Форум » Чёрный список » Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение) » Ответить
Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение)
administrator: По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения. Прошу участников дискуссии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(
Ответов - 232, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Almaz: Лиана пишет: В ВН нельзя быть агрессивным В ВН надо быть рабочим А послушание, это ведь ничто иное как РАБОТА дрессированной собаки Написала только в этом контестке!
administrator: Almaz пишет: Меня начали убеждать, что это РАБОЧАЯ собака и охраняет территорию. Меня уже тошнит от этих фраз Almaz пишет: Конечно скандал мы поднимать не стали Ну и зря! Так мы никогда не остановим этот беспредел!
Лиана: Almaz
красавица и чудовище: administrator пишет: Ну и зря! Так мы никогда не остановим этот беспредел! А я скандалю.Прямо не отходя от кассы.И всегда добиваюсь вразумительных действий от оппонента.Вот намедни пришлось "окультуривать" владельца ротвака в Песчаном.Спасибо Леониду Ивановичу быстро решил вопрос.
samriz: красавица и чудовище пишет: А я скандалю.Прямо не отходя от кассы. да.... спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Пока не задисквалят пару таких владельцев с "собаками- %%хранителями" остаётся ток скандалить. administrator пишет: Almaz пишет: цитата: Меня начали убеждать, что это РАБОЧАЯ собака и охраняет территорию. Меня уже тошнит от этих фраз
cli-cli: Лиана пишет: И еще. Для меня ВСЕГДА виновен владелец, позволивший своей собаке бегать без поводка. Не нужно такого позволять, даже самым добрым и самым маленьким. Мелкий провокатор не провоцирует, крупный агрессор не отвечает. Если вы о пинчере, которому откусили ногу, то он просто стоял в 4 м. от клетки, а хозяйка шла к нему, чтобы взять на поводок (отредактировала по просьбе хозяйки пинчера). По поводу мелких агрессоров... Представьте ситуацию, когда сильный взрослый, калечит ребенка, за бранное слово, в свою сторону... Отпугнуть мелких собак, можно рыком, ударом лапы... и нет необходимости пытаться их убить! Скажу больше, сильная, уверенная в себе собака, даже в драке с равным противником, обходится малой кровью, а иногда и вовсе без нее!!! А вот трус, как правило отрывается на слабых... indja пишет: Есть понятие "спортивная собака", которая все делает по каманде, а рабочая и защитная собака ситуацию оценивает сама, и на выставке такая собака должна быть В НАМОРДНИКЕ. И в первую очередь, способна остановиться, в любой ситуации, сразу по команде хозяина... насколько я знаю, таких собак учат работать в наморднике...
samriz: cli-cli пишет: Если вы о пинчере, которому откусили ногу, то он был на поводке... угадайте, кому на выставке надо откусить ногу, чтоб этот вопрос закрыть раз и навсегда
Калибра: samriz пишет: угадайте, кому на выставке надо откусить ногу, чтоб этот вопрос закрыть раз и навсегда +1000 Меня укусил как-то на выставке в Днепре азиат, которого держал на поводке мальчик лет 8-10. порвал куртку и руку. Папа мальчика в ответ на мой упрек как же можно дать такую собаку держать ребенку(мальчик телепался как воздушный шарик) сказал: это выставка собак, здесь серьезные собаки и нефигш с коляской приходить. ( я пришла с ребенком в коляске, уж очень в декрете за кинологической тусой соскучилась ).
Калибра: samriz пишет: Пока не задисквалят пару таких владельцев с "собаками- %%хранителями" Как я уже писала, пусть телохранители охраняют вверенное им тело. А если уж приводят их на выставку, пусть эти тела охраняют окружающих от своих телохранителей.
CHIH: cli-cli пишет: Скажу больше, сильная, уверенная в себе собака, даже в драке с равным противником, обходится малой кровью, а иногда и вовсе без нее!!! А вот трус, как правило отрывается на слабых... Все как у людей!
CHIH: Моему бульдогу, маленький агрессор на улице пытался откусить кусочек фаберже, так он даже не повернул головы, только слегка ускорил шаг.
cli-cli: administrator пишет: Almaz пишет: цитата: Меня начали убеждать, что это РАБОЧАЯ собака и охраняет территорию. Меня уже тошнит от этих фраз Это точно... Я не могу понять, какую опасность, для хозяина, может представлять, взмахнувший рукой, или бегущий мимо?! Собака "защитная собака ситуацию оценивает сама", может отличить реальную опасность, от суеты... и в большинстве случаев, собакам, реально спасшим жизнь своим хозяевам, не нужно было проходить специальную дрессировку! Ведь на площадке не учат, как помочь человеку при инфаркте, или защитить ребенка от змеи... а французкая бульдожка, которая бросилась на руку с бритвой, давая хозяину время спастись!!! Таких случаев много, и в обычной жизни, эти собаки как правило, не агрессивны вообще)))
cli-cli: samriz пишет: угадайте, кому на выставке надо откусить ногу, чтоб этот вопрос закрыть раз и навсегда Нет ногу не надо...
Rasa: cli-cli: "Очень интересно. Пора и другую сторону выслушать, а то как-то в одни ворота стали все лепить, а это неправильно. " Да выслушивайте наздоровье! Свидетелей этим инцидентам есть тьма-тьмущая! А в следующий раз если вот эти люди с этой собачкой хотя-бы близко возле нас на выставке окажутся, разговор будет совсем другой и, поверьте, я уже не буду думать, как в прошлый раз, что может быть "эта ситуация чему-нибудь людей научит"!
Харлюшик: Пропал мой пост, когда открывалась новая веточка, так что повторю его. Almaz пишет: Читая о случаях на выставках, я уже об этом жалею. Может надо было и на колготки ( не дешевые кстати) и на троксевазин, зеленки и перевязочный материал денег сбить, да за моральный ущерб тоже, чтобы и эти подобные им, почитав, к чему приведет "нэдбальство" задумались. Может быть меньше этих самых случаев стало бы Люся решила не поднимать бучу и не портить настроение участникам, оргкомитету да и себе окончательно тоже. Она взрослый человек - это ее право. И я это право стараюсь уважать. Вопрос не в том, что не подняли бучу (хотя я тоже считаю, что нужно в таких случаях это делать обязательно), а в том, что если бы Вы решили что нужно это сделать, то выполнили бы ряд последовательных шагов: написали бы заявление на выставке, зафиксировали бы укус, посетили бы врача, собрали бы за лечение чеки, посчитали бы стоимость одежды, и обратились бы с требованием все это возместить. Разбирательство конфликта шло бы своим чередом в КСУ, имущественные вопросы решались бы своим чередом. В случае не желания компенсировать расходы обратились бы в суд, а там кроме расходов и моральный ущерб выставили. В данном случае, человек позвонил владельцу кане корсо и предложил заплатить 5 тыс. грн. Позвонил через месяц после инцидента на выставке. А еще через два месяца написал жалобу в конфликтную комиссию. Моральную сторону данного поступка (написание жалобы, если у самих всё в пуху) опустим. И агрессия собаки совсем не причем. Откуда взялась сумма ущерба? Теперь только суд может решить степень вины обоих. А правила проведения выставок нарушили, как я понимаю, оба. У Максюши собака была без намордника, а пострадавшая двойным хендлингом занималась. Вот и ответственность должны нести оба. А степень этой ответственности теперь может только суд установить. Потому что для разбирательства в КСУ нужно было писать заявление прямо на выставке и фиксировать факт укуса на выставке. А как теперь доказать, что укус был на этой выставке, и этой собакой. А там на месте и свидетели, и виновники, и люди облаченные властью, зафиксировать данный факт.
Роллса: Харлюшик Очень правильно все изложили. Я одна из организаторов этой выставки, этот инцидент знаю. Когда все случилось, мы предлагали соответственным образом зафиксировать факт укуса, пострадавшие решили мирным путем (надеясь на порядочность хозяина канекорса) решить этот вопрос, но видимо не решили, потому и начали обращаться позже. А вообще, наши владельцы любых собак, и маленьких, и больших не приучены уважать друг друга. Ну случилось такое, ты виноват что недосмотрел за своей собакой, так постарайся уладить все без лишних слов и отношение к нему будет совсем другое. Ну какие тут могут быть оправдания если хозяин держит собаку на поводке и она кусает человека, а если бы на месте пострадавшего оказались члены его семьи, ну куда это годится... Некоторые товарищи пытаются во всех грехах обвинить организаторов, так нам что к каждому владельцу с собакой приставить индивидуальную охрану ? А на выставки приезжают слава богу не дети, а взрослые люди, они знают правила поведения на таких мероприятиях и если они не понимают что если случилась такая ситуация и ее нужно решить мирно, тогда нечего обижаться что на них жалуются.
atemi: Роллса , вот Вы один из организаторов выставки,да? Объясните,пожалуйста,почему бы,например,в случае покуса не подозвать ближайшего милиционера и не потребовать зафиксировать данный факт? А участники инцидента пусть потом сами разбираются с милицией ли без оной,по хорошему,по плохому. Ведь кто-то из них(а может оба)нарушили правила ВАШЕЙ выставки...
Rasa: Роллса Можно к Вам вопрос, как к одному из организаторов выставки? Я ни в коем случае не хочу никого лично обвинить в безразличности, но почему же 2 года назад именно на выставке в Херсоне все, включая организаторов, стояли и наблюдали как огромная собака пытается съесть мою спаниелину? И почему потом все, кто присутствовал при этом и кто имел какое-то отношение к организации выставки, еще и пытались нам (пострадавшим) "закрыть рот" ? Почему набросившуюся собаку выпустили в Бэст? Ведь имели-же полное право хотя-бы в такой мере наказать владельцев агрессивной собаки (все происходило прямо возле ринга ). Повторюсь, лично к Вам не предъявляю никаких претензий, так как даже не знаю, были ли Вы на той выставке. cli-cli Хочу заметить, что в своих постах я ни в коем случае не защищаю Максюшу. Я просто написала, что у пострадавшей стороны у самих "рыльце в пушку" (прошу не принимать эту фразу как оскорбление). А из Ваших высказываний у меня сложилось впечатление, что вы очень рьяно защищаете пострадавшую сторону. Сорри, если я Вас не верно поняла.
Almaz: Харлюшик пишет: У Максюши собака была без намордника, а пострадавшая двойным хендлингом занималась. Инна! Только давайте не будем о двойном хендлинге говорить в данном конкретном случае! Представим ситуацию. Я стою возле ринга, моя собака выигрывает (или собаки), я не могу сдержать эмоций, ору и прыгаю, хлопая в ладоши (чем часто грешна на выставках ). Так что, меня жрать обязательно надо рядом стоящей собаке? Или бурно высказывать эмоции на выставках тоже запрещено? Могу сказать, что за все время ни разу ни на чье проявление эмоций я не видела возле ринга АСТ агрессию. Чем мое поведение в данном случае будет отличаться от двойного хендлинга укушенной дамы? С той разницей, что хендлинг во время экспертизы, а радость - после.
Glavnyj Priz: Almaz +1000000!!!
Дельчар: Glavnyj Priz , присоединяюсь: Almaz ,+1
Роллса: atemi Если вы внимательно читали, я написала что пострадавшие отказались принимать сиеминутно какие-нибудь меры и вызывать милиционера в данном случае я не имею права. Rasa Вы действительно не верно меня поняли, я не назвала ни одного имени за которого шла в защиту, это было сказано в общем за всех нас с вами. Я была на каждой выставке проходящей в Херсоне и не знаю о том что вам кто-то закрывал рот, наоборот, мы очень переживали за вашу собаку и у нас был серьезный разговор с хозяевами ам.бульдога по этому поводу. Конечно, это наше упущение, что тогда мы выпустили на бэст ам.бульдога, нужно было по другому поступить, но это нам урок на будущее. Такие неприятности случаются не всегда и мы не всегда сразу оринтировались как поступить. Извините, что мы тогда, 2 года назад, не смогли правильно поступить в вашей ситуации.
Rasa: Роллса
islambek: Мы с мужем стояли недалеко от ринга,когда случился этот инцидент,я самого укуса не видела(муж видел и объяснил),но видела,как женщина,которую укусила собака пыталась обратить внимание судьи на данную ситуацию,но..... А в Одессе на выставке сама лично видела,как ротвейлер укусил за руку своего хендлера,за что сразу были удалены с ринга А в Песчаном наблюдала,как женщина,которая готовилась к выходу в ринг со своим кавказцем,не могла его угомонить(кидался на всё что рядом)и придавливала его воротами(сеткой),т.к. удержать она его была не в силах
Харлюшик: Almaz пишет: Инна! Только давайте не будем о двойном хендлинге говорить в данном конкретном случае! Почему? Как раз в данном конкретном случае он был, и дочь пострадавшей об этом сама писала. Как выглядит двойной хендлинг и чем он отличается от простой радости, даже обсуждать не буду. Это небо и земля. ИМХО. В данной теме я все сказала, и возвращаться не буду.
Лиана: cli-cli пишет: По поводу мелких агрессоров... Представьте ситуацию, когда сильный взрослый, калечит ребенка, за бранное слово, в свою сторону... Пример не совсем уместен. Нормальная собака никогда не обидит щенка. А как пьяненькие хлюпики пыжатся к более развитым физически, я наблюдала. Удивлялась долготерпению человека. Взрослые и разумные люди понимают, что с немочной задирой лучше не связываться. Но не у всех такая железная выдержка, даже у людей. Куда уж научить терпеть свою собаку А про детей... им все-таки хватает ума не швыряться на взрослых
cli-cli: Rasa пишет: cli-cli: "Очень интересно. Пора и другую сторону выслушать, а то как-то в одни ворота стали все лепить, а это неправильно. " Rasa Я этого не писала... Rasa пишет: cli-cli Хочу заметить, что в своих постах я ни в коем случае не защищаю Максюшу. Я просто написала, что у пострадавшей стороны у самих "рыльце в пушку" (прошу не принимать эту фразу как оскорбление). А из Ваших высказываний у меня сложилось впечатление, что вы очень рьяно защищаете пострадавшую сторону. Сорри, если я Вас не верно поняла. Не понимаю, почему у вас сложилось такое мнение... Вот один из моих постов: Terra Viva пишет: Не нужно сравнивать ситуации в Херсоне и в Умани Почему? И в том, и другом случае, непозволительное проявление агрессии! Terra Viva пишет: В Умани собака сидела в железной клетке, но случилось так, что клетка разломалась и бульдог вылетел прямо на пинчера, который бегал перед клеткой без поводка. Вы прочитайте еще раз, что написали... американский бульдог (минимальний вес 40кг), ВЫЛЕТЕЛ на пинчера (максимальный вес 7кг)! Если бы, как вы написали: "клетка разломалась" (типа сама собой), то бульдог просто вышел бы... а если вылетел, значит видел цель нападения (пичера)! И почему вы не пишите, что из клетки вылетели два бульдога? Но одного удалось остановить... Terra Viva пишет: Ну значит Вы должны знать и то, что хозяйка пинчера не предъявляет никаких претензий к Жменька, т.к. понимает, что в этой трагедии нету ничьей вины... Terra Viva В трагедии всегда есть виновный, умышленно или случайно, собака напавшая на пинчера, проявляет агрессию не впервые... и обратите внимание, ни разу не была наказана, за это! Решение хозяйки пинчера, ее право, но у меня тоже декорация и имея равные права с владельцами крупных пород, я хочу спокойно чувствовать себя на выставке... потому, как моя собака, однозначно погибла бы (вес 2.5кг), окажись она, на месте пинчера!
Rasa: cli-cli пишет: Я этого не писала... Тысячу извинений. Это писал(а) CHIH. Соответственно и сложившееся мое мнение относится к этому участнику (участнице) Еще раз извините
cli-cli: Лиана пишет: Пример не совсем уместен. Нормальная собака никогда не обидит щенка. Так нормальная собака и на мелких собак, внимания не обращает... Лиана пишет: Куда уж научить терпеть свою собаку Хозяин должен учить собаку, личным примером))))
cli-cli: Rasa Ничего страшного)))
Лиана: cli-cli пишет: Хозяин должен учить собаку, личным примером)))) +100 И больших и маленьких Ведь мы "имеем равные права"(с)
Yashma: У меня крупная порода. Кобель агрессивный. Но... Чтобы вот так. Это как же нужно собак не любить! Если нужны телохранители- пусть с ними сидят дома и хранят свое тело. Не фиг с такими собаками по выставкам ходить. Малыша очень жалко.
Калибра: Дамы, плиз, объясните мне, кто в теме. Это что получается? У форумчанина с никнеймом Жменька в анамнезе два случая? 1)- атака пинчера в Умани 2)- атака коккера в Херсоне? Или я неправильно поняла?
Almaz: Харлюшик пишет: Почему? Как раз в данном конкретном случае он был, и дочь пострадавшей об этом сама писала. В данном конкретном случае было нападение собаки на человека возле ринга. Харлюшик пишет: Как выглядит двойной хендлинг и чем он отличается от простой радости, даже обсуждать не буду. Это небо и земля. Разговор идет не о простой радости, а о бурном проявлении эмоций. Это тоже небо и земля. Харлюшик пишет: В данной теме я все сказала, и возвращаться не буду.
CHIH: Калибра Атака была кане корсо на человека. Это для начала. Это гораздо хуже, чем атака собаки на собаку. Хотя ни то, ни другое не допустимо на выставке.
CHIH: Получается, если собака дочери проявила агрессию к другой собаке, то поделом, что другая собака покусала ее саму. Думайте, о чем пишите! Зуб за зуб, глаз за глаз, что ли? Ни какого оправдания Максюше и его собаке не может быть, на месте этой женщины можете оказаться и вы и кто угодно. Не бывает единожды проявленная агрессия к человеку. Вы же опытные все заводчики. Если кобель не подчиняется хозяину, то дальше он проявит агрессию и к членам семьи.Какой возраст кобеля? Если ему нет двух лет, то все впереди. Мои слова подтвердят опытные собачники.
Нина Нездоля: CHIH пишет: если собака дочери проявила агрессию к другой собаке, то поделом, что другая собака покусала ее саму. Думайте, о чем пишите! Зуб за зуб, глаз за глаз, что ли? Ни какого оправдания Максюше и его собаке не может быть Как я понимаю, никто Максюшу не оправдывают, пытаются объяснить ситуацию. Однако мне, например, непонятно, почему покусан человек был в мае, а жалоба в ГУ была написана аж через ДВА (!) месяца, когда от травмы, полученной на выставке, могло и следов-то не остаться? Извините, но не верю я при такой ситуации в искренность и честность намерений автора.
CHIH: Нина Нездоля Об этом писали в самом начале. Там не все так просто. На фриках вообще разложили всю ситуацию по полочкам . Повторяться не буду. Читайте. Не стали там Максюшу поддерживать и правильно.
cli-cli: Калибра Вы правильно поняли?
Agidel: Мы долго и неоднократно будем обсуждать такие ситуации. И у каждого будет своя точка зрения.А давайте пусть каждый кого волнует данная тема сформулирует пункты которые должны отражаться в правилах проведения выставок. Эти пункты потом нужно будет обобщить. Форумчан с юридическим образованием я думаю достаточно. И уже с готовым документом обратиться к ГУ с предложением внести изменения в правила проведения выставок.
Ирина: CHIH пишет: Атака была кане корсо на человека. Это для начала. Это гораздо хуже, чем атака собаки на собаку. Не согласна, касательно данных случаев. Если меня на выставке укусит собака, я, наверное, приму извинения, не буду устраивать шум, залечу укус и компенсации требовать не буду. Мы же на выставках союзники, а не враги. Нас больше объединяет, чем разъединяет. Хотя считаю, что такое недопустимо. Если по недосмотру хозяина агрессивный крупный покусает мою маленькую, а я отношусь к ним, как к детям, тут будет другой расклад. А если в результате того, что "ах, простите, клетка поломалась" или "с поводка сорвалась" моя погибнет? У меня будет горе, настоящее горе ибо собаки мои это члены моей семьи. За такое я сама готова горло перегрызть, как бы грубо это не звучало. Ответственно должны относиться ВСЕ! И чем больший урон может нанести собака, тем ответственней должен быть человек рядом с ней. Таких случаев, как все эти просто не должно быть на выставках. Случилось - сразу дисквалификация и собаки, и владельца. Причем, не взирая на лица. Есть же правила, их просто надо соблюдать. Да и не придется многих дисквалифицировать. Стоит только начать соблюдать правила, сразу и ответственность появится, и покусы прекратятся.
cli-cli: CHIH пишет: Получается, если собака дочери проявила агрессию к другой собаке, то поделом, что другая собака покусала ее саму. Думайте, о чем пишите! Зуб за зуб, глаз за глаз, что ли? В этой теме, большинство писавших, поведение собаки Максюша, осудили)))) А вы предлагаете, агрессию одной собаки осудить, а агрессию другой (притом проявленную не единожды), не заметить? Потому, что объект нападения собака? А вы представьте, на месте пострадавшей собаки, свою... я представила!
cli-cli: Ирина пишет: Ответственно должны относиться ВСЕ! И чем больший урон может нанести собака, тем ответственней должен быть человек рядом с ней. Таких случаев, как все эти просто не должно быть на выставках. Случилось - сразу дисквалификация и собаки, и владельца. Причем, не взирая на лица. Есть же правила, их просто надо соблюдать. Да и не придется многих дисквалифицировать. Стоит только начать соблюдать правила, сразу и ответственность появится, и покусы прекратятся.
Калибра: CHIH пишет: Калибра Атака была кане корсо на человека. Это для начала. Это гораздо хуже, чем атака собаки на собаку. Хотя ни то, ни другое не допустимо на выставке. Кто это так решил? я предпочту пострадать сама чем чтобы покалечили мою собаку, которая весит 7 кг. С чего эта тема начиналась- я знаю. Но меня заинтересовал момент. я задала вопрос и хотела получить ответ именно на него. Причем именно ответ. да или нет, без личной оценки. CHIH пишет: Получается, если собака дочери проявила агрессию к другой собаке, то поделом, что другая собака покусала ее саму. Думайте, о чем пишите! А кто и где именно так написал? Можно цитату, плиз?
Анна: Вот была на выставке в Песчаном,знаете,отношусь с огромным уважением ко всем заводчикам ,но после темы Жменька,вот как-то очень хотелось обойти подальше собак крупных пород,хоть многие из них просто мирно лежали,или были закрыты в клетках. Хотя сама держу стафа.
CHIH: cli-cli Я этого не предлагаю.
taigret: Роллса пишет: Я была на каждой выставке проходящей в Херсоне и не знаю о том что вам кто-то закрывал рот, наоборот, мы очень переживали за вашу собаку и у нас был серьезный разговор с хозяевами ам.бульдога по этому поводу. Роллса В этой теме идет разговор о случаях, два из которых случились на ваших выставках в Херсоне. Почему кане-корсо как я поняла , после случившегося покуса человека, прошел экспертизу? Организаторы были не в курсе?Случай с кокером прямо перед рингом, на котором проходили Бесты, т.е. у вас , организаторов на глазах. и на глазах у Экспертов!!!!!!!!! Особых переживаний, честно сказать , я не заметила со стороны организаторов, бесты остановили во время происходящего конфликта и все наблюдали "процесс оттаскивания нападавшей собаки НЕ ХОЗЯЕВАМИ, Вы можете мне ответить:, почему организаторы не подошли к нам, когда я призывала! Далеко идти ведь не надо было! Увидели, что собачка жива? Это не ответ! Последствия были. Так вот: я тоже сегодня приехав, прочитала уже вторую ветку и хочу сказать, что если стану свидетелем подобных случаев на выставке, пусть даже только свидетелем( тьфу три раза) ,то сама лично буду за уши тащить организаторов для разборки и требовать удалить агрессивную собаку с выставки!!! И не важно договорятся обе стороны или нет. Если бы тогда в Херсоне я или кто-то из многочисленных свидетелей вмешался и потребовал удалить эту собаку с выставки, документально все зафиксировав для дисквалификации собаки , то случае в Умани с этой собакой бы не было...
CHIH: Калибра пишет: А кто и где именно так написал? Можно цитату, плиз? Начало темы пропало, а там это было, открытым текстом. То бишь, поделом !
CHIH: Ирина пишет: Ответственно должны относиться ВСЕ! Я с вами согласна на все 100, писала об этом неоднократно. Но, еще раз но! Покус собакой человека, это диагноз.
CHIH: cli-cli пишет: А вы предлагаете, агрессию одной собаки осудить, а агрессию другой (притом проявленную не единожды), не заметить? Потому, что объект нападения собака? А вы представьте, на месте пострадавшей собаки, свою... я представила! Я этого не писала. Агрессия недопустима ни к кому. Особенно к человеку. А уж если на мою кто нападет, очень даже пожалеет, это как пить дать. Не сомневайтесь. Надо различать отношение собаки к человеку и отношение собак между собой.
atemi: Роллса , а я всё-таки не понимаю,почему организаторы выставки не могли подозвать милиционера? Пардон,Вы писали "вызвать",т.е. на выставке милиции не было?
taigret: CHIH пишет: Надо различать отношение собаки к человеку и отношение собак между собой. Различие есть, но не забывайте, что это выставка, а не собственный питомник, где собаки все Ваши, т.е. Вам принадлежащие и ведут разборки между собой. На выставку приходят люди со своими собаками, кои являются их любимой частной собственностью! И проявляет ли собака агрессию по отношению к человеку или к животному на шоу- мероприятиях значения не имеет.
CHIH: taigret Еще раз повторяю, я не оправдываю ни какую агрессию. Это недопустимо! Сколько я могу еще об этом писать!Напоминаю, тема называется "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Вот я ее и обсуждаю, а другие подобные случаи неоднократно обсуждались в других темах.
cli-cli: CHIH пишет: я не оправдываю ни какую агрессию. Надо различать отношение собаки к человеку и отношение собак между собой. Какие отношения могут быть между собаками, с разницей в весе, как минимум 30кг?! Кроме дружеских... CHIH пишет: А уж если на мою кто нападет, очень даже пожалеет, это как пить дать. Не поверите, я своего годовалого дога, от кавказца (в том же возрасте), защищала (вполне успешно). А второй укус (за всю жизнь), получила от эрделя, который атаковал моего роттика... разнимая собак, я не успела убрать руку и эрдель пробил ее насквозь клыком... его хозяин наблюдал за этим со стороны)))) Но имея сейчас собаку столь маленькую, я понимаю, что могу не успеть вмешаться вовремя...
taigret: CHIH пишет: Надо различать отношение собаки к человеку и отношение собак между собой. А это высказывание? Как надо соотнести к этим двум случаям на выставке? Я допускаю, что амбуль г-жи Сычовой Ю: милое и доброе существо по отношению к человеку никогда не проявит агрессию, но...
CHIH: taigret Собака не человек, у нее все на инстинктах. Это психология животных и распространяться на эту тему будем в другом разделе.
CHIH: cli-cli пишет: Какие отношения могут быть между собаками, с разницей в весе, как минимум 30кг?! Кроме дружеских... Очень бы хотелось!
CHIH: taigret Ну почему же вы обсуждаете только амбуля Сычевой, а гле же ваше обсуждение кане корсо г. Туркина?
CHIH: А не хотите ли многоопытные заводчики обсудить вот это мое высказывание: Не бывает единожды проявленной агрессии к человеку. Вы же опытные все заводчики. Если кобель не подчиняется хозяину, то дальше он проявит агрессию и к членам семьи.Какой возраст кобеля? Если ему нет двух лет, то все впереди. Справится с крупными кобелями нужен опыт, а он есть?
taigret: CHIH Вы хотите определить степень вины владельцев во всех этих случаях? Полагая, что вина владельца кане-корсо больше, чем вина вл. амбуля?
taigret: CHIH пишет: Ну почему же вы обсуждаете только амбуля Сычевой, а гле же ваше обсуждение кане корсо г. Туркина? taigret пишет: Почему кане-корсо как я поняла , после случившегося покуса человека, прошел экспертизу? Вот мое участие, и только такое, так как я не была свидетелем этого случая и вообще не была на этой выставке, а вот в случае с амбулем г-жи Сычевой я являюсь самой , что ни на есть пострадавшей. Обсуждать звонки друг другу и сумму требуемую по телефону не могу, так как не слышала и не видела.
Калибра: CHIH пишет: Собака не человек, у нее все на инстинктах. Еще у собаки многое на условных рефлексах, для этого и существует дрессировка. Ага, собака- не человек, а вот человек- это человек. ему и предусматривать все, что может натворить его собака, в соответствии с ее инстинктами
cli-cli: CHIH пишет: Собака не человек, у нее все на инстинктах. Этой фразой, вполне можно оправдать поведение кане-корсо... собака испугалась и инстинктивно ударила, то что ее напугало))) А какой инстинкт, заставляет животное нападать на животное: голод, защита территории, защита потомства))) Какой из них двигал амбулем, когда он нападал, можно сказать, на своих сородичей?! Сразу оговорюсь, не воспринимайте мой пост, как защиту собаки Максюши, просто я считаю собаку думающим существом, (в чем я не раз убеждалась лично). А разговоры об инстинктах, это оправдание промахов, допущенных в воспитании собаки))) Это мое мнение. Хозяин, и только хозяин несет ответственность, за поведение собаки!!!
CHIH: cli-cli пишет: Хозяин, и только хозяин несет ответственность, за поведение собаки!!! А я еще раз поддерживаю!
CHIH: Калибра пишет: Еще у собаки многое на условных рефлексах, для этого и существует дрессировка. Значит плохо дрессированы собаки, если идут покусы.
cli-cli: CHIH
CHIH: cli-cli пишет: Этой фразой, вполне можно оправдать поведение кане-корсо... собака испугалась и инстинктивно ударила, то что ее напугало))) А какой инстинкт, заставляет животное нападать на животное: голод, защита территории, защита потомства))) Какой из них двигал амбулем, когда он нападал, можно сказать, на своих сородичей?! Объясните мне, почему в это теме идет обсуждение нескольких , совершенно разных случаев. Давайте сюда перенесем и остальные случаи покусов на выставках, тогда будет понятно, что обсуждается общая тема случаев покусов. Ведь это совпадение, что именно Маму Сычевой укусил кане корсо Туркина.
CHIH: taigret пишет: CHIH Вы хотите определить степень вины владельцев во всех этих случаях? Полагая, что вина владельца кане-корсо больше, чем вина вл. амбуля? Да ничего я не хочу, кроме справедливости. Не больше, а может быть страшнее в будущем.
CHIH: У меня вопрос ,у Туркина это первые собаки или нет? Если да, то люби друзи дайте умный совет своему другу. Воизбежание дальнейших неприятностей, походить не к Виталику Бельскому(да не обидится, уважаемый мной Виталий) на тренировки по хендлингу, а пройти очень добросовестно курс дрессуры, с опытными дрессировщиками.
Rasa: CHIH пишет: Я с вами согласна на все 100, писала об этом неоднократно. Но, еще раз но! Покус собакой человека, это диагноз. А покус собакой собаки, это норма? Ну знаете ли...... Для меня моя собака, как ребенок! Я так понимаю Вы бы сказали спасибо, если бы покусали Вашу собаку? А ведь у Вас они тоже маленькие и беззащитные... Не знаю как для Вас, а для меня нет разницы, укусили меня или мою собаку - в нашем доме собака является членом семьи!
Rasa: CHIH пишет: Собака не человек, у нее все на инстинктах. Это психология животных и распространяться на эту тему будем в другом разделе. Странно получается- инстинкты срабатывают только у единиц..... Не воспринимайте мои высказывания, как агрессию в Вашу сторону. Просто не могу понять, как человек, который сам имеет достаточно агрессивную и неуправляемую собаку, натворившую достаточно бед, осмелился жаловаться на кого-то с таким же поведением?
islambek: Rasa пишет: Не воспринимайте мои высказывания, как агрессию в Вашу сторону со стороны это так и выглядит
Vitaliy: CHIH пишет: У меня вопрос ,у Туркина это первые собаки или нет? Если да, то люби друзи дайте умный совет своему другу. Воизбежание дальнейших неприятностей, походить не к Виталику Бельскому(да не обидится, уважаемый мной Виталий) на тренировки по хендлингу, а пройти очень добросовестно курс дрессуры, с опытными дрессировщиками. Не обижаюсь. За все время в кинологии, собака, которую я держал за поводок, ни кого не покусала, и не бросалась, ни на собак, а тем более на людей.
fiesta: cli-cli пишет: Этой фразой, вполне можно оправдать поведение кане-корсо... собака испугалась и инстинктивно ударила, то что ее напугало Ни что не может оправдать, напавшую на человека или животное, собаку на выставке или в другом общественном месте. Не может хозяин справляться со своей собакой пусть сидит дома за тремя замками, а его охранная, неуравновешенная собака его охраняет.cli-cli пишет: просто я считаю собаку думающим существом, (в чем я не раз убеждалась лично). Человек тоже думающее существо (гомо сапиенс), но отчего же тогда тюрьмы переполнены убийцами, маньяками, ворами и мошенниками? Собака собаке рознь даже в пределах одной породы, неуравновешенна психика на диван или на цепь, нечего делать таким в разведении, ведь выставки для того и проводятся что бы отсеять тех кто не пригоден для племразведения.
CHIH: Vitaliy пишет: Не обижаюсь. За все время в кинологии, собака, которую я держал за поводок, ни кого не покусала, и не бросалась, ни на собак, а тем более на людей. Виталий Вы умница и профессионал в своем деле!
CHIH: islambek
CHIH: Rasa пишет: Не знаю как для Вас, а для меня нет разницы, укусили меня или мою собаку - в нашем доме собака является членом семьи! Оригинально, в чем вы меня обвиняете? Вы хотите сказать, что я плохо отношусь к моим собакам, вы не хотите, вы говорите это. Я в шоке, как можно перековеркать смысл сказанных мной слов. Если так этого хочется, то видимо можно. Еще раз, для ... (не слышащих), я против любой агрессии и за ответственность хозяев за своих питомцев.
CHIH: Напишу проще. Я оцениваю нападения собак на человека и собак на собак не по степени допустимости или жестокости,а вообще по природе самого поведения собак. Это разные вещи. Это не значит , что допустима агрессия собак на себе подобных, тем более в общественном месте. Сама природа этой агрессии, чаще всего разная. Да услышит слушающий, да поймет, желающий понять!
Rasa: islambek пишет: со стороны это так и выглядит Воспринимайте как Вам нравится. Я написала свою точку зрения. CHIH пишет: Оригинально, в чем вы меня обвиняете? Вы хотите сказать, что я плохо отношусь к моим собакам, вы не хотите, вы говорите это. Я в шоке, как можно перековеркать смысл сказанных мной слов. Если так этого хочется, то видимо можно. Я не перековеркивала. Я всего лишь прочитала фразу "покус собакой человека, это диагноз". Как по-мне - так диагноз как покус человека, так и покус собаки. Поверьте пишу это не как владелец маленького англичанина, а как владелец достаточно крупного кобеля САО. И ни в коем случае я не хочу Вас обвинить в том, что Вы плохо относитесь к своим собакам. Больше чем уверена, что Вы прекрасный владелец. Просто не могу понять, почему с Вашей стороны обвинения идут лишь в адрес Максюши....
cli-cli: CHIH пишет: Объясните мне, почему в это теме идет обсуждение нескольких , совершенно разных случаев. В этой теме идет обсуждение, неспособности некоторых хозяев, контролировать своих собак, в местах большого скопления людей и собак, конкретно на выставке)))) fiesta Пост который вы цитируете, нужно приводить целиком, иначе исчезает смысл написаного...
taigret: CHIH пишет: Напишу проще. Я оцениваю нападения собак на человека и собак на собак не по степени допустимости или жестокости,а вообще по природе самого поведения собак. Это разные вещи. Это не значит , что допустима агрессия собак на себе подобных, тем более в общественном месте. Сама природа этой агрессии, чаще всего разная. Но Вы же просите психологию собак обсуждать в другой теме! Я думаю , что большинство присутствующих и так это знает. Речь идет о другом: об ответственности владельцев и еще раз объясню : упоминание давнего случая связанного с г-жой Сычевой Ю. и ее мамой( а тогда было одно из невнятных объяснений того , что именно мама г-жи Сычовой не смогла удержать ам.буля и куда они обе тогда делись на момент нападения? ) , поднято в этой теме только потому что конфликт тот не был разрешен. Проще говоря представился случай напомнить. Имеем право сказать в этой теме, такое же , как и право самой мамы подать в суд или в конфликтную комиссию КСУ. Соглашусь, что пострадал человек физически больше. Но в правилах не записано, что собака дисквалифицируется только при проявлении агрессии на человека, а говориться о проявлении любой агрессии на выставке
zigma: Rasa пишет: так диагноз как покус человека, так и покус собаки. тут я не соглашусь. Есть разные породы. К примеру, у некоторых особенностью породы является повышенная драчливость и при этом дисквалификация - агрессия к человеку.
taigret: zigma пишет: особенностью породы является повышенная драчливость Лера, тогда надо вывесить список таких пород, чтобы сидеть возле своих собак и бдить. Т.е. получается их нельзя дисквалифицировать если они нанесли травму на выставке другой собаке? Я еще раз хочу уточнить , что мы говорим именно о поведении собак на выставке. А как подходить теперь к Бестам, где собираются собаки разных пород всех групп? Брать с собой клетку побольше и забираться ткда вместе со своей собакой?
Rasa: zigma пишет: тут я не соглашусь. Есть разные породы. К примеру, у некоторых особенностью породы является повышенная драчливость и при этом дисквалификация - агрессия к человеку. Эт я знаю... Под "диагнозам" подразумевается (по крайней мере в моем понимании) в первую очередь неумение владельца контролировать собу в общественном месте. Поверьте, мой азиатик тоже очень таки не против пожевать какую-нибудь собу (Правда замечу - очень мааленьких собачек он не трогает и очень любит с ними играть, при этом в игре никого ни разу даже не зацепил своей "тушкой"). Но он знает - "низзя", иначе "мама ой как ругаться будет"!
zigma: taigret, я написала только об особенности некоторых пород. Просто то, что для таких собак агрессия к сородичам (особенно одного пола) не диагноз. Это вовсе не означает, что хозяин должен не следить за своей собакой и не воспитывать, полностью разрешая агрессию к другим Далеко ходить не надо. Мои керри что кого-то сьели? А подраться они очень любят. Они кайф получают от этого занятия. Просто им никто не разрешает это делать.
zigma: Rasa, понятие диагноз у нас разные.
Rasa: zigma пишет: Rasa, понятие диагноз у нас разные Ну тады сорри.... Сколько людей, столько и мнений.
CHIH: taigret пишет: тогда надо вывесить список таких пород, чтобы сидеть возле своих собак и бдить. Вывешивать не к чему, а бдить обязательно! А иначе нельзя.
CHIH: Rasa пишет: маленького англичанина, Ну вы даете. Где вы видели маленького англичанина? Кобели английских бульдогов очень серьезные собаки.
CHIH: Rasa пишет: Просто не могу понять, почему с Вашей стороны обвинения идут лишь в адрес Максюши.... Тема о нем, вот и все. Хотя я уже все сказала и давно, а здесь идут одни пререкания.
Rasa: CHIH пишет: Ну вы даете. Где вы видели маленького англичанина? Кобели английских бульдогов очень серьезные собаки. Если вы читали все мои посты, то наверное заметили, что у меня небольшая сука английского кокер-спаниеля (т.е. англичанина).
CHIH: Rasa Извините, я не поняла, беру слова обратно! Для меня англичане - это только бульдоги. Это тоже диагноз, 13 лет выращивала и лелеяла.
cli-cli: так диагноз как покус человека, так и покус собаки. Собака кусает, потому что зубы, это ее средство защиты))) Немного цитат из статьи российского кинолога Е. Цигельницкого: Если собака кусает злоумышленника – это правильно, если соседа – это очень плохо, а если несовершеннолетнего соседа – это ужасно, так как собака укусила ребенка. Но с точки зрения инстинктов собаки она совершает одно и то же действие – кусает чужого, и только хозяин собаки несет ответственность за то, как, когда и что она делает, какой вред или неудобства чинит окружающим. Собака очень восприимчивое существо. Воспитывая щенка, человек становится его "вожаком стаи", примером для подражания и руководителем к действиям. Собаке свойственно стремиться "соответствовать вожаку", реализуя порой невысказанные явно устремления. Собака – животное. Самостоятельно собаки не выбирают между добром и злом, они не могут отвечать наравне с людьми. Но у собак есть хозяева. Люди, которые несут полную ответственность за своих животных по законам человеческого общества.
CHIH: cli-cli
Rasa: CHIH пишет: Rasa Извините, я не поняла, беру слова обратно! cli-cli пишет: Собака кусает, потому что зубы, это ее средство защиты))) Я совершенно согласна с Вами. Но исходя из ситуации, которая произошла 2 года назад с нами - не у всех собак зубы средство защиты. Тогда американский бульдог г-жи Сычовой появился из ниоткуда без поводка и владельца и бросился на мою англичашку, которая была на коротенькой ринговке. Какое ж это средство защиты?
cli-cli: Rasa Я о том, что способность собак кусаться, не является диагнозом... Собака – животное. Самостоятельно собаки не выбирают между добром и злом, они не могут отвечать наравне с людьми. Но у собак есть хозяева. Люди, которые несут полную ответственность за своих животных по законам человеческого общества.
Калибра: Уважаемые дамы и господа!!! ну на самом деле, мы совершенно напрасно обсуждаем все это, лезем в дебри поведенческих особенностей пород, и во всякие другие... А ведь все очень просто!!! мы (люди) отвечаем за все, что натворят наши подоиечные ( дети, собаки, тигры, львы, крокодилы и тд) !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все кто зависит от нас. все кого мы приручили, либо произвели на свет. И это наша проблема- если соба наша агрессивна либо неграмотно обучена либо у нее еще какие-то мотивы для агрессии имеются- наша проблема чтобы клетка была прочная, поводок и намордник прочные, и т.д. и т.п. И если уж случается ЧП (ну всякое бывает, всего не предусмотришь) наша задача извиниться и постараться уладитьт проблему так, чтобы с пострадавшим от нашей собаки остаться друзьями. или хотя бы уважающими друг друга людьми.
Netty: Калибра Наконец-то объектвный ответ.
Роллса: Калибра пишет: И если уж случается ЧП (ну всякое бывает, всего не предусмотришь) наша задача извиниться и постараться уладитьт проблему так, чтобы с пострадавшим от нашей собаки остаться друзьями. или хотя бы уважающими друг друга людьми. Очень все правильно сказано, но самое главное , обратите внимание, конфликтующие стороны по данной теме уже не появляются в поле зрения и все эти обсуждения их не привлекают, всплывают старые обиды, воспоминания, но уже ничего не вернеш. Просто нужно делать соответствующие выводы, исправлять ошибки и уважать друг друга.
CHIH: Калибра Роллса
islambek: cli-cli пишет: Если собака кусает злоумышленника – это правильно, если соседа – это очень плохо, а если несовершеннолетнего соседа – это ужасно, так как собака укусила ребенка. Но с точки зрения инстинктов собаки она совершает одно и то же действие – кусает чужого, и только хозяин собаки несет ответственность за то, как, когда и что она делает, какой вред или неудобства чинит окружающим. +100000
Лиана: Калибра пишет: И если уж случается ЧП (ну всякое бывает, всего не предусмотришь) наша задача извиниться и постараться уладитьт проблему так, чтобы с пострадавшим от нашей собаки остаться друзьями. или хотя бы уважающими друг друга людьми. Все так! Только народу этого мало (возвращаясь к сабжу) и люди хотят линчевать виновного руками КСУ и требуют компенсации матущерба Достаточно ли извинения или нужны оргвыводы (запрет на посещение выставок, запрет экспертизы, если инцидент произошел до нее), суды и пр.?
cli-cli: Калибра пишет: И если уж случается ЧП (ну всякое бывает, всего не предусмотришь) наша задача извиниться и постараться уладитьт проблему так, чтобы с пострадавшим от нашей собаки остаться друзьями. или хотя бы уважающими друг друга людьми. Позвольте с вами, не согласится... Любой хозяин знает, проблемные стороны характера, своей собаки))) Его обязанность, чтобы от этих проблем, не пострадали ни люди, ни собаки! Знаете, вряд ли я смогу уважать человека, по вине которого погибнет моя любимая собака... а если она имеет племенную ценность? И чтобы получить у себя это животное, потраченно время)))) Как уладить такую проблему? У моей знакомой, шпиц погиб, от ОДНОГО укуса овчарки... овчарку сразу оттащили, шпица сразу прооперировали... и не спасли! Есть правила, есть законы... нарушил отвечай!
Калибра: Лиана пишет: Достаточно ли извинения или нужны оргвыводы (запрет на посещение выставок, запрет экспертизы, если инцидент произошел до нее), суды и пр.? Все зависит от ситуации. cli-cli пишет: юбой хозяин знает, проблемные стороны характера, своей собаки))) Его обязанность, чтобы от этих проблем, не пострадали ни люди, ни собаки! Абсолютно согласна! Просто от всего не убережешься, иногда судьба играет с нами в жестокие игры. cli-cli пишет: Знаете, вряд ли я смогу уважать человека, по вине которого погибнет моя любимая собака.. Поверьте. нормальному человеу, по вине которого это произошло, самому будет нереально тяжело жить с осознанием того что по его вине погибло или непоправимо пострадало живое существо. Не дай Бог такое бремя на душу. А те кому нормально с этим бременем живется- это не люди вовсе. и если уж говорить о чьей-то вине по которой погибла любимая собака, то можно бы многим начать с себя, задуматься об утопленных щенках, которые не успели стать любимыми, потому что оказались лишними, и об усыпленных суках вышедших из детородного возраста, потому что нужно освободить место молодым, и тд. О своей собственной вине перед живыми существами. Это если говорить о моральной стороне дела. А вот если говорить о введении правил и положений, согласно которым владелец агрессора будет отвечать независимо от личных взаимоотношений с пострадавшим- не вопрос, пусть будет так! cli-cli пишет: Есть правила, есть законы... нарушил отвечай!
cli-cli: Калибра пишет: то можно бы многим начать с себя, задуматься об утопленных щенках, которые не успели стать любимыми, потому что оказались лишними, и об усыпленных суках вышедших из детородного возраста, потому что нужно освободить место молодым, и тд. О своей собственной вине перед живыми существами. Это если говорить о моральной стороне дела. Можно и поговорить, создав отдельную ветку... человеку свойственно ошибаться, но нужно учиться на своих ошибках, иметь смелость, признать их... и стремиться не повторять этих ошибок в будущем! Калибра пишет: А вот если говорить о введении правил и положений, согласно которым владелец агрессора будет отвечать независимо от личных взаимоотношений с пострадавшим- не вопрос, пусть будет так! Все правильно, личные взаимоотношения с пострадавшим, могут касаться только материальной и моральной сторон. А за нарушение правовых норм, нужно нести ответственность. Безнаказанность, порождает вседозволенность))))
Империя РА: Долго читаю эту ветку и никак не могу понять, у нас правила проведения выставок распространяются не на всех участников? Проявление агрессии собаки на выставке наказуемо только в случае агрессии на эксперта? Приведу один пример: Выставка в Ставрополе 2 года назад. Готовится к рингу крупный кобель черныш (чешут, подравнивают) на полу. Рядом заводчики ВЕО прогуливают щенка на поводке около 3 метров. Щенок постоянно норовит подлезть ко всем попавшимся собакам и хозяевам неоднократно говорят подобрать щенка покороче, но на это никто не реагирует. Щенок в очередной променад хозяев подскакивает прямо под ноги кобеля и тот просто опустив голову хватает щенка. Щенок напуган, ему больно, он орет на всю выставку. Рядом в ринге судит Белкин, останавливает свой ринг идет к месту происшествия (щенок уже у хозяев, осматривается - небольшая царапина возле уха и больше ничего) и объявляет дисквалификацию чернышу на 2 текущие выставки (САС и САСIВ) - все с этим решением согласны и пострадавшие и хозяева кобеля (а кобелю один цац до чемпиона и в одном ринге он один, а в другом 2собаки) Дисквал на 2 выставки был вынесен как мягкая мера наказания, поскольку особого вреда причинено не было и хозяева щенка признали, что непреднамеренно спровоцировали агрессию. Заявлений в конфликтную комиссию никто не писал. А в этой теме рассматриваются покусы с травматизмом и собак и хозяев...
Роллса: cli-cli пишет: Все правильно, личные взаимоотношения с пострадавшим, могут касаться только материальной и моральной сторон. А за нарушение правовых норм, нужно нести ответственность. Безнаказанность, порождает вседозволенность)))) Пока хозяева не будут ответственно относиться к правилам поведения в общественных местах, до тех пор будут происходить такие случаи. И не важно маленькая это собака или большая, за них отвечает хозяин.
cli-cli: Империя РА Хотя чисто по-человечески, черныша жалко... но правила, есть правила!
Калибра: Уважаемые дамы и господа. С сегодняшнего дня я согласна со всеми предложениями по введению правил и мер пресечения и наказания за агрессивное поведение собак на выставке и за уродское поведение владельцев таких собак. Сегодня у нас в Днепропетровске на выставке САСIВ FCI произошел следующий случай. Кобель американский бульдог набросился на суку вельштерьера (заводчик наша форумчанка Бенони, владелица приехала из Челябинска). Владелец амбуля, крупный молодой человек, почему-то не смог самостоятельно справиться со своей собакой, понадобилась помощь посторонних. Мы услышали крики о помощи бедной хозяйки вельша, прибежали и увидели это зрелище... По счастью вельш омстался жив и не покалечен, но адекватно показаться в ринге уже не смог. То есть для нее ситуация такова- единственный представитель породы, очень качественный, безусловный претендент на САСИБ а то и на призы в БЕСТЕ группы. А вместо этого... Но меня поразило поведение владельца амбуля. Он подошел, посмотрел сверху на вельша, сказал "ну ничего не случилось" и ушел. на мои несдержанные возмущенные крики что агрессора нужно все же держать в наморднике этот человек ответил: "Нефиг подходить близко". Не было никаких попыток извиниться, предложить помощь, в конце концов как-то утешить испуганную плачущую хозяйку вельшки. Хочу заметить, что когда запахло жареным, уводили амбуля в наморднике- нашелся все же. Сама я не видела начала инцидента, утверждать не стану, но владельцы других американских бульдогов (кстати проявлявших полнейшее спокойствие и дружелюбие) сказали что виновник происшествия лежал на подстилке без всякой привязи, абсолютно без контроля со стороны владельца. Это же подтвердила хозяйка вельштерьера. Владелица вельша написала претензию в ГУ. ее подписало приличное количество человек, в том числе и эксперты. Что будет дальше- посмотрим. Однако вот теперь я- за любые самые жесткие меры наказания. ибо как я смотрю- от владельцев агрессоров не приходится ожидать участия к пострадавшим и осознания своей вины.
Vlada: Была очевидцем и мое мнение такое - в этом конфликте виноваты оба - и хозяин амбуля, и хозяйка вельши. 1)Амбуль - серьйозная и крупная собака, я б не решилась подойти с другой собакой слишком близко. На стадионе толкучки не было, места много, зачем рисковать собакой? 2) любая, даже самая послушная собака на выставке должна быть либо привязана (или хозяин должен держать), или в клетке/боксе. Хотя! Никто ни от чего не застрахован. На моего Андрюху как-то напал ротвейлер прям возле входа в ринг - кинулся на нас и вырвал карабин. А намордник - это не панацея. Металлическим можно хорошо покалечить. да и лапами можно сильно побить. Имхо, должно быть взаимоуважение и понимание того, что ЛЮБАЯ собака непредсказуема...
Лиана: Vlada пишет: в этом конфликте виноваты оба - и хозяин амбуля, и хозяйка вельши. А что не так с хозяйкой вельша? Отпустила собаку побегать? Vlada пишет: ЛЮБАЯ собака непредсказуема Конечно... если смотреть не на нее, а в другую сторону
Империя РА: cli-cli пишет: Хотя чисто по-человечески, черныша жалко... но правила, есть правила! Правила - есть правила!!! И они должны действовать вне зависимости от наличия заявлений, а по факту их существования. И если при конфликте присутствовал хотябы один эксперт или организатор - он ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ МЕРЫ!!!
нова: Роллса пишет: Пока хозяева не будут ответственно относиться к правилам поведения в общественных местах, до тех пор будут происходить такие случаи. А я бы сказала: пока владельцы таких собак не будут наказаны прямо на выставке- такие случаи будут и дальше повторяться. Просто призывать владельцев быть бдительными- пустой звук. ИМХО.
нова: Калибра , Vlada Скажите пожалуйста, а почему не разобрались в этом конфликте прямо на выставке. Ведь организаторы имеют полное право удалить виновников и снять их с ринга, или отменить титулы, заработанные на этой выставке. Господи, и почему опять ам. бульдог? Поневоле начинаешь сомневаться в адекватности владельцев этой породы. Можете кидать в меня помидорами..., но я даже не знаю, как правильнее подбирать хозяев для щенков американцев, что бы вот потом не было Калибра пишет: крупный молодой человек, почему-то не смог самостоятельно справиться со своей собакой, понадобилась помощь посторонних. Да и уважения у него к другим владельцам- НОЛЬ!Наказывать таких нужно. Причем сразу и жестко. Вот тогда найдется всё, и намордник, и клетка, и поводок крепкий, да и сами будут сидеть и бдеть над своими псами. Прошу не обижаться на меня вменяемых владельцев американских бульдогов. Vlada пишет: в этом конфликте виноваты оба - и хозяин амбуля, и хозяйка вельши. Да, но мы все понимаем, что выставка- это не просто общественное место, а дважды общественное, так как здесь есть аж ДВА общества: люди и собаки, и нужно быть вдвойне внимательнее.
Калибра: Vlada пишет: Была очевидцем и мое мнение такое - в этом конфликте виноваты оба - и хозяин амбуля, и хозяйка вельши. В чем вина хозяйки вельши? Насколько я видела ее до инцидента- она все время сторонилась крупных собак. Когда инцидент случился- вельша была на ринговке, не на свободном выгуле. Вельша не стояла возле амбуля и не провоцировала его лаем. Более того, амбуль- кобель. очень красивый, просто великолепного экстерьера (ИМХО), его будут безусловно использовать как производителя. А вельша- сука. ну так каких детей будет производить кобель, жрущий суку???
Калибра: Vlada пишет: 1)Амбуль - серьйозная и крупная собака, я б не решилась подойти с другой собакой слишком близко. На стадионе толкучки не было, места много, зачем рисковать собакой? 2) любая, даже самая послушная собака на выставке должна быть либо привязана (или хозяин должен держать), или в клетке/боксе. Совершенно верно. история повторяется. Ринги были рядом- №10-амбули. №11-терьеры. У амбулей к этому времени экспертиза закончилась, вельша же как раз подготовленная, на ринговке, ждала ринга. не буду сама утверждать, но по словам очевидцев амбул лежал на подстилке и поводок не былв руках владельца.
Калибра: нова пишет: Скажите пожалуйста, а почему не разобрались в этом конфликте прямо на выставке. Ведь организаторы имеют полное право удалить виновников и снять их с ринга, или отменить титулы, заработанные на этой выставке. Организаторы как раз с пониманием отнеслись к проблеме, приняли письменную жалобу. Думаю непосредственные участники позже сами напишут. нова пишет: Прошу не обижаться на меня вменяемых владельцев американских бульдогов. Да они практически все вменяемые. Исключения бывают в любой породе. Здесь больше вопрос в знании особенностей своей собаки и в принятии превентивных мер.
cli-cli: Vlada пишет: Имхо, должно быть взаимоуважение и понимание того, что ЛЮБАЯ собака непредсказуема... Если собака непредсказуема, в первую очередь, это должно быть известно хозяину собаки! Калибра пишет: ну так каких детей будет производить кобель, жрущий суку??? Я вырастила не одного кобеля, серьезной породы (дог, ротвейлер, чау, стафф), но ни один из них не трогал сук... даже если те проявляли агрессию. Потому что это противоестественно! нова пишет: Наказывать таких нужно. Причем сразу и жестко. Вот тогда найдется всё, и намордник, и клетка, и поводок крепкий, да и сами будут сидеть и бдеть над своими псами.
Vlada: Я не защищаю ни ту, ни другую сторону. Трезво оцениваю данную ситуацию. Если амбуль не был зафиксирован, то это вина владельца. За это действительно надо наказывать. Вельша не стояла возле амбуля и не провоцировала его лаем. Все произошло возле амбулей, в полной к ним близости. Провокацией для данной собаки мог быть не только лай. Более того, амбуль- кобель. очень красивый, просто великолепного экстерьера (ИМХО), его будут безусловно использовать как производителя. А вельша- сука. ну так каких детей будет производить кобель, жрущий суку??? А при чем здесь сука-не сука? Возможно это реакция на собаку данного размера или на данную породу. Вон по своим борзюкам - не переваривают немцев, независимо от пола и того как себя ведет собака. Да и если собака нападает, то под хвостом нюхать не будут.
нова: Vlada пишет: Все произошло возле амбулей, в полной к ним близости. Провокацией для данной собаки мог быть не только лай. Так чего ж разместились рядом с рингом? Подальше от людей нужно ему, поближе к лесу... Калибра пишет: Да они практически все вменяемые. Не спорю. Только практика показывает другое. Я тоже знакома с владельцами ам.булей- и вменяемыми, и невменяемыми. так вот, у вменяемых собаки не швыряются( а если и так, то за ними особенно смотрят),а невменяемые понимают только силу, и дисквал.
cli-cli: Vlada пишет: Я не защищаю ни ту, ни другую сторону. Трезво оцениваю данную ситуацию. Провокацией для данной собаки мог быть не только лай. А что могло быть провокацией? Vlada пишет: А при чем здесь сука-не сука? Возможно это реакция на собаку данного размера или на данную породу. Вон по своим борзюкам - не переваривают немцев, независимо от пола и того как себя ведет собака. Да и если собака нападает, то под хвостом нюхать не будут. Вы сами то поняли, что написали?!!! Мой стафф не любит немцев (как-то два одновременно напали), не любит бассетов (был одним укушен, при попытке познакомиться)... но при виде этих пород, самое большее, что он может себе позволить, поднять шерсть на загривке! ПОТОМУ ЧТО РЯДОМ ИДУ Я!!! Vlada Хочу спросить... вы себя считаете профессиональным кинологом, или любителем?
Дельчар: Vlada пишет: А при чем здесь сука-не сука? ,Влада, ты меня пугаешь. Ты серьезно считаешь,что кобель зажравший суку это нормально? У меня шок .Влада, владельцы амбуля твои друзья и таким образом ты пытаешься их обелить?
Калибра: Vlada пишет: Все произошло возле амбулей, в полной к ним близости. Блин, все произошло возле рингов 10 и 11, читай внимательно, чтобы не приходлось повторяться. В 11 ринге как раз и должна была экспонироваться вельша. И потом, территория возле ринга амбулей у нас теперь что, зона повышенной опасности? Нужно обращаться к организаторам выставок чтобы их ринги делали подальше? Бред! Таких серьезных пород очень много, всех не вынесешь подальше... И вот что характерно. почему-то объектом пристального внимания все время становятся "крупные собаки"- коккер, вельш, минипин... и еще раз повторюсь. Экспертиза амбулей на тот момент уже закончилась! Кобель, покусавший вельшу, был с медалью на шее! Vlada пишет: А при чем здесь сука-не сука? ну когда тебя какое-нибудь быдло обматерит или из-за твоего неудачно подобранного слова ударит- вот и не упирай на то что как же можно так с девушкой обращаться. Vlada пишет: Вон по своим борзюкам - не переваривают немцев, независимо от пола и того как себя ведет собака. Да и если собака нападает, то под хвостом нюхать не будут. Видела красавца- немца, который 1-ю группу выиграл? Ну так если твой борзюк перед рингом с ним сцепится и немец не сможет экспонироваться- будешь его владельцм рассказывать что твои борзюки немцев не переваривают?
Калибра: Vlada пишет: Была очевидцем и мое мнение такое - в этом конфликте виноваты оба - и хозяин амбуля, и хозяйка вельши. Влада, я уже задавала вопрос,ты его проигнорила. Напиши пожалуйста, как очевидец, в чем конкретно вина хозяйки вельша. Только не "Я бы не..." а "Она ИМХО не права в том что..." Просто интересно.
Лёля(Петя): Боже люди да что ж это такое Сколько можно... выставка это же праздник, а тут опять 25!!!! НУ почему я залажу со своими в самые дальние кусты и оставить могу только под присмотром мужа, что б не дай бог нечего не случилось, и судьба с нами не играла во всякие там шутки!И знаете, пусть к нам подбегает хоть десяток малышей( в смысле декоративных пород) да низачто я не допущю что б мои собаки тронули маленькую собачку! Я лучше буду орать вне себя заберите, или сама возьму на руки и отнесу владельцу если к примеру убежала гулять, но напасть на нее Ужас. Ну неужели нельзя это ПРЕДУСМАТРЕТЬ!! Ну крик души прям а другим можно прлеживаться возле ринга на подстилочке... и не ходите возле нас пожалуйста а то мы не привязаны БРЕД! А мне интересно, владелец ам. бульдога также пел бы если б вместо вельша(которого искренне жаль, сочуствие и здоровья владелице ) оказалось что-то покрупнее типа Азиата ротва, черныша и уже владелец другой собаки смотрел бы сверху на его ам. бульдога! Вот как вы думаете, он также спокойно ушел бы? Прастите за эмоции, я не смогла сдержаться, накипело уже!
Моя семья: Походу дела от такого владельца (в данном случае амбуля) можно было бы ожидать еще и указания куда сходить. Был свидетелем нескольких случаев (Слава Богу закончившихся только лаем и нервами), после которых однозначно можно сказать - собаки просто похожи на своих хозяев. Собаки крупных пород начинали бросаться на проходящих мимо и (на мой взгляд) - абсолютно спокойных и не проявляющих интереса к стоящим. Ответы хозяев атакующих собак как правило один и тот же - не%%%й тут шастать (а дело было послле дождя и все толпились на дорожках стадиона, плюс машины). В общем - тема просто мрак
нова: Лёля(Петя) пишет: НУ почему я залажу со своими в самые дальние кусты и оставить могу только под присмотром мужа, что б не дай бог нечего не случилось, и судьба с нами не играла во всякие там шутки! Так вот потому и не играет. Если человек знает, ЧТО собачка мОжет , а на выставки очень хочется, то и располагаться нужно подальше от всех. Да и следить, что бы никто его собаку, не дай Бог, не спровоцировал. А так, конечно, чего хозяину волноваться. Собачка сильная, "за себя постоит". это пусть другие здесь не шастают.Поназаводили тут всякой мелочи, когда люди с "серъезными" собаками собрались.
Лёля(Петя): нова Если человек знает, ЧТО собачка мОжет , а на выставки очень хочется, то и располагаться нужно подальше от всех. Да и следить, что бы никто его собаку, не дай Бог, не спровоцировал Да, да, или они кого нибудь не справоцировали! Вот вроде бы довольно простая арифметика, но почему тогда не всем доходит!
нова: Лёля(Петя) пишет: Вот вроде бы довольно простая арифметика, но почему тогда не всем доходит! нова пишет: конечно, чего хозяину волноваться. Собачка сильная, "за себя постоит".
Снежана_и_Зарюшик: я вот тут читаю, со всем согласна. Только вот часто получается так: владельцы крупных пород думают "Собачка сильная, "за себя постоит"", а мелких "она никого не укусит, пусть побегает". Тут уже много сказано про крупных агрессивных псов. Да, я согласна, хозяин всегда лучше всех знает свою собаку, и знает чего от нее ожидать. Должен быть контроль, ну хотя бы поводок. Но я часто наблюдаю "мелочь" в свободном полете. Давайте все таки каждый будет смотреть за своей собакой. Не провоцировать других. Вот недавно была ситуация. Сижу я со своим чернышом на трубе на выставке, вся труба пустая, мы сидим на середине. Подходит женщина с 2 таксами, привязывает их на поводке пол метра от нас! И уходит. Для меня это было дико. Ну ладно мой спокойный, как лежал так и остался лежать. А если нет? Разве это не провокация? Или я чегото не понимаю. Я понимаю может ринг рядом или еще что. Но она даже не спросила можно ли рядом привязать? Агрессивный ли он? Может нам надо было подвинуться? Нет, просто привязала и ушла.
нова: Снежана_и_Зарюшик Да я понимаю, что ситуации бывают разные. Но если бы Ваш пёс не был спокойный, то Вы бы обязательно посоветовали этой владелице с таксами отойти хоть немного подальше и уже там их привязывать. Ведь ситуацию всегда легче предупредить, чем потом разгребать последствия. И я так же не поддерживаю владельцев с маленькими или средними собаками, которые пускают своих питомцев в "свободный полёт". Так же, как и не люблю свободно гуляющих собак( без поводка) на улицах. Всё это до поры, до времени. А потом будем охать и жалеть пострадавших малышей. Но здесь описана ситуация другая. Вельш не гулял, а ждал ринга. а вот за бульдогом как раз не было надлежащего присмотра.
Снежана_и_Зарюшик: Здесь написано много ситуаций. Но в итоге получается, что виноваты всегда владельцы крупных собак. Даже если бы он был в наморднике, одним ударом лапой уже непоздоровилось бы. А то получается крупные собаки долдны ходить на строгаче в намордниках, на поводках. А владельцам мелких все прощается. Ведь это же я не предупредила. Значит виновата буду я, а не она. Так?
нова: Снежана_и_Зарюшик пишет: получается, что виноваты всегда владельцы крупных собак. Даже если бы он был в наморднике, одним ударом лапой уже непоздоровилось бы. А то получается крупные собаки долдны ходить на строгаче в намордниках, на поводках. А владельцам мелких все прощается. Ну, в принципе, так и получается. это как бы, если применить к людям: один ходит сам по себе, а другой- с пистолетом в кармане. При непредвиденных ситуациях, кто будет виноват? На ком большая ответственность? На том, кто вооружен. Вот так и с крупными собаками- взял серъезного пса, значит и ответственности несешь больше, чем владельцы (извините) мелочи.
Beauty Best: какой кошмар! мои искренние сожаления Наташе и Марине! бедная Дони! как говорит наш заводчик: "самая послушная собака - та, которая на коротком поводке или в клетке!" и я с ним абсолютно согласна! т.б. если речь идет о собаке крупной породы! к сожалению, довольно часто владельцы крупных пород, зная "возможности" своего любимца, пренебрежительно относятся к правилам нахождения собак в общественных местах. к счастью, не все. мое мнение: АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки на выставке должны быть на поводках или в клетках, рядом с владельцем. а владельцы УВАЖАТЬ друг друга! тогда не будет подобных ситуаций!
Снежана_и_Зарюшик: мы должны сидеть в намордники привязанные, а все остальные могут спокойно бегать вокруг, дразнить, гавкать и никто не виноват. Так получается? Неужели нельзя следить за своей собакой без разницы маленькая она или большая. Чуть чуть подумать прежде всего за себя прежде чем что-то делать. А если не дай Бог, сломается карабин или еще что-то такое. Неужели нельзя перестраховаться? Почему это относиться только к крупным породам? Когда коккер подбегает вплотную к носу моего черныша и начинает рычать, это хорошо я его держала за ошейник и лапа с размаха пронеслась мимо носа коккера в сантиметре. О чем думала хозяйка коккера? Если бы он его прикусил или стукнул хорошенько, я виновата? Хотя мой был на поводке.
Beauty Best: Снежана_и_Зарюшик, если Ваше сообщение является ответом на мое, то прочитайте пожалуйста еще раз мое сообщение... Beauty Best пишет: мое мнение: АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки на выставке должны быть на поводках или в клетках, рядом с владельцем. а владельцы УВАЖАТЬ друг друга! тогда не будет подобных ситуаций!
Снежана_и_Зарюшик: Beauty Best нет не на Ваше, это мысли в слух. Просто я всегда стараюсь предупредить, но не вижу никогда отдачи. Все ведут себя так будто это моя работа. И ничего не собираются делать со своей стороны. Просто пример. Идем по дорожке. Навстречу пудель, я своего беру на всякий случай за ошейник. Пудель проходит мимо, бегает между лап. У меня он очень дружелюбный для черныша, проходит мимо спокойно. А если бы было не так? Я конечно скажу убрать собаку, а если будет уже поздно? Почему нельзя подумать об этом заранее, еще издалека нас увидев? И не только на выставке, в повседневной жизни. Немножко подумать наперед ведь совсем не помешает и владельцам маленьких собак.
taigret: Снежана_и_Зарюшик Вы во многом правы, но в этой теме( именно в этой теме) говориться о случаях , когда пострадавшие стороны не провоцировали, а ждали выхода в ринг. И в нашем случае и в случае с вельшем провокации не было, а нападавшая сторона была бксконтрольна. Давайте не будем все сваливать в кучу. К слову у нас дома живет РЧТ ,ей 9 лет и щенки кокера бегают по ней, но это свои , со "своим" запахом, а выставка-это совсем другое дело!Надо разобраться именно с такими случаями! Потому что участились случаи именно такие.
taigret: Мы сегодня вернулись из Днепра. Вчера , чтобы пробраться к рингу, надо было пройти сквозь толпу чернышей, ожидающих ринг у своего входа, сама пошла, а кокерушек передали через ограждение, не рискнули мимо них проводить , все мирно и хорошо. Но можно второпях и не подумать о безопасности, мелкие собачки мимо все равно шныряли, а черныши были спокойны-само достоинство
Ирина: Снежана_и_Зарюшик пишет: мы должны сидеть в намордники привязанные, а все остальные могут спокойно бегать вокруг, дразнить, гавкать и никто не виноват Зачем преувеличивать? Что-то я на выставке таких картин не наблюдала. Снежана_и_Зарюшик пишет: Все ведут себя так будто это моя работа. Да, это Ваша работа. Ведь Вы обзавелись большой собакой, от которой можно пострадать. На вас и ответственности больше. Снежана_и_Зарюшик пишет: Все ведут себя Снежана_и_Зарюшик пишет: И ничего не собираются делать со своей стороны. Так уж и все? Уже писала, что не стоит сразу все сводить к невоспитанности мелочи. Но все равно каждое обсуждение к этому сводится. Следить надо за собой. Каждому. С любой собакой.
Снежана_и_Зарюшик: Это я все к тому, что лучше позаботится о безопастности своей собаки САМОЙ, чем надеятся что это сделают другие. По поводу конкретной ситуации: владелец собаки всегда должен быть уверен, что сможет ее удержать. Не понимаю, когда доверяют держать крупную собаку маленьким детям. У нас в соседнем дома мальчик просто волочится за своим боксером. И выражение "не фиг тут ходить" считаю просто свинством. У меня на выставке за малейшее рррр получает "по шапке" быстро. Понимаю что всякое в жизни бывает, но выходить из ситуации надо с достоинством, а не как быдло. И это касается обоих сторон. Потому что иногда после слов пострадавших даже не хочется извинятся (у меня такое было с моим покойным керюхой, причем я еще получила в лицо из балончика, пока пыталась спасти их собаку, и услышала оочень много гадостей, хотя делала все, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями).
KLEO'S: Снежана_и_Зарюшик не оправдывая владельцев маленьких собак - тут уже писали выше, что от крупной собаки может быть намного больший вред нанесен, чем от мелкой. Я владелец как мелочи (цвергов), так и большой собаки (ризена). На выставках собак держу либо в клетках либо на столике. Спокойно и мне и собакам. ИМХО. СОбак нужно держать, как в Англии - в специальных боксах и вызывать только на ринг для оценки. Тогда и драк не будет. Вот только технически это очень сложно сделать.
Allena: Снежана_и_Зарюшик пишет: Почему это относиться только к крупным породам? Ну наверное потому что они опаснее. И вообще на выставках очень часто - узкие проходы, столпотворение и т.д. Свою мелочь я могу и над головой поднять чтоб пройти, НО! А сама я? Я уже писала, как в узком проходе моего мужа "нежно" за ладонь цапнули. Собачка сидела рядом с хозяином, привязанная, но контролировала проходящих мимо. Одетый намордник - и ситуации не было бы. Beauty Best пишет: АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки на выставке должны быть на поводках или в клетках, рядом с владельцем. а владельцы УВАЖАТЬ друг друга! тогда не будет подобных ситуаций! Разборки типа - "мелочь нарывается, а мы должны сидеть в наморднике, фиг вам", или "у меня маленькая собачка, пусть порезвится, а крупные должны быть привязаны" - по-моему это как раз и есть пример НЕуважения к друг другу. По случаю в Днепре - племенной кобель, цапнувший суку, - нонсенс!, не хотела бы брать щенков от такого кобеля!
нова: Снежана_и_Зарюшик Вы немного уже передергиваете ситуацию. Можно подумать, что у нас на выставках сплошь и рядом бегают безповодочные собаки. Да и я нигде не писала, что это есть хорошо. И конечно, каждый должен смотреть за СВОЕЙ собакой. Но... опять повторюсь- взял серъезную собаку- будь добр, обезопась людей от неё. А призывать людей вести себя на выставке хорошо- это так, пустые звуки. ИМХО. Люди, независимо от того, больших или маленьких соб держат , и в жизни бывают разные, вот и на выставке ведут себя соответственно своим привычкам. Некоторые считают,что им всё позволено , а другие не переживают за своих соб, а третьи вообще думают, что с ними никогда такого случится не может. Просто потому, что не может. Нужно только ужесточать правила нахождения собак на выставках. Вот тогда может и получится лучше.
taigret: Cлучай в Днепре-это опять вопрос: как обезопасить собаку от нападения, если стоишь у входа в ринг и ждешь вызова, ну не может хозяин в это время вращать головой на 360 градусов и ждать беды. А как , например, причесанного кокера доставать из клетки прямо в ринг или попробуйте 15-17 кг живого веса пронести над головами некоторое расстояние до ринга? Вот , поэтому очень большая ответственность лежит на владельцах определенных пород (, скажем так, чтобы не обижались)
Glavnyj Priz: Снежана_и_Зарюшик пишет: Ведь это же я не предупредила. Значит виновата буду я, а не она. Так? Когда я училась водить машину, мой инструктор сказал мне фразу которую я применяю не только на дороге. "Езди так, как будто все стараются создать аварийную ситуацию. Будь готова её предотвратить!" Я за рулём 19 лет. ТТТ - ни одной аварии. Мне кажется на выставке точно также всё.
Glavnyj Priz: KLEO'S пишет: ИМХО. СОбак нужно держать, как в Англии - в специальных боксах и вызывать только на ринг для оценки. Тогда и драк не будет. Вот только технически это очень сложно сделать. А может нужно пускать на территорию выставки только при наличии бокса или клетки? Причём независимо от размера собаки!
Allena: Glavnyj Priz пишет: А может нужно пускать на территорию выставки только при наличии бокса или клетки? Вы много видели в боксах собак крупных пород? Я вчера была на городской выставке, все крупные максимум - привязаны к дереву. Хорошо хоть парк большой.
Империя РА: Glavnyj Priz пишет: А может нужно пускать на территорию выставки только при наличии бокса или клетки? Причём независимо от размера собаки! Это не панацея, поскольку из клеток собаки все равно выходят и к рингу ведутся без намордников. А вот строжайшее пресечение каждого случая агрессии собаки на выставке (не зависимо от ее потенциальной опасности) было бы куда более действенным методом воздействия на ХОЗЯЕВ. Мой пример с дисквалом черныша был не случайным: с одной стороны он был явно спровоцирован и совершил покус просто не сходя с места, но с другой, его хозяина неоднократно предупреждали, что агрессия собаки на вставке НЕ ДОПУСТИМА в принципе, а он не обращал на это внимания и в других случаях (без покусов) получал видимое удовольствие от "бойцового характера" своей собаки швыряющейся на других собак и людей. И только этот дисквал НАУЧИЛ ХОЗЯИНА, что собака должна в общественном месте вести себя по другому и на следующих выставках он прилагал все усилия во избежании подобного инцидента.
taigret: Империя РА Вы этим постом все и сказали, дополнить нечего, только так мы сможем свести к минимуму такие случаи на выставках в наших условиях!
CHIH: Glavnyj Priz пишет: "Езди так, как будто все стараются создать аварийную ситуацию. Будь готова её предотвратить!" Очень правильно сказано! Всегда лучше перестраховаться. Как говорится, лучше перебдить, чем недобдить. Это касается владельцев и крупных и тем более мелких собак. Как я и предполагала, все случаи покусов на выставках, мягко переплыли в эту тему.
Моя семья: Glavnyj Priz пишет: А может нужно пускать на территорию выставки только при наличии бокса или клетки? Причём независимо от размера собаки! кстати - вариант Ну и плюс вопрос к организаторам выставки - просчитывают ли они возможности таких пересечений? Империя РА пишет: поскольку из клеток собаки все равно выходят и к рингу ведутся без намордников ну - тут проще - таки берутся на поводок и таки под контролем :) Империя РА пишет: было бы куда более действенным методом воздействия на ХОЗЯЕВ :) а это единственный возможный способ. Собака НИКОГДА не виновата, ВСЕГДА виноват хозяин.
CHIH: Моя семья пишет: Собака НИКОГДА не виновата, ВСЕГДА виноват хозяин. И хозяина, для его же блага, надо жестко наказывать. Если не наказывать, кто знает, что случится в другой раз? последствия могут быть очень страшными.
dog: Одно из решений проблем - это запрет ставить клетки, лежаки и прочее прямо возле рингов. В том числе столы, на которых стригут и готовят собак. Проще говоря, вокруг рингов должна быть полоса "отчуждения" , на которой просто запрещено ставить что-либо, а уж у входа в ринг тем более. И это гораздо проще сделать, чем обязать всех без исключения иметь клетки.
angelnik: Здравствуйте ув.форумчане!Пишет Вам владелец амбуля,того самого из Днепропетровска.Обьясните мне пожалуйста откуда идет эта информация?Кто же по вашему освобождал собаку?Почему эта собака оказалась в кругу амбулей?И как можно успеть одеть намордник на собаку которая только что отбегала в ринге?И когда это я подходил к вашей собачке и цинично ее осматривал?И почему хозяйка собаки зная о том что амбули такие "агресивные" повела ее просто в толпу с амбулями хотя вокруг было достаточно места для прохода в любую сторону.И как собака которая находилась на короткой ринговке смогла достать проходящую в далеке собаку?Я говорю это потому что, то что не видел я, видели люди которые стояли непосредственно у меня за спиной,как собака оказалась у меня под ногами в непосредственной близости от морды амбуля?Почему хозяйка вместо того чтобы хоть как нибудь освободить свою собаку убежала?Вопросов много,а слухов еще больше у нас многие услышав новость сразу начинают ее разносить от своего имени приукрашая ее хотя вообще там не присутствовали.Я больше чем уверен что из всех подписавшихся один два человека видели с чего все началось но зато все видели и постаральсь приукрасить "событие",а то как-то выставка проходит скучно,а тут на тебе "Событие" нужно его раздуть.А по поводу безразличия это уж извините Я нашол тел.заводчицы и попытался поговоритьс ней но без каких либо результатов!А слухи поползли один краше другого!Так что тут от собаководов все зависит но уменя неоднократно происходили с владельцами собак которые отпускали своих питомцев непосредственно у рингов с поводка приговаривая "А моя собака не кусается",если вы считаете что это нормально тогда я незнаю .... .Я вам со всей ответсвенностью заявляю я за свое собакой слежу,но всего предусмотреть просто не реально особенно когда существуют такие безолаберные хозяева!В первую очередь это собака и никто не сможет предугадать что она сможет сделать в данный момент,будь это огромный амбуль или маленький терьерчик хотя заводилами зачастую являются как раз породы мелких собак.Я считаю что укусить может любая собака, но чем меньше и симпатичнее собаченка тем меньше ее недооценивают!!! Простите много написал но наболело т.к на всех не угодишь!!!
administrator: angelnik Зарегистрируйтесь, пожалуйста. Пропустила Ваш пост только в качестве исключения.
fatiniya7: а еще- если б существовал пункт страхования подобных жертв агрессии, да если б с организаторов выставки и с хозяев агрессивного поведения собак снималась данная страховка, то! уверяю вас, гораздо меньше инциндентов возникало бы в околоринговом пространстве!
lemar: angelnik Я не хотела писать. Не люблю я такие темы. Но. Я была свидетелем этого инцидента. Я не подписывала, там без меня куча подписей. Там было очень много свидетелей людей. Очень многие это видели. А кроме этого я видела, как ваш ам. буль до этого чуть не сожрал перцового цверга, которого несли на руках . Была очень возмущена. Я имею и больших и маленьких собак. Мой ризен на выставке в клетке или на коротком поводке. Чего и Вам искренне желаю. Не стоит рассказывать про то, какие все плохие, надо уметь обезопасить окружающих от своей собаки. Вот и все.
нова: angelnik Не знаю, как в этом случае, но вельш вроде был на ринговке( со слов владелицы), но я очень часто езжу по выставкам, работаю и видела случаи, и почему-то чаще всего это амбули. А если так, то располагаться с такими собаками нужно вдалеке от ринга. выставились и отошли в сторону, подальше. Очень уважаю владельцев питомника Терра Вива, но поведение Вашего кобеля- только антиреклама. в любом случае, осадок остается.
Gosha: lemar Я кстати тоже свидетель, хотя и не подписывалась.
Империя РА: На выставках НИКОГДА не бывает "случайных" покусов и никогда не бывает покусов "в первый раз" - ВСЕГДА собака склонная к подобным действиям проявляет подобную реакцию и в другой обстановке (как правило хозяева это или поощряют или игнорируют), а выставка всего лишь место максимально подходящее для проявления агрессии с "результатом". Владелец ОБЯЗАН готовить собаку к выставке таким образом, чтобы в любой обстановке собака была БЕЗОПАСНОЙ ДЛЯ ОБЩЕСТВА не зависимо от породы и породных особенностей. И это касается поведения всех собак - как крупных так и мелких, поскольку безответственное поведение владельцев мелких собак, отговаривающихся их "мелкостью" и "безопасностью", зачастую является самой настоящей причиной и покусов ими людей (что афишируется крайне редко) и травматизмом самих мелких собак.
administrator: angelnik http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000028-000-40-0-1252225692 Заполняйте анкету.
angelnik: здравствуйте Lemar!Я не в коим случае не говорил что все плохие!Здесь на кого попадешь.Я не отрицаю своей вины но я не согласен что 100% это моя вина!Многие утверждают что моя собака лежала непривязанная и они это видели своими глазами.Я буду с пеной у рта доказывать:моя собака была на короткой ринговке и если бы достала вельша далеко от места где она находилась то я соответсвенно должен был как минимум упасть при рывке,чего не произошло.Амбуль находился впереди меня а вельша он достал у моих ног.Люди стоявшие за мной буквально в полуметре сами в шоке от поведения хозяйки вельша она повела свою собаку между этими людьми и мной в результате чего ее собака и оказалась у меня в ногах.Так что это провокация или безалаберность?И еще маленькая деталь по словам заводчицы вельша эта собака должна была вязаться сегодня вечером соответсвенно эта собака течная,сразу напрашивается вопрос что делает течная собака на выставке?ведь все владельцы кобелей знают как работает в ринге кобель если почувствует течную суку как вы думаете это этично по отношению ко всем участникам выставки?А разговаривая с человеком даже если ты раздражен нужно подбирать слова т.к разговор на повышенных тонах как правило ни к чему не приводит!
administrator: angelnik Вы не успели прийти, а уже нарушаете правила форума. Почему у Вас в анкете Анна, а пишет мужчина? Анкету надо заполнять на своё имя. Понимаете?
GOZIK: angelnik А как насчет цверга? angelnik пишет: И еще маленькая деталь по словам заводчицы вельша эта собака должна была вязаться сегодня вечером соответсвенно эта собака течная,сразу напрашивается вопрос что делает течная собака на выставке? Течные суки могут участвовать в выставке только в случае, если правила организации выставки это позволяют цитата взята из положения о проведении выставок ранга Сасиб в системе МКФ
benoni: angelnik пишет: Кто же по вашему освобождал собаку Но не Вы сразу бросились ее освобождать !!! angelnik пишет: Почему эта собака оказалась в кругу амбулей? В кругу амбулей ее и не было,возле ,да !!. Ну если Вы не заметили то не один Ваш ринг там был !! Она проходила по середине между забором и рингом(расстояние там приличное). Владелица, поговорив со мной, шла в ринг на экспертизу. angelnik пишет: И как можно успеть одеть намордник на собаку которая только что отбегала в ринге? Ну на подстилку Вы успели собачку положить и расслабиться. angelnik пишет: И почему хозяйка собаки зная о том что амбули такие "агресивные" повела ее просто в толпу с амбулями хотя вокруг было достаточно места для прохода в любую сторону. Читайте выше уже все написала. angelnik пишет: как собака оказалась у меня под ногами в непосредственной близости от морды амбуля? Давайте, раскажите,как она ее еще сама в пасть Вашей собаке положила. angelnik пишет: Почему хозяйка вместо того чтобы хоть как нибудь освободить свою собаку убежала? Куда она убежала???? Хозяйка ОРАЛА на всю выставку и пыталась ее вытащить!!!! (опять сказки) angelnik пишет: Я нашол тел.заводчицы и попытался поговоритьс ней но без каких либо результатов! Только не со слов - Извините,так получилось... - ,а както по другому. И Ваша фраза - Я то же буду собирать подписи , потому что моя собака получила моральную травму укусив вашего вельша-- Просто блеск!!!! И о Вас сказала очень многое!!!!
Империя РА: angelnik Этика поведения владельцев ТЕЧНЫХ сук на выставке - стоит отдельной темы форума, а здесь рассматриваются именно случаи с покусами. А вот кобель, у которого агрессия перекрывает инстинкт размножения???...... С моей точки зрения - полный нонсенс для выставочной и племенной собаки!
taigret: dog пишет: Проще говоря, вокруг рингов должна быть полоса "отчуждения" , на которой просто запрещено ставить что-либо, Эх, где взять такие территории? Только чуть опоздал, не то что возле ринга, а вообще места нет на очень многих выставках
Ирина: angelnik Простите, так Ваш кобель еще и течную суку зажрать пытался?
Клепа: Нда... Это напоминает печальный анекдот "самолет напал на мирно пролетающую баллистическую ракету Украины".... Да не должна собака на выставке НИКОГО , НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ кусать!!!
нова: angelnik пишет: И еще маленькая деталь по словам заводчицы вельша эта собака должна была вязаться сегодня вечером соответсвенно эта собака течная,сразу напрашивается вопрос что делает течная собака на выставке? Ну-ну. Давайте теперь будем перекладывать вину на течную суку. А что ж у Вашего кобеля такая реакция? Или ему всё равно: течная или нет, и вообще- кобель это или сука? А цверга, которая была на руках, тоже путалась вашему кобелю между ногами? Вот если бы собаку дисквальнули так разок, то Вы бы нашли как обезопасить его от тех, кто очень уж близко( по необходимости) находится от морды собаки9 то есть портит ему и так никудышные нервы).
Vlada: Дельчар Влада, владельцы амбуля твои друзья и таким образом ты пытаешься их обелить? Я уже писала что ни на чьей стороне и не знаю хозяев обоих собак. И. Все переживают что амбуль напал на вельша - всем надо быть на поводках. Но! Никто вообще не заметил как сегодня днем на выставке в Днепре куча собак без поводков и намордников бегали и пригали в бестовом ринге и рядом? Это нормальное поведение??? И после того мы говорим о том что хозяева должны каждую секунду контролировать собаку? Что собаки должны быть на поводках и в клетках? Жаль что большинство видит все только с одной стороны медали(((
Калибра: angelnik !!!!! 1) Не знаю что написано в анкете, но при амбуле был мужчина! Я не знаю. владелец это или хендлер, но это был мужчина! 2)angelnik пишет: Кто же по вашему освобождал собаку? Я (я представлена в профиле настоящим именем) и мой коллега, хендлер, он здесь не зарегистрирован, но если нужно, отпишется. Мы услышали собачий рык и женский крик, побежали посмотреть что происходит, и увидели картину: амбуль и девушка ( мы подумали что собака жрет девушку!!!!!) Мой приятель ринулся помогать девушке, когда амбуля оттащили, из-под него выскочила вельша и в шоке бежала куда глаза глядят. При этом за ней телепалась ринговка!!! вы хотите сказать, что вельша с ринговкой н шее бегала без присмотра и залезла в пасть Вашей собаке??? angelnik пишет: Почему эта собака оказалась в кругу амбулей? в каком "кругу амбулей"??? это что еще за новости??? у нас на выставках, уважаемый (ая, ое,) нет кругов, это не собачьи бои!!! Более того, в ринге непосредственно возле Вашей собаки находились такие же амбули, за рингом рядышком тоже находились такие же амбули, так если Ваш кобель не дрался с ними, значит Вы можете контролировать его поведение??? Почему же ослабили контроль после ринга??? Или Ваш кобель атакует только маленьких собак? так это свидетельствует об ущербной психике, так же как и то, что кобель атаковал суку (тем более Вы утверждаете что сука течная, вот если бы он повязал- ну тут ужвзятки гладки ). angelnik пишет: И когда это я подходил к вашей собачке и цинично ее осматривал? не знаю кто пишет, но мужик при Мохито Тера Вива подошел когда мы все осматривали вельшу, посмотрел сверху, сказал что типа все ОК, и на мои упреки (признаю, излишне эмоциональные) что сколько можно. только обсуждали ЧП с амбулями и опять, ответил- нефиг близко проходить.
Империя РА: Vlada пишет: Никто вообще не заметил как сегодня днем на выставке в Днепре куча собак без поводков и намордников бегали и пригали в бестовом ринге и рядом? Это нормальное поведение??? Не нормальное!!! И являющееся таким же нарушением правил, но упорно игнорируемое как владельцами собак, так и организаторами , а жаль...
Калибра: angelnik пишет: И почему хозяйка собаки зная о том что амбули такие "агресивные" повела ее просто в толпу с амбулями хотя вокруг было достаточно места для прохода в любую сторону. ИМХО она не знала что амбули "такие "агресивные" Она думала наверное что на выставках все собаки адекватные, и владельцы тоже!!! angelnik пишет: И как собака которая находилась на короткой ринговке смогла достать проходящую в далеке собаку? и как вельша на ринговке могла попасть в рот Вашей собаке??? angelnik пишет: Почему хозяйка вместо того чтобы хоть как нибудь освободить свою собаку убежала? ВРАНЬЕ!!!! Я свидетельтого что хозяйка вельши отдирала амбуля !!!! я писала- вельши не было видно, сначала было впечатление что амбуль жрет девушку!!!!! angelnik пишет: Вопросов много,а слухов еще больше у нас многие услышав новость сразу начинают ее разносить от своего имени приукрашая ее хотя вообще там не присутствовали.Я больше чем уверен что из всех подписавшихся один два человека видели с чего все началось но зато все видели и постаральсь приукрасить "событие", Вот это само по себе хамство. Я лично не видела начала, но я видела продолжение- амбуль жрал вельшу, мужик при амбуле (не знаю кто, хендлер, владелец или друг семьи) посмотрел сверху сказал что все нормально, ничего не случилось. и в ответ на мои личные упреки этот же человек сказал- нефиг близко подходить. angelnik пишет: Я вам со всей ответсвенностью заявляю я за свое собакой слежу,но всего предусмотреть просто не реально особенно когда существуют такие безолаберные хозяева! Вы не уследили. Если не секрет- в чем безалаберность хозяйки вельши??? angelnik пишет: В первую очередь это собака и никто не сможет предугадать что она сможет сделать в данный момент, Это Ваша обязанность- предугадывать и предусматривать! Если Ваши умственные и физические возможности не позволяют Вам этого- держите собак, которые даже при ограниченных умственных и физических возможностях владельцев не могут нанести непоправимого ущерба.
Калибра: benoni пишет: Куда она убежала???? Хозяйка ОРАЛА на всю выставку и пыталась ее вытащить!!!! (опять сказки) Подтверждаю, и подтвердят многие!!! Это правда!!! Более того. Я не могу отвечать за хозяйку вельши, но смею предположить, что если бы от владельца амбуля сразу последовало нечто типа "Девушка, сорри, чем я могу помочь, пойдем к ветеринару, мне так жаль вашу собаку..." никаких писем -протестов не было бы.
Калибра: Vlada Я в третий раз прошу ответить на вопрос, в чем, с Вашей точки зрения, виновата владелица вельши? (Вы писали, что являетесь очевидицей!!! Vlada пишет: Никто вообще не заметил как сегодня днем на выставке в Днепре куча собак без поводков и намордников бегали и пригали в бестовом ринге и рядом? Это нормальное поведение??? Лично я в бестовом ринге заметила только собак участвующих в бестах. Во время бестов там никто не прыгал. а бегали- ну да, на бестах нужно бегать!
Калибра: Vlada Special for you. Идет по аллее красивая блондинка. Навстречу ей идет мужик, пялится на нее пристально, заглядывает в ее прекрасные серые глаза...и говорит..."Ах ты сука...бл...урою...и так далее...трах-тебедох..." толкает ее в грязь... Она ему- "мужчина!!! Как Вы можете так с женщиной обращаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!" а он ей..."А мне пох...женщина или мужчина, меня блондин с серыми глазами в детстве обидел. козлом обозвал. ВОТ И МЩУ ..." как по-твоему, это нормальный, здоровый чекловек говорит?
DANA: Калибра пишет: Я не могу отвечать за хозяйку вельши, но смею предположить, что если бы от владельца амбуля сразу последовало нечто типа "Девушка, сорри, чем я могу помочь, пойдем к ветеринару, мне так жаль вашу собаку..." никаких писем -протестов не было бы. Я не была свидетелем инцидента. И не в коей мере не защищаю бульдога и его владельца. Но, будучи владелицей амбуля, понимая всю серьезность ситуации, подошла к потерпевшей стороне, чтобы предложить телефон Сергея (владельца того самого бульдога). При этом я сказала, что Сергей готов компенсировать регистрацию, транспортные расходы и расходы по лечению. Ответ был таким: "Какие расходы?! Не надо! Я не буду ни с кем разговаривать! Мне не о чем с ним говорить!". Еще раз оговорюсь - я не защищаю владельца амбуля.
Империя РА: DANA пишет: Но, будучи владелицей амбуля, понимая всю серьезность ситуации, подошла к потерпевшей стороне, чтобы предложить телефон Сергея (владельца того самого бульдога). При этом я сказала, что Сергей готов компенсировать регистрацию, транспортные расходы и расходы по лечению. Ответ был таким: "Какие расходы?! Не надо! Я не буду ни с кем разговаривать! Мне не о чем с ним говорить!". Вы знаете, я бы тоже отказалась брать телефон и тем более звонить хозяину. Это не Вы должны были предлагать, а именно ХОЗЯИН и в самой корректной форме, поскольку такие вопросы через посредников не решаются.
нова: DANA пишет: Ответ был таким: "Какие расходы?! Не надо! Я не буду ни с кем разговаривать! Мне не о чем с ним говорить!". А Вы вообще понимаете, в каком состоянии была хозяйка вельша? Чего придираться к словам. Тут собаку чуть не потеряли , нервный срыв любому гарантирован. А Вы говорите...Не дай Бог любому попасть в такую ситуацию. А сгоряча можно и не только такое сказать. Да и реакция на это событие человека с амбулем была такая, что видимо хозяйке вельша и совсем его видеть после всего не хочеться.
DANA: Империя РА пишет: Вы знаете, я бы тоже отказалась брать телефон и тем более звонить хозяину. Это не Вы должны были предлагать, а именно ХОЗЯИН и в самой корректной форме, поскольку такие вопросы через посредников не решаются. Я не нанималась в посредники! Владелица вельша подошла и сказала: "Дайте его (Сергея) телефон, пожалуйста!". Я сказала: "Он Вас ищет!" И предложила телефон, чтобы состыковать людей. Правду говорят - благими намерениями...
DANA: нова пишет: А Вы вообще понимаете, в каком состоянии была хозяйка вельша? ПОНИМАЮ! И я видела ее состояние! И ее слезы. И именно поэтому не смогла остаться равнодушной в этой ситуации. Мне хотелось хоть как то помочь.
нова: DANA пишет: Мне хотелось хоть как то помочь. Спасибо конечно и за это. Но человек в таком состоянии не всегда сможет адекватно среагировать на предложенную помощь, тем более- эту помощь должен был предложить владелец собаки.
Minodora: Ндаааааааааа.стало страшновато ходить на выставку. я выставляю и держу как крупных так и мелочь. вот картинка с выставки ринг бордосов первый день,иду с кобелем.а в нескольких шагах от ринга,там где проходить. лежат два ротвейлера(какие намордники) друзья они даже лежали не привязанные((((((((типа какая крутая дерссура(но вы меня простите раз в году и палка стреляет) честно ничего не сказала,уверена послали б ноооо ситуэйшен не очень приятная,если б им чем нибудь не понрвилась любая мимо проходящая собака еще картиночка с выставки второй день бест второй группы стоят победители на первом месте великолепный черныш на третьем (я так поняла азиат) слезают с подиума,итог черныша за бедро схватил азиат,нууу вааабще просто отпад,хозяйка черныша ногой отбивала азиата,что????я считаю дисквал)это ШОУ и всю агрессию простите дома оставляйте или собаку на моно водите без других пород. и просто картинки!!!!!!!!многие собаки привязанные к чему либо ,рядом коврик,и гдето бродящие владельцы!!!!!!!!! а скажите,а слабо собак в клетке держать,что всем было проще?и самому себе это уж точно!!! глядя на ситуацию покусов на выставке,я мысленно представляю,что может быть с моей китайской хохлатой у которой нет шерсти,и ничего ее не спасет от зубов. и уж незнаю с какой стороны может поджидать опасность,если я несу собаку на руках,а и туда пытаеться подпрыгнуть.какое нибудь чудо природы и его счастливый владелец что у него Крутая собака!!!!!!!! вот скажу честно,лучше б такого не произошло б с моей собакой!Убью!владельца .при чем!!!!! не в ПОРОДЕ ДЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!а ТОЛЬКО В ЕГО ВЛАДЕЛЬЦЕ!!!!!!!!!!!!!
нова: Minodora пишет: лучше б такого не произошло б с моей собакой!Убью!владельца .при чем!!!!! не в ПОРОДЕ ДЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!а ТОЛЬКО В ЕГО ВЛАДЕЛЬЦЕ!!!!!!!!!!!!! Подписываюсь под всем твоим ,Саша, постом!
Gosha: Minodora пишет: второй день бест второй группы стоят победители на первом месте великолепный черныш на третьем (я так поняла азиат) слезают с подиума,итог черныша за бедро схватил азиат,нууу вааабще просто отпад,хозяйка черныша ногой отбивала азиата,что????я считаю дисквал)это ШОУ Просто жуть была, я была рядом. Minodora пишет: вот скажу честно,лучше б такого не произошло б с моей собакой!Убью!владельца. Ну азиата потом хозяин спасал от разъяренной хозяйки черныша, пытавшейся огреть обидчика свежезаработанным кубком по голове.
Gloa: Я хочу немного добавить о случае в бесте, где азиат схватил черныша за губу(ВИК ТЕР АВАЛОН), а хозяйка (Лена Любницкая) очень испугалась что за глаз, поэтому так отбивала свою собаку. С чернышом все в порядке немного прокушена губа, но настроение праздника и победы у нас было испорчено. Хозяин азиата очень высокий и крепкий мужчина не смог удержать собаку,хотя должен был быть на контроле, так как во время ринга азиат поднюхивал Вика. Но все закончилось миром, мужчина с азиатом увел собу, а потом извинился.
lemar: Minodora Согласна полностью. Конец второго дня . К трубе 3 ринга на поводок метров 7 привязан ам. бульдог. Рядом ни - ко-го. Все обходят по большому радиусу. Всем страшно. Может он и добрый, может не кусается, а может и злой - кто знает. Хозяев не было больше часа. Кстати, собака была привязана на солнце, но все боялись подойти и перевязать, хотя предложения такие поступали.
lemar: DANA Хозяйке цверги, на которую прыгнул этот красавец даже "извините" никто не сказал. Потому, что она подписи не пошла собирать. А надо было.
Gloa: Неправда, кубком пыталась огреть рядом стоящая девушка, а не хозяйка. У всех был шок, никто этого не ожидал.
Калибра: Gloa пишет: Но все закончилось миром, мужчина с азиатом увел собу, а потом извинился. Значит, он- нормальный, хороший мужчина.
Gosha: Gloa пишет: Неправда, кубком пыталась огреть рядом стоящая девушка, а не хозяйка. У всех был шок, никто этого не ожидал. Жалко кубков маловато было.
Натка: Мы хозяева азиата. Такие случаи на выставках для нас неприемлимы, потому что каждый любит свою собаку и хочет видеть ее целой и невредимой, тем более что у нас живут и породы куда меньше. Я выставляла своего вельша на бесте группы, Валера - азиата. Я со своей стороны все видела, а он рассказал что когда спрыгивал с трибуны (в одной руке собака, в другой - призы), уже в полете увидел чернышика слишком близко, но все же попытался поддернуть азиата, чтобы не допустить драки, но... Он и я очень были расстроены и шокированы и очень сожалеем что попали в такую ситуацию.
fatiniya7: Gosha пишет: Ну азиата потом хозяин спасал от разъяренной хозяйки черныша, пытавшейся огреть обидчика свежезаработанным кубком по голове. совершенно так же поступила б и я! если б на мою детку напали- я лично искусала и побила бы виновников. а у меня нет прививки от бешенства!
Gosha: Натка Извините за "наезд" и примите мое уважение к Вашей позиции Но... группа у Вас очень серьезная и может можно было призы потом забрать?
Натка: Gosha Да не в этом дело, я бы его вообще на пьедестал не ставила бы, а вперед, перед ним поставила. Там места было очень мало и народу с собаками - много. Оно ж специально никогда такого не хочешь, знал бы где упал - соломку подстелил бы.
Юльча: Покусы на выставке не приемлимы и это возмутительно Minodora абсолютно парва, СЛАБО собаку в клетке держать? Я владелец Фила Бразилейро и прекрасно даю себе отчет в том, какой вред может моя собака нанести . И мои собаки сидят в клетке. Но если честно, то еще добавлю , что меня также возмущает и безалаберность некоторых владельцев на выставке, как например бегающий Йорк без поводка и таких бегающих без поводков было
DANA: lemar пишет: Хозяйке цверги, на которую прыгнул этот красавец даже "извините" никто не сказал. Потому, что она подписи не пошла собирать. А надо было. Не спорю. Зато я видела как потом за это давали по башке этому бульдогу. И сразу одет был намордник. Т.е., нельзя сказать, что за собакой вообще не следили. Меня "взбодрила" другая ситуация, когда комне подошла Марина (я так поняла Заводчица пострадавшей вельши) и стала угрожать, что напишет на моего бульдога еще одно заявление на дисквал за покус цверга. А когда ей объяснили, что она ошиблась - мой бульдог в этот день не присутствовал на выставке, мы приехали в качестве гостей, даже не извинилась. Действие разворачивалось в присутствии наградной комиссии и многочисленной очереди за печатями...
нова: Натка Так вы повели себя нормально, как ЛЮДИ. Вот и по хорошему решился конфликт. От них, действительно никто не застрахован.
Minodora: Юльча пишет: Но если честно, то еще добавлю , что меня также возмущает и безалаберность некоторых владельцев на выставке, как например бегающий Йорк без поводка и таких бегающих без поводков было и с этим тоже. Просто когда все ВЛАДЕЛЬЦЫ поймут ,что Выставка это не Прогулка!!!!!!!а серьезное мероприятие! и что и мелкие и крупные должны быть в оборудованных для этого местах(клетки,вольерчики),а если хочеться погулять то на поводок хоть мелочь хоть крупная. так как ВСЕ должны принять,что какая б ни была послушная собака,случиться может ВСЕ!!!!!!!
Minodora: Просто надо рассматривать не только отдельные случаи! Надо прививать Культуру Поведения ВЛАДЕЛЬЦЕВ на Выставках!!!!!!!!!!!!!
Вивьен: Glavnyj Priz пишет: Когда я училась водить машину, мой инструктор сказал мне фразу которую я применяю не только на дороге. "Езди так, как будто все стараются создать аварийную ситуацию. Будь готова её предотвратить!" Я за рулём 19 лет. ТТТ - ни одной аварии. Мне кажется на выставке точно также всё. Золотые слова! Дело не в породе. Мы тоже подписывали это заявлени в КСУ. Возмутил даже не факт - редкая выставка обходится без таких инцендентов. Мы просто ОФОНАРЕЛИ от реакции владельца "виновника торжества" - собака не была наказана (!), владелец с улыбкой попытался отвалить с выставки.
atemi: Люди,мне кажется,мы все как-то не так то ли думаем,то ли делаем-не знаю...Вроде мы всё понимаем и вроде понимаем правильно,а покусы всё равно присутствуют Хочу разобраться в какой консерватории что подправить Только что вернулась из Варшавы,ездили посмотреть чемпионат Польши по дог-фризби. Место проведения- Поле Мокотовицке-рекреационный парк. Велосипедые дорожки,дорожки для джоггинга,куча народу на роликах,куча детей. При этом в парке занимаются дрессурой,в первый день видела группу из 14-15 собак,во второй-около 10. Собаки отрабатывали "рядом" просто передвигаясь по парку.Непосредственно возле поля,где проходили соревнования,находились участники(во второй день не меньше 60,в первый-гораздо больше),зрители в три ряда,очень многие с собаками,очень многие с детьми,велосипедисты с велосипедами,бегуны с плеерами.Короче,людей-тьма,собак-тоже.Приблизительно половина собак без поводков,цепляли их на шнурки только когда хозяева смотрели выступления.В наморднике был ОДИН курцхаар-подросток,и то,видимо,потому,что пытался вытааскивать у детей еду из рук Рявк слышала только от двух собак(одна из них моя-сидя в клетке зарычала на проходящую овчарку и келпи два раза на кого-то тявкнула,после второго раза была взята на поводок).Дети совершенно спокойно проходили между собаками,гладили,тискали.Ни одна собака не гавкала ни на велосипедистов,ни на бегунов...Ловили себе тарелочки,мячики,просто играли.И НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не состроил козью морду при виде свободно бегающей собаки-только улыбки Правда ни амбулей,ни стаффиков,ни кавказов,ни азиатов не было...В зрителях был ротвейлер,пара,чернышей,пара ризенов,н.о.Был булик-участник соревнований Мелочь носилась пучками непривязанная и гавкающая.А уж как бордеры лают при виде тарелки просто не передать.Но это никем не расценивалась,как провокация. Почему у нас так не получается?Мы ж тоже такие же люди и собы у нас такие же,где лаги?
MARGO: atemi atemi пишет: Мы ж тоже такие же люди и собы у нас такие же,где лаги? А лаги в головах, то бишь в менталитете нашем. Я не раз сталкивалась с хозяевами агрессивных пород на прогулках со своей собой и чаще всего вижу "распальцовку" и очень редко , когда хозяева берут на короткий поводок при встрече с другой собой.............
Эсти: atemi Все очень просто! Например- в Риге, известный спортсмен, на глазах у людей, притравил свою "бойцовую породу" на котенка. Окружающие вызвали полицию. Суд, срок условно, позор на всю страну! Покусы человека караются законом (от штрафов, до реального срока, с изьятием собаки у владельца). Люди воспитывают своих питомцев, знают, что их может ждать, если они не будут этого делать. Права не освобождают от обязанностей! Выставка-это же как - презентация проделанной работы (заводчиков, владельцев). И если происходит такая бяка, значит плохая была работа..... недоделанная.
Нина Нездоля: мою маленькую Симу потрепал какой-то большой пёс , когда шли к рингу.Ребёнок плакал,убежал вместе с поводком, кто-то её поймал. Я была в таком шоке и всё произошло быстро на ровном месте. Не заметила ни породы ни хозяев.Помню ,что огромный , хозяева вытирали "манюне"глазки и ротик возле тропинке к рингу. Пёс был без поводка и напал без всякой на то причины.Берегите своих собань,дебилов хватает. Это цитата с ретриверского форума. Сима - 9 месячный лабрадор. Место конфликта - Днепропетровск...
lemar: DANA Вы не о том пишите. Бульдог чудом не зажевал цверга СИДЯЩЕГО НА РУКАХ вместе с хозяйкой. Ну дали ему по голове. Одели намордник. ПОСЛЕ ТОГО КАК. Хозяин уже знал, что собака- агрессор. Намордник сняли. Бульдог сжирает вельша. То есть все нормально там...типа...все хорошо .
Юля и Борзые: Юльча пишет: Но если честно, то еще добавлю , что меня также возмущает и безалаберность некоторых владельцев на выставке, как например бегающий Йорк без поводка и таких бегающих без поводков было Очень боюсь я в последнее время таких бегающих без поводков йорков, цвергов и других маленьких-хорошеньких. Какая была ситуация у меня лично на одной из недавних выставок. Выставляю я в ринге псового кобеля, борзюк естественно на тоненькой ринговочке. И тут, именно в момент, когда эксперт говорит нам начать движение по кругу, в одну долю секунды я и мой борзюк замечаем "катящегося" по зеленой травке стадиона маленького черненького цвегшнауцера без поводка и без хозяина - я встрепенулась, не говоря уж о псовом. Реакция у меня и борзюка была мгновенная - псовый делает бросок вперед, я делаю бросок на псового. Благо, ринговочка выдержала рывок 45-ти килограммового борзюка. А если бы нет..... За долю секунды до броска
БелаяВолчица: при таком большом скоплении собак - конфликты не удивительны. все на нервах и хозяева и собаки. но надо же как то отвечать за свои действия. у меня на глазах девушка не могла удержать боксера, который бросился на щенка шарпея. моя англичанка бросаеться на маленьких собак. сидим с ней в кресле, мимо проходит женщина с мелкими собачками - встречает свою знакомую, останавливаются и начинают трындеть. Фекла начинает звереть, прошу женщин отойти - на меня фыркаю и награждают презрительным взглядом, стоят дальше.... о каком взаимоуважении можно говорить?
cholmony: Юля и Борзые, очень красивое фото
Ирина: Сори, но не могу я понять, что же у нас опять скатывается разговор к тому, какие плохие маленькие собаки и их хозяева! Не там остановились хозяева - плохо, надо звереть. Катится по полю мелочь, надо бросаться и т.д. Без взаимного уважения, конечно, только и будем разговаривать и это в немалой степени касается хозяев мелочи. Раздражают, конечно хозяева, не следящие за поведением мелких и , якобы, не замечающие, что их кобели поливают все мимо чего проходят. Но зачем об этом говорить в этой теме, когда вполне конкретный амбуль хотел зажевать вполне конкретного цверга, находящегося НА РУКАХ, или проходящего мимо на ринговке вполне конкретного вельша. Разницу между агрессией и "не там стали" можно понять? Судя по тому, как оппонируют осуждающим агрессию, порядка не будет до тех пор, пока каждая агрессия не будет попадать под дисквал. Каждая. И сколько можно говорить, что это есть в правилах выставок FCI? Если в этом деле не навести порядок, скоро и до драк между людьми дойдет. В этих случаях были женщины. А если хозяин будет мужчина покрепче, который души не чает в своей мелочи? Страсти и так уже накалились. Пора наводить порядок.
atemi: Блин,ни фига не понимаю!!!Борзюк считает,что на выставке можно охотиться,английский бульдог,который считает,что можно швыряться на мелочь...которая по определению виновата,даже если сидит на руках...Чего тогда требовать воспитания от амбулей? Наденем на больших намордники,потом уберём их с выставок,а потом начнёт швыряться средняя ростовая категория!!! А потом будем разнимать чишек Может,не стоит вести на выставку собаку,которую раздражает присутствие других собак настолько,что хозяину тяжело/невозможно с ней справится? Ирина пишет: Судя по тому, как оппонируют осуждающим агрессию, порядка не будет до тех пор, пока каждая агрессия не будет попадать под дисквал. Каждая. И сколько можно говорить, что это есть в правилах выставок FCI? Ключевое слово-каждая,т.е. любое её проявление.Будь то собака или человек.
Dragon: Ирина пишет: Катится по полю мелочь, надо бросаться и т.д. Борзая кидается не на щенка, а на "зайца" бегущего по полю. Вот такие инстинкты у этих собак. И "воспитанием" тут не поможешь, да и недопустимо отбивать охотничий инстинкт у собаки. Скорее всего борзая сообразит, кто перед ней когда подбежит близко, но может и не успеть. Да владелец борзой, должен проявлять бдительность, но и владельцы маленьких собак должны придерживаться элементарных предосторожностей и не отпускать бегать без поводка. В конце концов кто-то из людей в сутолоке может наступить на собаку. Все участники выставок в равной мере и в зависимости от того какая у них собака, должны прилагать усилия к тому чтобы не допускать конфликтов. А если уж случится, то если есть виновные - наказывать их. Если это просто несчастный случай - договариваться по-человечески кто кому чего должен.
taigret: Ирина пишет: Разницу между агрессией и "не там стали" можно понять? Судя по тому, как оппонируют осуждающим агрессию, порядка не будет до тех пор, пока каждая агрессия не будет попадать под дисквал. Каждая. Поддерживаю!!!!!!!!!! Правильно , что подняли эту тему и вот организаторы выставки среагировали и народ не стал молчать , а два года назад было все по другому . Тема на петсах " Выставки" 6-ая страница, ветка " Херсон приглашает" 4-я страница там реакция другая, почувствуйте разницу . Копировать сюда , думаю, не стоит, а вот освежить в памяти в связи с сегодняшними событиями надо.
Dragon: atemi пишет: Борзюк считает,что на выставке можно охотиться Предложите, чтобы борзых не допускали на выставки
lemar: Я понимаю, что на выставке борзому надо охотится. Он же охотничья собака и инстинкт этот отбивать нельзя. Тогда, наверное, моему ризену надо на выставке жрать всех, кто ко мне подходит или к сумкам. Он же служебная собака. Ирина Респект. Не хочу, чтобы за моей собакой на выставке охотились.
Юля и Борзые: atemi пишет: Борзюк считает,что на выставке можно охотиться, Ну вы не совсем так поняли. Борзюк не считает что на выставке можно охотиться. Он никогда не кинется на проходящую мимо собаку или на маленькую собаку, находящуюся рядом в ринге. Он знает, что этого НЕЛЬЗЯ делать. Дело не в этом. А именно в нахождении собак БЕЗ поводков. Любых собак - и больших и маленьких. Просто привела такой пример из жизни. Ирина пишет: Сори, но не могу я понять, что же у нас опять скатывается разговор к тому, какие плохие маленькие собаки и их хозяева! Ирина, нет))) Не плохие маленькие собачки. Очень хорошие и мне лично они очень нравятся Просто некоторые владельцы (я ни в коем случае не говорю за всех) считают, что если их собачка не может никого обидеть, то может бегать без поводка. Но ведь могут же ЕЕ обидеть!!! Я не представляю, что было бы со мной и как бы я себя чувствовала, если бы не дай Бог моя собака обидела маленькую на выставке
Юля и Борзые: lemar пишет: Я понимаю, что на выставке борзому надо охотится. Он же охотничья собака и инстинкт этот отбивать нельзя. Еще раз говорю - не должна Ну вот например на недавнем САСИБе в Песчаном, во время обеденного перерыва я вывела этого же борзюка в ринг потренироваться. В этом же ринги находились маленькие собаки, уже не помню каких пород, но маленькие. Я была спокойна и совершенно уверена, что он их не тронет. Да и борзюк совершенно не обращал на них внимание! Он же в ринге и прекрасно об этом знает! Но в той ситуации, которую я описала выше, действительно цвержик напомнил катящегося по полю зайца даже мне
Юля и Борзые: lemar пишет: Не хочу, чтобы за моей собакой на выставке охотились. Так и никто не будет озотиться на выставке ни за вашей собакой, ни за чьей-либо еще, если ВСЕ владельцы будут соблюдать правила поведения на выставках. Под всеми владельцами я подразумеваю владельцев собак всех пород - и служебных и охотничьих и декоративных.
atemi: Юля и Борзые , насчёт поводка поняла,убираю фразу про "считает,что можно охотится" Полностью с Вами согласна
БелаяВолчица: А кто мне ответит почему маленьким собакам можно гавкать, швыряться, рычать и скалить зубы на больших, - а крупным нет?
atemi: Dragon Предложите, чтобы борзых не допускали на выставки А смысл?Я вполне могу сама поохотиться...на хозяина ...или хозяйку Но только за территорией выставки!
Ирина: Юля и Борзые пишет: Дело не в этом. А именно в нахождении собак БЕЗ поводков. Любых собак - и больших и маленьких. Согласна! В незапамятные времена миои афганы и левретки за механическим зайцем бегали Но вот Вам же удалось удержать и не допустить трагедии? Потому что собака была под контролем. Неадекватные хозяева бывают как у крупных собак, так и у мелких. Так что теперь убивать более мелкую собаку или калечить? Не она виновата в том, что за ней не очень хорошо следят. Нельзя наказывать хозяев через их собак. А если хозяин порванной не сдержится? Многиепишут, что в такой ситуации за себя не ручаются. До чего мы дойдем. Закон хорош, когда он исполняется. И правило такое есть. Его надо только исполнять. И в нем сказано, что за агрессию на выставке собака подлежит дисквалификации. Вы заметили, что случаи покусов, агрессии участились? С этим надо бороться.
atemi: БелаяВолчица , никому нельзя гавкать, швыряться, рычать и скалить зубы ни большим,ни маленьким.
Империя РА: Ирина пишет: Неадекватные хозяева бывают как у крупных собак, так и у мелких. Так что теперь убивать более мелкую собаку или калечить? Не она виновата в том, что за ней не очень хорошо следят. Нельзя наказывать хозяев через их собак. Вот ХОЗЯЕВ и надо наказывать за нарушения правил- и за агрессию, и за отсутствие поводков и надлежащего контроля за собакой. Иначе сколько бы мы не говорили - воз с места не сдвинется, вседозволенность одних и агрессия других это две составляющие одного процесса - покусов на выставках.
cli-cli: Империя РА пишет: Ирина пишет: цитата: Неадекватные хозяева бывают как у крупных собак, так и у мелких. Так что теперь убивать более мелкую собаку или калечить? Не она виновата в том, что за ней не очень хорошо следят. Нельзя наказывать хозяев через их собак. Вот ХОЗЯЕВ и надо наказывать за нарушения правил- и за агрессию, и за отсутствие поводков и надлежащего контроля за собакой. Иначе сколько бы мы не говорили - воз с места не сдвинется, вседозволенность одних и агрессия других это две составляющие одного процесса - покусов на выставках.
lemar: Юля и Борзые Конечною все должны быть на поводке. И маленькие и большие. Но это не в этой теме. Вельш был на поводке. Цверг был на руках. За что их хозяев наказывать? У меня ВСЕ собаки на выставке в боксах, клетках, вольерчиках. Маленькие-большие. Какая разница? Но от бокса до ринга надо пройти какое-то расстояние. Я хочу пройти его и остаться живой.
Ирина: Надеюсь, я объективна, как хозяин и той, и другой собаки. Не бегает толпами и не облаивает всех малышня без поводков. Так же как и не швыряются все большие на выставке. Не видела ни одного, ни другого. Просто хочу донести, что в двух последних инцидентах собаки как раз были на поводке и на руках. Так при чем к этим случаям массовая бесповодочность и истерия маленьких? Зачем преувеличивать и передергивать. Они-то за что пострадали? Хозяева у них нормальные, за собаками следили, одна даже на руках была. Или это им за нерадивых хозяев отомстили?
Империя РА: Скажите пожалуйста, а из тех собак, которые покусали, кого нибудь дисквалифицировали? или титула лишили? А может штраф какой? Или все на устных или письменных эмоциях? Так от эмоций этим владельцам ни холодно ни жарко! Для них швырок их собаки на другую - НОРМА!!! Это не порицать надо, а наказывать!
Ирина: БелаяВолчица пишет: А кто мне ответит почему маленьким собакам можно гавкать, швыряться, рычать и скалить зубы на больших, - а крупным нет? Вот почему одним все, а другим ничего Нельзя маленьким! Никому нельзя! Позвольте, вопросом на вопрос. В тон Вам. А почему на ношение вилки не нужно разрешение, а на ношение револьвера нужно?
Империя РА: А так же наказывать за ЛЮБОЕ не соблюдение правил и положений - ведь они существуют именно для их соблюдения, а не игнорирования. Это касается и больших и маленьких (точнее их владельцев). Будут более действенные меры - будет и порядок. Лояльность хороша только в исключительных случаях (как пример - азиат и черныш в бесте - ну не разминулись).
полная версия страницы