Форум » Чёрный список » Снова напали собаки(продолжение)(продолжение) » Ответить
Снова напали собаки(продолжение)(продолжение)
Ridgi: Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?" По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой. Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты". Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло... Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!
Ответов - 110, стр:
1 2 3 All
MySoul: Фотина Фотина пишет: И законы об ответственности никто не отменял я имею ввиду уголовную ответственность за вред нанесенный человеку чужой собственностью... будь то собака, машина, или просто лазерный принтер... только в случае последних двух это ответственность будет, а в случае с собакой нет
Proud: Фотина пишет: Даваите перестанем опять наводить имущественные параллели между авто и собакой А давайте не перестанем! Тем более,что Закон эти самые "параллели" уже давно "навёл"... Или не надоели стенания,на предмет "мороза" госстурктур,когда собак крадут и пр.? Они как раз "параллеи" сознательно и не "наводят",т.к. это оправдыват "ничегонеделанье" - "Тююю...Это же собака!".
Фотина: Proud Так параллели то тут причем? Мухи отдельно, котлеты отдельно. И Proud пишет: "Тююю...Это же собака!". не должно быть. Без всяких параллелей собака как ни крути это на сегодняшний день по закону имущество и мы должны за него нести ответственность. Но вот только ответственность реальную и законную. В первую очередь конечно же не допускать таких случаев с покусами, но если уж по какой то причине такое произошло то понести ответственность, а не подвергаться травле со стороны СМИ. Причем как я понимаю не совсем обоснованной. Ведь простой народ теперь пишет - что нужно отстреливать собак и их хозяев!!? При такой СМИ поддержке теперь каждый из нас, даже соблюдающий правила может попасть под месть не совсем уравновешенных людей, которые после дебатов на эту тему а так же лозунгов "убивать собак" выидут на улицы. А так ведь зачастую и бывает.
Proud: Фотина пишет: Так параллели то тут причем? Именно при том,что Фотина пишет: собака как ни крути это на сегодняшний день по закону имущество но нести ответственность должны не только (и не столько) "за него",но и за вред,причиняемый этим имуществом... Вот и параллель,1х1 с автомобилем,огнестрельным оружием и пр. не одушевлёнными предметами,представляющими опасность для жизни и здоровья "третьих лиц".
Фотина: Proud пишет: Вот и параллель,1х1 с автомобилем,огнестрельным оружием и пр. не одушевлёнными предметами,представляющими опасность для жизни и здоровья "третьих лиц". Вот именно потому что с неодушевленными предметами параллель и не хочется проводить. Причем я не против ответственности и возмещения вреда, очень даже за. Я против поднимания волны агрессии относительно всех собак.
MySoul: Фотина пишет: Я против поднимания волны агрессии относительно всех собак. все против этого... но я за уголовную ответственность, кто не готов отвечать за свою собаку, пусть ее не заводит, в конце концов чтоб сесть за руль мы сдаем на права, а перед этим учимся в автошколе... в случае с оружием получаем медицинское свидетельство, приобретение собаки важный шаг и ему должна предшествовать серьезная подготовка, если люди не осознают это сами, то это должно быть регламентировано законом
administrator: Только что посмотрела НТН: "Свидетель". ( 1.7.2010 19:00 ) Кто-то видел?
Дарла: administrator пишет: Только что посмотрела НТН: "Свидетель". ( 1.7.2010 19:00 ) Кто-то видел? только что повторяли ,
MySoul: administrator Дарла что там?
Vedji: administrator пишет: Только что посмотрела НТН: "Свидетель". ( 1.7.2010 19:00 ) Кто-то видел? что там случилось?
KERRY: Vedji пишет: что там случилось? Бурбули на женщину напали http://ntn.ua/uk/news/fights/2010/07/02/4064
Фотина: Ну хоть в этой статье стало немного разъсняться ситуация, почему всё так преувеличивают и раздувают.... Последнее предложение статьи - /Утім, постраждала вважає: цього замало. І збирається позиватися до суду./
Ridgi: Предпоследнее предложение статьи: Утім, ніхто карати тварин і, тим більш, їхню власницю, не збирається. Кримінальної відповідальності за це немає. Лише штраф. Трохи більше п'ятдесяти гривень. Хазяйка тварин, щоправда, компенсувала Оксані десять з шістнадцяти днів лікування в лікарні. Утім, постраждала вважає: цього замало. І збирається позиватися до суду. Фотина а по-вашему - забагато? И правильно пострадавшая обращается в суд, имеет право, а там решат - кому и сколько. Кстати, о раздувании... Пострадавшая обращались только в Критичну точку. Все остальные работы СМИ возникли стихийно... Это к вопросу о технологиях СМИ. Видно, писать больше не о чем - уцепились за тему...
Дарла: Ridgi пишет: Кстати, о раздувании... Пострадавшая обращались только в Критичну точку. Все остальные работы СМИ возникли стихийно... Это к вопросу о технологиях СМИ. Вы хотите сказать что это не Ксюша вчера в НТВ интерьвью давала? Правильно кто то из участников обсуждения тут написал, что теперь начнётся массовая травля владельцев собак. В прошлом сюжете показывали ротвейлера, в этом сюжете собак назвали убийцами и показали какого то дауна, который сказал что эта порода была специально выведена для того чтобы жрать негров. Ridgi вы меня конечно извените, но вот не могу, любопытство замучает Ridgi пишет: Хазяйка тварин, щоправда, компенсувала Оксані десять з шістнадцяти днів лікування в лікарні. Утім, постраждала вважає: цього замало. І збирається позиватися до суду. А что мешало Оксане и ее родственникам обратиться в суд? Ведь с момента нападения прошёл месяц уже Девочки, можете кидать в меня тапками, но как то в свете последних сюжетов и в каждом показывают шикарный особняк где якобы живут собаки, не решили ли пострадавшие таким способом поправить своё материальное положение.
MySoul: Дарла пишет: не решили ли пострадавшие таким способом поправить своё материальное положение. да на здоровье, как раз таки то, которое отняли... меркантильные или не меркантильные намерения пострадавшей, не должны освобождать от ответственности хозяев собак... Дарла пишет: А что мешало Оксане и ее родственникам обратиться в суд? Ведь с момента нападения прошёл месяц уже я думаю не до судов было, скорее о том чтобы выжить думалось, а теперь логично подавать в суд... а может и примитивно о деньгах не договорились Хазяйка тварин, щоправда, компенсувала Оксані десять з шістнадцяти днів лікування в лікарні. по логике должна была оплатить весь период восстановительный да еще и пластику, ну или собачек по одной на поводочке выгуливать
Фунтик и Душечка: Ridgi пишет: а по-вашему - забагато? И правильно пострадавшая обращается в суд, имеет право, а там решат - кому и сколько. Это ее право.Где брать деньги на лечение Дарла пишет: не решили ли пострадавшие таким способом поправить своё материальное положение. Ага ,ОЗОЛОТИТЬСЯ на бедных собачках.
MySoul: Фунтик и Душечка пишет: не решили ли пострадавшие таким способом поправить своё материальное положение. Ага ,ОЗОЛОТИТЬСЯ на бедных собачках. хозяевам повезло что пострадали люди не власть имущие, а просто которые "озолотится" хотят, если бы речь шла о первых, тупо собак перестреляли и дом сожгли, ну или просто с землей все сровняли и дом, и собак, и хозяев так без суда и следствия
Дарла: MySoul пишет: по логике должна была оплатить весь период восстановительный да еще и пластику, ну или собачек по одной на поводочке выгуливать Вы уверены что хозяйка собак не оплатила полностью лечение? И о какой пластике вы говорите, какая часть тела у Оксаны нуждается в пластике? И что подразумевается под востановительным периодом? Только время поможет забыть или нет нападение. Никакие канары и другие курорты сделать это бессильны, правда останется приятное воспоминание, ИМХО
kuro4ka: Дарла пишет: что подразумевается под востановительным периодом? Только время поможет забыть или нет нападение. Никакие канары и другие курорты сделать это бессильны, правда останется приятное воспоминание, ИМХО Не только канары нужны. Нужен нормальный психотерапевт, который стоит не дешево.
Фотина: Дарла пишет: А что мешало Оксане и ее родственникам обратиться в суд? Ведь с момента нападения прошёл месяц уже Вот и я об этом. Давно бы уже обратились в суд и ждали возмещения ущерба. А так создается впечатление что дожимают виновних в надежде на... Ну сами понимаете на что.
MySoul: Дарла пишет: И о какой пластике вы говорите, какая часть тела у Оксаны нуждается в пластике? о рубцах и шрамах, я так понимаю ее зашивали как могли об эстетике и речи не шло... так вот это все частично исправляется лазерными шлифовками и коррекциями пластических хирургов, или 200 шрамов на теле женщины это ерунда не мешающая полноценно жить?! Дарла пишет: Никакие канары и другие курорты я Вам об элементарных вещах, а Вы мне о канарах Дарла пишет: Вы уверены что хозяйка собак не оплатила полностью лечение? выше приведена цитата, в которой сказано, что хозяйка оплатила 10 из 16 дней, я вообще не знаю кто, что оплачивал, моя реплика исключительно на ту цитату
sofi: Фотина Дарла Не хотелось повторяться,но не дай вам бог попасть в такую ситуацию как пострадавшая девушка . Не судите,да не судимы будите! Она не добровольно бросилась под собак и время проведенное в больнице ,это не запланированный отдых в санатории,а боль и страх перенесенные ?И только побывав на месте пострадавшей стороны можно судить о меркантильности.
sofi: MySoul
MySoul: Фотина пишет: Давно бы уже обратились в суд и ждали возмещения ущерба. с больничной койки, не имея представления о расходах на лечение? в суд обратится не так уж и просто, буквально в этом месяце подавали заявление подруги о разводе, неделя беготни по адвокатам, очередь в канцелярию дабы подать заявление в определенные часы работы и тд и это будет дело в котором ни у кого нет претензий друг к другу, а в случае с нападением собак еще и заключения врачей надо пособирать, заявление в милицию с дальнейшим выяснением всех обстоятельств и опросом свидетелей, да и по хорошему поиск ХОРОШЕГО адвоката не все так просто - пришел от балды написал заявление и все
Дарла: sofi пишет: И только побывав на месте пострадавшей стороны можно судить о меркантильности. Согласна с вами, но мысли о меркантильности возникли сами собой на основе просмотренных сюжетов и неустанном желании пострадавшей давать интервью, и ее странное бездействие в отношении правового решения данной ситуации. И я совсем не утверждала что она специально сунулась в зубы к бурбулям, впрочем как и хозяйка собак не специально подкарауливала Оксану в 7 утра на тропинке. Произошла трагедия, хозяйка собак как я поняла не уходит от ответственности, так почему в суде до сих пор нет искового заявления с сумой лечения и т.д., для чего это ненужное никому (кроме СМИ) нагнетание обстановки?
MySoul: Дарла пишет: для чего это ненужное никому (кроме СМИ) нагнетание обстановки? Дарла а Вы никогда не замечали очень интересную тенденцию в нашем государстве, что когда возникают спорные вопросы у двух настолько разных сторон с точки зрения статуса и финансов, что один из немногих способов не дать уйти от ответственности сильным, это раздуть скандал в СМИ?! Дарла пишет: впрочем как и хозяйка собак не специально подкарауливала не знание, или неосторожность или небрежность, а попросту халатность не должна освобождать от ответственности, хозяйке самой не страшно, сейчас жить с собаками, у которых вот так снесло планку на пустом месте
sofi: Дарла Дарла пишет: для чего это ненужное никому (кроме СМИ) нагнетание обстановки? Возможно это перебор,кто знает как в такой ситуации мы поведем себя?
Дарла: MySoul пишет: не должна освобождать от ответственности, разве хозяйка собак спряталась за забором и не признаёт факт нападения? думаю что такое внимание к ней и ее близким ей совсем не нужно, и что делать дальше с собаками решать ей и судебным исплнителям, если такой закон есть и работает "о изъятии и усыплении". и насколько я поняла из первого интевью, там был телефонный разговор с хозяйкой, что собак планируют отдать (думаю осознают что собаки опасны и для самих), а останется только старшая сука (по моему 6 лет) которую они не смогут никуда пристроить. Или может подогреть нездоровые фантазии односельчан, и намекнуть им устроить самосуд, так сказать без суда и следствия, на вилы и собак и хозяйку, вон какой дитинушка в кадр попал, кинох блин. Думаю что подсчитать расходы на лечение не составит большого труда, ну например стоимость нахождения в стационаре + лекарства умноженные на колличество дней, было бы желание.
Фотина: sofi пишет: И только побывав на месте пострадавшей стороны можно судить о меркантильности. Во многом с Вами согласна. И полностью была на стороне стороне пострадавшей, до тех пор пока эта история не стала обрастать страшилками одна, ужаснее другой. Немного Выше есть небольшие пояснения этой ситуации с другой стороны - /Отправлено: 25.06.10 10:21./ И немного искажается картина сразу же. Беда случилась и бесспорно владельцы собак должны ответить по всем меркам. И закона и морали. Но зачем же так травить то? Я тут на днях почитала отзывы под этой статьей. Так там уже призывают убивать больших собак и их владельцев! Получается что с помощью СМИ и мы стали заложниками ситуации. Никто не знает наверняка уже как произошел этот кошмарный инцидент. Версии видоизменяются постоянно. Но почему то никто не обратил внимания на слова Гали, которая пыталась хоть как то ввести нас в курс дела и с другой стороны. /Не буду открывать причин, почему ее все-таки укусили, оставим это для суда. Но обязательно потом все расскажу. / Очень хотелось бы всё таки услышать то что нам недосказали, ... Раз уж так случилось что эта история получила такой резонанс. Посвятили бы нас и далее...
Дарла: Девочки, мы можем тут до одури переругаться, каждый в чём то прав, в чём то ошибается. Думаю что из каждой ситуации нужно уметь выйти "человеком". Произошла трагедия, хозяйка собак должна возместить лечение в полном объёме, но! и Оксане не стоит нагнетать обстановку роликами в стиле экшен, пусть посчитает сумму лечения и в суд, или без суда по взаимному согласию сторон, а не занимается фигнёй, ей это не во благо, ИМХО
MySoul: Дарла, Фотина девочки, я как и вы за суд, думаю только в суде будет видна реальная картина Фотина пишет: Не буду открывать причин, почему ее все-таки укусили, оставим это для суда. рискну предположить, это лишь предположение... собаки не переносят запах алкоголя, возможно причина была в этом знаете, тут дело уже не в конкретном случае, да глупых людей этот шум в СМИ может толкнуть на какую угодно дурость, а умные задумаются примут к сведению и будут бдительны А быть может и нужные законы будут приняты на волне этой шумихи, кто-то ведь ее раздувает, не думаю, что у пострадавшей столько рычагов, чтобы поднять такой шум самой
sofi: Дарла Дарла пишет: Думаю что из каждой ситуации нужно уметь выйти "человеком". Произошла трагедия, хозяйка собак должна возместить лечение в полном объёме, но! и Оксане не стоит нагнетать обстановку роликами в стиле экшен, пусть посчитает сумму лечения и в суд, или без суда по взаимному согласию сторон, а не занимается фигнёй, ей это не во благо В этом конечно я с вами согласна
Happyfrant: Ridgi пишет: Кстати, о раздувании... Пострадавшая обращались только в Критичну точку У меня тоже вопрос - А ПОЧЕМУ НЕ В СУД?! Логично было именно в суд подавать на возмещение ущерба, а потом уже, если дело будет тормозиться - СМИ привлекать. Или все-таки не все так гладко с этим нападением, раз решили сначала "почву подготовить"? Так все-таки КТО НА КОГО напал?, Ну, в самом начале? И ЧТО было толчком к нападению собак? При всем моем глубочайшем сочувствии к пострадавшей мне теперь очень бы хотелось знать всю правду и понять причину таких странных маневров....
Ridgi: Happyfrant пишет: А ПОЧЕМУ НЕ В СУД?! Happyfrant в этом же посте, откуда вы меня цитируете Ridgi пишет: И правильно пострадавшая обращается в суд, имеет право, а там решат - кому и сколько. Почему-то эта реплика осталась незамеченной. Повторяю - пострадавшая обратилась в суд. Идет разбирательство.
Фунтик и Душечка: MySoul пишет: тупо собак перестреляли и дом сожгли, ну или просто с землей все сровняли и дом, и собак, и хозяев так без суда и следствия100 %в нашей стране
Дарла: Ridgi пишет: Повторяю - пострадавшая обратилась в суд. Идет разбирательство. Вы меня конечно извените, может я невнимательно слежу за темой, но только что от вас впервые услышала что в суд таки обратились (прошедшее время) и идёт разбирательство.
Happyfrant: Ridgi пишет: Happyfrant пишет: цитата: А ПОЧЕМУ НЕ В СУД?! Happyfrant в этом же посте, откуда вы меня цитируете Ridgi пишет: цитата: И правильно пострадавшая обращается в суд, имеет право, а там решат - кому и сколько. Почему-то эта реплика осталась незамеченной. Повторяю - пострадавшая обратилась в суд. Идет разбирательство. Обратилась раньше, чем на Критическую Точку? Если - да, то что послужило причиной? Жажда мести? Или все-таки к СМИ раньше, чем в суд -тогда мои вопросы остаются в силе.....
Фотина: Happyfrant пишет: Так все-таки КТО НА КОГО напал?, Ну, в самом начале? И ЧТО было толчком к нападению собак? При всем моем глубочайшем сочувствии к пострадавшей мне теперь очень бы хотелось знать всю правду и понять причину таких странных маневров....
MySoul: Happyfrant пишет: Обратилась раньше, чем на Критическую Точку? Если - да, то что послужило причиной? Жажда мести? Или все-таки к СМИ раньше, чем в суд -тогда мои вопросы остаются в силе..... если нашла хорошего адвоката, то и он мог устроить эти показательные публичные порки
Ridgi: Happyfrant я не отслеживаю хронологию обращений. Наверное, на все были свои причины. В частности, была странная реакция правоохранительных органов на заявление пострадавшей (хотя - почему странная? в нашей стране это норма, и все могут представить себе эту реакцию). Как человеку дальше отстаивать свои интересы? По факту - есть нагнетание напряженности в СМИ, которое некоторые почему-то принимают на свой счет. Посмотрите на ситуацию со стороны и пусть разбирательство произойдет в суде. Пострадавшая предъявит свои претензии (и только она вправе оценить свои потери - ИМХО). Суд решит правомерность притязаний. В конце концов, пострадавшая не с ножом у горла виновной требует от нее компенсации. Прошу прощения - я вне сети до понедельника
Happyfrant: Ridgi пишет: Посмотрите на ситуацию со стороны и пусть разбирательство произойдет в суде. Пострадавшая предъявит свои претензии (и только она вправе оценить свои потери - ИМХО). Суд решит правомерность притязаний. Я только ЗА, обеими руками причем. Именно эту мысль я и пытаюсь донести. Ridgi пишет: В частности, была странная реакция правоохранительных органов на заявление пострадавшей Они не принимали заявление? Не приехали на вызов на место происшествия? Не составили протокол? В чем странность? Да и могут правоохранительные органы только штраф взыскать согласно закону...Все остальные претензии - только через суд.... Понимаете, в чем дело...Я - логик. Мне непонятно,почему хозяйка собак сначала взялась оплачивать лечение, а потом прекратила. Это нелогично. И для такой нелогичности нужны были серьезные причины. Факт покуса собаками ужасен сам по себе. Не дай бог кому-то это пережить...Но вот все, что было ДО и что было ПОСЛЕ - для меня странно и оставляет много вопросов. Именно исходя из логики. Понимаете, о чем я?
Happyfrant: Ridgi пишет: По факту - есть нагнетание напряженности в СМИ, которое некоторые почему-то принимают на свой счет. Не можем не принимать, увы....Это срикошетит по всем владельцам - и по законопослушным, и не очень.....Люди, которые не отличат бурбуля от левретки, будут устраивать травлю. Это уже было и не раз......Я всегда говорила, что эмоции - плохой советчик. И желание мести может иметь глобальные последствия...Вот такие пироги....
Дарла: Happyfrant пишет: Мне непонятно,почему хозяйка собак сначала взялась оплачивать лечение, а потом прекратила. Ну скажем так, мы не можем с уверенностью сказать прекратила или нет хозяйка собак оплачивать лечение Если прекратила после сюжетов, то очень даже понятна ее реакция, пусть теперь суд решает кто кому что должен и в каких размерах, надеюсь что стороны чеки сохранили.
Дарла: Happyfrant пишет: Не можем не принимать, увы....Это срикошетит по всем владельцам - и по законопослушным, и не очень.....Люди, которые не отличат бурбуля от левретки, будут устраивать травлю. Это уже было и не раз......Я всегда говорила, что эмоции - плохой советчик. И желание мести может иметь глобальные последствия...Вот такие пироги.... 1000%
MySoul: Девочки, вот подумалось, вы так переживаете что собакам делают плохую рекламу вот такими материалами в СМИ, а то что ежедневно происходят случаи подобные этому, пусть и не с такими тяжелыми последствиями, а порой и тяжелее, о том что они делают собакам плохую рекламу ?! а не искусственно раздутая шумиха, сколько на улицах хозяев с потенциально опасными собаками элементарно без поводка, не говоря уже о намордниках... то что таких собак заводили, не только люди любящие эту породу, но и гопники в больших количествах тоже не секрет, то что много собак с проблемной психикой... я не говорю конкретно об этом случае, я в общем... знаете как говорят у страза глаза велики, и что и как может рассказать сми испуганная женщина после всего происшедшего...
Дарла: MySoul поверьте, есть на то причины, так как народ у нас малообразованный, всё воспринимается по картинкам. Расказывали в ролике про собак-убийц, показали ротвейлера (не думаю что так просто на улицах города простой люд встретит бурбуля, а вот ротвейлера запросто), как думаете кого гнобить начнут? Моих выжл например почему то навязчиво просто таки путают с стафами, при том когда отвечаешь что это не стафы, в ответ слышу : "ну пит буль, какая разница, всё равно собаки-убийцы и без намордников ", как думаете, таким людям возможно хоть что то объяснить. Думаю что если бы в ролике показали вместо ротвейлера веста с коментариями об опасности (как в ролике, замедленная съёмка бегущей собаки с открытой пастью), думаю что реакция у вас была б немного другая. А по теме... осталось подождать решения суда
LAR: MySoul пишет: сколько на улицах хозяев с потенциально опасными собаками элементарно без поводка, не говоря уже о намордниках... то что таких собак заводили, не только люди любящие эту породу, но и гопники в больших количествах тоже не секрет, Нет, мне эту логику явно не постичь... Ну при чем тут СОБАКИ? Безответные, полностью зависимые от человека существа? Они что, понимают - кто их хозяин? А сколько на улицах детей беспризорных? Детей, которых используют для попрошайничества, для плотских утех, для преступлений? Так что, детей будем винить?
MySoul: Дарла да в соседней темке про Ярмольника, вестов итак российские СМИ уже обьявили страшными собаками не любящими детей и людей там ситуация немного другая была у меня была большая собака я понимаю о чем Вы, и понимаю Ваши чувства
Happyfrant: MySoul пишет: Девочки, вот подумалось, вы так переживаете что собакам делают плохую рекламу вот такими материалами в СМИ, а то что ежедневно происходят случаи подобные этому, пусть и не с такими тяжелыми последствиями, а порой и тяжелее, о том что они делают собакам плохую рекламу ?! а не искусственно раздутая шумиха, сколько на улицах хозяев с потенциально опасными собаками элементарно без поводка, не говоря уже о намордниках... то что таких собак заводили, не только люди любящие эту породу, но и гопники в больших количествах тоже не секрет, то что много собак с проблемной психикой... я не говорю конкретно об этом случае, я в общем... Я как раз меньше всего переживаю, какую рекламу делают собакам такие материалы. Собакам, как известно, по фигу....Я просто реально понимаю, что ничего не бывает просто так...Ну вот попробуйте со своей проблемой (любой!)обратиться в СМИ. Знаете, куда вас пошлют? А не пошлют только в том случае, когда на такой материал есть конкретный заказ....Готовится очередной Закон и под него готовятся"прокладки". И я боюсь, что этот Закон будет таким же, как и пресловутый "Закон про гуманне поводження з тваринами", который нифигища не работает,зато дал ой какое основание для прикарманивание нехилых средств. И благодаря которому бездомных животных расплодилось столько, что уже никакими гуманными способами от них избавиться нереально. Проблема огромного количества неадекватных животных - это, в том числе, и наша вина. Вернее, той организации, в которой мы с Вами состоим - сейчас получить допуск в разведение для ЛЮБОЙ собаки - это как два пальца...., простите. Гопник же нонче тоже требовательным стал - с документами собак хочет. Вот мы его хотение и удовлетворяем всеми силами и с взаимным удовольствием. Да еще и под эгидой самой крупной всемирной собаководческой организации....Но это так, лирика....Мечты, так сказать. Деньги, как известно, не пахнут....А менять Гражданский и уголовный Кодекс сложно и заморочливо. Поэтому проще вот такими вот закончиками - и овцы (социум) целы (еасть же ЗАКОН!) и волки (чиновники всех рангов - от ЖЭКа до верхушки страны) сыты (ой, как сыты будут - одних взяток сколько потечет!). MySoul пишет: знаете как говорят у страза глаза велики, и что и как может рассказать сми испуганная женщина после всего происшедшего... Маленький нюанс.... Как утверждает Ridgi испуганная женщина САМА обратилась в СМИ, а не те ее нашли....И меня интересуют причины такого обращения, если уже было принято решение обращения в суд (или уже обратились).Вот такие пирожки...Это как раз тот случай,когда от перемены мест слагаемых изменяется сумма....ИМХО
MySoul: LAR Вы либо ТАК прочли, либо я настолько невнятно написала, есть проблема, проблема большая, это ненаказуемость хозяина,,, либо перечитайте все мои посты, либо не выдергивайте слов из контекста... СОБАКИ АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЧЕМ, отвечать должен хозяин, и за дискредитацию породы... и то что вред наносят этим самым породам не СМИ, а нерадивые хозяева Где хоть одно слово про вину собаки?
MySoul: Happyfrant согласна с Вами
Kurt: Сочувствую пострадавшей... Но после просмотра 2-х передач по разным каналам появилось больше вопросов из-за нестыковки предоставленных данных. В том числе и пострадавшей. Мне, конечно же, не понять и представить себя я не смогу той ситуации в которой побывала пострадавшая. Но простите меня...для чего было обращаться в эту критическую точку . Или это действие было совершено после того, как ей сказали, что ей были нанесены ни средние и ни тяжкие телесные повреждения? Ведь можно было обойтись без этих передач, статей, где все НАСТОЛЬКО преувеличено, что становится противно! Все повреждения, нанесенные собаками, были зафиксированы в больнице. Что мешало взять все документы и после выхода из больницы, обратиться к юристу, адвокату и подать иск в суд? MySoul пишет: я думаю не до судов было, скорее о том чтобы выжить думалось, а теперь логично подавать в суд... а может и примитивно о деньгах не договорились Простите, вот Вы о чем сейчас говорите? Что Вы имеете ввиду под словами "выжить". Была угроза жизни пострадавшей? Я ни в коем случае не оправдываю владельцев собак. Т.к. были нарушены "Правила утримання собак, котів і хижих тварин у населених пунктах Української РСР* Но, по правде говоря, у меня есть смутное сомнение по поводу того, что все происходило именно так Ridgi пишет: Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Пострадавшая с таким же успехом могла увидеть 3-х собак и обратит свое внимание на щенка и что ей мешало со словами: "Ой какая красивая собачка..." присесть или совершить резкое телодвижение в сторону собак, протягивая к ним руки? Можете кидать в меня камни, но собак на этот поступок должно было что-то, а точнее кто-то справоцировать. Т.е. резкое движение, повышенная интонация,... Также "понравились" высказывания "якобы" очевидцев... Я более чем уверена, что очевидцы уже были после того, как собаки кусали пострадавшую. Более чем уверена, что то, что было до нападения никто не видел. Высказывание мол.чела по поводу мастифов вообще "порадовало". Насобирали каких-то балбесов в сюжет... кто-то где-то что-то слышал, выдел, додумал, высказал... мда уж. MySoul пишет: хозяйке самой не страшно, сейчас жить с собаками, у которых вот так снесло планку на пустом месте "хорошее" высказывание. Вы, я так понимаю, хоть немного но разбираетесь в собаках. Часто на Вам "встречались" ситуации в которых собакам просто так "сносило планку"? На моей памяти не были ни одного такого случая. То, что были покусы хозяев - да. Но на то были причины и просто так ни у одной собаки ничего не "срывало". Я желаю пострадавшей выздоровления, как физического, так и психического. Владельцев собак желаю набраться сил, терпения...оно им после "замечательных" передач понадобится. А также, хочется чтобы терпения, мудрости хватило владельцем собак, которые сейчас, из-за таких сюжетов, превратятся во владельцев "собак-убийц". Как не передача, так гуляю с "собакой-убийцей". И не важно, что выгуливаю по всем правилам, и не важно, что не моя собака покусала человека,... Просто хочется чтобы вопросы решались по-человечески... Вообще, хочется сказать, что если бы в нашем государстве не только принимали законы, но и "заставляли" бы следовать им. Таких бы случаев была намного меньше.
MySoul: Kurt пишет: Вообще, хочется сказать, что если бы в нашем государстве не только принимали законы, но и "заставляли" бы следовать им. Таких бы случаев была намного меньше. золотые слова Kurt пишет: Простите, вот Вы о чем сейчас говорите? Что Вы имеете ввиду под словами "выжить". Была угроза жизни пострадавшей? 200 швов или 100 это не угроза жизни, но и весьма не комфортное состояние, и в первую очередь стоит позаботится о выздоровлении, а не беготни по судам я не оправдываю потерпевшую, мы не знаем как на самом деле было, и разбираться должен суд, но закона который делал бы хозяина ответственным за действия своей собаки нет, а возможно с ним были бы внимательней хозяева и таких случаев стало меньше, и сейчас я говорю не о конкретном случае, а о ситуации в общем
MySoul: Kurt пишет: Часто на Вам "встречались" ситуации в которых собакам просто так "сносило планку"? один раз, точнее одна собака, собака была психически не здорова, и такие падение планки не с того не с сего у собаки были всю жизнь
Marina Eva: Happyfrant пишет: Так все-таки КТО НА КОГО напал? Какой ужас!!! Конечно мерзкая тетка напала на безобидненьких сабачюшек и хотела их порвать! Но потом хозяйка собанек дала им установку и бедняги вынуждены были обороняться!
Marina Eva: Дарла пишет: так как народ у нас малообразованный, Это Вы о себе, смущаюсь спросить? Дарла пишет: Моих выжл например почему то навязчиво просто таки путают с стафами, при том когда отвечаешь что это не стафы, в ответ слышу : "ну пит буль, какая разница, всё равно собаки-убийцы и без намордников ", как думаете, таким людям возможно хоть что то объяснить. ну вообще-то по закону Ваших собачек тоже на поводке и в наморднике водить нужно!!! LAR пишет: Нет, мне эту логику явно не постичь... Ну при чем тут СОБАКИ? Безответные, полностью зависимые от человека существа? Они что, понимают - кто их хозяин? А сколько на улицах детей беспризорных? Детей, которых используют для попрошайничества, для плотских утех, для преступлений? Так что, детей будем винить? ДААААААААААААААА!!! Кошмар какой!!! это уже совсем приехали! Да вообще детей нужно на поводках водить, а еще лучше дома держать! Вы мне часто писали, что-то про Библию?! Вы ее на досуге повнимательней перечитайте!!!
Дарла: Marina Eva пишет: ну вообще-то по закону Ваших собачек тоже на поводке и в наморднике водить нужно!!! ну как раз по закону выжлы могут гулять без намордника, так что скорее это я про вас
Фотина: LAR пишет: Нет, мне эту логику явно не постичь... Ну при чем тут СОБАКИ? Безответные, полностью зависимые от человека существа? Они что, понимают - кто их хозяин? А сколько на улицах детей беспризорных? Детей, которых используют для попрошайничества, для плотских утех, для преступлений? Так что, детей будем винить?
Дарла: Marina Eva пишет: Это Вы о себе, смущаюсь спросить? И почему когда у людей заканчиваются аргументы, они начинают переходить на личности? Может от большого ума и воспитания?
MySoul: Дарла к сожалению только терпение поможет, обьяснять людям что это не бойцовские собаки, понимаю, что всем не обьяснишь, а что делать?! как и стараться привить людям культуру не лезть к чужим собакам,,,
Фотина: Marina Eva пишет: Да вообще детей нужно на поводках водить, а еще лучше дома держать! А может стоило бы не просто механически прочитать, а ещё и понять смысл прочитанного, а не формулировать обратное по смыслу.
Happyfrant: MySoul пишет: 200 швов или 100 это не угроза жизни, но и весьма не комфортное состояние, Про количество швов и серьезность травм мы знаем только со слов. Суд должен разбираться в тяжести нанесенных травм согласно выписке из истории болезни. Даже если одна царапина - это плохо. Но все-таки для суда эмоции не важны. Важны только факты. Факт есть- нарушение правил выгула. Хотя тут тоже могут быть вопросы - пустырь это общественное место или нет? Если там не было официально проложенной пешеходной дорожки, дороги и т.д., то УВЫ И был ли этот пустырь в "межах населенного пункту"....Факт - тяжесть травм (выписка). Факт - затраты на лечение (чеки). Но тут тоже все непросто - эксперты будут оценивать адекватность затрат тяжести и т.д. Гемор, короче....Моя семья только через это прошла - на стоянке возле автомагазина сдававший назад мерс травмировал моего отчима, который обходил спереди свою машину. Травма была легкой (гематома), но у отчима серьезное сосудистое заболевание, он перенес уже три операции по шунтированию и протезированию крупных сосудов, в том числе и на ногах. Последствия легкой травмы оказались весьма тяжелыми - ему опять пришлось лечь под нож, потому что пришлось менять протез на одном из сосудов и полностью вычищать гематому, которая вследствие плохого кровеоброта ниграмма не рассасывалась. В суде пришлось адвокатам поднапрячься, доказывая, что операция и реабилитация были адекватны полученной травме, которая значилась в выписке из травмпункта.....Фактом также будут показания свидетелей.В том числе, и тех, кто видел САМ ФАКТ нападения, а, возможно, и ЕГО ПРИЧИНУ...... MySoul пишет: и в первую очередь стоит позаботится о выздоровлении, а не беготни по судам Это тоже эмоции...Женщина -не сирота. У нее естьсемья и кто-то мог озаботиться нотариусом, доверенностью на ведения дел и иском в суд....Не помешал же этот факт обратиться в Критическую
Happyfrant: Marina Eva пишет: Какой ужас!!! Конечно мерзкая тетка напала на безобидненьких сабачюшек и хотела их порвать! Но потом хозяйка собанек дала им установку и бедняги вынуждены были обороняться! Мерзкая тетка (по вашему утверждению) могла спровоцировать собак, как здесь неоднократно говорилось -пнуть щенка, замахнуться, закричать и т.д. И никто здесь не утверждал, что собаки безобидные. Наоборот, я и ранее пыталась внушить Вам мысль, что ЛЮБАЯ собака небезобидна а-приори, даже той-терьер....Вы бы попили что-то успокоительное, что ли, а то эмоции мешают вам читать и осмысливать прочитанное, как мне кажется....Наскакиваете в ветку как гусар на белом коне и ну шашкой махать! Дарла пишет: И почему когда у людей заканчиваются аргументы, они начинают переходить на личности? А Вы видели НАЧАЛО аргументов? Я - нет....Вот с самого начала в таком вот ключе...Собак расстрелять, хозяйку - на вилы, а кто думает иначе - сволочи однозначно.... Фотина пишет: А может стоило бы не просто механически прочитать, а ещё и понять смысл прочитанного Вы слишком требовательны к людям,однако..... Будьте снисходительнее
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: .Фактом также будут показания свидетелей.В том числе, и тех, кто видел САМ ФАКТ нападения, а, возможно, и ЕГО ПРИЧИНУ.. Писец доигрались.Теперь пострадавшая должна доказать ,что она не верблюд.Какая разница?какая причина?вы люди или" собачники"? Знаете почему простой народ не любит "кинологов"....зато что они за собаками перестают видеть людей.Детей приравнивают к собакам,при этом своих "собачьих " детей продают и подороже при случае.Кинологи сами дают повод себя" не любить",а потом впадают в состояние "униженных и оскорблённых". Да "звезда" она...эта хозяйка.Без мозгов.Пусть и далее гуляет с тремя собаками,а все защитники пусть "просачиваются" мимо неё.Не провоцируя,не дыша,не моргая и не болтая....вдруг собачка решит ,что это провокация. Пока мы не научимся видеть в людях людей,собак очеловечивать рано.
Minodora: красавица и чудовище пишет: Пока мы не научимся видеть в людях людей,собак очеловечивать рано.
Marina Eva: Happyfrant пишет: Собак расстрелять, хозяйку - на вилы, а кто думает иначе - сволочи однозначно.... Приведите пример хоть одного поста, где я подобное писала!!! Happyfrant пишет: .Вы бы попили что-то успокоительное Спасибо за заботу!!!
Happyfrant: красавица и чудовище пишет: Писец доигрались.Теперь пострадавшая должна доказать ,что она не верблюд.Какая разница?какая причина?вы люди или" собачники"? Знаете почему простой народ не любит "кинологов"....зато что они за собаками перестают видеть людей.Детей приравнивают к собакам,при этом своих "собачьих " детей продают и подороже при случае.Кинологи сами дают повод себя" не любить",а потом впадают в состояние "униженных и оскорблённых". Да "звезда" она...эта хозяйка.Без мозгов.Пусть и далее гуляет с тремя собаками,а все защитники пусть "просачиваются" мимо неё.Не провоцируя,не дыша,не моргая и не болтая....вдруг собачка решит ,что это провокация. Пока мы не научимся видеть в людях людей,собак очеловечивать рано Насчет "писец"- это Вы правильно заметили.....Вот сижу и думаю - то ли люди читают по диагонали, то ли у меня значительно упала способность внятно излагать мысли.....Я, все-таки, думаю, что второе Повторяю еще раз - суду без разницы эмоции на тему "люди-собачники, несобачники и прочее". Они будут оперировать фактами. И если найдется ХОТЬ ОДИН свидетель того, что собак спровоцировали, и что произошло это НЕ В ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ, а на "ничейной" территории, где, согласно правилам, можно выгуливать собак без поводков и намордников, то еще неизвестно, какое решение этот самый суд примет. ТАК понятно? ГДЕ Вы в моих постах узрели то, что я интересы собак ставлю выше интересов людей? Я в надцатый раз повторяю - ЛЮБАЯ СОБАКА ЯВЛЯЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНОЙ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ. И хозяин ОБЯЗАН обеспечить безопасность этих самых окружающих,страхуя их даже от просто подбегания и невинного "гав"..... Скажите, а Вы своих собачьих дедей дарите, что ли? Иначе к чему мне была эта эмоциональная лекция прочитана?
Фунтик и Душечка: красавица и чудовище
Marina Eva: Happyfrant пишет: Скажите, а Вы своих собачьих дедей дарите, что ли? Иначе к чему мне была эта эмоциональная лекция прочитана? Вы бы тоже как-то повнимательней читали!!! красавица и чудовище пишет: Детей приравнивают к собакам,при этом своих "собачьих " детей продают и подороже при случае.
Фунтик и Душечка: Kurt пишет: Можете кидать в меня камни, но собак на этот поступок должно было что-то, а точнее кто-то справоцировать. Т.е. резкое движение, повышенная интонация,... Собака ДОЛЖНА гулять на поводке и в наморднике.
Happyfrant: Marina Eva пишет: Happyfrant пишет: цитата: Собак расстрелять, хозяйку - на вилы, а кто думает иначе - сволочи однозначно.... Приведите пример хоть одного поста, где я подобное писала!!! В таком случае, покажите мне хоть один пример поста, из которого Вы вынесли столь неожиданные выводы Marina Eva пишет: Какой ужас!!! Конечно мерзкая тетка напала на безобидненьких сабачюшек и хотела их порвать! Но потом хозяйка собанек дала им установку и бедняги вынуждены были обороняться! или вот этот Marina Eva пишет: ДААААААААААААААА!!! Кошмар какой!!! это уже совсем приехали! Да вообще детей нужно на поводках водить, а еще лучше дома держать! Вы мне часто писали, что-то про Библию?! Вы ее на досуге повнимательней перечитайте!!! Вам не по душе обобщения? В таком случае попробуйте начать с себя - кому-то они тоже не по душе могут прийтись....
LAR: Marina Eva пишет: ДААААААААААААААА!!! Кошмар какой!!! это уже совсем приехали! Да вообще детей нужно на поводках водить, а еще лучше дома держать! Читать внимательнее надо, чтобы доходил смысл сказанного.
MySoul: какая забавная статистика вырисовывается, о том что собаки большие, серьезные должны ходить в намордниках говорят только владельцы декорации... остальным и так ничего должен быть закон четкий, местами суровый регламентирующий и содержание собак и подобные случаи, обязательная уголовная ответственность, штрафами в 51 грн толку не добьешься, если у людей нет культуры поведения и общения их надо к этому приводить при помощи УК
MySoul: Happyfrant пишет: могла спровоцировать собак, как здесь неоднократно говорилось -пнуть щенка, замахнуться, закричать и т.д могла закричать от испуга, что щенок к ней подбежал, представте по улицам ходят толпы людей которые реально боятся собак, для меня это было откровением тк я выросла с собаками, но есть такие люди Happyfrant пишет: Я в надцатый раз повторяю - ЛЮБАЯ СОБАКА ЯВЛЯЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНОЙ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ. И хозяин ОБЯЗАН обеспечить безопасность этих самых окружающих,страхуя их даже от просто подбегания и невинного "гав"..
Тоффи: красавица и чудовище пишет: Да "звезда" она...эта хозяйка.Без мозгов.Пусть и далее гуляет с тремя собаками,а все защитники пусть "просачиваются" мимо неё.Не провоцируя,не дыша,не моргая и не болтая....вдруг собачка решит ,что это провокация. Я обожаю собак и больших,и маленьких, и меня никогда не кусали собаки(т-т-т)! И не дай Бог оказаться в такой ситуации!!! Если хозяйка хоть на один процент могла допустить,что собаки могут кинуться на человека,при этом не реагируя на ее команды ,то какого черта она поперлась с тремя сразу на прогулку????!!!!! Я не дрессировщик,поэтоту моя азиатка находится всегда во дворе.Она не злобная,но я не могу на 100% быть уверенной, как она среагирует на улице.если на нее дунет или плюнет ребенок или протянет руку пьяный мужик!И кроме себя потом винить будет некого в гибели человека или собаки!
Kurt: Фунтик и Душечка пишет: Собака ДОЛЖНА гулять на поводке и в наморднике. Вы где-то видели, что я писала обратное? Я считаю, что собак надо выгуливать по 1-й, на поводке и в наморднике там, где они могут представлять угрозу для людей, т.е. в местах, где во время прогулки есть или могут встречаться люди (речь идет не только об общественных местах). А фраза, которую Вы цитировали была написана совершенно к другому.
UN AMI: Дуже прикро, що в нашій країні закони не діють. Я б запропонувала кримінальну відповідальність як за нанесення тяжких тілесних ушкоджень тим власникам, чиї собаки рвуть людей на вулиці, бо вигулюються без намордників, повну оплату лікування і реабілітації постраждалого + довічну заборону утримувати собак. Тут закон повинен бути дуже суворим. Тільки хто його буде приймати і хто буде виконувати. Питання риторичне.
Happyfrant: UN AMI пишет: Дуже прикро, що в нашій країні закони не діють. Я б запропонувала кримінальну відповідальність як за нанесення тяжких тілесних ушкоджень тим власникам, чиї собаки рвуть людей на вулиці А также тем, чьи собаки ПРОСТО ВЫГУЛИВАЮТСЯ БЕЗ ПОВОДКОВ. Абсолютно независимо от размеров. Я, хоть и владелец декорации, не вижу большой разницы в гуляющем в свободном полете ротвейлера и в шваркающейся под любые ноги мелочи
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: Скажите, а Вы своих собачьих дедей дарите, что ли? Иначе к чему мне была эта эмоциональная лекция прочитана? У меня нет собачьих детей.Все они дети моих сук и кобелей.Любимых,ухоженных...,но они не мои дети.Я продаю щенков.Равно как девочки и мальчики у меня отождествляются только с людьми.У собак кобель и сука.Лекция я не читала,просто выразила своё мнение,имею на него полное право,равно как и вы. Почему эмоционально?а это запрещено?(...я вся такая порывистая (с))
Kurt: UN AMI пишет: Тут закон повинен бути дуже суворим. Тільки хто його буде приймати і хто буде виконувати. Питання риторичне. Повністю з Вами згодна. Нажаль прийнятта суворих законів і слідкування за їх дотриманням більше схоже на якусь утопію, нажаль. Вообще многое должно быть сделано чтобы решить данный вопрос...или данные вопросы... Вот как быть владельцам собак, которые выгуливают своих любимцев на поводках и в намордниках... кто защитит их от других владельцев, которые не считают нужным водить своих питомцев на поводках... о намордниках даже речи не идет. Сколько людей с "больной" головой. которые считают, что их маленькие собачки не могут принести вред и причинить боль другим собакам и т.д. Тема бесконечная... ((( До тех пор пока не будет законов, организации, которая будет следить за их соблюдением, больших штрафов (хотелось чтобы перед тем как штрафовать, с людьми провели беседу, а также донесли до их сведение всю необходимую информацию), пока собаки не будут проходить тестирование, а люди, которые хотят завести собаку не будут проходить собеседование и т.д. толку не будет... В общем, утопия все это. остается надеяться на сознательность владельцев...
Happyfrant: Kurt пишет: Вот как быть владельцам собак, которые выгуливают своих любимцев на поводках и в намордниках... кто защитит их от других владельцев, которые не считают нужным водить своих питомцев на поводках... о намордниках даже речи не идет И кто, к примеру, защитит собак,гуляющих на поводках от нападений бездомных стай? Я неоднократно штопала своих пуделей после зубов соседской стаи....
UN AMI: Kurt пишет: остается надеяться на сознательность владельцев... Все правильно, що Ви пишете. А ще варто б контролювати в'язки бійцівських порід собак ( це не стосується відповідальних заводчиків), бо в нашому місті в'яжуть амстафів хто тільки хоче і з ким хоче, а потім продають відрами по 500 гр. Усе місто в таких собаках, без поводків, без намордників, без елементарного знання особливостей породи, а про дресуру вже мовчу взагалі. Не знаю, як з таким боротися.
UN AMI: Happyfrant пишет: И кто, к примеру, защитит собак,гуляющих на поводках от нападений бездомных стай? Я неоднократно штопала своих пуделей после зубов соседской стаи.... І ми ховаємося від зграй бездомних собак. Але ними повинні опікуватися місцеві органи влади, організовувати приюти. А у нас не приюти, а коновальні, живодерки, бо на нормальне утримування грошей нема. От Вам і замкнене коло. Знову нема законів, нема тих, хто їх виконує, нема грошей... Безнадія.
Таня&Киби: Прочитала всю эту веточку. Первое и самое главное: скорейшего выздоровления пострадавшей. А теперь по поводу законов. Меня удивляет такое ярое желание владельцев зарегистрированных собак, видеть закон, в НАШЕЙ СТРАНЕ, который увеличит наказание за выгул в неположенном месте и т.д. и т.п. Я больше чем уверенна не было бы этого случая, если бы не далеко от дома хозяйки собак была площадка для выгула, огражденная, нормальных размеров, с табличкой «место для выгула собак». Нельзя однобоко смотреть на эти проблемы, я сама проектант, купила собаку и перед мной стал вопрос о вольере, площадке для собаки и как порядочный строитель я полезла искать нормативные документы, ребята в Москве приняли два нормативных документа регламентирующих размер площадки для выгула собак, покрытие, зеленые насаждения, ограждение, количество площадок в зависимости от плотности населения. Я читала, слезы катились от ярости, у нас этого нет. Вы понимаете, НЕТ, завтра нам на помойке повесят табличку «Место для выгула собак», и мы с вами вместе, кто с декорацией, кто с азиатами, корсами, питбулями, овчарками, вынуждены будем гулять на этих помойках, собирать шпицы наркоманов, бутылки, стекла, химию, и плакать горькими слезами, потому, что в другом месте вам гулять не дадут ну или посадят. И хочу привести еще пример безответственности людей: У меня перед воротами въезд залит бетоном, кататься на роликах, велосипедах просто класс, и мамаши придурошные, слов других нет, приходят под мои ворота с трех летними детьми кататься, один раз ребенок на велосипеде въехало мне в ворота, Киби как бешеная кинулась на ворота с диким лаем, я не выдержала, вылетела на улицу «Что захотела, что б детё на всю жизнь заикой осталось?» она стоит лыбиться, ну и тут меня понесло………… Если кто то сталкивался с лаем собак породы Кане Корсо, знает что и взрослого может инфаркт схватить, а тут ребенок, хочу заметить закон в этом случае будет на моей стороне, все формальности соблюдены, только мне от этого легче не станет. Да и я поддерживаю мнение «От сумы и от тюрьмы не зарекайся».
Kurt: Happyfrant пишет: И кто, к примеру, защитит собак,гуляющих на поводках от нападений бездомных стай? Я неоднократно штопала своих пуделей после зубов соседской стаи.... Как это знакомо. К счатью, "штопать" собак не приходилось, но постоянная опасность быть покусанным стаей собак, де еще и плешивых, есть. Родители просили мужчину, который в нашем доме подкармливал кошек, а потом начал и собак с ока прикармливать прекратить это делать или кормить их вдали от домов. В итоге этот "милый" мужчина пошел к участковому и написал на моего папу заявление, он, якобы, грозился его убить. Как оказалось мужчина состоит на учете в психушке. ( Еще моего папу вызывали, проводили с ним беседу, он писал объяснительную что ничего такого не говорил. В итоге несколько покусанных людей, в том числе 2-е детей (детки отделались испугом и порванной одеждой). Писали в орагны, ЖЭК, звонили... НИКТО никак не реагирует на данную ситуацию... куда уж тут "заставить" владельцев собак водить их на поводках и в намордниках, если те, кто должен следить за ситуацией с бездомными собаками, не занимается этим. UN AMI пишет: Безнадія. у цієї юезнадії є ім'я - незалежна Україна/ І все тут через одне місце... нажаль нам ще далеко до інших держав, наприклад до Германії...де проблема з безпритульними тваринами вирішена, де власники тварин збтрають продукти "творчості" тварин, акщо цього не роблять, їх штрафують...
Таня&Киби: Kurt у цієї юезнадії є ім'я - незалежна Україна/ І все тут через одне місце... Чезез цэ ? З цім не можна не погодитись, такі приклади за нападами на людей будуть тривати до тих піт поки держава, не забезпечить належним чином, умови утримання тварин як наших улюбленців так і тварин безпритульних, та не створить повноцінне законодавство з читкою мірою відповідальності. А до того нам залишається, виховувати людей навколо, як недобросовісних володарів собак так і людей яки провокують наших улюбленців к агресивним діям.
Kurt: Таня&Киби пишет: Нельзя однобоко смотреть на эти проблемы собственно говоря, никто однобоко не смотрит на эти проблемы. Вполне естественно что для выгула собак должны быть отведены специальные места, либо площадки. И я думаю, что не стоит кидаться из крайности в крайность - Таня&Киби пишет: завтра нам на помойке повесят табличку «Место для выгула собак», и мы с вами вместе, кто с декорацией, кто с азиатами, корсами, питбулями, овчарками, вынуждены будем гулять на этих помойках Должно быть комплексное решение данной проблемы. Я за законы, их исполнение, НО при том условии, что требования будут выполнены не только со стороны государства. Вообще, это бесконечная история...Таня&Киби пишет: У меня перед воротами въезд залит бетоном, кататься на роликах, велосипедах просто класс, и мамаши придурошные, слов других нет, приходят под мои ворота с трех летними детьми кататься Скажите, а где-то есть информация о том, что на Вашем "залитом бетоном въезде" запрещено кататься? Понимаю Ваше возмущение и негодование поведением родителей. Я бы тоже была возмущена! Но надо закрывать ворота, двери,... Если бы (не дай Бог) ребенка покусала собака на Вашей территории, то я более чем уверена, что родители, если бы подали на Вас в суд, выиграли бы это дело, т.к. родители сказали бы, что ребенок катался на улице и собака выбежала и покусала его. Была бы назначена экспертиза. Т.е. пришли бы кинологи и проверили бы выбегает Ваша собака за пределы территории в различных ситуациях. Я не просто так это говорю. Был такой случай, только с мужчиной и в квартире. Когда к нему забрались грабители, привалили его выбитой дверью, а ротвейлер одного из грабителей хорошо покусал, второму удалось убежать. И потом эти "люди" подали на владельца собаки в суд, сказали, что просто проходили мимо его квартиры и собака выбежала в коридор и покусала ни в чем не повинного человека. Хозяин потребовал провести экспертизу. Так вот, как бы его ротвейлера не дразнили и не выманивали бы из квартиры, он не переступил ее порог. Я более чем уверена, что не многие владельцы собак при дрессировке своих любимцев на охрану какого-либо объекта, заостряют внимание на том чтобы собака не переступала границы "владений". В каком бы возбужденном состоянии она не находилась, как бы азартна она не была, она должно оставаться за прдевали своей территории. Это обезопасит владельцев собак от ненужных разбирательств. И еще вопрос, у Вас на воротах или где-то на заборе есть табличка, которая предупреждает всех о том, что во дворе находится злая собака,...? Если нет, то очень советую ее повесить.
Таня&Киби: пока собаки не будут проходить тестирование, а люди, которые хотят завести собаку не будут проходить собеседование и т.д. толку не будет.. А по поводу тестирования людей, знаете, что вам ответят власти? Хотите завести собаку? Будьте добры: 1. Предоставите медицинскую справку. 2. Удостоверение кинолога. 3. И наверняка еще и разрешение какой ничуть комиссии. Придумаю не переживайте. И все, будем мы с вами пополнять бюджет страны и карманы чиновников, а о разведении собак достойных получать награды на международных выставках можно будет забыть навсегда. Зато из-под полы всегда можно будет купить щенка, что б потом натравить на соседа, а на суде сказать первый раз вижу эту собаку, хотите, стреляйте. Простите если я кого-то обидела, часто приходится сталкиваться с государственной системой УКРАИНЫ.
Kurt: Таня&Киби пишет: А до того нам залишається, виховувати людей навколо, як недобросовісних володарів собак . пробовала я одно время "виховувати" после пары попыток поняла, что это никому кроме меня не надо, а мое здоровье мне дороже и не хочется быть побитой. Таня&Киби пишет: так і людей яки провокують наших улюбленців к агресивним діям. Для того чтобы собаку не справоцировали на агрессию, ее надо тщательно дрессировать и показывать различные ситуации, манеру поведения людей и как собака должна себя вести в той или иной ситуации. Поверьте, если бы мой ротвейлер реагировал на "людей", которые неоднократно пытались справоцировать его на агрессию, я бы из судов не вылазила. Спасибо нашему инструктору за то, что и мне, и моей собаке были показаны различные ситуации. Потому как собака, которая живет в обществе, не должна представлять опасность для окружающих. Во всем должен быть грамотный подход. Если хочется быть владельцем рабочей собаки, надо понимать изначально всю ответственность и помнить, что собака может спасти лишь от тех, кто не готов с ней бороться, кто не знает, что в доме есть собака. От тех же кто идет на ограбление и т.д. зная о собаке, последняя не спасет. Вообще, со времен пришла к выводу, что лучше поставить сигнализацию, ... и защитить свое жилище иным способом, а собаку держать, как любимца.
Kurt: Таня&Киби пишет: И все, будем мы с вами пополнять бюджет страны и карманы чиновников, а о разведении собак достойных получать награды на международных выставках можно будет забыть навсегда. Я же и говорю, что это - УТОПИЯ в нашем государстве. А в других странах (далеко не во всех) все именно так и обстоит. У нас же везде коррупция... и явно что ничего не изменится.
Kurt:
Happyfrant: Kurt пишет: Для того чтобы собаку не справоцировали на агрессию, ее надо тщательно дрессировать и показывать различные ситуации, манеру поведения людей и как собака должна себя вести в той или иной ситуации. Поверьте, если бы мой ротвейлер реагировал на "людей", которые неоднократно пытались справоцировать его на агрессию, я бы из судов не вылазила. Спасибо нашему инструктору за то, что и мне, и моей собаке были показаны различные ситуации. Потому как собака, которая живет в обществе, не должна представлять опасность для окружающих. Во всем должен быть грамотный подход. Если хочется быть владельцем рабочей собаки, надо понимать изначально всю ответственность и помнить, что собака может спасти лишь от тех, кто не готов с ней бороться, кто не знает, что в доме есть собака. От тех же кто идет на ограбление и т.д. зная о собаке, последняя не спасет. Вообще, со времен пришла к выводу, что лучше поставить сигнализацию, ... и защитить свое жилище иным способом, а собаку держать, как любимца. Я с Вами согласна полностью. Но в данном случае собак было трое. Одна из них- щенок. В этом случае дрессировка бывает бессильна - срабатывает инстинкт стаи. Хозяйка - просто безграмотная и беспечная....(ругаться не хочу). Почему и произошла трагедия....
Таня&Киби: Kurt И еще вопрос, у Вас на воротах или где-то на заборе есть табличка, которая предупреждает всех о том, что во дворе находится злая собака,...? Если нет, то очень советую ее повесить. Безусловно, ворота закрыты, собака выйдет на улицу толь ко при условии если ворота заваляться. Я очень осторожный человек. И табличка весит. Я не хочу отходить от темы, но здесь на протяжении всего разговора, прослеживается одна тема «виновата хозяйка собак», да виновата, я согласна полностью, но не надо забывать о том, что в других случая, который, кстати вы описываете, хозяева собак полностью правы. Говорить мы можем долго и до бесконечности, но к нашим, разговорами могут и прислушаться, а услышат только обвинения. Не знаю, как правильно выразить свою мысль, но обвинять мы всегда первые, и я не исключение, а вот постараться предотвратить не всегда. Должно быть комплексное решение данной проблемы. Я за законы, их исполнение, НО при том условии, что требования будут выполнены не только со стороны государства. Вообще, это бесконечная история... Бесконечная только вселенная, а у нас все имеет свое начало и свой конец. Если после наших обсуждений хотя бы половина из читателей сумеют вправить мозги нерадивым владельцам собак, уже будет польза. Это мае мнение.
Kurt: Happyfrant , Вы абсолютно правы. Вот только для того чтобы управлять "инстинктом стаи" надо собак дрессировать вместе каждый раз усложняя ситуацию и добавлять новые раздражители. Собаки должны быть контролируемы в любой ситуации. А вот с 3-мя собаками гулять - это конечно надо "много" ума.
Таня&Киби: пробовала я одно время "виховувати" после пары попыток поняла, что это никому кроме меня не надо, а мое здоровье мне дороже и не хочется быть побитой. А я прибурошная, все равно буду продолжать вправлять мозги уродам, надеюсь ума хватить остановиться до того как меня побьют.
Kurt: Таня&Киби пишет: вправить мозги нерадивым владельцам собак, уже будет польза каждый имеет право на свое мнение. Вот только я не стану рисковать своим здоровьем, пытаясь кому-то что-то доказать, объяснить и т.д. Для этого есть специальный органы, которые, к сожалению, не работают. А получить кулаком в лицо, камнем в голову,... от "нерадивых владельцев" ой как не хочется. Спасибо, хватило одного раза. Когда я гуляла с ротвейлером и нам на встречу бежали 2 "безобидных" ам.коккера. Один укусил моего ротвейлера за заднюю лапу и когда я сказала хозяину чтобы он его забрал, тот ударил меня в грудь,я упала в кусты и он со словами: "Будешь вякать,я тебя здесь суку убью" с довольным видом удалился в парк. Мне было всего 15 лет,а моему ротвейлеру 5 месяцев. Конечно же, потом ему все объяснили, как оказалось, он был соседом по дому, но сам факт.
Таня&Киби: Kurt Happyfrant Курс дрессуры надо повторять ежегодно, а сук обязательно каждый раз после родов. А во многих случаях, один раз прошли и все, забыли и хозяин и собака.
Kurt: Таня&Киби я бы сказала, что курс дрессировки надо не забывать!
UN AMI: Kurt пишет: у цієї юезнадії є ім'я - незалежна Україна/ А хіба в інші часи ( СРСР, наприклад) собачі питання вирішувалися краще? Були цивілізовані місця вигулу, відповідного рівня приюти? Може, але я не пам'ятаю. Чи, може, в інших країнах пострадянського простору це є? Тому незалежність тут ні до чого. Держава починається з кожного з нас!!! ( не хочу тему перевести в інше русло, але зачепило).
Kurt: UN AMI мене турбують питання, які є в нашій країні. І що там і де колись було не має для мене значення. Я живу в незележній Україні, і в мене, не знаю як у Вас, справи обстоять таким чином. Я люблю свою країни і нічого проти неї не маю. Мені лише хочется щоб її незалежність була у всоьму і вона ставала краще. І не тягла за собой часи СРСР.
KLEO'S: UN AMI В Советские времена с беспризорниками дело обстояло по-другому. Их изничтожали постоянно. И по улицам столько не бегало. Деньги на это выделялись централизовано и очень немалые. Не сравнивайте.
UN AMI: Kurt , і я хочу того ж! От і порозумілися.
UN AMI: KLEO'S, я Вас зрозуміла. Типу "Собачого серця": "...вчера котов душили, душили..." KLEO'S пишет: Их изничтожали постоянно. Для мене це неприйнятно, когось ізнічтожать.
sofi: Kurt Ну давайте поднимем здесь тему любви к Родине))))) Между прочим у ДОСААФ стоит поучиться планированию вязок и отношению к дресуре,а не изобретать велосипед. Надо пользоваться тем опытом ,а не кичиться незалежнистю
Таня&Киби: Знаете не в старой дрессуре дело, а все таки в стране и в нас конечно. Кто-то из древних сказал «Народ заслуживает своих правителей», и мы заслужили, что имеем. Мне рассказали случай. Кинолог со стажем, во втором поколении. «Подъезжают ребята на джипах, выводят собаку и на меня «Фас», нож всегда нашу с собой, собака труп» Я спросила, зачем им это надо было. «Поспорили, возьмет меня собака или нет». Вот так, всегда будут люди не адекватные, всегда найдется пьяный алкаш, который полезет целоваться с собакой и всегда может произойти несчастный случай. Нам надо быть адекватными и предельно осторожными.
Kurt: sofi мой ответ был не Вам. Не вижу ничего плохого в сообщение о "любви к Родине". sofi пишет: Между прочим у ДОСААФ стоит поучиться планированию вязок и отношению к дресуре Посчастливилось мне работать инструктором в ДОСААФе. И как они "планируют" и их "отношение" мне известны. Если Вы говорите про ДОСААФ времен СССР, то, возможно.
sofi: Kurt Я знаю как работал ДОСААФ именно времен СССР ( я жила тогда в Хабаровске) и мой дядя занимался восточниками. Помню требования при покупке щенков,помню очереди и запись в клубе на щенков .Знаю как допускались и кто допускался к вязкам.... Стоит поучиться
Kurt: sofi Вы предлагаете перенять опыт "поучится" тем, кто создает законопроекты и принимает их, а также тем, кто должен следить за их выполнением? Так их здесь, к сожалению, нет. Я думаю, что все кто здесь писал и зарегистрирован одного мнения, но, к сожалению, это мнение и желание сделать лучше не перерастет в масштабы государства. Что-то я уже давно от темы отошла...
sofi: Kurt ))))) Видно наболевшее,вот и поднимаем эту тему))))
Таня&Киби: Видно наболевшее,вот и поднимаем эту тему А мое мнение это как раз по теме, эти неточности в законодательства, проколы в разведении, отсутствие обязательной дрессировки, как раз и приводят к таким случаям. Ведь согласитесь, ужасный случай, но глупый, достаточно опытный заводчик и пострадавшая девушка с собаками умеет обращаться, не должно было это случиться. Вы предлагаете перенять опыт "поучится" тем, кто создает законопроекты и принимает их, а также тем, кто должен следить за их выполнением? Так их здесь, к сожалению, нет. Я вам хочу сказать с уверенностью 99,9%, что читаю и власти этот форум, если не сами то их аналитики точно, изучают общественное мнение перед написанием очередного закона. Да и прокуратура точно почитывает.
полная версия страницы