Форум » Чёрный список » ........ повод вернуть деньги за собаку » Ответить
........ повод вернуть деньги за собаку
nika-nika: купила фр.бульдога 1,2 мес..Заводчица сказала,что это очень перспективная собака и с ней можно учавствовать в выставках.Но не сталось как желалось......С первых дней у меня начались проблемы с собакой. Собака отказывалась от любого корма.Позвонила я к заводчице,расказала все -на что получила совет кормить собаку с шприца. рентгеновский снимок http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10482248.html
nika-nika:
nika-nika: Но как Вы понимаете я сознательно покупала подрощенную собаку,т.к не имею возможности возиться с щенком.Тогда я стала просить заводчицу забрать собаку и вернуть деньги.Она мне ответила,что вы купили собаку и теперь это ваши проблемы.И что это я довела до такого состояния собаку.а я кормлю ее с ложки по четыре раза в день и только диетической едой(овощной супчик с осетринкой или с куриным филе тертым на блендере) рекомендованный корм она даже не нюхаетСдали все анализы,сделали УЗИ и ренген.От результатов у меня встали волосы дыбом. Тогда я обратилась к ветеринару в клинику............
trusardy: а ветеринарное заключение есть всего этого. Что дисплази и отсутствие почки. Деали УЗИ ?
administrator: И кто собственно заводчик?
Дельчар: nika-nika пишет: Тогда я стала просить заводчицу забрать собаку и вернуть деньги.Она мне ответила,что вы купили собаку и теперь это ваши проблемы Бедная собака, больная и никому не нужная
nika-nika: trusardy пишет: а ветеринарное заключение есть всего этого. Что дисплазии и отсутствие почки. Деали УЗИ ? заключение ветеринара есть с печатями завтра отсканирую и дам на форуме. у собачки обнаружены: язвы на желудке, дисплазия тазобедренного сустава правой задней лапы и + нет одной почки, собака весит 7 кг. при нижнем весе по стандарту не менее 10 кг
nika-nika: administrator пишет: И кто собственно заводчик? В щенячьей карточке заводчик Леви С. - заводская приставка - Fireboll
administrator: nika-nika Вы её хотите вернуть? Или только просите денежную компенсацию за больное животное?
administrator: И сколько стоила такая животинка?
nika-nika: Хочу вернуть. Дело в том, что я не имею возможности уделять больной собачке столько внимания, сколько требует состояние ее здоровья. Я просто хочу вернуть ту сумму денег которую заплатила за собаку. Я даже не прошу вернуть деньги которые я потратила на врачей и обследование собачки
nika-nika: Собачка стоила 350 доларов, но мне сказали, что это почти даром, так как такие собачки в интернете по 1000 дол. Мне как матери двоих детей не так просто было вынуть из семейного бюджета зти деньги, для того чтобы купить собаку, которая в последствии оказалась инвалидом.
ORION: nika-nika пишет: нет одной почки, а не поясните как это возможно что бы не было одной почки!....я такого никогда не слышала...
nika-nika: Как вообще поступают с такими не порядочными заводчиками и какие меры нужно принять чтобы вернуть свои деньги?(для меня это очень большие деньги)
Удача: ORION Бывает.Еще как бывает.Сталкивалась однажды с такой проблемой.Как объяснили мне врачи это аномалия внутриутробного развития плода.
ORION: nika-nika пишет: купила фр.бульдога 1,2 мес.. nika-nika пишет: я сознательно покупала подрощенную собаку что то я запуталась .. в каком возрасте купили и сколько сейчас этому щенку?
nika-nika: ORION Делали узи всех внутренних органов, вот и нет почки
Удача: ORION этой собаке 1 год и 2 мес.
nika-nika: Собке 1год и 3 мес. Я брала взрослую собаку
nika-nika: Когда я покупала 26 октября 2008г. на етот период собаке было 1 год и 2 мес.
ORION: Спасибо за пояснение, этот случай на самом деле жуткий!
Beaytiful: nika-nika Собака, я так понимаю, с документами? Если заводчик не хочет решать дело полюбовно, пишите жалобу в ГУ КСУ. Приложите заключение ветеринаров, и опишите ситуацию. Скорее всего деньги вам заводчик вернет, в противном случае заводчику это грозит дисквалификацией и запретом на племенную деятельность п.с. бедная бульдожка
Юльча: Beaytiful пишет: Скорее всего деньги вам заводчик вернет, в противном случае заводчику это грозит дисквалификацией и запретом на племенную деятельность Я бы говрила о том, что ОДНОЗНАЧНО нужно запретить племенное разведение.....Это же ужас! что собака с таким "набором" заболеваний, притом, они передаются по наследству, а ее еще и продают
duan: Beaytiful пишет: я так понимаю, с документами? Если заводчик не хочет решать дело полюбовно, пишите жалобу в ГУ КСУ. Приложите заключение ветеринаров, и опишите ситуацию Совершенно верное решение.За такое нужно дисквал.питомнику ставить пожизненный
Элвис: nika-nika Скажите пожайлуста, а для чего вы покупали собаку? С какой целью?
Любомира: nika-nika пишет: Собачка стоила 350 доларов, но мне сказали, что это почти даром, так как такие собачки в интернете по 1000 дол. Мне как матери двоих детей не так просто было вынуть из семейного бюджета зти деньги, для того чтобы купить собаку, которая в последствии оказалась инвалидом. наро, ну это же форменное безобразие. Человек купил инвалида (если хто хочет инвалида, он не покупает собаку у заводчика, а подбирает на улице), няньчится с ним, у человека дети, которые на это все смотрят и привыкают к собаке (а кто знает цену детским слезам ?!)... Заводчица обязана вернуть деньги и взять собаку, найти ей хорошие руки и пристроить в дом, где с этим животным будут возиться. Ну и что, что в инете эти собаки по 1000 долларов. Давайте я напишу что БШО по 5000 штук и продам инвалида по 1000, сделав таким образом "одолжение" кому-то ... ей богу, было б смешно, если б не так грустно...
Калибра: Что будет с ребенком дальше? Я собачку имею в виду.
Любомира: ребята, напрашиваеться вопрос - а где однопометники этого малыша ? Живы-здоровы или их такие же грустные истории просто не выносят на форум ?
Любомира: nika-nika пишет: Но как Вы понимаете я сознательно покупала подрощенную собаку,т.к не имею возможности возиться с щенком. nika-nika пишет: Собака отказывалась от любого корма.Позвонила я к заводчице,расказала все -на что получила совет кормить собаку с шприца. прекрасные рекомендации от заводчика . Кормить со шприца подрощеного щенка . Она знала, что продает. Ей-богу, некрасиво и непорядочно. О дисплазии мы можем спорить до потери сознания, щенок мог покупаться на диван и без племенного разведения, с легкой формой ... ну, плотно закрыть глаза и впихнуть - но ПРЕДУПРЕДИТЬ ЖЕ, что человек протопчет дорожку к ветеринару !!!!!! Но, извините, отсутствие почки... Она выпала по дороге в новый дом ?
Dragon: Элвис пишет: nika-nika Скажите пожайлуста, а для чего вы покупали собаку? С какой целью? Да какая разница с какой целью. Уж точно не для того, чтобы заниматься пожизненным лечением инвалида. Если бы у собаки отсутствовали важные зубы, был крипторхизм или не стандартный окрас, т.е. то что не мешает быть собаке домашним любимцем, то цена в 350 долларов была бы где-то как-то оправданной. Но такая больная собака должна отдаваться бесплатно и обязательно нужно рассказать обо всех ее проблемах, чтобы человек знал на что идет. То что собака в таком возрасте до сих пор не пристроена, возможно говорит о том, что она очень серьезно болела все это время или была продана, но возвращена назад.
Юльча: Элвис пишет: Скажите пожайлуста, а для чего вы покупали собаку? С какой целью? Дело не втом с какой целью человек покупает собаку, а в том, что мало кто хочет иметь инвалида. Собакаа инвалид - это мука для владельца Любомира пишет: Заводчица обязана вернуть деньги - это нигде не написано. Многие не считают необходимым возвращать деньги.
Любомира: Юльча пишет: это нигде не написано это написано в договоре купли-продажи, и заводчица обязана была этот договор подписать и разьяснить все новому владельцу. Договор защищает обе стороны - например Покупатель обязуется выполнять советы заводчика или зоотехника клуба, а заводчик обязан вернуть по договоренности деньги, если собака не соответствует заявленному классу или у нее проявились крипторхизм, неправильный прикус и тд..
KLEO'S: Для меня бы вообще не существовало бы понятия - собака продана, ваши проблемы... В нашем питомнике мало рождается собак, но если бы (не дай бог!) появилась бы проблема со здоровьем или просто щенок не подошел, забрала бы и деньги отдала... Вообще, складывается впечатление, что собаку просто спихнули, зная, что у нее есть какие-то проблемы (хотя бы исходя из веса и аппетита). Пусть хозяйка еще раз поговорит с заводчицей, а если не поможет - пишет жалобу и прилагает все документы...
Юльча: Любомира У нас крайне редко при покупке собаки заключаются такие договора. НО ВЫ ПРАВЫ! Пора уже цивилизованно оформлять все "сделки" , в том числе и покупку собаки. Потом с этим Договором , в случае отказа заводчика вернуть деньги, можно получить только по решению суда. Суд - это опять деньги и куча времени.
Любомира: Юльча пишет: Пора уже цивилизованно оформлять все "сделки" , в том числе и покупку собаки. Юльча пишет: Суд - это опять деньги и куча времени. вы знаете, и на старуху бывает проруха. Суд, это так туманно и где-то с кем-то другим. А вот если все владельцы однопометников малыша подали на заводчицу в суд, вот тогда она б 50 раз подумала, прежде чем плодить и продавать больных животных. У нас на птичке был случай - возникла девушка, которая шибко продавала собак. До той поры, пока ей крепко не дали в дюндель за то, что пыталась продать украденного лайчонка. Все, без суда и следствия охота заниматься собаками пропала. Это конешно не цивилизовано и пример хромает, лучше решить через суд или кинологическую организацию.
Юльча: Любомира пишет: Это конешно не цивилизовано Зато эффективно и быстро
Beaytiful: Юльча пишет: Я бы говрила о том, что ОДНОЗНАЧНО нужно запретить племенное разведение.....Это же ужас! что собака с таким "набором" заболеваний, притом, они передаются по наследству, а ее еще и продают duan пишет: Совершенно верное решение.За такое нужно дисквал.питомнику ставить пожизненный Поспокойнее. Нельзя так категорично запрещать. Возможно это единичный случай, и все остальные собаки питомника абсолютно здоровы. Как там дела обстоят, мы знаем только со слов одной стороны. Может все не так печально. Примеров масса.
Любомира: Beaytiful пишет: Как там дела обстоят, мы знаем только со слов одной стороны. я тоже бы хотела выслушать и заводчика. Он тут на форуме ?
Beaytiful: Любомира Ждем...Думаю, что владельцы френчиков очень скоро заводчика известят, и он или сам объявится, или представитель заводчика, кто нибудь из друзей-знакомых. Обвинения серьезные, а 350 баксов не та сумма, из за которой стоит так себя дискредитировать.
Minodora: Девочки,девочки подождите.насколько я знаю то собаки данного питомника и выставляются и нормальные.давайте ка подождем заводчика,а то мы тут сразу начинаем клеймить позором не узнав противоположную сторону. да и сканов еще мы не видели на все заболевания щенков.
Tiger: Заводчик-то очень известный
ORION: получается у покупателя полно бесправие по отношению к продавцу... интересно а есть ли какая ответственность , официально прописанная в положения КСУ , к заводчикам?
Любомира: Minodora пишет: то мы тут сразу начинаем клеймить позором не узнав противоположную сторону. ждем на заводчика.
Beaytiful: ORION почему это вы так решили? Покупатели сами себе создают ненужные проблемы. При покупке породистой собаки, обычно, платится некая сумма денег, порой весьма значительная. Вы когда в магазине что нибудь дорогое покупаете вы чек берете? Думаю что да, потому как, в случае обнаружения брака, вернуть или обменять товар можно только при наличии чека. Нет чека - доказать что либо очень сложно. Почему же при покупке собаки мы зачастую пренебрегаем составлением договора? Надеемся на авось? Ну и получаем в результате вот такие проблемы...Мне вообще кажется, что должна быть введена практика обязательного заключения договора купли продажи щенка. С прописыванием всех возможных нюансов. Дабы не возникали потом вот такие темы в интернете. И прописывать там, кто кому чего должен, какая сумма была уплачена, какая часть возвращается в случае чего... Составить и подписать договор - много времени не займет, а нервов в случае проблемы с собакой сбережет массу. ИМХО.
Elwirabulls: Договор заключённый между продавцом и покупателем , не заверенный нотариально, юридической силы не имеет - это просто исписанная бумажка..
Elwirabulls: Кто, знает нотариуса готового заверить такой договор (поставить свою печать и подпись), сообщите его координаты в личку...
Золушка: Галина, у Вас действительно очень жуткая ситуация. Что бы попытаться дать какой-либо совет, нужно до мелочей знать всю обстановку, начиная от того, как договаривались о покупке, как покупали, как шла передача денег и т.д. Я не юрист, но жизненный опыт малость имеется. В нашей стране очень-очень тяжело чего-нибудь добиться и особенно во Львове, где особенно правда покупается и продается , но попытаться можно. Самый главный вопрос в Вашей ситуации-это заключали ли Вы Договор-соглашение, гарантирующий права и обязанности покупателя и заводчика? Если да-то однозначно вопрос решается через суд. Второй вопрос: были ли свидетели (несколько), которые могут подтвердить факт передачи денег и приобретения собаки в данном питомнике? Если были, также можно обратиться в суд. Бандитский способ выбивания денег я не хочу Вам советовать, так как пользовался такими услугами один раз в своей жизни и больше не хочу. Очень много людей не знают своих прав, законов и как действовать в той или иной ситуации, но "после боя кулаками не машут", очень жаль Вас и вашу собачку. Может все-таки найдутся силы и Вы оставите ее у себя, ведь если ее довели до такого состояния в питомнике, то что с ней будет дальше, она , скорее всего погибнет там. А она, наверняка, уже полюбила Вас, а Вы ее предадите. Сколько по миру людей держат животных-инвалидов, любят их таких, как они есть и всячески помогают им радоваться жизни. Сколько раз на день Вы бы не приходили домой, ни кто так часто не радуется Вашему приходу как наши четвероногие друзья. Мой совет: если документально нет подтверждения покупки собаки в питомнике, наплюйте на выставки (это, кстати тоже растраты), оставьте ее у себя, ей у Вас будет лучше.
Beaytiful: Elwirabulls договор должен быть заверен в клубе. И печать должна стоять. Он может и не является юридическим документом, но в случае конфликтной ситуации существенно облегчает разборки. Первая инстанция куда следует обращаться в случае конфликта - это конфликтная комиссия в КСУ. Для заводчика, если он настоящий заводчик, и дорожит своим именем, решение конфликтной комиссии ГУ КСУ обязательно к исполнению, иначе дисквалификация и запрет племдеятельности. Мало кто настолько безголовый, что доводит до такого. Обычно деньги возвращают. А вот для конфликтной комиссии такой договор, заверенный печатью клуба, очень даже документ. Про суды, не буду спорить, так как я в тонкостях юриспруденции не сильно разбираюсь
Юльча: Золушка Собаке может и будет лучше, а хозяевам? Из личного опыта: иметь собаку инвалида - это мука!
Юльча: Beaytiful Я когда то писала зявление в конфликтную комиссию, уже при "новом" КСУ и мне дали ответ: Эти вопросы рассматрвает Хозяйственный суд, пожалуйста туда и обращайтесь Все.....
Beaytiful: Золушка как бы там ни было, но если все то что было написано правда, то деньги нужно вернуть...Даже если собака останется в семье...Представьте, в какую сумму обойдется ее лечение и поддержка.
Золушка: Для Beaytiful и Юльча На счет возврата денег, я полностью согласен. А вот собаку я бы не вернул, это мо я личная позиция, и я готов ее отстаивать. Да, не повезло Галине, и я ей очень сочувствую. Да, и я имел опыт ухаживать за больной паралезованной таксой-это не сахар, но кто им поможет, как не мы. Пусть она посмотрит ей в глаза, в чем она виновата, что родилась с одной почкой, в том, что ее довели до язв желудка. Галина должна сама принять решение, а мы на форуме можем советовать, подсказывать, а кто может-и физически помочь. Для Minodora Сумма не большая, но дело принцыпа. Не верю, что в питомнике обо всем этом не знали, и порядочные люди в таких ситуация без слов возвращают деньги. И вообще, как я уже упоминал, я не хочу эту тему развивать
Minodora: Золушка пишет: Бандитский способ выбивания денег я не хочу Вам советовать, так как пользовался такими услугами один раз в своей жизни и больше не хочу. уууууууууууууу ну не смешно.вы смотрели стоимость собаки!!!!350 уе я не думаю что это огромная сумма которую не реально вернуть!!!! и все же хочется увидеть сканы всех выше опуликованных обвинений-дисплазия. одна почка .язв желудка.
Дельчар: nika-nika пишет: у собачки обнаружены: язвы на желудке Вот про этот пункт, пожалуйста, отдельно расскажите. Каким образом был поставлен диагноз ?
Minodora: Золушка пишет: а мы на форуме можем советовать, подсказывать, а кто может-и физически помочь. абалдеть я в шоке вы извените мен,знаете какие то другие подробности??????что так пишите?упоминая в каждом пост про физическую расправу.Ау мужчина мне кажется это не вежливо Золушка пишет: Для Minodora Сумма не большая, но дело принцыпа. Не верю, что в питомнике обо всем этом не знали, и порядочные люди в таких ситуация без слов возвращают деньги. поэтому я и пишу мне очень хочеться почитать заводчка,а не делать поспешные выводы.почему да как. Золушка пишет: И вообще, как я уже упоминал, я не хочу эту тему развивать глядя на ваш смайл смею предположить что вы знаете больше или имеете зуб на данный питомник
Elwirabulls: Юльча пишет: Beaytiful Я когда то писала зявление в конфликтную комиссию, уже при "новом" КСУ и мне дали ответ: Эти вопросы рассматрвает Хозяйственный суд, пожалуйста туда и обращайтесь Все..... Вот тут, договор и превращается просто в бумажку... Что бы подать иск в суд (если, вообще,это дело примут к рассмотрению), нужно будет платить денюшку... Потом ждать , когда суд займется вашим делом... И если истец выиграет судебное дело, то он может рассчитывать, на возврат денег и даже моральную компенсацию (соответствующую определенному денежному эквиваленту) со стороны ответчика... А ведь, может и не выиграть дело...и судебные издержки ни кто не вернёт...
Золушка: Для Minodora Я имею зуб на всех, кто позволяет доводить наших братьев младших до такого состояния. Против питомника-ни чего личного, да и диагнозы документально не подтверждены. Но и не верить Галине нет оснований. И вообще, чего Вы этот совет взяли за основной? Прочитайте еще раз первое мое сообщение повнимательней и физическая помощь-это не теоретическая, не помощь кулаками, а существует много других разных вариантов, начиная от личного знакомства с владелицей питомника и т.д. А отсутствие смайлов данной темы - вопрос к модераторам, администраторам и т. д.
Minodora: Золушка пишет: Но и не верить Галине нет оснований. у вас лично???то есть вы знакомы??? просто одна тема уже была на момент у Каждого Своя Правда! поэтому просто ждем а документальные доказательства б историю из других уст. а пока
Юльча: Elwirabulls пишет: Вот тут, договор и превращается просто в бумажку... Отож....
Юльча: Minodora Всегда есть две правды
Золушка: Для Minodora НЕТ, мы не знакомы. Даже ни разу не общались. Давайте спросим у Галины о моем совете, что она думает и подождем ее ответа с доказательствами. А пока ей, наверно, хотелось бы почитать побольше советов, как ей быть
Akvitas: Minodora пишет: поэтому просто ждем а документальные доказательства б историю из других уст. а пока Девочки и мальчики все медицинские справки имеются.Я видела их и снимок лично.Просто у Галины сегодня,что то с интернетом,поэтому она пока не может зайти на форум.Но как только интернет появится так сразу .
Elwirabulls: Насчёт, документальных доказательств... Доказательством, могут являться ветеринарные освидетельствования, данные государственным ветеринарным учреждением и заверенные подписью трёх врачей и круглой печатью данного учреждения... Всё это пишу не из вредности, а с целью ознакомления, какие документы будут необходимы в случае невозможности решить данную проблему заинтересованным сторонам, между собой...
Akvitas: Elwirabulls спасибо учтем.Я если честно не помню сколько там подписей,но печать кажется круглая.
Beaytiful: Народ. Кто из Львова, или кто знает заводчицу. Сообщите ей что в инете идет обсуждение этого вопроса. Пускай внесет ясность.
administrator: Elwirabulls пишет: Насчёт, документальных доказательств... Доказательством, могут являться ветеринарные освидетельствования, данные государственным ветеринарным учреждением и заверенные подписью трёх врачей и круглой печатью данного учреждения... Всё это пишу не из вредности, а с целью ознакомления, какие документы будут необходимы в случае невозможности решить данную проблему заинтересованным сторонам, между собой... Это Вы наверное имеете в виду - для судебных разборок. А для конфликтной комиссии ГУ КСУ возможно это не обязательно.
Золушка: Постараюсь через клуб выйти на заводчицу и сообщить ей, что в инете идет обсуждение данной ситуации и если ей дорога репутация своего питомника, я думаю, что она обязана внести ясность по этой ситуации
Elwirabulls: administrator пишет: Это Вы наверное имеете в виду - для судебных разборок. А для конфликтной комиссии ГУ КСУ возможно это не обязательно. Может и "не обязательно", ну тогда, совсем просто, берём бумагу, пишем на ней, что нам надо и заверяем, всё это подписями, например мужа, жены и брата-свата..., ставим печать"не совсем аккуратно" , типа, есть, а чья не понятно... Для примера... Куплен щенок, через неделю появляются хозяева, говорят умер от порока сердца, на руках "заключение" частного ветеринарного врача (бумажка)... Заводчик настаивает на эксгумации и вскрытие тела на кафедре ветеринарной медицины... Дело, "пахнет жареным"... Звонит частный ветеринар, отказывается от своего "заключения", честно признаётся, что собака погибла от перелома гортани, вызванного резким рывком поводка (ну, "воспитывали", так малыша "любящие хозяева") К чему это я, а к тому, если одна сторона, хочет убедить другую, что она должна вернуть деньги, то убеждать надо не "кулаками", а аргументами (изложенными на бумаге, с подписями и печатями)...
Stavr: nika-nika пишет: заключение ветеринара есть с печатями завтра отсканирую и дам на форуме. у собачки обнаружены: язвы на желудке, У меня к Вам вопрос, Вы делали гастроскопию? Если да,предоставте плз результаты обследования и каким врачём была проведена гастроскопия.
Elwirabulls: Гастроскопия это не аргумент, а вот ветеринарное заключение об отсутствии почки, как врождённой аномалии или в результате оперативного вмешательства - аргумент "железобетонный".... У людей, отсутствие почки (причина любая) - 100% инвалидность...
Stavr: nika-nika пишет: В щенячьей карточке заводчик Леви С. - заводская приставка - Fireboll nika-nika пишет: Собке 1год и 3 мес. Я брала взрослую собаку И ещё пару вопросов. До какого возраста щенячки сдаються на обмен? Собаке 1год и 3 мес. и она да сих пор со щенячкой. И ещё хочу спросить из какого Львовского отделения эта собака? Может Вам поможет руководитель отделения?
Slautina: Лично мне кажется, что в данной ситуации обе стороны решили "и рыбку съесть, и чешую продать", а в результате несчастная, больная, никому не нужная собака остается один на один со своей бедой. Во- первых, заводчик, прекрасно зная о проблемах собаки, вероятно после нескольких неудачных попыток, все же "спихнула" ее незадачливому покупателю за N-ную сумму, действуя по принципу "с поганой овцы - хоть шерсти клок". Во-вторых, настолько ли незадачлив покупатель? Собаки шоу- и брид-класса не покупаются с бухты-барахты. Как видим, nika-nika интересовалась порядком цен, были попытки даже изучить стандарт nika-nika пишет: при нижнем весе по стандарту не менее 10 кг (?!_нижнего весового предела 8кг пока никто не отменял, но в данній момент суь не в этом) Бачили очи, що купували... Я не говорю о дисплазии, о проблемах с внутренними органами, о том, что трудно распознать визуально. Неужели покупателю не бросилась в глаза устрашающе истощенная кондиция собаки? Почему сразу не задать вопрос, что с ней, чувствуя, что 7кг это все-таки маловато... Любой покупатель, даже новичок, обычно просит покормить щенков в своем присутствии. А здесь продается практически взрослая собака. Не думаю, что заводчик передавал ее покупателю в темной подворотне из-под полы. Ну не верю я, что разумный человек, сразу схватит и потащит в дом, где есть маленькие дети, взрослую собаку без предварительного знакомства с ней. Скорее всего, сработал принцип халявы, взрослая собака, не страшны писи-каки, есть бумаги да и вязка не за горами, а по деньгам - так вообще красота. Уж сколько раз твердили миру... Дешева рибка - погана юшка. В результате, один говорит - забери собаку, верни деньги. Другой отвечает - а оно мне надо?-твои проблемы. И... Дальше...Предположим, компетентные в этих вопросах организации утихомирят стороны, накажут виновных и т.д. Но созрел очень больной вопрос. Кто поможет несчастной собаке, пока будут ломаться копья? Ведь, насклько я понимаю, речь пока идет о материально-правовом вопросе, а как же морально-нравственный?
Дельчар: Elwirabulls пишет: Гастроскопия это не аргумент, Напротив, это один из аргументов - диагноз поставлен, а вот каким образом - возник вопрос . Так же точно другие диагнозы этой собаки, как и кем они поставлены? Какие исследования проводились? Ведь, кроме фото очень несчастной собаки, мы пока ничего не видим, ну и объвинения выдвинуты , причем не шуточные. И опять с одной стороны. Бедная собака, никому не нужна, только как разменная монета в людских разборках.
Stavr: Elwirabulls пишет: Гастроскопия это не аргумент Как это не аргумент,хозяйка же написала у собаки язвы на желудке,или Вы считаете,что это всё на УЗИ можно увидеть?
Stavr: Slautina пишет: Уж сколько раз твердили миру... Дешева рибка - погана юшка. +10.
Birjuza: Пишу от имени Светланы Леви. Во-первых, помет из которого продавалась эта сука не принадлежит ей, а просто оформлялся под ее приставкой. Хозяйка, которая продавала собаку совершенно другой человек. Сука изначально продавалась не для выставок и разведения, а на диван для дочки, так была очень маленькой по размерам и это оговаривалось при продаже. Во-вторых, ни в одной из клиник города, а их у нас две, имеющих право давать официальное заключение эта собака исследование не проходила. В этой породе нет требований по дисплазии, у нас во Львове нет сертифицированного врача, имеющего права делать заключение по дисплазии и я не думаю, что снимок делали под наркозом. Собака совершенно нормально ходит и отсутствие почки не влияет на ее жизненные функции, сколько людей живут с одной почкой. Интересно, как можно увидеть язвы на желудке( вроде надо шланг глотать). nika-nika Пожалуйста, напишите у кого Вы брали собаку и кому в руки отдавали деньги и как звали этого человека. Собираясь на УЗИ Вам было предложено поехать с бывшей хозяйкой, но Вы категорически отказались. И еще, Вы позвонили Светлане уже купив собаку и поинтересовались, когда ее можно вязать и услышав ответ, что ее нельзя вязать, так как она очень маленькая, сказали в ответ, так может мне ее отдать обратно. А теперь лично от меня. Вы меня, конечно, извините, но я не слышала, что бы взрослые палевые суки шоу-класса фр.бульдогов продавались за 350 долларов. Это смешно. И хочу заметить, что компания, которая Вас поддерживает, заставляет усомниться в Вашей объективности. Все это очень попахивает очередной попыткой дискриминации очень уважаемого известного заводчика, но вот, ай-ай-ай из "вражеского " клуба. Все это белыми нитками шито и это просто очередная провокация и попытка очернить бывших заводчиков из бывшего областного клуба. И еще Света просила передать, что она в этой ситуации поступила бы совершенно по другому.
Beaytiful: а влот и вторая сторона подтянулась. Как обычно, все не так однозначно, как было на первый взгляд. Birjuza пишет: В этой породе нет требований по дисплазии, у нас во Львове нет сертифицированного врача, имеющего права делать заключение по дисплазии и я не думаю, что снимок делали под наркозом. Собака совершенно нормально ходит и отсутствие почки не влияет на ее жизненные функции, сколько людей живут с одной почкой. Интересно, как можно увидеть язвы на желудке( вроде надо шланг глотать). А вы не в курсе, бывшие хозяева собаки знали о том, что у нее проблемы со здоровьем? Если да, то предупредили ли они новую хозяйку?
Stavr: Birjuza , єто многое поясняет!
IJAS: Slautina +10 ППКС!!!
atemi: Вот у мну тож сразу возник вопрос,неужели чел,покупая взрослую(репродуктивного возраста) рыжую француженку с доками за смешную сумму,не насторожился... И что,получив такое СТРАШНОЕ заключение,не поехал в другую клинику? А вдруг вет просто не смог вывести почку? Такое бывает. Да и язва так просто не ставится. И на УЗИ, и на рентгене с контрастом,конечно можно увидеть неровность слизистой,но это не 100%.
Birjuza: Я дала адрес форума непосредственной бывшей хозяйке этой бедной француженки, может и она что нибудь скажет. Я не в курсе подробностей передачи собаки новым владельцам.
Beaytiful: ИМХО. Как бы там ни было, но если человек хочет вернуть собаку купленную месяц назад, да еще и взрослую. Ее обязаны забрать и вернуть деньги. И даже не в здоровье собаки дело. Может они не сошлись характерами...В жизни все бывает. Я бы свою собаку забрала. Мне собаку в этой ситуации очень жалко...Каково ей, бедной, нелюбимой и нежеланной...Жила же она где то до года и двух месяцев? Был хозяин...Вот там ей и место...А не у человека, которому она явно в тягость...
Minodora: Birjuza пишет: Все это очень попахивает очередной попыткой дискриминации очень уважаемого известного заводчика, но вот, ай-ай-ай из "вражеского " клуба. спасибки!!!!! вот это и хотелось прочитать. а также за внесенную ясность!!!!!!!! atemi пишет: Вот у мну тож сразу возник вопрос,неужели чел,покупая взрослую(репродуктивного возраста) рыжую француженку с доками за смешную сумму,не насторожился... +1000
Minodora: Beaytiful пишет: ...В жизни все бывает. ага .но прие этом свлить все на заводчика.
MAGICBOX: Birjuza пишет: Собака совершенно нормально ходит и отсутствие почки не влияет на ее жизненные функции, сколько людей живут с одной почкой. История неоднозначная, но вот это меня просто повергло в шок !!! Как это отсутствие почки не влияет на жизненные функции ? Очень страшно, что такое выссказывание делает заводчик с многолетним стажем. Вот уж у кого знание анатомии и физиологии собак должны быть более, чем достаточными. А что на самом деле выходит ? Кроме всего прочего, Агенез почек - врожденные аномалия почек у собак и кошек, зачастую, связанные с проблемами ранней гестации плода. Имеет наследственный характер.
diskoveri: nika-nika Напишите,ещё раз,внятно,КТО ЗАВОДЧИК?Её,что звали Света?И прежде чем на всю Украину очернять профессионала,которого отлично знают во Львове,как грамотного ,компетентного разведенца-подумайте!!! Вся эта история шита белыми нитками.Предоставьте заключения врачей!
Birjuza: MAGICBOX пишет: Имеет наследственный характер. Эта собака изначально продавалась не для разведения, читайте, пожалуйста, внимательно посты. Пока я ничего писать не буду, так как просто передавала слова заводчика на щенячке, имеющего к этой истории тоже не прямое отношение.
MAGICBOX: Minodora пишет: спасибки!!!!! вот это и хотелось прочитать. а также за внесенную ясность!!!!!!!! Вот не пойму только, при чем тут "вражеские клубы" ? По факту собака больная или нет ? Может действительно, стоит подождать фактов, на представленные аргументы ?!
Slautina: Birjuza пишет: Сука изначально продавалась не для выставок и разведения, а на диван для дочки, так была очень маленькой по размерам и это оговаривалось при продаже Знаете, господа, с годами на халявщиков вырабатывается особое чутье. И чем дальше, тем оно крепче. А вообще иногда с покупателями происходят удивительные вещи. Попробуйте к вышеуказанной N-ной сумме приписать для начала хотя бы единичку спереди. И покупатель ввалится к вам с тремя ветеринарами, будет нюхать собачку и пробовать на вкус, да еще у вас справку на Реакцию Вассермана затребует, и только потом по рукам ударите...
kissme: Birjuza пишет: Хозяйка, которая продавала собаку совершенно другой человек. В даной ситуации несут ответственность, что заводчик и арендатор. Правда все теперь хоже заводчику чье имя указано в щенячьей карточке. И ей надо решить эту проблему с арендодателем. Если она же порядочный человек то не будет подставлять ее питомник. Birjuza пишет: Сука изначально продавалась не для выставок и разведения глядя на собачку то слезно становится. Такие пристраиваются хорошие руки а не продаются. Соглашусь что nika_nika сдела может необдуманную покупку не ознакомившись с породой по ближе и не прочитав стандарт породы. Тут ей большой минус теперь пожинает ее плоды. Но все ж им нужно решить проблему и вернуть деньги и не марать свое имя. Birjuza пишет: что бы взрослые палевые суки шоу-класса фр.бульдогов продавались за 350 долларов но больные животные тоже не продаются по такой цене. А даже если собака пет класса то зачем в клубе выписали щенячку а как выписали то в ней надо было указать не для разведения, или проще не давать nikе_nikе щенячью карточку. Birjuza пишет: но вот, ай-ай-ай из "вражеского " клуба. смешно тут в войнушки никто не играет, человек обратился за помощью, так как она пришла вернуть собаку а ей двери не открыли и что ей оставалось еще делать. Ира если бы ты например оказалась на месте как ты поступила? ты бы хотела вернуть свои деньги?
MAGICBOX: Birjuza пишет: Эта собака изначально продавалась не для разведения, читайте, пожалуйста, внимательно посты Я всегда все внимательно читаю ( в силу особенностей характера ), и в данном случае, я писала это не для того, чтобы подчеркнить, что эта собака будет передавать по наследству этот порок, а для того, чтобы обратить внимание на то, что эта собака от кого-то этот порок уже унаследовала. Будь я на месте заводчика или владелицы питомника, я бы провела обследование пары, от которой появилась эта собака, и попробовала бы отмаркировать бракованный ген, чтобы знать. кого из предков исключить из плем. разведения. А делать выводы, что отсутствие почки никак не влияет на жизнедеятельность собаки - непрофессионально, чес слово ! Даже не принимая в учет племенную деятельность, это пожизненная строгая диета и ограниченные физ. нагрузки, проще говоря, с такой собакой даже нормально не поиграешь. Но, тем не менее, ждем фактов !
kissme: Beaytiful пишет: ИМХО. Как бы там ни было, но если человек хочет вернуть собаку купленную месяц назад, да еще и взрослую. Ее обязаны забрать и вернуть деньги. И даже не в здоровье собаки дело. Может они не сошлись характерами...В жизни все бывает. Я бы свою собаку забрала. Мне собаку в этой ситуации очень жалко...Каково ей, бедной, нелюбимой и нежеланной...Жила же она где то до года и двух месяцев? Был хозяин...Вот там ей и место...А не у человека, которому она явно в тягость... я с вами полностью соглашаюсь, все может быть а за собаку вернуть деньги.
Stavr: MAGICBOX пишет: По факту собака больная или нет Ждём документов...
diskoveri: kissme ЭТУ СОБАКУ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ПРОДАВАТЬ!!!!!!!!!!! А если уже продавали,то доложны были предупредть владельца о болячках!!!!!!!! А,что у нас в клубе стоит рентген и УЗД аппарат?
Birjuza: Хочу сказать, что для меня лично эта ситуация дикая и никогда, т-т-т, у меня бы не продавался такой черныш, я никоим образом не оправдываю фактическую заводчицу француженки, но , считаю, не надо нападать на Свету не разобравшись. Ее участие тут косвенное. Это не ее собака и забирать ее обратно и отдавать деньги не ей.
kissme: diskoveri пишет: kissme ЭТУ СОБАКУ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ПРОДАВАТЬ!!!!!!!!!!! А если уже продавали,то доложны были предупредть владельца о болячках!!!!!!!! соглашаюсь. diskoveri пишет: А,что у нас в клубе стоит рентген и УЗД аппарат? на то есть ветеринарный кабинет
diskoveri: kissmekissme пишет: на то есть ветеринарный кабинет Я про выдачу щенячки.про возраст щеночка на момент актировки.
nika-nika: Birjuza пишет: я никоим образом не оправдываю фактическую заводчицу француженки, но , считаю, не надо нападать на Свету не разобравшись.
Slautina: kissme пишет: даже если собака пет класса то зачем в клубе выписали щенячку а как выписали то в ней надо было указать не для разведения, или проще не давать nikе_nikе щенячью карточку. Щенячка как и родословная подтверждает ппроисхождение собаки и не дает сама по себе права на разведение. Щенки проходят актировку в 45-60 дней. В актировке может быть отказано шенкам с явно выраженными на момент осмотра дефектами и дисквалифицирующими пороками. Поверьте мне, в этом возрасте щенки с такими проблемами, как недоразвитое легкое или расширение пищевода мало отличаются от своих сверстников. Отставания в развитии будут заметны через месяц - другой. Кажется, еще ни один зоотехник не обладает рентген-глазами
Birjuza: kissme Скажите, многих щенков при актировке приносят в ветеринарный кабинет и делают УЗИ и рентген? Это из области фантастики, хотя может и к сожалению. Но сейчас речь не об этом, а о диагнозе у собаки и об ответсвенности и порядочности предыдущей хозяйки собаки.
Birjuza: nika-nika эти сканы всем понятны, Вас просили сканы ветзаключения, рентгена и ответить на вопрос у кого именно Вы покупали собаку?
Birjuza: пардон, повтор
Dragon: Даже если у собаки на самом деле не окажется дисплазии и язвы, даже если вдруг найдется вторая почка и даже если выяснится, что это новая владелица заморила голодом несчастное животное - святая обязанность нормального заводчика немедленно взять собаку назад и вернуть деньги. Особенно, если продавалась уже взрослая собака. У меня был однажды случай когда я продавала подрощенного щенка, старше года, так я очень просила нового владельца - если они не сойдутся с собакой характерами или что будет не так, т.к. это ведь не щенок, а уже сложившаяся личность, то чтобы ни в коем случае он не перепродавал, не пристраивал в хорошие руки, а вернул мне его назад и получил обратно деньги.
nika-nika: Birjuza На Свету никто не нападает,ей звонилось много раз и как раз Света и советовала кормить со шприца и не кормить вообще (что она кормила так своего польского кобеля и это не страшно,что это норма) что собачка выставочная и судьи любят таких маленьких и что она никакой не карлик и что таких собак можно вязать.
zverg@: Birjuza все равно,если помет оформлялся через Светин питомник,она несет ответственность за качество помета,она его актировала и разбиралась со щенячками,потому была в курсе проблеммы.А собачку очень жалко .Анологичная ситуация у моих соседей-взяли лабра из известного питомника с дисплазией,когда обнаружили это ,попросили половину суммы назад(на лечение).Заводчица отказала,сказала,что можно вернуть щенка и она отдаст всю сумму,а щенка усыпит.Конечно,собаку никто назад не отдал.Я думаю-это был психологический ход.
nika-nika: Birjuza это не щенок а взрослая собака 1 год и два месяца и специалист - заводчик в таком возрасте должен был увидеть отклонения от стандарта и в общем в здоровье собаки Slautina пишет: Щенки проходят актировку в 45-60 дней. В актировке может быть отказано шенкам с явно выраженными на момент осмотра дефектами и дисквалифицирующими пороками. Поверьте мне, в этом возрасте щенки с такими проблемами, как недоразвитое легкое или расширение пищевода мало отличаются от своих сверстников. опять таки собака взрослая, и я поздно поняла что меня как дилетанта использовали чтобы спихнуть проблемную им не нужную собаку, не предупредив что собака пет класса
diskoveri: nika-nika Как звали владльца,у которого Вы купили щенка?Вы же пишите,что звонили ему(ей)!Как же Вы к ней обращались? Имя,плиз!!!
zverg@: nika-nika а вы думали,что это собака шоу-класса?В такой кондиции и за такие деньги?
Дельчар: nika-nika , а результаты ветеринарные? Вы же обещали выложить. Только, пожалуйста, кладите в сканер ровно , а то вот вторая часть щенячьки выглядит как-то неубедительно, как будто сверху наложили еще одну бумажку, все бы ничего, да только сбились буквочки.
diskoveri: nika-nika пишет: На Свету никто не нападает,ей звонилось много раз и как раз Света и советовала кормить со шприца и не кормить вообще (что она кормила так своего польского кобеля и это не страшно,что это норма) что собачка выставочная и судьи любят таких маленьких и что она никакой не карлик и что таких собак можно вязать. nika-nika ОРигинально!!!!!!!!!!!!!!! На шести страницах перемывают кости именно Свете!Или Вы не заметили этого?
Stavr: nika-nika ,я Вам задавала вопрос,Вы делали собаке гастроскопию?
nika-nika: zverg@ пишет: Birjuza все равно,если помет оформлялся через Светин питомник,она несет ответственность за качество помета,она его актировала и разбиралась со щенячками,потому была в курсе проблеммы. да конечно, вы правы все генетические проблемы здоровья собаки отвечает заводчик а в щенячьей карточке стоит имя С. Леви. вот и с нее спрос а там пусть между собой и разбираются (друг на дружку спихивают), а мне вернут деньги. А заводчица сказав что ВЫ МНЕ ДЕНЬГИ ДАЛИ! НУ И ДОСВИДАНЬЯ А ЕСЛИ ОНА ВАМ НЕ НУЖНА ПРОДАВАЙТЕ САМИ и сама же прячется, к телефону не подходит, двери не открывает. Зять сказал что если бы вы купили шубу на базаре и через месяц ее бы возвращала..... (хотя она весь месяц отдыхала в санатории и решать эти вопросы передала Свете) КАК МОЖНО СОБАКУ СРАВНИВАТЬ С ВЕЩЬЮ ???? И как можно пренебрегать человеческим доверием: Может кому и смешно но не мне. На мне два ребенка один из них грудной и больная собака которую нужно кормить только с ложки по 4-5 раз в день маленькими порциями, потомучто если на ложку больше съест то и сразу все вырвет.Еда должна быть только МОЛОТОЙ И ПОЛУ ЖИДКОЙ (угадайте сколько времени это занимает)
Slautina: nika-nika пишет: цитата: как раз Света и советовала кормить со шприца и не кормить вообще (что она кормила так своего польского кобеля и это не страшно,что это норма) Аж страшно становится. Интересно, Если Ваши дети за столом капризничают, с ними тоже так?вроде взрослые люди. Все-таки хочется услышать из первых рук с обеих сторон, в каком состоянии, кондиции собака передавалась из рук в руки?
nika-nika:
Beauty Best: Dragon пишет: Даже если у собаки на самом деле не окажется дисплазии и язвы, даже если вдруг найдется вторая почка и даже если выяснится, что это новая владелица заморила голодом несчастное животное - святая обязанность нормального заводчика немедленно взять собаку назад и вернуть деньги. Особенно, если продавалась уже взрослая собака Полностью поддерживаю! думаю, любой нормальный заводчик забрал бы собаку обратно в такой ситуации. очень жаль собаку! она ни в чем не виновата!
nika-nika: Slautina пишет: в каком состоянии, кондиции собака передавалась из рук в руки? собака в таком же состоянии в каком и продавалась почка не появилась и дисплазия не рассосалась
Slautina: nika-nika Я не о почке и не о дисплазии. Если собака ничего не ест, это не может не отразиться на ее внешнем виде, на ее, повторяю, кондиции. Вас устраитвал внешний вид (если так понятнее)собаки на момент покупки?
nika-nika: На все предложения вернуть деньги и забрать собаку было сказано: 1. Я больная пожилая женщина у меня пенсия 500 гривен, денег нет. (странно но эта бедная женщина смогла позволить себе месяц отдыхать в санатории, сколько это стоит догадываются все, и как можно достойно содержать собак на такие деньги?) 2. на все многочисленные предложения встретится и посмотреть все заключения ветеринаров было сказано: а)меня это неинтерисует; б)вы деньги мне дали и досвиданья. Теперь она вообще не подходит к телефону Вот так и было и есть свидетели всех телефонных разговоров
IJAS: Вы покупали взрослую собаку!!! Вы видели в каком она состоянии?! Обьясните пожалуйста из каких соображений вы ее все же купили?! Как вы сами сказали за месяц ничего не изменилось... Т.Е когда покупали особо не раздумывали потому, что ШАРА а хлебнув хлопот сразу затеяли сканадал? Я нивкоем случае не оправдыаваю заводчика, дапродавать такую собаку свинство, НО ведь человек ее такую КУПИЛ, и чем-то же этот человек руководствывался при покупке истощенной, болезненго вида собаки?! Я понимаю, когда люди покупают "шоу" щенка, а позже проявляются какие-то проблемы - это одно, покупатель немог их предугадать. То в данном случае ТАКАЯ собака покупалась СОЗНАТЕЛЬНО. И думаю на данный момент проблема только в том, что вам с нее неплучится "поиметь". Т.к. в любом другом случае вы бы просто венрнули собаку и впредь были бы умнее. А тут речь идет исключительно о деньгах!!! МОЕ ИМХО ЗЫ: еще раз повторю, заводчика в такой ситуации тоже оправдать нельзя, продавать такую собаку даже за такие деньги это непорядочно и подло. Таких собак ДАРЯТ и еще в попу целуют тех, кто согласен ее взять!!!!!
nika-nika: diskoveri пишет: На шести страницах перемывают кости именно Свете!Или Вы не заметили этого? Я не перемываю кости, я просто прошу заводчика вернуть деньги за больную собаку.
Slautina: IJAS + 100 :
Дельчар: nika-nika , так, все-таки, на основании каких исследований были выданы выше выложенные справки? Каким образом было сделано заключение о язве желудка, про почку я вообще там ничего не увидела. Кто делал и читал снимки на дисплазию ? Есть ли у г. О.Кружель такая лицензия? Видно только,что печать одна, а подписи разные. Вроде клиника серьезная, а справки от руки и не на фирменном бланке. Неужели нету фирменных бланков у государственной областной клиники? Уж извините, что цепляюсь, но действительно так много чего не понятно. И совсем не понятно, если собака так плохо выглядела изначально, зачем Вы ее забрали? Никого не оправлываю, ни кого не обвиняю, никаких выводов не делаю, но слишком много "непоняток", а уж коль вынесли на форум, хочется понять ситуацию.
Stavr: nika-nika ,дело в том,ЧТО ЯЗВЕННУЮ БОЛЕЗНЬ УЗИ, ну никак показать не может. Только гастроскопическое исследование. Собака полностью обездвиживается и вводиться шланг,только таким образом можно ставить диагноз о язвенной болезни.(хочу заметить,что по статистике,каждая 10 я собака из наркоза не выходит). Далее. Из выставленных вами документов, не понятно откуда взялось что отсутствует одна почка? Я украинским не владею, пришлось открыть словарь. Почка в переводе на украинский нырка - но не одного похожего слова в выставленных вами документах я не увидела. Лично для меня вопрос остался открытым. Теперь про Довидку, т.е. Справку. Если я правильно поняла это заключение рентгенолога. Почему не указан диагноз? Как правило любой врач, не важно человеческий или ветеринарный, выдавая заключение пишет диагноз, если он в нем не уверен, то пишетс подозрение на .... в выставленном вами заключении про дисплазию не сказано не слова.- И еще, меня интересует как собаке делали снимок?
nika-nika: IJAS Я купила ее потому, что она на фоне других собак в квартире не выглядела ни маленькой ни большой ни толстой ни худой - такой как все. И на шару я не велась, если бы я хотела шару, то взяла бы дворовую, и извините шара 350 у.о. это не шара, я брала собаку у заводчика в квартире (не на базаре у алкаша за 10 грн.) и она заверила что собака супер.
Дельчар: Stavr , похоже, что ни Вы, ни я не получим ответов. Такое впечатление, что на пустой дороге кричим: нас просто не замечают.
Stavr: Дельчар +100
Birjuza: Все это переливание из пустого в порожнее, мы слышим только одну сторону, а вот другой видимо и не предвидится. Кстати,nika-nika , мне очень интересно, кто делал наркоз и выкладывал собаку для теста на дисплазию, я несколько недель назад делала такой снимок и должна сказать, что во Львове никто не взялся, мы делали с врачами клиники " Айболит" на свой страх и риск. Повторюсь, у нас во Львове нет врача, имеющего право выдавать заключение по дисплазии, а уж тем более это не врач Кружель. Пожалуйста, напишите, кто у нас делает дисплазию, мне для моих чернышей очень пригодится. Кстати, а можно увидеть скан снимка, его легко сделать сфотографировав рентген на мониторе компа фотоаппаратом при выключеной вспышке. Кстати, спрашивали о Вашей бульдожке у завобластной клиники (это не Кружель О.), он ничего не знает о ней.
atemi: Stavr пишет Из выставленных вами документов, не понятно откуда взялось что отсутствует одна почка? Я украинским не владею, пришлось открыть словарь. Почка в переводе на украинский нырка - но не одного похожего слова в выставленных вами документах я не увидела. Лично для меня вопрос остался открытым. Открою страшную тайну-он их(почки) и не смотрел. Или не нашёл Диагност ещё тот. Он в своё время оставил диагноз "пиометра" стерилизованой суке А мне вообще кажется,что с собачки все хотят чегой-то поиметь. Бедный зверёк...
Slautina: Позвольте привести случай из личного опыта. Я много лет была руководителем некоторых пород, в т. ч. Французский и английский бульдог. Как-то раз,( дело было во времена расцвета малиновых пиджаков) в клубе открывается дверь от удара ноги, заходит молодой человек со щенком англ. бульдога 4х месяцев в сопровождении жены и перепуганных заводчиков и с порога начинает дико орать "Вы у меня все на бабки попали!" .Он швыряет мне в лицо снимок, заявляя, что у щенка дисплазия. Щенок еле-еле двигается, подволакивая задние ноги. Этот помет актировался лично мною, и на тот момент состояние щенков не вызывало никаких вопросов. при рассмотрении снимка действительно обнаружилась дисплазия. НО... На снимке у собаки был купирован хвост. У щенка же хвост был вполне нормальным. Я попросила сделать новый снимок в присутствии заводчиков, при этом сказала, что создается впечатление, что щенок летел со второго этажа. Жена владельца опустила глаза и тихо сказала:" Не со второго, у нас крыльцо высокое" Когда снимок переделали, на нем была явно видна трещина в крестцовой кости. Хозяин просто пнул щенка ногой с крыльца... no comments
Удача: atemi пишет: А мне вообще кажется,что с собачки все хотят чегой-то поиметь. Бедный зверёк... Вопрос что?Поиметь? Это Вы имеете ввиду вернуть свои деньги?И кто кого поимел?
Stavr: atemi пишет: Он в своё время оставил диагноз "пиометра" стерилизованой суке Оооо,это вообще круто. atemi пишет: А мне вообще кажется,что с собачки все хотят чегой-то поиметь. Бедный зверёк... Может она была здорова,а как в вязке отказали,так сразу и почку потеряла?
Fyrija: Дельчар полностью с Вами согласна,справочка мягко говоря выглядит неубедительно.
nika-nika:
Birjuza: nika-nika У собаки неправильная выкладка, колени должны быть вывернуты вверх, наверное, снимок делали без наркоза. Да, на первый взгляд, сустав нехороший, но, повторюсь, при такой выкладке нельзя ставить диагноз.
Taburge: Истинный заводчик этой несчастной бульдожки-Нехорошева Лидия.ул Папоротная( дом и квартиру не знаю).т.267 39 44.Света Леви не имеет к этой бульдожке никакого отношения. На момент актировки щенок выглядел нормально . Все остальные щенки из этого помета были проданы без документов.По просьбе Нехорошевой,так ,как у неё не зарегистрирована приставка,эта девочка была оформлена под Светыной приставкой.Со слов Нехорошевой собака продавалась,как пєткласс на диван и никогда никаких обещаний выставочной карьеры она не давала.Света узнав обо всей этой ситуации неоднократно звонила и настаивала,чтобы Нехорошева вернула людям деньги и забрала собаку.Думаю,что легко было выяснить ,кто является заводчиком и владельцем матери этой бульдожки.Светына вина только в том,что она пожалела ,,несчастную,, пенсионерку сэкономила ей немного денег на регистрацию приставки.Очередной раз убеждаюсь,что благородными намерениями выстлана дорога...сами знаете куда.
Stavr: Taburge пишет: Все остальные щенки из этого помета были проданы без документов.По просьбе Нехорошевой,так ,как у неё не зарегистрирована приставка,эта девочка была оформлена под Светыной приставкой.Со слов Нехорошевой собака продавалась,как пєткласс на диван и никогда никаких обещаний выставочной карьеры она не давала. Я уже ничего не понимаю,зачем выписывалась щенячка,если это пет??????????????
lemar: Stavr ППКС 1. Язвенную болезнь увидели "третим глазом". 2. Про отсутствие почки - ни слова. 3. Дисплазия...на этом снисмке таки да, но чей это снимок? У меня таких лежит стопка см 15-20 толщиной, выбирай любой. И, действительно, диагноз какой у собаки? Собаку жаль. Никому не нужна.
Taburge: Stavr Собака то продавалась уже взрослой. А щенком она была самым обычным,как большая часть всех щенков.
Stavr: lemar ,да я думаю собаку заберут. Ну может мне бы этого хотелось.. Собаку очень жаль.
Stavr: Taburge пишет: Собака то продавалась уже взрослой. Я понимаю,но щенячку то отдали?????
kissme: Taburge пишет: Света узнав обо всей этой ситуации неоднократно звонила и настаивала,чтобы Нехорошева вернула людям деньги и забрала собаку.Думаю,что легко было выяснить ,кто является заводчиком и владельцем матери этой бульдожки.Светына вина только в том,что она пожалела ,,несчастную,, пенсионерку сэкономила ей немного денег на регистрацию приставки и что на это ответила сама Нехорошева? Она таким образом подставила Свету. Не так ли?
kissme: Stavr пишет: Я понимаю,но щенячку то отдали????? там есть выложен скан щенячки.
Taburge: nika-nika пишет: Я купила ее потому, что она на фоне других собак в квартире не выглядела ни маленькой ни большой ни толстой ни худой - такой как все.Cтранно всё єто.Сколько у Вас прожила девочка?
Удача: Я так понимаю,что женщина,купившая собаку должна еще вложить кучу денег,чтобы справки Вам понравились,снимки и тому подобноя.А то что она с этой собакой обошла кучу врачей и каждому заплати ,то это так -пустяки.Ведь к врачу она пошла не за причиной отдать собаку,а за советом.Как вылечить собаку,чтобы она могла нормально питаться(самостоятельно).И не думала она о том,что там обнаружится такой "букет"
Елена98: Stavr пишет: Я понимаю,но щенячку то отдали????? Но щенячка (а затем родословная) - это всего лишь документ о происхождении собаки, не более... Как можно лишить собаку, у которой известны предки, документального подтверждения этому?
Taburge: Stavr пишет: Я понимаю,но щенячку то отдали?????nika-nika пишет: Ну получается,что да,Нехорошева продала девочку со щенячкой,так Я купила ее потому, что она на фоне других собак в квартире не выглядела ни маленькой ни большой ни толстой ни худой - такой как все.
kissme: Taburge пишет: Все остальные щенки из этого помета были проданы без документов. причину не знаете?
Slautina: kikissme пишет: что на это ответила сама Нехорошева? Она таким образом подставила Свету. Не так ли? ssme Не в бровь, а в глаз!
Birjuza: Посмотрела опять на фото бульдожки, такая славная, молодая и никому не нужная. Упаси нас бог от таких заводчиков и владельцев.
Удача: Елена98 пишет: Но щенячка - эо всего лишь документ о происхождении собаки, не более... Как можно лишить собаку, у которой известны предки, документального подтверждения этому? Но зачем оформлять фиктивную аренду.Думаю,что раз Леви пошла на это,то должна была понимать,что если что не так будет с щенками,то ответственность ляжет на нее-как на заявленного в документах заводчика.
Taburge: kissme Оксана,на эту тему тебе лучше поговорить с Нехорошевой.Телефон, я уверен, тебе её известен,да и адрес тоже.
kissme: Елена98 пишет: Но щенячка (а затем родословная) - это всего лишь документ о происхождении собаки, не более... Как можно лишить собаку, у которой известны предки, документального подтверждения этому? а если с такие собакой пойдут дальше в разведение?
kissme: Taburge пишет: kissme Оксана,на эту тему тебе лучше поговорить с Нехорошевой.Телефон, я уверен, тебе её известен,да и адрес тоже. не горю желанием с ней разговаривать.
Taburge: Удача пишет: Но зачем оформлять фиктивную аренду.Думаю,что раз Леви пошла на это,то должна была понимать,что если что не так будет с щенками,то ответственность ляжет на нее-как на заявленного в документах заводчика. Ничего подобного никогда не случалось,поэтому она согласилась.Пожалела человека.Да и времени прошло прилично уже после актировки.Света неоднократно просила Нехорошеву вернуть деньги и забрать девочку.Я уже писала это.
Stavr: Елена98 пишет: Но щенячка (а затем родословная) - это всего лишь документ о происхождении собаки, не более... Как можно лишить собаку, у которой известны предки, документального подтверждения этому? Да что Вы говорите..,потом собачку вяжем и получаем вот такие объявления в интернете,а какого покупателям??Об этом Вы не думали?
kissme: Taburge пишет: Удача пишет: цитата: Но зачем оформлять фиктивную аренду.Думаю,что раз Леви пошла на это,то должна была понимать,что если что не так будет с щенками,то ответственность ляжет на нее-как на заявленного в документах заводчика. Ничего подобного никогда не случалось,поэтому она согласилась.Пожалела человека.Да и времени прошло прилично уже после актировки.Света неоднократно просила Нехорошеву вернуть деньги и забрать девочку.Я уже писала это. Леви должна еще раз поговорить с Нехорошевой, они сейчас обе оказались в сложной ситуации.
IJAS: Елена98 пишет: Но щенячка (а затем родословная) - это всего лишь документ о происхождении собаки, не более... Как можно лишить собаку, у которой известны предки, документального подтверждения этому? ВЫ ПРОЧИТАЛИ МОИ МЫСЛИ
Удача: А теперь получается,что все завязалось на Леви,а с Нехорошевой взятки гладки.По докам Леви взяла в аренду собаку,которая дала откровенный брак ,собаку продали.К кому женщина должна предъявлять претензии?К Нехорошевой?Каким образом?Ведь в документах она не значится...
Stavr: Удача , к тому кому деньги отдавала!
administrator: Stavr пишет: Я уже ничего не понимаю,зачем выписывалась щенячка,если это пет?????????????? Как это зачем???? Щенячка и родословная собаки - это документы свидетельствующие о происхождении собаки, т.е. что данная собака действительно происходит от данного отца и данной матери. Всё. Соотвественно все собаки любого класса (в том числе и пет-класса) имеют право на оформление родословной. Щенок пет-класса в 45 дней может перерасти в бред-класс и даже в шоу класс. Например, в 45 дней у щенка не опустилось яичко или 5 резцов, которые после смены зубов меняются на 6 резцов.
Slautina: kissme пишет: а если с такие собакой пойдут дальше в разведение? Вот для этого и существует такое мероприятие как племсмотр. И проводить его нужно не формально, не просто тупо подмахивая племдопуск, а осматривая каждое животное
Удача: Stavr пишет: Удача , к тому кому деньги отдавала! Опять повторю вопрос-КАКИМ ОБРАЗОМ? Заводчик по документам не она.Если Галина подаст в суд,как вы думаете кто будет фигурировать в роли ответчика? Соглашусь с kissme .Светлане нужно решить этот вопрос с Нехорошевой.Ситуация сложная.С какой стороны не посмотришь.Была бы в щенячке Нехорошева тогда и вопрос не возник.
Birjuza: Stavr пишет: Да что Вы говорите..,потом собачку вяжем и получаем вот такие объявления в интернете,а какого покупателям??Об этом Вы не думали? Господи, а разве собаке обязательно нужны доки, что бы ее повязали, вязали брак и будут вязать, и доки кроме как на цену не вляют ни на что. Все зависит от честности и гуманности заводчика, а не от доков.
Елена98: Stavr пишет: Да что Вы говорите..,потом собачку вяжем и получаем вот такие объявления в интернете,а какого покупателям??Об этом Вы не думали? И что, родословная - это допуск к вязке? Как минимум, существует племенной смотр, осмотр собаки на предмет выписки племсертификата. Ну и направление на вязку надо еще взять... А те, кто вяжет без документов - там им на суку документы и не нужны... :( Любой щенок, полученный от вязки двух собак, зарегистрированных в отделении КСУ и повязанных с соблюдением всех правил - имеет право на получение щенячьей карточки. Если, конечно, заводчик не хочет иного, но клуб отказать не имеет права. Другой вопрос, что если на момент актировки щенок имеет дисквалифицирующие пороки, которые можно обнаружить на актировке - тогда на щенячке ставится отметка "не для племенного использования". Или, в допускающих такое случаях, актировка конкретного щенка может быть отложена на более поздний срок.
administrator: Stavr пишет: Да что Вы говорите..,потом собачку вяжем и получаем вот такие объявления в интернете,а какого покупателям??Об этом Вы не думали? Пожалуйста, смените тон. Люди, которые об этом пишут - далеко не новички в разведении, они умеют думать и отвечать за собственные слова. Так вот. На щенячке ставится надпись - ВНИМАНИЕ! Контроль семенников. или "ВНИМАНИЕ! Контроль прикуса" или "ПЕТ-КЛАСС!!! Брак по окрасу"
Slautina: Birjuza пишет: Все зависит от честности и гуманности заводчика, а не от доков.
Stavr: administrator пишет: Например, в 45 дней у щенка не опустилось яичко или 5 резцов, которые после смены зубов меняются на 6 резцов. Вы должны указать в метрике,что на момент актировки было 5 резцов...И прошу заметить,собашке на момент покупки было 1год и 2мес. Slautina пишет: Вот для этого и существует такое мероприятие как племсмотр. И проводить его нужно не формально, не просто тупо подмахивая племдопуск, а осматривая каждое животное +10
IJAS: nika-nika пишет: Я купила ее потому, что она на фоне других собак в квартире не выглядела ни маленькой ни большой ни толстой ни худой - такой как все При этом вы пишете что она весит 7кг при минимуме 10. Зачем вы покупали такую истощенную собаку, даже если там "все такие"?! nika-nika пишет: И на шару я не велась, если бы я хотела шару, то взяла бы дворовую, и извините шара 350 у.о. это не шара, я брала собаку у заводчика в квартире (не на базаре у алкаша за 10 грн.) и она заверила что собака супер. Вы прекрастно понимаете, что взяв у алкаша за 10грв вы бы с нее особо и не заработали ничего, а взяв породистую собаку у заводчика, и повязав ее можно че-то и поиметь!!!! По минимуму вложить и по максимуму получить!!! Итог: 1) Вы такую собаку купили осознанно и добровольно. 2)Справки мягко говоря неубидительные 3) Вы взяли собаку "недорого" в 1,2 мес( конечно, щенка то ведь еще выростить нужно, а пока он ростет еще сколькоо вложить!!!) завели разговор о вязке, видя что она маленькая, истощенная( сами написали что весит 7 кг при норме 10) и т.д. ВЫ ИМЕЛИ ПЛАНЫ ЕЕ ВЯЗАТЬ(напомню что к вязке допускаются собаки с 18мес, и раньше этого срока вести такие разговоы, учитыавая состояние собаки просто кощунство) 4) В итоге вы белая и пушистая, а заводчик вселенское зло?! Еще раз повторюсь, я заводчиков неоправдываю, нет оправдания человеку продающему такую собаку!!! НО вы в этой пьессе далеко не положительный персонаж и упаси Бог такому челвеку продать доже здоровую собаку!!!
KLEO'S: Что-то чем дальше в лес, тем больше дров... Но , есть много но.... во-первых, новоиспеченная владелица бедняги так и не соизволила ответить на вопрос для чего ей была нужна собака; во-вторых, не вижу ни одного ДОСТОВЕРНОГО документа о боляках собаки, и как правильно отметила Лемар, ни слова о почках... ренген ужасный - по такому диагностику любой СЕРТИФИЦИРОВАНЫЙ врач диагноз бы не поставил... в-третьих, там писали, что владелица обошла кучу врачей - извините, во Львове врачей хороших раз-два и обчелся... и их все знают... Кроме Промысловой, Вы где еще были? Потому как, если бы МОЕЙ собаке такой диагноз поставили, я бы еще как минимум у двоих-троих мнение спросила и консилиум собрала... А УЗД на Промысловой - прям стандартный набор- - у меня таких бумажек море лежит... это когда владелец пришел на УЗД и говорит - у меня соба не ест. И сразу аналогичное УЗД будет... В- четвертых, язвенная болезнь у собак встречается по статистике ВЕСЬМА нечасто, тем более у молодой собаки. Опять же, ставят диагноз либо СЛУЧАЙНО (например при лапаротомии или гастротомии) либо после гастроскопии, как писали выше. Питомник Файрболл знаю давно, об особых проблемах там не слышала, хотя много общалась с собаками из этого питомника в свое время... Не больше, чем у других заводчиков французов... И еще раз (поскольку я сама практикующий ветеринар во Львове) хочу сказать, что не вижу заключения львовских врачей, которым можно доверять... А к тому же, заключения, которыйе имеют хоть какую-то силу, в госклинике на Промысловой может выдавать ТОЛЬКО заведующий, остальное - бумажки. Скорее всего, хозяйка именно для опта взяла суку (тем более популярного окраса), чтобы продавать щенов, а тут собака - петкласса. Во всей этой истории еще много темных мест. Пока обвиняющая сторона ничего конкретного не выдвинула. И еще, деньги вернуть или не вернуть - это уже прерогатива совести заводчика (истинного, а не бумажного). заставить ее Вы не сможете... у Вас нет никаких документов, кроме щенячки, а там не написано, что собаку Вам ПРОДАЛИ (и за 350 у.е.)
Елена98: Stavr пишет: Вы должны указать в метрике,что на момент актировки было 5 резцов И не только в метрике, а еще и в общепометной карте, сдаваемой в ГУ КСУ, Вы правы.
Дельчар: Удача пишет: Я так понимаю,что женщина,купившая собаку должна еще вложить кучу денег,чтобы справки Вам понравились,снимки и тому подобноя Обалдеть. Один человек приходит на форум и обвиняет дроугого, что тот продал ему БОЛЬНУЮ собаку, при этом одним из аргументов обвинения становятся именно справки и снимки. Это все выносится на обсуждение общественности. Но вот когда общественность неудовлетворена качеством представленных "доказательств" приходит сердобольный третий и пишет: должна еще вложить кучу денег,чтобы справки А как по мне, так если справка подлиная или диагноз поставлен правильно а не " с потолка". то никаких дополнительных вложений и не надо, чтобы "нам понравилось". Относительно фиктивной аренды, так это просто безобразие. И прежде всего вина клуба, что они пошли на такое дело. Ведь договор-то должен был быть оформлен ну никак после рождения щенков. Если есть у заводчика план и туда попадают суки , не живущие у него лично, то эти отношения оформляться должны заране, по плану. А тут... За что сейчас заводчик и платится своим, годами заработанным , честным именем.
KLEO'S: kissme а где у нас собаки со щенячками вяжутся? а родушку кто ей теперь выдаст?
administrator: Дельчар пишет: Относительно фиктивной аренды, так это просто безобразие. И прежде всего вина клуба, что они пошли на такое дело. Не согласна. Это вина заводчика, одолжившего свой завод. И только его. Вплоть до того, что именно она должна вернуть деньги и забрать собаку. ЭТО ОНА ЗАВОДЧИК! (де-юре)
Slautina: administrator пишет: Это вина заводчика, одолжившего свой завод. И только его. Вплоть до того, что именно она должна вернуть деньги и забрать собаку. ЭТО ОНА ЗАВОДЧИК! (де-юре) Совершенно верно (хоть и обидно)
administrator: Slautina пишет: Совершенно верно (хоть и обидно) Зато наука на всю оставшуюся!
Алеся: Елена98 пишет: Но щенячка (а затем родословная) - это всего лишь документ о происхождении собаки, не более... Как можно лишить собаку, у которой известны предки, документального подтверждения этому? .....Согласна с Вами!!! кошмар!!!!!! нечего себе ситуация!!!!! nika-nika пишет: язвы на желудке, дисплазия тазобедренного сустава правой задней лапы и + нет одной почки!!! ......Дельчар пишет: Бедная собака, никому не нужна, только как разменная монета в людских разборках. !!!! а с собакой что теперь?!
Birjuza: Лишний раз убеждаюсь какая неблагодарная вещь - аренда
Удача: KLEO'S пишет: а где у нас собаки со щенячками вяжутся? а родушку кто ей теперь выдаст? Теперь конечно никто.Вот и купили люди за 350 баксов больную,бракованую собаку.Да растут цены.Кризис..........А может кризис совести?Вот тут склоняют Светлану,которая помогла Нехорошевой.........А где Нехорошева?Ау-у-у!
KLEO'S: Алеся а ничего... либо повяжут таки, либо оставят... либо продадут кому-нить еще... (или подарят) а про почки - ни полслова! и остальные диагнозы плавно уплывают вдаль... без подтверждений. Собаку жалко, она осталась на обочине. Каково ей, бедной?
Дельчар: administrator пишет: Зато наука на всю оставшуюся! И не только Светлане. Думаю, что многие здесь теперь задумаются , когда просьба такая поступит.... "дай твое имя"
kissme: Удача пишет: KLEO'S пишет: цитата: а где у нас собаки со щенячками вяжутся? а родушку кто ей теперь выдаст? Теперь конечно никто.Вот и купили люди за 350 баксов больную,бракованую собаку.Да растут цены.Кризис..........А может кризис совести?Вот тут склоняют Светлану,которая помогла Нехорошевой.........А где Нехорошева?Ау-у-у! она ушла в подполье и решила, что бы все разгребала Света.
KLEO'S: Удача у меня у знакомой соседи купили щенка француза (кобеля) подрощенного из другого не менее известного питомника во Львове. Щен оказался с эпилепсией, так еще и с проблемным задом и горбатый. Хозяева - пенсионеры, собаку очень любят, выкладывают кучу денег на облегчение его жизни (из-за проблем со спиной - боли+эпилепсия). А вернуть деньги заводчица тоже отказалась - не ее это проблемы. Все верно - теперь не ее. А де-юре в 1 год 3 месяца заводчик уже ни за что не отвечает... он отвечал на момент актировки, а дальше собаку уже год выращивали... и как определить, что от выращивания, а что - генетика (только не надо о почке - она ни в одно документе не присутствует!)
kissme: Birjuza пишет: Лишний раз убеждаюсь какая неблагодарная вещь - аренда ясное дело, думаю читающие здесь эту тему люди впредь связаться с арендой будут хорошо думать стоит и это делать.
Удача: KLEO'S пишет: а ничего... либо повяжут таки, либо оставят... либо продадут кому-нить еще... (или подарят) а про почки - ни полслова! и остальные диагнозы плавно уплывают вдаль... без подтверждений. Собаку жалко, она осталась на обочине. Каково ей, бедной? Почему Вы всех чешете под одну гребенку?Если бы хотели кого то обмануть ,то не выносили бы это на обсуждение,а потихонечку спихнули бы и не разглашали на всю страну. Собаку жалко.......Согласна.Ну не хочет человек больную собаку.Даже если продавали на диван...Человек хотел просто здоровую собаку.
KLEO'S: Удача а где я всех под одну гребенку чесала? Просто такие обсуждения всегда заканчиваются боль-мень одинаково - и обвинитель и обвиняемый не бывают ТОЛЬКО белыми и пушистыми. Но, Вы не заставите забрать заводчика собаку и вернуть деньги, как и не заставите новоиспеченного владельца дальше ее содержать... Это уже ЕЕ собственность, как она с ней поступит, ее право...
zverg@: KLEO'S -капец,мне тоже на прошлой недели рассказали о суке цверга с эпилепсией,которую брали как выставочную.
administrator: KLEO'S пишет: А де-юре в 1 год 3 месяца заводчик уже ни за что не отвечает... он отвечал на момент актировки, а дальше собаку уже год выращивали... Нет. Заводчик отвечает за щенка не до момента актировки, а ДО МОМЕНТА ПРОДАЖИ и некоторое время после! Данный щенок был продан в год и 2 месяца.
KLEO'S: zverg@ ага, только и эпилепсия бывает разной, и причины тоже могут быть разные. И не всякая эпилепсия - наследственная, а вот какая именно - опредилить трудно. Так и здесь - куча всяких бумажек, но от врачей, чей авторитет у нас здесь сомнителен... да и на половину вопросов напрямую почему-то владелец собы не отвечает, а пропускает мимо... а защитников - хоть отбавляй. Мое ИМХО - если собака тебе категорически не подходит в силу каких-либо причин, либо отдай обратно, либо подари, либо усыпи. Денег уже не вернуть в любом случае... Это будет плата за урок и попытку наживы на оптовой породе.
KLEO'S: administrator так это уже и не щенок вовсе... мало ли чего случилось за год? Светлана вообще могла не знать, что эта собака еще не продана, пока к ней с претензиями не позвонили...
administrator: KLEO'S пишет: administrator так это уже и не щенок вовсе... мало ли чего случилось за год? Светлана вообще могла не знать, что эта собака еще не продана, пока к ней с претензиями не позвонили... Согласна. Но именно она, как заводчик, несёт ответственность за неё.
atemi: Вот занятный момент. На щенячке дата рождения 25.07.2007,на снимке 25.07.2008. Так сколько же было времени собе на момент продажи?
Minodora: вооообщем то ситуация одна.как люди любят с больной головы спихнуть на здоровую(((((((((((((((((((((((((( итог один пострадала репутация известного заводчика,совершенно не заслужено,окатили помоями такими(((((что читать противно((((а нынешний владелец щенка наверняка и в глаза не видали заводчика. вопрос-ответ у Кого Вы покупали щенка,с того и требуййте!!!!
Taburge: Slautina пишет: Вот для этого и существует такое мероприятие как племсмотр. И проводить его нужно не формально, не просто тупо подмахивая племдопуск, а осматривая каждое животноеСогласна полностью.И вот ещё такой момент-если бы Нехорошева вывела на племсмотр эту девочку ,я не знаю,как бы она двигалась,так как если есть дисплазия,то ещё неизестно какой степени и есть ли она вобще,то это была бы кругленькая девочка,плотненькая,так как собаку продавали именно в такой кондиции,что в принципе подтвердил и владелец этой собаки . И этому факту есть много свидетелей.И что случилось потом с этой малышкой никому не известно.
nika-nika: Taburge пишет: .Светына вина только в том,что она пожалела ,,несчастную,, пенсионерку сэкономила ей немного денег на регистрацию приставки.Очередной раз убеждаюсь,что благородными намерениями выстлана дорога...сами знаете куда. Я думаю что два заводчика должны наконец решить этот денежный вопрос. И если бы меня эта ,,несчастная,, пенсионерка предупредила обо всех нюансах (здоровье собаки) я бы ни в коем случе не взяла бы такую больную собаку. А "несчастная" пенсионерка збагрив мне простофиле эту собаку укатила на месяц в санаторий оставив Светын телефон для консультаций.
Удача: KLEO'S пишет: Это будет плата за урок и попытку наживы на оптовой породе. Почему Вы так уверены в корыстных умыслах человека?Поверили кому то на слово?А справку не хотите предъявить о корысти нового владельца?Интересно получается.........Тут снимки,справки,но не верите ,а кто то что то сказал и все?Поверили.Нет!Ждите счас заводчик (не Светлана)придет и скажет правду-Да я продал собаку инвалида ,денег не отдам,не мои уже проблемы,возитесь сами.........Как бы не так!Если и появится,то только для того ,чтобы рассказывать какой он хороший , а вот Галя собаку купила ,а вот гадость такая возиться и лечить не хочет.Нельзя быть объективным однобоко.
atemi: Удача , и я уверена в корыстных умыслах покупателя и продавца
Minodora: nika-nika пишет: Я думаю что два заводчика должны наконец решить этот денежный вопрос. И если бы меня эта ,,несчастная,, пенсионерка предупредила обо всех нюансах (здоровье собаки) я бы ни в коем случе не взяла бы такую больную собаку. А "несчастная" пенсионерка збагрив мне простофиле эту собаку укатила на месяц в санаторий оставив Светын телефон для консультаций абалдеть вы как видите одну цель и больше ничего не слышите!!!!!!!!высобаку купили 2 месяца?????или в год и два???так причем здесь Леви???если у меня купять щенка в 2 месяца а потом перекупят в год и два где у меня гарантии в правильном выращивании???да о Вам говорить,вы и не услышите-это понятно уже.
Taburge: nika-nika пишет: Я думаю что два заводчика должны наконец решить этот денежный вопрос.А я считаю,что Вы должны решить сами вопрос с продавцом этой бульдожки.Она же является и заводчиком.Если Вы и дальше будете угрожать этой заводчице,то толку не будет,а проблемы могут быть.
KLEO'S: atemi Ты, как всегда - не в бровь, а в глаз
kissme: atemi пишет: Удача , и я уверена в корыстных умыслах покупателя и продавца
atemi: kissme , а вы с Удачей не с одного компа часом пишите,а?
administrator: Taburge пишет: Если Вы и дальше будете угрожать этой заводчице,то толку не будет,а проблемы могут быть. Это Вы о чём? Это угроза?
kissme: atemi увы нет
Дельчар: nika-nika пишет: Я думаю что два заводчика должны наконец решить этот денежный вопрос. ... А "несчастная" пенсионерка збагрив мне простофиле эту собаку укатила на месяц в санаторий оставив Светын телефон для консультаций. nika-nika Кто про что, а Вам все санаторий покоя не дает. Кстати, ни на один вопрос касающийся обследования собаки, Вы так и не ответили. Похоже не так все однозначно в этой истории. Бедная собака, вот ведь не повезло бедолаге
MAGICBOX: KLEO'S пишет: Скорее всего, хозяйка именно для опта взяла суку (тем более популярного окраса), чтобы продавать щенов, а тут собака - петкласса. Ну, не смешите народ. А что для опта шоу-класс покупают ? Какая вообще разница для какой цели была куплена собака ? Человек заплатил свои кровные 350 у.е. за больную собаку, которую позиционировали как здоровую, только худую. К слову сказать, не всегда худые собаки - это больные собаки. И по-поводу цены, у нас в регионе сейчас палевых можно купить за 400 дол. Собака, как не коряво это звучит - товар, и в связи с этим попадает под все законодательные требования ЗУ "Про захист прав споживач!в". Кроме того, имеет скрытые "дефекты", в виде хронических заболеваний ЖКТ, и дисплазия на снимках одназначная, хотя и выкладка неправильная. Но те,кто хотя бы мало-мальски понимает в анатомии собак, увидит сразу, что как ты там собаку ни положи, все одно будет. Там же очевидно, где головка бедра, а где основание вертлужной впадины. Если я не ошибаюсь, для анамнеза диагноз ДТБС может ставить любой ветеринарный врач, а для официальных племенных документов только лицензированный чтец, с указанием угла Норберга и, как следствие, степени ДТБС. В данном случае, диагноз был поставлен в именно для анамнеза, а не для официальных племенных документов, так что сейчас нецелесообразно клеймить позором владельцев, что лицензии чтеца у доктора нет.
Удача: atemi нет не с одного и с разных айпи.Можете если это Вас волнует у админа спросить-пусть проверит
GOZIK: Удача на 6 странице есть как минимум два поста из которых можно сделать вывод, что собаку покупали не просто на диван, владелец упомянула, что в разговоре с заводчицей ее уверили, что таких маленких собак МОЖНО вязать. Беря собаку для себя вы о таком будете спрашивать? тем более что звоните за консултацыей по поводу отказа от еды.
KLEO'S: Удача не потому ли я уверенна в корыстных мотивах, что там уже звучали фразы насчет вязки приобретения? и еще - французов опт еще никто не отменял, особенно во Львове))))) и приобретения подрощеной (читай, готовой практически к вязке собаки) - лишний повод об этом призадуматься... и потом эта тема денег - то 350 у.е. - немалые деньги, то хозяйке сказали, что такие щенки по 1000 у.е. продаются на ура!. Почему не спросила сразу, почему тогда так дешево за молодую собаку хотят, в которую уже что-то вложено? Значит, не все там так открыто и просто. И хозяйка - не совсем дилетант, которым прикидывается. и странно, но я, например, достаточно зарабатываю, но супом с осетриной навряд ли могла бы кормить свою собаку, даже если бы она была одна. да и не совсем это подходящая еда для собаки с проблемным пищеварением.
kissme: GOZIK пишет: Удача на 6 странице есть как минимум два поста из которых можно сделать вывод, что собаку покупали не просто на диван, владелец упомянула, что в разговоре с заводчицей ее уверили, что таких маленких собак МОЖНО вязать. о чем и можно сделать вывод .
administrator: kissme пишет: о чем и можно сделать вывод . О чём?
Taburge: administrator пишет: Taburge пишет: цитата: Если Вы и дальше будете угрожать этой заводчице,то толку не будет,а проблемы могут быть. Это Вы о чём? Это угроза? я имела ввиду с законом.
nika-nika: IJAS пишет: 1) Вы такую собаку купили осознанно и добровольно. Повторяю еще раз еслибы меня предупредили о состоянии здоровья собаки я бы ни зачто на свете не взяла бы больную собаку ни 350 у.о. ни 35 коп. потому что это очень большая ответственность за живое существо (это не шуба с базара, как сказал зять Нехорошевой)
KLEO'S: MAGICBOX не будьте так категоричны насчет снимков, я могу Вам разложить любую здоровую так, что там дисплазия обоих суставов будет, надо только знать КАК тем более, что снимок ОЧЕНЬ нечеткий и качество жуткое
kissme: administrator о том что не предупредили человека о том, что собака диванная.
Юля и Борзые: nika-nika И все-таки, на чем основано ваше заявление об отсутствии одной почки у собаки? Каков возраст собаки на данный момент? Т.е. сколько времени эта собака находится у Вас? Есть ли фото собаки в первые дни переезда в Ваш дом? Ведь, как правило, новых членов семьи стараются сразу запечатлеть
KLEO'S: MAGICBOX и собственно, о каком диагнозе для анамнеза, кроме предполагаемой дисплазии (о чем в справке не пишется, просто описывается снимок, причем плохого качества) идет речь? Все остальное - без справок и доказательств, и о плохом аппетите мы все знаем только со слов хозяйки. На фото собака не пухлая, но не худая, просто без живота. На истощенную не похожа...
nika-nika: KLEO'S пишет: Скорее всего, хозяйка именно для опта взяла суку (тем более популярного окраса), чтобы продавать щенов, а тут собака - петкласса. Одним нравится белый мерс другому красный ферари, нам на выставке понравился этот окрас -это что преступление? а вязать или нет это уже извините конечно было бы мое личное дело.
Дельчар: KLEO'S пишет: снимок ОЧЕНЬ нечеткий и качество жуткое да и с датами какая-то нескладушка получается.
KLEO'S: nika-nika nika-nika пишет: а вязать или нет это уже извините конечно было бы мое личное дело. вот именно, только не надо,что Вы брали собаку исключительно для души. Вязка была не последним пунктом во время покупки...
atemi: Дельчар , дык и я о том же! Чёт многое не пляшет.
KLEO'S: atemi чем дальше в лес, тем больше...партизанов
Дельчар: atemi , дык совсем ничего не пляшет . Спрашивается, зачем было поднимать такую бурю, если не готовы были отвечать на вопросы? Или вопросов не ожидали....
nika-nika: KLEO'S пишет: а ничего... либо повяжут таки, либо оставят... либо продадут кому-нить еще... (или подарят) а про почки - ни полслова! и остальные диагнозы плавно уплывают вдаль... без подтверждений. Собаку жалко, она осталась на обочине. Каково ей, бедной? Собаку я не прячу кто хочет посмотреть прошу звоните 8 050 767 73 90. Диагнозы не уплывают. И собака не на обочине она спит с малым в постеле, ездит в детской коляске на прогулки, кушает с ложки. Бедная я купив головную боль
Юля и Борзые: nika-nika пишет: Бедная я купив головную боль Это у вас первая собака???
MAGICBOX: KLEO'S пишет: не будьте так категоричны насчет снимков, я могу Вам разложить любую здоровую так, что там дисплазия обоих суставов будет, надо только знать КАК Естесственно, если повывихивать нахрен суставы. Здоровый сустав никогда сам из вертлужки не выйдет. Тем более, от раскладки уплощенность вертлужной впадины уж никак не зависит, меняется только положение сустава в ней. А на снимке имеет место быть явное уплощение. В любом случае, собака подлежит возврату продавцу, даже если бы она была полностью здоровая, но характер, например владельца не устроил. Я так своих двоих забрала, и деньги вернула только потому, что деФФки четко выбрали себе новых хозяев в семьях, а остальным членам семьи устраивали "комендантский час" и "зачистку территории". Теперь эти дамы благополучно живут у меня.
Stavr: MAGICBOX пишет: Кроме того, имеет скрытые "дефекты", в виде хронических заболеваний ЖКТ, Как Вы можете такое утверждать,на основании чего? nika-nika ,я повторю свой вопрос ещё раз,,,,Вы делали собаке гастроскопию?
atemi: Во-во,на фриках тоже движ. Даже помосч предлагают-бесплатную юридисскую
nika-nika: KLEO'S пишет: вот именно, только не надо,что Вы брали собаку исключительно для души. Вязка была не последним пунктом во время покупки... Я брала собаку для души и для детей. А взрослую брала только по одной причине у меня грудной ребенок и 10 летний, и с 2-3 мес. щенком я бы не справилась загнулась бы убирать у меня чистота и извините ремонт. Как раз вязка и была самым последним пунктом. И иметь щенков и маленьких детей это надо нанимать дом работницу или жить в хронической грязи.
Stavr: nika-nika пишет: Я брала собаку для души и для детей. Тогда Вы себе противоречите..
nika-nika: Юля Рё Борзые нет у нас дома еще одна 8 летняя собака, кошка и рыбки.
KLEO'S: nika-nika вот не поверите, я брала щенка на пятом месяце беременности, имея уже двух взрослых ризенов дома. и когда ребенок родился - никого не нанимала и в хронической грязи не ходила... и таких на форуме собачников вагон и маленькая тележка, и не жалуютсяхотя кристально чисто тоже не было И если у Вас такие обстоятельства жизненные складывались, неужели нельзя было отложить с покупкой собаки? а то и ребенок грудной, и ремонт...
nika-nika: Stavr пишет: Тогда Вы себе противоречите в чем? в том что за свои деньги я хотела здоровую и нормальную собаку это что дурной тон?
nika-nika: KLEO'S пишет: вот не поверите, я брала щенка на пятом месяце беременности, имея уже двух взрослых ризенов дома. и когда ребенок родился - никого не нанимала и в хронической грязи не ходила... и таких на форуме собачников вагон и маленькая тележка, и не жалуютсяСкрытый текст И если у Вас такие обстоятельства жизненные складывались, неужели нельзя было отложить с покупкой собаки? а то и ребенок грудной, и ремонт... Ремонт в том и дело что год как сделан, а понятия о чистоте у всех разное не в обиду будет сказано.
KLEO'S: Эта история (и не только мне) хорошо знакома. И как продавался этот щенок и как он резко "оказался" без почки и с дисплазией. Очень странно, что такие страшные недуги у девочки проявились после того, когда Света отказала владелице в вязке и напомнила ей как и для каких целей она покупалась. Подрощенный щенок покупался, как домашний любимец для ребенка (перенесшего трагедию). Этого подрощенного щенка не предлагали как шоу-класс, что собственно видно по цене, ни о каком разведении и выставочной карьере речь не шла. При покупке, владелицу все эти моменты очень устраивали. И что произошло за месяц??? Стырено с другого форума... а история-то уже другая начинает вырисовываться... и я была права - хозяйка - не дилетант, раз уже есть восьмилетняя собака, значит опыт содержания тоже есть
atemi: nika-nika , когда Вы собашку-то приобрели,дату,плз.
KLEO'S: MAGICBOX MAGICBOX пишет: Естесственно, если повывихивать нахрен суставы. Здоровый сустав никогда сам из вертлужки не выйдет. Тем более, от раскладки уплощенность вертлужной впадины уж никак не зависит, меняется только положение сустава в ней. А на снимке имеет место быть явное уплощение на снимке много чего имеет место быть и вывихивать суставы мне не пришлось бы я собачек люблю... незачем им лишнюю боль причинять
Юля и Борзые: Но состояние здоровья собаки остается под вопросом... доказательств четких нет - ни болезней, ни хорошего самочувствия
Юля и Борзые: KLEO'S пишет: И что произошло за месяц??? Может собака потекла?
MAGICBOX: Stavr пишет: Как Вы можете такое утверждать,на основании чего? На основании диагностического заключения УЗИ, предоставленного новой владелицей. Откуда у годовалой собаки гипертрофированная застойная печень и отек тканей поджелудочной железы ? За месяц такое не "нарисуется", значит это либо хроническое заболевание, либо тяжелые последствия некоторых заболеваний, того же гепатита.
KLEO'S: MAGICBOX я Вас обрадую, это описание одинаковое для всех собак, которых приводят туда на УЗД)))))) В свое время у моей собаки было острое расширение желудка, собаку раздуло на глазах после еды и я повезла ее срочно на УЗД на Промысловую, врач там смотрит ОДИН! С момента раздутия и до осомтра прошло около двух часов, из которых полтора мы ждали врача... на УЗД мне было описано тоже самое "гипертрофированная застойная печень и отек тканей поджелудочной железы" плюс еще травма желудка инородным телом, типа кости (!) бедная моя собака не видела костей НИКОГДА! ни до ни после, выставочный он был. зубы берегла)))) желудок пробит насквозь(!) и вообще, он у вас умрет самое большее через пару часов... Это мне было сказано... ушли мы своими ногами, лечила от расширения, вылечила и оперировать не пришлось и никакого инородного тела, кроме каши с мясом там не было))))))) а еще уже писали, что этот врач нашел пиометру стерилизованой суке.
KLEO'S: и случаев таких было немало)))).
GOZIK: MAGICBOX сразу видно вы со Лвовскими ветами незнакомы(теми что узи делают) у нас всем такой диагноз ставят стоит заикнутся о плохом аппетите, и не такое найдут. такое описание как правило уже стандарт(((
atemi: MAGICBOX Откуда у годовалой собаки гипертрофированная застойная печень и отек тканей поджелудочной железы ? За месяц такое не "нарисуется", значит это либо хроническое заболевание, либо тяжелые последствия некоторых заболеваний, того же гепатита. Если допустить,что диагноз УЗИ правильный,то понятие "застойная печень" вызывает недоумение,т.к. данный термин применяется относительно желчного пузыря... Ну а что касается поджелудочной,то для определения "отёка" (я полагаю,что речь идёт об увеличении железы) существует такое понятие как "размеры органа" . Жмёте на Freeze и измеряете.Так вот, при остром панкреатите,поджелудочная может увеличиться в считанные часы.
KLEO'S: MAGICBOX пишет: Откуда у годовалой собаки гипертрофированная застойная печень и отек тканей поджелудочной железы ? За месяц такое не "нарисуется", значит это либо хроническое заболевание, либо тяжелые последствия некоторых заболеваний, того же гепатита. и почему Вы считаете, что месяца мало для того, чтобы вырисовался отек? и застой? гипертрофия - тоже относительное понятие. Может, для этой собаки это норма? там же не написано о размерах печени... вот если бы в см привели измерения, тогда и порассуждать можно.
atemi: KLEO'S , а диафрагмальную грыжу помнишь?
MAGICBOX: GOZIK пишет: сразу видно вы со Лвовскими ветами незнакомы(теми что узи делают) у нас всем такой диагноз ставят стоит заикнутся о плохом аппетите, и не такое найдут. такое описание как правило уже стандарт((( К счастью, лично не знакома. Но некоторые "львовские ветеринарные тенденции" действительно меня обескураживали, например, перевакцинация после лечения антибиотиками.
atemi: Но некоторые "львовские ветеринарные тенденции" действительно меня обескураживали, например, перевакцинация после лечения антибиотиками. Серьёзно?
KLEO'S: atemi ага, и как кишечник весь нашелся на своем месте, а на вскрытии через час - в перикарде и между легкими... и был он черного цвета, значит, не попал туда 5 минут перед смертью.... а На УЗД и сердце и кишечник - усе в норме, застой печени и отек поджелудочной... и темная масса на диафрагме - не опредилилась....
Stavr: MAGICBOX пишет: На основании диагностического заключения УЗИ, ВЫ считаете,что УЗИ может диагностировать язвеную болезнь?
nika-nika: KLEO'S пишет: цитата: Эта история (и не только мне) хорошо знакома. И как продавался этот щенок и как он резко "оказался" без почки и с дисплазией. Очень странно, что такие страшные недуги у девочки проявились после того, когда Света отказала владелице в вязке и напомнила ей как и для каких целей она покупалась. Подрощенный щенок покупался, как домашний любимец для ребенка (перенесшего трагедию). Этого подрощенного щенка не предлагали как шоу-класс, что собственно видно по цене, ни о каком разведении и выставочной карьере речь не шла. При покупке, владелицу все эти моменты очень устраивали. И что произошло за месяц??? Никогда в разговоре со Светой даже не упоминалось ни о какой вязке, зачем вы неправду говорите? Свете звонилось в отсутствии Нехорошевой за консультацией в которой Нехорошева отказала сославшись на отъезд и дав Светин телефон. Собака отказывалась кушать все!!! это был повод для беспокойства как у каждого норального человека. Пустить все на самотек у меня совести бы не хватило, не ешь ну и не надо. только поэтому поводу я начала и обращатся ко всем к кому могла и....кормила с ложки. Нехорошева продавала собаку как шоу класс как самую лучшую и как она щебетала расхваливая собаку. А потом и Света сказала что не вопрос сходите на выставку судьи любят таких собачек (жаль диктофона нету, а так бы записала бы все разговоры). У меня складывается мнение что эту собаку просто некрасиво збагрили знав прекрасно обо всех ее проблемах. В чем проблема? вернуть уже давно потраченные деньги? или всетаки не желание забрать проблемную собаку обратно или простофили на мне закончились и больше не на ком денег будет заработать?
Stavr: nika-nika ,на мой вопрос Вы так и не ответили.
atemi: nika-nika , когда Вы взяли собашку,ей сколько было?
nika-nika: atemi 27.10.08 суббота прибл. время обед
GOZIK: nika-nika Читайте внимателно это не слова Kleo's а взято с другого форума где обсуждается ваш случай, сходите туда сами почитайте и напишите вашу версию. ссылку могу дать в личку
MAGICBOX: KLEO'S , согласна, что без размеров органов это заключение УЗИ выглядит по колхозному, и крайне непрофессионально. Но имеем то, что имеем, другого заключения у нас нет. Тем более, про почку не подтвердилось, к счастью. Наверное, стоит обратится к админу или модератору с просьбой убрать фамилию заводчика и название питомника из первых постов, хотя бы до предоставления достоверной, полной информации.
MAGICBOX: atemi пишет: Серьёзно? Зуб даю !
KLEO'S: nika-nika это не я говорила, читайте внимательно - с другого форума, а вот на вопросы Вы просто мастерски не отвечаете... Очень мне одну знакомую напоминает - она, когда ей вопрос не нравился, просто либо пропускала мимо ушей, либо смотрела на тебя, как на пустое место... Про даты ничего сказать не хотите, и про кондицию собаки, которая на снимке? она не худая - значит, у заводчицы ела... а дальше - чем дальше в лес, тем больше дров
MAGICBOX: Stavr пишет: ВЫ считаете,что УЗИ может диагностировать язвеную болезнь? А я где-то об этом написала ?
KLEO'S: и когда точно рентген сделали?
MAGICBOX: Немного не в тему. Никто не заметил, что у многих людей из тем " Черного списка" фамилии, говорящие сами за себя - Халявко, Нехорошева, Курило и т.д.
KLEO'S: MAGICBOX
Taburge: nika-nika пишет: (жаль диктофона нету, а так бы записала бы все разговоры).Действительно жаль.Жаль,что Света не записала все разговоры.Мне в этой ситуации очень жаль саму собаку.Любовь творит чудеса,а нелюбовь может довести её до смерти.Желаю девочке побыстрее попасть в нормальные любящие ручки.Глядишь и ,,язва,,исчезнет ,да и всё остальное возможно тоже.И почка появится.
Stavr: KLEO'S пишет: а хозяйка-то ясновидец прям... сделала рентген собаке за три месяца до покупки Не только ясновидец,но и партизан,на вопросы не отвечает,тайну бережёт. Детсад ей богу.
MAGICBOX: KLEO'S пишет: а хозяйка-то ясновидец прям... сделала рентген собаке за три месяца до покупки А это к чему было ? Потеряла нить...
atemi: MAGICBOX
Дельчар: MAGICBOX , Вы сейчас совсем не в тему. Не стоит обощать.
Елена98: MAGICBOX пишет: Никто не заметил, что у многих людей из тем " Черного списка" фамилии, говорящие сами за себя - Халявко, Нехорошева, Курило и т.д. Ой, заметили... Только я постеснялась это озвучить
nika-nika: В эту клинику на промысловой я поехала только по рекомендации Нехорошевой которая сама и звонила доктору Пукильскому т.к. только ему она и доверяет как и Света. Смотрел собаку именно Пукильский и именно он ставил результаты УЗД. А ренгенолог давал заключение по ренгену. Нехорошевой и Леви было не один раз предложено встретится и посмотреть что написал их доктор. Нехорошева прячется а Леви ответила что это ее не интерисует. Люди а мне что делать? мучится дальше с больной собакой? я больше не могу тянуть деньги на обследования с семейного бюджета. если кто хочет пожалуйста сделайте обследования. собаку я не прячу и сама не прячусь 8 050 767 73 90 в отличии от Нехорошевой и Леви.
MAGICBOX: Елена98 пишет: Ой, заметили... Только я постеснялась это озвучить А я вот.... не стеснительная !
KLEO'S: Пардон, обшиблась! там стояла неразборчиво дата рождения собаки))))) так что дата рентгена неизвестна))))
KLEO'S: Теперь собственно сама история , история раздутая до неимоверных маштабов. Автор поста приехала к Лиде посмотреть на собачку. Сказала, что собака большая, она хочет щенка. Лида отправила ее к своим знакомым, они посмотрели и еще в нескольких местах, но вернулись за собакой к Лиде в дом. Собака весила 8.300. Лида честно предупредила этих людей, что сука не для вязок, это диванный вариант. Собака была веселая, прекрасно ела сама!!!!!!!!!!! Лида уехала в санаторий. Эти люди собакой были довольны, их все устраивало. Потом они выехали на природу, собачка простудилась, они ездили к ветеринару, которого порекомендовала Лида. Она никогда не отказывала людям ни в помощи, ни в консультации. После болезни собака начала плохо есть. Они все время звонили Лиде, говорили, что она милая, хорошая , их все устраивает, только вот с едой проблемы. Лида дала телефон Светы Леви. Света сказала, что не может давать расширенных консультаций по телефону, ей надо увидеть собаку. Но эти люди собаку Свете так и не привезли. И тут началось самое неприятное. Сначала дисплазия, потом отсутствие почки, а потом уже и язва . При чем о двух последних болезней Лида не знала. Ей было сказано-проблемы с позвоночником и дисплазия! Но у нас нет условий для установления диагноза!!!! А тем более у нас нет врачей, которые имеют право ставить степень! Лида просит у людей заключение, хочет посмотреть, ознакомиться. Но ей ответили однозначно-Вы тут не при чем, тут будет наказан другой человек. Света Леви! и это тоже с другого форума....
MAGICBOX: nika-nika пишет: я больше не могу тянуть деньги на обследования с семейного бюджета. если кто хочет пожалуйста сделайте обследования. собаку я не прячу и сама не прячусь 8 050 767 73 90 в отличии от Нехорошевой и Леви. nika-nika, давайте без трагизма, до 1,2 собака как -то же дожила. С чем конкретно у собаки проблемы ? Можно в личку. Постараюсь помочь.
Stavr: nika-nika пишет: Нехорошева прячется а Леви ответила что это ее не интерисует. Ойли,что-то мало верится,что бы дела обстояли именно так,как Вы преподносите. А на вопросы наши ответите?
GOZIK: nika-nika если вы хотите вернуть собаку, вы конечно в праве на это, но все таки надо разговаривать ц человеком реально продавшим вам ее. но я бы все таки проконсултировалась бы у других врачей, возможно не все так страшно у собаки и причина в плохом аппетите другая. думаю что у вас тоже есть вет врач которому вы доверяете.. у вас же другой собаке 8 лет.
nika-nika: KLEO'S пишет: nika-nika это не я говорила, читайте внимательно - с другого форума, а вот на вопросы Вы просто мастерски не отвечаете... Очень мне одну знакомую напоминает - она, когда ей вопрос не нравился, просто либо пропускала мимо ушей, либо смотрела на тебя, как на пустое место... Про даты ничего сказать не хотите, и про кондицию собаки, которая на снимке? она не худая - значит, у заводчицы ела... а дальше - чем дальше в лес, тем больше дров собака куплена 27.10.08. на фото около 2 недели тому назад собака не лысая, не худая. а у вас есть четкая уверенность что заводчик не кормил ее с ложки? как никак это ее прибыль?и именно по этому что уже надоело играть с этой собакой ее и продали. разве заводчику трудно вернуть мне деньги "за такую хорошую собаку" и продать другим лучшим чем я людям?тем более что у заводчика такое громкое имя?или клиентов на эту собаку за год и 2 мес. не было?
Taburge: nika-nika Перестаньте муссировать имя Светы.Надо договариваться с Нехорошевой по человечески,без угроз.Если собаку Вы купили в нормальном состоянии(а Вы написали,что собака на момент продажи выглядела хорошо),то собаку прийдётся обследовать возможно и не у одного врача для разрешения финансового вопроса.
atemi: nika-nika , сходите на фриков,там Вам предлагают помощь-как по обследованию,так и юридическую,бесплатно.
nika-nika: Stavr пишет: а хозяйка-то ясновидец прям... сделала рентген собаке за три месяца до покупки Не только ясновидец,но и партизан,на вопросы не отвечает,тайну бережёт. Детсад ей богу если кто не знает собака куплена 27.10.08 ренген сделан и описание ренгена выдано 06.12.08. (не знаю куда вы смотрели) в чем ясновидение? что через почти два мес. после покупки ренген делали?
Stavr: nika-nika пишет: тем более что у заводчика такое громкое имя?или клиентов на эту собаку за год и 2 мес. не было? Вы не у Светы покупали собаку, её только приставка. И ответте всё таки на мой вопрос...
Stavr: Вы делали собаке гастроскопию???????
GOZIK: atemi я уже предлагала даже сылку дать... не заинтересовало((((
atemi: nika-nika , дата на снимке отнюдь не 6.12.2008
MAGICBOX: Stavr пишет: И ответте всё таки на мой вопрос... Что за вопрос у вас такой сакраментальный ?
KLEO'S: а точнее, там вообще даты нет, когда он сделан
atemi: Stavr , давайте вместе: ВЫ! делали собаке гастроскопию?
Stavr: MAGICBOX пишет: Что за вопрос у вас такой сакраментальный ? Да вот мучит он меня,а мне никто не отвечает,из чего делаю выводы,что всё это ложь,дабы очернить человека..
nika-nika: KLEO'S пишет: ения диагноза!!!! А тем более у нас нет врачей, которые имеют право ставить степень! Лида просит у людей заключение, хочет посмотреть, ознакомиться. Но ей ответили однозначно-Вы тут не при чем, тут будет наказан другой человек. Света Леви! ну это извините наглая ложь. Нехорошевой заезжали домой, звонили и предлагали встретися на что она ответила читирую -"Вы мне деньги дали, вот и досвидания." а потом вообще не подходит к телефону.я бы с радостью бы встретилась пожалуйста. Леви звонили с тем же вопросом (но уже со свидетелями) на что она ответила "Меня это не интерисует, и встречаться с вами я не буду". только назначайте встречу через форум чтобы люди видели, а если кому не лень будет приходите на эту встречу тоже.
Дельчар: atemi Stavr, наивные вы какие. Я полдня заклинала, не то что ответа не получила, меня просто не заметили , полный игнор
atemi: KLEO'S , либо 25.VII.2008 либо 25.XII.2008( ) это не дата рождения.На снимок вообще-то клеитсо бумажка,на ней дата исследования,порода,кличка,возраст...
atemi: Я фигею! Полтретьего ночи,а мы тут долбим мать двоих детей,один из которых грудной! Спать пора. Всем спок ноч
Stavr: nika-nika , на Фриках Вам реально предлагают помощ,воспользуйтесь,тем более там находиться руководитель клуба. Дельчар Мне нельзя разместить здесь ссылку?
GOZIK: nika-nika еще раз это не Kleo's пишет, а взято с другого форума... там пишут другие люди.. ну что вам стоит туда сходить и им ответить.
Taburge: Хотелось бы увидеть и описание УЗИ по поводу почки.Официальное.
nika-nika: там где красная стрелочка дата рентгена, ниже дата рождения
Taburge: Спокойной ночи:).
MAGICBOX: До меня дошло в чем вопрос ! ( видимо спать уже пора). В принципе, УЗИ желудка возможно, при его наполнении ( по типу УЗИ мочевого пузыря). Просто информативность достаточно низкая и аппарат должен быть с высокой чувствительностью. Теоретически, так можно выявить язвенную болезнь желудка, только вот не знаю, возможно ли это было осуществить в вышеназванной ветеринарной клинике... Тем более, что в ветеринарку обычно скидывают уже отслужившее в человеческих больницах оборудование : аппараты УЗИ, рентген-установки, хирургические лампы и т.д. Так что, предположительно, оборудование еще "с той войны " осталось.
nika-nika: MAGICBOX именно с едой она спервого же дня сама ничего не ела, ни кормов ни лакомств ни чего.а еще она больше 15-20 метров не ходит, падает на задние лапы, какбы встает на колени и заставить идти невозможно, поэтому я и вожу ее в коляске и пускаю на травку, гулять на улицу она идет исключительно писать и какать и сразу пытается смыться в подъезд. дома она только на подстилке или в кровати.и я действительно пошла этим ветеринарам только чтобы мне потом же они не говорили чтоя фуфло им толкаю.история от и до правда.и про клас собаки ипро состояния собаки.
GOZIK: Stavr я не однократно предлагала кинуть ссылку в личку
MAGICBOX: nika-nika пишет: именно с едой она спервого же дня сама ничего не ела, ни кормов ни лакомств ни чего.а еще она больше 15-20 метров не ходит, падает на задние лапы, какбы встает на колени и заставить идти невозможно, Я вам отвечу в личку, к сожалению уже завтра, т.е. сегодня, но в более "позднее" время. Т.к. у меня тоже ребенок еще "грудной" и требует уже меня к себе.
Дельчар: Stavr
nika-nika: Taburge пишет: Перестаньте муссировать имя Светы.Надо договариваться с Нехорошевой по человечески,без угроз.Если собаку Вы купили в нормальном состоянии(а Вы написали,что собака на момент продажи выглядела хорошо),то собаку прийдётся обследовать возможно и не у одного врача для разрешения финансового вопроса. Нехорошева к телефону не подходит двери не открывает, мне засаду устраивать?и никому я не угрожала а посила встретится и показать заключене (ими же рекомендованых) докторов, но никто не хочет. только поэтому я и пошла писать в форуме.
nika-nika: atemi куда сходить? дате пожалуйста точный адрес
Stavr: MAGICBOX пишет: До меня дошло в чем вопрос ! ( видимо спать уже пора). В принципе, УЗИ желудка возможно, при его наполнении ( по типу УЗИ мочевого пузыря). Просто информативность достаточно низкая и аппарат должен быть с высокой чувствительностью. Всё ребята,я в отпаде..Вообщем мне всё понятно, всем спокойной ночи...
Taburge: nika-nika По хорошему всё получится.Но только по хорошему.Обращайтесьв клуб,в котором состоит Нехорошева,назначайте там всем встречу и решайте мирно этот вопрос.
полная версия страницы