Форум » Чёрный список » Продажа брака по цене шоу » Ответить
Продажа брака по цене шоу
lutik0914: Добрый день! Мною была приобретена сука в марте 2010 года,породы чихуахуа длинношерстная ( д.р.8.11.2009г) для выставок и разведения. У заводчика Сухаренко Лариса (Беларусь). Она должна была положить начало линии чихуахуа, так как я новичок в породе, полностью положилась на мнение и оценку заводчика, меня было уверено, что собака с большим шоу-потенциалом, замечательные родители и никаких недостатков в ней нет. Так же меня уверили, что комплект зубов для чихуахуа 6 на 4 это норма и в этом нет проблем. Хотя у сестры так же не комплект 6 на 5 и перекус, и только сейчас я узнала что у матери тоже 6 на 3!!!!!!! Я приехала и купила эту девочку, была очень довольна, хотя характер оказался не шоу, а очень даже петовский, собака очень боялась улицы, боялась посторонних людей и т.д., но все было списано на маленький возраст. При смене зубов (в июне) у нее оказалось 6 на 2, и клыки стали на место резцов, о чем я сразу сообщила заводчику, на это мне было предложено сделать рентген и возвратить собаку, я на след. день сделала компьютерный рентген, заплатила даже дороже чем обычный рентген лишь бы не вводить собаку в наркоз. Мною были отправлены рентгены и так же фото собаки в нескольких проекциях. В ответ мне уже отказали в возврате собаке и денег, и объяснили что это мои проблемы. Потом я долго по телефону упрашивала заводчицу все таки как то решить этот вопрос, и плакала и уговаривала, мы договорились на возврате пол суммы и собака остается у меня. Потом заводчица отказалась передавать деньги или отправлять Вестерном( хотя я ей предложила оплатить услуги банка пополам) . Сказала что где то через пол года по приезду в Украину она возможно привезет деньги. Еще через несколько дней она уже требовала уже привезти ей собаку за свой счет и просто ей показать, после моего решения о продаже собаки, мне было выставлено условие обязательного контакта с покупателя и только после этого возможно мне передадут деньги. Эта эпопея у нас уже длиться 1,5 месяца. И в конце концов заводчица просто отказалась от своих обещаний. Извините что так длинно. Хочу предупредить людей которые хотят купить щенка в этом питомнике, заводчик человек не обязателен и не выполняет своих общений и договоренностей. Продают домашних любимцев по стоимости шоу собак!!!!!!!! http://littletoys.narod.ru/index.html
Ответов - 247, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
lutik0914: вот девочка которую я купила http://www.zooproblem.net/obyavleniy/user/6703/post/all/ вот еще подтверждение независимое что собака продавалась с шоу потенциалом а не как домашний любимец http://puppy.com.ua/puppy/buy/3795.html
zigma: Зубы 6*4 у чихуа - это не порок, а недостаток. И при покупке ЩЕНКА ни один заводчик не может дать 100% гарантии у чихуа о количестве зубов. Хотите 100% хорошие зубы - покупайте подрощеную собаку. Я знаю маму Вашей собаки и у неё, насколько я помню тоже 6*4. И при этом эта самая мама ИнтерЧемпион и имеет много разных титулов. И крови очень хорошие. И вязка была интересная. Название темы не правильное. Вы купили собаку с шоу потенциалом, т.е перспективного щенка.Голова, допустим, у вашей девочки ну очень приятная. Да, потенциал был, когда Вы покупали. Но, потенциал - не есть шоу щенок, тем более не шоу собака. Щенок вырос не шоу, тут начинаются проблемы. Подписывали ли Вы договор купли-продажи? Или может договаривались изначально о чем-то? Почему не вышел мирно решить ситуацию - думаю ответит сам заводчик Интересно, а что показал рентген?
Линда: .....и ещё интересно, что скажет владелица этого питомника, на форуме ник лорик...
lutik0914: Я полтора месяца решала, спокойно и тихо, я готова была расмотреть разные варианты и предлагала их все что могла. Да договор есть. У мамы 6 на 3, это только сейчас я узнала. Договаривались что если еще зубы вырастут я доплачу 500 евро. И если собака будет меньше 2 кг то возврат суммы и собаки. Сейчас собака 2,1кг Рентген показал что там 2 резца и 2 клыка все. Удалено. Админ.
lutik0914: да на рентгене видно еще один - это молочный клык , его уже удалили. У меня сохранена переписка в электронной почте, в смс, даже могу показать счета за телефоные переговоры:)
cheska: lutik0914 пишет: Да договор есть Вот и действуйте согласно договора . Ни один заводчик не может дать гарантии , что щенок вырастет -шоу. Хотели заниматься серьезно , положить начало линии чихуа-хуа , надо было брать подрощенного щенка -шоу. А так, разговоры одни . Щенок-лотерея
zigma: cheska, +1
Proud: lutik0914 пишет: да на рентгене видно еще один - это молочный клык , его уже удалили Кстаити...молочные клыки видны и в верхней и в нижней челюсти... Удалили уже после ретнтгена? Мне чудится,или на рентгене,рядом с выросшими двумя резцами действительно есть "зачаточные" (стиснутые соседними) ещё 2 резца?
zigma: на породной ветке есть ответы
Proud: zigma
administrator: lutik0914 Перевесьте снимки через превью! НЕ НАРУШАЙТЕ ПРАВИЛА!
sunny: lutik0914 Я Вам ответила в породной темке. Сюда тоже перенесу Вы знаете очень странно читать, что Вас так обманули. Не верю я в это. Тем более, что перед покупкой щенка, Вы связывались не только с Ларисой, а наверняка спрашивали не в одном питомнике. Не могу конечно говорить за всех, но лично со мной Вы общались. У меня как раз в тот момент были щенки на продажу. И про зубы я Вам лично все объясняла, и о комплекте, и о прикусе. Ни один заводчик чихуахуа не может дать 100% гарантии, что при смене будет полный комплект и правильный прикус. Такая у нас порода. И я уверена на все сто, что с проблемой некомплекта зубов и некоректного прикуса сталкивался каждый заводчик. Вы изначально знали о комплекте зубов девочки, Вам сказали правду. И практически не бывает, что при смене количество зубов увеличивается (бывают конечно такие случаи, но они единичные), часто они остаются или в том же количестве, или их может стать меньше. Мама Вашей девочки - очень красивая сука, довольно титулованная, и при том, что у нее не полный комплект зубов - это не мешает ей выигрывать. А темперамент конечно зависит от родителей (но у родителей Вашей девочки вполне нормальный темперамент), а остальное зависит от Вас и правильной социализации щенка. Если я не ошибаюсь, Вы занимаетесь йорками, так что не совсем "профан" во многих вопросах, а все таки собачник со стажем и многое знаете. Вы при покупке щенка подписывали договор продажи, в котором были бы оговорены все нюансы и относительно прикуса тоже? И относительно возврата части денег, если собака окажется не шоу-класса? У Вас есть описание эксперта, о том, что собака не шоу-класса, с оценкой удовлетворительно? И последнее, я знаю Ларису лично. Поэтому не верю в то, что Вы не можете с ней договориться. Просто Лариса живет в Беларусии, и по законам их страны ей пересылать деньги Вам банком дело очень не выгодное. Она должна будет заплатить почти половину суммы перевода как налог и предоставить в налоговую декларацию о доходах. Все мы люди, поэтому тут понять ее можно. Это скажут Вам все, кто ездил в Беларусии и кто там живет. Извините, что так много написала, просто обидно все это читать. Поэтому мне кажется, что Вы сейчас просто поступаете не красиво. Вы покупали щенка всего лишь с шоу потенциалом. Вам никто не говорил, что это 100% шоу-собака. Хотите шоу-собаку - покупайте подрощенную. Только и стоит она далеко не такие деньги. Я вон в Мисти Меадовсе покупала собаку, и только перспективного щенка, а не с гарантией шоу-собаки. И далеко не затакие деньги. И гарантий мне 100%-х никто не давал. По-моему Вам надо извиниться перед заводчиком и действовать согласно договору.
flint: zigma пишет: И при покупке ЩЕНКА ни один заводчик не может дать 100% гарантии у чихуа о количестве зубов. Хотите 100% хорошие зубы - покупайте подрощеную собаку. Не факт!!!!!!! Моя клиентка купила чишку в возрасте 8-ми мес,да,брала как шоу,для разведения,два раза выставила,получила отлично,все ок. А на третий раз(собачке исполнился год),прикус испортился,получился перекус двух передних зубов,получила дисквал. Вот вам и подрощенный щенок!!!!!!! Так что подрощенный щенок,а тем более мелкой породы,еще не показатель перспективной собаки для шоу и разведения.
zigma: flint, не могу ничего сказать про зубы в этом случае, но...она получила отлично и все?
Glavnyj Priz: flint а в чуть более позднем возрасте прикус вполне может вернуться в нормальное состояние.
zigma: Glavnyj Priz, да...чихи - загадочные зверьки
Minodora: flint пишет: А на третий раз(собачке исполнился год),прикус испортился,получился перекус двух передних зубов,получила дисквал. ну так неизвестно Почему он испортился и виноват ли в этом заводчик. flint пишет: тем более мелкой породы не имеет значения))) прикус может гулять у всех пород в разном возрасте и бывают разные решающие факторы этого sunny пишет: По-моему Вам надо извиниться перед заводчиком и действовать согласно договору одназначно. как у нас все сразу все хотят вынести на прилюдное обсуждение((( щенок написан с выставочной перспективой!но не ШОУкласса. у меня за все время только одна собака(6 мес щенок продавался как именно ШОУ,и то оставила себе)
Alena78: Glavnyj Priz пишет: а в чуть более позднем возрасте прикус вполне может вернуться в нормальное состояние. так это уже не шоу собака, это не понятно что зарегистрировалась я на пример на выставку, а у нас зубы "поехали" и уже мы не перспективные...... а через месяц мы снова супер-пупер
Minodora: Alena78 пишет: Glavnyj Priz пишет: цитата: а в чуть более позднем возрасте прикус вполне может вернуться в нормальное состояние. так это уже не шоу собака, это не понятно что зарегистрировалась я на пример на выставку, а у нас зубы "поехали" и уже мы не перспективные...... а через месяц мы снова супер-пупер ну и что. у меня такое было у лабра. в 8 мес поплыл прикус через месяц все вернулось на место и выигрывал. у на своем Большом опыте выстаок и подготовки собак,таких собак встречала достаточно.
zigma: Alena78, у чихов бывает до года прикус ходит. Иногда позже. После возврата я не слышала о дальнейших передвижениях
flint: Minodora пишет: ну так неизвестно Почему он испортился и виноват ли в этом заводчик Саша,в этом случае уж точно не владелец,но и не заводчик,конечно. Действительно,чих ооооооооочень загадочный зверек!!!!!!!!! Наверно виноваты гены,что уж тут поделаешь!!!!!!!
Alena78: Minodora zigma девочки, я же не против просто прикольно получается я в чихах как в балете
trusardy: я лично имела кобеля у которого прикус в момент роста зубов на смену менялся несколько раз. В результате просто идеальные ножницы
LORY: cheska пишет: Ни один заводчик не может дать гарантии , что щенок вырастет -шоу. Хотели заниматься серьезно , положить начало линии чихуа-хуа , надо было брать подрощенного щенка -шоу. А так, разговоры одни . Щенок-лотерея Полностью с Вами согласна. Пару лет назад в разное время я покупала 3-х сук в известных московских питомниках по цене в среднем 2000 евро. 1 сука просто осталась маленького размера, у 2-х пошел перекус во время смены зубов и к году на место так и не стал. Всех 3-х я продала как домашних любимцев - 1 за 600 долл. и 2-х по 700 долл. на подушку. Заводчикам этих собак я даже не сообщала - потому что заводчики - НЕ БОГИ, в нашей породе гарантий не может дать никто! Хотя эти суки покупались как перспективные для шоу и разведения в питомник.
CHIH: Хотелось бы послушать Ларису. Зубная система у чихов -слабое место, это всем известно. Если так случилось, что резцов всего 6х2 , то такую собаку нельзя использовать в разведении, да и с 6х3 нежелательно. Иначе можно прийти к совсем беззубым особям. Для меня 6х4 и 6х5 вполне допустимо и такие собаки должны выставляться и допускаться к разведению, без всяких разговоров и фанатизма в этом вопросе(чихи не служебные собаки). Это только недостаток, но если меньше, то я не могу представить куда встанут нижние клыки, они воткнуться в десну верхней челюсти и только кудесник-стоматолог их выправит, а это уже ненормально. Если у проданного щенка поменялся прикус или радикально недостает зубов, надо постараться договориться с покупателем. Выводы по этому случаю делать рано, надо послушать Ларису. По прикусам, он может гулять ооочень долго, самое главное, чтобы нижние клыки встали на место. Если при зафиксированных клыках и уже выросших полностью резцах, присутствует недокус, прикус не имеет шансов исправиться.В этом случае надежда только на изменение наклона резцов. Если зубы гуляют от прямого в легкий перекус, шанс получить нормальный прикус чаще есть , чем нет, опять же, если клыки стоят правильно(В этом случае, верхняя челюсть догоняет нижнюю и чаще догоняет).
CHIH: trusardy пишет: я лично имела кобеля у которого прикус в момент роста зубов на смену менялся несколько раз. В результате просто идеальные ножницы Бывает, что даже в течении нескольких дней от перекуса к ножницам. И такое было, а меня психи били. С утра смотришь ножницы, на следующий день прямой, потом перекус, потом ножницы. Итог - идеальнейшие ножницы. Знаю случай, когда у собаки только к 2 годам прикус стал идеальные ножницы, а был прямой на грани с перекусом. LORY Лена, я тоже купив кобеля оказалась в ситуации, когда у него пошел перекос челюсти. Собака просто была подарена знакомым в любящие руки и не будет использоваться в разведении.Претензии я не предъявляла.
zigma: CHIH, никто не спорит, что собаку 6*2 использовать низя. Просто сама постановка вопроса
Minodora: zigma пишет: CHIH, никто не спорит, что собаку 6*2 использовать низя. Просто сама постановка вопроса согласная.
гномики: Alena78 пишет: так это уже не шоу собака, это не понятно что зарегистрировалась я на пример на выставку, а у нас зубы "поехали" и уже мы не перспективные...... а через месяц мы снова супер-пупер У чихов прикус часто гуляет и разведенцы это знают.
CHIH: zigma пишет: CHIH, никто не спорит, что собаку 6*2 использовать низя. Просто сама постановка вопроса Я и говорю, давайте подождем ответа Ларисы.
гномики: lutik0914 пишет: отправлены рентгены и так же фото собаки в нескольких проекциях. В ответ мне уже отказали в возврате собаке и денег, и объяснили что это мои проблемы. Потом я долго по телефону упрашивала заводчицу все таки как то решить этот вопрос, и плакала и уговаривала, мы договорились на возврате пол суммы и собака остается у меня. Потом заводчица отказалась передавать деньги или отправлять Вестерном( хотя я ей предложила оплатить услуги банка пополам) . Сказала что где то через пол года по приезду в Украину она возможно привезет деньги. Еще через несколько дней она уже требовала уже привезти ей собаку за свой счет и просто ей показать, после моего решения о продаже собаки, мне было выставлено условие обязательного контакта с покупателя и только после этого возможно мне передадут деньги. Эта эпопея у нас уже длиться 1,5 месяца. И в конце концов заводчица просто отказалась от своих обещаний. Всё же заводчик шёл на контакт и рассматривала варианты-может и надо было как-то полюбовно решать.
CHIH: гномики пишет: Всё же заводчик шёл на контакт и рассматривала варианты-может и надо было как-то полюбовно решать. Совершенно верно. И если надо, то и подождать.
yorkhils: lutik0914 пишет: Эта эпопея у нас уже длиться 1,5 месяца. И в конце концов заводчица просто отказалась от своих обещаний. как заводчица может отказаться от условий,указанных в договоре купли-продажи?может в нем не все прописано? а если у щенка нижняя челюсть узкая и выскакивает то на прямой,то на перекус по 2 центральным резцам,а до смены был идеальный-ножницы,может вернуться в ножницы со временем или этого щенка надо переводить в пет?
CHIH: yorkhils пишет: а если у щенка нижняя челюсть узкая и выскакивает то на прямой,то на перекус по 2 центральным резцам,а до смены был идеальный-ножницы,может вернуться в ножницы со временем или этого щенка надо переводить в пет? Может вернуться в ножницы или стать идеально прямым, что вполне должно устроить.Надо ждать.
лорик: Девочки!Всем большое спасибо за Ваши мнения и отзывы!Я Вам очень признательна за то,что не даете всяким разведенцам опозорить честь породы! Я НИКОГО НЕ ОБМАНЫВАЛА!!!В договоре четко прописано,что у собаки зубы 6 на 4,это ни для кого не секрет.Дальше-про шоу собаку там нет ни слова(все взрослые люди,какое шоу в 3-4 месяца,просто смешно).Про возврат денег речи не шло(если с зубами,ушами,ногами и т.д.что -то будет не так),НО!!!!я пошла на уступки,вошла в положение человека и пообещала привезти ей ровно половину суммы на Киевский САСИБ с условием,что мы составим доп.соглашение к договору,в котором укажем,что в связи с создавшейся ситуацией,половина денег возвращена.На что владелец мне заявила,что или я ей срочно высылаю деньги и никакого доп.соглашения или ОНА МНЕ ДЕЛАЕТ РЕКЛАМУ ЗА МОИ ДЕНЬГИ. Вот вы и стали свидетелями такого пиара п.с.Девочка оказалась разведенкой Сначала ее не устроили заводчики ее йорки,потом тойки,потом чихи(я сама лично заглядывала собаке в рот и у нее торчало 4 постоянных клыка,рядом с молочным ...да и все было замечательно,и зубы были коренные6 на 4,а потом вдруг раз...и не стало их,когда собаке исполнилось 7,5 мес.),ну а теперь она на К9 хочет приобрести шпица суку Делаем вывод.За сим хочу откланяться
LORY: лорик
CHIH: лорик Действия заводчика абсолютно логичны и честны. Не считаю нужным дальнейшее обсуждение темы. Вам ,Татьяна, совет, звоните заводчику и находите общий язык.
zigma: Proud пишет: Мне чудится,или на рентгене,рядом с выросшими двумя резцами действительно есть "зачаточные" (стиснутые соседними) ещё 2 резца? отвечу и тут. Мне тоже так показалось, но не спец
CHIH: zigma пишет: отвечу и тут. Мне тоже так показалось, но не спец А я не видела, уже убрали.
cheska: лорик
спарта: лорик Отлично что всё прояснилось! лорик пишет: ну а теперь она на К9 хочет приобрести шпица суку НУ Удачи ей!!!!!!
Marina Eva: лорик пишет: ну а теперь она на К9 хочет приобрести шпица суку Кошмар какой! интересно с кем она их вязать будет. наверное с одно яйцевыми кобельками, шоб на вязку скидку дали!!! а потом купи у такой щенка!
zigma: Marina Eva, ну зачем Вы так? Человек ведь не захотел использовать в разведении суку с резцами 6*2, хотя могла бы. Сейчас её продает, но ведь не использует дальше
гномики: лорик Не расстраивайся -мы все когда-нибудь побываем в твоей "шкуре"
Glavnyj Priz: лорик девочка очень хорошенькая! Жаль только что досталась такой хозяйке!
zanzibar: Если даже в нашей породе (где должен быть комплект и "ножницы") зубы "плывут" и никто в возрасте 3-х месяцев не даёт гарантии на шоу класс, что говорить об чихах. Нужно покупать для 100% шоу собаку 12 месяцев (по соответствующей стоимости)!!!
лорик: zanzibar Привет ЗАРИКУ,нашей большой любви от его жирочка Бекки
лорик: гномики пишет: Не расстраивайся -мы все когда-нибудь побываем в твоей "шкуре" ЛуЧЧЕ ненадА,учитесь на чужих ошибках
лорик: Glavnyj Priz пишет: лорик девочка очень хорошенькая! Жаль только что досталась такой хозяйке! Очень жаль
yorkhils: CHIH пишет: Может вернуться в ножницы или стать идеально прямым, что вполне должно устроить.Надо ждать. до скольки ждать?а то хозяева уже начинают нервничать.
CHIH: yorkhils пишет: до скольки ждать?а то хозяева уже начинают нервничать. Надо ждать пока полностью вырастут резцы. Только после этого прикус становится полностью понятным. А поскольку зубы у чихов меняются у каждого в свое время, иногда смена зубов происходит на месяц позже, чем принято у других пород, я бы считала окончательным сроком 8-10 месяцев. Это очень индивидуально.
lutik0914: Proud пишет: Оффтоп: Кстаити...молочные клыки видны и в верхней и в нижней челюсти... Удалили уже после ретнтгена? Мне чудится,или на рентгене,рядом с выросшими двумя резцами действительно есть "зачаточные" (стиснутые соседними) ещё 2 резца? Молочных клыков на рентгене 3 шт, резцов вверху 6 внизу 2 все больше ничего там нет. Собаке на момент рентгена было 6 месяцев, не 8 и тд
lutik0914: Minodora пишет: одназначно. как у нас все сразу все хотят вынести на прилюдное обсуждение((( щенок написан с выставочной перспективой!но не ШОУкласса. у меня за все время только одна собака(6 мес щенок продавался как именно ШОУ,и то оставила себе) Я поступаю полностью адекватно, с заводчиком в переписке звонках, СМС я провела 1,5 месяца!!! и о том что буду выносить это на люди она тоже была предупреждена, на что и согласилась
CHIH: zanzibar пишет: Нужно покупать для 100% шоу собаку 12 месяцев (по соответствующей стоимости)!!! Беда, что этого не понимают. А еще, бывают удивлены, почему щенки в три месяца еще не проданы. Объясняешь, что их начинают продавать с трех месяцев и не раньше(после актировки и вакцинации). Хотят щенка шоу-класса и чтобы не "старый", то есть 1,5-2 месяцев отроду, а щенок 3-4 месяцев уже слишком большой.
lutik0914: Glavnyj Priz пишет: лорик девочка очень хорошенькая! Жаль только что досталась такой хозяйке! Скажите а чем такая плохая хозяйка???? Я что ее не кормлю, не ношусь с ней как списанной торбой??? Я ее выбросила на улицу??? Пускаю в разведение???? Что не так???
lutik0914: спарта пишет: лорик пишет: цитата: ну а теперь она на К9 хочет приобрести шпица суку НУ Удачи ей!!!!!! А тут в чем проблема??? ну спросила сколько стоит или это тоже наказуемо ???
CHIH: lutik0914 пишет: Молочных клыков на рентгене 3 шт, резцов вверху 6 внизу 2 все больше ничего там нет. Собаке на момент рентгена было 6 месяцев, не 8 и тд А можно еще раз снимок, я не видела, ничего от себя сказать не могу.
lutik0914: zigma пишет: ну зачем Вы так? Человек ведь не захотел использовать в разведении суку с резцами 6*2, хотя могла бы. Сейчас её продает, но ведь не использует дальше Спасибо большое за поддержку
lutik0914: Вот переписка: От кого: Татьяна <lutova@i.ua> — сохранить адрес Кому: lorik.star@mail.ru Дата: 17.06.2010, 12:26 Тема: кукла ренген Лариса, вот высылаю ренген, фото отправить смогу завтра вечером От кого: Татьяна <lutova@i.ua> — сохранить адрес Кому: лариса сухаренко <lorik.star@mail.ru> Дата: 17.06.2010, 12:47 Тема: Re[2]: кукла ренген все понятно!! Вот фотографии, только что сделали телефоном. Посмотри так? > Мне НЕНУЖЕН ренген,я тебя просила фотографии собаки.Я хочу посмотреть ей в рот!!!Одно фото нижней челюсти с открытым ртом,второе-верхней ,одно слева с приподнятыми губами и одно справа точно так же,одно прямое посмотреть прикус,тоже с поднятыми губами.ПОНЯТНО???Жду сегодня Лариса, не стоить так реагировать, ни кто никого не считает за дуру, давай продолжим общение в более спокойном тоне, если тебя не затруднит. Извини, но уши не кости и на рентгене не могут быть, как и нет остальных мягких тканей. Во рту если посмотришь то кость моего пальца,а под челюстью вся моя кисть и это видно!!!! Первый рентген вид сбоку, второй вид сверху. В наличии 3 молочных клыка. Рентген делался в государственной клинике при Ветеринарной Академии Я пишу с компьютера подруги, свой заберу завтра, так что сегодня на телефоне или пиши мне прочитают. > Таня!Ты считаешь меня дурой?!Чей рентген ты мне выслала?Если это собака,то куда делись уши?(для начала)Как она САМА так открыла рот?Я сейчас ЭТОТ рентген перешлю в Ветеринарную Аккадемию,пусть они посмотрят на новый вид собаки!
lutik0914: От кого: Татьяна <lutova@i.ua> — сохранить адрес Кому: лариса сухаренко <lorik.star@mail.ru> Дата: 17.06.2010, 13:19 Тема: Re[4]: кукла ренген У меня нет профи фотоаппарата, вот все что есть, попробывали еще сфотографировать > К вечеру жду качественные фотографии. От кого: Татьяна <lutova@i.ua> — сохранить адрес Кому: лариса сухаренко <lorik.star@mail.ru> Дата: 17.06.2010, 13:21 Тема: Re[6]: кукла ренген Это компьютерные снимки, у меня они на диске а не на пленке. Что врач сделала вот и даю, обычный ренген отказалась делать так как сказали делать под общим наркозом. > Таня,я делала ренген своей первой собаке,у меня сохранились эти снимки,там четко видно и ухо,и мочка носа и это абсолютно другой снимок
lutik0914: От кого: лариса сухаренко <lorik.star@mail.ru> — сохранить адрес в белый список Кому: Татьяна <lutova@i.ua> Дата: 17.06.2010, 14:55 Тема: Re[7]: кукла ренген С таким отношением к собаке,выиискивая дефекты и недостатки,наводит меня на мысль,что ты хочешь просто от нее избавиться!!!При том,что покупая неполнозубую собаку,никто тебе не давал гарантии,что будут все зубы.Таня,внимательно прочитай в договоре пункт 3.3.(за все физические и психические дефекты,связанные с содержанием и воспитанием собаки...продавец ответственности не несет).Поэтому мое решение-собаку я незаберу.
lutik0914: С тем условием что ровно за сутки по телефону заводчик, меня уверил что заберет собаку и вернет деньги!!!
lutik0914: CHIH пишет: А можно еще раз снимок, я не видела, ничего от себя сказать не мог Я отправила вам на почту
лорик: С таким отношением к собаке,выиискивая дефекты и недостатки,наводит меня на мысль,что ты хочешь просто от нее избавиться!!!При том,что покупая неполнозубую собаку,никто тебе не давал гарантии,что будут все зубы Танюш,только ты забыла рассказать людям,что просила меня в счет компенсации отдать тебе второго щенка с перекусом!!! и родословные на собак(что бы горе твое стало меньше )
lutik0914: И все потом я позвонила ей и в течении долго времени просила, что она же обещала, на что было отвечено что собака ей не нужна и это мои проблемы, но если меня устроит то она вернет пол суммы, но когда это не известно!!!! Я предлагала разные варианты передачи, и через людей и поезда, но все было не так, предлагала даже оплатить услуги по передачи. Потом мне было выдвинуто условие, что только после продажи мной щенка, я должна с контактировать ее с покупателями, и тогда только она вернет деньги. Подписывать доп соглашение я никогда не отказывалась, но только после возвращения денег, а не до!!!!! Да по поводу договора, да я сглупила что не написала как заводчик: она мне вписала что если вырастут еще зубы я должна доплатить еще 500 евро, и я на это согласилась!!!!!! А вот теперь когда ситуация повернулась наоборот человек просто отказывается по человечески решить вопрос. МОГУ ЧЕСТНО СКАЗАТЬ, ЧТО ЗАВЕЛА ЭТУ ТЕМУ КОГДА ВСЕ НАДЕЖДЫ БЫЛИ УБИТЫ ПОВЕДЕНИЕМ ЗАВОДЧИКА!!!!
лорик: На этом прекращаю всякое общение с этим человеком...
lutik0914: лорик пишет: На этом прекращаю всякое общение с этим человеком... ДА ПРОЩЕ БЫТЬ СТРАУСОМ И ПРЯТАТЬ ГОЛОВУ В ПЕСОК, ОСОБЕННО КОГДА НЕЧЕГО СКАЗАТЬ В ОТВЕТ!!! Темы была заведена в предупреждение тем кто хочет купить у этого заводчика щенка, и должен знать что дают его собаки!!! и какое возможно потом отношение к тебе если возникнет проблема!!!
лорик: lutik0914 пишет: Темы была заведена в предупреждение тем кто хочет купить у этого заводчика щенка, и должен знать что дают его собаки!!! и какое возможно потом отношение к тебе если возникнет проблема!!! Отвечаю последний раз Никак не пойму,чего добивается этот человек????В договоре НИЧЕГО не сказано,что я должна забрать собаку и\или вернуть деньги,если у собаки не вылезут зубы.Это было мое решение отдать половину стоимости собаки,перевести ее в разряд"пет"(с условием от владельца отдать ей родословную!!!отправила по почте заказным письмом),НО с условием,что мы заключим доп.соглашение,в котором укажем,что половина суммы возвращена(что бы потом опять не возникло вопросов).Девушка потребовала срочный перевод...и все.Потом предложила отдать ей щенка с перекусом и опять таки родословную!!!Зачем,если собаки"петовские"?!Ответ напрашивается сам...После всего этого поливания грязью меня и моих собак,о чем можно разговаривать?!
lutik0914: лорик пишет: (с условием от владельца отдать ей родословную!!!отправила по почте заказным письмом) СПАСИБО, ПЕРВЫЙ РАЗ СЛЫШУ ЧТО ТО ВЫ МНЕ ОТПРАВИЛИ! ДАЖЕ РАЗГОВОРА ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЗА РОДОСЛОВНУЮ, НЕ ПОСЧИТАЙТЕ ЗА ТРУД НАПИШИТЕ НА КАКОЙ ХОТЬ АДРЕС ОТПРАВИЛИ, ПОЙДУ ПОЛУЧАТЬ
lutik0914: Вы говорите что меня заводчик не вводил в обман да вот пожайлуста, все вы тут знаете что мать, моей девочки не полнозубая, но тут заводчик утверждает: [21.06.2010 19:53:35] Сухаренко Лариса: не факт,у меня беки 6 на 6,проблем не было,а тут выскочило...а что сидеть и дрожать когда вернут,так моей вины здесь нет-это генетика,собаки не мои и что там стоит за ними я незнаю
Glavnyj Priz: lutik0914 пишет: Скажите а чем такая плохая хозяйка???? Я что ее не кормлю, не ношусь с ней как списанной торбой??? Я ее выбросила на улицу??? Пускаю в разведение???? Что не так??? Вы её просто не любите.
Yarvet: Ни один заводчик не может дать гарантии , что щенок вырастет -шоу. Хотели заниматься серьезно , положить начало линии чихуа-хуа , надо было брать подрощенного щенка -шоу. А так, разговоры одни . Щенок-лотерея ППКС Тем более, если в договоре нет условия о возврате собаки или денег, о чем вообще может идти речь?
CHIH: lutik0914 Я посмотрела рентген, там действительно только два резца. Вам готовы вернуть половину суммы, с подписанием бумаги, что вы эту разницу получили. В чем тогда дело, я не понимаю.
lutik0914: ТаCHIH пишет: lutik0914 Я посмотрела рентген, там действительно только два резца. Вам готовы вернуть половину суммы, с подписанием бумаги, что вы эту разницу получили. В чем тогда дело, я не понимаю. так в том же дело что и в этом отказали неделю назад!!!! Мне просто морочила голову 1,5 месяца и все потом привет, пока
lutik0914: Glavnyj Priz пишет: Вы её просто не любите. А как вы определили это??? просто самой стало интересно, вот как буду доказывать ее что люблю
lutik0914: лорик пишет: Танюш,только ты забыла рассказать людям,что просила меня в счет компенсации отдать тебе второго щенка с перекусом!!! и родословные на собак(что бы горе твое стало меньше ) конечно просила, после твоего заявления, что продай мне вторую собаку и тогда я верну деньги так как их уже нет. [12.07.2010 22:45:14] Сухаренко Лариса: напиши еще обьявления на мурку,чем быстрее ее продам,тем быстрее верну тебе деньги...ты ж знаешь,что я не работаю,а муж денег ни-ни
lutik0914: и еще тем условием что Мурку ты продавала за 600 долларов, а не за 650 евро - полстоимости Кукы, то думаю это была достаточно выгодно для тебя!!! Пусть кто то меня упрекнет что я не использовала различные варианты и просьбы.
Glavnyj Priz: lutik0914 пишет: А как вы определили это??? просто самой стало интересно, вот как буду доказывать ее что люблю Любят не за что, а вопреки. Мне доказывать ничего не нужно, мне уже всё понятно. Я думаю заводчики сделали для себя вывод кому лучше не продавать своего щенка.
lutik0914: Glavnyj Priz пишет: Любят не за что, а вопреки. Мне доказывать ничего не нужно, мне уже всё понятно. Я думаю заводчики сделали для себя вывод кому лучше не продавать своего щенка. Ну что ж значит такова жизнь, и каждый делает свои выводы,....
лорик: Glavnyj Priz пишет: Я думаю заводчики сделали для себя вывод кому лучше не продавать своего щенка. РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
CHIH: lutik0914 ,лорик ,пишу еще раз, разберитесь между собой, пока не поздно.
lutik0914: пожалуйста, если вас не затруднит ответить все таки, когда и куда вы отправили заказным письмом родословную???
лорик: CHIH Тамара,да уже поздно...Человек облил меня и моих собак грязью на нескольких форумах,замечу,незаслуженно...больно и обидно ...теперь пусть пожинает плоды своего труда...с волками жить-по волчьи выть
Vlada: Купила собаку с шоу-потенциалом. Вырос пет-класс (как по мне, хотя имеет положительные оценки). Позвонила заводчице, сказала что собаку выставлять и вязать не собираюсь, планирую кастрировать (что и сделала). Вопрос о деньгах и не поднимался - договора нет, да и щенок это в любом случае лотерея. И никто ни к кому претензий не имеет. лорик действуйте согласно договору. Вы пошли навстречу вне договоренностей, вас не поняли (или не захотели понять). Значит все согласно договору.
гномики: Мне тоже показалось-что от собаки хотят избавиться и выбрали не самый лучший способ! лорик пишет: Отвечаю последний раз Никак не пойму,чего добивается этот человек????В договоре НИЧЕГО не сказано,что я должна забрать собаку и\или вернуть деньги,если у собаки не вылезут зубы.Это было мое решение отдать половину стоимости собаки,перевести ее в разряд"пет"(с условием от владельца отдать ей родословную!!!отправила по почте заказным письмом),НО с условием,что мы заключим доп.соглашение,в котором укажем,что половина суммы возвращена(что бы потом опять не возникло вопросов).Девушка потребовала срочный перевод...и все.Потом предложила отдать ей щенка с перекусом и опять таки родословную!!!Зачем,если собаки"петовские"?!Ответ напрашивается сам...После всего этого поливания грязью меня и моих собак,о чем можно разговаривать?!
Happyfrant: лорик А где грязь-то? То, что щенок получился не в соответсвии с заявленным качеством? Ну, бывает. У всех бывает. Что тут грязного? Обычные будни.Грязь - это когда не хотят решитьпроблему так, как это принято. Человек хотел шоу-класс.Шоу не получилось - верните разницу между шоу и петом и дело с концом! Зачем же из мухи слона раздувать?! Вы,как заводчик, отвечаете за то, что родится в Вашем доме. Даже если вяжет собак не своего разведения. Деньги-то берет не заводчик Ваших собак - а Вы. Не понимаю, что тут возмутительного? Разговоры про то, что в таком возрасте нельзя определить, ю\будет это шоу или нет - ерунда на постном масле. Нужно было сказать,что для того,чтобы иметь 100% гарантию - покупайте годовалую собаку, за цену соответсвующую. А в таком возрасте я ничего не гарантирую по таким-то и таким причинам. Договор зачем составляли? Знаете, в Законе про защиту правпотребителя есть статья про заведомое введение в заблуждение покупателя. Так вот, НЕИНФОРМИРОВАНИЕ о возможных проблемах с товаром (уж простите,что я так прозаично) - тоже входит в эту категорию. А то как продавать - так непременно за деньги и с обещанием золотых гор. А как выполнять заявленное,так сразу паочему-то переходят в категорию "Вы ее не любите и вы плохой владелец"..... Вас не затруднит выложить сюда ВЕСЬ договор купли-продажи,а не отдельные его цитаты? А то,если следовать Вами выжеденной, то денег Вы не возвращаете только в случае возниконвения проблем, связанных с неправильным содержанием(воспитанием). Я пывтаюсь понять,как неправильное воспитание может отразиться на количестве зубов у чиха....
гномики: Glavnyj Priz пишет: цитата: Скажите а чем такая плохая хозяйка???? Я что ее не кормлю, не ношусь с ней как списанной торбой??? Я ее выбросила на улицу??? Пускаю в разведение???? Что не так??? Вы её просто не любите.
Happyfrant: Vlada пишет: Купила собаку с шоу-потенциалом. Вырос пет-класс (как по мне, хотя имеет положительные оценки). Позвонила заводчице, сказала что собаку выставлять и вязать не собираюсь, планирую кастрировать (что и сделала). Вопрос о деньгах и не поднимался - договора нет, да и щенок это в любом случае лотерея. И никто ни к кому претензий не имеет. Разницу чувствуете? ВЫ РЕШИЛИ,что собаку не будете вязать и выставлять, хотя у нее все на месте. А тут человек НЕ МОЖЕТ этого сделать по причине сильной некомплектности.....
Vlada: Happyfrant разницы нет, у собаки тоже некомплект зубов.
usikei: Happyfrant + сто тысяч мульёнов Покажите мне хоть одного заводчика, который на запрос от покупателя "хочу шову", скажет "нет у меня "шовы" , у меня есть щенки с подтвержденным происхождением и всё" . Так нет, заводчик важно раздув щёки начинает рассказывать про "запорожец и мерседес" (ненавижу это тупейшее сравнение). И что сейчас у него есть "мерседес" по соответствующей цене. А покупатель при возникновении траблов "сам дурак", так как он(покупатель) обязан был знать, что за те деньги которые он заплатил, "мерседесов" не бывает, а только "форд-фокус" в лучшем случае и что "мерседес" надо брать после стотысячного пробега, бо черт его знает, может он в "жигули" перерастет. Только всё это расказывают "после"
Happyfrant: Vlada пишет: Happyfrant разницы нет, у собаки тоже некомплект зубов.Судя по всему - допустимый в породе, раз собака имеет положительные оценки. Не думаю,что у борзюка,пуховки или цверги возможна положительная оценка при некомплектности РЕЗЦОВ...
Vlada: usikei Покажите мне хоть одного заводчика, который на запрос от покупателя "хочу шову", скажет "нет у меня "шовы" , у меня есть щенки с подтвержденным происхождением и всё" . Ест такие заводчики, и их не единицы. А если вы с такими не сталкивались, то это уже ваши проблемы.
Happyfrant: usikei Не, сравнение с машинами, да и вообще с любым ТОВАРОМ тоже не приветствуется у заводчиков Только с легкостью неимоверной вступают именно вТОВАРНО-денежные отношения, ПРОДАВАЯ щенков. А как только наступает момент, что нужнонести ответсвенность ЗА ПРОДАННЫЙ ТОВАР сразу же все переставляется на рельсы "любви-нелюбви"...Отличная позиция, однако! Только сути формулы -товар-деньги это не меняет, и неважно что именно ПРОДАЕТСЯ. Или КТО....
Vlada: Happyfrant Речь идет о китайце, пухе. У них должна быть полная зубная формула. Положительная оценка это еще не повод вязать собаку + это субъективное мнение одного человека. О чихе. Человек ИЗНАЧАЛЬНО брал щенка, у которого уже некомплект. И если человек брал собаку брид-шоу, то он должен был знать стандарт и узнать особенности породы. Плюс в договоре все прописано.
лорик: Happyfrant пишет: Вас не затруднит выложить сюда ВЕСЬ договор купли-продажи,а не отдельные его цитаты? Татьяна! Загрузите себе скайп и выходите на связь,я там lorosu и я вам тут же вышлю видео. Вроде все остальное обсудили по телефону. Вот образец договора: договор купли-продажи собаки 1 г. Светлогорск "____" ________ 2009 года Гражданка --------------, паспорт серия НВ ________,выдан Светлогорским ГРОВД , проживающая по адресу: ----------, именуемый в дальнейшем "продавец" с одной стороны, и гражданин __________________________________________________ __________ паспорт серии_____ _______ , выдан __________________________________________ проживающий по адресу __________________________________________________ _____ именуемый в дальнейшем "покупатель", заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. предмет договора: 1.1. в соответствии с настоящим договором продавец передает, а покупатель принимает в собственность одну собаку(именуемую в дальнейшем "собака" : порода: пол : окрас: клеймо: дата рождения: кличка: отец: мать: 1.2. покупатель оплачивает стоимость собаки на условиях настоящего договора. сумма договора составляет _________________________________________________ сумма выплачивается (нужное подчеркнуть) полностью; в рассрочку; щенком, 1.3. особые условия оплаты __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ 2. права и обязанности сторон: 2.1. продавец: 2.1.1. обязуется передать собаку покупателю. Одновременно с передачей собаки продавец передает покупателю щенячью карточку (родословную) и ветеринарный паспорт на собаку 2.1.2. гарантирует: что собака происходит от производителей, указанных в щенячьей карточке (родословной); что собака получена в организации, признаваемой БКО; что права третьих лиц на собаку отсутствуют; 2.1.3. подтверждает, что собаке проведена вакцинация в соответствии с возрастом (наименование препарата и даты вакцинации указаны в ветеринарном паспорте). В момент передачи собака осмотрена покупателем и признана им здоровой . 2.1.4. готов оказывать покупателю методическую и консультационную помощь в выращивании, содержании, воспитании приобретенной собаки, в племенном использовании после достижения ею репродуктивного возраста, в т.ч. подборе партнера для вязки, помощи в подготовке к выставке и т.д. 2.1.5. на основании настоящего договора продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной покупателем собаки. 2.1.6 продавец имеет право на выкуп собаки при ненадлежащем обращении с ней. 2.2. покупатель 2.2.1. обязуется уплатить за собаку сумму в соответствии с условиями настоящего договора. 2.2.2. в случае заболевания собаки в течении пяти календарных дней с момента продажи , обязан в течении одних суток информировать продавца о болезни собаки. 2.2.3. обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание, регулярную вакцинацию и осмотры ветеринарным врачом, исключить неконтролируемый выход на улицу и прогулки на балконе, а также содержание в клетке, на улице, на балконе. 2.2.4. в племенном использовании собаки покупатель обязан следовать племенному положению БКО. 2.2.5. покупатель ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с собакой. 2.2.6. обязан поставить продавца в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки и о намерениях, если таковые возникнут, передать (на любых основаниях) собаку третьим лицам, при этом продавец имеет право первой очереди на приобретение собаки 3. особые условия договора: 3.1. все расходы , связанные с дальнейшим содержанием собаки, ложатся на покупателя с момента заключения договора. 3.2. при предъявлении покупателем официального ветеринарного заключения продавец гарантирует оплату лечения собаки при обнаружении у нее в течение 5 (пяти) календарных дней со дня приобретения вирусного заболевания , а также полный возврат уплаченной при покупке суммы по факту гибели животного от вирусного заболевания в указанные сроки (5 дней со дня приобретения), на основании ветеринарного заключения о причинах гибели , составленного по результатам обследования при вскрытии независимым ветеринарным врачом в присутствии продавца. 3.3 за все физические и психические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания ее (собаки) у покупателя, продавец ответственности не несет. 4. срок действия договора. 4.1. настоящий договор вступает в силу с момента его подписания и действует в течение всего периода жизни собаки, за исключением случая передачи собаки третьим лицам , споры сторон, возникающие при исполнении настоящего договора, разрешаются посредством двусторонних переговоров, а в случае невозможности достижения взаимного согласия, разрешается в судебном порядке. 4.2. договор составлен в двух экземплярах - по одному для каждой из сторон 5. дополнения: 5.1Если собака взрослая весит меньше 2 кг,то заводчик забирает ее обратно 5.2Если после смены зубы 6 на 6,покупатель доплачивает ... 6. при передаче собаки продавцом и покупателем был произведен осмотр , в результате осмотра отмечено: а) прикус ножницеобразный; б) клыки в комплекте,резцы(6 на 4); в) наличие (по возрасту) яичек (опущены или не опущены в мошонку); г) отсутствие грыж; д) отсутствие изломов хвоста; е) отсутствие прибылых пальцев; ж) кожные покровы чистые, высыпаний на коже и слизистых оболочках нет; з) выделений из глаз, носа, петли или препуция нет; и) кожных паразитов нет. в результате осмотра дефектов не выявлено. претензий к экстерьеру и физическому состоянию собаки покупатель не имеет. 7. приложения (неотъемлемые от договора): щенячья карточка (родословная) ветеринарный паспорт международного образца 8. подписи сторон подпись продавца подпись покупателя __________________ ( ) __________________(____________) Сейчас собака весит 2,2 кг(из нашей переписки),НО в силу сложившихся обстоятельств,думаю она перестанет ее кормить...что бы весила меньше 2
Happyfrant: Vlada пишет: Ест такие заводчики, и их не единицы. А если вы с такими не сталкивались, то это уже ваши проблемы Есть, безусловно. И их не единицы. Мне посчатливилось иметь дело в основным с такими заводчиками. И я сама такой заводчик. Я никогда негарантирую, что собака будет шоу. Я гарантирую его происхождение и, так сказать, комплектность, т.е., шоу-потенциал. И даю рекомендации, как из этого вырастить шоу. И всегда решаю проблемы,если вырастает что-то не соответствующее заявленному или выявится проблема генетического характера.
Minodora: Happyfrant пишет: Vlada пишет: цитата: Happyfrant разницы нет, у собаки тоже некомплект зубов. Судя по всему - допустимый в породе, раз собака имеет положительные оценки. Не думаю,что у борзюка,пуховки или цверги возможна положительная оценка при некомплектности РЕЗЦОВ... а положительные оценки вероятно были до смены зубов ну я б не вязала б и с полной зубной системой))) это как раз из темы хочу шоу и не дорого))) прости Тань это не в тему о чихе) это вообщем
лорик: Vlada пишет: О чихе. Человек ИЗНАЧАЛЬНО брал щенка, у которого уже некомплект. И если человек брал собаку брид-шоу, то он должен был знать стандарт и узнать особенности породы. Плюс в договоре все прописано. А вы,Happyfrant ,зайдите сюда и почитайте http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00000870-000-0-0-1279709442
usikei: Happyfrant Тань, оговорюсь, что всё это касается коммерческих пород. Там уже дошло до того " Что не шоу выросло??? Скажите спасибо что не инвалид!"
Happyfrant: лорик пишет: Сейчас собака весит 2,2 кг(из нашей переписки),НО в силу сложившихся обстоятельств,думаю она перестанет ее кормить...что бы весила меньше 2 Ну так заберите ее, чтобы ТАК СИЛЬНО не беспокоиться О СВОЕМ РЕБЕНКЕ, какие проблемы? Верните деньги - и заберите. Вы сетовали, что Вас грязью облили. А сами сейчас что делаете? А вообще ОЧЕНЬ забавный у вас договорчик...ОЧЕНЬ. Я бы по такомудоговору и шариковую ручку не покупала А то там бы было написано, что я обязана ее хранить только в кожаном футляре, ни в коем случае не продавать без согласия производителя оной,если вдруг она кроме традиционного черного цвета,когда распишется, запишет еще и красным,то ядолжнабудудоплатить еще энную сумму.....Но вот момент, что будет, если она ВООБЩЕ ПИСАТЬ НЕ БУДЕТ, никак не оговорен....Классный договор!
usikei: лорик Ну так Вы продали собаку в качестве домашнего любимца? В договоре вроде бы так. Покупатель этого не понимала сразу?
lutik0914: Happyfrant пишет: ядолжнабудудоплатить еще энную сумму самое интересное что энная сумма 500 евро к 1300евро Я грязью нигде и никого не обивала!!! Если говорила. то тут же добавляла факты!!! И плюс о своих действиях предупредила заводчика еще неделю назад, и получила на это ее согласие, так что ни каких игр за спиной я не заводила. Может и попалась на все это потому что блин слишком честная
Happyfrant: Vlada пишет: О чихе. Человек ИЗНАЧАЛЬНО брал щенка, у которого уже некомплект. И если человек брал собаку брид-шоу, то он должен был знать стандарт и узнать особенности породы. Формула 6х4 допустима для чихов. И для шоу и для брид. Мама щенка имеет формулу 6х4 (или даже 6х3) И еще я Вам скажу один большой секрет - покупатель НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН - знать, понимать, учить....Он должен прийти к ПРОДАВЦУ и озвучить СВОИ ТРЕБОВАНИЯ к покупаемому товару, а ОБЯЗАННОСТЬ продавца - удовлетворить эти требования. Или не удовлетворить и отказать в продаже по причине невозможности НА ДАННОМ ЭТАПЕ гарантировать то-то и то-то....
lutik0914: usikei пишет: лорик Ну так Вы продали собаку в качестве домашнего любимца? В договоре вроде бы так. Покупатель этого не понимала сразу? в договоре не описывается класс собаки ни как, но вот например первое что в подтверждение http://puppy.com.ua/puppy/buy/3795.html
Happyfrant: usikei пишет: Happyfrant Тань, оговорюсь, что всё это касается коммерческих пород. Там уже дошло до того " Что не шоу выросло??? Скажите спасибо что не инвалид!" Да, Юль, увы - но это так....Ветеринары шутят - пока размножаются йорки, чихи, помы и тои в условиях ажиотажного спроса - мы не только не останемся без работы, а и вскорости прикупим себе небольшие участочки земли с домиками......Мдя....Грустно-то как....
lutik0914: Happyfrant пишет: Мама щенка имеет формулу 6х4 (или даже 6х3) [10.07.2010 23:09:42] Tania: скажи честно у мамки сколько реально зубов? просто не могу решить или оставлять или продавать на подушку [10.07.2010 23:10:25] Сухаренко Лариса: 6 на 3 [10.07.2010 23:11:10] Сухаренко Лариса: и мамке это не мешает!!! [10.07.2010 23:11:51] Сухаренко Лариса: думаю это папаня кобель!!!больше с ним никто и не вяжется :@
лорик: Happyfrant Я ответила на все ваши вопросы,договор высылала человеку по почте задолго до покупки,было время подумать ...по приезду за собакой его еще раз перечитали,внесли доп.условия и подписали обе стороны!Какие ко мне еще вопросы-претензии?
Minodora: lutik0914 пишет: [10.07.2010 23:11:51] Сухаренко Лариса: думаю это папаня кобель!!!больше с ним никто и не вяжется :@ вауууу))))это супер)))) но у кобеля 6 на 6!!!!!!!!!и хорошая челюсть.я лично его выставляла. да и в вязках владелица не нуждаеться.она кобелей для себя привозит. при чем высокого уровня!
лорик: lutik0914 пишет: [10.07.2010 23:09:42] Tania: скажи честно у мамки сколько реально зубов? просто не могу решить или оставлять или продавать на подушку [10.07.2010 23:10:25] Сухаренко Лариса: 6 на 6 Можно писать что угодно Happyfrant пишет: Формула 6х4 допустима для чихов. И для шоу и для брид. Мама щенка имеет формулу 6х4 (или даже 6х3) А вы уверены?Языком молоть-не мешки ворочать Зайдите на мой сайт в раздел шоу-результаты и посмотрите
лорик: Надоело,а если вам хочется перемалывать эту тему по кругу,то флаг вам в руки
Vlada: Minodora а положительные оценки вероятно были до смены зубов И после тоже. ну я б не вязала б и с полной зубной системой))) это как раз из темы хочу шоу и не дорого))) Саш, твоего мнения о моей собаке я не спрашивала. И ты знаешь почем я его купила? Ну чего лезть?
lutik0914: Могу выставить скрин переписки в скайпе где есть этот вопрос и ответ о зубах, так что мне терять и обманывать просто не чего.
Happyfrant: лорик пишет: А вы уверены?Языком молоть-не мешки ворочать Зайдите на мой сайт в раздел шоу-результаты и посмотрите Что именно я там должна посмотреть? Что мать щенков титулованная сука? Так я это и так знаю Или там написано, что у нее полная зубная формула, а те, кто ее видел - врут? Или что у чихов не допустимо 6х4? лорик пишет: Happyfrant Я ответила на все ваши вопросы,договор высылала человеку по почте задолго до покупки,было время подумать ...по приезду за собакой его еще раз перечитали,внесли доп.условия и подписали обе стороны!Какие ко мне еще вопросы-претензии? К Вам? У МЕНЯ? Абсолютно никаких Договор - хрен оспоришь! Главное - УДОБНЫЙ. Языком молоть-не мешки ворочать И советую со мной в подобном тоне не говорить - Вы не на базаре
лорик: lutik0914 Можешь делать все,что твоей душе угодно.Я ДЛЯ СЕБЯ ВСЕ РЕШИЛА
лорик: Happyfrant пишет: И советую со мной в подобном тоне не говорить - Вы не на базаре Вы же себе это позволяете За сим хочу откланяться
lutik0914: лорик пишет: lutik0914 Можешь делать все,что твоей душе угодно.Я ДЛЯ СЕБЯ ВСЕ РЕШИЛА Так решено тобой именно, тобой все было давно :)))
lutik0914: и вы мне рассказываете что я разведенка :)) http://uaksu.forum24.ru/?1-6-0-00001188-000-0-0 у человека в 1,5 месяца все щенки ЭЛИТНЫЕ!!!!!
Happyfrant: лорик пишет: Вы же себе это позволяете Не потрудитесь показать ГДЕ? Цитату плиз....
Vlada: lutik0914 они могут быть элитными по кровям. Что тут такого?
lutik0914: ИЗВИНИТЕ, ОТКЛАНЯЮСЬ ВДРУГ ЕЩЕ БУДУТ КАКИЕ ТО ВОПРОСЫ БУДУ ТОЛЬКО В СУББОТУ
Minodora: Vlada пишет: Оффтоп: Minodora цитата: а положительные оценки вероятно были до смены зубов Vlada пишет: Оффтоп: Minodora цитата: а положительные оценки вероятно были до смены зубов И после тоже. цитата: ну я б не вязала б и с полной зубной системой))) это как раз из темы хочу шоу и не дорого))) Саш, твоего мнения о моей собаке я не спрашивала. И ты знаешь почем я его купила? Ну чего лезть? )))))))))) за канечно )))за очень дорого)))этот не получился шоу,следующюю взяла) но зато написать что стрижку сделать) что б шерсть лучше стала) как хорошо что в нашей породе не задержалась
yorkhils: 6х2-это круто...а 0х0 тоже бывает?и тоже наверное шоу класс? из стандарта- Недостатки: Любые отклонения от вышеперечисленных положений должны быть расценены как недостатки, серьезность которых определяется как степень выраженности этих отклонений. Отсутствие зубов Двойной ряд зубов (при сохранении молочных) Зубы: Прикус ножницеобразный или прямой. Недокус или перекус, а также любая другая аномалия верхней или нижней челюсти у Чихуа - хуа недопустимы. ЧЕЛЮСТИ/ ЗУБЫ: Нножницеобразный или прямой прикус. Перекус, недокус, а также любая другая аномалия расположения верхней или нижней челюсти должны строго наказываться. оччень интересно 6х2 является аномалией зубной системы??с учетом,что у мамы 6х3...
Happyfrant: Vlada пишет: lutik0914 они могут быть элитными по кровям. А это как? Их родители могут быть элитными,не спорю. Элит -т.е.,лучший. Но щенки таковыми быть не могут а-приори.Они еще ни перед кем то, что они лучшие - не доказали....
Vlada: Minodora но зато написать что стрижку сделать) что б шерсть лучше стала) Попрошу прямую цитату, иначе это будет считаться клеветой Хотя ты уже в этом ой какой мастер )))))))))) за канечно )))за очень дорого)))этот не получился шоу,следующюю взяла) Ох и сказочница... Притормози пожалуйста свое воображение. как хорошо что в нашей породе не задержалась И не собиралась задерживаться в вашей породе.
Vlada: Happyfrant я о том, что в объявлении возможно имелось ввиду, что щенки несут в себе крови элитных родителей=) Просто каждый читает по-своему
lutik0914: ВСЕМ СПАСИБО КТО В ЛИЧКУ ВЫСКАЗАЛ СЛОВА ПОДДЕРЖКИ
Minodora: Vlada пишет: Попрошу прямую цитату, иначе это будет считаться клеветой клеветой на что)))))даже не буду утруждать себя поиском. сия собашка как и ты меня не интерессуют Vlada пишет: Хотя ты уже в этом ой какой мастер что для такой как ты не сделаешь)))) Vlada пишет: И не собиралась задерживаться в вашей породе. уряяяяяяя Happyfrant пишет: Vlada пишет: цитата: lutik0914 они могут быть элитными по кровям. А это как? и не спорь)))это ж элитная специализированная молодежь
Minodora: оййй простите больше флудить не будууууу. не удержалась
Elwirabulls: Happyfrant пишет: Их родители могут быть элитными,не спорю. Элит -т.е.,лучший. Но щенки таковыми быть не могут а-приори.Они еще ни перед кем то, что они лучшие - не доказали.... Согласна, с Happyfrant на все 100%, смешно читать такие объявления, а тем более, на этом форуме (прям, как в Slando)
KLEO'S: А вообще, по-моему, надо просто запретить писать в объявлениях о продаже - щенки элитные, шоу-класса и прочее... А то действительно, как продавать, так шоу...(цена особенно), а как выросло не то... так сразу, а никто гарантий не давал... Надо писать честно - родители такие-то, родословная такая-то. А что вырастет, то вырастет. Тогда претензий не будет. А цену можно любую ставить - вон помов без родух по 3000 долларов продавали))), а у нас соседи чиха купили - за 800 долларов без доков - так выросло 9 кг чудо))). Беда с этими модными той-породами... плодят все, кому не лень, а страдает порода... просто беда... И не будет таких тем на форуме - продали шоу, получили пета и никто в этом не виноват... В этом случае договор тоже не правомочный - не может продавец контролировать, как и в каких условиях проживает щенок - права на это не имеет. Это уже ЧУЖАЯ собственность. В темке про договоры уже писали про это.
Варенька: ПРИВЕТ ВСЕМ! Я НЕ ЧЬИ ЦИТАТЫ КОПИРОВАТЬ НЕ БУДУ ХОЧУ ВНЕСТИ СВОИ НЕСКОЛЬКО СТРОК. Девушки не ищите виноватых в разведении ,матушка природа иногда играет с нами в прядки. В моем питомнике достаточно кобелей т.е 3 кобеля шитцу,5 кобелей мальтезе, 4 кобеля чихов. МНЕ ВИНИТЬ НЕ КОГО КОГДА ПОЛУЧАЮТСЯ "СЮРПРИЗЫ." Я ВЯЖУ В СВОЕМ ПИТОМНИКЕ ШИТЦУ ,РОЖДАЮТСЯ ЩЕНКИ ОТЛИЧНЫЕ .Я ПРОДАЮ КОБЕЛЯ ЩЕНКА--У НЕГО НЕ ВЫХОДЯТ КЛЫКИ....ПЕРЕД ЭТИМ БЫЛА ВЯЗКА И ЕЩЕ 2 ВЯЗКИ БЫЛО, ТАКОГО НЕ БЫЛО,, ....ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО?? НЕВЕДОМО. Я ОЧЕНЬ МАЛО ВЯЖУ СВОИХ КОБЕЛЕЙ С ДРУГИМИ СУКАМИ....СУКАМИ ВНЕ ПИТОМНИКА.ПОЧЕМУ? ДА ПОТОМУ ЧТО Я ПОКУПАЮ КОБЕЛЕЙ ДЛЯ СВОЕГО ПИТОМНИКА И ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ Я НЕ ВИНЮ НЕ КОГО ПОТОМУ КАК РАЗВЕДЕНИЯ ЭТО ШТУКА ТАКАЯ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ПОДНОЖКУ ПОДСТАВИТ .А КОГДА ПРИЕЗЖАЮТ СУКИ ТО ВСЕГДА СТАРАЮТСЯ ВИНУ СКИНУТЬ НА КОБЕЛЯ. ОТ БЕНА У МЕНЯ БЫЛИ ВЯЗКИ И ЕЩЕ ОН ПОВЯЗАН С МОЕЙ СУКОЙ В ПИТОМНИКЕ. У МЕНЯ КОБЕЛИ КАЖДЫЙ НЕСУТ СВОИ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ. НАСЧЕТ БЕНА СКАЖУ ТАК....У НЕГО ЗУБЫ 6х6 ЛИНЕЙКА, ЕСЛИ У СУКИ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПРОБЛЕМ НЕТ С ЗУБНОЙ СИСТЕМОЙ ТО У НИХ ПОЛУЧАТСЯ ОТЛИЧНЫЕ ЩЕНКИ ЕСЛИ НЕТ ТО ОН НЕ ПЕРЕКРЫВАЕТ ЗУБНУЮ СИСТЕМУ ОНА ОСТАЕТСЯ ТАКОЙ КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПО ЛИНИИ СУКИ. ЕСЛИ ВЗЯТЬ АДАМА ТО ХОТЬ С ОДНИМ РЕЗЦОМ БУДЕТ СУКА ОН ЗУБЫ СДЕЛАЕТ СВОИМ ЩЕНКАМ,. ТАКОЙ У МЕНЯ И ПРИНЦ МАЛЬТЕЗЕ С ГАВНА СДЕЛАЕТ КОНФЕТКУ ЗУБЫ ПОЛУЧАЮТСЯ ОТМЕННЫЕ! Я КУПИЛА СЕБЕ КОБЕЛЯ С КРАСИВОЙ ГОЛОВОЙ --ЧИХА ОН У МЕНЯ ЗАКРЫЛ ЮНОГО ЧЕМПИОНА ---ПРОБЛЕМА С КЛЫКАМИ---НЕ ВЫШЛИ---ПОДАРИЛА НА ДИВАН. Я ЗАВОДЧИЦЕ СКАЗАЛА ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО ..ОНА МНЕ ПРЕДЛОЖИЛА ВЫСЛАТЬ ПОЛ СУММЫ--Я ОТКАЗАЛАСЬ ПОТОМУ КАК ПРОБЛЕМА У ШОККИ ДЛЯ МЕНЯ БЫЛ УДАР НИЖЕ ПОЯСА,. НО Я НЕ РАССТРОИЛАСЬ !!!ВСЯКОЕ БЫВАЕТ! ЛЮДЯМ У КОТОРЫХ НЕ ВЫШЛИ КЛЫКИ У ЩЕНКА МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ Я ПРЕДЛОЖИЛА ЩЕНКА НА ВЫБОР С ДРУГОГО ПОМЕТА. У МЕНЯ ОДНО ВРЕМЯ ПОСЕТИЛА МЫСЛЬ ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО МАЛЬТЕЗЕ И ШИТЦУ. Я НАЧАЛА ПРОДАВАТЬ ЧИХОВ И КОГДА МНЕ ЗА БЕНА ПРЕДЛОЖИЛИ 2 т.Я ВСЕХ ПОСЛАЛА НА..... И С НОВО НАЧАЛА ЗАНИМАТЬСЯ ЧИХАМИ . Я ВЫСТАВЛЯЛА БЕНА ОН ЗАКРЫЛ ЮНОГО ЧЕМПИОНА. ОН ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ эксперту с России и Шиян Виктору. ТАК ЧТО ПИТОМЦЕВ КОТОРЫЕ ПО ГЕНЕТИКИ ДАЮТ БРАК Я ПОДАРИЛА ЛЮДЯМ,. ТАК ЧТО ЕСЛИ БЫ БЭН ДАВАЛ ПЭТ ЩЕНКОВ ТО ОН ЖИЛ БЫ НЕ У МЕНЯ,,, ЗНАЕТЕ Я ДУМАЛА ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ЗАВОДЧИК ОТ ЛЮБИТЕЛЯ--ТЕМ ЧТО ЗАВОДЧИК ПРИНИМАЕТ КУРЬЕЗНЫЕ МОМЕНТЫ В РАЗВЕДЕНИИ С УЛЫБКОЙ А ЛЮБИТЕЛИ С ТРАГЕДИЕЙ!!
KLEO'S: Варенька так заводчицу никто в появлении брака и не обвинял. Просто далеко не всем нужны лишние петы на диване. У меня сейчас дома сидит цверга - очаровательная, бойкая девица-красавица, любимица семьи. Но Я жду смены зубов, ибо уже научена горьким своим опытом. И если что, буду ее продавать, ибо петы мне дома больше не нужны - уже 4 штуки сидит на кроватях, все любимые и холеные. Но для выставок хочу выставочную. И если что, продавать буду по цене 2-х месячного пета (хотя у меня цены и на впоследствии выставочных тоже петовские))), не взирая на расходы на содержание. Не надо писать так объявления о продаже, тогда не будет таких обвинений в обмане... Варенька пишет: ЗАВОДЧИК ПРИНИМАЕТ КУРЬЕЗНЫЕ МОМЕНТЫ В РАЗВЕДЕНИИ С УЛЫБКОЙ А ЛЮБИТЕЛИ С ТРАГЕДИЕЙ ага, только вот зубы на качество жизни мало влияют... а как смотреть с улыбкой, если в твоем разведении появился генетический брак, не совместимый с нормальной жизнью и проявляющийся, допустим, в возрасте года или двух...
KLEO'S: дубль.
Vlada: Minodora сия собашка как и ты меня не интерессуют Ага, заметно
Варенька: KLEO'S пишет: ага, только вот зубы на качество жизни мало влияют... а как смотреть с улыбкой, если в твоем разведении появился генетический брак, не совместимый с нормальной жизнью и проявляющийся, допустим, в возрасте года или двух... ОБ ЭТОМ Я НАПИСАЛА НА ВЕТКЕ МАЛЬТЕЗЕ НО МНОГИМ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ /ШОУ И ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРОДАВАТЬСЯ ПОСЛЕ СМЕНЫ ЗУБОВ ПОСИМУ АКТИРОВКА ДОЛЖНА ПРОХОДИТ ПОЗЖЕ 5-6 МЕСЯЦЕВ А НЕ В 2 МЕСЯЦА
KLEO'S: Варенька для этого раньше (в некоторых клубах и сейчас) существовали выводки молодняка. Не надо придумывать велосипед... У наших людей менталитет - хочу щеночка вырастить, поиграть у 90% владельцев. Подрощеного щенка даже мелкого весьма тяжело ПРОДАТЬ. Это на ПОДАРИТЬ - очередь, в любом возрасте, кроме старого...
Minodora: Vlada пишет: Minodora цитата: сия собашка как и ты меня не интерессуют Ага, заметно забыла там в фразе написать УЖЕ сия собашка как и ты меня не интерессуют любопытство было когда ждала ШОУсобашку но не дождалась. бум надется что его еще никуда не отдали
Happyfrant: Варенька пишет: ОБ ЭТОМ Я НАПИСАЛА НА ВЕТКЕ МАЛЬТЕЗЕ НО МНОГИМ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ /ШОУ И ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРОДАВАТЬСЯ ПОСЛЕ СМЕНЫ ЗУБОВ ПОСИМУ АКТИРОВКА ДОЛЖНА ПРОХОДИТ ПОЗЖЕ 5-6 МЕСЯЦЕВ А НЕ В 2 МЕСЯЦА Актировка должна проводиться в нормальные сроки. Просто заводчик должен четко разделить для себя - это я оставляю для доращивания как перспективных для шоу, а эти сразу могут идти на диван. Как во многих странах - там все щенки,прошедшие актирвку продаются по одной цене и НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, только происхождение и документы это подтверждающие. А если хотите именно шоу - плиз,после смены зубов за цену в несколько раз превышающую стартовую. Не хотите тратить деньги - играйте в лотерею"шо вырастет - то вырасет". Хотите 100% гарантию - платите деньги и ждите..
Александрит: Vlada пишет: И никто ни к кому претензий не имеет. Да, согласна. Но я не думаю, что малыш стоил 1500 евро. Все же дороговато для просто домашнего любимца. Давайте отойдем от личностей. Нравится или не нравится хозяйка этого щенка,но если человек покупал собаку с надеждой на выставки . По переписке и рекламе питомника на это делается акцент. Потом в договоре тихонько нужные моменты умалчиваются. Это не есть хорошо. Опять же допустим, что человек по прежнему хочет собаку для выставочной карьеры, ей надо покупать нового щенка. Пусть этот останеся дома, как любимая игрушка, но нового щенка надо покупать за ДЕНЬГИ не меньше этой суммы. Так почему она не имеет права потребовать возврата какой либо суммы?
KLEO'S: Хотите шоу - покупайте собаку-чемпиона сразу... и все... а писать в объявах про щенков-чемпионов - смешно.
dmviola: Happyfrant пишет: Актировка должна проводиться в нормальные сроки. Просто заводчик должен четко разделить для себя - это я оставляю для доращивания как перспективных для шоу, а эти сразу могут идти на диван. Как во многих странах - там все щенки,прошедшие актирвку продаются по одной цене и НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, только происхождение и документы это подтверждающие. А если хотите именно шоу - плиз,после смены зубов за цену в несколько раз превышающую стартовую. Не хотите тратить деньги - играйте в лотерею"шо вырастет - то вырасет". Хотите 100% гарантию - платите деньги и ждите..
Vlada: Александрит Есть договор. В договоре о возврате денег пункта нет. Так почему заводчик обязан вернуть какую-то часть? Необязан. Но таки пошел на уступки и готов был вернуть часть. Но потом видать где-то что-то в общении не заладилось и вот результат. А по поводу цены... Сейчас в Европе и Америке в некоторых породах вообще модная мулька: все щенки в одну цену. Но! Подписываешь договор, что щенок не для выставок и разведения. Если ты решишь в будущем выставлять-вязать свою собачку - заплати пожалуйста еще столько же! У кого-то пет-класс 2000 евро, а у кого-то шоу по 1000. И для кого-то две штуки евро не деньги, а для кого-то и 2 тыс грн ого-го какая сумма. Если решил заниматься модной и дорогой декорацией - будь готов к большим затратам.
dmviola: KLEO'S пишет: Хотите шоу - покупайте собаку-чемпиона сразу... и все... а писать в объявах про щенков-чемпионов - смешно. И много продают сук-чемпионок дающую хороших щенков новичку и вообще незнакомому человеку? Конечно можно познакомиться.
KLEO'S: Vlada тот договор вообще весьма односторонен...во многих пунктах. На словах щенок продавался с шоу потенциалом, в договоре - ни слова об этом. Судя по отдельным постам - там вообще намутили и заводчик и покупатель между собой еще до вывешивания этого на форуме. ПУсть между собой и разберутся.
KLEO'S: dmviola ну это уже как договоритесь... Обычно новичку сразу шоу-чемпион не особо и нужен... А продают сейчас много. Особенно большие питомники - не мариновать же не нужный более племматериал. За границей отношение к собакам совсем другое. Вот продали же ЧМ этого года - пуделя на диван. Просто все зависит от разных причин. Было бы желание и финансы - найти можно, что угодно.
спарта: lutik0914 пишет: А тут в чем проблема??? ну спросила сколько стоит или это тоже наказуемо ??? Да это не наказуемо, просто ещё сложней чем найти шоу суку чихуахуа Я сама ищу
LORY: спарта пишет: просто ещё сложней чем найти шоу суку чихуахуа Я сама ищу
Фунтик и Душечка: спарта пишет: сложней чем найти шоу суку чихуахуа Я сама ищу Таких оставляют себе
LORY: Потому что рождаюся они редкоооо...
спарта: Фунтик и Душечка пишет: Таких оставляют себе Да не всегда. конечно никто гарантий не даёт, но по крайней мере я хочу быть уверена в родителях.
спарта: LORY пишет: Потому что рождаюся они редкоооо... От хорошо подобраной пары нередко.
trusardy: спарта пишет: От хорошо подобраной пары нередко. ой не факт
orlandohof: trusardy пишет: ой не факт +100 иначе их не было бы так мало .
LORY: спарта пишет: От хорошо подобраной пары нередко. Вы так уверены?
dmviola: KLEO'S пишет: Вот продали же ЧМ этого года - пуделя на диван. Видать хороший как производитель. Моё мнение,хвала таким заводчикам, которые вложат душу в собаку,сделают чемпионом и продадут на подушку,когда выяснится что чемпион неважнецкий производитель.
Фунтик и Душечка: dmviola пишет: Моё мнение,хвала таким заводчикам, А оставить слабо в питомнике,или мого ест.
Happyfrant: dmviola пишет: KLEO'S пишет: цитата: Вот продали же ЧМ этого года - пуделя на диван. Видать хороший как производитель. Моё мнение,хвала таким заводчикам, которые вложат душу в собаку,сделают чемпионом и продадут на подушку,когда выяснится что чемпион неважнецкий производитель. Оставьте уже Тоши Омура и Смэш Тэлк Эбаута в покое. Тэлк Эбаут -отличный производитель. Омура выставляет его детей. Просто это стиль работы питомника - они не удерживают у себя оттитулованых кобелей, а продают их,достаточно использовав в своем питомнике. Естественная ротация. В питомнике СМЭШ около ста собак и есть своя программа развития и разведения.Так что ничего в этом запредельного нет - продали миллионеру на подушку, чтобы глаз радовал. Нашелся бы кто-то из питомников, кто бы купил собачку за такое количество десятков тысяч американских рублей - продал бы в питомник. Кстати, продали задолго ДО ЧМ. Что не помешало Тоши Омуре в этот раз довести его до пьедестала уже в качестве хендлера, а не владельца.
KLEO'S: А я думаю, что там не в племкачестве дело... скорее в рекламе питомника и деньгах. У этого питомника - разведение - бизнес. А бизнес должен приносить доход. Каждый, кто занимается разведением, ставит для себя свои приоритеты -кому-то нужны чемпионы, кому-то щенки здоровые, кому-то просто наплодить побольше, а кому-то просто нравится заниматься этим,как дорогим хобби, а еще кому-то - надо сделать на этом славу и деньги. Бывает, что можно что-то совместить, но это редко кому удается...
спарта: LORY пишет: Вы так уверены? Я надеюсь. Надежда умирает последней.
красавица и чудовище: KLEO'S пишет: Бывает, что можно что-то совместить, но это редко кому удается... Но все к этому стремятся и прААльно Потому как лучший пьедестал под кубок ЧМ это пачка с деньгами.
Happyfrant: Vlada пишет: Если решил заниматься модной и дорогой декорацией - будь готов к большим затратам И большим кидкам на деньги....
мариград: Главное еще конечно, человеческое отношение. Хотел человек собаку под разведение, заплатил сколько просили. Вылез плем.брак, никто от этого не застрахован. Но и заводчик должен нести за это ответственность. Или часть денег вернуть или собаку заменить. Но это лично мое мнение.
Варенька: Happyfrant пишет: Актировка должна проводиться в нормальные сроки. Нормальные сроки извините это когда???ВСЕ НОРМУ ПОНИМАЮТ ПО РАЗНОМУ. ИЗВИНИТЕ ЗАЧЕМ АКТИРОВАТЬ ПЭТ КЛАСС? НОРМА ЭТО КОГДА ВЫ СМОЖИТЕ ДАТЬ ОЦЕНКУ ЩЕНКУ т.е шоу или пэт.
uncurl_KSU: Варенька пишет: АКТИРОВАТЬ ПЭТ КЛАСС? НОРМА ЭТО КОГДА ВЫ СМОЖИТЕ ДАТЬ ОЦЕНКУ ЩЕНКУ т.е шоу или пэт. Актироваться должны все щенки помета. И уж точно, такие оценки, как шоу или пет дать при актировке возможно лишь в очень определенных случаях. Все, что касается таких параметров, котрые с возрастом меняются не на 100% прогнозируемо (зубы, яйца, шерсть, даже цвет глаз...) - это риски покупателя шоу собаки. Тот, кто ищет гарантий, должен осознавать, что он должен покупать шоу-собаку в таком возрасте, когда все, что должно обеспечить этой собаке шоу-карьеру, уже имеется в наличии (уж точно не раньше 9-ти месяцев). И, естественно, платить за эту собаку уже далеко не ту цену, что за маленького щенка. Хорошая выставочная и плем собака - это всегда лотерея, и человеку, который мечтает этим делом заняться, следует это осознавать и быть готовым рисковать. мариград пишет: Главное еще конечно, человеческое отношение. Хотел человек собаку под разведение, заплатил сколько просили. Вылез плем.брак, никто от этого не застрахован. Но и заводчик должен нести за это ответственность. Или часть денег вернуть или собаку заменить. Но это лично мое мнение. Почему же "лично Ваше"? Это норма!!! По крайней мере, нормой быть должно
KLEO'S: Варенька тогда все должны сидеть со щенками до года или больше... Это просто нереально, особенно с крупными породами. И не важно - пет или шоу будет собака- если вязка зарегистрирована - то все щенки имеют право на актировку и получение родословной. Родословная - это документ о происхождении, а не о племенном допуске к разведению
LORY: uncurl_KSU пишет: Тот, кто ищет гарантий, должен осознавать, что он должен покупать шоу-собаку в таком возрасте, когда все, что должно обеспечить этой собаке шоу-карьеру, уже имеется в наличии (уж точно не раньше 9-ти месяцев). И, естественно, платить за эту собаку уже далеко не ту цену, что за маленького щенка. Хорошая выставочная и плем собака - это всегда лотерея, и человеку, который мечтает этим делом заняться, следует это осознавать и быть готовым рисковать
CHIH: мариград пишет: Главное еще конечно, человеческое отношение. Хотел человек собаку под разведение, заплатил сколько просили. Вылез плем.брак, никто от этого не застрахован. Но и заводчик должен нести за это ответственность. Или часть денег вернуть или собаку заменить. Но это лично мое мнение.
LORY: спарта пишет: Я надеюсь. Надежда умирает последней. Эх, если б так было...
Allena: Vlada пишет: Есть договор. В договоре о возврате денег пункта нет. Так почему заводчик обязан вернуть какую-то часть? Необязан. Но таки пошел на уступки и готов был вернуть часть. Но потом видать где-то что-то в общении не заладилось и вот результат. А честь и совесть заводчика уже ничего не весит? Или с нашим менталитетом об этом лучше не вспоминать? Happyfrant пишет: цитата: <Если решил заниматься модной и дорогой декорацией - будь готов к большим затратам> И большим кидкам на деньги.... Вот такой подход нам гораздо привычней чем цивилизованные отношения ПРОДАВЕЦ-ПОКУПАТЕЛЬ.
MySoul: я не знаю какие на самом деле отношения между продавцом -покупателем свечку не держала, но ИМХО своим поведением "хозяин слова" сам дал слово, сам взял заводчик себя дескридетировал
Мilena: MySoul
Trial's: Мне непонятно одно, как ПОКУПАТЕЛЬ, вообще мог согласиться на подписание подобного договора, по которому он и прав то никаких не имеет... И спасибо за тему, всегда хотела маленькую собачку, теперь знаю точно, какой у меня совершенно точно не будет...
LAR: Тема стара как мир... Вот только, при ее обсуждении каждый принимает ту позицию, которая ему ближе на данный момент времени. Но мы все когда-то оказываемся как в роли продавцов, так и в роли покупателей. И чем дороже платим за собаку, чем большие ставки на нее делаем, тем больших гарантий нам хочется. Не так ли? Так почему же так трудно понять человека, рассчитывающего на племенную и выставочную перспективу, а получившего пет-класс? Почему себя не поставить на его место? По закону, конечно, никто никому ничего не должен, кроме того, что прописано в договоре. Даже если составлен он очень хитро. Читали, подписывали, были согласны - какие теперь претензии... А по совести? Ну не может щенок пет-класса в нашей стране стоить 1,3 тыс. евро! Особенно если этот щенок изначально приобретался для племенной и выставочной карьеры. И не может заводчик, не входящий в положение своего покупателя и не пытающийся как-то "разрулить" ситуацию, рассчитывать на безупречную репутацию своего питомника... Но это, конечно, каждый сам для себя решает, что для него важнее - репутация или несколько сотен евро...
CHIH: LAR пишет: И не может заводчик, не входящий в положение своего покупателя и не пытающийся как-то "разрулить" ситуацию, рассчитывать на безупречную репутацию своего питомника... Но это, конечно, каждый сам для себя решает, что для него важнее - репутация или несколько сотен евро... Совершенно верно! А договор был подписан абсолютно типовой, который без внесенных дополнений ничего не дает покупателю.
CHIH: uncurl_KSU пишет: Хорошая выставочная и плем собака - это всегда лотерея, и человеку, который мечтает этим делом заняться, следует это осознавать и быть готовым рисковать. Я бы сказала , рулетка. Продавец в роли крупье, а покупатель - игрока. Кто вообще ввел в обиход градацию рет-брид-шоу.Эти термины применимы к взрослым собакам. Продаются щенки, а уж что из них вырастет, время покажет.Покупатель должен сам выбирать, а продавец не скрывать недостатки, вот и все. В советское время таких терминов не было. Все привнесли с Запада, даже не думая,что за термины и где их использовать, и какую ответственность берет на себя заводчик, объявляя статус щенков. Да и покупатели не лучше, заявляют, что им всенепременно нужен щенок шоу класса(щенкам три месяца), в ответ им чаще всего говорят, что щенок имеет перспективу шоу собаки. Если уж наобещали перспективу шоу-класса, надобно нести ответственность. Варианты разные: чаще, возврат части денег до цены плем. брака, предоставление другого щенка без недостатков по цене плем брака и первый щенок остается у покупателя, или просто замена щенка с возвратом первого. Ну и еще, еще...., как договорятся, но договариваться надо, репутация знаете ли. Вот и маемо, тэ, що маемо.
yorkhils: LAR пишет: Ну не может щенок пет-класса в нашей стране стоить 1,3 тыс. евро! да у нас и шоу не все так стоят...откуда такие безпредельные цены. где бы себе таких покупателей находить,что бы еще и подписывали не раздумывая...
dmviola: CHIH пишет: Кто вообще ввел в обиход градацию рет-брид-шоу.Эти термины применимы к взрослым собакам. Продаются щенки, а уж что из них вырастет, время покажет.Покупатель должен сам выбирать, а продавец не скрывать недостатки, вот и все. В советское время таких терминов не было. Все привнесли с Запада, даже не думая,что за термины и где их использовать, и какую ответственность берет на себя заводчик, объявляя статус щенков. В таком случае плодить можно всё что шевелится,а потом что выростет всех на выставку,там определять что шоу,а что брид, а что на подушку. Зачем учиться распозновать в маленьком щенке перспективу.Да и вообще зачем заводчику изучению стандарта заморачиваться.
спарта: yorkhils пишет: да у нас и шоу не все так стоят...откуда такие безпредельные цены. всё зависит от породы))))
chihua: Безусловно, неприятная ситуация. Но как обычно бывает несколько «но». Первое, это изначально брать для шоу щенка с зубами 6на4… Нет, такие собаки имеют место выигрывать и быть шоу, но тут дело в чем, порой беря и 6на6 мы получаем далеко не этот золотой набор)) Как по мне беря маленько щенка с 6на4, это уже огромный риск. Потом касаемо цены на пет 1300, поверьте, у чихов и не только их бывает и дороже, не нам судит плохо это или хорошо, как и отличные щенки бывают за копейки. Лично у меня, к примеру сидят на подушках (у меня) несколько купленных за гораааздо большие деньги чихов из более именитых п-ов. А нет же, то прикус, то размер не вышел в желаемое. Перспективный щенок это всегда лотерея, особенно у малышни. Надеюсь владелец и заводчик в итоге урегулируют эту ситуацию))
CHIH: dmviola пишет: В таком случае плодить можно всё что шевелится,а потом что выростет всех на выставку,там определять что шоу,а что брид, а что на подушку. Зачем учиться распозновать в маленьком щенке перспективу.Да и вообще зачем заводчику изучению стандарта заморачиваться. Ну и что вы пишете? Речь шла не о племенной работе, а вы все в кучу.А вы предлагаете щенков 2 месяца обзывать шоу или как? Лично я могу распознать и дать оценку своим щенкам и никогда не подсуну брак, если я его вижу. Вы мне предлагаете поучиться? Так я всю жизнь учусь и надеюсь, что хорошо.Того и вам желаю. Вы еще раз прочтите, о чем идет речь. И, что это за заводчики, которые стандарт породы, которой занимаются, не знают?
CHIH: chihua
CHIH: dmviola пишет: В таком случае плодить можно всё что шевелится Мне интересно, откуда такие выводы, мы клубные и собаки для начала племенного использования выставочные оценки должны получить. А вы пишите, как не о заводчиках, а как о разведенках рыночных.
dmviola: CHIH пишет: Кто вообще ввел в обиход градацию рет-брид-шоу.Эти термины применимы к взрослым собакам Читать я умею.Что бы в ринге не беголо много посредственых взрослых собак и их хозяева не жаловались что,вон Петров купил собаку там же где и я и за ту же цену,а унего собака чемпион а моя только на подушку.Вот для этого заводчик и должен разделить щенков на перспектива и не перспектива и продавать по соответственой цене.
KLEO'S: dmviola Вы как будто разведением не занимались никогда... Невозможно определить в три месяца, если нет явного брака по окрасу, например, что из щенка вырастет. Да еще со стопроцентной гарантией. Из звезд в детстве часто вырастают просто собаки, а из неуклюжих и невзрачных могут вырасти очень даже... В какую темку ни загляни о продаже щенков - если уход за ними должный - все щеники красавцы! А вырастает - очень разное! Нельзя покупателю говорить, что этот шоу, а тот нет. Есть перспективы, которые далеко не всегда оправдываются.
KLEO'S: dmviola Вы как будто разведением не занимались никогда... Невозможно определить в три месяца, если нет явного брака по окрасу, например, что из щенка вырастет. Да еще со стопроцентной гарантией. Из звезд в детстве часто вырастают просто собаки, а из неуклюжих и невзрачных могут вырасти очень даже... В какую темку ни загляни о продаже щенков - если уход за ними должный - все щеники красавцы! А вырастает - очень разное! Нельзя покупателю говорить, что этот шоу, а тот нет. Есть перспективы, которые далеко не всегда оправдываются.
dmviola: Я и не говорю что бы давать 100% гарантию.Просто я так поняла что у суки матери щенка 6 на 3. О каких гарантиях может идти речь.
CHIH: dmviola пишет: Вот для этого заводчик и должен разделить щенков на перспектива и не перспектива и продавать по соответственой цене. Вот Лорик уже разделила и, что из этого вышло?! Она ошиблась и еще как! Мы можем только предполагать, а не утверждать. А вы призываете к утверждению у маленьких щенков классности. Это смешно и непрофессионально. Нормальный заводчик предлагая щенков всегда расскажет о их достоинствах и недостатках, чтобы покупатель приобрел именно то, что ему необходимо.
dmviola: Я не обвиняю Лорик. Каждый может ошибиться.Этой темы не было бы вообще,договорись полюбовно заводчик и владелец.
CHIH: dmviola пишет: Я и не говорю что бы давать 100% гарантию.Просто я так поняла что у суки матери щенка 6 на 3. О каких гарантиях может идти речь. Говорить покупателю необходимо только правду, если хочешь спать спокойно и совесть была чиста. Деньги, сегодня есть, а завтра нет, а пачкаться не стоит.
CHIH: dmviola пишет: Я не обвиняю Лорик. Каждый может ошибиться.Этой темы не было бы вообще,договорись полюбовно заводчик и владелец. Я это еще раньше предлагала обоим участникам конфликта. Считаю, что всегда можно найти варианты, было-бы желание.
dmviola: Я думаю что эту тему просто больше не стоит затрагивать.Пусть созваниваются и сами решают.Остальным просто будет наука.Как заводчикам так и покупателям.
CHIH: dmviola пишет: Я думаю что эту тему просто больше не стоит затрагивать.Пусть созваниваются и сами решают.Остальным просто будет наука.Как заводчикам так и покупателям. Согласна.
PanteraGratsia: CHIH пишет: Кто вообще ввел в обиход градацию рет-брид-шоу.Эти термины применимы к взрослым собакам. Согласна на все 100
PanteraGratsia: dmviola пишет: В таком случае плодить можно всё что шевелится,а потом что выростет всех на выставку,там определять что шоу,а что брид, а что на подушку. Зачем учиться распозновать в маленьком щенке перспективу.Да и вообще зачем заводчику изучению стандарта заморачиват А они и так плодятся,Вы правильно заметили учится,а где гарантия ,что научились?Ведь когда продаются щенки,так они у всех шоу класса,редко вижу ,чтобы заводчик сказал,что у него пет,если только явно брак и ещё изучать стандарт и определить в маленьком возрасте ,каким станет щенок это разные вещи,а стоимость заводчик вправе ставить любую это грубо говоря его товар ,за сколько захочет ,за столько продаст,ведь спрос есть
Happyfrant: Trial's пишет: Мне непонятно одно, как ПОКУПАТЕЛЬ, вообще мог согласиться на подписание подобного договора, по которому он и прав то никаких не имеет... И спасибо за тему, всегда хотела маленькую собачку, теперь знаю точно, какой у меня совершенно точно не будет... Ира,у меня уже списочек целый на стене висит. И все пополняется и пополняется....
спарта: Happyfrant пишет: Ира,у меня уже списочек целый на стене висит. И все пополняется и пополняется.... Ну не надо так песимистично!!!
Happyfrant: PanteraGratsia пишет: А они и так плодятся,Вы правильно заметили учится,а где гарантия ,что научились?Ведь когда продаются щенки,так они у всех шоу класса,редко вижу ,чтобы заводчик сказал,что у него пет,если только явно брак и ещё изучать стандарт и определить в маленьком возрасте ,каким станет щенок это разные вещи,а стоимость заводчик вправе ставить любую это грубо говоря его товар ,за сколько захочет ,за столько продаст,ведь спрос есть Для того, чтобы научиться ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО определять,что может вырасти из ПЕРСПЕКТИВНОГО щенка (без отбраковочных признаков на момент актирвки) нужно действительно и стандарт знать досконально, и уметь видеть пропорции и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, вырастить в доме не одно поколение, выстроить линию или полноценное семейство, грамотно использовать лайн- или инбридинг, а не постоянное кроссирование с титулованными кобелями,постоянно наблюдать за развитием того,что родилось и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ....И, еще есть САМОЕ ГЛАВНОЕ - БЫТЬ БЕЗЖАЛОСТНЫМ К САМОМУ СЕБЕ, не говорить СЕБЕ на черное - белое, не надеяться на авось, пуская в разведение производителей, в качестве которых сомневаешься. Да,пока порода популярная и модная - ты это всегда продашь, пообещав покупателю золотые горы. Но ведь себе-то не соврешь. Не бывает разведения без брака. НИКОГДА. И нет в этом абсолютно ничего плохого или позорного - это есть, и все. Если заводчик заявляет, что у него нет брака - он либо дурак безграмотный, либо откровенный кидала. Просто надо научиться бить себя по рукам, когда хочется назвать просто хорошенькое - суперским, а посредственное - хорошим. Потому что это те самые грабли,на которые сам рано или поздно наступишь. НЕ можете быть откровенными сами с собой и рубить на корню линии, дающие больных, неполнозубых, крипторхов, с нетипичным поведением, простеньких, сереньких - лучше не занимайтесь этим вообще. Или не называйте себя ЗАВОДЧИКАМИ. Работа заводчика - жесткая и порой жестокая вещь, "сюси-пуси" в ней не место...ИМХО
Happyfrant: спарта пишет: Ну не надо так песимистично!!! Я уже несколько лет хочу расширить, так сказать, породное представительство в доме. Просто для расширения кругозора и приобретения опыта. Что-то мелкое и незаморочливое.....И все меньше и меньше мне это хочется почему-то....Я пришла в свою породу тогда,когда ажиотажная популярность почти кончилась. И когда в мозгу обывателя напрочь утвердились понятия, что пудель - это истеричная, неуравновешенная порода с массой генетически наследуемых заболеваний и проблемным здоровьем. Те, кто остался в породе с ТОГО времени (начало 90-х) не дадут мне соврать, какие авгиевые конюшни нам пришлось выгребать И мы научились дорожить и ценить КАЖДОГО покупателя, кто в таких неимоверных условиях непопулярности соглашался и соглашается заниматься породой....Мне просто хочется, чтобы те, кто считает,что на их век популярности хватит, просто задумались над тем, что они после себя оставляют....
PanteraGratsia: Happyfrant пишет: щенка (без отбраковочных признаков на момент актирвки) нужно действительно и стандарт знать досконально, и уметь видеть пропорции и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, вырастить в доме не одно поколение, выстроить линию или полноценное семейство, грамотно использовать лайн- или инбридинг, а не постоянное кроссирование с титулованными кобелями,постоянно наблюдать за развитием того,что родилось и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ....И, еще есть САМОЕ ГЛАВНОЕ - БЫТЬ БЕЗЖАЛОСТНЫМ К САМОМУ СЕБЕ, не говорить СЕБЕ на черное - белое, не надеяться на авось, пуская в разведение производителей, в качестве которых сомневаешься. Да,пока порода популярная и модная - ты это всегда продашь, пообещав покупателю золотые горы. Но ведь себе-то не соврешь. Не бывает разведения без брака. НИКОГДА. И нет в этом абсолютно ничего плохого или позорного - это есть, и все. Если заводчик заявляет, что у него нет брака - он либо дурак безграмотный, либо откровенный кидала. Просто надо научиться бить себя по рукам, когда хочется назвать просто хорошенькое - суперским, а посредственное - хорошим. Потому что это те самые грабли,на которые сам рано или поздно наступишь. НЕ можете быть откровенными сами с собой и рубить на корню линии, дающие больных, неполнозубых, крипторхов, с нетипичным поведением, простеньких, сереньких - лучше не занимайтесь этим вообще. Или не называйте себя ЗАВОДЧИКАМИ. Работа заводчика - жесткая и порой жестокая вещь, "сюси-пуси" в ней не место...ИМХО "Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций)Спасибо: 0 Так и я о том же,согласна с Вами полностью
usikei: Happyfrant пишет: Я уже несколько лет хочу расширить, так сказать, породное представительство в доме. Просто для расширения кругозора и приобретения опыта. Что-то мелкое и незаморочливое.... Таня, таксочку, таксочку бери
Happyfrant: usikei Спасибо! И ее мои пудели научат охотиться не только в норе, но и на озере в камышах на уток
usikei: Happyfrant Не, оно спит под одеялом и ходить у стразиках. В нору я её не пущаю
LAR: chihua пишет: Потом касаемо цены на пет 1300, поверьте, у чихов и не только их бывает и дороже, не нам судит плохо это или хорошо, как и отличные щенки бывают за копейки. Мне не надо верить или не верить, я работаю зоотехником в клубе и в курсе ценовой политики. Речь ведь не о том - бывают или не бывают... Речь о порядочности и ответственности заводчика. Если уж он позиционирует своих щенков, как перспективных для выставок и разведения, то должен нести за это ответственность и быть готовым компенсировать владельцу его неоправдавшиеся надежды. В противном случае это называется обманом. KLEO'S пишет: Невозможно определить в три месяца, если нет явного брака по окрасу, например, что из щенка вырастет. Да еще со стопроцентной гарантией. Со стопроцентной - нельзя. Но профессиональный заводчик, серьезно занимающийся разведением, с большой долей вероятности может предположить перспективу того или иного помета и каждого отдельного щенка в этом помете. На то он и заводчик. Но рассказывая покупателю о всех достоинствах этого щенка, он должен предупредить и о возможных "подводных камнях" в процессе развития, от которых никто и никогда не застрахован. И единственная "страховка" в данном случае - это правильно составленный договор. Ответственный заводчик, болеющий за свою репутацию, при составлении договора постарается учесть не только свои интересы, но и покупателя. Даже покупателя - прежде всего...
CHIH: LAR пишет: Со стопроцентной - нельзя. Но профессиональный заводчик, серьезно занимающийся разведением, с большой долей вероятности может предположить перспективу того или иного помета и каждого отдельного щенка в этом помете. На то он и заводчик. Но рассказывая покупателю о всех достоинствах этого щенка, он должен предупредить и о возможных "подводных камнях" в процессе развития, от которых никто и никогда не застрахован. И единственная "страховка" в данном случае - это правильно составленный договор. Ответственный заводчик, болеющий за свою репутацию, при составлении договора постарается учесть не только свои интересы, но и покупателя. Даже покупателя - прежде всего... Даже без договора, с договором на словах, уважающий себя заводчик сделает все именно так, как Вы пишите.
CHIH: Happyfrant пишет: Я уже несколько лет хочу расширить, так сказать, породное представительство в доме. Просто для расширения кругозора и приобретения опыта. Что-то мелкое и незаморочливое... Тогда чихуахуа Вам абсолютно не подходит. Это не простецкая порода, как думают некоторые.Но порода исключительно интересная.
Мilena: Да чихуахуа полны загадок !
CHIH: Девушки, будьте снисходительней к породе чихуахуа и их заводчикам. Чихи в Украине появились , грубо говоря, лет 15 назад, а основная масса заводчиков занимаются породой всего по 3-5 лет. Лини только нарабатываются, опыта у заводчиков мало, порода сложная с разных сторон. Так не надо всех под одну гребенку. Есть добросовестные, а есть не очень, есть откровенные жулики, так это в разных породах присутствует и не виноваты чихуахуа в том, что на них всякие бездари , неучи и мошенники хотят деньги заработать. От таких страдают прежде всего сами заводчики чихуахуа и имидж породы. (15 лет стажа в породе, но не считаю, что мне нечему учиться, а уж, что говорить о новичках)
спарта: CHIH пишет: Это не простецкая порода, как думают некоторые.Но порода исключительно интересная. +100000 Вот лежит сейчас необычная собака, прижимается всем тельцем ко мне и я балдю Тут же не о проблемах в породе речь изначально - тут о поблеме покупатель - продавец.
CHIH: спарта пишет: +100000 Вот лежит сейчас необычная собака, прижимается всем тельцем ко мне и я балдю Тут же не о проблемах в породе речь изначально - тут о поблеме покупатель - продавец. Так пишут, что уже и не хочется эту породу.
Happyfrant: CHIH Ну не обижайтесь, пожалуйста! Дело совершенно не в породе! Чихи - замечательные ребята! Я их ОБОЖАЮ Именно за независимость и уверенность в себе при таких размерчиках. Настоящая большая собака! Только очень махонькая.....Под "незаморочливым" я имела в виду отсутствие возни с шерстью в том объеме, который приходится проделывать на пуделе. Я прекрасно понимаю, что чем меньше собака по размеру - тем больше проблем. Это траблы карликовости, никуда не деться. Но чихи действительно мне ОЧЕНЬ нравятся,особенно гладкие. Речь тут идет о том, КАК выглядит общая ситуация в породе в свете вот таких разборок.....Всегда, когда такое читаешь,так и хочется посоветовать поправить корону, а то на глаза сползла и видеть мешает. Понимаете о чем я? Не сердитесь, прошу Вас, порода и правда не виновата. Виноваты те, кто вот ТАК с ней поступает....
CHIH: Happyfrant Happyfrant пишет: Всегда, когда такое читаешь,так и хочется посоветовать поправить корону, а то на глаза сползла и видеть мешает. Понимаете о чем я? Канэчно понимаю!Мне ли не понять! Я не сержусь! Вы небезразличны, а это очень хорошо!
Minodora: CHIH пишет: Даже без договора, с договором на словах, уважающий себя заводчик сделает все именно так, как Вы пишите. да одназначно!!! все зависит от человека
NETTA: CHIH пишет: Даже без договора, с договором на словах, уважающий себя заводчик сделает все именно так, как Вы пишите. Однозначно...
administrator: usikei пишет: Покажите мне хоть одного заводчика, который на запрос от покупателя "хочу шову", скажет "нет у меня "шовы" , у меня есть щенки с подтвержденным происхождением и всё" . Я такой заводчик.
CHIH: administrator пишет: Я такой заводчик.
CHIH: Minodora ,NETTA ,
Лиана: За что тогда наругались на ТС и обвинили ее в нелюбви к собачке?
administrator: Тема действительно стара, как мир administrator пишет Отправлено: 28.02.08 01:05. Из всех супер всегда есть самая "суперовая" собака помёта. А подчас заводчик ставит на одну собаку, а "звездит" совсем другая. Порой щенок засиделся, не продался. И никто его не захотел и никто его бедного не выбрал. А вырастает лучшим в помёте. Соглашусь с Bright Blaze - собака шоу-класса становится самое минимальное - после смены зубов (!не для каждой породы!). Но лучше ближе к году. Собака должна уже иметь положительный выставочный опыт! Не в бебиках и щенках! Пушистые породы могут сбросить щенячий пух и в силу генетических особенностей больше не набрать богатого убранства. Увы. Это уже не шоу-собака. А ещё не забывайте за выставочный темперамент! Эдакий кураж! Слёзы на глаза наворачиваются от восторга, когда такой лидер выходит в ринг: "Я ТУТ У ВАС БУДУ ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!!" Да и сами слова говорят за себя - шоу-собака! Не шоу-щенок!
usikei: Лиана Так "наругались" в основном коллеги по цеху, объяснив, что щенок был не шоу, а с шоу перспективой, а потом она(перспектива) потерялась-поломалась. И что топикстартеру повезло, что собака за 1300 евро просто пелембрак, а не инвалид. И договор хороший заводчик вывесил, там всё чётко - продается собака, а не попугайчик , и что собака имеет "усы, лапы и хвост" ааа, ещё зубы, мало зубов, но имеет. И усё
LAR: CHIH пишет: Даже без договора, с договором на словах, уважающий себя заводчик сделает все именно так, как Вы пишите. Абсолютно согласна. Лично я в большинстве случаев и при покупке и при продаже тоже обхожусь без договора, просто обговаривая все возможные варианты в устной форме. Правда, не последнюю роль в этом играет то, что это либо хорошо знакомые люди, которым я доверяю, либо просто люди, внушающие доверие. Но советовать совершать такие сделки без договора (если собака дорогая) я никому не буду, слишком часто в последнее время приходится сталкиваться с подобными инцидентами...
NETTA: LAR пишет: Ну не может щенок пет-класса в нашей стране стоить 1,3 тыс. евро! Особенно если этот щенок изначально приобретался для племенной и выставочной карьеры. И не может заводчик, не входящий в положение своего покупателя и не пытающийся как-то "разрулить" ситуацию, рассчитывать на безупречную репутацию своего питомника... Но это, конечно, каждый сам для себя решает, что для него важнее - репутация или несколько сотен евро... Полностью согласна!
CHIH: usikei пишет: Так "наругались" в основном коллеги по цеху, объяснив, что щенок был не шоу, а с шоу перспективой, а потом она(перспектива) потерялась-поломалась. А где коллеги по цеху, то есть чихуашники ,"наругались"? Коллеги по цеху постарались разговор развернуть в форму диалога между продавцом и покупателем. И сейчас коллеги считают, что надо договариваться. А вам хочется скандала? Скандал приведет к тому, что заводчик громко хлопнет дверью, а покупатель останется со своим интересом. Без диалога будет именно так.
administrator: CHIH пишет: Скандал приведет к тому, что заводчик громко хлопнет дверью, а покупатель останется со своим интересом. А разве этого не произошло?
Happyfrant: administrator пишет: Тема действительно стара, как мир administrator пишет Отправлено: 28.02.08 01:05. цитата: Из всех супер всегда есть самая "суперовая" собака помёта. А подчас заводчик ставит на одну собаку, а "звездит" совсем другая. Порой щенок засиделся, не продался. И никто его не захотел и никто его бедного не выбрал. А вырастает лучшим в помёте. Соглашусь с Bright Blaze - собака шоу-класса становится самое минимальное - после смены зубов (!не для каждой породы!). Но лучше ближе к году. Собака должна уже иметь положительный выставочный опыт! Не в бебиках и щенках! Пушистые породы могут сбросить щенячий пух и в силу генетических особенностей больше не набрать богатого убранства. Увы. Это уже не шоу-собака. А ещё не забывайте за выставочный темперамент! Эдакий кураж! Слёзы на глаза наворачиваются от восторга, когда такой лидер выходит в ринг: "Я ТУТ У ВАС БУДУ ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!!" Да и сами слова говорят за себя - шоу-собака! Не шоу-щенок! Даже самый анатомически идеальный щенок не всегда может стать шоу-собакой. Потому что вырастет он,а вот того самого "немного крейзи", того огонька, той изюминки, того чувства ринга и желания блистать, той удивительной ауры, которая заставляет на секунду остановиться сердце,когда он побежал, стал в стойку, посмотрел на эксперта и приосанился - вот всего этого НЕТ. и никогда такая идеальная собака не будет шоу...Просто красивой собакой, возможно - хорошим поизводителем, но не шоу....И очень часто собаки, блистающие в рингах неидеальны анатомически, в какихто статях даже утрированны. Но вот это самое "нечто" заставляет побеждать снова и снова. Это как некоторые женщины - глянул без косметики и в халате - Матерь Божья! И вздрогнул! А накрасилась, приоделась, пошла - и все, пипец, королева красоты! И ведь не идеальна.некрасива, но ШИКАРНА! А есть очень красивые, идеальные, но, как говорят - серая мышь.... Для меня на всю жизнь таким примером послужил знаменитейший Миламартен Бонапарте, черный малый пудель,количество титулов которого еще никто не переплюнул и, наверное, не скоро переплюнет.....Он был далеко не идеальным. Но у него было что-то такое....в движениях, в повороте головы, в том, как он становился в стойку, во взгляде, что заставляло экспертов ставить его впереди более анатомически правильных соперников, а людей за рингом плакать от восторга или ревом встречать его полет над ковром БЕСТов. Я видела его в последний раз уже на одной из последних его выставок, лет в 13.или 14... Он уже конечно постарел, тихо дремал по-стариковски на столике в ожидании БЕСТа ветеранов, уже не было той роскошной гривы и морда была вся седая....Но вот он поднялся, его спустили со стола,он вытряхнулся, продыбал тихонько к выходу в бестовский ринг и тут.....Он поднял голову, весь как-то стал выше, в глазах появился блеск и он ПОЛЕТЕЛ. Да, это был уже не тот полет, но это было НЕЧТО! Вот тогда я поняла,что значит 100% шоу-собака.....Такая удача - родить такую собаку. Это Божий Дар. А у нас, что не помет - то шоу-класс еще глаза не разлепив...
administrator: Happyfrant пишет: Я видела его в последний раз уже на одной из последних его выставок, лет в 13.или 14... Он уже конечно постарел, тихо дремал по-стариковски на столике в ожидании БЕСТа ветеранов, уже не было той роскошной гривы и морда была вся седая....Но вот он поднялся, его спустили со стола,он вытряхнулся, продыбал тихонько к выходу в бестовский ринг и тут.....Он поднял голову, весь как-то стал выше, в глазах появился блеск и он ПОЛЕТЕЛ. Да, это был уже не тот полет, но это было НЕЧТО! Просто реву!!!!
Minodora: Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам: — В мире нет Абсолютной Истины. Один из учеников спросил: — А эта истина абсолютна? — Нет, конечно, — улыбнулся Мастер.
Happyfrant: administrator пишет: Просто реву!!!! Я тогда впервые увидела,как повлажнели глаза у Хомасуридзе....Поэтому,когда у меня спрашивают "А этот щенок будет чемпионом?" я рассказываю им то, что я пережила,когда 13-летний ЧЕМПИОН летел над одним из своих последних в жизни рингов....Чемпионом нужно родиться. Но сколько в него нужно вложить труда, чтобы он засверкал ......
Minodora: Happyfrant пишет: Чемпионом нужно родиться однозначно!!!!!!! Happyfrant пишет: Миламартен Бонапарте Фантастическая Собака!
administrator: Happyfrant пишет: Я тогда впервые увидела,как повлажнели глаза у Хомасуридзе....Поэтому,когда у меня спрашивают "А этот щенок будет чемпионом?" я рассказываю им то, что я пережила,когда 13-летний ЧЕМПИОН летел над одним из своих последних в жизни рингов....Чемпионом нужно родиться. Но сколько в него нужно вложить труда, чтобы он засверкал ...... Всегда плачу, когда смотрю конкурс ветеранов, когда в нём участвуют знаменитейшие собаки... КАК ЖЕ ИМ ЭТО НРАВИТСЯ!!!!! И как больно понимать, что этот выход на бис может быть последний в их жизни!
Вальс Цветов: Happyfrant, какой красивый рассказ!!!! И мы можем гордиться, тем, что представитель нашей породы выигрывал, и не единожды у столь именитой собаки! Это STSANJA ROUND MIDNIGHT AT DRATSUM
PanteraGratsia: Happyfrant пишет: Даже самый анатомически идеальный щенок не всегда может стать шоу-собакой. Потому что вырастет он,а вот того самого "немного крейзи", того огонька, той изюминки, того чувства ринга и желания блистать, той удивительной ауры, которая заставляет на секунду остановиться сердце,когда он побежал, стал в стойку, посмотрел на эксперта и приосанился - вот всего этого НЕТ. и никогда такая идеальная собака не будет шоу...Просто красивой собакой, возможно - хорошим поизводителем, но не шоу....И очень часто собаки, блистающие в рингах неидеальны анатомически, в какихто статях даже утрированны. Но вот это самое "нечто" заставляет побеждать снова и снова. Это как некоторые женщины - глянул без косметики и в халате - Матерь Божья! И вздрогнул! А накрасилась, приоделась, пошла - и все, пипец, королева красоты! И ведь не идеальна.некрасива, но ШИКАРНА! А есть очень красивые, идеальные, но, как говорят - серая мышь.... Для меня на всю жизнь таким примером послужил знаменитейший Миламартен Бонапарте, черный малый пудель,количество титулов которого еще никто не переплюнул и, наверное, не скоро переплюнет.....Он был далеко не идеальным. Но у него было что-то такое....в движениях, в повороте головы, в том, как он становился в стойку, во взгляде, что заставляло экспертов ставить его впереди более анатомически правильных соперников, а людей за рингом плакать от восторга или ревом встречать его полет над ковром БЕСТов. Я видела его в последний раз уже на одной из последних его выставок, лет в 13.или 14... Он уже конечно постарел, тихо дремал по-стариковски на столике в ожидании БЕСТа ветеранов, уже не было той роскошной гривы и морда была вся седая....Но вот он поднялся, его спустили со стола,он вытряхнулся, продыбал тихонько к выходу в бестовский ринг и тут.....Он поднял голову, весь как-то стал выше, в глазах появился блеск и он ПОЛЕТЕЛ. Да, это был уже не тот полет, но это было НЕЧТО! Вот тогда я поняла,что значит 100% шоу-собака.....Такая удача - родить такую собаку. Это Божий Дар. А у нас, что не помет - то шоу-класс еще глаза не разлепив... Да и я помню эту собаку ,очень куражный,всегда с восторгом смотрела,когда он выставлялся на Евразии
Happyfrant: К чему я это, собственно, вспомнила...Давайте аккуратнее обращаться с определниями шоу-класс. Да, маленькие щенки - всегда лотерея. Нельзя с уверенностью сказать, что из хорошего щенка вырастет собака для шоу.Но обязанности заводчика объяснять покупателю все, что может и не может случиться в процессе развития. И если уже так случилось, что продав преспективного (возможно) для шоу щенка он таковым не вырос и вовсе не по причине отсутсвия "изюминки" и темперамента, а по причине, которая в принципе исключает его участие в выставках любого уровня - разойдитесь с покупателем полюбовно, предложите тот вариант, который его устроит. Не становитесь в позу "Ах, нас оскорбили!", не пытайтесь найти виноватого. Здесь нет ничьей вины. Это просто такая работа. НЕ ПОРТИТЕ СЕБЕ ДАЖЕ НЕ РЕПУТАЦИЮ - КАРМУ. Помните, что жизнь с завидным постоянством проявляет свойства бумеранга....Подумайте о том, что сейчас, возможно, вы заработаете больше, не вернув часть суммы, а послав покупателя в дальний эротический поход. Но ведь потом больше прийдется заплатить....И не всегда деньгами. Увы.... Репутацию так тяжело завоевать и так легко потерять в один миг, уважаемые дамы....
LAR: Happyfrant То, что Вы рассказали - восхитительно! И действительно пробивает на слезу... Но это не просто шоу-класс, это гораздо большее, это - ЯВЛЕНИЕ! Такие собаки есть, наверное, в каждой породе, но они раз в сто лет рождаются. Мне довелось видеть такую немецкую овчарку, Чемпиона мира 1995 года, победителя Главной выставки породы в Германии - Улька фон Арлетт. Эта собака была далеко не идеальна в своем сложении, но когда он бежал по рингу, трибуны огромного стадиона в Карлсруе аплодировали стоя. Так вот, Ульк щенком был продан в Италию, как не подающий особых надежд, а когда через год заводчица увидела его, то не задумываясь выкупила обратно и на все последующие годы эта собака стала "визитной карточкой" питомника Арлетт. А заводчица эта - Маргит ван Дорссен, известнейшая в мире профи, судья SV, ее имя знает любой овчарист. Так что, и такое случается... Однако это не мешает той же Маргит определять перспективу своих многочисленных щенков и оставлять лучших для дальнейшей работы в питомнике. И определять с большой долей вероятности! Иначе не было бы в этом питомнике целой плеяды чемпионов своего разведения, принесших ему мировую славу.
LAR: Happyfrant пишет: К чему я это, собственно, вспомнила...Давайте аккуратнее обращаться с определниями шоу-класс. Да, маленькие щенки - всегда лотерея. Нельзя с уверенностью сказать, что из хорошего щенка вырастет собака для шоу.Но обязанности заводчика объяснять покупателю все, что может и не может случиться в процессе развития. И если уже так случилось, что продав преспективного (возможно) для шоу щенка он таковым не вырос и вовсе не по причине отсутсвия "изюминки" и темперамента, а по причине, которая в принципе исключает его участие в выставках любого уровня - разойдитесь с покупателем полюбовно, предложите тот вариант, который его устроит. Не становитесь в позу "Ах, нас оскорбили!", не пытайтесь найти виноватого. Здесь нет ничьей вины. Это просто такая работа. НЕ ПОРТИТЕ СЕБЕ ДАЖЕ НЕ РЕПУТАЦИЮ - КАРМУ. Помните, что жизнь с завидным постоянством проявляет свойства бумеранга....Подумайте о том, что сейчас, возможно, вы заработаете больше, не вернув часть суммы, а послав покупателя в дальний эротический поход. Но ведь потом больше прийдется заплатить....И не всегда деньгами. Увы.... Репутацию так тяжело завоевать и так легко потерять в один миг, уважаемые дамы.... Писала пост, еще не видя Ваш. Могу сказать только одним словом - РЕСПЕКТ!
administrator: lutik0914 неужели так тяжело было правильно вывесить снимки?!
Happyfrant: administrator На ночь глядя.... Фильм "Чужие" Жутковастенько рентгенчик чишки выглядит. Особенно первый
administrator: Happyfrant согласна
Minodora: Happyfrant пишет: На ночь глядя.... Фильм "Чужие" Жутковастенько рентгенчик чишки выглядит. Особенно первый в на ночь))) а я утром.уррааа день диеты удался
impirevictory: Minodora пишет: а я утром.уррааа день диеты удался Это точно! А мне в глаза сразу бросилась шикарная голова, с ярко выраженным стопом,на втором снимке!
CHIH: Happyfrant пишет: К чему я это, собственно, вспомнила...Давайте аккуратнее обращаться с определниями шоу-класс. Да, маленькие щенки - всегда лотерея. Нельзя с уверенностью сказать, что из хорошего щенка вырастет собака для шоу.Но обязанности заводчика объяснять покупателю все, что может и не может случиться в процессе развития. И если уже так случилось, что продав преспективного (возможно) для шоу щенка он таковым не вырос и вовсе не по причине отсутсвия "изюминки" и темперамента, а по причине, которая в принципе исключает его участие в выставках любого уровня - разойдитесь с покупателем полюбовно, предложите тот вариант, который его устроит. Не становитесь в позу "Ах, нас оскорбили!", не пытайтесь найти виноватого. Здесь нет ничьей вины. Это просто такая работа. НЕ ПОРТИТЕ СЕБЕ ДАЖЕ НЕ РЕПУТАЦИЮ - КАРМУ. Помните, что жизнь с завидным постоянством проявляет свойства бумеранга....Подумайте о том, что сейчас, возможно, вы заработаете больше, не вернув часть суммы, а послав покупателя в дальний эротический поход. Но ведь потом больше прийдется заплатить....И не всегда деньгами. Увы.... Репутацию так тяжело завоевать и так легко потерять в один миг, уважаемые дамы....
CHIH: administrator пишет: А разве этого не произошло? Не знаю, может и так.
CHIH: Happyfrant пишет: На ночь глядя.... Фильм "Чужие" Жутковастенько рентгенчик чишки выглядит. Особенно первы
CHIH: Minodora пишет: Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам: — В мире нет Абсолютной Истины. Один из учеников спросил: — А эта истина абсолютна? — Нет, конечно, — улыбнулся Мастер.
fatiniya7: Happyfrant плачу.от рассказа.спасибо.
Nessi: Happyfrant И я всплакнула! Вы писатель?
Swetlanka: Happyfrant спасибо за рассказ о собаке-легенде.
Dana: Happyfrant Спасибо огромное! И я прослезилась....Вы - талант!
полная версия страницы