать по утрам? Или в 7-00 у нас собакам разрешено жрать все-шо шевелится? Я о таком шо-то не слышала
Marina Eva: gellmari пишет: Просто надо один раз столкнуться , когда 3 вета пытаются сделать один маленький укольчик в/м, чтобы попытались 2 грумера хоть как подстричь( обрубить ) собашку- пудля. Вот это уже от воспитания зависит! От чего-то собака так реагирует?! Значит хозяин, в подобных случаях где-то слабинку проявил!!! gellmari пишет: А у пуделей еще ко всему прочему хватит соображалки не только кусать( всеми своими ) , но и жевать по плной и с перехватом , а не- просто сдавливать . А причем тут размер зубов, я имела ввиду силу челюсти!!!
Tiger: Marina Eva пишет: Я пишу о том, что если хозяева крупных пород собак Будут выгуливать их с поводком и намордником, а хозяева мелких пород собак отучат своих от пустолайства и не будут считать, что если его лает на большую собаку это нормально, и не будут провоцировать крупных собак, то всем нам будет попроще!!! А хозяевам мелких можно без поводка выгуливать?
Valeria: Tiger Точно в цель!
Valeria: В ближайшее время Верховная Рада может принять закон «О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины относительно нарушения порядка выгула домашних животных (собак)», подразумевающий установление уголовной ответственности для хозяев, если их собаки напали на других людей. Закон будет действовать, если такое нападение повлечет за собой существенный вред здоровью или смерть потерпевшего. Так, если телесные повреждения, нанесенные животным, будут средней тяжести, хозяева заплатят штраф в сумме от двухсот до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан, а также будут наказаны общественными работами на срок от ста пятидесяти до двухсот сорока часов, исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет. В случае, если нападение собаки приведет тяжелым повреждениям или к смерти потерпевшего, владельцам животного светит лишение свободы на срок от трех до восьми лет. Соответствующий законопроект на соответствие праву Европейского союза накануне рассмотрел комитет по вопросам европейской интеграции, сообщает ИА «НАШ ПРОДУКТ» со ссылкой на пресс-службу украинского парламента. Правила содержания и выгула домашних животных, действующие в Украине, предусматривают, в частности, выгул собак в отведенных для этого местах или на пустырях; соблюдение общественного порядка; выгул собак только на коротком поводке и в ошейнике. Кроме того, сторожевых собак следует держать на привязи и выпускать только в закрытых дворах, нельзя заходить с животными в магазины, учреждения здравоохранения, культуры, образования и общественного питания. Также запрещается выгул собак на детских и спортивных площадках; на особо охраняемых и иных подобных территориях; на пляжах; в местах проведения массовых мероприятий; на вокзалах, речных портах, аэропортах и прилегающих к ним территориях; на территориях муниципальных учреждений. Как известно, нарушение правил выгула и содержания собак часто приводит к трагичным последствиям. Интернет-издания «Багнет» от 19.05.2010
Tiger: Valeria пишет: Также запрещается выгул на вокзалах, речных портах, аэропортах и прилегающих к ним территориях; Чудово! То есть,на время путешествия с собакой,она должна забыть о туалете
Valeria: К ситуациям с животными применяются статьи #150, #152 и #154 Кодекса об Административных Правонарушениях (КоАП) Украины. Статья 150 посвящена нарушению содержанию в квартире. Если коротко - то она просто ссылается на сан. правила. Например, в многоэтажных домах содержание более двух собак требует разрешения ЖЭКа и соседей. А в собственных домах собак следует содержать на цепи или в вольерах. Гадить на лестничных площадках, лифтах и т.п. - запрещается. Сумму штрафа можно узнать в ЖЕКе или в жилищном кооперативе, а так же см. ст 152.. Статья 152 Административного кодекса Украины. "Нарушение правил благоустройства территорий городов и других населенных пунктов". Нарушение правил благоустройства территорий городов и других населенных пунктов, а также не соблюдение правил по обеспечению чистоты и порядка в городах и других населенных пунктах, - влекут предупреждение или наложение штрафа на граждан от одного до трех необлагаемых минимумов доходов граждан и на должностных лиц - от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.] Вообщем, и на улицах собакам нельзя гадить. Кроме отведённых специально для этого площадок. Статья 154 Административного кодекса Украины. "Нарушение правил содержания собак и кошек". Часть 1. Содержание собак и кошек в местах, где это запрещено соответствующими правилами, или свыше установленного количества, или незарегистрированных собак, либо привод в общественные места, или выгул собак без поводка и намордников (кроме собак, в регистрационных свидетельствах на которых сделана специальная отметка) или в неотведенных для этого местах, -- влечет предупреждение или наложение штрафа на граждан от одного до трех необлагаемых минимумов доходов граждан или наложение штрафа на должностных лиц -- от трех до пяти необлагаемых минимумов доходов граждан. Часть 2. Те же действия, повлекшие причинение вреда здоровью людей или их имуществу, а равно повторное в течение года совершение нарушения из числа предусмотренных частью первой настоящей статьи, -- влекут наложение штрафа на граждан от трех до пяти необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией животных и на должностных лиц -- от четырех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан. Повторюсь, что если собака не зарегистрирована, то она вообще является бродячей и капец может состоятся при первом же обращении.(Мол, собака бродячая, бешеная, забираем. -Стойте, я её хозяин! -А где видно, что вы её хозяин? Покажите документ. Нету? Ну, тогда 'с приветом, Дуся'!) Нда-с, это всё касается и покусов котами. Запрещается приводить собак хоть в тремя намордниками в общественные места. Если собаку застали, например, в универсаме - штраф. Повторно - штраф и капец. Исключение - если вы транспортируете животное в специальной клетке. А за всем этим должна следить ППС.
Valeria: Tiger Неа, просто мы должны за ними убрать... Я так понимаю, что под выгулом подразумевается, что собака нагадила.
Скрипка: Valeria пишет: В ближайшее время... ....это как.... в ближайшие десять лет... Valeria пишет: Верховная Рада может принять закон.... ... а может и не принять... опять все "вилами по воде".. ..Одно радует - наказывать и штрафовать собираются владельцев, а не собак
Valeria: Да уж. Так что об усыплении речь не идет. Конфискуют в худшем случае. Потом девать все равно некуда, можно выкупить обратно. Если же правонарушение причинило вред здоровью человека или имуществу, предлагается на виновных налагать штраф в размере 680-850 грн. (сейчас штраф составляет от 51 до 85 грн.) О, еще нашла: Правонарушение выражается в уклонении от доставления в ветучреждение собак и кошек (в течение 10 дней), покусавших людей или причинивших им травмы, для осмотра и карантирования животных; и еще: Если с нарушением запрещений связано причинение вреда здоровью людей или их имуществу, либо совершены эти проступки повторно в течение года после применения админ. ответственности, штраф дополняется конфискацией. Это я достала мужнин Кодекс Украины об админнарушениях с научно-практич. комментарием.
Tiger: Valeria пишет: Неа, просто мы должны за ними убрать... Я так понимаю, что под выгулом подразумевается, что собака нагадила. Это хорошо,если некоторые дуболомы,следящие за порядком, будут трактовать так же. Но написано - ВЫГУЛ ЗАПРЕЩЕН,значит,запрещен.
LAR: А я вот сейчас подумала - насколько мы все самоуверенны, что вот уж с нами и с нашими собаками такого никогда не произойдет! Мы ответственны, внимательны, у многих собаки маленькие, добродушные, да и вообще кусаться не умеют! С одной стороны, это хорошо - такая уверенность. Но... есть мудрая поговорка - от тюрьмы и от сумы не зарекайся! И еще - на все воля Божья... Так вот, каждому, кто тут митингует за усыпление собак я просто хочу предложить - посмотрите в глаза своей собаке и скажите ей вслух - Если я вдруг совершу ошибку, если окажусь халатна, невнимательна, безответственна - за мою ошибку ответишь ты, ценой своей жизни. Сможете это сделать?
gellmari: LAR
samriz: LAR пишет: посмотрите в глаза своей собаке и скажите ей вслух - Если я вдруг совершу ошибку, если окажусь халатна, невнимательна, безответственна - за мою ошибку ответишь ты, ценой своей жизни. Сможете это сделать? Золотые слова
Valeria: В Украине права животных защищены законом (ЗАКОН УКРАЇНИ ПРО ЗАХИСТ ТВАРИН ВІД ЖОРСТОКОГО ПОВОДЖЕННЯ № 3447-IV) Статья 17. Умерщвление животных. Умерщвление животных допускается: для получения хозяйственной полезной продукции; для прекращения страданий животных, если они не могут быть прекращены другим способом; при необходимости умерщвления новорожденного приплода животных; при регулировании численности диких животных и животных, не содержащихся человеком, но находящихся в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека; при необходимости умерщвления отдельных животных, больных бешенством или на другим особо опасным заболеванием или являются носителями особо опасного заболевания; при необходимости обороны от нападения животных, если жизнь или здоровье людей находится в опасности. При умерщвлении животных должны соблюдаться следующие требования: умерщвление проводится методами, исключающими предсмертные страдания животных; помещение, где проводится умерщвление, должно быть отделено от помещения, где содержатся другие животные; запрещается использовать негуманные методы умерщвления животных, приводящие к гибели от удушья, электрического тока, болевых инъекций, отравления, курареподобных препаратов, перегрева и другие болевые методы; переработка животных разрешается только после их умерщвления; умерщвление страдающих животных проводится немедленно, если их страдание невозможно прекратить иным образом. Статья 24. Вылов и временная изоляция домашних животных. Временной изоляции подлежат собаки, коты и другие домашние животные в случае, если на то есть соответствующее решение органов санитарно-эпидемиологической службы и ветеринарной медицины, а также те, которые нанесли телесные повреждения человеку или другому домашнему животному. Временная изоляция домашних животных может проводиться в принудительном порядке, если домашнее животное является опасным для окружающих. Временно изолированные домашние животные в течение семи дней со дня их улова должны быть обследованы и после заключений государственного учреждения ветеринарной медицины о состоянии здоровья животных, возвращены их обладателям (после уплаты затрат на обследование и содержание), а в случае выявления обстоятельств, угрожающих жизни и здоровью окружающих, передаются специализированным организациям для дальнейшего лечения или умерщвления. Статья 32. Надзор органов внутренних дел за соблюдением данного Закона. Органы внутренних дел (патрульно-постовая служба и участковые инспектора милиции) осуществляют надзор за соблюдением порядка выгула домашних животных (собак) в общественных местах и принимают соответствующие меры в случае нарушения законодательства о порядке обращения и содержания домашних животных. Милиция в порядке, установленном Законом Украины «О милиции», имеет право на применение огнестрельного оружия к домашнему животному в случае, если его поведение создает угрозу для здоровья человека. Полный текст Т.е. собаку может застрелить (ранить) милиционер во время спасения человека. А об усыплении речь идет только в том случае, если собака больна (бешенство или неизлечимые нарушения психики).
Valeria: LAR
atemi: LAR , респект!
RISHELIER: Верховной Раде Украины предлагают усилить ответственность владельцев собак и других домашних животных за нарушение правил их содержания, а также ужесточить правила нахождения домашних животных на улицах и в общественных местах. Кроме того, депутат предлагает запретить сопровождение потенциально опасных собак, признанных опасными, лицами, которым не исполнилось 16 лет, психически нездоровым людям или лицам физически неспособным управлять животными. Выгул собак за пределами квартиры, территории двора, организаций, предприятий и т.п., разрешается, согласно правкам, только на поводке с прикрепленным к ошейнику личным номерным знаком, а собак бойцовских и служебных пород, обязательно на коротком поводке (не больше 0,7 м) и в наморднике. Полный текст http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/151316.html
sofi: Valeria пишет: Правила содержания и выгула домашних животных, действующие в Украине, предусматривают, в частности, выгул собак в отведенных для этого местах или на пустырях; соблюдение общественного порядка; Можно узнать в каких городах есть эти самые места для выгула? Я радуюсь тому что у меня ОДИН ЦВЕРГШНАУЦЕР и с ним еще можно гулять возле парка,возле проезжей части дороги ( потому что в парке нельзя,а мест для выгула просто нет вообще) А еще опасаюсь за своих детей когда они гуляют с собакой, после того как вечером 22 летняя дочь выгуливала НА ПОВОДКЕ цверга и подверглась нападению собаки породы ДАЛМАТИН которого травил хозяин на нашу собу.
Valeria: Мы с мужем не даем выгуливать своего пса дочери, хотя ей почти 16. Весовая категория не позволяет, я стараюсь реально оценивать ее возможности. Если только болею, прошу минут на 15 вывести пописать днем и домой до вечера, ждать папу с работы. Еще не устаю "нудеть" обо всех собаках и детях - обойди, отойди и т.п. Она бухтит, но вроде осторожничает. А мест для выгула как не было, так и нет. На пустырях стекло, гвозди, мусор, разлагающиеся трупы животных - инсталляция Поля чудес из сказки "Буратино", сорри, "Золотой ключик".
Ridgi: Valeria пишет: В ближайшее время Верховная Рада может принять закон «О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины относительно нарушения порядка выгула домашних животных (собак)», подразумевающий установление уголовной ответственности для хозяев, если их собаки напали на других людей. Valeria пишет: В случае, если нападение собаки приведет тяжелым повреждениям, ....... владельцам животного светит лишение свободы на срок от трех до восьми лет. Наш случай...
Скрипка: LAR Браво!!!! +100 Это как раз та мысль, которая висела в воздухе и никто её почему-то не высказал... Сторонники усыпления все время говорили : "а если Вас.... если бы Вашего ребёнка... Вашу собаку..." А никто не догадался спросить, а если бы это была Ваша собака... ведь от этого никто не застрахован... Смогли бы Вы за свою халатность и безответственность рассчитаться жизнью своего любимца?.. Респект
Marina Eva: Скрипка пишет: а если бы это была Ваша собака... А если бы ваша собака загрызла какого-нибудь ребенка, Вы бы смогли ее любить?
samriz: Marina Eva пишет: А если бы ваша собака загрызла какого-нибудь ребенка, Вы бы смогли ее любить? а себя?
Marina Eva: LAR Я так понимаю, что если бы такое сделала Ваша собака Вы бы наверное повесились или что-то в этом роде!? Тут все прям такие любители собачек, но вспомните 90% тут пишущих о любви к собакам, как вы любите в рингах и людей, и собак в лице всех ваших конкурентов!!! О чем вы все здесь? А какие, такие же громко кричащие любители собачек делают на выставках подставы, как заводчик заводчика хает(включая и тех же собачек)или тут таких нет??? Конечно, кто здесь в этом признается? просто смешно!!!
Marina Eva: samriz пишет: а себя? И себя в том числе!!!
samriz: Marina Eva пишет: А какие, такие же громко кричащие любители собачек делают на выставках подставы, как заводчик заводчика хает(включая и тех же собачек)или тут таких нет??? Слушайте, хаять и обсуждать не равно жаждать смерти
Viktoriya: Marina Eva пишет: О чем вы все здесь? А какие, такие же громко кричащие любители собачек делают на выставках подставы, как заводчик заводчика хает(включая и тех же собачек)или тут таких нет??? Конечно, кто здесь в этом признается? просто смешно!!! Я думаю о том, что когда в дом "собачника" приходит беда, то люди хоть на время, но перестают собачится, и помогают друг другу. И никто не желает смерти другому, ни людям, ни собакам. Marina Eva пишет: цитата: А если бы ваша собака загрызла какого-нибудь ребенка, Вы бы смогли ее любить? samriz пишет: а себя? Если каждый будет задавать себе вопрос "если", то не будет возникать другой вопрос "смогли бы" Marina Eva Вы совершенно напрасно здесь, на этом форуме пытаетесь что-то доказать. Потому что люди, которые тут общаются соблюдают все правила содержания животных, и делают так, что бы не было никаких форс-мажоров.
полная версия страницы