Форум » Чёрный список » Равнодушие убивает! » Ответить
Равнодушие убивает!
Эсти: Вчера по дороге на выставку "Евразия", которая проходит в Москве 27-28 марта был потерян щенок Бишон Фризе, щенку 6 месяцев. Автобус из Эстонии ехал по маршруту Таллинн - Москва. До Москвы оставалось 250 км, при остановке автобуса, щенка, которого перевозила организатор этой поездки, вывела погулять. Щенок каким то образом вывернулся из ошейника и убежал в ЛЕС. Щенка поискали два часа. После чего руководитель данной поездки скомандовала уезжать, сказав что поиски бессмысленны. В автобусе находились как эстонцы так и фины. Все уехали. Спустя два часа, руководитель поездки, удосужилась признаться заводчику из Таллинна, что щенка потеряла. Но указать конкретное место так и не смогла. Девчонки из форума "Песик" всю ночь пытались выяснить конкретное место потери щенка, но никто не помнил даже название населенного пункта где они останавливались! Водитель автобуса вообще отказался что либо говорить! Уже поздно вечером место все таки было установлено. Одна из форумчан(россиянка, в гипсе, с переломом ноги), которая ближе всего находилась от этого места, поехала на поиски. Нашла и эту заправку, и кафе, где имел место данный ужасный случай. НИ КАКОГО ЛЕСА ТАМ НЕТ!!! ТОЛЬКО ГОЛОЕ ПОЛЕ И ТРИ КУСТА!!!! Ей сказали, что щенок вышел к кафе буквально через полчаса. Полежал, но в руки не дался и убежал в ближайшую деревню. Найти его ночью не представилось возможным. Утром девчонки снова поехали на поиски бишончика. Нашли, но чуть - чуть не успели. Щенок погиб, его сбила машина. Поражает равнодушие людей, как руководителя - которому доверили перевозку щенка, так и всех находящихся в автобусе! Они все бросили его погибать около оживленной трассы. Всех волновало только выставка и деньги за нее уплаченные!!!!! Как можно было просто лечь спать, идти на выставку получать титулы, зная что маленькое существо находится в ОГРОМНОЙ опасности. Сегодня они бросили СОБАКУ, завтра ЧЕЛОВЕКА!!!! Неужели действительно деньги и тщеславие нас превратили в таких уродов?! Стоит думаю ОЗВУЧИТЬ имя этого горе руководителя и фирмы осуществлявшую эту злосчастную перевозку. Зовут ее Кюлли, фирма Kreisi. Этот человек регистрирует поездку к нам, на апрельскую выставку, мы все можем заглянуть ей в глаза!
Ответов - 254, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ирина: Два часа читала эту тему на другом форуме. Нет слов. Его действительно искали всем форумом. И нашли в 300 метрах от места потери. Поздно. Создалось впечатление, что люди, которые везли собаку, просто не стали заморачиваться. Равнодушие и душевная черствость стали причиной гибели щенка. Этому просто нет объяснения. Больше суток собачники на Песик пытался сделать что-то, не зная места происшествия. Настоящие люди и они вызывают уважение.
Эсти: Ирина, бедная заводчица даже не могла ничем помочь, она гражданка Эстонии и в Россию ей необходима виза и ОНА НА ПОСЛЕДНИХ МЕСЯЦАХ БЕРЕМЕННОСТИ!!!
Линда: Это УЖАС!!! ...и очень страшно и гневно, что мы живём в таком безразличном и жестоком социуме...... Эсти пишет: Стоит думаю ОЗВУЧИТЬ имя этого горе руководителя и фирмы осуществлявшую эту злосчастную перевозку. Зовут ее Кюлли, фирма Kreisi ...ей воздастся сполна
Дельчар: Это ужасно, но так было всегда. Увы. кто ездил знает, что когда у кого- то проблемы, это не повод останавливаться - все ЗАПЛАТИЛИ и ДОЛЖНЫ ЕХАТЬ ДАЛЬШЕ. Я может и слишком откровенно пишу( кидайте в меня предметами , я переживу), но сама была свидетелем, когда собака, отправленная без хозяина начала умирать , не знаю от чего, она просто умирала, и НИКОМУ до этого не было дела. Сразу скажу, давно это было, собанька выжила и благополучно дожила до глубокой старости. И перевозчик был очень хороший во всех отношениях, и потерь у него не было ни разу в итоге. Мои личные собаки дважды ездили без меня и каждый раз с ними случались какие то проблемы, спасибо, что обходилось,но мои потраченные нервы не возместить, это точно. Больше я такого не допущу, ни один титул не стоит жизни моих собак. Искренне соболезную владельцам. Но название темы в тему( простите за тавтологию)- равнодушие и деньги правят. Увы.
ta-a-a-ks: Эх, горячие эстонско-финские товарысчи.....
Нежный Ангел: Со вчерашнего дня следила за темой.. Надеялась до последнего, особенно когда девочкам удалось наконец-то установить кординаты этой заправки и В НОЧЬ рвануть на место потери.. Как же жутко и больно было узнать, что всё закончилось так трагично!!! Удивляет и возмущает даже не то, что ВСЕ уехали, а то что даже толком не объяснили где всё это произошло.... И потом было не дозвониться этой самой Кюлли. Было потеряно слишком много времени... А ведь это трасса, а не тихий переулок! И это дурашка - щенок, а не взрослая опытная собака! Риск увеличивался в разы!!! Интересно, а если бы это был ЕЁ щенок - она бы поступила так же????
Gold King Fire: Боже,какой ужас...как больно и как жаль малыша,до глубины души больно... Без комментариев
trusardy: могу сказать только одно, никогда не доверю своих собак чужим людям, а тем более если это группа. Я считаю что собака должна ездить с хозяином, и никакие титулы не стоят такого риска- без титула никто не умрет, а так по глупости терять собак... Никто не будет смотреть за моей собакой лучше меня.
Gold King Fire: Нежный Ангел пишет: Интересно, а если бы это был ЕЁ щенок - она бы поступила так же???? Я думаю,что если бы это был ее щенок,то люди скорее всего не попали бы на выставку до тех пор,пока его бы не нашли ...
Нежный Ангел: trusardy , собака ехала не на выставку. Щенка должны были передать новым владельцам на выставке.
trusardy: Нежный Ангел но ведь смысл от этого не меняется. Жалко щенка очень. А то что форумчане на форумах так дружно помогают собакам которые теряются за это им огромное спасибо, такие случае не редки .
Дельчар: Нежный Ангел пишет: собака ехала не на выставку. Щенка должны были передать новым владельцам на выставке. еще веселее Бедный ребенок, живший в ласке и холе, ехавший в любящие ручки, и окончивший свою жизнь на грязной обочине под колесами. А ведь детей мы предаем часто-и-густо с оказией. У меня депрессия начинается, елки-метелки.
Дельчар: Я сейчас посмотрела на своих собак и поняла, что ни одна из них не готова выжить на обочине трассы, несмотря на то что они умные и дисциплинированные. И они далеко уже не щенки, и живут в центре города. У меня слезы .... Беги, Малыш, по Радуге
Орхидея: Это ужас!Нет слов!!!! Больно читать Эсти пишет: Поражает равнодушие людей, как руководителя - которому доверили перевозку щенка, так и всех находящихся в автобусе! Они все бросили его погибать около оживленной трассы. Всех волновало только выставка и деньги за нее уплаченные Как могут быть люди такими безразличными?Темболее люди, посвятившие часть своей жизни собачкам?
Эсти: Фины НЕ торопили с отьездом, половина вообще в полной растерянности. Приказ на отьезд дал руководитель поездки. Руководитель НЕ вез своих, личных собак на выставку, при ней был заместитель, способный руководить поездкой дальше, но она не осталась на месте. Она то выключала мобильный, то не отвечала на смски, от нее не возможно было добиться информации о месте пропажи щенка. Девочки-россиянки в первый день(вернее ночь)приехав на место видели массу следов щенка, но следов людей на снегу, ведущих от дороги НЕ было. Они не шли за ним. Его просто бросили как сломанную игрушку. И этот (не могу сказать человек) организатор прислал заводчице смску, где высказывает НЕДОУМЕНИЕ, что же такого плохого она сделала. Когда его нашли, он был еще тепленький, девочки не успели чуть-чуть! Плачу!
Дельчар: Эсти , наш рыдающий смайлик в этом случае совсем лишний. Так больно и горько все это. Так жаль малыша... не стану писать почему все и так знают как ЭТО... Все что можем мы, я думаю, это громко сказать кто был НЕЛЮДЬЮ. Уверена , что нас услышат.Вы правильно открыли тему, странЫ должны знать своих "героев" .
Proud: .......доброй.......охоты.......
Ирина: Ужасная история. Щенок через пол часа после отъезда автобуса вернулся на заправку. Незнакомым людям в руки не дался. Минут 10 сидел, потом ушел. Все время был недалеко. Я не в состоянии понять, как можно было уехать? Да плевать на выставку, будь то Евразия, Европа или Мир! Искать собаку столько, сколько надо. До выставки было чуть менее суток. Интересно, как людям выставляется после всего этого? Такое равнодушие просто убивает.
Фунтик и Душечка: Ирина пишет: Ужасная история. Нет слов.
Beaytiful: ... нет слов...
Jully-Bully: Эсти пишет: Когда его нашли, он был еще тепленький, девочки не успели чуть-чуть! Бедный ребенок!!
Нона: Ужасно.....
Не Поплавский: 2006 год Румыния,горы....мы возвращались домой с серии выставок в замке Дракулы.У меня из прицепа выскакивает кобель фила и пропадает в ущелье.Открылся замок в прицепе и собака пропала не известно где,позади длинный путь по горам ,в ночи.Собака слепая.С нами едут знакомые,ныне известные Украинские перевозчики (своей машиной).Я ушёл искать собаку...а эти перевозчики долго уговаривали нас бросить его и прекратить поиски,т.к. это бессмысленно с их точки зрения.Часа через 3-4 собаку я нашёл,он вышел на мой голос.Но память о действиях перевозчиков осталась
Скрипка: Узнала эту историю на другом форуме .... Я в шоке.... Какой кошмар.... Как можно быть таким жестоким... Бросить малыша... Нет слов... Сижу рыдаю ... Организатору поездки КЮЛЛИ МАРТИНСОН (Külli Martinson - запомните это имя!!!!) нет никаких оправданий... Понимаю, что все спешили, но она то как могла бросить ребенка?!!!!... Допустим даже - не могла оставить группу... Но сообщить то SOS по всем инстанция, дать координаты места, где потерялся малыш, могла (и обязана была!!!) немедленно... Объясните мне : тот кто берет на себя обязанности перевозить щенков, он что за него не отвечает ? Никакой ответственности (моральной, материальной) за него не несет? Как можно было доверить малыша без всякого договора об отвественности за его безопасность (не говорю ЖИЗНЬ!!)? Даже за телевизор или холодильник , наверное ,ей пришлось бы отвечать, а тут живое существо.... Неужели не накажут?... Сочувствую заводчице... И вот еще Дельчар пишет: Бедный ребенок, живший в ласке и холе, ехавший в любящие ручки, и окончивший свою жизнь на грязной обочине под колесами. Возмущает еще один момент... Новые хозяева (эти любящие ручки), которые должны были его забрать, когда им сообщили о случившимся, даже не попытались его искать.... Абсолютно чужие люди бросились на помощь, а эти.... даже не знаю как их назвать... Ну как так можно?... Вообще не понимаю как можно в таком деле рисковать... Почему не поехали сами за щенком? Это же малыш-бишончик, это не крупная собака с перевозкой которой могли быть проблемы.... это малюсенькая собачка, которую можно было бы посадить в бокс и спокойно самому привезти.... Нету заграничного паспорта? Так можно было встретить в первом приграничном пункте... Нет не могу понять... Сижу реву.... Перед глазами (ну что за дура.... ) это маленькое, белое тельце на дороге..... Больно думать, что пережил это белый пушистый комочек в темноте и холоде... Слезы катятся ручьем, а мое маленькое "чудо" спокойно спит у меня в ногах.... посапывая во сне.... и я рада, что мы никому ее не доверили, а поехали и привезли ее сами... Беги малыш по радуге... тебе там светло, радостно и совсем не страшно... и тебя больше никто не бросит....
stpannica: Эсти пишет: Стоит думаю ОЗВУЧИТЬ имя этого горе руководителя и фирмы осуществлявшую эту злосчастную перевозку. Зовут ее Кюлли, фирма Kreisi. Этот человек регистрирует поездку к нам, на апрельскую выставку, мы все можем заглянуть ей в глаза! Прилепить этой гадине плакат на лоб со словами "УБИЙЦА"..... просто цензурных слов нет...... удачной тебе охоты малыш ....
plajk: УЖас какой!!!!Нет слов....Скрипка пишет: Возмущает еще один момент... Новые хозяева (эти любящие ручки), которые должны были его забрать, когда им сообщили о случившимся, даже не попытались его искать.... Абсолютно чужие люди бросились на помощь, а эти.... даже не знаю как их назвать... Ну как так можно?... Вообще не понимаю как можно в таком деле рисковать... Почему не поехали сами за щенком? Это же малыш-бишончик, это не крупная собака с перевозкой которой могли быть проблемы.... это малюсенькая собачка, которую можно было бы посадить в бокс и спокойно самому привезти.... Нету заграничного паспорта? Так можно было встретить в первом приграничном пункте... ВСЁ решаемо, я специально сделала загран паспорт, потому-что нужно было отвезти щенка!!!Заводчицу можно понять, на последнем месяце беременности сильно не поездишь...и думаю ей дали хорошие рекомендации насчет этой "Круэллы"!!! Но ОНА И НОВЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ!!!!!!!! Они даже не стали ждать, не то что искать!!!!!!!! Опять же можно было найти своего человека (сестру,подругу и т.д. и т.п.) и отправить с ребенком.... Этот грех лежит на всех кто остался равнодушным... и дай бог чтоб никогда больше не поаторялись такие трагедии.... Скрипка пишет: Беги малыш по радуге... тебе там светло, радостно и совсем не страшно... и тебя больше никто не бросит....
Нежный Ангел: На Евразии куча народа, которые в курсе случившегося... Кюлли - не позавидуешь.... И по-делом!!! Такое нельзя оставлять безнаказанным!!! Взято с российского форума: "Делайте свои выводы, Господа собаководы. Очень рекомендую всем зайти на соответствующую тему форума pesiq. (Ссылку дам, если разрешит Админ) Там организовали серьезную акцию направленную на наказание преступного равнодушия. Пользователи пёсайкью составили и распечатали множество листовок которые сегодня будут расклеены и розданы на выставке "Евразия". Кроме того, ими поставлены в известность Кеннел Клубы Эстонии и Финляндии (автобус вез в основном финнов)."
ЕленаОв : Нежный Ангел пишет: На Евразии куча народа, которые в курсе случившегося... Кюлли - не позавидуешь.... И по-делом!!! Такое нельзя оставлять безнаказанным!!! А ведь к нам в Киев она тоже приедет, мож организовать бы несколько больших плакатов, что в первом сообщении и развесить при входе на выставку и на видных местах! Пусть в глаза нам всем посмотрит! Я вчера весь день над этой темой на Песике с мокрыми глазами сидела...Заводчицу осуждать нельзя, она сделала все, что от нее зависило, тем более ей вот-вот рожать...А вот "новые" хозяева и руководитель поездки - просто уроды. Форумчане на Песике молодцы, радует, что еще столько неравнодушных людей есть, поклон им и пожелание здоровья.
Нежный Ангел: Сейчас ОНА вот так бросила чужого щенка.. Кто следующий???? Люди познаются по делам своим..... Девочкам, бросившимся спасать щенка, НИЗКИЙ ПОКЛОН...
Mivaku: С 26 марта с 17-20 жила в переживании за малыша бишончика. Так надеялась на хороший исход. Ушел малыш за радугу, не дождавшись от нас, людей, помощи. Страшно и больно, за беззащитного перепуганного, и с надеждой ждущего помощи, малыша, больно за его заводчицу. Сколько неравнодушных и искренне добрых людей есть не только в среде собачников! Сколько разных людей включилось в поиски, выяснения места происшествия. Сколько было желающих помочь и оказавших помощь в поисках. Честь и хвала всем, кто помогал найти малыша, особенно Ирине и Наде. Всё, что произошло не укладывается в понятие ЧЕЛОВЕК - homo sapiens, человек разумный. Очевидно, пришло время делить homo sapiens(а) на - "человека духовного"( с душой, с совестью) и на "человека подлого", деградирующего, возвращающегося в самое начало развития человеческой лесенки. А ведь в начале формирования человеческой морали стояли именно собаки, собаки прирученные человеком для его потребительских целей. Именно собаки своей верностью, любовью и преданностью, самоотверженностью и самопожертвованием при защите своего хозяина, были примером для людей иных, более высоких отношений нежели такие, как "выживание и достижение своей цели любой ценой", и "мой интерес превыше всего". И чем за это отплачивают собакам некоторые представители homo sapiens? А так хочется верить в доброту и порядочность людей.
lorik: У меня нет слов, читаю и рыдаю. Говорят , что безвыходных ситуаций не бывает. И в той ситуации был выход, вернее его надо было захотеть найти.... А так.... малышу досталась радуга........ Больно, очень больно.................
Marina Eva: ЕленаОв пишет: А ведь к нам в Киев она тоже приедет, мож организовать бы несколько больших плакатов, что в первом сообщении и развесить при входе на выставку и на видных местах! Пусть в глаза нам всем посмотрит! Я думаю, что такая гнида на наши глаза чихать хотела! Ее бы лучше перед рингом задержать, чтоб не успела!
Marina Eva: Хорошей охоты тебе малыш!
Beaytiful: Не Поплавский пишет: .а эти перевозчики долго уговаривали нас бросить его и прекратить поиски,т.к. это бессмысленно с их точки зрения. Миша, озвучь, кто это у нас такой "добрый и чуткий". Можно в личку. Спасибо. Не хотелось бы случайно с ними поехать куда нибудь.
atemi: Блин,бедный ребёнок как оказалось,никому не нужный... Доброй охоты,малявка Честное слово,если эта...будет в Киеве,приеду-дам по морде!!!А может,вообще изувечу,чтобы в липкие ручонки ничего взять больше не могла.Мля,постараюсь отследить перемещения этой....!!!!
гость: дико это все. неужели нельзя было кого то оставить искать собаку а остальным ехать, если так спешили. очень ведь часто бывает, что собаки по дороге на выставку или с выставки теряются, даже если едут с хозяевами. и их никто не бросает, ищут. и находят, часто чужие люди. а тут...
Ирина: Позволю себе перенести пост с другого форума. Я тоже сейчас больше всего думаю о малыше Лены и о ней самой. История с "потерей" щенка столь страшная, что от неё очень тяжело "освободиться", поставить барьеры. Нужно огромным усилием заставить себя думать о будущем ребёнка, думать о хорошем. Но как? Сегодня я разговаривала с человеком, чьим словам вполне можно доверят. Она говорит, что Кюлли не понимает зачем было поднимать такую шумиху! ( Ну, НЕ ПОНИМАЕТ человек! ) Тут писали, что можно ходить по глубокому снегу и т.д. Может быть и можно, если быть соответсвенно одетым. Куллю, видимо, так одета не была. Но, ведь у неё не первая собака. Не единственного в жизни щенка она видела. Она же должна знать, что щенок не мог убежать далеко. Она должна была знать, что "преследовать" его совершенно не обязательно. Достаточно было оставаться на том месте и звать собаку. И ждать, ждать, ждать! Щенок должен был вернуться. Он и вернулся. Он вернулся и, теперь уже он, ждал, ждал и ждал, когда придут и заберут его. Он жался в чистом поле к железной бочке ( единственному убежищу! ), а Кюлли в это время лежала в теплой гостиничной постели. А потом он, Эррки, пошёл сам искать автобус. ... ... ... Вы чувствуете, человек не понимает почему подняли такой шум!!! Это не человек.
Альтес: Печальная история. Наказанием для этой Кюлли будет, если ей больше не будут доверять ни своих собак, ни организаций поездок. Совесть её вряд ли замучает, а через потерю бизнеса может что-то поймёт. Если она бросила на произвол судьбы щенка, значит ей нельзя больше доверять.
monia: А стоимость собаки эта Кюлли не должна хозяевам возместить? Если она не понимает моральных аспектов этого дела, может до нее хоть материальные дойдут?? Вообще ужасно!!!! В этом автобусе ведь не просто ехали люди, а СОБАКОВОДЫ!!! Как же можно было вот так уехать и не думать о маленьком оставленном ребенке, который и на улице ни разу в жизни не был один! Просто мороз по коже, когда представляю как он провел свои последние часы и этот ужасный конец под колесами!!!
tatiana-westie: monia пишет: В этом автобусе ведь не просто ехали люди, а СОБАКОВОДЫ!!! Как же можно было вот так уехать и не думать о маленьком оставленном ребенке Вот и меня этот вопрос очень беспокоит... Что за собачники бросили щенка??? Что у людей вместо сердца??? думаю, что если бы ехали дети и один потерялся, такие организаторы бросили бы и ребенка!!! как же... график... выставка... бабло уплачено... САС!Вы раздают... я просто в шоке от такого!!! И очень соболезную хозяйке щенка
Zoryana Mriya: Дельчар пишет: Бедный ребенок, живший в ласке и холе, ехавший в любящие ручки, и окончивший свою жизнь на грязной обочине под колесами. Доброй охоты тебе, ребенок.........
Ирина: tatiana-westie пишет: Что за собачники бросили щенка??? Что у людей вместо сердца??? Меня тоже это удивляет. Полный автобус собачников и не важно из какой они страны? Ну кто из нас смог бы спокойно сесть в автобус? Сегодня сказала подруге, что забрала бы своих из автобуса и осталась бы, ехали потом еще и автобусы и машины на выставку, подобрали бы. Она ответила, что никто никуда бы не поехал, потому что подняла бы такой крик! Ну как можно бросить собаку, свою не свою, какая разница?!
Линда: tatiana-westie пишет: Что у людей вместо сердца??? tatiana-westie пишет: график... выставка... бабло уплачено... САС!Вы раздают... Вы сами и ответили ...Это бесчувтвенные Уроды, которые воспринимают собак не как детей, а как средство самоутверждения и ТЩЕСЛАВИЯ!!!
zordi: Правы наверное те заводчики,которые одним из требований выдвигают приезд владельцев за щенком. Что бы не было больше таких историй.. Очень жаль малыша.
Ирина: Линда пишет: которые воспринимают собак не как детей, а как средство самоутверждения и ТЩЕСЛАВИЯ!!!
Алена Киев: Несчастный ребенок! И заводчицу жаль. Хотя бы с ней чтоб было все в порядке после этого.
tatiana-westie: zordi пишет: Правы наверное те заводчики,которые одним из требований выдвигают приезд владельцев за щенком. Ну не всегда это получается.. . К сожалению. На сколько я поняла, за щенком ехали из Волгограда... Вот мы очень много ездим на всякие выставки и очень часто с нашим автобусом передают щенков в разные города и страны, часто оправляют собак без хозяев на выставки... И могу сказать с полной уверенностью, что к собакам без хозяев. а особенно к щенкам относишься даже с большим вниманием, чем к своей... Свою собаку знаешь... И уж еще большей уверенностью могу сказать, что автобус бы с места не тронулся, пока не нашли бы щенка!!! А здесь, безпредел какой-то... В голове не укладывается... Вот интересно, они что, со спокойной душой выставлялись на выставке???
Ева: Жалко ребёнка...... ..........За что ему такое ? Беги малыш..........
Bright Blaze : бедное дитя.... такая страшная судьба... беги малыш по радуге, там ты не будешь энать человеческой жестокости и безразличия.... блин... реву! Собалезную заводчице... И низкий поклон тем, кто не остался равнодушным к судьбе малыша и к инулся на поиски... Больно и обидно что не успели.... На кой черт вообще нужно было выводить щенка?!!!!!!!!!!!!!! Это же малявка, мог и в автобусике лужу сделать и эта Кюлли не переломилась бы - вытерла! Обувь у нее не та! Да чтоб ты босая и с протянутой рукой ходила весь остаток жизни! Тварь!
Ирина: tatiana-westie пишет: И уж еще большей уверенностью могу сказать, что автобус бы с места не тронулся, пока не нашли бы щенка!!! Безусловно.
nochka: Bright Blaze пишет: бедное дитя.... такая страшная судьба... беги малыш по радуге, там ты не будешь энать человеческой жестокости и безразличия.... Жаль малыша......Как представлю, сердце становится.... Спасибо, тем, кто несмотря на перелом, снег и еще может что-то, пришли на помощь!!! Пусть к сожалению и поздно, но известна доля малыша..
козерожка: Дельчар пишет: ни один титул не стоит жизни моих собак По-моему комментарии излишни...
козерожка: Mivaku пишет: А так хочется верить в доброту и порядочность людей.
Fan of cheese: ...страшная история...люди-люди...как могли вы....перепуганного ребенка одного в поле...пусть он вам снится...беги,малыш... ...девочки,что искали...пусть вам воздасться... спасибо от всех нас... ...все возвращается к нам бумерангом...
Fan of cheese: Хочу предложить не только поплакать о судьбе малыша,а от имени членов КСУ выразить свое ВОЗМУЩЕНИЕ в ГУ их организации(не знаю абревиатуры).Пусть ее накажут,может запретят заниматься организацией поездок,может обнародуют факт вопиющей безответственности.Мы ведь можем официально выступить,подписаться,но только не на форумах,а в письме от КСУ.Может и россияне захотят выразить протест...мы все члены FCI. А можем ли мы настаивать на отказе в участии в выставках для таких ...?
Ирина: Fan of cheese Ничего этого мы не можем. Мы можем только подписать письмо, которое сейчас составляют люди, принявшие горячее и деятельное участие в поиске щенка. Они Люди с большой буквы и настоящие собачники.
Тома: Господи, даже страшно представить, что чувствовал бедный малыш... доброй ему охоты.... Соболезнование хозяйке - бедная женщина...
Bright Blaze : Ирина пишет: Мы можем только подписать письмо, которое сейчас составляют люди, принявшие горячее и деятельное участие в поиске щенка. Я бы подписала такое письмо! Нельзя чтобы равнодшие пускало корни в отношении дитей, стариков и животных!
КОНГО: Ирина может мы и не можем повлиять на дальнейшую деятельность организатора данной поездки в плане Fan of cheese пишет: Пусть ее накажут,может запретят заниматься организацией поездок, , но мы вполне в силах озвучить свое мнение и свое отношение к подобным людям ,как общественная организация. Разве не может общественная организация в лице ее членов и руководства официально и во всеуслышание заявить об осуждении факта такой вопиющей безответственности со стороны всех участников той поездки? Именно всех , кто находился в том злополучном автобусе, ведь людей ни кто силой не увозил с места потери щенка, ведь они могли сделать так , что бы судьба этой собаки не была так трагична.
gellmari: Руководитель фирмы KREISID - Кюлли Мартинсон : http://www.kreisid.ee На 2010 год - поездка в Киев в апреле , Кишинев- в мае и т д . Рябята , может туда - в гостевую , только перевод нужен !
Удача: Весть об этом поступке быстро разлетелась по разным форумам .. Россияне составляют письмо в Финскии клуб , а так же в соответствующие инстанции , чтобы лишить эту особу лицензии на право заниматься перевозками . Мы тоже можем что-то в таком духе организовать - равнодушных сие действо не оставило никого ! Предлагается проект письма одного из российских форумов . Сообщение от Айсик Посмотреть сообщение Мы, нижеподписавшиеся, просим обратить ваше внимание на имеющие место факты. 26.03.2010 г. В 12.00, на 254 км федеральном трассы М-10 "Россия" Москва-Санкт-Петербург, из автобуса "Таллинн-Москва", направляющегося на международную выставку "Евразия-2010", руководителем фирмы KREISID http://www.kreisid.ee/ и организатором поездки КЮЛЛИ МАРТИНСОН (Külli Martinson) был утерян 6-ти месячный щенок бишон-фризе по кличке Эркюль Пуаро клеймо ______, чип __________, родословная FCI __________. Кюлли Мартинсон (Külli Martinson) была отвественным за перевозку щенка, его ждал хозяин в Москве Николай __________. (добавить документы на перевозку собаки) После 2-х часов поисков (?), Кюлли Мартинсон дала команду к отправлению автобуса, оставив свой телефон для связи в придорожном кафе. В 14.30 Кюлли Мартинсон позвонила заводчице Елене ________, сказав, что ее щенка оставили на дороге и не указала точное место потери щенка. Только в 02.00, 27.03.2010 г. место, где был потерян щенок, было найдено добровольцем с кинологического форума Галецкой Ириной, без помощи Кюлли Мартинсон. К сожалению, этой ночью щенка не нашли. Работники АЗС сообщили, что видели щенка в 18.00, поймать не пытались, тк не знали, что его ищут. 27.03.2010 г. В 17.00 второй командой, выехавшей на поиски, был найден 6-ти месячный щенок бишон фризе Эркуль Пуаро, погибший под колесами а/м , в 300 метрах от АЗС, на 254 км федеральной трассы М-10 "Россия". В поисках принимали участие добровольцы с кинологического форума Галецкая Ирина и Лебедева Надежда, которые готовы дать показания по этому делу. Акт вскрытия щенка прилагается. Договор на перевозку прилагается. Документы на собаку прилагаются. Просим применить санкции в отношении Кюлли Мартинсон, из-за бездействия которой произошла гибель щенка, в рамках ваших полномочий.
Ирина: КОНГО пишет: но мы вполне в силах озвучить свое мнение и свое отношение к подобным людям ,как общественная организация Собственно это я и имела в виду. Не вполне уверенна, что люди, сидящие в автобусе, могли что-то сделать. Остаться не могли точно. В чужой стране, без знания языка... Там были фины, в основном. Разве что высказать свое мнение и заставить остаться. Но мы не знаем, что им было сказано. Вообще, как развивались события в самом автобусе нам неизвестно. Есть факты. Щенка почти не искали (на снегу были следы только собаки, человеческих не было вообще), координаты места происшествия не были записаны и из-за этого было потеряно драгоценное время, уехали, не дождавшись и не оставив никого, а собака вышла к заправке через пол часа после отъезда автобуса, не удосужились взять телефоны заправки и кафе. Какая-то жуткая картина получается. За это никого и никто не дисквалифицирует. не запретят заниматься организацией поездок. А вот озвучить такое бездушие и информировать о нашем отношении к этому вполне реально.
galsi: Бедный ребенок, удачной ему охоты Разве ж это люди?! Нелюди!!!!!!
КОНГО: Ирина пишет: Не вполне уверенна, что люди, сидящие в автобусе, могли что-то сделать. Остаться не могли точно. В чужой стране, без знания языка... Там были фины, в основном. Разве что высказать свое мнение и заставить остаться. Но мы не знаем, что им было сказано. Вообще, как развивались события в самом автобусе нам неизвестно. Ирина , подобные мысли посещали и меня, но вот подумалось мне, что если так думать , то нигде и ни когда нельзя быть уверенным, что если рядом с тобой целый автобус людей- ты в безопасности. Получается, что для того что бы тебе/твоей собаке/любому в конце концов помогли нужно быть не в чужой стране, со знанием языка, и что б тебе что-то было сказано, что заставило бы остаться? Ведь дело на самом деле не в том, что б остаться, а в том, что если бы остались, не смотря на чужую страну( господи, ну что что страна чужая, у нас что вурдалаки по ночам ходят которые финнов поедают???), зачем им наш язык? что б искать собаку всем знать язык не нужно было, нужно было ходить и искать. Люди сидящие в автобусе/проходящие мимо всегда могут что-то сделать, если это Люди. И как развивались события в автобусе, нам известно - события развивались таким образом, что на верную погибель был оставлен щенок, ведь , нам владельцам собак очевидно, что трасса и щенок......
КОНГО: Ирина пишет: А вот озвучить такое бездушие и информировать о нашем отношении к этому вполне реально.
Daria N: Интересно, что бы вы сами делали на месте этой женщины? На заправке убежал щенок, найти не смогли сразу, а тут еще стоит автобус с кучей людей, которые собственно едут на выставку, и у них оплачены регистрации, они опаздывают к рингам, и возможно и хотели бы помочь в поисках, но "как-то в другой раз, после выставки". Своя рубаха-то ближе. И этой женщине и щенка найти надо и людей на выставку отправить. Конечно, можно было искать выходы из ситуации, но ей не позавидуешь и так. Я никого не оправдываю, ужасная случайность, но я против общественной "порки" на форуме, тем более не известны на 100% все мельчайшие подробности "дела" с обеих сторон. У меня тоже по ужасной случайности свои собственные собаки попадали под машину, се ля ви. Хотя как минимум сама она могла остаться и искать. И беря чужих собак на передержку, да, я предпринимаю все необходимые меры, туго затягиваю ошейники на чужих собаках и никогда не отпускаю с поводков на прогулках, не разрешаю подбирать с земли и т.д., но если мои собственные всегда под присмотром собаки из-за трагических случайностей и под машину попадали (разогнулось кольцо ошейника) и успевали с земли что-то заглотнуть и травились... был случай также, что знакомая моей знакомой переходила дорогу по пешеходному переходу с чужой собакой, сбила машина обеих, погибли обе.... КАК я могу быть уверена, что ничего не произойдет с чужой собакой, которую я беру под свою отвественность, или с моей собакой? Это жизнь, она непредсказуема... Дельчар пишет: Увы. кто ездил знает, что когда у кого- то проблемы, это не повод останавливаться - все ЗАПЛАТИЛИ и ДОЛЖНЫ ЕХАТЬ ДАЛЬШЕ. Да, так и есть. И на границе посреди ночи высаживают, потому что нет всех необходимых документов, а все остальные едут дальше.
Daria N: Скрипка пишет: Возмущает еще один момент... Новые хозяева (эти любящие ручки), которые должны были его забрать, когда им сообщили о случившимся, даже не попытались его искать.... Значит не очень-то и переживали и не очень-то щенок и нужен им был. Mivaku пишет: Всё, что произошло не укладывается в понятие ЧЕЛОВЕК - homo sapiens, человек разумный. Сколько бродит по улицам Вашего города бродячих собак, и сколько из них выгнанные хозяином на улицу, потому что стали не нужны, надоели? И гибнут под колесами и травятся и просто от голода и холода умирают.... их же тоже кто-то выгоняет на улицу.... увы. Таких людей не единицы.
Линда: Daria N пишет: Интересно, что бы вы сами делали на месте этой женщины И на месте женщины - ИСКАЛА бы, и на месте кого-либо из пассажиров настаивала бы на поиске!!! Daria N пишет: У меня тоже по ужасной случайности свои собственные собаки попадали под машину Воспитовать собак нужно так, что бы перед дорогой они останавливались, как минимум, в идеале садились, тогда и под машины попадать не будут!!! и дело тут не в разогнувшемся кольце ошейника, а в элементарной невоспитанности.
КОНГО: Ну то что я бы осталась искать собаку- это факт, и не в такие ситуации попадала, и не только в своей стране. Подробности этой поездки уже известны. Целый автобус людей( было кому ходить и искать), организатор выставки была в автобусе с помощницей-переводчиком( было кому группу сопровождать дальше), на выставку ни кто не опаздывал на момент потери щенка( выставка была на следующий день), организатор выставки не смогла сообщить даже место потери щенка, (она просто не удосужилась озаботится такими подробностями). Этих подробностей не достаточно, нужны мельчайшие?-это какие? А мне вот интересно, если бы у кого -то из людей ехавших в этом автобусе убежала собака?Может этому щенку просто не повезло, он был не " своя рубаха"
Daria N: Линда Однозначно ей, конечно, надо было остаться искать щенка, не факт, конечно, что нашла бы, но хотя бы пытаться.... Линда пишет: Воспитовать собак нужно так, что бы перед дорогой они останавливались, как минимум, в идеале садились, тогда и под машины попадать не будут!!! Знал бы где упадешь, соломки бы постелил. Не только машины представляют опасность на улице, собака может погибнуть десятками разных способов. увы. Сама выходишь на улицу и не знаешь, может тебе сегодня кирпич на голову упадет, может подскользнешься и неудачно упадешь и еще тысяча всяких "может".... Можно свести риски к минимуму, но предусмотреть ВСЕ нельзя. Но как минимум туго затянуть ошейник щенка, выводя его в дороге на улицу, и тем более имея опыт перевозки чужих собак, можно было бы. КОНГО Лично я никогда никого не сужу, не поговорив ЛИЧНО как минимум с владельцами щенка и этой женщиной, а так как я там не была, свечи не держала, мотивов сподвигших ее уехать не знаю, почему она приняла такое решение, а не иное, может и правда червствый человек, а может еще что-то было.....
КОНГО: Daria N пишет: Сама выходишь на улицу и не знаешь, может тебе сегодня кирпич на голову упадет, может подскользнешься и неудачно упадешь и еще тысяча всяких "может".... Самое главное, что бы мимо меня, если мне нужна будет помощь, при всех этих может, ни кто не прошел мимо. Daria N лично я сужу о людях по их поступкам , с несостоявшимся владельцем щенка говорить не о чем, владелец/ы щенка должны были забрать его в Москве, до Москвы я так понимаю они даже не доехали , а что спрашивать у этой женщины , , где-то на форуме писали, что щенка поехала искать посторонняя женщина, у которой нога в гипсе. Короче, повторюсь,я сужу о людях по их поступкам, категорично, мне пофиг какие у нее были мотивы, у нее руки/ ноги/ глаза все было, только вот сердца наверно не оказалось . Как и не оказалось его у всех остальных, потому, что " свои рубашки" все были на месте.
Дельчар: Daria N , моя цитата, Вами приведенная ни в коем случае не в поддержку подобного поведения., и уж тем более не в поддержку Ваших постов. Я искренне желаю Вам остаться при том же мнении, что и сейчас, если с Вами произойдет что-то подобное, лучше пусть не происходит. А вот спокойно описывать свои ляпы, из-за которых погибли собаки.... тут у меня даже нету слов, это совсем не аргумент, что у Вас собаки попадают под машину из-за плохого снаряжения, или травятся на улице. Ничего личного, просто покоробило такое спокойствие. Видимо у Вас много собак, и "одной больше- одной меньше"... А еще я почему-то вспомнила историю возвращения наших со всемирки, когда люди ( Собственно люди- Катя остановилась) , рискуя штрафами, остановились на атобане, чтобы найти чужих собак, которых увидела в окно. И тоже в чужой стране, кстати. И не однажды были подобные случаи. Знаете, нет ничего такого дорогого в мире, чтобы ради него жертвовать своей человечностью. Я могу ошибаться, конечно, но ни одна выставка не стоит хоть чьей-то жизни. А поднимать такие темы надо, может хоть чуток станут задумываться, прежде чем кого-то обрекать на гибель в угоду деньгам. Я письмо подпишу .Вряд ли что-то оно изменит, но пробовать все-равно надо. А еще я желаю никогда и никому не попадать в подобные ситуации.
Эсти: Daria N^Daria N пишет: ужасная случайность это НЕ случайност-это халатность!Daria N пишет: У меня тоже по ужасной случайности свои собственные собаки попадали под машину, се ля ви. ЭТО НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ-ЭТО ВАША ХАЛАТНОСТЬ- особенно впечатлили слова - собственные собакИDaria N пишет: но я против общественной "порки" Я дам вам ее адрес- пошлите ей бутылку шампанского и коробку "Вечернего Киева"Daria N пишет: ЛИЧНО как минимум с владельцами щенка - вы вообще то тему читали?
Линда: Daria N Мне вот интересно, а как бы Вы поступили в этой ситуации?? Так же, как организаторША поездки и беззаботно ехавшие пассажиры или...? Спрашиваю потому, как Ваш пост наводит на смутные мысли...
Ирина: Дельчар пишет: Знаете, нет ничего такого дорогого в мире, чтобы ради него жертвовать своей человечностью. Я могу ошибаться, конечно, но ни одна выставка не стоит хоть чьей-то жизни. Это ключевое! Мне хочется верить, что большинству не нужна была бы никакая выставка, если это стоит жизни собаки и не важно кому она принадлежала! Daria N пишет: Интересно, что бы вы сами делали на месте этой женщины? Я бы осталась. Без вопросов и колебаний. Тем более у нее есть заместитель. Нельзя оправдывать бездушие. И дело не в том, чей щенок и кто за него отвечал. Убежала живая собака. Его оставили живым, просто бросили. Бессердечие в данной ситуации просто преступно.
Allena: Эсти пишет: это НЕ случайност-это халатность! +100000! И недочеловечность...
Скрипка: Daria N пишет: Сколько бродит по улицам Вашего города бродячих собак, и сколько из них выгнанные хозяином на улицу, потому что стали не нужны, надоели? И гибнут под колесами и травятся и просто от голода и холода умирают.... их же тоже кто-то выгоняет на улицу.... увы. Таких людей не единицы. Я в шоке. ... Причем тут все это ??!!.. Многие люди на этом форуме жалеют и переживают за бродячих собак.. Но тут-то они причем?... К чему Вы это написали?..Как можно оправдывать чужое бездушие, жестокость, безотвественность наличием бродячих собак? Человек (если вообще можно ее так назвать) взял на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за перевозку щенка. Она ПРОФФЕСИОНАЛЬНО этим занимается... Берет денежки (уж извините за меркантильность) ... и НИЧЕГО не сделала для того, чтобы обезопасить, защитить щенка или , раз уж так случилось, найти и спасти его... Ну хоть бы что-нибудь сделала!!!... Ну есть же всякие способы..... Могла бы отвезти группу и вернуться, раз уж оставить не могла... Хоть бы объявления там понаписывали на АЗС, зашли бы в кафе ближайшие или другие учреждения.. ведь было же там что-то рядом?... Попросили бы помощи у них ведь там тоже ЛЮДИ работают. Пообещала бы, в конце-концов , вознаграждение какое-то (в счет своего гонорара за перевозку) . Ну хоть что-нибудь сделать могла она??!!! Как можно это.... существо (уж извините, не знаю как ее назвать) оправдывать.... Я бы всех "на уши" подняла но не уехал бы... ни за что!!!! НЕТ!!! такому человеку, однозначно, больше доверять нельзя... и надо наказать. Чтобы каждый, кто берется перевозить щенка, знал что он ЗА НЕГО ОТВЕЧАЕТ....
Daria N: КОНГО пишет: Короче, повторюсь,я сужу о людях по их поступкам Я не сужу никого, ибо "Не судите и не судимы будете"... И уверена, что каждому по его поступкам воздасться, и не буду рвать на себе рубаху, печатать большой портрет с фото этой женщины и ходить с ним по выставке - чтобы там ни было, ей воздаться по ее поступкам, не сейчас, так потом. Я в этом уверена. Дельчар пишет: А вот спокойно описывать свои ляпы, из-за которых погибли собаки.... Они не погибли, они все живы. )) Старшей 8 лет уже. Но МОГЛИ БЫ и погибнуть в такой ситуации. Ирина пишет: Я бы осталась. Без вопросов и колебаний. Я бы тоже осталась и обзвонила бы всех знакомых в Москве и рядом, чтобы приехали помогли искать. Но ситуация могла развиваться дальше непредсказуемо.
Daria N: Скрипка пишет: К чему Вы это написали? К тому, что в этом мире, к сожалению, бездушия, жестокости и безотвественности очень много. И случай с этой женщиной не единичный. И я ее не оправдываю, я просто отказываюсь ее судить.
Ирина: Daria N пишет: К тому, что в этом мире, к сожалению, бездушия, жестокости и безотвественности очень много. Это не повод поступать бездушно и жестоко. И никак не мешает нам не понимать и не принимать таких поступков. Поэтому и пишем тут, что очень хочется, чтобы такого было меньше. Если люди будут знать, что резонанс последует, возможно, в следующий раз задумаются искать или бросить погибать.
Дельчар: Daria N пишет: Они не погибли, они все живы. )) это существенно меняет суть вопроса , несмотря ни на что собаки выжили . Ничего личного, но как по мне, то Вы сейчас не очень понимаете о чем речь, особенно в свете приплетенных зачем-то бродячих собак это видно сильно. Еще раз повторюсь - я желаю Вам никогда не попасть в ситуацию, описанную в этой теме Daria N пишет: И я ее не оправдываю, я просто отказываюсь ее судить. И поэтому решили поучить всех остальных как надо себя вести? Не судите, Вас ведь никто силой не заставляет
Скрипка: Девочки, что там с письмом ? Кто будет подписи собирать? И как этот вопрос решить в условиях инета? Или каждый сам пишет и отсылает? Закидаем их письмами ...
Zoryana Mriya: Дельчар пишет: Знаете, нет ничего такого дорогого в мире, чтобы ради него жертвовать своей человечностью. Я могу ошибаться, конечно, но ни одна выставка не стоит хоть чьей-то жизни. А поднимать такие темы надо, может хоть чуток станут задумываться, прежде чем кого-то обрекать на гибель в угоду деньгам.
Скрипка: Daria N , а если бы кто-нибудь вот так ребенка в лесу бросил? Вы бы его тоже "не судили"? Вот пока будут люди, которые "не судят", до тех пор будет процветать бездушые, жестокость и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.... Кстати, это последнее потому и существует, что никого не заставляют ОТВЕЧАТЬ....
fatiniya7: где письмо, которое нужно подписать? хотелось бы юриста привлечь к написанию....если нужно перевести на английский,немецкий,французский- будет сделано. Пишите если что в личку.
КОНГО: Daria N пишет: Я не сужу никого, ибо "Не судите и не судимы будете"... И уверена, что каждому по его поступкам воздасться Исправлю написанное мною вот так : я составляю свое мнение о человеке по его поступкам, а не по мотивам которые его толкнули оставить более слабого в беде.
КОНГО: Ирина пишет: Если люди будут знать, что резонанс последует, возможно, в следующий раз задумаются искать или бросить погибать. Тема очень правильно называется, как там у классика ? " бойся равнодушных, с их молчаливого согласия..."
Эсти: Daria N пишет: И уверена, что каждому по его поступкам воздасться, и не буду рвать на себе рубаху, печатать большой портрет с фото этой женщины и ходить с ним по выставке - Темку просмотрели более 1800 раз! Как замечательно, что у нас столько душевных, понимающих и ЛЮБЯЩИХ ЛЮДЕЙ. Daria N мне кажется, вы сели НЕ в тот автобус, вам к Кюлле и финам!
gellmari: " Не надо бояться врагов - в худшем случае они могут только убить. Не надо бояться друзей - в худшем случае они могут только предать. Бойтесь равнодушных, ибо это только с их молчаливого согласия совершаются все предательства и убийства на планете ..." (Бруно Ясенский )
КОНГО: gellmari
Эсти: gellmari тут много много смайликов с розочкой (у меня с браузером проблема)
Алена Киев: Daria N Я уверена, что чувство противоречия мешает понять Вам суть вопроса. Мы все люди, и ничто человеческое нам не чуждо. Уверена, что даже под бременем других обязательств и невозможности остаться, Вы бы на месте сделали все возможное, чтобы облегчить поиск другим. Это обычный здравый смысл. Думаю , что Вы его не лишены. Насчет обсуждаемой дамы-это еще вопрос.
samriz: Мдяяяя, помнится мне, как год назад неделю ловили по Киеву шиба-ину из России - на Сасибе хендлер потерял собаку, развернулся и уехал домой. Но та история со счастливым концом. Так что, не впервой это, к сожалению((((
Daria N: Дельчар пишет: И поэтому решили поучить всех остальных как надо себя вести? Не судите, Вас ведь никто силой не заставляет С чего бы это сразу "поучить"? Просто высказываюсь, это же форум вроде как, пусть мои высказывания несколько и выбиваются из общей струи... Эсти пишет: мне кажется, вы сели НЕ в тот автобус, вам к Кюлле и финам! Да-да, спасибо, что посадили меня в другой автобус за то, что не поддержала общую толпу. Я уж поняла, что зря влезла.
Нежный Ангел: samriz , К сожалению таких примеров хватает, наверное, у всех. Вот из моей практики. Хозяйка забирает от меня со стрижки собаку. Выходит с ней во двор и спускает с поводка "на попис". Чужой двор, чужой район... Собачка (пудель-карлик) по какой-то причине убегает. После получасового совместного поиска хозяйка разворачивается и уезъжает домой..... А я до часу ночи ношусь по всему району и пристаю к прохожим с вопросами о собаке. С утра по всем столбам и углам были расклеены объявления с тел. и адресом хозяйки. В общем через 2 дня собаку привели КО МНЕ..... Я её вернула хозяйке. Через год - полтора она потерялась окончательно....
gellmari: Daria N Daria N пишет: Да-да, спасибо..., что не поддержала общую толпу. Заодно имеем и Грех Гордыни !- поздравляю ... В таких случаях надо по 100 раз в день читать молитву ,которая начинается со слов :" Аз есмь -червь земной !...."
Нежный Ангел: Daria N , Ну если такие, как Кюлли - ЛИЧНОСТИ , то уж лучше Я - буду ТОЛПОЙ !!!!!
administrator: Эсти пишет: Daria N мне кажется, вы сели НЕ в тот автобус, вам к Кюлле и финам! Дамы и господа! Прекратите нападать на Daria N за то, что у неё мнение отличное от вашего, ведь это не она бросила щенка в лесу. Правда же?
zigma: у меня тоже мнение немного отличное. И бросайте в меня помидорами сколько хотите. А мнение такое, что за сохранность животного отвечает человек, который взял перевозить щенка, а не весь автобус совершенно не причастных к этому людей, находящихся в чужой стране. Нет, естественно не должны люди просто отвернуться, пройти мимо. Но, щенка пытались словить. Пытались найти. Сами же пишите - два часа, как минимум. Я разговаривала с женщиной из того автобуса. Она говорила, что догнать щенка не было возможности, что пытались это сделать, но проваливались в снег по колено. У щенка был шок. Хотя, лично мне не понятно, почему. Люди уехали - да. Они ехали на выставку и не должны были ждать, когда вернется щенок (он мог не вернутся на стоянку, убежать в деревню и т.д. ). А Вот организатор, взявший на себя обязанность перевозчика обязан был приложить все усилия, что б попытаться собаку найти. Если что-то случается подобное на выставках, то обычно остается на месте хозяин (по возможности) и кто-то, кто может ещё помочь. В этом варианте должен был вернуться устроитель. Ну, блин, я тоже везла на выставку щенка. Если б не дай Бог с ним что-то случилось, то виновата была бы я, а не те 3 человека, которые ехали со мной в купе. Почему я это пишу, потому как меня ввергло в шок, что были предложения (не на этом форуме) находить людей из автобуса и освистывать их в ринге, кричать, что те убийцы. Блин, ну откуда Вы можете знать, кто из них просто махнул рукой, а кто пытался помочь? Или все ясновидцы? А щенка невероятно жаль.
zigma: administrator, кто не с нами, тот против нас.
Наталья: zigma пишет: А мнение такое, что за сохранность животного отвечает человек, который взял перевозить щенка, а не весь автобус совершенно не причастных к этому людей, находящихся в чужой стране Конечно же полная ответственность ложится на человека,сопровождавшего щенка. Взял на себя такую ответственность как перевозка щенка,то уж извините,сделай все возможное и не возможное чтобы его доставить.Убежал,значит оставайся и лови,хоть неделю потрать.А на людей,которые ехали в автобусе,конечно же свои проблемы перекладывать не красиво.Пусть едут на выставку,они и так оказались морально в нелегкой ситуации. Поступок скверный,горше вдвойне,что так поступила женщина! Считаю что народный гнев справедливый!!Мне лично даже страшно подумать о том,что на месте той заводчицы оказалась бы я и это был мой щенок,мой ребенок,которого я до полугода холила и лелеяла как дитя Огради Господи от такого рода искушений и таких людей..
Скрипка: Я лично пассажиров автобуса ни в чем не обвиняю .... Ну... ехали люди на выставку .... тем более надо учесть , что это были фины, т.е. скандинавы, европейцы.... менталитет у них отличный от нашего... У них не принято, даже считается неприличным "отпускать" свои эмоциии.... это у нас - у словян - "душа горит" и рвется из груди .... Но согласитесь, что "организатора" подобной поездки стоит все-таки наказать.... чтобы в следующий раз (если, не дай Бог , такое случится) она хоть чуть-чуть напряглась......
Ирина: zigma Я согласна, массовый героизм был никому не нужен. Что нужно было сделать, писалось многими. Нельзя было бросать. А уж как это осуществить, на месте было виднее. Но просто уехать и оставить все как есть человек, ответственный за щенка, не имел право. Единственное что мне не понятно, как, ехавшие в автобусе, отреагировали на всю ситуацию. Неужели не могли подкорректировать действия руководителя группы? Как раз их я не обвиняю. Просто интересна их реакция на происходящие.
Daria N: gellmari Нежный Ангел Мне тоже жаль щенка и я бы искала его до последнего в такой ситуации. Я высказала свое мнение, кто-то понял, кто-то не понял, кто-то не захотел понять, кто-то в пылу негодования понял превратно... administrator Спасибо. ))
Tiger: zigma пишет: А мнение такое, что за сохранность животного отвечает человек, который взял перевозить щенка, Абсолютно верно. Однозначно,остаться на поиски должен был именно этот человек. Его вина - его ответственность. zigma пишет: а не весь автобус совершенно не причастных к этому людей, В моем случае,когда по пути из Финляндии,при прохождении российской границы,убежал наш мопс в сторону нейтралки - если бы весь автобус непричастных к этому людей отказался немедленно покинуть пограничный пост и потребовал,чтобы нам дали позвать собаку,возможно, не было бы тех ужасных трех суток в моей жизни.... В этом автобусе также люди могли настоять на том, чтобы потерявшая щенка покинула автобус и осталась для его поисков. Но они этого не сделали. Формально они ни в чем не виноваты,конечно. Но.....
Эсти: zigma пишет: administrator, кто не с нами, тот против нас. Это не так! У меня маленький опыт в выставках (22 шт. за 10 месяцев), но его достаточно, что бы понимать, на выставки ранга "Евразия", в другие страны, редко ездят новобранцы (если только с поддержкой опытных людей, заводчиков и т.д.) В автобусе не было навигатора, ни у кого из присутствующих не было мобилки, все были в поездке первый раз, одеты в мини-бикини? 12 часов (вдумайтесь) ДВЕНАДЦАТЬ, пришлось потратить на определение места, где потерялся малыш!!! Не запомнили даже название близ лежащего пункта, но запомнили цену на шашлык, который ели- 140 рубликов! Да бог с ними, с финами, другой менталитет, другая жизнь! Но организатор, получивший деньги за работу(доставку щенка), опытный человек, заводчик, отнюдь не юная леди по возрасту, владеющая русским языком. Сейчас появилось много отписок на "песике"- был глубокий снег, щенка искали проваливаясь по пояс, кто то обморозился даже, заводчице звонили, точно называли место, организатор НЕ знала зачем везла щенка. Я читала тему на "песике" ВСЮ и не только там. Если бы Daria N это читала, я уверена( или хочется надеяться), ее посты были бы другими! Я напишу здесь приблизительную фразу( нет сил перетягивать ее с "песика", которая была написана заводчицей щенка, Леной Манник, в вечер 26.03- вечер, когда весь форум пытался определить место потери) пытаюсь им дозвониться, на смски не отвечают и отключили телефоны
Альтес: Daria N пишет: Конечно, можно было искать выходы из ситуации, но ей не позавидуешь и так. Я никого не оправдываю, ужасная случайность Вот именно! Надо было искать выход из ситуации, а она его не очень искала! Если взяла на себя ответственность за щенка, надо было искать этот выход до конца! Вплоть до того, что нанять людей, которые там в кафе (или что там ещё было) работают, заплатить деньги, проинструктировать, что делать в случае находки щенка и т. д., оставить контактный телефон, если уж никак нельзя было остаться. Много чего можно было сделать. А она ничего не сделала. За это надо наказывать и строго. Вопрос, как это сделать? Но это уже другое. Но, что эта Кюлли поступила бессовестно, по-моему, очевидно.
gellmari: безответственность и безсердечность......................................................................
Tiger: Альтес +100!
Сиреневый замок: Что проще всего было сделать? 1. Всего навсего уточнить место географически по км.столбу или навигатору водителя. 2.Дать номер своего мобильника в кафе, на заправке и шашлычнику и пообещать вознаграждение за отлов щенка. 3.Бросить с мобилы в инет СОС в тот же час. Больше ничего не надо и щенок наверняка был бы отловлен местными жителями или вовремя приехавшими девочками. Всё произошедшее чистой воды повигизм,наплевательское отношение не только к собаке,но и к людям.
samriz: Очередной раз убеждаюсь, что моя собака дорога только мне, а не кому-то, даже если этому кому-то много заплачено. ИМХО Tiger боюсь себе даже представить судьбу Вашего мопса, будь на вашем месте не хозяин, а сопровождающий
Tiger: samriz
Ирина: Tiger пишет: если бы весь автобус непричастных к этому людей отказался немедленно покинуть пограничный пост и потребовал,чтобы нам дали позвать собаку,возможно, не было бы тех ужасных трех суток в моей жизни... Опять равнодушие... Послушайте, ведь все мы здесь собачники. Все часто ездим. Таких историй много и мы обсуждаем их. Но они будут повторяться пока мы не примем какой-то негласный или гласный кодекс, что ли. Он не нужен людям с совестью и неравнодушным. Но таковыми являются не все. Должно считаться нормой до последнего помогать человеку или собаке. Каждому участнику поездки надо быть уверенным, что с ним или его собакой так не поступят. Люди в поездке должны считаться командой ответственной за каждого члена команды. Это, конечно, некое отступление от темы, но мысль мне кажется здравой. Это только предложение.
КОНГО: Ирина пишет: Должно считаться нормой до последнего помогать человеку или собаке. Каждому участнику поездки надо быть уверенным, что с ним или его собакой так не поступят. Люди в поездке должны считаться командой ответственной за каждого члена команды. Это, конечно, некое отступление от темы, но мысль мне кажется здравой. Это только предложение. ИРИНА, это не отступление от темы, НЕТ, это главное во всей этой теме !!! ДОЛЖНО СЧИТАТЬСЯ НОРМОЙ !!! не смотря ни на какие менталитеты, гражданства, национальности. Должно считаться нормой, что если рядом люди- ты не один, сказать " я была уверенна, что мне помогут люди, только потому, что они были/ехали/плыли/... рядом " - должно СЧИТАТЬСЯ НОРМОЙ, а не везением. Все правильно Ирина, и по теме.
gellmari: Ирина, КОНГО
ану: В абтобусе были 2 опатние провозатели -тот самая хозяйка и опатний несколко лет работающий провозателнитца Сирет Сугис, кто работал годами в другой такои фимре Милиам. Мы винны, на такой реис совсем без никакие документами. Провозател собирает документи в Хелсинги или в Таллине. Докыменты восвращаетса обратно до конца путесествий. с самово начало етот щенок плакал и так ц 25 от 19.30 до 26. 12.00. Хотели его пугат .сто молцал, и ударили часто руками силно на бокс. Тем болше щенок плакал. После гранитца хотели его сразу выгнат, но етот другая провозател сказал подоздат пока остановимся-и тогда решаем вопрос по другому. Ему не дали пит и не кусат всю ето время. Мы хотели взат пласкавщий в руки, но ето сапрещено сказала не хозяйка а другая. В остановке етот Кулли тянула щенка задии на поле абтобуса, он хе хотел с ними выити на улитц, она так тянула и тянула как тряпку и тогда ремен церез голова и он побежал куда, не видела. они там дваём стояли минут 10 и тогда сказали-наверно надо искат. песаку форуме уже появилос один из член эстонсково кеннелсоюза и совета, кто б Эстоний бладеэт всеми форумами где пишут по собак и абтобусе были всё эстонцкие тоже члени совета естонского кеннелсоюза. Они все организуют ЦАЦИБ выставки Тарту и Хаапсалу и Таллин.
administrator: Пропустила вышестоящий пост без регистрации, так как он из Эстонии. Предполагаю, что пишет человек из автобуса.
gellmari: ану Если это все правда , то не хватает не то что слов - А матов не хватает.
Tiger: gellmari на самом деле, просто убить хочется,чесслово!
Эсти: administrator и верю и не верю, в голове уже все смешалось! Бишонята обычно такие контактные, лизучие, они так любят когда на них обращают внимание, я все не могла понять, почему он рванул от людей. Скорее должен был лезть к людям на руки. Малыш был полностью социализирован. Если это правда, то что человек написал, то понятна реакция малыша.
KERRY: ану пишет: с самово начало етот щенок плакал и так ц 25 от 19.30 до 26. 12.00. Хотели его пугат .сто молцал, и ударили часто руками силно на бокс. Тем болше щенок плакал. После гранитца хотели его сразу выгнат, но етот другая провозател сказал подоздат пока остановимся-и тогда решаем вопрос по другому. Ему не дали пит и не кусат всю ето время. Мы хотели взат пласкавщий в руки, но ето сапрещено сказала не хозяйка а другая. Ужас! Это не люди-НЕЛЮДИ!!! Как так можно,маленький щенок,понятно что ему страшно.Но такое отношение уже не в какие рамки не лезет. Можно было лаской ребенка успокоить.
Эсти: Вот кусочек текста от знакомой Кюлли на "песике"(сторона защиты) Сообщение от Ljudmilla Щенок вопел в боксе всю дорогу ,Кюлли нервничала что собака белая и если обгадится то как его будут выставлять? Вывела она его на том что дали с собой и именно из этого он и вывернулся... Похоже на правду?!?!
atemi: ану , Вы были в автобусе?
Дельчар: Кошмар. Такое даже не представить правдой страшно. Неужели им сойдет с рук?
Скрипка: Я опять реву .... бедный ребенок... Что же это за тварь такая!!!!! ... уже просто не хватает цензурных слов ... бедный, бедный малыш... ее бы , гадину, посадить в бокс без еды и воды.... я бы ее даже слушать не стала ... до мордобоя... как можно было слушать жалобы малыша и не приласкать его... не могу писать... слезу ручьем... НАКАЗАТЬ и точка...
atemi: С русского форума K soseleniu finy ne ucastvoivali i ne pomagali na poiskah.Oni i ja ne mogli i videt otnocenie k cenku,potomu cto my byli na vtarom etaze.Dokumenty u nas u vseh byli v rukah,my ne mozem bez dokumentov pereiti granitsu. Moskovski nomer dala ja k soseleniu tuda ne zvonili.Otnocenie rabotnikam k nam(po polititceski oskorbitelnom slovam Ilija,fashistom) v kofe byla ocen nepositivnaia.
Линда: Эсти пишет: Кюлли нервничала что собака белая и если обгадится то как его будут выставлять ....или я что-то пропустила??? Щенок ехал выставляться или к новым владельцам, или и то, и другое?? ...но суть дела не меняет, после рассказа ану вообще жутко....ко всему, что произошло, над малышом ещё и издевались всю дорогу .....нееее, ребят, оправдания нет
Эсти: Линда , щенок ехал к новым владельцам. Несостоявшиеся владельцы ехали за ним из Волгограда в Москву. Передать щенка и документы на него должна была Кюлли, на Евразии. Ей за это заплатили!
Proud: с самово начало етот щенок плакал и так ц 25 от 19.30 до 26. 12.00. Хотели его пугат .сто молцал, и ударили часто руками силно на бокс. Тем болше щенок плакал. После гранитца хотели его сразу выгнат, но етот другая провозател сказал подоздат пока остановимся-и тогда решаем вопрос по другому. Ему не дали пит и не кусат всю ето время. Мы хотели взат пласкавщий в руки, но ето сапрещено сказала не хозяйка а другая. В остановке етот Кулли тянула щенка задии на поле абтобуса, он хе хотел с ними выити на улитц, она так тянула и тянула как тряпку и тогда ремен церез голова и он побежал куда, не видела. они там дваём стояли минут 10 и тогда сказали-наверно надо искат. Господи,если это всё было действительно так... Господи,прости мне этот грех!!! 2 опатние провозатели -тот самая хозяйка и опатний несколко лет работающий провозателнитца Сирет Сугис, кто работал годами в другой такои фимре Милиам. ... ... Кулли ... Будьте вы обе прокляты,НЕЛЮДИ!!!!!!!
Allena: ану пишет: с самово начало етот щенок плакал и так ц 25 от 19.30 до 26. 12.00. Хотели его пугат .сто молцал, и ударили часто руками силно на бокс. Тем болше щенок плакал. После гранитца хотели его сразу выгнат, но етот другая провозател сказал подоздат пока остановимся-и тогда решаем вопрос по другому. Ему не дали пит и не кусат всю ето время. Мы хотели взат пласкавщий в руки, но ето сапрещено сказала не хозяйка а другая. жутко даже думать... и эти сволочи... нет слов
наташкахалк: Люди, у меня нет слов после того что написала ану!Я много раз перевозила чужих щенков и из России, и по Украине,и они естественно плакали, как дети,но выкинуть или ударить по перевозке, чтобы напугать ребенка, даже в голову не приходило!!! Наоборот старалась как можно ласковей успокоить щенка,а тут.....просто издевательство какое то!!!Слов нет, а те что есть админ удалит!!
TerraKapi: Уже ничего не понимаю.... Совсем недавно отправляла щенка с совершенно посторонними людьми,испереживалась.И думала:"Эх,будь они собачниками,мне было бы спокойнее."А оно вот как... Бедный ребенок.А после поста анудаже читать больше не могу,реву....
CHIH: Линда пишет: .но суть дела не меняет, после рассказа ану вообще жутко....ко всему, что произошло, над малышом ещё и издевались всю дорогу .....нееее, ребят, оправдания нет Это точно! Какое уж тут может быть оправдание? Вот вам и любители собак. А просто на руки взять и успокоить? Идиотизм! Гадко и подло! Детеныша жалко безмерно!
CHIH: Эсти пишет: Зовут ее Кюлли, фирма Kreisi. Этот человек регистрирует поездку к нам, на апрельскую выставку, мы все можем заглянуть ей в глаза! Загляните обязательно! Интересно, что вы там увидите - Долляры или Евро?
Нежный Ангел: ВАААЩЕ ПИ-ПЕ-Ц !!!!!!! Выкинуть щенка за то, что он плакал?!?! ....
Маринэ: Только что посмотрела списки участников на апрелевские САС!В,она выставляет боксеров!!! КОБЕЛЬ MALE НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР DEUTSCHER BOXER WALDO DEL TAJO KULLI MARTINSON TALLINN КОБЕЛЬ MALE НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР DEUTSCHER BOXER WALDO DEL TAJO KULLI MARTINSON TALLINN
красавица и чудовище: Маринэ пишет: Только что посмотрела списки участников на апрелевские САС!В,она выставляет боксеров!!! КОБЕЛЬ MALE НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР DEUTSCHER BOXER WALDO DEL TAJO KULLI MARTINSON TALLINN КОБЕЛЬ MALE НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР DEUTSCHER BOXER WALDO DEL TAJO KULLI MARTINSON TALLINN Вы можете по аналогу с зарубежными выставками устроить ей бойкот.Только конечно для этого нужно желание всех и чёткие отрегулированные действия.Иначе всё пропало.
Bright Blaze : ану пишет: с самово начало етот щенок плакал и так ц 25 от 19.30 до 26. 12.00. Хотели его пугат .сто молцал, и ударили часто руками силно на бокс. Тем болше щенок плакал. кошмар и это делали владельцы собак? Странно, люди не понимали очевидного, что щенок боялся? ану пишет: В остановке етот Кулли тянула щенка задии на поле абтобуса, он хе хотел с ними выити на улитц, она так тянула и тянула как тряпку и тогда ремен церез голова и он побежал куда, не видела. у меня заканчивается нормативная лексика... и этот человек нелюдь еще берется за работу с животными.... Бедное, бедное дитя!!!!
Тома: ану пишет: с самово начало етот щенок плакал и так ц 25 от 19.30 до 26. 12.00. Хотели его пугат .сто молцал, и ударили часто руками силно на бокс. Тем болше щенок плакал. После гранитца хотели его сразу выгнат Убивает то, что не нашлось НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы просто взял малыша на руки и успокоил!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Когда я буду заводить вторую собаку - только САМА поеду за ребенком. Если без эмоций, я думаю, что хозяин щенка может в суд подать на эту мадам.
Ирина: Такое письмо размещается на форумах сбор подписей начался. Текст такой: Письмо в Эстонский кеннел клуб. Мы, нижеподписавшиеся, кинологическая общественность, обращаем ваше внимание на имевшее место трагическое происшествие. Во время поездки эстонских и финских собаководов по маршруту Таллинн-Москва на международную выставку собак "Евразия", которая проходила в Москве 27-28 марта, был потерян щенок породы бишон фризе, щенку 6 месяцев. Щенка от заводчика к владельцу перевозила КЮЛЛИ МАРТИНСОН (Külli Martinson), которая является организатором поездки и руководителем фирмы KREISID. Когда до Москвы оставалось 250 км сделали остановку для выгула собак. На этой прогулке КЮЛЛИ МАРТИНСОН щенка потеряла. Он вывернулся из ошейника и убежал. По словам КЮЛЛИ МАРТИНСОН, она искала его два часа. А затем автобус двинулся к Москве, оставив беззащитного щенка без помощи и шансов выжить. Спустя еще два часа, руководитель поездки сообщила заводчице, что щенок потерян. Но точного места потери не указала, из-за чего в дальнейшем было потеряно много времени. На форуме собаководов www.pesiq.ru весь оставшийся день до позднего вечера пытались выяснить конкретное место потери щенка, но никто из участников поездки, доступных по телефону, не помнил даже название населенного пункта, где они останавливались! Водитель автобуса вообще отказался что либо говорить! Уже поздно вечером место все таки было установлено. Одна из форумчан, живущая в Твери и поэтому оказавшаяся ближе всех к месту потери, поехала на поиски. Она нашла и эту заправку, кафе, возле которого был потерян щенок, и свидетелей. Ей рассказали, что щенок вышел к кафе вскоре после отъезда автобуса. Полежал, но в руки не дался и убежал в ближайшую деревню. Найти его ночью не представилось возможным. Утром на поиски щенка отправилась новая группа. Они нашли его. Нашли, но чуть - чуть не успели. Щенок погиб, его сбила машина. Мы просим 1. исключить из кинологических организаций Эстонии руководителя фирмы KREISID http://www.kreisid.ee КЮЛЛИ МАРТИНСОН (Külli Martinson), чьи действия привели к гибели щенка, 2. применить к ней другие меры, в рамках ваших полномочий. подписи прилагаются: __________________ Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Подписи собирают по сегодняшний день включительно. Ночью оно должно быть отправленно, т.к. завтра заседание Эстонского клуба.
Tiger: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила. Убивать таких надо.
Маринэ: Tiger пишет: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила. Убивать таких надо. Поддерживаю!
Тома: Ирина пишет: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила.
Шарлин: отправила
fatiniya7: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru отправили
Fan of cheese: отправила
gellmari: Отправила.
Tiger: Ребята, копируйте адрес в своих сообщениях,чтобы не уехал на другую страницу,людям легче будет.
Jully-Bully: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru подписалась (Данные могут быть на русском языке?? )
Tiger: Jully-Bully пишет: (Данные могут быть на русском языке?? ) Я все писала на английском.
КОНГО: Такое письмо размещается на форумах сбор подписей начался. Текст такой: Письмо в Эстонский кеннел клуб. Мы, нижеподписавшиеся, кинологическая общественность, обращаем ваше внимание на имевшее место трагическое происшествие. Во время поездки эстонских и финских собаководов по маршруту Таллинн-Москва на международную выставку собак "Евразия", которая проходила в Москве 27-28 марта, был потерян щенок породы бишон фризе, щенку 6 месяцев. Щенка от заводчика к владельцу перевозила КЮЛЛИ МАРТИНСОН (Külli Martinson), которая является организатором поездки и руководителем фирмы KREISID. Когда до Москвы оставалось 250 км сделали остановку для выгула собак. На этой прогулке КЮЛЛИ МАРТИНСОН щенка потеряла. Он вывернулся из ошейника и убежал. По словам КЮЛЛИ МАРТИНСОН, она искала его два часа. А затем автобус двинулся к Москве, оставив беззащитного щенка без помощи и шансов выжить. Спустя еще два часа, руководитель поездки сообщила заводчице, что щенок потерян. Но точного места потери не указала, из-за чего в дальнейшем было потеряно много времени. На форуме собаководов www.pesiq.ru весь оставшийся день до позднего вечера пытались выяснить конкретное место потери щенка, но никто из участников поездки, доступных по телефону, не помнил даже название населенного пункта, где они останавливались! Водитель автобуса вообще отказался что либо говорить! Уже поздно вечером место все таки было установлено. Одна из форумчан, живущая в Твери и поэтому оказавшаяся ближе всех к месту потери, поехала на поиски. Она нашла и эту заправку, кафе, возле которого был потерян щенок, и свидетелей. Ей рассказали, что щенок вышел к кафе вскоре после отъезда автобуса. Полежал, но в руки не дался и убежал в ближайшую деревню. Найти его ночью не представилось возможным. Утром на поиски щенка отправилась новая группа. Они нашли его. Нашли, но чуть - чуть не успели. Щенок погиб, его сбила машина. Мы просим 1. исключить из кинологических организаций Эстонии руководителя фирмы KREISID http://www.kreisid.ee КЮЛЛИ МАРТИНСОН (Külli Martinson), чьи действия привели к гибели щенка, 2. применить к ней другие меры, в рамках ваших полномочий. подписи прилагаются: __________________ Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Подписи собирают по сегодняшний день включительно. Ночью оно должно быть отправленно, т.к. завтра заседание Эстонского клуба.
Tiia: Uvazaiemaia Anu.Vas post provokativni . Pozalusta picite svoio polnoie imia zdes i na estonskom forume S uvazeniem Tiia
Эсти: Отправила еще вчера на "песике"
Дельчар: Отправила, сейчас размещу на нашем породном форуме.
Скрипка: И я отправила... Хотелось бы чтобы сработала... надеюсь...
CHIH: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила.
Swetlanka: Ирина пишет: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru отправила.
Кристи: отправила
Spotty Friend: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила
Линда: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Сделано!!!
galsi: Отправила!
stpannica: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru 2 подписи
monia: Отправила
ольК: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила!
наташкахалк: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила!
Proud: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru отправила
ЕленаОв : наташкахалк пишет: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила.
GOZIK: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru отправила
Allena: GOZIK пишет: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru 2 подписи, но на русском
lorik: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила.
Лили: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru я тоже...
Terra Viva: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила!
defageiro: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru ужас! отправила, но на русском языке
kbt: Я отправила... надеюсь, не поздно ещё... таким НЕЛЮДЯМ НЕ МЕСТО СРЕДИ СОБАКОВОДОВ.... она должна была остаться и найти щенка, Евразия не последняя, дай Бог... а детё беспомощное.... да возьми на ручки... успокой... как же так можно.... ДА И НИКТО ИЗ АВТОБУСА НЕ ОСТАЛСЯ ИСКАТЬ ЩЕНКА.... ЛЮДИ... КАК ВЫ СПИТЕ И ХОДИТЕ ПО ЭТОМУ СВЕТУ, КОГДА БЛАГОДАРЯ ВАШЕМУ РАВНОДУШИЮ ПОГИБЛО ЖИВОЕ СУЩЕСТВО....
Нежный Ангел: Я тоже отправила.
Mivaku: Данные (ФИО, город, страна, e-mail) присылайте на почту – oks.vlas@mail.ru Отправила
юльче: Отправила
Tiger: Ирина пишет: Подписи собирают по сегодняшний день включительно. Ночью оно должно быть отправленно, т.к. завтра заседание Эстонского клуба. Пост вчерашний,обратите внимание!!!
Татьяна-КЭШ: красавица и чудовище пишет: Вы можете по аналогу с зарубежными выставками устроить ей бойкот.Только конечно для этого нужно желание всех и чёткие отрегулированные действия.Иначе всё пропало. может устроим?
Tiger: Татьяна-КЭШ пишет: может устроим? Это как?
Татьяна-КЭШ: Tiger ну раз она будет на апрельской выставке.. посмотрим номер по каталогу и устроим всеобщий бойкот.. рассмотрим все предложения. от просто глухого возмущения до поставить фото бишончика с черной ленточкой возле ринга боксеров.. вот фотки этого щена ЕГО ЗВАЛИ ЭРРКИ а вот фото Кюлли
Татьяна-КЭШ: Меня убило ее равнодушие, меня потеряли и бросили на дороге и я погиб! можно например на плакате написать такой текст... думаю настроение у мадамы станет не выставочное
Кондрат: Татьяна-КЭШ Но мне кажется что врядли она пойдет на выставку.Очень жаль малыша..
Татьяна-КЭШ: Кондрат не пойдет? Так и надо! Если потерянный щен не испортил ей настроение на Евразии, то может это испортит ей апрельскую выставку.... Хотя такой чел... пойдет, если было наплевать на чужого щенка, то и тут будет наплевать. А вот если большинство людей согласятся на акцию, то плевать ей уже будет некуда. Можно просто чтоб каждый желающий одел черную ленточку на руку или еще чего придумать.... но так чтоб она знала что это именно для нее, что это "похороны ее репутации". Только это надо реально договорится всем, чтоб не получилось что один два человека что то сделают а остальные нет. И тогда она прочувствует, как это оказаться одной на обочине...
Татьяна-КЭШ: не рассмотрела фото в первом посте можно именно его распечатать - уже готовый плакат. Достаточно будет просто А4 или А3.
atemi: Гибель Эррки сейчас обсуждается на очень многих форумах и,естественно,возникает вопрос "Имеем ли мы право составлять и подписывать письма от имени "возмущённой общественности",устраивать травлю?" Возможно,с юридической точки зрения,это глупость и безграмотность. Я письмо подписала и хочу это объяснить с позиции буддиста-уклониста. Человек,взявший на себя ответственность за жизнь,здоровье и сохраность щенка,потерял его.Это факт.К сожалению,такое может случиться(или случалось) с любым из нас.С моей точки зрения-халатность.А вот то,что случилось дальше, этим словом уже назвать нельзя.Детёныша просто бросили,не организовав поиски и тем самым лишив его шансов выжить.Бросил человек,за него ответственный.Искали другие,не кюлли.Я представила себя на месте девчёнок,нашедших тельце... Я ТВЁРДО уверена,что она ДОЛЖНА быть наказана!!!И если, с точки зрения закона,подписывая это письмо,я не права,а моя совесть утверждает обратное,я наплюю на закон.Я это делаю осознанно и готова за это отвечать. И темы на форумах травлей не считаю.Очень многие после этой истории задумались отправлять ли свою собаку с кем-то и брать ли чужую собаку. И если у европейцев менталитет,с которым надо считаться,то у нас загадочная славянская душа,которая не терпит предательства.И с этим тоже приходится считаться.
КОНГО: Девочки, я в Киеве не буду, но все таки скажу. Думается мне вот как. Вряд ли нужно печатать ее фото, да еще и с такой надписью Татьяна-КЭШ пишет: Меня убило ее равнодушие, меня потеряли и бросили на дороге и я погиб!Дело в том, что это мы с вами так считаем, но этого действительно мало для такой надписи, нужно решение суда. За все , что происходит на выставке несут ответственность организаторы и за это фото с надписью они тоже будут нести ответственность, поэтому достаточно просто потребовать " все убрать" и все , все плакаты будут собраны. Даже ее фото нельзя будет разместить без ее разрешения. Мне кажется , обыкновенным собаководам на официальном мероприятии ни кто не разрешит обвинять сию даму пока ее вина не доказана в суде, А! вот скорбить наверно ни кто запретить не сможет. Поэтому я думаю, что лучше разместить фото щенка в траурной ленте. Ну вот где-то так
Proud: atemi ППКС!!! Юридические законы не всегда совпадают с не гласными законами морали и это правда...Хорошо это или плохо - не о том речь. С юридической точки зрения пусть с ней разбираются соотечественники и организация,в которой она состоит (если посчитают нужным и если это - в их компетенции). В данном случае,подписывая Обращение,мы все даём понять,что кроме официальных законов есть ещё и законы Человечности,которые для кинологического сообщества и для "просто - людей" - не менее важны,чем юр.нормы.Без разницы гражданства. Фашизм тоже был осуждён - не только с официальной,юридической стороны,но и со стороны общественной морали. Не считаю,что подписав - нарушила что-либо.Имею право на открытое выражение собственного отношения к ГНУСНОМУ НУТРУ конкретного человека... ИМХО - нутро надзирательницы детского барака фашистского концлагеря...
monia: Proud atemi + 10000!!!
наташкахалк: Народ,можно просто выразить свое недовольство освистав эту (ой не знаю как бы по культурнее выразится),короче эту в ринге ,а до него просто подойти и рассказать ей, что мы думаем по этому поводу!!
Proud: наташкахалк пишет: Народ,можно просто выразить свое недовольство освистав эту (ой не знаю как бы по культурнее выразится),короче эту в ринге ,а до него просто подойти и рассказать ей, что мы думаем по этому поводу!! Освистывать - мешать другим участникам...Подходить и рассказывать - представляете,какое столпотворение будет на пути "к телу"? Вполне достаточно (чтоб не создавать проблем организаторам,ну и чтобы не мешать соседним рингам) устроить по возможности пространственный вакуум,вокруг "гнезда",а ещё можно - распечатать маленькие чёрно-белые листовки с фото Эррке ,которые вместе с траурными ленточками желающие могут прикрепить к собственно одежде. Пусть со всех сторон на неё смотрит погибший малыш... Ну и как вариант - постоянно,просто молча заваливать её место "дислокации" такими листовками... ........... Все эти дни слёзы сами из глаз текут...........
Скрипка: Девочки , а может сделать такие маленькие портретики с Єррки и прицепить черную ленточку и кто-нибудь мог бы при входе участникам предлагать в память о нем приколоть на рукав или на грудь такую фоточку.... Многие знают эту историю и думаю будут не против... Пусть бы кюлли увидела , что народ сочуствует ребенку и осуждает ее... Ну что-нибудь типа только ленточку , конечно, лучше натуральную тоненькую приколоть... Вот только кто бы этим занялся... Была бы я в Киеве.... Можно на фотке написать : "Меня убило равнодушие"... Кому надо - тот поймет...
КОНГО: Proud Скрипка Вот правда, так будет куда лучше, и всем понятно, о чем говорят эти ленточки. Скрипка пишет: Можно на фотке написать : "Меня убило равнодушие"... Кому надо - тот поймет...
красавица и чудовище: Можно и просто ленточку,без фото.Проще,а суть одна...
Proud: Специально для ринга бишончиков,Лучшему щенку породы каждого дня передам призы Веры В Людей...Ребята,можно будет договориться вручить в рингах?
Кристи: atemi пишет: Гибель Эррки сейчас обсуждается на очень многих форумах и,естественно,возникает вопрос "Имеем ли мы право составлять и подписывать письма от имени "возмущённой общественности",устраивать травлю?" Возможно,с юридической точки зрения,это глупость и безграмотность. Попросила мужа (он работает в области юриспруденции) прочесть тему. Он сказал, что юридически применить какие либо санкции практически не возможно, НО общественный резонанс иногда имеет большую силу и влияние на людей. Поэтому письмо писать нужно, оскорблять не к коем случае никого и никогда, проводить любые действия, не противоречащие закону нужно, а они могут иметь колосальный результат. А от себя добавлю. Я конечно подписала письмо, не минуты не сомневаясь, что делаю правильно. Я хочу, что бы этой мадам маленький Єррки снился каждую ночь и она просыпалась в холодном поту. Нелюдь.
atemi: Скрипка, красавица и чудовище Я думаю ленточки - самое оно!Можно с белым цветком.У японцев белые хризантемы-символ скорби.
Скрипка: atemi пишет: Можно с белым цветком. У японцев белые хризантемы-символ скорби. +100 Да,да.. Маленький бишончик похож на цветочек хризантемы... вот только где взять столько цветов...
КОНГО: Proud пишет: Специально для ринга бишончиков,Лучшему щенку породы каждого дня передам призы Веры В Людей...Р я плакать
Татьяна-КЭШ: Proud я думаю разрешат подарить приз. за листовки могут "получить по голове" организаторы. А вот вакуум, молчание и игнорирование + черные ленточки у каждого кто хочет высказать свое отношение к этому случаю. За это организация не отвечает, это личное дело каждого и травлей этого не назовешь. а траурную фотку можно поставить одну возле ринга бишонов, вторую возле боксеров, без каких либо надписей, чтоб не подставить организаторов. Может юридически и под вопросом произошедшее, но прочитав как лупили по клетке и про отношение к щенку во время поездки...... слов нет. И прощать такое нельзя. я только не понимаю как полный автобус собачников не взбунтовался раньше. Но всегда легко говорить сидя дома...... по моему ленточки - самое оно. И не надо ничего печатать,потому как если ставить кого то на раздаче фоток, то это уже организованнная акция, за которую могут поплатиться организаторы. А так это личное дело каждого человека одеть или нет ленточку.
Terra Viva: Татьяна-КЭШ пишет: ну раз она будет на апрельской выставке.. посмотрим номер по каталогу и устроим всеобщий бойкот.. Вот цитата с породного форума бультерьеров. Пишет женщина из Эстонии Девочки, я очень расстроена.... Наша встреча на выставке 17 и 18 апреля под угрозой..... Из за известных вам событий связанных в потерей и гибелью щенка, эта фирма перевозчик в Киев поездку отменила....
Proud: Terra Viva у "этой фирмы" только одна сопровождающая - келли? Из-за единствнной негодяйки - фирма согласна терпеть убытки (не в курсе их законов,относительно выполнения договорных обязательств,но предполагаю - выплатить неустойки всем,кто собирался с ними в поездку...),негласно поддержав своего сотрудника?Или "эта фирма" принадлежит единолично ей? Ведь на весенних киевских выставках "свет клином не сошёлся" - выставок в разных странах великое множество,а поднявшаяся буря утихнет ох как не скоро...
gellmari: Следующая запланированная поездка у нее- Молдова в мае . Далее были запланированы -Минск, Хорватия , Минск, Румыния .
Эсти: На "песике" отписалась эстонская сторона: пост от Airi Piret Настолко услышала, што создали комиссю при правительстве ЕКЛ, подробнее наверноэ на днях выясница.
Alisa: Я думаю , что этого человека можно наказать через суд, ведь это Евросоюз, и там давно действует закон "О жестоком обращении с животными", а здесь вопиющие факты доведения щенка до такого состояния. Его сняли с дивана, закрыли в боксе, все чужие рядом, на него орут, может он хотел в туалет, а его не выводили, его не поили, не кормили, а когда пошли выводить на улицу, у этой келли , был уже план потерять щенка, так тащить его по земле, чтобы щенок вырвался и убежал восвояси, это надо быть не то что без сердца, это надо быть монстром . Как таких нелюдей можно называть - собачниками, это страшные люди, и это не равнодушие, это бездушие полное, безличие, наверное амебное внутреннее состояние ..... Здесь можно всё доказать, что щенка довели до того, что он погиб!! И наказать уголовно через суд, если только будут свидетели всего происходящего в автобусе. И лишить еще всех прав заниматься собаками через ФЦИ, и туда надо писать письма. Бездушие - порождает смерть!!! Любовью, мы можем победить всё!!!
Alisa: Proud пишет: Специально для ринга бишончиков,Лучшему щенку породы каждого дня передам призы Веры В Людей...Ребята,можно будет договориться вручить в рингах? Вручим, мы небольшая команда басенджистов тоже можем помочь в этом Из Донецка на эту выставку едет басенджи из Донецка с Аней Буцай....
Эсти: Уважаемые форумчане! Спасибо ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ за помощь, поддержку и отзывчивость! Пусть впредь никогда и никто не посмеет бросить на обочине ни человека, ни собаку, хотя бы под страхом грядущего осуждения общества! ВМЕСТЕ- МЫ СИЛА! вот еще один пост с "песика" от форумчанина с эстонской стороны: Seoses 26.03.2010 Peterburi-Moskva maanteel koerte näitusereisil toimunud intsidendiga on asjaolude selgitamiseks loodud EKL Juhatuse töörühm (esimees: EKL Juhatuse esimees Erik Samel). Kõigil, kellel on antud juhtumiga seotud infot, palume pöörduda töörühma poole (ekl@kennelliit.ee; faks: 6 715 022). Following the dramatic event on the St. Petersburg - Moscow Highway on 26.03.2010, Estonian Kennel Union Board has called into action the Special Commission to investigate the incident. The head of the Commission is Mr. Erik Samel (Head of Estonian Kennel Union Board). We kindly ask anybody holding any information on this incident to contact the Commission (e-mail: ekl@kennelliit.ee; fax: +372 6 715 022). и его же перевод: В связи с инцидентом, который произошел 26.03.10 на шоссе Петербург-Москва во время поездки на выставку, для разбирательства создана рабочая комиссия правления ЭКЛ(председатель:Председатель правления ЭКЛ Эрик Самель). Всех,у кого имеется информация по данному делу просим обращаться в комиссию(e-mail: ekl@kennelliit.ee; fax: +372 6 715 022). http://www.kennelliit.ee/
Татьяна-КЭШ: ну и пусть не едет, для желающих вроде уже нашли другой автобус (другой перевозчик). пусть сидит себе дома.
gellmari: Это ж надо ! И тут людей подвела , отказав им в поездке ! Да уж.........Очень надеюсь , что эти владельцы доедут сюда , и доедут в более нормальных условиях .
elf: Мне на днях надо щенка передать поездом -сама не могу ехать...теперь вот наверное откажусь(или пусть сами приезжают)-лучше я его подарю кому поближе,если не продам-целее будет..
Альтес: elf пишет: -лучше я его подарю кому поближе,если не продам-целее будет.. Правильно. Кто хочет щенка, приедет сам. Я вообще противник передачи щенков поездами, самолётами и т.д., хотя может иногда кого-то жизнь заставляет это делать. А так, это большой стресс для щенка. Тем более, в масштабах Украины, кто хочет, всегда может приехать. А, если не может, значит щенок не очень нужен.
elf: Альтес пишет: А, если не может, значит щенок не очень нужен. Согласна!У меня и такие были "клиенты"-им 15 км. до меня было ДАЛЕКО....
Альтес: elf пишет: Согласна!У меня и такие были "клиенты"-им 15 км. На эту тему у нас в клубе были анекдотические ситуации. Когда обращается в клуб владелец суки с просьбой подыскать кобеля для вязки, только, чтобы не далеко ехать. Ему предлагают кобеля в нашем же городе. Только оказывается он живёт в другом конце города (масштабы явно не московские). Услышав эту информацию, владелец суки задумался, а потом говорит - А поближе ничего нету? Если бы сказали, что надо ехать в другой город, пришлось бы психолога вызывать или скорую...
elf: Альтес пишет: На эту тему у нас в клубе были анекдотические ситуации. Когда обращается в клуб владелец суки с просьбой подыскать кобеля для вязки, только, чтобы не далеко ехать. Ему предлагают кобеля в нашем же городе. Только оказывается он живёт в другом конце города (масштабы явно не московские). Услышав эту информацию, владелец суки задумался, а потом говорит - А поближе ничего нету? Если бы сказали, что надо ехать в другой город, пришлось бы психолога вызывать или скорую... Не в обиду будет сказано(ничё личного ,но факты...)- по моим наблюдениям зачастую это владельцы-МУЖЧИНЫ...Женщины за "любовью" готовы ехать хоть на край света!!! ))))))) Вот так мы переносим человеческие "страсти" и готовность к действиям в мир собак...
Альтес: elf пишет: .Женщины за "любовью" готовы ехать хоть на край света!!! ))
наташкахалк: elf пишет: Мне на днях надо щенка передать поездом -сама не могу ехать...теперь вот наверное откажусь(или пусть сами приезжают) elf,я за своим Вуком ехала 1 200 км,так мне этот щенок нравился и еще хорошим знакомым из этого же помета щенка привезла!!А о том, чтобы мне его передали поездом,об этом и речи не могло быть!! Везя щенков в поезде, в первозке, по перевозке не била,выкинуть если они начинали плакать даже в голову не приходило,а ночью когда жара стала невыносимой вытащила все вещи из под нижней полки и пустила малышей туда,а сама рядом на присядках провела всю ночь!
Памир: Я моталась 1000 км. туда и обратно 1000 км. Даже мыслей не было о передачи кем то
Allena: наташкахалк пишет: а сама рядом на присядках провела всю ночь я везла 4 пуделят в поезде, на верхней полке!!! не спала ни минуту за всю поездку, то им играть охота, то меня погрызть, то пи-пи. Измучилась так.... , до сих пор страшно вспоминать. Больше так не езжу. Передавать-же щенков поездом... стремно однако!
Tiger: наташкахалк пишет: ,я за своим Вуком ехала 1 200 к Кто больше? Мне моего песа привезла заводчица лично из Америки
Альтес: Tiger пишет: Кто больше? Мне моего песа привезла заводчица лично из Америки Больше уже некуда! Вы победили!!!
Эсти: Tiger , Вы победили еще на нейтральной полосе!!!
Proud: Эсти пишет: Tiger , Вы победили еще на нейтральной полосе!!!
Tiger: Эсти пишет: Tiger , Вы победили еще на нейтральной полосе!!! Да, моя главная победа была именно на нейтралке,в поисках моего мопса,куда мне удалось попасть,только благодаря неравнодушию собачников! Низкий им поклон за это сто тысяч раз!
elf: Tiger
Калибра: Tiger Вам и вашим попутчикам!
Tiger: Калибра попутчики как раз очень быстро нас высадили и отправились домой
Almaz: Эсти пишет: Поражает равнодушие людей, как руководителя - которому доверили перевозку щенка, так и всех находящихся в автобусе! Они все бросили его погибать около оживленной трассы. Всех волновало только выставка и деньги за нее уплаченные!!!!! Прочитайте СНОВА эти строки. Не хотела ничего писать в этой теме, но пришлось. Я ни в коем случае не оправдываю барышню-руководителя поездки. Просто посмотрите на ситуацию с разных сторон. Мне случалось передавать щенков со знакомыми людьми - тьфу-тьфу-тьфу. Как по мне - пусть бы щен сидел в боксе, в памперсах или в ворохе бумаги, водой в поилке и вообще не вытаскивался из бокса - от греха подальше, я делаю так. Если уж щен подрощенный - одеваю очень тугой ошейник и даю сопровождающим рулетку. Предварительно щенка обучаю ходить на поводке и приучаю к транспорту. Я так понимаю, щен был не приучен ни к ошейнику, ни к поводку, причем ошейник был на шее для красоты, затянут по-слабее, чтобы не давило. Т.к. щенок вырвался из ошейника, не давался в руки - социализации ему явно не хватало, плюс стресс. Мы с дочерью часто возим чужих (ну не совсем чужих, а воспитанников) собак на выставки в другие города и страны. Первое условие - абсолютно социализированная собака, второе - прочный, надежный, туго застегнутый ошейник и т.д. Заводчик должен был предусмотреть ВСЕ, прежде, чем отправлять щенка в дальнюю дорогу. Мои щенки РЧТ и АСТ живут по всей Европе, в Турции, в России, в Канаде и в Америке. Мой старший кобель АСТ прилетел из Америки карго, младшего кобла ездила забирать сама в Польшу. Никаких проблем Я не думаю, что руководитель группы принимала личное решение ехать дальше, бросив дитя на произвол судьбы. Думаю, что решение принималось под дружный вой едущих в автобусе людей, которые боялись опоздать на выставку, что и написано в главном посте темы. Я бы не хотела оказаться на месте этой барышни Почему бы вместе с фото этой женщины не разместить фото всех участников поездки и именами и фамилиями? Ведь никто из автобуса не соизволил НИКАК повлиять на ход событий! Никто не остался искать щенка. Кто бы разместил людей в гостиницу, если бы руководитель поездки осталась бы? Да ее бы порвали на немецкие кресты сами эти едущие, перед которыми у нее были обязательства! Легче легкого свалить всю вину на одного человека и "моя хата с краю..." Мы все в этом автобусе не были, не ехали, ситуацию знаем только из постов и пересказов и предположений. Еще раз повторяю для всех, кто после моего поста начнет кидаться в меня помидорами - я не оправдываю никого! Просто предлагаю взглянуть на ситуацию с разных сторон. Мне жаль щенка, но мне жаль и эту женщину Всемирная травля которой может стоить ей не только штрафа, свободы, но и жизни... Повторюсь еще раз - ОНА БЫЛА НЕ ОДНА! Фото и фамилии всех героев - в студию! пы сы Чужая душа - потемки! Кто знает, что у этой женщины на душе? Станет ли всем легче, если от такого прессинга не станет человека?
Антонетта: Almaz Согласна с Вами и Вашим мнением на 100%
Alisa: Almaz Моё мнение - Всё равно вина на том человеке, кто взялся привезти щенка лично, кто взял за это финансы, это же были не все люди в автобусе...не надо тоже так обощать, все, это слишком расплывчато....тем более там был второй этаж, где люди наверняка не очень владели ситуацией. Щенок с поводка у кого вырвался?? У келли ведь, насколько помню. И по-моему преднамеренно. А в гостиницы устраивать, можно и другому человеку доверить... Даже если одна "овца" отбивается от стада, её идут искать, но не бросают...
Калибра: Tiger пишет: попутчики как раз очень быстро нас высадили и отправились домой Опс...сорри...тогда только Вам
Калибра: Alisa мое мнение совпадает с Вашим...
Tiger: Almaz пишет: Мы с дочерью часто возим чужих (ну не совсем чужих, а воспитанников) собак на выставки в другие города и страны. Первое условие - абсолютно социализированная собака, второе - прочный, надежный, туго застегнутый ошейник и т.д. Я не буду снова выражать свое мнение в части ответственного за перевозку щенка - оно неизменно. Я отвечу только на цитату. Мне и моей дочери тоже приходилось возить чужих собак на выставки. Первое, что мы делаем, это проверяем амуницию - САМИ! Потому что - это НАША ответственность. Щенков тоже возили. И покрупнее мопсов бывало. Кормили,поили,если надо,выгуливали,успокаивали,если они плакали (и не стуком по переноске). Просто мы любим собак.
Almaz: Alisa пишет: Щенок с поводка у кого вырвался?? У келли ведь, насколько помню. И по-моему преднамеренно. Из Вашей фразы не понятно, что Вы имеете в виду - преднамеренно вырвался щенок? Т.е. он задумал вырваться заранее? Или барышня выворачивала его из ошейника преднамеренно? Простите, но Вы такую чушь написали! Как можно преднамеренно вывернуть щенка из ошейника, тем более, если взял ответственность за его доставку. Еще раз повторюсь: Я ни в коем случае не оправдываю барышню-руководителя поездки. Просто посмотрите на ситуацию с разных сторон. Но вы, как и многие другие, организовали травлю человека. Я не знаю эту барышню, не знакома ни с ней, ни с участниками событий. Интересно - ни у кого из здесь обличающих на душе нет ничьей смерти? Никто из здесь присутствующих не наехал на машине на птицу, ежика, жабу (тоже живые существа) или того хуже - собаку или... человека? Ни у кого не вырывалась собака из поводка? Все уверены, что с вами не произойдет ничего подобного? Как сказано в писании? "А судьи кто??" "Кто из вас безгрешен, первым бросьте камень." Все безгрешны???? Скажу честно, страшно читать... из добрых сочувствующих людей как-то незаметно, подстегивая друг друга, народ превратился в толпу, орущую:"Ату! Ату ее!" Мне СТРАШНО! А вдруг завтра случится какое-либо несчастье со мной и толпа вот так точно будет травить меня? Люди! Сочувствуя гибели собаки не превращайтесь в палача человека! По моему мнению для этой женщины вполне достаточным наказанием был бы возврат полной стоимости щенка заводчику или владельцу. Достаточное наказание за собственную халатность.
Tiger: Калибра пишет: Опс...сорри...тогда только Вам Нет, никак не только мне!!! Сама я бы ничего не сделала! Большое количество собачников откликнулось на нашу беду! Собирали деньги ( на выкуп,если понадобится) - слава Богу, не понадобилось, а поскольку неизвестно было,кто давал деньги (люди просто приходили, звонили в дверь,отдавали деньги и уходили, желая нам удачи),было принято решение передать эти деньги потом в приют для собак. Кидали мне на телефон деньги,чтобы была связь. Подняли на уши все вокруг, добились для меня пропуска в зону,куда вообще нет допуска!!! искали со мной Петьку, привозили беременную лабру (может, она на собаку выйдет),возили на своих машинах в свой день рождения и просто оставив дома своих маленьких детей и новорожденных щенков,предлагали всевозможную помощь,думали,как спасти Петьку и все время морально поддерживали! И это большое количество людей - вечная им благодарность и низкий поклон!!!
Tiger: Almaz пишет: По моему мнению для этой женщины вполне достаточным наказанием был бы возврат полной стоимости щенка заводчику или владельцу. Опять не удержусь,прости,Катя,но для меня,как заводчика,никакие деньги не компенсируют смерть моего щенка! Я бы сама два раз заплатила,только бы он остался жив!!!
Almaz: Tiger пишет: (и не стуком по переноске). И я отвечу только на эту фразу - а все в автобусе сидели молча и смотрели... Чем ОНИ лучше? Я в Германию передавала щенка черныша рейсовым автобусом со знакомыми водителями в боксе, на прогулках его нянчили всем автобусом люди, которые не являются собаководами-любителями собак. Tiger пишет: Первое, что мы делаем, это проверяем амуницию - САМИ! Потому что - это НАША ответственность. Однозначно! И мы знаем, что в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу) нам придется отвечать за собаку перед владельцем своей совестью и своим кошельком... (Вот и пришли к тому, что страховать собак надо перед дорогой.) В данном случае ответ потребовали не владельцы, не заводчик, а посторонние люди.
Almaz: Tiger пишет: для меня,как заводчика,никакие деньги не компенсируют смерть моего щенка! Я бы сама два раз заплатила,только бы он остался жив!!! Таня, для меня также. Скажи, у тебя никогда не погибали щенки, взрослые собаки из-за болезни (все равно из-за какой)? Не чувствовала ли ты себя виноватой в их смерти? У меня погибали, по разным причинам. За каждую смерть я чувствую себя виноватой, что недосмотрела, не уберегла... Это - МОИ СКЕЛЕТЫ в шкафу... Но вот ответь мне честно.Как бы ты лично хотела ее наказать в данном конкретном случае? Глаз за глаз? И по какому праву?
manya: я написала в разрез всем, потом стерла. но после... Almaz пишет: Скажу честно, страшно читать... из добрых сочувствующих людей как-то незаметно, подстегивая друг друга, народ превратился в толпу, орущую:"Ату! Ату ее!" Мне СТРАШНО! А вдруг завтра случится какое-либо несчастье со мной и толпа вот так точно будет травить меня? решилась написать, потому что ЭТО пишет человек, который сам три часа собирал по лесу чужих собачек под Братиславой ( если я не ошибаюсь) и здесь ни словом об этом не упоминает! Светлого Христова Воскресенья всем! мира, добра, тепла, взаимопонимания и терпения! хочется немного уравновесить положение... мы все здесь, 2000 человек, а также по тысяче-две человек на разных форумах, осуждаем одного единственного человека, не дав ему высказаться и объяснить ситуацию! а если посмотреть хотя бы в наш раздел SOS, сколько потерянных собак и потерянных зачастую самими хозяевами! и ни у кого не хватает изобретательности осуждать хозяев пропавших собак, мол, конечно же, уж кто-то , а хозяева их любят и ищут! а сколько ищут? и неделю , и месяц, и полгода...и всегда ли находят? мне безумно жалко собачку... едешь на работу, сколько на дороге можно встретить сбитых машинами собачек. Да, это ужасно, но кто-то не закрыл калитку, кто-то не затянул ошейник... для самих хозяев этих собачек, а уверена, что и для этой женщины тоже, то что случилось - большая трагедия. я не знаю как бегают бишоны, но я знаю, как бегает мой тибетский терьер, особенно по снегу, его никто не может догнать! разве что надо вызывать отряд гончих? и еще, собачку, наверняка, укачивало в автобусе и она бы ни под каким соусом не пошла ни в автобус, ни к людям, пахнущими этим автобусом. Ее можно было найти только, выждав, когда она сама прибилась бы к кому-то. моя позиция - я не буду осуждать эту женщину, я ей очень сочувствую!!! Поверьте, она уже итак наказана. то что случилось - на ее совести, а если она не чувствует угрызений - никакими осуждениями, письмами, подписями, судами ее не заставишь! Есть Высший Суд - он все на свои места и расставит!
Almaz: manya пишет: моя позиция - я не буду осуждать эту женщину, я ей очень сочувствую!!! Поверьте, она уже итак наказана. то что случилось - на ее совести, а если она не чувствует угрызений - никакими осуждениями, письмами, подписями, судами ее не заставишь! Есть Высший Суд - он все на свои места и расставит! +1000..............!!!!! Присоединяюсь к поздравлениям! Всем Светлого Христова Воскресенья! Христос воскрес!
administrator: manya пишет: а если посмотреть хотя бы в наш раздел SOS, сколько потерянных собак и потерянных зачастую самими хозяевами! и ни у кого не хватает изобретательности осуждать хозяев пропавших собак, мол, конечно же, уж кто-то , а хозяева их любят и ищут! Ошибаетесь. Загляните-ка сюда.
Tiger: Almaz пишет: Не чувствовала ли ты себя виноватой в их смерти? Не только чувствовала, но и сейчас чувствую и всю жизнь буду чувствовать! И каждому, кто скажет - ты виновата! Отвечу со слезами на глазах - виновата!!! Очень виновата! По моей халатности погибла моя собака. И приму осуждение. Но оно не будет мне наказанием. Самое страшное наказание - это гибель моей собаки. Almaz пишет: Как бы ты лично хотела ее наказать в данном конкретном случае? Я бы хотела,чтобы этому человеку раз и навсегда запретили перевозить чужих собак. Может, другим перевозчикам это будет наукой. А то как деньги брать - все белые и пушистые, а потом трава не расти.
administrator: Tiger пишет: Не только чувствовала, но и сейчас чувствую и всю жизнь буду чувствовать! И каждому, кто скажет - ты виновата! Отвечу со слезами на глазах - виновата!!! Очень виновата! По моей халатности погибла моя собака. И приму осуждение. Но оно не будет мне наказанием. Самое страшное наказание - это гибель моей собаки. Вот уж поистине: "Повинную голову меч не сечёт"
Almaz: Tiger Повторюсь - чужая душа - потемки. Мы не знаем, что эта женщина чувствует, как переживает. Я бы не хотела, чтобы случилось такое: На форумах - тема, соответствующая надписи на фото: Фото ЧЕЛОВЕКА в черной рамке рядом с фото бишона с надписью: "Я была виновата в гибели бишончика, а ВЫ ВСЕ - в моей..."
CHIH: Tiger пишет: Не только чувствовала, но и сейчас чувствую и всю жизнь буду чувствовать! И каждому, кто скажет - ты виновата! Отвечу со слезами на глазах - виновата!!! Очень виновата! По моей халатности погибла моя собака. И приму осуждение. Но оно не будет мне наказанием. Самое страшное наказание - это гибель моей собаки. Вот, это позиция ответственного и любящего хозяина. Полностью солидарна !
Almaz: administrator пишет: Вот уж поистине: "Повинную голову меч не сечёт" Слабое утешение... Мой суд - я сама, помню и скорблю о каждой своей собаке, казню себя сама... Никто может не знать никаких подробностей, хватит того, что их знаю я... и помню... и до смерти помнить буду... и винить себя...
manya: administrator пишет: Ошибаетесь. Загляните-ка сюда. вполне возможно, но там две страницы, а здесь уже 13, и я заметила, пока все 2000 с чем-то человек по пять раз не выскажутся, тема не закроется. и вообще наш народ любит сидеть в Черных списках, получая от этого какое-то садо-мазохистское наслаждение. куда полезнее темы - как человек спас кошку, и т.п. , те темы, где можно реально повлиять на события и помощь посильную оказать.
CHIH: Almaz пишет: Слабое утешение... Мой суд - я сама, помню и скорблю о каждой своей собаке, казню себя сама... Никто может не знать никаких подробностей, хватит того, что их знаю я... и помню... и до смерти помнить буду... и винить себя...
manya: Almaz пишет: Мой суд - я сама мне кажется этого вполне достаточно! если человеку не дано этого прочувствовать, никакой форум не заставит вдруг прозреть и почувствовать!
Антонетта: Христос воскрес! Он, Царь миров, Царей могучих Повелитель, Он — весь смиренье, весь — любовь, За грешный мир святую кровь Пролил как ангел-искупитель! Христос воскрес! Он людям дал Завет святого всепрощенья, Он падшим милость даровал И за святые убежденья Велел страдать, как сам страдал! Христос воскрес! Он возвестил, Что на земле все люди — братья, Он мир любовью обновил, Он на кресте врагов простил И нам открыл свои объятья! Христос воскрес! Христос воскрес! Пусть эти радостные звуки, Как пенье ангелов с небес, Рассеют злобу, скорби, муки! Соединим все братски руки, Обнимем всех! Христос воскрес!
Tiger: Almaz пишет: Слабое утешение... Мой суд - я сама, помню и скорблю о каждой своей собаке, казню себя сама... Никто может не знать никаких подробностей, хватит того, что их знаю я... и помню... и до смерти помнить буду... и винить себя... Катюша, полностью с тобой согласна в этом!
Ирина: Almaz пишет: Я в Германию передавала щенка черныша рейсовым автобусом со знакомыми водителями в боксе, на прогулках его нянчили всем автобусом люди, которые не являются собаководами-любителями собак. Не собачники оказались человечнее собачников. Парадокс. Tiger пишет: Не только чувствовала, но и сейчас чувствую и всю жизнь буду чувствовать! И каждому, кто скажет - ты виновата! Отвечу со слезами на глазах - виновата!!! Очень виновата! По моей халатности погибла моя собака. И приму осуждение. Но оно не будет мне наказанием. Самое страшное наказание - это гибель моей собаки. ХРИСТОС ВОСКРЕС! Пусть в этот светлый праздник утихнут все страсти и уйдет весь негатив.
Эсти: Almaz , на "песике" форумчанка ник "NinSanna" написала пост-ответ. Переношу его сюда полностью (преклоняюсь перед ее мудростью) Цитата: Сообщение от Gorgona ...Кюлли конечно испугалась за себя, а в письма разосланные людям об отказе, решила внести побольше пафоса, вдруг кто еще начнет ее защищать, расстроившись, что поездка отменилась.... только при чем тут безопасность ВСЕХ пассажиров, не понятно... ее безопастность, это да, можно предположить, что побаиваться стоит, а пассажиров никто не тронет, они ни при чем! ЗЫ: я тоже считаю, что черные ленточки - это уже перебор, это уже настоящая травля, а не разговоры на форуме, которые травлей называли... но это только мое ИМХО... NinSanna пишет Я поставила "спасибо" под Вашим постом и если можно было бы их ставить несколько, то так и сделала бы. И те, у кого сердце разрывается от жалости к щенку и они под влиянием эмоций размещают истерические посты на десятке форумов требуя самого жесткого наказания для Кюлли, и те, кто в своей искренней скорби уже потеряли ощущение реальности и собираются навешивать на бишонов черные ленточки - все они делают из Кюлли не виновницу, а жертву. Любые жалостливые истерики, а также злобные выкрики уводят обсуждение в другую плоскость и всё это вместе мешает главному ради чего обсуждение начиналось - сделать так, чтобы подобные случаи стали невозможными. Случай получил широкую огласку. Любому теперь окончательно стало ясно, что с приходом в нашу жизнь интернета невозможно спрятать даже иголку в стоге сена. Вмиг всех "кюллей" не перевоспитать, конечно. Но хоть остерегаться огласки будут. И даже это может спасти много собачьих жизней. Какое решение примет ЕКК - это право и возможность только ЕКК. Как смогут решить свои взаимоотношения заводчик и перевозчик - это их дело и мы не имеем права туда вмешиваться. Даже обсуждать детали и варианты не имеем права. Интернет-сообщество свое дело сделало. Давайте умерим эмоции. Давайте не будем помогать "кюллям" становиться невинными жертвами толпы! Давайте будем внимательно читать, что мы написали в этой теме, прежде чем кликнуть "ответить"! Спасибо всем за понимание. __
Jully-Bully: Эсти пишет: NinSanna пишет Интернет-сообщество свое дело сделало. Давайте умерим эмоции. Давайте не будем помогать "кюллям" становиться невинными жертвами толпы! Давайте будем внимательно читать, что мы написали в этой теме, прежде чем кликнуть "ответить"! +1000 согласно полностью
fatiniya7: Если отбросить все наши эмоции, которые так не нравятся Almaz.. то можно чисто с юридической стороны посмотреть на эту ситуацию= Кюлли взяла на себя обязательства, не выполнила их, ей предстоит ответить. Очень надеюсь что ответит она сполна, если нет- то мы уже не можем повлиять ни на ситуацию с малышом ни на воспитание ответственности в таких Кюлли, ни на юридически аспекты... Единственное что мы можем = это беречь наши детей, наших собак.
полная версия страницы