Форум » Чёрный список » Кто же виноват? (продолжение) » Ответить
Кто же виноват? (продолжение)
ИНУЛЯ: Так кто же виновен в таком страшном случае??? Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
гость: Ф. М. пишет: Основная ответственность СИЛЬНО МАТЕРИАЛЬНАЯ должна быть на владельце собаки! Что бы еще ДО ее приобретения человек начал думать о возможных проблемах. золотые слова.
Viktoriya: гость можно подумать Вы не поняли . о ситуации в семье с ротвейлером. извиняюсь, забыла вставить комментарий написанный lara-lr3, об истории с ротвейлером. Я не понимаю, что Вы от меня хотите??? Я прокомментировала сюжет, Вы чего-то от меня требуете, я Вам ответила что в моем разведении "страшных" собак - "убийц" все в полном "ажуре", нет подобных случаев и быть не может, по определенным причинам. Вы хотите что бы я сидела и выдумывала меры предотвращения/наказания? ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка. Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения? просветите
гость: Dana пишет:При высокой стоимости породистого щенка заводчику очень трудно конкурировать с дешевыми размноженцами, которые минимизируют свои затраты с целью заработать по-больше с продажи своих щенков, зачастую с сомнительного происхождения. Если при этом еще и увеличить затратную часть заводчика дополнительными налогами - это сделает серьезную (и без того не прибыльную) племенную деятельность разорительной. А свести такую деятельность исключительно в раздел хобби - погубить полностью. так я и предлагаю путем налогов на содержание нестерилизованных собак иштрафов за то, что налог не платится, а собака не стерилизована, убрать из разведения некондиционных собак и их производителей. если кого то огорчает, что в этой ситуащии заниматься разведением будет не по средствам - это его проблемы. он не хлеб роизводит. и собаки - не предмет первой и даже второй необходимости, хоть нам в силу увлеченности собаководством такое может и казаться.
гость: Viktoriya пишет: Я не понимаю, что Вы от меня хотите вы образцовый владелец и заводчик. именно поэтому хотелось бы прочитать, какие тесты и другие профилактические меры вы можете предложить в таких случаях, как из ролика.
Viktoriya: .гость пишет: вы образцовый владелец и заводчик. именно поэтому хотелось бы прочитать, какие тесты и другие профилактические меры вы можете предложить в таких случаях, как из ролика. И что дальше будет? Можно посидеть, поламать голову неделю, другую, месяц.. не знаю сколько на это надо времени. А перспектива какая? Кто будет это продвигать? Кто будет это контролировать? Это целый законопроэкт должен быть, с очень серьезным исполнительным отделом, что бы что-то могло работать. А для этого надо иметь очень серьезный бюджет. Да и откуда взять средства на подобную программу? Из какого кармана? Кому это интересно, кроме меня и возможно еще нескольких ответственных заводчиков? Я конечно понимаю, что это интересно всем окружающим, что бы не было подобных ситуаций, но если бы эти окружающие, поучаствовали бы в решении проблемы.. И возможно ли у нас в стране, кого-то чем-то обязать, заставить что-то выполнять?
Линда: гость пишет: ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка. Viktoriya пишет: Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения? гость верно говорит, щенки должны правильно пройти этап социализации ещё у заводчика. Во-первых: никогда не стоит вмешиваться в отношения сука-щенок, для человека в этих отношениях места нет. Если сука наказывает щена, даже на взгляд заводчика грубо, он не должен вмешиваться, таким образом мать дисциплинирует своё чадо, в большинстве случаев она подавляет так в щенках особенное стремления к доминированию!!! Во-вторых: щенки должны постоянно находиться вместе со своими однопомётниками - это формирует в них уравновешенность. В-третьих : заводчик должен регулярно контактировать со щенками, брать их на руки, гладить, гладить во время приёма пищи, аккуратно переворачивать, проверять ушки, глазки, зубки, лапки и т.д. Так заводчик даёт щенкам первый опыт общения с человеком, заставляет их пережить лёгкий стресс и помогает сформировать устойчивость к стрессу в дальнейшем. Это основные этапы социализации щенков в очень ранний период, которые они должны пройти обязательно, правильно сформировавшись психически.
Дельчар: Резануло глаза Viktoriya пишет: я Вам ответила что в моем разведении "страшных" собак - "убийц" все в полном "ажуре", нет подобных случаев и быть не может, по определенным причинам. Самонадеянно... старая мудрость говорит: никогда не говори никогда", ну и классическое: "раз в году и палка стреляет". Можно сколько угодно рассуждать о тестах, о неправильных владельцах, об отсутствии социализации, это не изменит ситуации - нападали аст и нападать будут . Пока заводчики не перестанут решать свои проблемы используя недобросовестную рекламу( см цитату выше), пока не наведут порядок в своих головах и питомниках, случаи, подобные этому будут повторяться. И если уж совсем честно, то не важно реальное это событие или постановочное действие, создан стереотип - порода опасна, собака-убийца. И общество против, нравится нам это или нет. И хоть мы тут заговоримся, это ничего не решит. Ну и еще. В альтернативное разведение( где асоциальные личности за копейки могут приобрести себе чудовище) аст не с неба упали. А откуда? да от тех самых "цивилизованных" , у кого "никогда не бывает ничего подобного"... я ошибаюсь? А теперь вот имеет, что имеем. Повторюсь, начинать надо с заводчиков, тем кому не безразлична судьба породы, нужно попытаться быть честными, хотя бы перед собой - собаки могут быть опасны. И если производитель хоть намек на агрессию имеет, то не должен он использоваться, даже если у него немеряно титулов и для своего влаедльца он самый-самый. Мне , на самом деле много есть чего сказать по этому поводу, но я пожалуй , остановлюсь. Безусловно, это не более чем мое мнение и я могу ошибаться. Вот не выдержала. Беседу продолжать не стану, отвечать не буду.
ЙОЛКА: Товарищи,владельцы породных стаффов. Не нападайте друг на друга! Никто не знает происхождение собаки из ролика.Неизвестно что у него там есть. Невозможно отследить происхождение и соответственно наследственность всех АСТ,находящихся в одном городе(это я как пример ).Потому .что есть собаки с родословными(пока не важно какие),есть без,так называемое "народное разведение",и есть метисы. Вот про метисов. Рядом с моим домом находится туберкулезная больница.В основном там лечатся антисоциальные личности.Вход-выход свободный,кто еще может ходить-ходят везде.Также при этой туберкулезке живут собаки.Естессно рожают.Так вот у одной дворняжки(чего там в ней только не понамешано)родились щенки - стафики !!! Может бегал рядом какой выброшенный стаф,а может кто из владельцев - нариков повязал (контингент в больнице такой ).Самые натуральные внешне. Кого разобрали или еще куда дели их "хозяева",а сучечка тигровая осталась. Бегает по близлежащим улицам,побирается. И в экстремальной ситуации невозможно предугадать как она себя поведет. И скоро первая течка,на которую обязательно повяжется Вот еще пример.Это я про воспитанность хозяев и правильно воспитанных собак.В моем доме живет кобель,подарили соседу маленького щенка лет 6 или 7 назад.Соседу повезло-стафф! И стафику повезло- хозяин ! Собака ухоженна,воспитанная.Зная его характер,гуляют всегда только на поводке.Я даже не слышала как он лает.Собака не забитая,активная,весь в мышцах. Респект соседу! В соседнем доме живет 2 брата,взрослые парни уже.У них стафф и дворняк-кобель,ростом с дога! Они правда всегда с хозяевами идут без поводков,НО за 6 лет ни единого случая нападения ни на собак,ни на кошек.(Кошек у нас полно,все соседи кормят).Эти два кобеля-другана даже голову не повернут на представителей животного мира. Этот белый стафф тож без док. Хочу добавить,что воспитывались эти два стаффа с пеленок в строгости.И пресекались все попытки кидаться на других собак,да и на кошек. А покусать хозяйского ребенка дома может не только стафф. Случай из моей личной жизни(было много лет назад).Мне пришлось срочно отдать в добрые руки молодую итальянскую суку бобтейла из-за того ,что она кинулась на моего младшего сына ,сидящему на горшке ,причем я находилась рядом. Я тут же ее наказала,но стала бояться за ребенка и на следующий день отдала ее. P.S. Сука бобтейла была мной куплена за год до этого случая.
Dana: ЙОЛКА ЙОЛКА пишет: Товарищи,владельцы породных стаффов. Не нападайте друг на друга! Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу. Между собой (стафовладельцев) по-моему у нас полное взаимопонимание. Хотелось бы достичь понимания со всеми Спасибо за прекрасный пост!
Viktoriya: Дельчар пишет: Самонадеянно... старая мудрость говорит: никогда не говори никогда", ну и классическое: "раз в году и палка стреляет". у меня нет таких палок, что бы они стреляли, а если не дай Бог, она вдруг появится (ТТТ), то меры будут приняты по возможности, радикальные. Дельчар пишет: ока заводчики не перестанут решать свои проблемы используя недобросовестную рекламу( см цитату выше) В чем Вы рекламу узрели? У меня нет проблем, и я не нуждаюсь в подобной рекламе. Это была констатация факта. Что у МЕНЯ и МОИХ собак, все прекрасно! Собаки моего разведения не имеют никакого отношения к альтернативным собакам. И собакам, которые здесь появились от тех самых цивилизованных, как Вы пишите. Дельчар пишет: Повторюсь, начинать надо с заводчиков, тем кому не безразлична судьба породы, нужно попытаться быть честными, хотя бы перед собой - собаки могут быть опасны. И Мне , на самом деле много есть чего сказать по этому поводу, но я пожалуй , остановлюсь. Я тоже много чего могу сказать, только от этого ничего не поменяется. Я начала с себя, поэтому могу уверенно, или как Вам больше нравится САМОуверенно заявить, что у меня все прекрасно. если производитель хоть намек на агрессию имеет, то не должен он использоваться, даже если у него немеряно титулов и для своего влаедльца он самый-самый. Вам адреса дать, куда отправить это сообщение? Линда Вот это что, мне? Линда пишет: гость верно говорит, щенки должны правильно пройти этап социализации ещё у заводчика. Во-первых: никогда не стоит вмешиваться в отношения сука-щенок, для человека в этих отношениях места нет. Если сука наказывает щена, даже на взгляд заводчика грубо, он не должен вмешиваться, таким образом мать дисциплинирует своё чадо, в большинстве случаев она подавляет так в щенках особенное стремления к доминированию!!! Во-вторых: щенки должны постоянно находиться вместе со своими однопомётниками - это формирует в них уравновешенность. В-третьих : заводчик должен регулярно контактировать со щенками, брать их на руки, гладить, гладить во время приёма пищи, аккуратно переворачивать, проверять ушки, глазки, зубки, лапки и т.д. Так заводчик даёт щенкам первый опыт общения с человеком, заставляет их пережить лёгкий стресс и помогает сформировать устойчивость к стрессу в дальнейшем. Это основные этапы социализации щенков в очень ранний период, которые они должны пройти обязательно, правильно сформировавшись психически.
Ф. М.: Dana пишет: Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу. Защищаться нужно не вам. Точнее да, со стафом может быть больше сюрпризов и ошибок в воспитании он тоже не прощает. Но! Проблема агрессивности (а ведь говорим в сущности об этом) может возникнуть и у любой другой породы. При САМОМ ДОБРОСОВЕСТНОМ РАЗВЕДЕНИИ, и даже при хороших "старающихся" хозяевах. Когда однопометники - душки и лапочки, а один... Одному не повезло. "Случился случай". Подвергся нападению взрослого крупного агрессивного пса (не важно какой породы, дворняги, скажем) И все . На почве страха нападает на других собак. Так сказать , вместо "здрасьте" - сразу в морду.(Многим хозам, правда, это в глубине души нравится. Типа "крутой") Собака плохая? А ни фига! После правильной и своевременной реабилитации и дрессировки она будет НАДЕЖНО неагрессивная. беда в безграмотности. Всеобщей. Почему-то важность правильной физической нагрузки для формирования опорно-двигательного аппарата (особенно для крупных собак) знают практически все. А вот психическую нагрузку, ее своевременность, дозы, этапы развития психики щенка, как-то особо во внимание не берут. Часто именно добросовестные старательные хозы в погоне за столь необходимой социализацией портят дело. Тычут своего щенка каждой встречной собаке, совершенно не думая о последствиях Эта беда сейчас накрыла лабров, например. Среди "припадочных" по-настоящему агрессивных очень не много. Большей частью "травмированные" в детстве и неправильно после этого воспитанные. Появляется один такой "травмрованный" в районе - ФСЁ! Капец! Он, в свою очередь, травмирует следующее поколение. Порода "типа добрая". Неопытные владельцы щенков тычут своих деток без задней мысли - "иди познакомься с собачкой". Собачка как правило без поводка (к людям действительно не агрессивна), а хозяева этой собачки как правило щелкают клювом... Ну и так далее. . А ведь своему щенку даже ровесников-друзей выбирать нужно очень аккуратно. Силы играющих щенков, манера игры, активность должны быть соразмерны. Т.к. перекос в этом деле одинаково вреден для формирования психики как "угнетенного" , так и "угнетателя". (Редко-редко вижу, чтоб хозяин одергивал своего, когда он явно щемит другого) Тут заводчики (всех пород!) должны поактивнее владельцам своих щенков в этом направлении мозг вправлять. КУЛЬТУУУРА же !
MySoul: Ф. М. низкий Вам поклон, Вы открыто написали что в Вашей породе есть определенные нюансы и особи, а не стали писать что, "все они добряки, так в стандарте породы написано" (с) Dana пишет: Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу. защитится от кого? и нуждается ли порода в защите?! То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно Dana пишет: Между собой (стафовладельцев) по-моему у нас полное взаимопонимание может это прекрасное понимание направить в нужное русло и попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке неужели вам это не под силу, сильным людям с доминантными собаками?!
MySoul: Viktoriya пишет: Я начала с себя, поэтому могу уверенно, или как Вам больше нравится САМОуверенно заявить, что у меня все прекрасно. простите, но такая самоуверенность может привести к плачевным последствиям, нельзя быть уверенным на 100 процентов, Вы человек и можете ошибаться
Dana: MySoul пишет: То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно И Вам низкий поклон - за "конкретных", хоть не всех под одну гребенку.... MySoul пишет: может это прекрасное понимание направить в нужное русло А Вы можете судить о конкретно МОЕМ русле и его направленности? Или о НАШЕМ русле? MySoul пишет: попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке Заметила тут и Ваше присутствие с весьма ценными советами.....очень смахивающих на нравоучения. MySoul пишет: доминантными собаками Диминантность - это индивидуальное качество конкретной собаки в любой породе, а не породы в целом.
MySoul: "Громче всего просят тишины" (с) Dana пишет: А Вы можете судить о конкретно МОЕМ русле и его направленности? Или о НАШЕМ русле? О Вашем русле я не знаю ничего, я о нем и не говорила, говоря о вашем предполагалась армия ответственных владельцев и заводчиков
MySoul: Dana пишет: Заметила тут и Ваше присутствие с весьма ценными советами.....очень смахивающих на нравоучения. где и с какими советами мне присутствовать решать мне, не совсем понятно Ваше желание атаковать любого оппонента плавно перетекающие из темы в тему
Линда: Viktoriya пишет: Вот это что, мне? Всем у кого возникают вопросы, как именно проходит правильная социализация щенков у заводчиков. Это же Вы написАли ? Viktoriya пишет: Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения?
Dana: MySoul пишет: вашем предполагалась армия ответственных владельцев и заводчиков Каждый заводчик(или владелец) занимается конкретно СВОИМ делом, а не в "армию" вступает.
Dana: MySoul пишет: может это прекрасное понимание направить в нужное русло и попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке MySoul пишет: где и с какими советами мне присутствовать решать мне, не совсем понятно Ваше желание атаковать любого оппонента плавно перетекающие из темы в тему Можете считать, что Ваш ответ полностью совпадает с моим.
Viktoriya: Линда правда, смешно! спасибо, поучусь MySoul пишет: простите, но такая самоуверенность может привести к плачевным последствиям, нельзя быть уверенным на 100 процентов, Вы человек и можете ошибаться прощаю. И Вы меня простите, но от подобных указаний уже тошнит реально MySoul пишет: сильным людям с доминантными собаками?! ам.стаф никогда не был доминантной породой, возможно есть особи, но лично мне, такие не встречались Но речь не об этом. А о том что все только и дают ценные указания и советы, особенно это любят делать дилетанты, и люди, которые от этой породы оочень далеки, а в итоге никто ничего не делает зы: Со мной по соседству живет преподаватель школы. У нее ротвейлер, кобель. Пока еще молодой, и не сильно борзый. Ограничивается только рычанием и охраной миски с едой от хозяев. На улице гуляет без амуниции, в ветеринарную клинику сам заходит, так же без ничего, а хозяйка сзади догоняет. Не научило ее на собаку хоть поводок одевать даже то, что уже яйца зашивали ему, доберман прокусил. Ее ничем нельзя убедить, и уговорить. Она даже дрессировщиков (лицензированных) не хочет слЫшать, и слУшать. Вот ждем(с) происшествия Интересно, покажут по телевизору.....?
Линда: Viktoriya пишет: правда, смешно! ...что именно Вас так насмешило? ...мне кажется более смешно не знать, что именно эти этапы и есть ранняя социализация.
Viktoriya: Линда пишет: ..что именно Вас так насмешило? смешно понимать, что Вы думаете что я это не знаю Линда пишет: ...мне кажется более смешно не знать, что именно эти этапы и есть ранняя социализация.
Линда: Viktoriya пишет: смешно понимать, что Вы думаете что я это не знаю ..это к чему тогда было??? Viktoriya пишет: цитата: Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения?
Ирина: Viktoriya пишет: особенно это любят делать дилетанты, и люди, которые от этой породы оочень далеки, Как сказать. Если люди или уже побывали в зубах отдельных представителей породы, или вынужденны каждый день шарахаться в кусты от мимо пробегающих, без поводка и явно агрессивных, то тут и советы давать начнешь, если видишь, что ничего не меняется. Вот все пишут, что виноваты не собаки, а владельцы. Правильно. Но почему именно эта порода привлекает такое множество неадекватных владельцев? Впору задуматься и что-то с этим решать. Я не хочу выходить в свой парк и постоянно бояться. И я имею право на такое желание. Напрягает уже количество неадеквата на квадратный метр. И почему-то все именно с этой породой. Все остальные у нас поскромней и послушней. Да и агрессии в разы меньше.
MySoul: Viktoriya пишет: И Вы меня простите, но от подобных указаний уже тошнит реально прощаю
bastet.1969: И опять дружно нападаем на АСТ и их владельцев и заводчиков, а по сути переливаем из пустого в порожнее. Опасной может быть любая собака!!! Даже чихуашка! MySoul пишет: То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно А как Вы оцениваете ( в плане безопасности) своих вайтиков? Я могу честно сказать: В плане безопасности мой питяра даст фору моим фоксам! В пите я уверена на 100%, а вот фоксы всегда имеют своё мнение Эти милашки с кукольной внешностью могут ухайдокать кого угодно! Пара фоксов- АСТ отдыхает!!! Повторюсь- нет опасных собак есть опасные Хозяева!!! Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании.
MySoul: bastet.1969 а я в своих вестах на 100 процентов не уверена, я в себе на 100 процентов не уверенна, благо умные люди научили, что излишняя уверенность сродни самодурству, поэтому вожу собак на поводке и считаю, что только так может перемещаться собака в городе, а некоторые породы еще и без намордника не должны выходить из квартиры/дома
Ирина: bastet.1969 пишет: Опасной может быть любая собака!!! Даже чихуашка! Вы упорно не хотите видеть очевидное. Чихуашка снимет скальп с человека? Мы говорим не о покусах, а о возможности убить или травмировать на всю жизнь (травмировать физически).bastet.1969 пишет: Повторюсь- нет опасных собак есть опасные Хозяева!!! Вот от этого утверждения мне сразу стало легче! Теперь можно не бояться ходить в парк.
MySoul: bastet.1969 если Вы пройдетесь по разделу "черный список", найдете тему про то, что вест укусил ребенка, укусил, а не снял скальп, оставил тяжелые увечья и тд все дружно говорят о статистике, давайте еще найдем статистику тяжести увечий нанесенных в случаях учтенных в этой статистике
bastet.1969: MySoul пишет: поэтому вожу собак на поводке и считаю, что только так может перемещаться собака в городе, Согласна на 100%! Мои тоже гуляют исключительно на поводках и пит и фоксы, но огромная масса мелочи выгуливается самостоятельно, выгулом без поводка грешат очень часто владельцы ротвиков( или это только мне везет?), Ирина пишет: Мы говорим не о покусах, а о возможности убить или травмировать Согласна, у АСТ возможностей больше, на этом основании Что Вы предлагаете? А неадекватные хозяева появляются благодаря очень нездоровому ажиотау вокруг породы, мы уже проходили это с Бультерьерами, в результате порода осталась только у истинных ценителей, и о покусах булями что-то не слышно.
Goty&Evri: Ирина пишет: Вот от этого утверждения мне сразу стало легче! Теперь можно не бояться ходить в парк.
Dana: Еще статейка. НЕ МОЯ - внизу автор, помидоры бросать в автора. Хотя можно и в меня....по причине согласия с автором. Бойцовая порода? Нет такой! Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки. Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку. Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?! Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто. Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т. п. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие». Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы. Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию. Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете. Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил… Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает. Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы. Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая. Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем. Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне. Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному, и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого? Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог. Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание. Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены. Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные. Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться. Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?» Стоп. А почему их тогда хотят запрещать? Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер. Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила. Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе? Так кого называть бойцовой собакой? Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет. Статья инструктора Ольги Макаровой для интернет-журнала www.zooatlas.ru
Анна: bastet.1969 пишет: Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании. Я заметила одну очень интересную тенденцию,я не не знаю это со мной происходят такие вещи,или вообще. Вот уже третий помет щенков амстафа и дилетантов,не понимающих и не знающих ничего о породе у меня нет. Как правило приобретают щенков люди,у которых уже были стафы,и вот не разочаровались они никак в этой породе,мало того,они приобретают второго или третьего стафа. Мало того имея стафа после другой породы,люди в восторге от их умственных способностей,от их поддаче в воспитании и дресировке. Мало того во многих семьях есть маленькие дети до 5 лет,и они заводят воторого ребенка,и ни кому и в голову не приходят мысли о неадекватности их собаки. Я понимаю владельцев маленьких собак,но поймите и вы,мы со своими стафами ведь тоже страдаем от тех дебилов которые ходят по улицам без поводков и намордников,вы думаете что нам нравится ходить и шарахатся от таких дебилов,и тоже к огромному сожелению сделать ничего не можим. Кому понравится,когда на твоего адекватного стафа,который регулярно посещает выставки набросится уж даже не знаю кто. У нас например и ротвейлеры гуляют сами по себе и пит були. Тема уже давно истертая,дураков,гуляющих по улицам с невоспитанными собаками больше чем достаточно. Мозги свои никому не вставишь.Профилактические беседы как я поняла тоже не помагают.-(беседовать не скем) в рамках форума проблемы не решишь,а законы у нас как видити в стране
Анна: Dana Статья
Viktoriya: Ирина пишет: Напрягает уже количество неадеквата на квадратный метр. Вот это факт неоспоримый!!! Еду я на днях на машине, и на протяжении примерно 3 км, мне на встречную полосу выехало 2 дыбила, а еще 4 нарушили ПДД, пересекли двойную сплошную во время оживленного движения!!! что делать??!
MySoul: Dana пишет: Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода? нет блин это хомячек, а петух, ну какой он бойцовский петух, он же с другим петухом дрался
bastet.1969: Dana пишет: Хотя можно и в меня....по причине согласия с автором.
Dana: MySoul пишет: Dana пишет: цитата: Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода? нет блин это хомячек, а петух, ну какой он бойцовский петух, он же с другим петухом дрался У меня кошка дома - бойцовая Она больше любого буля крыс надавила!
Турандот: Dana Анна Не бывает глупых собак,бывают тупые хозяева. Все зависит от человека, но, к сожалению, дебилов везде хватает.
trusardy: Dana пишет: Dana пишет: цитата: Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода? ну даже не знаю, может и не слишком бойцовая конечно. Но я держала булей, и сейчас могу с уверенностью сказать что лучше породы не бывает , нет сейчас у меня булика только изза моего места жительства, нет здесь для них выгула. Но это порода совершенно не для новичка и характер эти собаки имеют совершенно не похожий на допустим стафа. Да, очень сильные физически и морально собаки , но назвать их очень добрыми я не смогу никогда. Это собака которой нужен контроль и постоянная нагрузка на мозг и ноги , просто нет в округе столько крыс .
полная версия страницы