Форум » Чёрный список » Продажа брака по цене шоу » Ответить
Продажа брака по цене шоу
lutik0914: Добрый день! Мною была приобретена сука в марте 2010 года,породы чихуахуа длинношерстная ( д.р.8.11.2009г) для выставок и разведения. У заводчика Сухаренко Лариса (Беларусь). Она должна была положить начало линии чихуахуа, так как я новичок в породе, полностью положилась на мнение и оценку заводчика, меня было уверено, что собака с большим шоу-потенциалом, замечательные родители и никаких недостатков в ней нет. Так же меня уверили, что комплект зубов для чихуахуа 6 на 4 это норма и в этом нет проблем. Хотя у сестры так же не комплект 6 на 5 и перекус, и только сейчас я узнала что у матери тоже 6 на 3!!!!!!! Я приехала и купила эту девочку, была очень довольна, хотя характер оказался не шоу, а очень даже петовский, собака очень боялась улицы, боялась посторонних людей и т.д., но все было списано на маленький возраст. При смене зубов (в июне) у нее оказалось 6 на 2, и клыки стали на место резцов, о чем я сразу сообщила заводчику, на это мне было предложено сделать рентген и возвратить собаку, я на след. день сделала компьютерный рентген, заплатила даже дороже чем обычный рентген лишь бы не вводить собаку в наркоз. Мною были отправлены рентгены и так же фото собаки в нескольких проекциях. В ответ мне уже отказали в возврате собаке и денег, и объяснили что это мои проблемы. Потом я долго по телефону упрашивала заводчицу все таки как то решить этот вопрос, и плакала и уговаривала, мы договорились на возврате пол суммы и собака остается у меня. Потом заводчица отказалась передавать деньги или отправлять Вестерном( хотя я ей предложила оплатить услуги банка пополам) . Сказала что где то через пол года по приезду в Украину она возможно привезет деньги. Еще через несколько дней она уже требовала уже привезти ей собаку за свой счет и просто ей показать, после моего решения о продаже собаки, мне было выставлено условие обязательного контакта с покупателя и только после этого возможно мне передадут деньги. Эта эпопея у нас уже длиться 1,5 месяца. И в конце концов заводчица просто отказалась от своих обещаний. Извините что так длинно. Хочу предупредить людей которые хотят купить щенка в этом питомнике, заводчик человек не обязателен и не выполняет своих общений и договоренностей. Продают домашних любимцев по стоимости шоу собак!!!!!!!! http://littletoys.narod.ru/index.html
Happyfrant: Vlada пишет: Если решил заниматься модной и дорогой декорацией - будь готов к большим затратам И большим кидкам на деньги....
мариград: Главное еще конечно, человеческое отношение. Хотел человек собаку под разведение, заплатил сколько просили. Вылез плем.брак, никто от этого не застрахован. Но и заводчик должен нести за это ответственность. Или часть денег вернуть или собаку заменить. Но это лично мое мнение.
Варенька: Happyfrant пишет: Актировка должна проводиться в нормальные сроки. Нормальные сроки извините это когда???ВСЕ НОРМУ ПОНИМАЮТ ПО РАЗНОМУ. ИЗВИНИТЕ ЗАЧЕМ АКТИРОВАТЬ ПЭТ КЛАСС? НОРМА ЭТО КОГДА ВЫ СМОЖИТЕ ДАТЬ ОЦЕНКУ ЩЕНКУ т.е шоу или пэт.
uncurl_KSU: Варенька пишет: АКТИРОВАТЬ ПЭТ КЛАСС? НОРМА ЭТО КОГДА ВЫ СМОЖИТЕ ДАТЬ ОЦЕНКУ ЩЕНКУ т.е шоу или пэт. Актироваться должны все щенки помета. И уж точно, такие оценки, как шоу или пет дать при актировке возможно лишь в очень определенных случаях. Все, что касается таких параметров, котрые с возрастом меняются не на 100% прогнозируемо (зубы, яйца, шерсть, даже цвет глаз...) - это риски покупателя шоу собаки. Тот, кто ищет гарантий, должен осознавать, что он должен покупать шоу-собаку в таком возрасте, когда все, что должно обеспечить этой собаке шоу-карьеру, уже имеется в наличии (уж точно не раньше 9-ти месяцев). И, естественно, платить за эту собаку уже далеко не ту цену, что за маленького щенка. Хорошая выставочная и плем собака - это всегда лотерея, и человеку, который мечтает этим делом заняться, следует это осознавать и быть готовым рисковать. мариград пишет: Главное еще конечно, человеческое отношение. Хотел человек собаку под разведение, заплатил сколько просили. Вылез плем.брак, никто от этого не застрахован. Но и заводчик должен нести за это ответственность. Или часть денег вернуть или собаку заменить. Но это лично мое мнение. Почему же "лично Ваше"? Это норма!!! По крайней мере, нормой быть должно
KLEO'S: Варенька тогда все должны сидеть со щенками до года или больше... Это просто нереально, особенно с крупными породами. И не важно - пет или шоу будет собака- если вязка зарегистрирована - то все щенки имеют право на актировку и получение родословной. Родословная - это документ о происхождении, а не о племенном допуске к разведению
LORY: uncurl_KSU пишет: Тот, кто ищет гарантий, должен осознавать, что он должен покупать шоу-собаку в таком возрасте, когда все, что должно обеспечить этой собаке шоу-карьеру, уже имеется в наличии (уж точно не раньше 9-ти месяцев). И, естественно, платить за эту собаку уже далеко не ту цену, что за маленького щенка. Хорошая выставочная и плем собака - это всегда лотерея, и человеку, который мечтает этим делом заняться, следует это осознавать и быть готовым рисковать
CHIH: мариград пишет: Главное еще конечно, человеческое отношение. Хотел человек собаку под разведение, заплатил сколько просили. Вылез плем.брак, никто от этого не застрахован. Но и заводчик должен нести за это ответственность. Или часть денег вернуть или собаку заменить. Но это лично мое мнение.
LORY: спарта пишет: Я надеюсь. Надежда умирает последней. Эх, если б так было...
Allena: Vlada пишет: Есть договор. В договоре о возврате денег пункта нет. Так почему заводчик обязан вернуть какую-то часть? Необязан. Но таки пошел на уступки и готов был вернуть часть. Но потом видать где-то что-то в общении не заладилось и вот результат. А честь и совесть заводчика уже ничего не весит? Или с нашим менталитетом об этом лучше не вспоминать? Happyfrant пишет: цитата: <Если решил заниматься модной и дорогой декорацией - будь готов к большим затратам> И большим кидкам на деньги.... Вот такой подход нам гораздо привычней чем цивилизованные отношения ПРОДАВЕЦ-ПОКУПАТЕЛЬ.
MySoul: я не знаю какие на самом деле отношения между продавцом -покупателем свечку не держала, но ИМХО своим поведением "хозяин слова" сам дал слово, сам взял заводчик себя дескридетировал
Мilena: MySoul
Trial's: Мне непонятно одно, как ПОКУПАТЕЛЬ, вообще мог согласиться на подписание подобного договора, по которому он и прав то никаких не имеет... И спасибо за тему, всегда хотела маленькую собачку, теперь знаю точно, какой у меня совершенно точно не будет...
LAR: Тема стара как мир... Вот только, при ее обсуждении каждый принимает ту позицию, которая ему ближе на данный момент времени. Но мы все когда-то оказываемся как в роли продавцов, так и в роли покупателей. И чем дороже платим за собаку, чем большие ставки на нее делаем, тем больших гарантий нам хочется. Не так ли? Так почему же так трудно понять человека, рассчитывающего на племенную и выставочную перспективу, а получившего пет-класс? Почему себя не поставить на его место? По закону, конечно, никто никому ничего не должен, кроме того, что прописано в договоре. Даже если составлен он очень хитро. Читали, подписывали, были согласны - какие теперь претензии... А по совести? Ну не может щенок пет-класса в нашей стране стоить 1,3 тыс. евро! Особенно если этот щенок изначально приобретался для племенной и выставочной карьеры. И не может заводчик, не входящий в положение своего покупателя и не пытающийся как-то "разрулить" ситуацию, рассчитывать на безупречную репутацию своего питомника... Но это, конечно, каждый сам для себя решает, что для него важнее - репутация или несколько сотен евро...
CHIH: LAR пишет: И не может заводчик, не входящий в положение своего покупателя и не пытающийся как-то "разрулить" ситуацию, рассчитывать на безупречную репутацию своего питомника... Но это, конечно, каждый сам для себя решает, что для него важнее - репутация или несколько сотен евро... Совершенно верно! А договор был подписан абсолютно типовой, который без внесенных дополнений ничего не дает покупателю.
CHIH: uncurl_KSU пишет: Хорошая выставочная и плем собака - это всегда лотерея, и человеку, который мечтает этим делом заняться, следует это осознавать и быть готовым рисковать. Я бы сказала , рулетка. Продавец в роли крупье, а покупатель - игрока. Кто вообще ввел в обиход градацию рет-брид-шоу.Эти термины применимы к взрослым собакам. Продаются щенки, а уж что из них вырастет, время покажет.Покупатель должен сам выбирать, а продавец не скрывать недостатки, вот и все. В советское время таких терминов не было. Все привнесли с Запада, даже не думая,что за термины и где их использовать, и какую ответственность берет на себя заводчик, объявляя статус щенков. Да и покупатели не лучше, заявляют, что им всенепременно нужен щенок шоу класса(щенкам три месяца), в ответ им чаще всего говорят, что щенок имеет перспективу шоу собаки. Если уж наобещали перспективу шоу-класса, надобно нести ответственность. Варианты разные: чаще, возврат части денег до цены плем. брака, предоставление другого щенка без недостатков по цене плем брака и первый щенок остается у покупателя, или просто замена щенка с возвратом первого. Ну и еще, еще...., как договорятся, но договариваться надо, репутация знаете ли. Вот и маемо, тэ, що маемо.
yorkhils: LAR пишет: Ну не может щенок пет-класса в нашей стране стоить 1,3 тыс. евро! да у нас и шоу не все так стоят...откуда такие безпредельные цены. где бы себе таких покупателей находить,что бы еще и подписывали не раздумывая...
dmviola: CHIH пишет: Кто вообще ввел в обиход градацию рет-брид-шоу.Эти термины применимы к взрослым собакам. Продаются щенки, а уж что из них вырастет, время покажет.Покупатель должен сам выбирать, а продавец не скрывать недостатки, вот и все. В советское время таких терминов не было. Все привнесли с Запада, даже не думая,что за термины и где их использовать, и какую ответственность берет на себя заводчик, объявляя статус щенков. В таком случае плодить можно всё что шевелится,а потом что выростет всех на выставку,там определять что шоу,а что брид, а что на подушку. Зачем учиться распозновать в маленьком щенке перспективу.Да и вообще зачем заводчику изучению стандарта заморачиваться.
спарта: yorkhils пишет: да у нас и шоу не все так стоят...откуда такие безпредельные цены. всё зависит от породы))))
chihua: Безусловно, неприятная ситуация. Но как обычно бывает несколько «но». Первое, это изначально брать для шоу щенка с зубами 6на4… Нет, такие собаки имеют место выигрывать и быть шоу, но тут дело в чем, порой беря и 6на6 мы получаем далеко не этот золотой набор)) Как по мне беря маленько щенка с 6на4, это уже огромный риск. Потом касаемо цены на пет 1300, поверьте, у чихов и не только их бывает и дороже, не нам судит плохо это или хорошо, как и отличные щенки бывают за копейки. Лично у меня, к примеру сидят на подушках (у меня) несколько купленных за гораааздо большие деньги чихов из более именитых п-ов. А нет же, то прикус, то размер не вышел в желаемое. Перспективный щенок это всегда лотерея, особенно у малышни. Надеюсь владелец и заводчик в итоге урегулируют эту ситуацию))
CHIH: dmviola пишет: В таком случае плодить можно всё что шевелится,а потом что выростет всех на выставку,там определять что шоу,а что брид, а что на подушку. Зачем учиться распозновать в маленьком щенке перспективу.Да и вообще зачем заводчику изучению стандарта заморачиваться. Ну и что вы пишете? Речь шла не о племенной работе, а вы все в кучу.А вы предлагаете щенков 2 месяца обзывать шоу или как? Лично я могу распознать и дать оценку своим щенкам и никогда не подсуну брак, если я его вижу. Вы мне предлагаете поучиться? Так я всю жизнь учусь и надеюсь, что хорошо.Того и вам желаю. Вы еще раз прочтите, о чем идет речь. И, что это за заводчики, которые стандарт породы, которой занимаются, не знают?
CHIH: chihua
CHIH: dmviola пишет: В таком случае плодить можно всё что шевелится Мне интересно, откуда такие выводы, мы клубные и собаки для начала племенного использования выставочные оценки должны получить. А вы пишите, как не о заводчиках, а как о разведенках рыночных.
dmviola: CHIH пишет: Кто вообще ввел в обиход градацию рет-брид-шоу.Эти термины применимы к взрослым собакам Читать я умею.Что бы в ринге не беголо много посредственых взрослых собак и их хозяева не жаловались что,вон Петров купил собаку там же где и я и за ту же цену,а унего собака чемпион а моя только на подушку.Вот для этого заводчик и должен разделить щенков на перспектива и не перспектива и продавать по соответственой цене.
KLEO'S: dmviola Вы как будто разведением не занимались никогда... Невозможно определить в три месяца, если нет явного брака по окрасу, например, что из щенка вырастет. Да еще со стопроцентной гарантией. Из звезд в детстве часто вырастают просто собаки, а из неуклюжих и невзрачных могут вырасти очень даже... В какую темку ни загляни о продаже щенков - если уход за ними должный - все щеники красавцы! А вырастает - очень разное! Нельзя покупателю говорить, что этот шоу, а тот нет. Есть перспективы, которые далеко не всегда оправдываются.
KLEO'S: dmviola Вы как будто разведением не занимались никогда... Невозможно определить в три месяца, если нет явного брака по окрасу, например, что из щенка вырастет. Да еще со стопроцентной гарантией. Из звезд в детстве часто вырастают просто собаки, а из неуклюжих и невзрачных могут вырасти очень даже... В какую темку ни загляни о продаже щенков - если уход за ними должный - все щеники красавцы! А вырастает - очень разное! Нельзя покупателю говорить, что этот шоу, а тот нет. Есть перспективы, которые далеко не всегда оправдываются.
dmviola: Я и не говорю что бы давать 100% гарантию.Просто я так поняла что у суки матери щенка 6 на 3. О каких гарантиях может идти речь.
CHIH: dmviola пишет: Вот для этого заводчик и должен разделить щенков на перспектива и не перспектива и продавать по соответственой цене. Вот Лорик уже разделила и, что из этого вышло?! Она ошиблась и еще как! Мы можем только предполагать, а не утверждать. А вы призываете к утверждению у маленьких щенков классности. Это смешно и непрофессионально. Нормальный заводчик предлагая щенков всегда расскажет о их достоинствах и недостатках, чтобы покупатель приобрел именно то, что ему необходимо.
dmviola: Я не обвиняю Лорик. Каждый может ошибиться.Этой темы не было бы вообще,договорись полюбовно заводчик и владелец.
CHIH: dmviola пишет: Я и не говорю что бы давать 100% гарантию.Просто я так поняла что у суки матери щенка 6 на 3. О каких гарантиях может идти речь. Говорить покупателю необходимо только правду, если хочешь спать спокойно и совесть была чиста. Деньги, сегодня есть, а завтра нет, а пачкаться не стоит.
CHIH: dmviola пишет: Я не обвиняю Лорик. Каждый может ошибиться.Этой темы не было бы вообще,договорись полюбовно заводчик и владелец. Я это еще раньше предлагала обоим участникам конфликта. Считаю, что всегда можно найти варианты, было-бы желание.
dmviola: Я думаю что эту тему просто больше не стоит затрагивать.Пусть созваниваются и сами решают.Остальным просто будет наука.Как заводчикам так и покупателям.
CHIH: dmviola пишет: Я думаю что эту тему просто больше не стоит затрагивать.Пусть созваниваются и сами решают.Остальным просто будет наука.Как заводчикам так и покупателям. Согласна.
PanteraGratsia: CHIH пишет: Кто вообще ввел в обиход градацию рет-брид-шоу.Эти термины применимы к взрослым собакам. Согласна на все 100
PanteraGratsia: dmviola пишет: В таком случае плодить можно всё что шевелится,а потом что выростет всех на выставку,там определять что шоу,а что брид, а что на подушку. Зачем учиться распозновать в маленьком щенке перспективу.Да и вообще зачем заводчику изучению стандарта заморачиват А они и так плодятся,Вы правильно заметили учится,а где гарантия ,что научились?Ведь когда продаются щенки,так они у всех шоу класса,редко вижу ,чтобы заводчик сказал,что у него пет,если только явно брак и ещё изучать стандарт и определить в маленьком возрасте ,каким станет щенок это разные вещи,а стоимость заводчик вправе ставить любую это грубо говоря его товар ,за сколько захочет ,за столько продаст,ведь спрос есть
Happyfrant: Trial's пишет: Мне непонятно одно, как ПОКУПАТЕЛЬ, вообще мог согласиться на подписание подобного договора, по которому он и прав то никаких не имеет... И спасибо за тему, всегда хотела маленькую собачку, теперь знаю точно, какой у меня совершенно точно не будет... Ира,у меня уже списочек целый на стене висит. И все пополняется и пополняется....
спарта: Happyfrant пишет: Ира,у меня уже списочек целый на стене висит. И все пополняется и пополняется.... Ну не надо так песимистично!!!
Happyfrant: PanteraGratsia пишет: А они и так плодятся,Вы правильно заметили учится,а где гарантия ,что научились?Ведь когда продаются щенки,так они у всех шоу класса,редко вижу ,чтобы заводчик сказал,что у него пет,если только явно брак и ещё изучать стандарт и определить в маленьком возрасте ,каким станет щенок это разные вещи,а стоимость заводчик вправе ставить любую это грубо говоря его товар ,за сколько захочет ,за столько продаст,ведь спрос есть Для того, чтобы научиться ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО определять,что может вырасти из ПЕРСПЕКТИВНОГО щенка (без отбраковочных признаков на момент актирвки) нужно действительно и стандарт знать досконально, и уметь видеть пропорции и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, вырастить в доме не одно поколение, выстроить линию или полноценное семейство, грамотно использовать лайн- или инбридинг, а не постоянное кроссирование с титулованными кобелями,постоянно наблюдать за развитием того,что родилось и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ....И, еще есть САМОЕ ГЛАВНОЕ - БЫТЬ БЕЗЖАЛОСТНЫМ К САМОМУ СЕБЕ, не говорить СЕБЕ на черное - белое, не надеяться на авось, пуская в разведение производителей, в качестве которых сомневаешься. Да,пока порода популярная и модная - ты это всегда продашь, пообещав покупателю золотые горы. Но ведь себе-то не соврешь. Не бывает разведения без брака. НИКОГДА. И нет в этом абсолютно ничего плохого или позорного - это есть, и все. Если заводчик заявляет, что у него нет брака - он либо дурак безграмотный, либо откровенный кидала. Просто надо научиться бить себя по рукам, когда хочется назвать просто хорошенькое - суперским, а посредственное - хорошим. Потому что это те самые грабли,на которые сам рано или поздно наступишь. НЕ можете быть откровенными сами с собой и рубить на корню линии, дающие больных, неполнозубых, крипторхов, с нетипичным поведением, простеньких, сереньких - лучше не занимайтесь этим вообще. Или не называйте себя ЗАВОДЧИКАМИ. Работа заводчика - жесткая и порой жестокая вещь, "сюси-пуси" в ней не место...ИМХО
Happyfrant: спарта пишет: Ну не надо так песимистично!!! Я уже несколько лет хочу расширить, так сказать, породное представительство в доме. Просто для расширения кругозора и приобретения опыта. Что-то мелкое и незаморочливое.....И все меньше и меньше мне это хочется почему-то....Я пришла в свою породу тогда,когда ажиотажная популярность почти кончилась. И когда в мозгу обывателя напрочь утвердились понятия, что пудель - это истеричная, неуравновешенная порода с массой генетически наследуемых заболеваний и проблемным здоровьем. Те, кто остался в породе с ТОГО времени (начало 90-х) не дадут мне соврать, какие авгиевые конюшни нам пришлось выгребать И мы научились дорожить и ценить КАЖДОГО покупателя, кто в таких неимоверных условиях непопулярности соглашался и соглашается заниматься породой....Мне просто хочется, чтобы те, кто считает,что на их век популярности хватит, просто задумались над тем, что они после себя оставляют....
PanteraGratsia: Happyfrant пишет: щенка (без отбраковочных признаков на момент актирвки) нужно действительно и стандарт знать досконально, и уметь видеть пропорции и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, вырастить в доме не одно поколение, выстроить линию или полноценное семейство, грамотно использовать лайн- или инбридинг, а не постоянное кроссирование с титулованными кобелями,постоянно наблюдать за развитием того,что родилось и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ....И, еще есть САМОЕ ГЛАВНОЕ - БЫТЬ БЕЗЖАЛОСТНЫМ К САМОМУ СЕБЕ, не говорить СЕБЕ на черное - белое, не надеяться на авось, пуская в разведение производителей, в качестве которых сомневаешься. Да,пока порода популярная и модная - ты это всегда продашь, пообещав покупателю золотые горы. Но ведь себе-то не соврешь. Не бывает разведения без брака. НИКОГДА. И нет в этом абсолютно ничего плохого или позорного - это есть, и все. Если заводчик заявляет, что у него нет брака - он либо дурак безграмотный, либо откровенный кидала. Просто надо научиться бить себя по рукам, когда хочется назвать просто хорошенькое - суперским, а посредственное - хорошим. Потому что это те самые грабли,на которые сам рано или поздно наступишь. НЕ можете быть откровенными сами с собой и рубить на корню линии, дающие больных, неполнозубых, крипторхов, с нетипичным поведением, простеньких, сереньких - лучше не занимайтесь этим вообще. Или не называйте себя ЗАВОДЧИКАМИ. Работа заводчика - жесткая и порой жестокая вещь, "сюси-пуси" в ней не место...ИМХО "Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций)Спасибо: 0 Так и я о том же,согласна с Вами полностью
usikei: Happyfrant пишет: Я уже несколько лет хочу расширить, так сказать, породное представительство в доме. Просто для расширения кругозора и приобретения опыта. Что-то мелкое и незаморочливое.... Таня, таксочку, таксочку бери
полная версия страницы