Форум » Чёрный список » Равнодушие убивает! » Ответить
Равнодушие убивает!
Эсти: Вчера по дороге на выставку "Евразия", которая проходит в Москве 27-28 марта был потерян щенок Бишон Фризе, щенку 6 месяцев. Автобус из Эстонии ехал по маршруту Таллинн - Москва. До Москвы оставалось 250 км, при остановке автобуса, щенка, которого перевозила организатор этой поездки, вывела погулять. Щенок каким то образом вывернулся из ошейника и убежал в ЛЕС. Щенка поискали два часа. После чего руководитель данной поездки скомандовала уезжать, сказав что поиски бессмысленны. В автобусе находились как эстонцы так и фины. Все уехали. Спустя два часа, руководитель поездки, удосужилась признаться заводчику из Таллинна, что щенка потеряла. Но указать конкретное место так и не смогла. Девчонки из форума "Песик" всю ночь пытались выяснить конкретное место потери щенка, но никто не помнил даже название населенного пункта где они останавливались! Водитель автобуса вообще отказался что либо говорить! Уже поздно вечером место все таки было установлено. Одна из форумчан(россиянка, в гипсе, с переломом ноги), которая ближе всего находилась от этого места, поехала на поиски. Нашла и эту заправку, и кафе, где имел место данный ужасный случай. НИ КАКОГО ЛЕСА ТАМ НЕТ!!! ТОЛЬКО ГОЛОЕ ПОЛЕ И ТРИ КУСТА!!!! Ей сказали, что щенок вышел к кафе буквально через полчаса. Полежал, но в руки не дался и убежал в ближайшую деревню. Найти его ночью не представилось возможным. Утром девчонки снова поехали на поиски бишончика. Нашли, но чуть - чуть не успели. Щенок погиб, его сбила машина. Поражает равнодушие людей, как руководителя - которому доверили перевозку щенка, так и всех находящихся в автобусе! Они все бросили его погибать около оживленной трассы. Всех волновало только выставка и деньги за нее уплаченные!!!!! Как можно было просто лечь спать, идти на выставку получать титулы, зная что маленькое существо находится в ОГРОМНОЙ опасности. Сегодня они бросили СОБАКУ, завтра ЧЕЛОВЕКА!!!! Неужели действительно деньги и тщеславие нас превратили в таких уродов?! Стоит думаю ОЗВУЧИТЬ имя этого горе руководителя и фирмы осуществлявшую эту злосчастную перевозку. Зовут ее Кюлли, фирма Kreisi. Этот человек регистрирует поездку к нам, на апрельскую выставку, мы все можем заглянуть ей в глаза!
Дельчар: Daria N пишет: Они не погибли, они все живы. )) это существенно меняет суть вопроса , несмотря ни на что собаки выжили . Ничего личного, но как по мне, то Вы сейчас не очень понимаете о чем речь, особенно в свете приплетенных зачем-то бродячих собак это видно сильно. Еще раз повторюсь - я желаю Вам никогда не попасть в ситуацию, описанную в этой теме Daria N пишет: И я ее не оправдываю, я просто отказываюсь ее судить. И поэтому решили поучить всех остальных как надо себя вести? Не судите, Вас ведь никто силой не заставляет
Скрипка: Девочки, что там с письмом ? Кто будет подписи собирать? И как этот вопрос решить в условиях инета? Или каждый сам пишет и отсылает? Закидаем их письмами ...
Zoryana Mriya: Дельчар пишет: Знаете, нет ничего такого дорогого в мире, чтобы ради него жертвовать своей человечностью. Я могу ошибаться, конечно, но ни одна выставка не стоит хоть чьей-то жизни. А поднимать такие темы надо, может хоть чуток станут задумываться, прежде чем кого-то обрекать на гибель в угоду деньгам.
Скрипка: Daria N , а если бы кто-нибудь вот так ребенка в лесу бросил? Вы бы его тоже "не судили"? Вот пока будут люди, которые "не судят", до тех пор будет процветать бездушые, жестокость и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.... Кстати, это последнее потому и существует, что никого не заставляют ОТВЕЧАТЬ....
fatiniya7: где письмо, которое нужно подписать? хотелось бы юриста привлечь к написанию....если нужно перевести на английский,немецкий,французский- будет сделано. Пишите если что в личку.
КОНГО: Daria N пишет: Я не сужу никого, ибо "Не судите и не судимы будете"... И уверена, что каждому по его поступкам воздасться Исправлю написанное мною вот так : я составляю свое мнение о человеке по его поступкам, а не по мотивам которые его толкнули оставить более слабого в беде.
КОНГО: Ирина пишет: Если люди будут знать, что резонанс последует, возможно, в следующий раз задумаются искать или бросить погибать. Тема очень правильно называется, как там у классика ? " бойся равнодушных, с их молчаливого согласия..."
Эсти: Daria N пишет: И уверена, что каждому по его поступкам воздасться, и не буду рвать на себе рубаху, печатать большой портрет с фото этой женщины и ходить с ним по выставке - Темку просмотрели более 1800 раз! Как замечательно, что у нас столько душевных, понимающих и ЛЮБЯЩИХ ЛЮДЕЙ. Daria N мне кажется, вы сели НЕ в тот автобус, вам к Кюлле и финам!
gellmari: " Не надо бояться врагов - в худшем случае они могут только убить. Не надо бояться друзей - в худшем случае они могут только предать. Бойтесь равнодушных, ибо это только с их молчаливого согласия совершаются все предательства и убийства на планете ..." (Бруно Ясенский )
КОНГО: gellmari
Эсти: gellmari тут много много смайликов с розочкой (у меня с браузером проблема)
Алена Киев: Daria N Я уверена, что чувство противоречия мешает понять Вам суть вопроса. Мы все люди, и ничто человеческое нам не чуждо. Уверена, что даже под бременем других обязательств и невозможности остаться, Вы бы на месте сделали все возможное, чтобы облегчить поиск другим. Это обычный здравый смысл. Думаю , что Вы его не лишены. Насчет обсуждаемой дамы-это еще вопрос.
samriz: Мдяяяя, помнится мне, как год назад неделю ловили по Киеву шиба-ину из России - на Сасибе хендлер потерял собаку, развернулся и уехал домой. Но та история со счастливым концом. Так что, не впервой это, к сожалению((((
Daria N: Дельчар пишет: И поэтому решили поучить всех остальных как надо себя вести? Не судите, Вас ведь никто силой не заставляет С чего бы это сразу "поучить"? Просто высказываюсь, это же форум вроде как, пусть мои высказывания несколько и выбиваются из общей струи... Эсти пишет: мне кажется, вы сели НЕ в тот автобус, вам к Кюлле и финам! Да-да, спасибо, что посадили меня в другой автобус за то, что не поддержала общую толпу. Я уж поняла, что зря влезла.
Нежный Ангел: samriz , К сожалению таких примеров хватает, наверное, у всех. Вот из моей практики. Хозяйка забирает от меня со стрижки собаку. Выходит с ней во двор и спускает с поводка "на попис". Чужой двор, чужой район... Собачка (пудель-карлик) по какой-то причине убегает. После получасового совместного поиска хозяйка разворачивается и уезъжает домой..... А я до часу ночи ношусь по всему району и пристаю к прохожим с вопросами о собаке. С утра по всем столбам и углам были расклеены объявления с тел. и адресом хозяйки. В общем через 2 дня собаку привели КО МНЕ..... Я её вернула хозяйке. Через год - полтора она потерялась окончательно....
gellmari: Daria N Daria N пишет: Да-да, спасибо..., что не поддержала общую толпу. Заодно имеем и Грех Гордыни !- поздравляю ... В таких случаях надо по 100 раз в день читать молитву ,которая начинается со слов :" Аз есмь -червь земной !...."
Нежный Ангел: Daria N , Ну если такие, как Кюлли - ЛИЧНОСТИ , то уж лучше Я - буду ТОЛПОЙ !!!!!
administrator: Эсти пишет: Daria N мне кажется, вы сели НЕ в тот автобус, вам к Кюлле и финам! Дамы и господа! Прекратите нападать на Daria N за то, что у неё мнение отличное от вашего, ведь это не она бросила щенка в лесу. Правда же?
zigma: у меня тоже мнение немного отличное. И бросайте в меня помидорами сколько хотите. А мнение такое, что за сохранность животного отвечает человек, который взял перевозить щенка, а не весь автобус совершенно не причастных к этому людей, находящихся в чужой стране. Нет, естественно не должны люди просто отвернуться, пройти мимо. Но, щенка пытались словить. Пытались найти. Сами же пишите - два часа, как минимум. Я разговаривала с женщиной из того автобуса. Она говорила, что догнать щенка не было возможности, что пытались это сделать, но проваливались в снег по колено. У щенка был шок. Хотя, лично мне не понятно, почему. Люди уехали - да. Они ехали на выставку и не должны были ждать, когда вернется щенок (он мог не вернутся на стоянку, убежать в деревню и т.д. ). А Вот организатор, взявший на себя обязанность перевозчика обязан был приложить все усилия, что б попытаться собаку найти. Если что-то случается подобное на выставках, то обычно остается на месте хозяин (по возможности) и кто-то, кто может ещё помочь. В этом варианте должен был вернуться устроитель. Ну, блин, я тоже везла на выставку щенка. Если б не дай Бог с ним что-то случилось, то виновата была бы я, а не те 3 человека, которые ехали со мной в купе. Почему я это пишу, потому как меня ввергло в шок, что были предложения (не на этом форуме) находить людей из автобуса и освистывать их в ринге, кричать, что те убийцы. Блин, ну откуда Вы можете знать, кто из них просто махнул рукой, а кто пытался помочь? Или все ясновидцы? А щенка невероятно жаль.
zigma: administrator, кто не с нами, тот против нас.
Наталья: zigma пишет: А мнение такое, что за сохранность животного отвечает человек, который взял перевозить щенка, а не весь автобус совершенно не причастных к этому людей, находящихся в чужой стране Конечно же полная ответственность ложится на человека,сопровождавшего щенка. Взял на себя такую ответственность как перевозка щенка,то уж извините,сделай все возможное и не возможное чтобы его доставить.Убежал,значит оставайся и лови,хоть неделю потрать.А на людей,которые ехали в автобусе,конечно же свои проблемы перекладывать не красиво.Пусть едут на выставку,они и так оказались морально в нелегкой ситуации. Поступок скверный,горше вдвойне,что так поступила женщина! Считаю что народный гнев справедливый!!Мне лично даже страшно подумать о том,что на месте той заводчицы оказалась бы я и это был мой щенок,мой ребенок,которого я до полугода холила и лелеяла как дитя Огради Господи от такого рода искушений и таких людей..
Скрипка: Я лично пассажиров автобуса ни в чем не обвиняю .... Ну... ехали люди на выставку .... тем более надо учесть , что это были фины, т.е. скандинавы, европейцы.... менталитет у них отличный от нашего... У них не принято, даже считается неприличным "отпускать" свои эмоциии.... это у нас - у словян - "душа горит" и рвется из груди .... Но согласитесь, что "организатора" подобной поездки стоит все-таки наказать.... чтобы в следующий раз (если, не дай Бог , такое случится) она хоть чуть-чуть напряглась......
Ирина: zigma Я согласна, массовый героизм был никому не нужен. Что нужно было сделать, писалось многими. Нельзя было бросать. А уж как это осуществить, на месте было виднее. Но просто уехать и оставить все как есть человек, ответственный за щенка, не имел право. Единственное что мне не понятно, как, ехавшие в автобусе, отреагировали на всю ситуацию. Неужели не могли подкорректировать действия руководителя группы? Как раз их я не обвиняю. Просто интересна их реакция на происходящие.
Daria N: gellmari Нежный Ангел Мне тоже жаль щенка и я бы искала его до последнего в такой ситуации. Я высказала свое мнение, кто-то понял, кто-то не понял, кто-то не захотел понять, кто-то в пылу негодования понял превратно... administrator Спасибо. ))
Tiger: zigma пишет: А мнение такое, что за сохранность животного отвечает человек, который взял перевозить щенка, Абсолютно верно. Однозначно,остаться на поиски должен был именно этот человек. Его вина - его ответственность. zigma пишет: а не весь автобус совершенно не причастных к этому людей, В моем случае,когда по пути из Финляндии,при прохождении российской границы,убежал наш мопс в сторону нейтралки - если бы весь автобус непричастных к этому людей отказался немедленно покинуть пограничный пост и потребовал,чтобы нам дали позвать собаку,возможно, не было бы тех ужасных трех суток в моей жизни.... В этом автобусе также люди могли настоять на том, чтобы потерявшая щенка покинула автобус и осталась для его поисков. Но они этого не сделали. Формально они ни в чем не виноваты,конечно. Но.....
Эсти: zigma пишет: administrator, кто не с нами, тот против нас. Это не так! У меня маленький опыт в выставках (22 шт. за 10 месяцев), но его достаточно, что бы понимать, на выставки ранга "Евразия", в другие страны, редко ездят новобранцы (если только с поддержкой опытных людей, заводчиков и т.д.) В автобусе не было навигатора, ни у кого из присутствующих не было мобилки, все были в поездке первый раз, одеты в мини-бикини? 12 часов (вдумайтесь) ДВЕНАДЦАТЬ, пришлось потратить на определение места, где потерялся малыш!!! Не запомнили даже название близ лежащего пункта, но запомнили цену на шашлык, который ели- 140 рубликов! Да бог с ними, с финами, другой менталитет, другая жизнь! Но организатор, получивший деньги за работу(доставку щенка), опытный человек, заводчик, отнюдь не юная леди по возрасту, владеющая русским языком. Сейчас появилось много отписок на "песике"- был глубокий снег, щенка искали проваливаясь по пояс, кто то обморозился даже, заводчице звонили, точно называли место, организатор НЕ знала зачем везла щенка. Я читала тему на "песике" ВСЮ и не только там. Если бы Daria N это читала, я уверена( или хочется надеяться), ее посты были бы другими! Я напишу здесь приблизительную фразу( нет сил перетягивать ее с "песика", которая была написана заводчицей щенка, Леной Манник, в вечер 26.03- вечер, когда весь форум пытался определить место потери) пытаюсь им дозвониться, на смски не отвечают и отключили телефоны
Альтес: Daria N пишет: Конечно, можно было искать выходы из ситуации, но ей не позавидуешь и так. Я никого не оправдываю, ужасная случайность Вот именно! Надо было искать выход из ситуации, а она его не очень искала! Если взяла на себя ответственность за щенка, надо было искать этот выход до конца! Вплоть до того, что нанять людей, которые там в кафе (или что там ещё было) работают, заплатить деньги, проинструктировать, что делать в случае находки щенка и т. д., оставить контактный телефон, если уж никак нельзя было остаться. Много чего можно было сделать. А она ничего не сделала. За это надо наказывать и строго. Вопрос, как это сделать? Но это уже другое. Но, что эта Кюлли поступила бессовестно, по-моему, очевидно.
gellmari: безответственность и безсердечность......................................................................
Tiger: Альтес +100!
Сиреневый замок: Что проще всего было сделать? 1. Всего навсего уточнить место географически по км.столбу или навигатору водителя. 2.Дать номер своего мобильника в кафе, на заправке и шашлычнику и пообещать вознаграждение за отлов щенка. 3.Бросить с мобилы в инет СОС в тот же час. Больше ничего не надо и щенок наверняка был бы отловлен местными жителями или вовремя приехавшими девочками. Всё произошедшее чистой воды повигизм,наплевательское отношение не только к собаке,но и к людям.
samriz: Очередной раз убеждаюсь, что моя собака дорога только мне, а не кому-то, даже если этому кому-то много заплачено. ИМХО Tiger боюсь себе даже представить судьбу Вашего мопса, будь на вашем месте не хозяин, а сопровождающий
Tiger: samriz
Ирина: Tiger пишет: если бы весь автобус непричастных к этому людей отказался немедленно покинуть пограничный пост и потребовал,чтобы нам дали позвать собаку,возможно, не было бы тех ужасных трех суток в моей жизни... Опять равнодушие... Послушайте, ведь все мы здесь собачники. Все часто ездим. Таких историй много и мы обсуждаем их. Но они будут повторяться пока мы не примем какой-то негласный или гласный кодекс, что ли. Он не нужен людям с совестью и неравнодушным. Но таковыми являются не все. Должно считаться нормой до последнего помогать человеку или собаке. Каждому участнику поездки надо быть уверенным, что с ним или его собакой так не поступят. Люди в поездке должны считаться командой ответственной за каждого члена команды. Это, конечно, некое отступление от темы, но мысль мне кажется здравой. Это только предложение.
КОНГО: Ирина пишет: Должно считаться нормой до последнего помогать человеку или собаке. Каждому участнику поездки надо быть уверенным, что с ним или его собакой так не поступят. Люди в поездке должны считаться командой ответственной за каждого члена команды. Это, конечно, некое отступление от темы, но мысль мне кажется здравой. Это только предложение. ИРИНА, это не отступление от темы, НЕТ, это главное во всей этой теме !!! ДОЛЖНО СЧИТАТЬСЯ НОРМОЙ !!! не смотря ни на какие менталитеты, гражданства, национальности. Должно считаться нормой, что если рядом люди- ты не один, сказать " я была уверенна, что мне помогут люди, только потому, что они были/ехали/плыли/... рядом " - должно СЧИТАТЬСЯ НОРМОЙ, а не везением. Все правильно Ирина, и по теме.
gellmari: Ирина, КОНГО
ану: В абтобусе были 2 опатние провозатели -тот самая хозяйка и опатний несколко лет работающий провозателнитца Сирет Сугис, кто работал годами в другой такои фимре Милиам. Мы винны, на такой реис совсем без никакие документами. Провозател собирает документи в Хелсинги или в Таллине. Докыменты восвращаетса обратно до конца путесествий. с самово начало етот щенок плакал и так ц 25 от 19.30 до 26. 12.00. Хотели его пугат .сто молцал, и ударили часто руками силно на бокс. Тем болше щенок плакал. После гранитца хотели его сразу выгнат, но етот другая провозател сказал подоздат пока остановимся-и тогда решаем вопрос по другому. Ему не дали пит и не кусат всю ето время. Мы хотели взат пласкавщий в руки, но ето сапрещено сказала не хозяйка а другая. В остановке етот Кулли тянула щенка задии на поле абтобуса, он хе хотел с ними выити на улитц, она так тянула и тянула как тряпку и тогда ремен церез голова и он побежал куда, не видела. они там дваём стояли минут 10 и тогда сказали-наверно надо искат. песаку форуме уже появилос один из член эстонсково кеннелсоюза и совета, кто б Эстоний бладеэт всеми форумами где пишут по собак и абтобусе были всё эстонцкие тоже члени совета естонского кеннелсоюза. Они все организуют ЦАЦИБ выставки Тарту и Хаапсалу и Таллин.
administrator: Пропустила вышестоящий пост без регистрации, так как он из Эстонии. Предполагаю, что пишет человек из автобуса.
gellmari: ану Если это все правда , то не хватает не то что слов - А матов не хватает.
Tiger: gellmari на самом деле, просто убить хочется,чесслово!
Эсти: administrator и верю и не верю, в голове уже все смешалось! Бишонята обычно такие контактные, лизучие, они так любят когда на них обращают внимание, я все не могла понять, почему он рванул от людей. Скорее должен был лезть к людям на руки. Малыш был полностью социализирован. Если это правда, то что человек написал, то понятна реакция малыша.
полная версия страницы