Форум » Чёрный список » Нас обманули » Ответить
Нас обманули
deva: Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис» Далеее удалено. Модератор. Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
administrator: Дорогое удовольствие пишет: У щенка при актировке могли пролщупываться оба яичка встречаются 4 варианта: 1. Яички развитые и опущенные, мошонка хорошо сформирована. 2. Яички развитые, мошонка хорошо сформирована, одно яичко опущено, второе слегка приподнято, но при лёгком надавливании яичко легко пускается на место без натяжения канатика. 3. Одно из яичек очень хорошо прощупывается в паху. Это уже не норма. Это яичко может вскоре опуститься, а может не опуститься никогда. 4. Одно из яичек (редко два) даже не прощупывается. Два первых варианта актируются в отделение, как норма. Два последних с пометкой "Внимание! Контроль семенников!"
administrator: deva пишет: Администратор. Как подтвердить e-mail? Зайдите в раздел "Чукотка" и найдите тему Подтверждение емайла.
Dragon: Как надоели подобные темы Наверное нужно обратиться в КСУ с предложением, чтобы они выпустили циркуляр ОБЯЗЫВАЮЩИЙ заводчика показывать яйца покупателю (щенячьи есссесно ). А то все из себя крутые заводчики с 20-летним стажем самостоятельно никогда не дойдут до такой великой премудрости, что покупателю нужно демонстрировать весть джентльменский набор: прикус-зубы-яйца. Желательно под роспись, сдал - принял. Не сделал этого заводчик - значит в случае выявления порока вина лежит только на нем. Тысячи пафосных статей написано о преимуществах приобретения щенков в питомниках у опытных заводчиков, где обещают консультации по выращиванию щенка. Вот и начинайте консультировать покупателя с момента приобретения щенка. Если покупатель чайник, то ОБЯЗАННОСТЬ заводчика объяснить, что именно нужно проверять при покупке щенка. Многие покупатели начинают в этот момент стонать: ой,да мы ничего в этом не понимаем! Насильно показывайте
баракуда: Не пишу как правило в подобных темах , но не могу удержаться Прочла с самого начала внимательно и не поняла одного - актировка в 6 недель , но щенка то забирали в 2,5 месяца , что и тогда заводчик не знала что мальчик крипторх Знаете , занемаясь кинологией третий десяток лет - всегда предъявляли новым владельцам прикус у всех и колличество яичек у коблов ( притом обязательно давали ощупывать новым владельцам ) А вот уже несколько лет делаем проще ( не зависимо от желания будущих владельцев ) малыши уходят в новые дома не ранее 2,5 месяцев с обязательным осмотром в присутствии владельцев в одной из самых уважаемых ветклиник города с письменным заключением ( если нужно ) и опять же если нужно со специальными иследованиями ( владельцы забирали ребёнка в Питер , везли на самолёте и мы настояли на иследовании сердца ). По поводу зубов - комплект молочек не даёт гарантии полного комплекта коренных . Мы как то приобрели голдена со всеми молочками и после смены - не хваткой 6 коренных Бывает . Думаю , что все согласятся : не возможно дать сто процентную гарантию , что из щенка с большим шоу потенциалом вырастет именно то , что хочется видеть - генетика штука коварная . Риск присутствует всегда , но есть проблемы которые могут вылезти с возрастом , а есть которые явно видны сразу . Крипторхизм относится как раз к явным проблемам , тем более в 2,5 месяца .( оговорюсь сразу : применимо к средним и крупным породам , у декорации - возможны варианты ). Данная ситуация достаточно щекотливая и мне кажется было бы верным договориться о возврате некоторой суммы в виду явных экстерьерных пороков щенка ( не приобретённых ) . Тем более малыша взяли как раз с выставочной перспективой .
гость: Dragon пишет: Наверное нужно обратиться в КСУ с предложением, чтобы они выпустили циркуляр ОБЯЗЫВАЮЩИЙ заводчика показывать яйца покупателю вроде как ксу настоятельно рекомендует продавать и приобретать щенков под договор, в которм есть пункт об осмотре и многое другое, в том числе прогноз относительно класса собаки - пэт или же наоборот - шоу класс. причем заводчикам это значительно выгодней, чем покупателям - ведь прикус, степень опущенности тестикул и цвет могут потом стать хуже, в том числе и от неправильного выращивания. а в договоре еще и указано, кто теперь владелец собаки и поэтому полностью за все отвечает. думается именно этим, а не чайниковостью объясняется отсутствие договоров при продаже в огромном количестве случаев. так что если кто из заводчиков или покупателей этого не делает - пусть разбираются с этим без привлечения широкой общественности. а то и правда, в зубах навязло. что же касается какого то особо трепетного отношения к чайникам - то это спорный вопрос. я бы поостереглась предлагать людям, которые сами не знают, сколько у собаки яиц и какой формы должен быть прикус, шоу-перспективного или даже брид-щенка. а для диваной собаки эти особенности - далеко не главное. пэтсы должны быть идеального характера и здоровья, чтобы иметь запас прочности при неумелом обращении с ними тех же чайников. уж сколько я натерпелась от того, что такие люди в порыве безумной любви к своим питомцам вытворяют с ними по советам соседей и знакомых, а потом, когда ситуация становится критической (но не раньше) обращаются за советом . это у них называется "у нас тут небольшая проблемка" - впору открывать новую слезоточивую тему типа "злые владельцы обижают моих щеночков", право слово.
Etiam: Дорогое удовольствие пишет: Ну не может вменяемый и опытный заводчик заведомо продавать крипторха для шоу, тем более, от ценной вязки. Не нужна никому такая "реклама" питомника. В данном случае, речь идет в не вполне вменяемом человеке и неопытном заводчике. Данная вязка была ценна только своей безапелляционной рекламой, предлагающей купить полный эксклюзив и т.д. Между тем, госпожа Шепшелевич даже не смогла выкормить щенков нормально. Отец щенков действительно из Англии, жил в Чехии в возрасте 9ти лет год был в аренде в Саратове. Звездой рингов не был, имеет горстку неприятных недостатков экстерьера и не дал ничего приличного в Европе и в России. По линии матери щенков крипторхизм наблюдается довольно часто, как и отсутствие премаляров. У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике. Яйцо, которое в 9 месяцев не видно на УЗИ, в полтора никак не может быть опущено в мошонку - оно или не будет прощупываться, или будет прощупываться в паху, или плавать. А это уже вопрос не только к заводчику, которая - я уверена - и не разбирается, что там должно быть у кобелька в 1.5 мес, а вопрос к тому, кто помет актировал.
yorkhils: наверное,можно было бы договориться по хорошему,НО * покупатели* на других форумах уже наговорили огромные кучи,в которых правда и ложь перемешаны,что не поймешь,где истина.и фото вывешивали.мне вот пришлось мотаться в харьковскую область-смотреть яйца у кобеля,которого обьявили крипторхом.а извиняться ни папа ни дочка перед владельцем однопометника так и не собираются...
yorkhils: Etiam пишет: Звездой рингов не был разве Сильверадо не закрыл интера?
yorkhils: Etiam пишет: По линии матери щенков крипторхизм наблюдается довольно часто, как и отсутствие премаляров. У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике. пожалуйста-подтверждение,кроме собственного кобеля- клички остальных собак!!!очень интересно по поводу слова * довольно часто*.клевета-не только уголовно наказуемое деяние-могут попросить из рядов КСУ за нарушение этических норм.
Etiam: yorkhils пишет: разве Сильверадо не закрыл интера? Это не показатель.
Netty: Странно как-то читаете посты,люди! Ведь щенок ВЫСТАВЛЯЛСЯ ДО ДИСКВАЛА и получил Большую перспективу"! Как это понять? Ну не верю,что яйца НЕ смотрели! Где доказательства? Удаленро.Админ. Etiam пишет: Это не показатель. А что для Вас показатель?
Netty: Вот! Причем---щенок,а не бэби....
MySoul: Netty пишет: Вот! Причем---щенок,а не бэби.... по фото яйца не видно
Netty: MySoul Да,но фото сделано ПОСЛЕ ВЫСТАВКИ! Или Вы тоже хотите сказать,что судьи у щенков яиц не щупают?
Etiam: Netty пишет: А что для Вас показатель? Это не важно.
MySoul: Netty пишет: Или Вы тоже хотите сказать,что судьи у щенков яиц не щупают я хочу сказать, что на фото с медалькой не показатель, "какой хороший мальчик" было сказано при ощупывании моей суки- щенка в районе предполагаемых яиц, сказано это было уважаемым экспертом
Топа: MySoul
Топа: Netty пишет: Ведь щенок ВЫСТАВЛЯЛСЯ ДО ДИСКВАЛА и получил Большую перспективу"! Как это понять? Это надо понимать, что в ринге щенков он получил Большую перспективу....всего лишь... или по-Вашему это уже гарантированное шоу????
Netty: Топа Да я о яйцах только! Что скорей всего они БЫЛИ В наличии! При чем здесь шоу? Во истину,каждый читает о своем! А о том,что судьи по привычке,как раз и щупают всех под хвостом я и писала раньше! Ведь хозяин щенка утверждает,что на выставке эксперт яйца НЕ осматривал!
Топа: Netty , нууууууууу....тут с Вами можно не согласиться, видела -или бегло или вообще не смотрели...особенно в "запарке" и в детских классах... мало того, видела описания с оценкой БП, в которых были упомянуты или зубсистема или яйца, как в недостатках...
Netty: Эхххх....Сколько людей,столько мнений! Может и Этиам права--- титул не показатель? Так зачем вообще на выставки ходить и собак породистых разводить? А кроме БП,там еще и ЛЩ значился....
LAR: Netty пишет: Да я о яйцах только! Что скорей всего они БЫЛИ В наличии! Позвольте, а что это меняет? Были, не были - щенок изначально позиционировался, как щенок с шоу-перспективой. А значит, со стороны заводчика должны быть либо какие-то гарантии о компенсации в случае форс-мажорных обстоятельств, либо честное предупреждение, что таких компенсаций не будет и вы покупаете щенка на свой страх и риск. Все остальное, извините - хитро****** которая зачастую плохо кончается и не прибавляет репутации заводчику.
Netty: LAR Удаленро.Админ. Говорить можно долго и не о чем...
LAR: Netty пишет: Удаленро.Админ.... Мне не интересны нюансы данной конкретной ситуации, я говорю, как должно быть в идеале.
красавица и чудовище: Netty ,так куда делись яйца?Владелец съел?Если их нет в этом нет вины хозяина,это хреновая генетика.
deva: Netty. Да, вот такие у нас выставки ДОСААФ. Пробежал мой щенок по кругу и дали медальку. Ни в пасть не заглянули, ни под хвостик. Всё разъяснил уважаемый администратор. Цитирую: встречаются 4 варианта: 1. Яички развитые и опущенные, мошонка хорошо сформирована. 2. Яички развитые, мошонка хорошо сформирована, одно яичко опущено, второе слегка приподнято, но при лёгком надавливании яичко легко пускается на место без натяжения канатика. 3. Одно из яичек очень хорошо прощупывается в паху. Это уже не норма. Это яичко может вскоре опуститься, а может не опуститься никогда. 4. Одно из яичек (редко два) даже не прощупывается. Два первых варианта актируются в отделение, как норма. Два последних с пометкой "Внимание! Контроль семенников!" Конец цитаты. После того, как был обнаружен крипторх, я повёл малыша в ветлечебницу. 15 минут врачи на УЗИ искали яичко и не нашли Врач сказал, что найти семенник можно только оперативным путём, но резать сейчас не рекомендует. Лучше кастрировать в 2 года. Значит, если яичко не смогли даже найти, его не было и при актировании (читайте замечание администратора). Но зоотехник "не нашёл" дефектов и мне выдали в КСУ родословную на породистую собаку. Это ли не обман? С покупателями не надо ссориться, с ними надо договариваться. Продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования. Я тоже продавец образовательных услуг. И когда студенты недовольны моими лекциями, я повышаю качество лекций, а не говорю, что студенты тупые и поэтому ничего не понимают. Вы готовы обвинить покупателя во всех грехах, чтобы только защитить свою подругу. Это нехорошо.
Вальс Цветов: deva пишет: Продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования. Можно поинтересоваться на какой временной отрезок распространяется Ваш постулат?
Гость с Юга: В Севастополе эрделей вообще нет. Хи-хи -хи!!!! А что у меня тогда живет в г. Севастополе. Наверно кошка - мурка!!! Уже 6 лет мяукает или гавкает. На выставки ходим регулярно. Хотя нам особо и не надо. Конечно, обидно, что у Вас так получилось. Но жизнь на этом не кончается. Эрдели очень темпераментные, интересные ребята. Можете с ним заниматься поисково - спасательной службой, аджиллити. Там веселый темперамент эрделя очень нужен. Шоу- мой "порося" каждое утро шоу устраивает, выставок не надо. Собаку брала для себя, не задумывалась пет или шоу, умер предыдущий эрдель. Спросите меня, что дороже мне (куча дипломов, розеток и т.д.) или нахальная, хитрая довольная рожица с утра - отвечу конечно рожица. Конечно, обидно, когда тебя обманывают. Если Вы собираетесь отдать собаку ( ну не нужен он Вам беззубый и однояйцовый), я буду искать ему потихоньку нового хозяина. Если он Вам действительно нужен, поверьте есть много других занятий для эрделя. Мадам Шепшелевич А.Ю. видела раза 2 на выставках - ничего ни плохого, ни хорошего сказать не могу. А эрдели в Севастополе есть - очень мало, но есть. Лично я знаю - одну, одну еще привезли из Днепра по - моему. Периодически приезжают наши детки из Одессы. По поводу операции проконсультируйтесь обязательно с врачом. У меня предыдущий подобранный мной эрдель - потеряшка прожил великолепно с 1 яичком целых 15 лет. (правда я особо и не искала) Прожили великолепно без всяких родословных и выставок. Я бы перелопатила бы кучу литературы, допросила бы с пристрастием десятки врачей прежде чем делать такую операцию. Собака у меня из питомника Бритиш Стайл.
Etiam: deva пишет: С покупателями не надо ссориться, с ними надо договариваться. Я как заводчик с достаточно большим стажем в каждом отдельном случае решаю, что мне делать: находить общий язык или разрывать отношения. И никто из покупателей не вправе указывать мне, как вести себя в той или иной ситуации. Я не имею в виду ваш конкретный случай, я говорю в принципе. deva пишет: продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования. Это неверное утверждение. Все относительно. Мало ли что взбредет в голову кому... В данной конкретной ситуации вас обманули несколько раз. Те, кто рекомендовал Шепшелевич как опытного заводчикка, те, кто актировал помет и не поставил соответствующую отметку в щенячке, тот, кто продал вам щенка и не сказал, что семенники надо контролировать. Далее. Ваша вина в сложившейся ситуации тоже есть. Вы поверили всем на слово и не проверили информацию о заводчике. Сейчас есть интернет и вся информация доступна. Если бы вы ткнули в поисковик название "питомника" госпожи Шепшелевич (я, кстати, даже и не знаю, как он называется... ), то не увидели бы НИ ЕДИНОЙ СОБАКИ ЕЕ РАЗВЕДЕНИЯ и, соответственно, их достижений. И вы бы сразу поняли, что вам соврали! Вы же ученый человек - надо было самому покапаться!!!! А теперь вы заработали свой опыт покупки выставочной собаки. Слава Богу, вы способны любить этого эрделика, не зависимо от количества его яиц!
deva: Гость с Юга. Простите, я не знал, что столько эрделей в Севастополе. Но, конечно, я имел ввиду, что нет питомников. Никуда я собаку отдавать не собираюсь.Несмотря на дефекты, мой Мартин уже полноправный и самый любимый член семьи. Даже появились такие стихи: Моя любимая собака! Японский глаз, чепрачный бок. Ниспосланное свыше благо, Весёлый преданный дружок. Лежит со мною на диване, Уткнув подмышку чёрный нос. Животик глажу, он – в нирване, Мне даже косточку принёс. Жена смеётся: «Вот уж «цаца» Тебе на старости-то лет!» Я отвечаю; «Лучше сбацай Нам с сыном парочку котлет». Всех Вам благ и Вашим питомцам.
Гость с Юга: deva, на диванчике, конечно, хорошо в выходные. Но эрдель собака энергичная, так что лучше побольше гуляйте с Мартином. Моему уже 6 лет, а энергии как у щенка. У Вас, наверняка, красивый парень. А в пасть и под хвост особо никто и не заглядывает. Это хитрые, но обаятельные собаки. По крайней мере мой. Так что большой педагогический опыт Вам пригодиться. И Вам удачи.
баракуда: deva пишет: Моя любимая собака! Японский глаз, чепрачный бок. Ниспосланное свыше благо, Весёлый преданный дружок. Лежит со мною на диване, Уткнув подмышку чёрный нос. Животик глажу, он – в нирване, Мне даже косточку принёс. Жена смеётся: «Вот уж «цаца» Тебе на старости-то лет!» Я отвечаю; «Лучше сбацай Нам с сыном парочку котлет».
Taburge: deva пишет: Японский глаз, чепрачный бок. Ниспосланное свыше благо, Весёлый преданный дружок. Лежит со мною на диване, Уткнув подмышку чёрный нос. Животик глажу, он – в нирване, Мне даже косточку принёс. Жена смеётся: «Вот уж «цаца» Тебе на старости-то лет!» Я отвечаю; «Лучше сбацай Нам с сыном парочку котлет». Это самое главное,что хотелось услышать и прочитать от Вас И ещё-если бы у меня случился такой казус,как неожиданно пропавшее яйцо,то однозначно бы компенсировала стоимость между перспективным и пет щенком.Главное,чтобы его любили независимо от количества яиц. А вообще предпочитаю придерживать перспективных детей до подросткового возраста и тогда уж продавать за реальную стоимость или на своих условиях.
гость: Taburge пишет: Главное,чтобы его любили независимо от количества яиц. дело, конечно не мое, но с яйцами бы его тоже можно было бы любить. нужно было только всего-навсего узнать, что они должны быть у шоу собаки и прописать последствия их отсутствия в договоре.ну и еще совсем не вредно было бы узнать заранее, что наличие комплекта тестикул и полнозубость ничего не говорят о шоу-потенциале собаки. есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров. их владельцы тоже бывают иногда недовольны, что на этих веских основаниях не выдаются дипломы чемпионов двора, а не то чтобы чего посерьезней.
Dragon: deva пишет: Да, вот такие у нас выставки ДОСААФ. Пробежал мой щенок по кругу и дали медальку. Ни в пасть не заглянули, ни под хвостик. ДОСААФ у нас между прочим сейчас в альтернативе. Кого удивляет качество экспертизы на этих выставках?
Dragon: Давайте предположим, что яйцо было. А теперь все представьте, что это вы продали кобелька и вы на 100% уверенны, что у щенка семенники были опущены т.к. вы их сто раз видели и щупали. И вдруг владелец через несколько месяцев заявляет, что яйца НЕТ ВООБЩЕ. Ладно бы было в паху, тогда еще можно предположить, что ушло, а то ведь совсем отсутствует. А еще предположим, что этот кобель с большими шоу-перспективами и вы возлагали на него большие надежды. Кто бы в этой ситуации первым начал скандалить вы или покупатель? Кто требовал бы освидетельствования кобеля несколькими независимыми врачами, повторного УЗИ? Вам что, было бы безразлично куда дели яйцо у вашей деточки? А если заводчик сразу же выбрал позицию в глухом окопе, то вывод напрашивается сам собой.
Netty: Dragon Заводчик не сидел в окопе и сейчас не сидит! Просто устал бороться! Удаленро.Админ.Кому действительно интересно,тот читает,а кому просто поболтать,то.......
Netty: deva пишет: Вы готовы обвинить покупателя во всех грехах, чтобы только защитить свою подругу. Это нехорошо. Кроме как встречи на паре-тройке выставок и любви к породе, меня с Александрой ничего не связывает! Просто знаю,что она порядочный и ответственный человек! Такого легко на форумах клевать!
Taburge: Dragon пишет: Давайте предположим, что яйцо было. А теперь все представьте, что это вы продали кобелька и вы на 100% уверенны, что у щенка семенники были опущены т.к. вы их сто раз видели и щупали. И вдруг владелец через несколько месяцев заявляет, что яйца НЕТ ВООБЩЕ. Ладно бы было в паху, тогда еще можно предположить, что ушло, а то ведь совсем отсутствует. У меня впервые за 22 года родился щенок крипторх.И если в 2 месяца я иногда ловила второе яйцо,то сейчас,когда он полностью сформировался, я его уже не могу нащупать ни в каком варианте.Он односторонний крипторх без вариантов. Dragon пишет: Вам что, было бы безразлично куда дели яйцо у вашей деточки? Нет,конечно,я не безразлична к судьбе я...ц своих щенков. Это как? В смысле была травма и яйца не стало? А как ещё по другому может быть,если 100(даже 150% ) было на момент продажи. Вы это имеете ввиду? Тогда да,тогда действительно надо освидетельствование,но вряд ли кто то подпишется из врачей под таким освидетельствованием,если нет откровенного рубца. Щенок рос,зарубцевалось,зажило и в процессе роста все сгладилось.Что то нереально как то получается. Или Вы имели ввиду что то другое? Так и хочется сказать-яйца в студию :)
Etiam: Netty пишет: Кроме как встречи на паре-тройке выставок и любви к породе, меня с Александрой ничего не связывает! Netty пишет: Просто знаю,что она порядочный и ответственный человек! Ты бы определилась, знаешь ты ее или так... на паре тройке выставок встречались... Детский сад какой то!
полная версия страницы