Форум » Чёрный список » Кто украл собаку? » Ответить
Кто украл собаку?
Foksa: Вчера днем произошел очень неприятный случай, я бы даже сказала - ЧПэшный! Ко мне домой приехали 2 человека: мужчина лет 40 и девушка лет 18. Начав ходить по двору, стучаться во все окна и двери. Хочу добавить, что живу я в пригороде (14 км за городом). В это время меня, естественно, дома не было, была на работе. Была дома моя мама и младший брат. Мама, выйдя из дома, была ОЧЕНЬ удивлена поведением незнакомцев. На вопрос, что они делают без приглашения во дворе, они кинулись к ней и в истерическом тоне начали рассказывать ситуацию. А ситуация такова. У этих людей, которые оказались отцом и дочерью, 1,5 недели назад украли в Запорожье собаку породы лайка, взрослого кобеля 2 лет. Собака гуляла в парке, подъехала машина, каким-то образом подманили кобеля и уехали в неизвестном направлении. Хозяева не успели добежать. Все эти 1,5 недели они ездят и разыскивают свою собаку, и некто (не знаю уж кто, потому что говорили они сумбурно, на эмоциях и не все было понятно) сказал, что их собаку увезли за город в населенный пункт *** (в котором мы живем). Приехав в село, они начали спрашивать у местных жителей, у кого здесь есть лайки. Естественно сказали наш адрес. Вот они и приехали, практически по наводке, раздраженные и агрессивные, с настроем, что они уже нашли свою драгоценную и любимою собаку, осталось только ее отнять! Моя мама была в шоке от всего этого! Сказала, что мы действительно держим лаек, но еще и фокстерьеров. В данный момент у нас из лаек 2,5 годичный кобель, сидящий в вольере, и озверевший от вида чужих на своей территории, и 3-х месячный щенок, живущий пока в доме. Эти люди, кстати, представились они Александром и Настей, начали чуть ли не умолять пустить их в дом, чтоб они убедились, что там не спрятана их собака. Мама сначала категорически отказывалась. Девочка начала плакать, они достали свои паспорта, показали, дескать, это гарантия того, что они не какие-то там "разбойники". Ну, мама моя тут уже не выдержала, завела, показала, чтоб не было претензий. Девочка не успокаивалась и начала твердить, что мы могли уже продать их собаку... Тут мою маму осенило позвонить мне на работу. В сумбурном порядке она пыталась объяснить мне ситуацию, а потом отдала трубку этому Александру. Мне было сказано тоже, что и маме: про кражу, 1,5 недельные поиски и направление в наше село (как их направили, я так и не смогла понять). Он говорил, чтобы мы помогли в поисках собаки, если вдруг её увидим здесь в селе, оставлял свой номер телефона, обещал вознаграждение...Начав расспрашивать о собаке, её окрасе, приметах, мне сказали: белая лайка с серой спиной и ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ! Голубыми глазами????? Так какая это лайка? У нас западносибирские лайки! А с голубыми глазами ХАСКИ! Мне начали подтверждать, что именно хаски у них и была, просо они забыли название породы, лайка и лайка! Все более менее стало проясняться. И тут я сделала ОШИБКУ..... Я сказала, что в нашем селе, на дачной улице живут люди, у которых есть хаски сука. Ей около 2 лет. Мы её наблюдали еще щенком. И что они могут обратиться к ним, как бы за помощью, если вдруг увидят...Александр начал рассыпаться в благодарностях...Попросил, чтоб им показали, где живут люди у которых хаски. Моя мама провела их до этого дома, возле забора находились незнакомые нам 2 девушки, примерно 30 и 20 лет. Как позже это оказалось это были подруга и крестница хозяев. Им было сказано тоже, что и нам. Девушки ответили, что собака ихняя, и что на нее имеются документы ККУ и есть клеймо. На просьбу показать документы она согласилась. И как только она подошла к дому и открыла дверь, из дома выскочил взрослый кобель хаски. На крики девочки Насти: "Аргиш, мой мальчик", он бросился на нее и став передними лапами на плечи начали обниматься. В один голос Настя и Александр закричали: "Это наша собака". Находясь в шоке, крестница хозяйки кинулась к собаки начав тянуть его в свою сторону и крича, что собака ихняя и она может показать документы! Моя мама стояла за воротами и все это видела. Вторая девушка кинулась закрывать ворота изнутри, дабы не выпустить "воров"! Возня внутри двора проходила недолго (хочется сказать, что за этим всем мирно и с интересом "наблюдали" привязанная московская сторожевая и отвязанные немецкая овчарка и далматинец). Через минуту !!! на заборе !!! оказалась девочка Настя, таща за собой весьма крупного кобеля хаски, сзади ее выталкивал отец. После этого он и сам перескочил через забор. Хаски был ДОНЕСЕН до машины, после чего сам благополучно уселся на заднем сиденье. От всего этого происходящего моя мама пыталась их остановить словами, что возможно это ошибка, и вы в состоянии аффекта крадете чужую частную собственность! Лучше разобраться на месте чья собака, иначе в противном случае она будет вынуждена давать показания о краже! Не реагируя ни на что, они сели в машину и уехали. Пребывая в шоке и истерике, подруга владелицы вызвала милицию. Милиция приехала вечером, взяла показания отдельно друг от друга у владельцев хаски и моей мамы. Хочу сказать, что номера машины также были записаны и переданы милиции. От всего произошедшего мы до сих пор пребываем в шоке! Но, остаются некоторые нюансы ну уж очень странными! Такие, например как оказался кобель хаски если я помню суку, почему взрослая собака кинулась "на грудь" незнакомому человеку, и позволил себя увезти спокойно, сев в машину? И кто у кого на самом деле украл собаку!
Лиана: Dragon пишет: О, еще одна обиженная нарисовалась. Как можно на таких - - обижаться? Посмеяться - это запросто
Лиана: красавица и чудовище пишет: собака не способная запомнить членов семьи... С чего сделаны такие выводы, что собака не отличает, где хозяин, а где - просто добрый человек? Зачем утрировать?
MarFa: Dragon, нынешнее состояние породы таково, что хаски разделились по факту на рабочих- т.е. тех которые анатомически слажены непосредственно для работы в упряжке, и которые никогда не станут звездой ринга по вполне обьяснимым причинам, шоу- которые никогда не смогут стать звездой ЕС, опять же таки по вполне обьяснимым причинам, и петов- которые не годятся ни туды, ни сюды.. но петов обычно называют ошибочно- "не подходить для шоу, пойдём в спорт". Но я говорю сей час именно о спорте, сурьёзном спорте, а не любительском. У меня сей час живёт пёс, который был куплен для выставок, как грится с шоу потенциалом. Пока была велосипедная погода, он превосходно мотал по десятку км пару тройку раз в неделю, но от этого факта, как бы мне не хотелось, я не могу его назвать перспективным для ЕС. Это любительские занятия для поддержания собаки в форме, как грится чтобы жиром на диване не заплывал и был в тонусе. Сей час снег благо выпал, иногда и достаточно просто паручасовых прогулок с активным выгулом. Всё меняется, и если чукчи с эскимосами могли мотать, а точнее сказать вынужденны были мотать сотни км на упряжках, то нынче в этом просто нет необходимости. Да и зачем? И неужели все владельцы такс, которые охотничьи, толпами идут на охоту, потому что в книжке написанно что так надо? Собаки себе превосходно и без этого сосуществуют с людьми.
manya: красавица и чудовище пишет: manya и я приду.Со своим Ромом,мятой и лаймом.Вместо льда сосульки насобираем Скандалить- то будем? или скромненько так побудем в центре... внимания...?
Линда: Лиана пишет: И ласковый человек сможет на руки взять и понести. И жрать его не станет Вы считаете нормой, что стаффа можно вот так постороннему, пусть даже ласковому человеку, взять и унести или увести??? Удивили и "убили" MarFa пишет: Уже ведь несколько раз писали, не нравится-не заводите. Никто ведь не заставляет! В том моём посте, который Вы процитировали, я писАла о своих собаках (амстафф), хотя, в принципе, домашняя собака любой породы с характером "беглеца" для меня не есть нормой. Значит, где-то в чём-то недоработали MarFa пишет: Правильный для кого? Правильный для Вас? Где есть прописанное деление на: правильный-не правильный образ жизни?? Не стоит быть такой категоричной. Для меня "не правильно", а точнее не понятно и не приемлемо поведение хорошо обученых НО, ну вот не понятно мне, хоть убейте.. собаке сказали, она тупо сделала... Но это лично для меня, я не люблю механику, вот такой вот я плохой человек, я люблю "договариватся" с собакой, что сдесь плохого? Или всех хаски непременно нужно пустить под отстрел, потому что они совсем не такие какие есть в Белом Плене и не нравятся пятёрке пользователей форума? Да, в первую очередь правильный для нас, т.к. они живут с нами по нашим правилам, а вот метод воспитания уже подбирается под характер собаки, чтобы ей это было понятно и приемлемо. Детей же мы тоже стараемся воспитать правильно, не так ли?....и с собаками так же. Собаке сказали, она сделала, но не тупо, а умно , потому что воспитанная и знает своё место, и предана своему хозяину.
красавица и чудовище: Лиана пишет: С чего сделаны такие выводы, что собака не отличает, где хозяин, а где - просто добрый человек? Доброму человеку виляют хвостом и скромно отказывают в "уходе".Хотя в принципе,в условиях Севера,где собака "не для мебели",такое поведение очень объяснимо.Хорошая собака много стоит(не в деньгах) её можно выгодно обменять,а для этого зацикленность на одном владельце штука лишняя .Так что получите и распишитесь.Действительно жизнь заставит.Нравится не нравится,но подобное отношение к владельцу это породная особенность.Одни называют её пофигизмом,другие самодостаточностью.Суть одна...бери любой.Или опять не так
красавица и чудовище: manya пишет: Скандалить- то будем? или скромненько так побудем в центре... внимания...? Скромно.Пойдём попробуем взять хаску и увести от владельца.Я не шучу.Действительно стало интересно:на сколько наши хаски соответствуют породному образу.
красавица и чудовище: MarFa пишет: что сдесь плохого? Или всех хаски непременно нужно пустить под отстрел, потому что они совсем не такие какие есть в Белом Плене и не нравятся пятёрке пользователей форума? Глупости Вы пишите.Белый плен вообще не смотрела и не собираюсь.Собак выбираю не от премьеры фильма до следующей премьеры.А по уму и сообразительности.Побег от владельца умным поступком не считаю,тапочки приносить не требую.Если пищевой фактор единственная вещь которая фиксирует внимание,то это собака для ринга может и хороша,но в жизни это мазохизм.И знаете...это я не о хаски.А так вообще в целом. Каждому своё.Только понять про это своё можно и нужно не по книгам и сайтам,а при тесном контакте...с разными!!!животными. Мне вот о фараонах рассказывали.Тоже не всё радужно.Познакомилась с двумя особями...фантастика!!!Хотя там у хозяйки интеллект не на уровне табуретки и большой опыт работы с морскими животными.
Ulasha: красавица и чудовище пишет: Хотя в принципе,в условиях Севера,где собака "не для мебели",такое поведение очень объяснимо.Хорошая собака много стоит(не в деньгах) её можно выгодно обменять,а для этого зацикленность на одном владельце штука лишняя .Так что получите и распишитесь. Каждому своё.Только понять про это своё можно и нужно не по книгам и сайтам,а при тесном контакте...с разными!!!животными. красавица и чудовище я в Вас верила!!!
Линда: MarFa пишет: Вам в каком виде предоставить подтверждение? Что за верю-не верю? Извините, но глупо доказывать породникам о домыслах сформулированных на фильмах и взятых не откуда. Мне никаких подтверждений предоставлять не нужно, сама увижу. Никому я ничего не доказываю, тем более породникам, а выражаю свою точку зрения. А "домыслы" мои сформулированы сооооовсем не на фильме. Фильм просто случайно вспомнился, читая эту тему.
Скрипка: manya пишет: Вы ж на Хрустале будете?! Я не еду.. Едит дочка со своей собакой и с моей... Но бутылочку "Прикарпатсткого бальзама" могу с ней для вашей тёплой компании прередать ... только не сильно скандальте...
Лиана: красавица и чудовище пишет: Доброму человеку виляют хвостом и скромно отказывают в "уходе" Это поведение охранной собаки, если я правильно поняла, как они "отказывают" красавица и чудовище пишет: в условиях Севера Я слабо себе представляю условия Севера. Но, мне кажется, что там не густонаселенная местность, не стоянки-миллионники, нет особой нужды в охране. Да и у людей есть оружие, чтобы прогнать незваных гостей. красавица и чудовище пишет: .Суть одна...бери любой.Или опять не так Думаю, не так Кто отдаст свою ценность? Линда пишет: Вы считаете нормой, что стаффа можно вот так постороннему, пусть даже ласковому человеку, взять и унести или увести??? Удивили и "убили" Чем? Что стафф людей обожает? Да пусть лучше обожает, чем... кх..."охраняет" от любого незнакомца, что идет мимо. У нас есть такое чудо: выходит из квартиры и считает своим долгом всех облаять. Ну, владельцам так нравится Но их собаку окружающие боятся, а мою - нет
Скрипка: красавица и чудовище пишет: Пойдём попробуем взять хаску и увести от владельца.Я не шучу.Действительно стало интересно:на сколько наши хаски соответствуют породному образу. Только , большая просьбочка, если мою уведёте, обязательно верните .. Мы жить без неё не сможем ... красавица и чудовище пишет: А по уму и сообразительности.Побег от владельца умным поступком не считаю Ну, если хозяин сам дурак, какая же умная собака с ним жить будет... шЮтка, конечно... красавица и чудовище пишет: Если пищевой фактор единственная вещь которая фиксирует внимание,то это собака для ринга может и хороша,но в жизни это мазохизм.И знаете...это я не о хаски.А так вообще в целом. Ну к хаски это как раз относится в меньшей степени... В силу опять же исторически сложившихся условий жизни, хаски могут долгое время обходится без пищи... Мою, например, надо , наверное, два -три дня не кормить, чтобы она на "вкусняшку" реагировала... А вот на игрушку и на "поиграть" всегда пожалуйста...
Скрипка: Вот кстати , ещё одна Жуткая история... Мань, специально для тебя Водные процедуры в холодной воде... Вот это и есть моя "инфантильная" собачка .... И, блиин, опять ЛАЙКА...
Khatika: А вот мне все же интересно,что в свое оправдание сказали Настя и ее папа?Как они все объяснили?Больше никому не интересно?
Линда: Лиана пишет: Чем? Что стафф людей обожает? Да пусть лучше обожает, чем... кх..."охраняет" от любого незнакомца, что идет мимо. У нас есть такое чудо: выходит из квартиры и считает своим долгом всех облаять. Ну, владельцам так нравится Но их собаку окружающие боятся, а мою - нет Нет, не тем, что людей обожает, а тем, что можно взять и унести. Очень существенная разница между тем, что бы любить людей и тем, что бы довериться и отдаться чужому человеку. А лающих и кусающих чудес везде хватает Но речь не об этом!!!
Dragon: MarFa пишет: Dragon, нынешнее состояние породы таково, что хаски разделились по факту на рабочих- т.е. тех которые анатомически слажены непосредственно для работы в упряжке, и которые никогда не станут звездой ринга по вполне обьяснимым причинам, шоу- которые никогда не смогут стать звездой ЕС, опять же таки по вполне обьяснимым причинам Но это же ужасно, когда стандарт породы считает идеальной анатомию совершенно не пригодную для выполнения рабочей функции породы. Как любители породы мирятся с этим? Но бог с ним с анатомией и экстерьером, давайте вернемся к поведению. Вот вы говорите, что ваш кобель стал бы упираться, если бы его попытались увести чужие люди. Считаете ли вы такое поведение ненормальным, нетипичным для породы? Или наоборот - думаете, что это очень полезное качество, которое нужно сохранять и развивать в породе грамотной селекцией, а вот особей "не от мира сего" лучше бы не пускать в разведение. MarFa пишет: И неужели все владельцы такс, которые охотничьи, толпами идут на охоту, потому что в книжке написанно что так надо? Собаки себе превосходно и без этого сосуществуют с людьми. Не всегда на охоту, чаще на искусственную нору и не потому, что в книжках написано, а потому что некоторые представители породы без дела начинают идти в разнос. Собакам нужен выход заложенной в них энергии. Не всем это нужно, собака собаке рознь, но некоторым без этого никак не обойтись, иначе начнутся проблемы. Так и владельцы ездовых должны знать, что собак нужно нагружать не потому, что так в книжечках пишут, не для поддержания реноме породы, а исключительно для нормального функционирования их организма. Вы не такие как другие собаки, это нужно знать и понимать в чем не такие. Между прочим только у хаски есть заболевание относящееся к наследственным - гиперфосфатазия, повышение уровня щелочной фосфатазы. Так вот, скорее всего, что это заболевание связано вовсе не с мутацией в каком-то гене, а с повышенным уровнем дофамина, т.к. дофамин является одним из регуляторов активности щ. фосфатазы.
Bettie: :))ну а что, если все же эти люди знали *минимально* собаку? (как тут уже бы написано в самом начале - может они его дрессировали или мало ли) хотя бы имя? да, у меня щенок и судить о том, какой будет во взрослом возрасте я пока не могу, но сейчас точно знаю, что, если человек позовет мою собаку по имени - он чуть ли не на руки к нему запрыгнет и будет радостно выть и визжать, даже если и видел этого человека раз в жизни)) . по поводу породы - действительно, предупреждают что хаски за собака всегда и везде. чего один хаски-форум стоит. и меня предупреждали - и о погромах, и о том что гулять надо долго и упорно, и побегать с ним прийдется. и о побегах. и о вредности. предупреждали на форуме. предупреждал заводчик. и когда приехали - все рассказала нам о своих собаках - что они устраивают. и за отпускание с поводка лишний раз предупредили. а я все знала . и именно это мне нравилось в хаски... мне вот тоже не нравится когда собака как робот, чуть ли не пукает, пардон, по команде. нет, я не спорю- что собака должна знать команды (мы тоже ходим на дрессировку и треплем нервы нашему инструктору своей упертостью, да-да... железные нервы все же у дрессировщиков). и при чем даже она говорит - вижу, что понимает - а вот делать это ему по ходу, впадлу)) ну все нравится мне в этой породе. и внешность ( и дело тут не в голубых глазах, у нас они разные), и характер, и поведение, какое бы оно вредное не было. в этой породе чувствуется личность :) ну а если по теме - тут многие кричат за *хозяев*, мол *как они допустили что их собаку через забор утащили?* - в самом первом сообщении было написано, что хозяев не было дома - возле дома стояли подруга и крестница хозяев. вот вам и ответ...это же за свою собаку можно и кинутся было бы, ну а кто ж за чужую собаку переживать будет, авось укусит))
Линда: Лиана пишет: если я правильно поняла, как они "отказывают" Не обязательно, мои, допустим, "ступор" включают и с места не сдвинешь.....на руки поднять???, так извиваются, как вьюны. Никого не жрут и не кусают, но добровольно забрать не реально. Khatika пишет: А вот мне все же интересно,что в свое оправдание сказали Настя и ее папа?Как они все объяснили?Больше никому не интересно? Кончно, интересно очень, но узнаем ли мы?
Dragon: Лиана пишет: Как можно на таких - - обижаться? Посмеяться - это запросто Ну, да, где Лиана, а где я?! Линда пишет: Вы считаете нормой, что стаффа можно вот так постороннему, пусть даже ласковому человеку, взять и унести или увести??? Удивили и "убили" Ну у нее то стафф. за три копейки купленный и после нулевка сделана, так что там все может быть, мало ли кто в предках был, может хаски
usikei: А давайте поговорим о московской сторожевой и немце, которые спокойно наблюдали как чужие люди через забор туды-сюды сигают
Скрипка: usikei пишет: давайте поговорим о московской сторожевой и немце, которые спокойно наблюдали как чужие люди через забор туды-сюды сигают Во, во... давайте МС и н/овчарке (служебной, сторожевой собаке!!!!) косточки обмоем...
Юльча: usikei пишет: А давайте поговорим о московской сторожевой и немце, О! про это мы забыли
красавица и чудовище: Лиана пишет: Кто отдаст свою ценность? У них ценностей целая упряжка,а кушать иногда очень сильно хочется.
красавица и чудовище: Khatika пишет: А вот мне все же интересно,что в свое оправдание сказали Настя и ее папа?Как они все объяснили?Больше никому не интересно? Думаете мы это узнаем?История конечно интересная Вывод:не пускайте посторонних на порог.Хорошо собаку унесли,некоторые прихватывают добро и жизни владельцев!
MySoul: Khatika пишет: А вот мне все же интересно,что в свое оправдание сказали Настя и ее папа?Как они все объяснили?Больше никому не интересно? а обьяснили они в лучших традициях породных особенностей хасок, у нас украли хаску, мы украдем хаску, собаки добрые ко всем так что разницу особенно не увидим, те у кого украли хаску, может тоже украдут так и ходили хаски по рукам по доброте душевной
Юльча: красавица и чудовище пишет: не пускайте посторонних на порог.Хорошо собаку унесли,некоторые прихватывают добро и жизни владельцев! в точку! p. s. С детства всем талдычат простое правило жизни
MARGO: MySoul пишет: Khatika пишет: цитата: А вот мне все же интересно,что в свое оправдание сказали Настя и ее папа?Как они все объяснили?Больше никому не интересно? а обьяснили они в лучших традициях породных особенностей хасок, у нас украли хаску, мы украдем хаску, собаки добрые ко всем так что разницу особенно не увидим, те у кого украли хаску, может тоже украдут так и ходили хаски по рукам по доброте душевной Вы пошутили или так оно и было на самом деле? Шок! Пы.Сы. к слову во дворе еще и далматин был. Интересно почему они не среагировали на ситуацию ? Странно все это однако
MySoul: MARGO конечно пошутила
Ирина: Bettie пишет: мне вот тоже не нравится когда собака как робот, чуть ли не пукает, пардон, по команде Ничего себе. Это если собака вменяемая и хорошо команды исполняет, она уже "как робот"? А мне нравится, когда собака исполняет команды безоговорочно. Особенно "ко мне" и "стоять". Эти команды могут спасти ей жизнь. И это никак не говорит об отсутствии характера.
красавица и чудовище: Ирина девочкам просто никогда не приходилось иметь дело с другими собаками Я вот тоже привыкла ,что все мои абсолютно самодостаточные собаки подходят по первой команде ко мне.Как-то не солидно наматывать круги в полуприсяде пытаясь отловить своё же собственное животное.
Ирина: красавица и чудовище пишет: Я вот тоже привыкла ,что все мои абсолютно самодостаточные собаки подходят по первой команде ко мне Не очень комфортно существовать с собаками, которых и с поводка отпустить нельзя. Да и свободный выгул полезнее, чем хождение на поводке.
Линда: красавица и чудовище пишет: Как-то не солидно наматывать круги в полуприсяде пытаясь отловить своё же собственное животное. на секундочку представила себя, бегающей в руках с коляской, в которой ребёнок и, патающейся словить хотя бы одну из своих собак.....Даже как-то не смешно, а стыдно стало бы
красавица и чудовище: Ирина Линда и всё же я где-то подозреваю,что хаски это отображение уровня владельца Вот когда у меня берут ФБ щенка,я сразу заявляю...к полугоду я всё могу сказать об уровне Вашего развития,глядя только на поведение Вашей собаки Это зеркало владельца.Его уровня общения и знаний и желания всё это вкладывать в щенка. Может надо по началу чукчей было расспросить:чё с собакой-то делать? хотя ,у некоторых народов Севера ,говорят и женой делиться есть обычай.Вдруг заразно.
Линда: красавица и чудовище пишет: и всё же я где-то подозреваю,что хаски это отображение уровня владельца Скорее всего....думаю, что любая порода в руках человека - это отображение этого же человека
Khatika: MySoul пишет: а обьяснили они в лучших традициях породных особенностей хасок, у нас украли хаску, мы украдем хаску, собаки добрые ко всем так что разницу особенно не увидим, те у кого украли хаску, может тоже украдут так и ходили хаски по рукам по доброте душевной А папа предложил Насте-"Может и долматинца свистнем если все так хорошо складывается?",а Настя в ответ-"Нет папа не надо,зима на носу,ему комбинезон прийдется покупать,дорого"
красавица и чудовище: Khatika пишет: А папа предложил Насте-"Может и долматинца свистнем если все так хорошо складывается?",а Настя в ответ-"Нет папа не надо,зима на носу,ему комбинезон прийдется покупать,дорого" С чьих слов написано?Или это они при Вас произнесли?
Khatika: красавица и чудовище пишет: С чьих слов написано?Или это они при Вас произнесли? Это шутка.Не переживайте так. Я MySoul так ответила,шуткой на шутку.
красавица и чудовище: Khatika ну вот,поглумились над моей старостью
Khatika: Я не хотела,честно.
полная версия страницы