Форум » Чёрный список » Продажа брака по цене шоу » Ответить
Продажа брака по цене шоу
lutik0914: Добрый день! Мною была приобретена сука в марте 2010 года,породы чихуахуа длинношерстная ( д.р.8.11.2009г) для выставок и разведения. У заводчика Сухаренко Лариса (Беларусь). Она должна была положить начало линии чихуахуа, так как я новичок в породе, полностью положилась на мнение и оценку заводчика, меня было уверено, что собака с большим шоу-потенциалом, замечательные родители и никаких недостатков в ней нет. Так же меня уверили, что комплект зубов для чихуахуа 6 на 4 это норма и в этом нет проблем. Хотя у сестры так же не комплект 6 на 5 и перекус, и только сейчас я узнала что у матери тоже 6 на 3!!!!!!! Я приехала и купила эту девочку, была очень довольна, хотя характер оказался не шоу, а очень даже петовский, собака очень боялась улицы, боялась посторонних людей и т.д., но все было списано на маленький возраст. При смене зубов (в июне) у нее оказалось 6 на 2, и клыки стали на место резцов, о чем я сразу сообщила заводчику, на это мне было предложено сделать рентген и возвратить собаку, я на след. день сделала компьютерный рентген, заплатила даже дороже чем обычный рентген лишь бы не вводить собаку в наркоз. Мною были отправлены рентгены и так же фото собаки в нескольких проекциях. В ответ мне уже отказали в возврате собаке и денег, и объяснили что это мои проблемы. Потом я долго по телефону упрашивала заводчицу все таки как то решить этот вопрос, и плакала и уговаривала, мы договорились на возврате пол суммы и собака остается у меня. Потом заводчица отказалась передавать деньги или отправлять Вестерном( хотя я ей предложила оплатить услуги банка пополам) . Сказала что где то через пол года по приезду в Украину она возможно привезет деньги. Еще через несколько дней она уже требовала уже привезти ей собаку за свой счет и просто ей показать, после моего решения о продаже собаки, мне было выставлено условие обязательного контакта с покупателя и только после этого возможно мне передадут деньги. Эта эпопея у нас уже длиться 1,5 месяца. И в конце концов заводчица просто отказалась от своих обещаний. Извините что так длинно. Хочу предупредить людей которые хотят купить щенка в этом питомнике, заводчик человек не обязателен и не выполняет своих общений и договоренностей. Продают домашних любимцев по стоимости шоу собак!!!!!!!! http://littletoys.narod.ru/index.html
CHIH: lutik0914 ,лорик ,пишу еще раз, разберитесь между собой, пока не поздно.
lutik0914: пожалуйста, если вас не затруднит ответить все таки, когда и куда вы отправили заказным письмом родословную???
лорик: CHIH Тамара,да уже поздно...Человек облил меня и моих собак грязью на нескольких форумах,замечу,незаслуженно...больно и обидно ...теперь пусть пожинает плоды своего труда...с волками жить-по волчьи выть
Vlada: Купила собаку с шоу-потенциалом. Вырос пет-класс (как по мне, хотя имеет положительные оценки). Позвонила заводчице, сказала что собаку выставлять и вязать не собираюсь, планирую кастрировать (что и сделала). Вопрос о деньгах и не поднимался - договора нет, да и щенок это в любом случае лотерея. И никто ни к кому претензий не имеет. лорик действуйте согласно договору. Вы пошли навстречу вне договоренностей, вас не поняли (или не захотели понять). Значит все согласно договору.
гномики: Мне тоже показалось-что от собаки хотят избавиться и выбрали не самый лучший способ! лорик пишет: Отвечаю последний раз Никак не пойму,чего добивается этот человек????В договоре НИЧЕГО не сказано,что я должна забрать собаку и\или вернуть деньги,если у собаки не вылезут зубы.Это было мое решение отдать половину стоимости собаки,перевести ее в разряд"пет"(с условием от владельца отдать ей родословную!!!отправила по почте заказным письмом),НО с условием,что мы заключим доп.соглашение,в котором укажем,что половина суммы возвращена(что бы потом опять не возникло вопросов).Девушка потребовала срочный перевод...и все.Потом предложила отдать ей щенка с перекусом и опять таки родословную!!!Зачем,если собаки"петовские"?!Ответ напрашивается сам...После всего этого поливания грязью меня и моих собак,о чем можно разговаривать?!
Happyfrant: лорик А где грязь-то? То, что щенок получился не в соответсвии с заявленным качеством? Ну, бывает. У всех бывает. Что тут грязного? Обычные будни.Грязь - это когда не хотят решитьпроблему так, как это принято. Человек хотел шоу-класс.Шоу не получилось - верните разницу между шоу и петом и дело с концом! Зачем же из мухи слона раздувать?! Вы,как заводчик, отвечаете за то, что родится в Вашем доме. Даже если вяжет собак не своего разведения. Деньги-то берет не заводчик Ваших собак - а Вы. Не понимаю, что тут возмутительного? Разговоры про то, что в таком возрасте нельзя определить, ю\будет это шоу или нет - ерунда на постном масле. Нужно было сказать,что для того,чтобы иметь 100% гарантию - покупайте годовалую собаку, за цену соответсвующую. А в таком возрасте я ничего не гарантирую по таким-то и таким причинам. Договор зачем составляли? Знаете, в Законе про защиту правпотребителя есть статья про заведомое введение в заблуждение покупателя. Так вот, НЕИНФОРМИРОВАНИЕ о возможных проблемах с товаром (уж простите,что я так прозаично) - тоже входит в эту категорию. А то как продавать - так непременно за деньги и с обещанием золотых гор. А как выполнять заявленное,так сразу паочему-то переходят в категорию "Вы ее не любите и вы плохой владелец"..... Вас не затруднит выложить сюда ВЕСЬ договор купли-продажи,а не отдельные его цитаты? А то,если следовать Вами выжеденной, то денег Вы не возвращаете только в случае возниконвения проблем, связанных с неправильным содержанием(воспитанием). Я пывтаюсь понять,как неправильное воспитание может отразиться на количестве зубов у чиха....
гномики: Glavnyj Priz пишет: цитата: Скажите а чем такая плохая хозяйка???? Я что ее не кормлю, не ношусь с ней как списанной торбой??? Я ее выбросила на улицу??? Пускаю в разведение???? Что не так??? Вы её просто не любите.
Happyfrant: Vlada пишет: Купила собаку с шоу-потенциалом. Вырос пет-класс (как по мне, хотя имеет положительные оценки). Позвонила заводчице, сказала что собаку выставлять и вязать не собираюсь, планирую кастрировать (что и сделала). Вопрос о деньгах и не поднимался - договора нет, да и щенок это в любом случае лотерея. И никто ни к кому претензий не имеет. Разницу чувствуете? ВЫ РЕШИЛИ,что собаку не будете вязать и выставлять, хотя у нее все на месте. А тут человек НЕ МОЖЕТ этого сделать по причине сильной некомплектности.....
Vlada: Happyfrant разницы нет, у собаки тоже некомплект зубов.
usikei: Happyfrant + сто тысяч мульёнов Покажите мне хоть одного заводчика, который на запрос от покупателя "хочу шову", скажет "нет у меня "шовы" , у меня есть щенки с подтвержденным происхождением и всё" . Так нет, заводчик важно раздув щёки начинает рассказывать про "запорожец и мерседес" (ненавижу это тупейшее сравнение). И что сейчас у него есть "мерседес" по соответствующей цене. А покупатель при возникновении траблов "сам дурак", так как он(покупатель) обязан был знать, что за те деньги которые он заплатил, "мерседесов" не бывает, а только "форд-фокус" в лучшем случае и что "мерседес" надо брать после стотысячного пробега, бо черт его знает, может он в "жигули" перерастет. Только всё это расказывают "после"
Happyfrant: Vlada пишет: Happyfrant разницы нет, у собаки тоже некомплект зубов.Судя по всему - допустимый в породе, раз собака имеет положительные оценки. Не думаю,что у борзюка,пуховки или цверги возможна положительная оценка при некомплектности РЕЗЦОВ...
Vlada: usikei Покажите мне хоть одного заводчика, который на запрос от покупателя "хочу шову", скажет "нет у меня "шовы" , у меня есть щенки с подтвержденным происхождением и всё" . Ест такие заводчики, и их не единицы. А если вы с такими не сталкивались, то это уже ваши проблемы.
Happyfrant: usikei Не, сравнение с машинами, да и вообще с любым ТОВАРОМ тоже не приветствуется у заводчиков Только с легкостью неимоверной вступают именно вТОВАРНО-денежные отношения, ПРОДАВАЯ щенков. А как только наступает момент, что нужнонести ответсвенность ЗА ПРОДАННЫЙ ТОВАР сразу же все переставляется на рельсы "любви-нелюбви"...Отличная позиция, однако! Только сути формулы -товар-деньги это не меняет, и неважно что именно ПРОДАЕТСЯ. Или КТО....
Vlada: Happyfrant Речь идет о китайце, пухе. У них должна быть полная зубная формула. Положительная оценка это еще не повод вязать собаку + это субъективное мнение одного человека. О чихе. Человек ИЗНАЧАЛЬНО брал щенка, у которого уже некомплект. И если человек брал собаку брид-шоу, то он должен был знать стандарт и узнать особенности породы. Плюс в договоре все прописано.
лорик: Happyfrant пишет: Вас не затруднит выложить сюда ВЕСЬ договор купли-продажи,а не отдельные его цитаты? Татьяна! Загрузите себе скайп и выходите на связь,я там lorosu и я вам тут же вышлю видео. Вроде все остальное обсудили по телефону. Вот образец договора: договор купли-продажи собаки 1 г. Светлогорск "____" ________ 2009 года Гражданка --------------, паспорт серия НВ ________,выдан Светлогорским ГРОВД , проживающая по адресу: ----------, именуемый в дальнейшем "продавец" с одной стороны, и гражданин __________________________________________________ __________ паспорт серии_____ _______ , выдан __________________________________________ проживающий по адресу __________________________________________________ _____ именуемый в дальнейшем "покупатель", заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. предмет договора: 1.1. в соответствии с настоящим договором продавец передает, а покупатель принимает в собственность одну собаку(именуемую в дальнейшем "собака" : порода: пол : окрас: клеймо: дата рождения: кличка: отец: мать: 1.2. покупатель оплачивает стоимость собаки на условиях настоящего договора. сумма договора составляет _________________________________________________ сумма выплачивается (нужное подчеркнуть) полностью; в рассрочку; щенком, 1.3. особые условия оплаты __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ 2. права и обязанности сторон: 2.1. продавец: 2.1.1. обязуется передать собаку покупателю. Одновременно с передачей собаки продавец передает покупателю щенячью карточку (родословную) и ветеринарный паспорт на собаку 2.1.2. гарантирует: что собака происходит от производителей, указанных в щенячьей карточке (родословной); что собака получена в организации, признаваемой БКО; что права третьих лиц на собаку отсутствуют; 2.1.3. подтверждает, что собаке проведена вакцинация в соответствии с возрастом (наименование препарата и даты вакцинации указаны в ветеринарном паспорте). В момент передачи собака осмотрена покупателем и признана им здоровой . 2.1.4. готов оказывать покупателю методическую и консультационную помощь в выращивании, содержании, воспитании приобретенной собаки, в племенном использовании после достижения ею репродуктивного возраста, в т.ч. подборе партнера для вязки, помощи в подготовке к выставке и т.д. 2.1.5. на основании настоящего договора продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной покупателем собаки. 2.1.6 продавец имеет право на выкуп собаки при ненадлежащем обращении с ней. 2.2. покупатель 2.2.1. обязуется уплатить за собаку сумму в соответствии с условиями настоящего договора. 2.2.2. в случае заболевания собаки в течении пяти календарных дней с момента продажи , обязан в течении одних суток информировать продавца о болезни собаки. 2.2.3. обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание, регулярную вакцинацию и осмотры ветеринарным врачом, исключить неконтролируемый выход на улицу и прогулки на балконе, а также содержание в клетке, на улице, на балконе. 2.2.4. в племенном использовании собаки покупатель обязан следовать племенному положению БКО. 2.2.5. покупатель ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с собакой. 2.2.6. обязан поставить продавца в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки и о намерениях, если таковые возникнут, передать (на любых основаниях) собаку третьим лицам, при этом продавец имеет право первой очереди на приобретение собаки 3. особые условия договора: 3.1. все расходы , связанные с дальнейшим содержанием собаки, ложатся на покупателя с момента заключения договора. 3.2. при предъявлении покупателем официального ветеринарного заключения продавец гарантирует оплату лечения собаки при обнаружении у нее в течение 5 (пяти) календарных дней со дня приобретения вирусного заболевания , а также полный возврат уплаченной при покупке суммы по факту гибели животного от вирусного заболевания в указанные сроки (5 дней со дня приобретения), на основании ветеринарного заключения о причинах гибели , составленного по результатам обследования при вскрытии независимым ветеринарным врачом в присутствии продавца. 3.3 за все физические и психические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания ее (собаки) у покупателя, продавец ответственности не несет. 4. срок действия договора. 4.1. настоящий договор вступает в силу с момента его подписания и действует в течение всего периода жизни собаки, за исключением случая передачи собаки третьим лицам , споры сторон, возникающие при исполнении настоящего договора, разрешаются посредством двусторонних переговоров, а в случае невозможности достижения взаимного согласия, разрешается в судебном порядке. 4.2. договор составлен в двух экземплярах - по одному для каждой из сторон 5. дополнения: 5.1Если собака взрослая весит меньше 2 кг,то заводчик забирает ее обратно 5.2Если после смены зубы 6 на 6,покупатель доплачивает ... 6. при передаче собаки продавцом и покупателем был произведен осмотр , в результате осмотра отмечено: а) прикус ножницеобразный; б) клыки в комплекте,резцы(6 на 4); в) наличие (по возрасту) яичек (опущены или не опущены в мошонку); г) отсутствие грыж; д) отсутствие изломов хвоста; е) отсутствие прибылых пальцев; ж) кожные покровы чистые, высыпаний на коже и слизистых оболочках нет; з) выделений из глаз, носа, петли или препуция нет; и) кожных паразитов нет. в результате осмотра дефектов не выявлено. претензий к экстерьеру и физическому состоянию собаки покупатель не имеет. 7. приложения (неотъемлемые от договора): щенячья карточка (родословная) ветеринарный паспорт международного образца 8. подписи сторон подпись продавца подпись покупателя __________________ ( ) __________________(____________) Сейчас собака весит 2,2 кг(из нашей переписки),НО в силу сложившихся обстоятельств,думаю она перестанет ее кормить...что бы весила меньше 2
Happyfrant: Vlada пишет: Ест такие заводчики, и их не единицы. А если вы с такими не сталкивались, то это уже ваши проблемы Есть, безусловно. И их не единицы. Мне посчатливилось иметь дело в основным с такими заводчиками. И я сама такой заводчик. Я никогда негарантирую, что собака будет шоу. Я гарантирую его происхождение и, так сказать, комплектность, т.е., шоу-потенциал. И даю рекомендации, как из этого вырастить шоу. И всегда решаю проблемы,если вырастает что-то не соответствующее заявленному или выявится проблема генетического характера.
Minodora: Happyfrant пишет: Vlada пишет: цитата: Happyfrant разницы нет, у собаки тоже некомплект зубов. Судя по всему - допустимый в породе, раз собака имеет положительные оценки. Не думаю,что у борзюка,пуховки или цверги возможна положительная оценка при некомплектности РЕЗЦОВ... а положительные оценки вероятно были до смены зубов ну я б не вязала б и с полной зубной системой))) это как раз из темы хочу шоу и не дорого))) прости Тань это не в тему о чихе) это вообщем
лорик: Vlada пишет: О чихе. Человек ИЗНАЧАЛЬНО брал щенка, у которого уже некомплект. И если человек брал собаку брид-шоу, то он должен был знать стандарт и узнать особенности породы. Плюс в договоре все прописано. А вы,Happyfrant ,зайдите сюда и почитайте http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00000870-000-0-0-1279709442
usikei: Happyfrant Тань, оговорюсь, что всё это касается коммерческих пород. Там уже дошло до того " Что не шоу выросло??? Скажите спасибо что не инвалид!"
Happyfrant: лорик пишет: Сейчас собака весит 2,2 кг(из нашей переписки),НО в силу сложившихся обстоятельств,думаю она перестанет ее кормить...что бы весила меньше 2 Ну так заберите ее, чтобы ТАК СИЛЬНО не беспокоиться О СВОЕМ РЕБЕНКЕ, какие проблемы? Верните деньги - и заберите. Вы сетовали, что Вас грязью облили. А сами сейчас что делаете? А вообще ОЧЕНЬ забавный у вас договорчик...ОЧЕНЬ. Я бы по такомудоговору и шариковую ручку не покупала А то там бы было написано, что я обязана ее хранить только в кожаном футляре, ни в коем случае не продавать без согласия производителя оной,если вдруг она кроме традиционного черного цвета,когда распишется, запишет еще и красным,то ядолжнабудудоплатить еще энную сумму.....Но вот момент, что будет, если она ВООБЩЕ ПИСАТЬ НЕ БУДЕТ, никак не оговорен....Классный договор!
usikei: лорик Ну так Вы продали собаку в качестве домашнего любимца? В договоре вроде бы так. Покупатель этого не понимала сразу?
lutik0914: Happyfrant пишет: ядолжнабудудоплатить еще энную сумму самое интересное что энная сумма 500 евро к 1300евро Я грязью нигде и никого не обивала!!! Если говорила. то тут же добавляла факты!!! И плюс о своих действиях предупредила заводчика еще неделю назад, и получила на это ее согласие, так что ни каких игр за спиной я не заводила. Может и попалась на все это потому что блин слишком честная
Happyfrant: Vlada пишет: О чихе. Человек ИЗНАЧАЛЬНО брал щенка, у которого уже некомплект. И если человек брал собаку брид-шоу, то он должен был знать стандарт и узнать особенности породы. Формула 6х4 допустима для чихов. И для шоу и для брид. Мама щенка имеет формулу 6х4 (или даже 6х3) И еще я Вам скажу один большой секрет - покупатель НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН - знать, понимать, учить....Он должен прийти к ПРОДАВЦУ и озвучить СВОИ ТРЕБОВАНИЯ к покупаемому товару, а ОБЯЗАННОСТЬ продавца - удовлетворить эти требования. Или не удовлетворить и отказать в продаже по причине невозможности НА ДАННОМ ЭТАПЕ гарантировать то-то и то-то....
lutik0914: usikei пишет: лорик Ну так Вы продали собаку в качестве домашнего любимца? В договоре вроде бы так. Покупатель этого не понимала сразу? в договоре не описывается класс собаки ни как, но вот например первое что в подтверждение http://puppy.com.ua/puppy/buy/3795.html
Happyfrant: usikei пишет: Happyfrant Тань, оговорюсь, что всё это касается коммерческих пород. Там уже дошло до того " Что не шоу выросло??? Скажите спасибо что не инвалид!" Да, Юль, увы - но это так....Ветеринары шутят - пока размножаются йорки, чихи, помы и тои в условиях ажиотажного спроса - мы не только не останемся без работы, а и вскорости прикупим себе небольшие участочки земли с домиками......Мдя....Грустно-то как....
lutik0914: Happyfrant пишет: Мама щенка имеет формулу 6х4 (или даже 6х3) [10.07.2010 23:09:42] Tania: скажи честно у мамки сколько реально зубов? просто не могу решить или оставлять или продавать на подушку [10.07.2010 23:10:25] Сухаренко Лариса: 6 на 3 [10.07.2010 23:11:10] Сухаренко Лариса: и мамке это не мешает!!! [10.07.2010 23:11:51] Сухаренко Лариса: думаю это папаня кобель!!!больше с ним никто и не вяжется :@
лорик: Happyfrant Я ответила на все ваши вопросы,договор высылала человеку по почте задолго до покупки,было время подумать ...по приезду за собакой его еще раз перечитали,внесли доп.условия и подписали обе стороны!Какие ко мне еще вопросы-претензии?
Minodora: lutik0914 пишет: [10.07.2010 23:11:51] Сухаренко Лариса: думаю это папаня кобель!!!больше с ним никто и не вяжется :@ вауууу))))это супер)))) но у кобеля 6 на 6!!!!!!!!!и хорошая челюсть.я лично его выставляла. да и в вязках владелица не нуждаеться.она кобелей для себя привозит. при чем высокого уровня!
лорик: lutik0914 пишет: [10.07.2010 23:09:42] Tania: скажи честно у мамки сколько реально зубов? просто не могу решить или оставлять или продавать на подушку [10.07.2010 23:10:25] Сухаренко Лариса: 6 на 6 Можно писать что угодно Happyfrant пишет: Формула 6х4 допустима для чихов. И для шоу и для брид. Мама щенка имеет формулу 6х4 (или даже 6х3) А вы уверены?Языком молоть-не мешки ворочать Зайдите на мой сайт в раздел шоу-результаты и посмотрите
лорик: Надоело,а если вам хочется перемалывать эту тему по кругу,то флаг вам в руки
Vlada: Minodora а положительные оценки вероятно были до смены зубов И после тоже. ну я б не вязала б и с полной зубной системой))) это как раз из темы хочу шоу и не дорого))) Саш, твоего мнения о моей собаке я не спрашивала. И ты знаешь почем я его купила? Ну чего лезть?
lutik0914: Могу выставить скрин переписки в скайпе где есть этот вопрос и ответ о зубах, так что мне терять и обманывать просто не чего.
Happyfrant: лорик пишет: А вы уверены?Языком молоть-не мешки ворочать Зайдите на мой сайт в раздел шоу-результаты и посмотрите Что именно я там должна посмотреть? Что мать щенков титулованная сука? Так я это и так знаю Или там написано, что у нее полная зубная формула, а те, кто ее видел - врут? Или что у чихов не допустимо 6х4? лорик пишет: Happyfrant Я ответила на все ваши вопросы,договор высылала человеку по почте задолго до покупки,было время подумать ...по приезду за собакой его еще раз перечитали,внесли доп.условия и подписали обе стороны!Какие ко мне еще вопросы-претензии? К Вам? У МЕНЯ? Абсолютно никаких Договор - хрен оспоришь! Главное - УДОБНЫЙ. Языком молоть-не мешки ворочать И советую со мной в подобном тоне не говорить - Вы не на базаре
лорик: lutik0914 Можешь делать все,что твоей душе угодно.Я ДЛЯ СЕБЯ ВСЕ РЕШИЛА
лорик: Happyfrant пишет: И советую со мной в подобном тоне не говорить - Вы не на базаре Вы же себе это позволяете За сим хочу откланяться
lutik0914: лорик пишет: lutik0914 Можешь делать все,что твоей душе угодно.Я ДЛЯ СЕБЯ ВСЕ РЕШИЛА Так решено тобой именно, тобой все было давно :)))
lutik0914: и вы мне рассказываете что я разведенка :)) http://uaksu.forum24.ru/?1-6-0-00001188-000-0-0 у человека в 1,5 месяца все щенки ЭЛИТНЫЕ!!!!!
Happyfrant: лорик пишет: Вы же себе это позволяете Не потрудитесь показать ГДЕ? Цитату плиз....
Vlada: lutik0914 они могут быть элитными по кровям. Что тут такого?
lutik0914: ИЗВИНИТЕ, ОТКЛАНЯЮСЬ ВДРУГ ЕЩЕ БУДУТ КАКИЕ ТО ВОПРОСЫ БУДУ ТОЛЬКО В СУББОТУ
полная версия страницы