Форум » Чёрный список » Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон » Ответить
Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон
administrator: По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения. Прошу участников дисскусии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(
Дельчар: Almaz , ну если Вы знаете. что собаки могут снести-разнести клетку, Вы что ли оставите эту ситуацию без контроля на выставке?
Viktoriya: Almaz пишет: Доджик просто взрывает ЛЮБУЮ клетку изнутри, просто для того, чтобы выйти побегать. Об агрессии вообще речь не идет - просто ПУСТИТЕ СОЛОВЬЯ НА ВОЛЮ и не более того Даже вольеры взрывал. Теперь - нет, вольеры сделали такие, что сибирский медведь фиг разломает... А еще ко мне на стрижку приводят РЧТ, так некоторые из них одним плечиком высаживают стеночку металлической клетки, причем без никакой агрессии. Просто не хотят там сидеть и все тут! значит действительно, везучая я в этом плане в любом случае, владелец знает как ведет себя собака в клетке, и необходимо принять все возможные меры предосторожности.
Almaz: Дельчар пишет: ну если Вы знаете. что собаки могут снести-разнести клетку, Вы что ли оставите эту ситуацию без контроля на выставке? Никогда! Хотя знаю, что пес не опасен для окружающих людей и собак. Он больше был для мебели в гостиницах опасен (я думаю) хотя он ниче не сгрыз, это только мои предположения, сейчас поугомонился (может потому что половину зубов на решетках оставил) Viktoriya пишет: значит действительно, везучая я в этом плане Ох не зарекайся и не буди лихо...! Когда-нибудь то, что не ждешь или ждешь менее всего впервые да случается иВот попадется один такой козел... упс... молчу, а то потом скажешь, что накаркала
Viktoriya: Almaz пишет: Ох не зарекайся и не буди лихо... все, молчу молчу
Almaz: Viktoriya пишет: все, молчу молчу
cli-cli: Viktoriya Я тоже своего стаффа в обиду не даю... И мой пример, не притензия к породе)))))
Pona: Viktoriya пишет: Мои объяснения не хотели слушать, и выписали мне еще штраф, что собака данной породы, находилась без присмотра и в боксе БЕЗ намордника! на мое удивление, так она же в боксе!? ответ был на столько прост, что и возразить было НЕЧЕГО! А если подойдет ребенок, и откроет дверь? Об этом никогда и никому не надо забывать! Где-то лет двадцать назад у меня была догиня, которая очень любила пугать прохожих подскочить и гавкнуть. И всё. Очень её это забавляло. Не скрою, меня, молодую и зелёную, поведение собаки сильно не огорчало. Подумаешь. Она ведь не кусается. Мозги мне вправил мой муж, он только сказал: "А вдруг человек сердечник? Как ты будешь с этим жить?"
Viktoriya: cli-cli к сожалению это только лишь вам известно, не более. И в вашем посте можно было прочесть именно то, на что и была реакция. У вас есть стаф в таком случае, откуда такие предположения возникают? простите меня за ОФФ, немного перешли мы в другое русло как обычно.
cli-cli: Дельчар пишет: Таврия и Умань - разные проблемы, Почему же разные? Проблема как раз одна, отсутствие самокритики и желания нести ответственность за поведение собаки ... кусает чужая собака: какой кошмар... кусает моя: нет ничьей вины (то есть виноват пострадавший)!!!
Rasa: Нина Нездоля пишет: Американский бульдог (вл. Юлия Сычева, она же Жменька), гуляющий "в свободном полете", бросился на крохотную суку кокера, ожидающую выхода в БЕСТ. А я владелица этой самой кокерушки и могу сказать, что ссадины и царапины на собаке мы залечивали долго!!!! А вместо извинений от хозяев американского бульдога услышали кучу нецензурных выражений в наш адрес! По поводу выражения "клетка сломалась" - вообще нет никаких слов!! А если бы в этот момент мимо пробегал ребенок? Или детей тоже держать на поводках и в клетках? Честно говоря, я думала, что история, произошедшая с нами в Херсоне в 2008 году, чему-то научила вледельцев американского бульдога..... А вот почитала эту темку и поняла - НИЧЕМУ ОНИ НЕ НАУЧИЛИСЬ! Вот и получается - как ты к окружающим, так и они к тебе!
cli-cli: Viktoriya пишет: в таком случае, откуда такие предположения возникают? Никаких предположений, пример чисто гипотетический))) А моему стаффу 10 лет, он всегда был джентельменом и никогда не обижал собак слабее себя)))
Дельчар: administrator ,пожалуйста, можно ли все что Вы считаете офтопом, не выделять таким образом в теме ? Это ж невозможно читать. Пожалуйста, пусть участники выражают свое мнение в общем режиме. Если я не права - отправьте меня в бан --- не обижусь.
Almaz: cli-cli пишет: Пример не удачный, сорри. Т.к. даже если инциндент произойдет с любой другой породой, то в СМИ все равно виноват будет стафф, даже если его не было в районе 1000 км около места происшествия Дельчар пишет: пожалуйста, можно ли все что Вы считаете офтопом, не выделять таким образом в теме ? Это ж невозможно читать. Присоединяюсь
zigma: Вклинюсь в обсуждение. Как-то странно всё получается. т.е трагедия в Умани уже произошла! Тема Имени Максюши была создана , чтобы очернить Максюшу! Ты что, серьёзно так думаешь? Бред Вдруг владелец кане-корсо стал белым и пушистым только из-за того, что второй учасник инцидента участвовал в подобной ситуации, только с другой стороны? Ну, хорошо, была бы это не мама Жменьки, а моя, которая в силу своего голоса могла просто громко что-то сказать рядом с такой собакой, я перебегала бы из ринга в ринг (совпали бы ринги и надо было бы успеть) или ещё круче, ребёнок резко дёрнулся рядом с собакой (ну, увидел где-то красивую собаку, потянулся в другую сторону)? Какая разница кого укусила собака, главное, что она укусила. Люди, Вы приводите собак на выставку и должны обезопасить собак и просто зрителей от своих "охранных" собак. Пусть охраняют дома, на своём участке, но не на выставке собак! Не можете уследить за своими "охранниками" - пусть ситят дома и не представляют опасность окружающим! А то собака покусала человека, а ответственность за это хозяин нести не хочет. Проблема одна - ситуации разные. Виновники в этих ситуациях разные. Всё валить в одну кучу не надо.
manya: zigma пишет: Бред у меня это бывает, Лерочка! У меня свои анализы! "Дословно… Заявление 24 мая 2009 года на выставке собак «Кубок Таврии», в г.Херсоне, на меня, прямо возле ринга." а темя открыта 24 августа! после какой-то там возни вокруг президиума... ну хорошо - не "очернить Максюшу", а " добавить штрихов к портрету!" zigma пишет: Вдруг владелец кане-корсо стал белым и пушистым только из-за того, что второй учасник инцидента участвовал в подобной ситуации, только с другой стороны? немного не так - Второй участник инцидента перестал быть белым и пушистым! На меня нападала собственная собака ( азиат, ув. владельцы азиатов! у меня к породе никаких претензий - сама виновата, слишком баловала), так что я теперь боюсь всех незнакомых собак! и я ни в коем случае не поддерживаю ни ту ни другую сторону! я сама виновата в агрессии своей собаки!!!! считаю , да так оно и есть! владельцы должны нести полную ответственность!
taigret: manya пишет: Второй участник инцидента перестал быть белым и пушистым! Я думаю, прежде чем писать на форуме Жменька следовало бы подумать о том, как отреагируют жертвы ее псины. Полное право имеет мама г-жи Сычевой Ю. заявить в милицию, обратиться в конфликтную комисию КСУ, А форум, это -СМИ и прежде чем выдать информацию , надо было оглянутся назад.manya пишет: В любом случае играть надо честно! эту фразу повторю для ЖменькаЧто мешает решить этот вопрос только в кабинетах, а так вот и всплывают факты, но не ради того, чтобы обелить противоположную сторону. И еще: Посмотрите как много стафов , амбулей и т.д. сейчас на выставках и что? На каждого из них приходится по одной сожраной маленькой собачке? Нет!!! Речь идет только о конкретной собаке и конкретной хозяйке. И ,как это не крамолььно звучит, но г-н Туркин со своим" джентельменским набором "(водка и т.д.) оказал первую помощь, а деньги -это решает суд, куда предоставляют справки, чеки из аптек и т.д. Я повторюсь, но ни в коем случае не хочу делать г-на Туркина героем, Хотя на выставках может случится все, только вопрос: как из этих ситуации мы выходим? И если случилось один раз , надо делать выводы и недопустить повторений. А как видно г-жу Сычеву это ни чему не научило.Наш случай тогда был поднят сразу после выставки на петсах и поверьте, если бы меня и там не продолжали оскорблять, а принесли извинения открыто и при всех( хотя бы извинения, я молчу про испорченных костюм и нервы) мне и хозяйке собаки., то сейчас мы не стали бы вспоминать старое.
taigret: Хочу уточнить, что наш случай произошел не в 2008 году, а в 2007 году, т.е. два года назад.
Калибра: Glavnyj Priz пишет: Надо вводить штрафы какие-то или дисквалифицировать владельцев агрессивных собак, может тогда ответственность какая-то появится! Вот это верно! однако давайте подумаем. что ожидает нас на выставках. если для ряда пород, которые и так, в силу породных особенностей, отличаются повышенной агрессивностью, для допуска в рабочий класс на САС будет недостаточно дрессировки "Собака в городе" либо ОКД, а только КС? Система. разработанная между прочим, для охраны государственных объектов?
cli-cli: taigret пишет: И еще: Посмотрите как много стафов , амбулей и т.д. сейчас на выставках и что? На каждого из них приходится по одной сожраной маленькой собачке? Нет!!! Речь идет только о конкретной собаке и конкретной хозяйке. Хотя на выставках может случится все, только вопрос: как из этих ситуации мы выходим? И если случилось один раз , надо делать выводы и недопустить повторений. А как видно г-жу Сычеву это ни чему не научило.
Империя РА: Калибра пишет: однако давайте подумаем. что ожидает нас на выставках. если для ряда пород, которые и так, в силу породных особенностей, отличаются повышенной агрессивностью, для допуска в рабочий класс на САС будет недостаточно дрессировки "Собака в городе" либо ОКД, а только КС? Система. разработанная между прочим, для охраны государственных объектов? Если собака правильно обучена любой охранной службе ничем страшным окружающим это не грозит, если только "окружающий" не будет находиться в зоне работы собаки в соответствии с правилами данной службы. Пример - мой черныш, несколько лет работавший на охране объекта и абсолютно безопасный в любой другой обстановке, хоть для взрослых, а тем более для детей. Пример далеко не единичный, но просто ближайший.
Империя РА: Мой пост был в пользу защиты спец. дрессировки, но ни коим образом не оправдывающий безответственное отношение к своей собаке, особенно зная ее склонность к агрессии.
Калибра: Империя РА пишет: Если собака правильно обучена любой охранной службе ничем страшным окружающим это не грозит, если только "окружающий" не будет находиться в зоне работы собаки в соответствии с правилами данной службы. К сожалению это крайне редкое явление, (причины редкости такого явления нужно обсуждать не в данной теме) и к сожалению почему-то народ предпочитает пренебрегать обучением беспрекословному послушанию. а вот с этого и начинается Империя РА пишет: безответственное отношение к своей собаке, особенно зная ее склонность к агрессии.
Империя РА: Калибра пишет: к сожалению почему-то народ предпочитает пренебрегать обучением беспрекословному послушанию. а вот с этого и начинается Империя РА пишет: цитата: безответственное отношение к своей собаке, особенно зная ее склонность к агрессии.
fiesta: Рискую быть закиданной помидорами, HO насколько я понимаю выставка является местом большого скопления людей, а значит общественным местом из этого следует что придя на выставку все мы,без исключений, должны подчиняться вот этому закону http://www.biodiversity.ru/news/archive/280306-law-ukr.doc (ЗАКОН УКРАИНЫ № 3447-IV О защите животных от жестокого обращения Данный Закон направлен на защиту животных от страданий и гибели вследствие жестокого обращения с ними, защиту их естественных прав и укрепление нравственности и гуманности общества.) выписка из закона: Статья 9. Особенности содержания домашних животных Лицо, содержащее домашнее животное, обязано: обеспечить домашнему животному необходимые условия, соответствующие его биологическим, видовым и индивидуальным особенностям, в соответствии с требованиями данного Закона; придерживаться санитарно-гигиенических норм эксплуатации жилого помещения, где содержится домашнее животное (место постоянного содержания), и норм сожительства. Правила содержания домашних животных устанавливаются органами местного самоуправления. Лица, содержащие домашних животных, имеют право появляться с ними вне мест их постоянного содержания (сопровождать их). Сопровождать домашнее животное может лицо, достигшее 14-летнего возраста. Лицо, сопровождающее животное, обязано обеспечить: безопасность окружающих людей и животных, а также имущества от причинения вреда сопровождаемым домашним животным; безопасность сопровождаемого домашнего животного; безопасность дорожного движения при прохождении с домашним животным возле транспортных путей и при их переходе путем непосредственного контроля его поведения. При сопровождении домашних животных не допускается оставлять их без присмотра. Разрешается содержать: домашних животных - в квартирах, где проживает несколько семей, - лишь по письменному согласию всех жителей квартиры. При этом не разрешается содержать домашних животных в местах общего пользования; домашних животных - в «зооуголках» детских, образовательных, научных, санаторно-курортных и оздоровительных учреждениях - с разрешения соответствующего органа, согласованного с органами государственной санитарно-эпидемиологической службы и ветеринарной медицины; домашних животных - в свободном выгуле на изолированной, хорошо огражденной территории (в изолированном помещении) на привязи или без нее; домашних животных - юридическими лицами: для охраны - в оборудованных помещениях или на привязи; для исследовательской цели - в вольерах, биологических клиниках (вивариях) или в питомниках; собак - без поводков и намордников во время оперативного использования правоохранительными органами, собак специального назначения, а также собак во время муштры, на охоте, на учебно-дрессировочных площадках. Физические и юридические лица, содержащие домашних животных, обязаны придерживаться требований нормативно-правовых актов, указанных в статье 2 данного Закона, санитарно-гигиенических и ветеринарных норм и правил, а также не допускать нарушений прав и законных интересов других физических и юридических лиц и не создавать угрозы безопасности людей, а также других животных.
Фотина: Вот прочитала всю тему до сноса темы и вновь восстановленную. Что относится к собаке Максюши.... Читаю как будто совершенно о другой собаке... Я знакома с собакой Максюши, милейшая адекватная собака!!! Общалась с ней и на выставке два дня, незадолго до случившегося в Херсоне. И вне условий выставки... Даже не представляю как можно было наскочить на него что бы он дал такую реакцию... Ничего не могу сказать о разборках владельцев, но товарищи!!! Макс совершенно адекватный собак!!! Не стоит выставлять его тут каким то монстром!!!
atemi: Фотина , Да не одну собу тут монстром не выставляют!!!!Ситуёвины бывают разные,но на то и есть хозяин,чтобы отследить ВОЗМОЖНУЮ лажу.Блин,никто не пишет,что собаня-зверюга,а вот алень-хозян не уследил-это правильно. Сканировать пространство надо,и по фигу чиха у тебя на руках или корса на шнурке!!! Люди бывают неадекватные.Только что шла с двумя вестами,возле церкви какая-то совсем юродивая женщина(без ноги,опирается на палку),улыбается при виде собак и бьёт палкой младшую. Кто виноват?Конечно,я.Надо было обойти её,а не радостно лыбится в ответ!!! К дауну собаню пущу,а от церкви-на полкилометра подальше.
cli-cli: Фотина пишет: Я знакома с собакой Максюши, милейшая адекватная собака!!! Snigers (Максюша) пишет: Инциндент действительно имел место. Но кратковременная агрессия собаки, была спровоцирована и собака выполняла свою прямую функцию - защиту хозяина. Хочу также отметить, что при нападении собаки породы кане корсо вы не отделались бы ни царапиной ни раной. Собака сделала вам предупреждающий толчок и оттолкнула Вашу маму от меня. Вот, что было на выставке! Стесняюсь спросить... чем спровоцированна? Взмахом руки? И заметьте, не в сторону хозяина... Лично я не считаю, такое поведение собаки адекватным)))) fiesta пишет: Лицо, сопровождающее животное, обязано обеспечить: безопасность окружающих людей и животных, а также имущества от причинения вреда сопровождаемым домашним животным; atemi пишет: Ситуёвины бывают разные,но на то и есть хозяин,чтобы отследить ВОЗМОЖНУЮ лажу. Сканировать пространство надо,и по фигу чиха у тебя на руках или корса на шнурке!!!
cli-cli: atemi пишет: улыбается при виде собак и бьёт палкой младшую. Господи, народ совсем озверел!!!
Тёплые Звёзды: Не в тон , но по теме. При укусе собаки сразу же для того ,чтобы остановить кровь - перекись водорода. Если повреждены крупные сосуды - пережать руку жгутом. Зеленка,йод, водка в рану не льется! Обрабатывается поверхность вокруг раны. Гигиенические прокладки действительно очень хороший перевязочный материал.Они впитывают в себя жидкость и не прилипают к ране. Сразу примите таблетку обезбаливающего (ибупром,ибупрофен,долларен или другое ,которое вам подходит лучше всего).При необходимости через 6-8 часов еще одну. Очень желательно сразу приложить что-нибудь холодное. При первой же возможности обильно обработайте кожу вокруг укуса пеной хозяйственного 72% мыла.Повторите несколько раз в течение дня. На ночь сделайте капустный компресс.Капустный лист отбейте как отбивную ,чтоб пустил сок и обверните вокруг отека.На него целофан или компрессную бумагу и закрепите бинтом. Но вообще-то рану бинтовать нежелательно , пусть подсыхает. Укус заживает очень быстро , в течение 2-3 дней.
Dara: Тёплые Звёзды пишет: Если повреждены крупные сосуды - пережать руку жгутом Тёплые Звёзды пишет: Но вообще-то рану бинтовать нежелательно , пусть подсыхает. Укус заживает очень быстро , в течение 2-3 дней. Вообще-то при повреждении крупных сосудов надо к врачу ехать, а не заниматься самолечением. В-вторых, очень часто кусаные и рваные раны инфицированы и опять же - надо идти или ехать к врачу - а ни как не делать компрессы и заниматься самолечением. В третьих: Тёплые Звёзды пишет: При первой же возможности обильно обработайте кожу вокруг укуса пеной хозяйственного 72% мыла Обрабатывать раствором надо саму рану, причем в ближайший час после укуса, через пару часов смысла в обработке нет никакого.
atemi: [b]Тёплые Звёзды Зеленка,йод, водка в рану не льется! Очень даже льётся!Если окромя водки и шашлыков(и "Белой Сирени" )ничего нет. Лично я препочитаю дексаметазон(себе:я не язвенник и не колитник)+антибиотик широкого спектра максимальную дозу. Dara Вообще-то при повреждении крупных сосудов надо к врачу ехать, а не заниматься самолерану бинтовать нежелательно , пусть подсыхает. Укус заживает очень быстро , в течение 2-3 дней.чением. Боже упаси к врачу,в крайнем случае к вету. Врач зашьёт,забинтует,оно начнёт гноится,разрежут,поставят дренаж,бла-бла-бла... Вет обработает,вколет антибиотик,скажет не разлизывать и Тёплые Звёзды При первой же возможности обильно обработайте кожу вокруг укуса пеной хозяйственного 72% мыла.Повторите несколько раз в течение дня. рану бинтовать нежелательно , пусть подсыхает. Укус заживает очень быстро , в течение 2-3 дней. Всё так и будет
Тёплые Звёзды: atemi пишет: Всё так и будет atemi , Испытано на людях. Последний личный случай - собственный соб сегодня утром на площадке "рубанул" по предплечью. Уже сейчас не болит и рана подсохла, только чуть припухлость еще есть.Думаю , что к утру и ее не будет.
atemi: Тёплые Звёзды , дык и я не на чужом дяде экспериментировала А глюкокортикоид тебе и отёк бы снял.
FOX: Что-то от тем отклонились! Не важно какая у тебя собака пекинеска которая кидается и хозяин стоит ржет наблюдая за этом или корсо которым молча швыряется не разбираясь в ситуации. Я вообще не пойму зачем создан этот форум: Форум официального Кинологического Союза Украины! Такое впечатление, что мы тут все собрались и общаемся между собой! Вышли так от нечего делать пописать, проблемами поделиться, мнениями обменяться, короче пожужжать как бабки у подъезда на лавках. Вы мне скажите, этот форум читает руководств нашего славного ГУ КСУ? Или мы действительно просто сидим и захламляем просторы интернета? Сколько уже вынесено проблем кинологии на этот форум, сколько говорено, переговорено, сколько интересных решений было выведено, а сдвигов что-то от руководства ни каких. Создана тема «Общественная приёмная» и вот нормально ответа невозможно получить, то просят перезвонить кому-то в ГУ КСУ, то не знают что ответить, так зачем нужна та тема если есть горячая линия ГУ КСУ?. Короче ерунда какая-то! А по агрессии собак это вообще приехали, тем более на выставках! За такое как минимум должна быть дисквалификация с выставки и лишение заработанных титулов на ней + собаке должен быть запрет на участие в выставка как минимум на год с обязательной дрессурой и официальной сдачей хотя бы той же СвГ, чтобы хозяин официально показал, что он может управлять животным и может выводить его в общество (на выставки). А хозяину дополнительно ко всему ОООЧЕНЬ приличный штраф и как минимум в 500грн, а то и больше. Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех! Если такое повторяется, то убрать от выставок на2 года (к примеру) и разведения на полтора, а хозяину минимальный штраф умноженный на 3. Вот это научит и уважать окружающих, и следить за собакой, и быть внимательным! Это я считаю нормальные меры! А дискутировать можно долго, вот только решение и наказание от руководства никакого, а если за такое не будет наказания так о чем может идти речь? Если все так и будут оставаться безнаказанными все останется на своих местах!
бумер: FOX Но руководство КСУ не может читать все темы подряд, какие обсуждаются на форуме. Поэтому никакой реакции и не будет! Может лучше в таких случаях подавать заявление в главное управление для официального разбирательства? Я абсолютно с вами согласна - надо узаконивать наказание за агрессивное поведение собаки на выставках и наказывать и собак и их владельцев!
bysya: FOX
MARGO: FOX Только кто-то описывал случай на выставке, когда организаторы не приняли претензии ( хотя факт покуса был) - как быть в таких ситуациях
Дельчар: FOX пишет: Такое впечатление, что мы тут все собрались и общаемся между собой! Вышли так от нечего делать пописать, проблемами поделиться, мнениями обменяться, короче пожужжать как бабки у подъезда на лавках. Стесняюсь спросить, а Вы думаете как-то по другому? Вам кажется что бывают официальные форумы? А где- то есть инструкция по официальным форумам? Подскажите, пожалуйста, где глянуть. Сильно надо.
Viktoriya: FOX пишет: За такое как минимум должна быть дисквалификация с выставки и лишение заработанных титулов на ней + собаке должен быть запрет на участие в выставка как минимум на год с обязательной дрессурой и официальной сдачей хотя бы той же СвГ, чтобы хозяин официально показал, что он может управлять животным и может выводить его в общество (на выставки). А хозяину дополнительно ко всему ОООЧЕНЬ приличный штраф и как минимум в 500грн, а то и больше. Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех! Если такое повторяется, то убрать от выставок на2 года (к примеру) и разведения на полтора, а хозяину минимальный штраф умноженный на 3. Вот это научит и уважать окружающих, и следить за собакой, и быть внимательным! Это я считаю нормальные меры! А дискутировать можно долго, вот только решение и наказание от руководства никакого, а если за такое не будет наказания так о чем может идти речь? Если все так и будут оставаться безнаказанными все останется на своих местах! Вот это - ДЕЛО!
Калибра: FOX пишет: Такое впечатление, что мы тут все собрались и общаемся между собой! Ну так и есть! Ну и что? Этот ресурс дает возможность пообщаться большому количеству людей из разных городов на темы, вызывающие наш общий интерес, поделиться своими проблемами, получить советы друг от друга и т.д. FOX пишет: Вы мне скажите, этот форум читает руководств нашего славного ГУ КСУ? Оно (руководство) не обязано это делать. Здесь- общение а не официальная информация. Вот реагировать как-то на официальные обращения в ГУ руководство обязано. Но это не к форуму вопрос. Ваши идеи о мерах наказания за агрессию лично мне кажутся вполне приемлимыми, но выкладывая их здесь, вы делаете то же самое, о чем написали:FOX пишет: мы действительно просто сидим и захламляем просторы интернета , поэтоу незачем других в этом упрекать. От того что Вы написали свой пост более резко чем все остальные, ничего не изменится, руководство читать это не будет. FOX пишет: Чтобы потом следил за своей скотиной, которая швыряется на всех! Прошу прощения, но нельзя ли на кинологическом форуме, где собрались любители собак, не называть собаку "скотиной" ?
полная версия страницы