Форум » Чёрный список » Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 11) » Ответить
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 11)
наташкахалк: Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи? Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,
elf: Нас в основном дворняги донимали.Вот они ужас как боятся шокера.Или они у нас не такие кровожадные,как везде пишут.Я даже иной раз(когда уже нет сил по ночам терпеть лай и вой под окнами)стреляю в форточку на улицу-их как ветром сдувает)))))
MySoul: Мои всегда на поводках, дворняги ттт не донимают да и не много их у нас, а вот бесповодочные слоны это НОРМА, сегодня стоим черти где, в траве и кустах, летит мастина, на крик забрать собаку (собака неуправляема хозяйку не слушается) - "и зачем так кричать?!" раз 5 крикнула, пока хозяйка свою толстую задницу донесла до места нашего нахождения эта мастина чисто теоретически могла бы уже сожрать и меня и вестов и соседние пол дома, а ей дуре невдомек, чего же я так против того, чтобы собачки "познакомились"
Dana: MySoul пишет: а ей дуре невдомек, чего же я так против того, чтобы собачки "познакомились" ключевое слово
elf: Хотят познакомиться,пусть на сайте знакомств объяву вешают
гость: elf пишет: Хотят познакомиться,пусть на сайте знакомств объяву вешают
MySoul: elf Dana ключевое отожжж
Лиана: MySoul пишет: эта мастина чисто теоретически могла бы уже сожрать и меня и вестов и соседние пол дома видать, не голодная была
elf: гость, MySoul
Nessi: Лиана пишет: видать, не голодная была Или не агрессивная
elf: Лиана пишет: MySoul пишет: цитата: эта мастина чисто теоретически могла бы уже сожрать и меня и вестов и соседние пол дома видать, не голодная была Nessi пишет: Или не агрессивная Или не решила ещё,с кого начать
Тома77: MySoul пишет: на крик забрать собаку попробуйте кричать: заберите свою собаку, моя кусается , действенный способ, на себе проверено, люди боксера подхватили на руки от мопса то
elf: Тома77 пишет: действенный способ, на себе проверено, люди боксера подхватили на руки от мопса А то.... ещё ноги до коленок пооткусывет
Тома77: да, это точно, если не мопс, то хозяйка за мопса это сделает
MySoul: Тома77 пишет: попробуйте кричать: заберите свою собаку, моя кусается - Алло! Ваша теща упала в бассейн с крокодилами... - Ваши крокодилы, вы их и спасайте!
MySoul: Nessi пишет: Или не агрессивная ей 10 месяцев примерно, оно еще не понимает, что оно может, а что нет, но то что я ни разу не видела эту собаку на поводке, "вселяет" огромную веру в будущее, а судя по трусливому поведению, которое было пару месяцев назад, там есть хороший задел на агрессию
elf: Тома77 пишет: да, это точно, если не мопс, то хозяйка за мопса это сделает MySoul пишет: ей 10 месяцев примерно, оно еще не понимает, что оно может, а что нет, но то что я ни разу не видела эту собаку на поводке, "вселяет" огромную веру в будущее, а судя по трусливому поведению, которое было пару месяцев назад, там есть хороший задел на агрессию Классика жанра-берут серьёзную породу(на серьёзных породах и последствия плохого воспитания серьёзные),доведут её вот такими попустительствами до беспредела,потом носятся за ней,словить даже не могут.Наводят страх на население.В 9 случаях из 10 избавляются к году...У нас такое через раз-как вижу щенка добера,стафа,начинаю угадывать сама для себя-через какое время его не станет видно на прогулках?Ну практически через месяцев 6 и случается...
Glictinija: сегодня перед самым рингом фил произошло очень неприятный для нашей породы случай ... кобель филы укусил ребенка не могу точно сказать , что там конкретно произошло, потому как стояли на противоположной стороне от случившегося . услышали сначала крик, а потом плачь ребенка ...
MySoul: Glictinija на какой выставке?
Anet1377: Glictinija напишите подробнее,пожалуйста!Как это получилось?Что предпринял хозяин?Серьезный укус?
красавица и чудовище: Укус очень серьёзный.Разорвана вся рука в области предплечья,локтя .Кровь рекой .Девочку увезла скорая.Вечером видела её маму,говорит,что девочке помогли. Владелец собаки и ранее очень опасно гулял со своими собаками по выставке.Но указывать ему в на это было бесполезно.Ни клеток ни намордников не наблюдалось.
administrator: Мой муж вчера видел как её увозили на скорой, говорит в состоянии шока, рука сильно замотана, бинты прописаны кровью, штаны в крови... Бедный ребёнок, блин. Хорошо, что я не видела и не слышала..... (((( Умереть ведь можно.... Девочка лет десяти, худенькая.....
ХуХа-мухАВЫнка: красавица и чудовище Наблюдали мы,как в Херсоне на выставке дети бегали за мячом ...Хорошо,что всё хорошо!После двух увиденных конфликтов,случившихся между собаШками ,вывод один-родители будьте предельно внимательны и осторожны! Мне интересно,а владелец собаки как себя чувствует в этой ситуации? Полнейшая безответственность! Девчонку жалко,ещё неизвестно,как себя поведут такие травмы в будущем...Сочувствую...
Nessi: За такие дела нужно лишать членства в КСУ. Бедный ребенок
Дельчар: Позавчера на нашей выставке наблюдала картину: два папы не мелкого роста с двумя детками лет 8 бродят между рингами, дети канудятся, им скучно, тогда папаша один говорит, ну не приставайте, идите побегайте и рукой так в спину подталкивает. Это возле ринга, где куча собак столпилась... детки и побежали... чудом обошлось без приключений.
красавица и чудовище: Мне показалось,что владелец последовал за скорой.Нельзя перекладывать вину на детей и собак.У меня есть очень злые экземпляры,почему-то они у меня в клетках.Почему-то я их вожу по выставке предельно внимательно,покупаю недоуздки и намордники,учу вести себя в социуме.
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Нельзя перекладывать вину на детей и собак вот и я о том же. В любом случае вина на взрослых людях, даже если несчастное стечение обстоятельств.
administrator: красавица и чудовище пишет: Нельзя перекладывать вину на детей и собак. Согласна на все 100 %!!!!!! А если бы это был мой ребёнок???????????????? Может мне своих детей на поводке по выставкам водить?
zvezdatavridy: Видела своими глазами, буквально в 3 метрах... ЖУТЬ..... в себя прийти еще не могу.... Кобель фил - рыже тигровый, в СТРОГОМ!!! ошейнике на поводке у владельца в мгновение срывается с места и хватает за руку проходившую мимо девочку!!!!! Ребенок просто шел мимо!!! Крик, кровь, девчушку унесли, вся дорожка - в крови..... Неужели владелец не знал об агрессивном поведении своей собаки? Если не знал, то почему на выставке собака была в строгаче? Если злобная - почему на выставке без клетки и намордника, где тысячи людей и около тысячи собак? И вообще беспричинная агрессия собаки крупной породы к ребенку - это смертный приговор собаке и дисквал владельцу. Мое мнение - пожизненный
Арнеро: zvezdatavridy пишет: вообще беспричинная агрессия собаки крупной породы к ребенку - это смертный приговор собаке и дисквал владельцу. Мое мнение - пожизненный Да, очень хочется узнать продолжение. Есть ли жалоба на владельца и получила ли конкретная собака дисквал. Ребенка очень жалко, конечно это травма не только физическая, но гораздо больше психологическая.
MySoul: девочку очень жаль это ребенок кого-то из собачников?
administrator: zvezdatavridy пишет: Видела своими глазами, буквально в 3 метрах... ЖУТЬ..... в себя прийти еще не могу.... Кобель фил - рыже тигровый, в СТРОГОМ!!! ошейнике на поводке у владельца в мгновение срывается с места и хватает за руку проходившую мимо девочку!!!!! Ребенок просто шел мимо!!! Крик, кровь, девчушку унесли, вся дорожка - в крови..... Неужели владелец не знал об агрессивном поведении своей собаки? Если не знал, то почему на выставке собака была в строгаче? Если злобная - почему на выставке без клетки и намордника, где тысячи людей и около тысячи собак? И вообще беспричинная агрессия собаки крупной породы к ребенку - это смертный приговор собаке и дисквал владельцу. Мое мнение - пожизненный Конечно знал!!!! Не может владелец не знать!!!
красавица и чудовище: MySoul пишет: это ребенок кого-то из собачников? Да! administrator пишет: Конечно знал!!!! Не может владелец не знать!!! Не просто знал...,а всегда знал и никогда не сажал собак в клетки.Всё это произошло возле ринга,но ранее этот кобель и точно такая же сука просто привязывались к дереву поводком.У меня сука ФБ выламывает наверное 5-6 карабин при броске,развалила две ринговки.Привязывать таких собак просто поводком опасность.Только клетка.
administrator: красавица и чудовище Таня а кто это? Что за собачники?
красавица и чудовище: Девушка с тайским риджем.administrator пишет: Таня а кто это? Что за собачники? кажется Днепропетровск
administrator: Вот вам и съездили на выставку.... Эх ((((
Илара: Арнеро пишет: Ребенка очень жалко, конечно это травма не только физическая, но гораздо больше психологическая. Да, ребенка ОЧЕНЬ жаль ! Такое не забудется никогда. В отношении собаки . Не надо забывать для чего выводилась именно эта порода ! Собак такой породы надо контролировать очень серьезно, особенно в общественных местах. И собаку и владельца должны были дисквалифицировать.
Anna_b-a: Бедный ребенок!! Конечно в этом конкретном случае 100% вина владельца филы! Насколько знаю, для этих собак своего рода агрессия - породный признак, по крайней мере что то такое читала. Не понимаю почему данная конкретная собака была без намордника.. если верить словам, то и раньше были поводы задуматься Надеюсь, девочка поправиться и все таки это не скажется на ее психологическом состоянии. А вообще мое личное мнение, что и владельцы собак и родители должны быть внимательны и уважительны друг к другу administrator пишет: Может мне своих детей на поводке по выставкам водить? - не на поводке кончено, но хотя бы за руку и обьяснив, что возле этой собачки со "смотри какие зубки" нужно не махать на нее ручками и некричать.. Ни один раз наблюдала картину, когда возле меня с собакой проносится ребенок с визгом маша руками и просто наворачивая вокруг круги. По моему мнению -это уже зхалатность родителей, своего ребенка я ИМХО так бы не отпускала носиться.
Bogema2009: Бедный ребенок!!! Простите,но за такое собаку нужно усыпить,т.к. в следующий раз может быть не рука,а шея
Anna_b-a: Дельчар пишет: Позавчера на нашей выставке наблюдала картину: два папы не мелкого роста с двумя детками лет 8 бродят между рингами, дети канудятся, им скучно, тогда папаша один говорит, ну не приставайте, идите побегайте и рукой так в спину подталкивает. Это возле ринга, где куча собак столпилась... детки и побежали... чудом обошлось без приключений. я б таких родителей сама б подтолкунула к рингу... при чем и как владелец собак, и как родитель.. чтоб попробовали сначала на себе, а потом начали следить за детьми. Но и с нас , собачников, это не снимает ответсвенности за наших подопечных.
Арнеро: А можно уточнить, в таких случаях обязательно должна быть жалоба от пострадавших, чтобы собака была дисквалифицирована. Меня смущает, если владелец поехал в больницу и сумел договориться с родителями, то данная собака может снова выступать?!!!
MySoul: Арнеро пишет: А можно уточнить, в таких случаях обязательно должна быть жалоба от пострадавших, чтобы собака была дисквалифицирована. Меня смущает, если владелец поехал в больницу и сумел договориться с родителями, то данная собака может снова выступать?!!! тоже об этом подумала, должен быть механизм дисквалификации в определенных случаях без жалобы пострадавшего
IraBagira: zvezdatavridy И вообще беспричинная агрессия собаки крупной породы к ребенку - это смертный приговор собаке и дисквал владельцу. Мое мнение - пожизненный страшно подумать,сколько еще таких вот" беззаботных "владельцев ,возможно если дисквал был бы пожизненным и на владельца ,а не только на конкретную собу,народ бы хоть чуточку больше шевелил мозгами и хоть какая то капля ответственности в таких вот горе-владельцах проснулась.Надеюсь,малышка поправится и после этого сможет еще не боятся и любить собак...
MySoul: а откуда филы? в смысле горе-владельц из какого города?
Freyja Sif: Anna_b-a пишет: не на поводке кончено, но хотя бы за руку и объяснив, что возле этой собачки со "смотри какие зубки" нужно не махать на нее ручками и не кричать.. на днях идем гулять вечером, мои две голденши на поводке, идут не кого не трогают, поравнявшись с кустами мы просто все трое замерли в ужасе - на нас вдруг вылетает из кустов ребенок 5 лет (практически налетает прямо на нас и это было сделано умышленно как потом выяснилось) и начинает махать перед носом у собак палкой пытаясь их ударить и кричать, Умка (3 месяца с хвостиком) когда пугается начинает издавать звук типа рычания что она сразу и сделала и потом повисла на рукаве ребенка (цапнула за куртку и повисла на ней) ребенок мало того что издавал очень громкие звуки когда неожиданно выскочил на собак, так сразу начал орать что его укусила собака (все это происходит в течении считанных секунд) и тут подает голос мамаша которая находит в отдалении от ребенка и разговаривает по телефону с вариантом ТЕБЯ УКУСИЛИ МАЛЬЧИК МОЙ?? Умка отпускает куртку по команде фу почти мгновенно, но потом начинаются разборки с мамашей которая сообщает что ее ребенок играет в засаду на собачек и просто пытается их испугать и у меня бешеные собаки раз укусили бедного ее мальчика за куртку... в общем после препирательств мы разошлись каждая со своим мнением, мамаша с воплями что она подаст в суд на меня за то что мои голденши без намордника ОСОБЕННО ВОТ ЭТА БЕШЕНАЯ ЗЛАЯ МАЛЕНЬКАЯ СОБАКА КОТОРУЮ НАДО УСЫПИТЬ.. хотя если разобраться то вина Умки была только в том что она отреагировала как нормальная собака на агрессию в ее сторону, и если честно я сама испугалась того вопля из кустов когда вылетал ребенок на моих собак.... это я к тому что некоторые родители просто мало того что не смотрят за детьми, но еще и поощряют такое неадекватное поведение у своих детей..
GoldenBrenda: Freyja Sif пишет: и потом повисла на рукаве ребенка (цапнула за куртку и повисла на ней) Лина, это кошмарное поведения для щена. Даже в такой ситуации.
anit135: красавица и чудовище пишет: Девушка с тайским риджем. кажется Днепропетровск Эта девушка из Кривого Рога. Ее ребенок воспитан, она знает как обращаться с собаками. И лишний раз к чужой собаке не полезет. Лично из знаю. Вина 100% на владельце филы!!! Что говорить о детях, мне порой страшно проходить между некоторыми рингами с крупными собаками. Владельцы ожидаю ринга/разговаривают а их собы крутятся вокруг, далеко не на коротких поводках.
Арнеро: Freyja Sif Сами страдаем от "неадекватных" детей на прогулках, но тут другой случай. Очевидцы пишут, что ребенок просто шел, руками не махал, не кричал, собачку не трогал.
love pretty dogs: Дисквал обязательно владельцу фила Дисквал собаки его не остановит , заведет другого фила и поверьте будет вести себя точно так же ! И мое личное мнение родители ну зачем таскать с собой на выставку совсем маленьких деток подвергая их такой опасности , ну сколько уже было трагических случаев и все как об стенку ....
Kroysen: Судя по всему-классический случай так называемой злобно-трусливой реакции.Не буду долго объяснять,что это-за меня свое дело сделает интернет.Безусловно,особенности породы тоже играют свою роль...НО,почему собака,которая участвует в шоу-ходит в строгаче???Если это рабочая собака(в чем я сильно сомневаюсь)-то у нее проблемная психика и она априори ею быть не может!В любом случае,выставка-это кинологический форум,который не только является плем.мероприятием,но и способствует продвижению кинологии в массы,а не аттракцион "Остаться в живых". Другой вопрос,который возникает уж слишком часто-к заводчикам.Открываешь интернет,заходишь на любой сайт питомников крупных пород и начинаешь... читать сказки.)Оказывается,что непревзойденный(!) телохранитель(!) это и ам.бульдог,и кане-корсо,и фила,и бульмастиф-все,окромя собак служебных пород))Вот и нарассказывают басен будущим владельцам,те,в свою очередь,найдут дрессировщика-мутанта,который "позлит" собашку и все...усем упасть отжаться!И кто кому скажет,что рабочие собаки происходят только из рабочих линий,что тестировать их может только профессинальный дрессировщик,что даже от рабочих родителей рождается в помете далеко не каждый щен с такими задатками...и не у всех идеальная психика...А то,что без причины рвет строгачи и бросается на поводке,извините,Г...О!И еще,ладно,если это маленькая собачка. P.S. я не обвиняю всех заводчиков перечисленных пород,я говорю-что такие есть...и это плохо. Ребенку скорее выздороветь и понять,что хороших собак,как и людей-НАМНОГО БОЛЬШЕ!
MySoul: GoldenBrenda пишет: Скрытый текст
ФРОДО: Как жалко девочку...сами были в такой ситуации...из за этого пришлось малой покупать именно черную собаку...чтобы не боялась..Прошло уже много лет но память такая штука что ее не стереть...и до сих пор ротвейлеров обходит десятой дорогой... Главное чтобы не были задеты сухожилия...и потом очень долго прийдется бороться за душевную травму....
Арнеро: anit135 пишет: Эта девушка из Кривого Рога. Ее ребенок воспитан, она знает как обращаться с собаками. И лишний раз к чужой собаке не полезет. Лично из знаю. Пусть ребенок выздоравливает. И будем надеяться, что родители это так не оставят, напишут жалобу в КСУ и никто больше от собак этого опасного собаковладельца не пострадает.
anit135: love pretty dogs пишет: И мое личное мнение родители ну зачем таскать с собой на выставку совсем маленьких деток подвергая их такой опасности А как же наши ЮХи младшая группа с 6 лет на выставках, а то и раньше. Что значит "не брать с собой ребенка"? Если ребенок хочет, пусть едет. Внимательность родителей должна быть больше. Но, лично я считаю Выставка - это публичное мероприятие, и оно должно быть безопасным для людей/собак. Если у вас крупная/ агрессивная/ не социализированная собака - вам нужно быть на 100000! внимательными и осторожными, раз вы уж привели ее на выставку. А нет, лучше держите ее дома. Было много случаев агрессии на людей/собак... ну так стоит задуматься перед тем как ехать на выставку как вы собираетесь обезопасить себя и окружающих людей!!
Freyja Sif: GoldenBrenda пишет: Лина, это кошмарное поведения для щена. Даже в такой ситуации. она потом была сама не рада что так себя повела... это было в первый раз у нее... по всей видимости она просто испугалась сильно или сначала испугалась но потом увидев палочку решила что играют с ней (она любит палочки), после моей команды фу и осознания что она сделала потом была подавленная сильно... но если учесть что ей только три месяца, то реакция у нее была адекватная, фреська просто встала как вкопанная и убирала морду... но по мне я бы сама цапнула этого мальчика неадекватного... сегодня палка, завтра кирпич.... пусть лучше так испугает чем пострадает от этого малолетнего неадеквата..я понимаю что порода и т.д. но это не вариант что она будет стоять когда ее пытаются ударить (а ведь мальчик делал именно это - пытался ударить и ее и фреську) да и повисла она только потому что зацепилась за куртку клыком и не больше.. Меня убило то что мальчик специально так делал - нападал из кустов на собак, а там место такое что с одной стороны кусты и с другой стороны тоже, мы как бы в коридоре получаемся, в другую сторону просто не уйти... ПыСы тут и у человека будет неадекватная реакция от того вопля и палки перед лицом и попытки ударить этой палкой человека... Я не знаю как у твоих малышей, но у меня такое в первый раз с ребенком... Умка очень любит детей, к ней и к фреське специально привозят на площадку одного малыша 4 лет который немного другой чем его одногодки, что бы он поиграл с малыми... у умки не когда не было такого поведения.... поэтому я и описала этот случай что даже у адекватных собак бывают ситуации когда они страдают от детей неадекватных...
Anna_b-a: Арнеро пишет: Freyja Sif Сами страдаем от "неадекватных" детей на прогулках, но тут другой случай. Очевидцы пишут, что ребенок просто шел, руками не махал, не кричал, собачку не трогал. тут никто и не спорит, что в этом случае 200% вина владельца филы.. это было скорее лирическое отступление о ответ на пост администратора по поводу детей на выставках
anit135: красавица и чудовище пишет: У меня есть очень злые экземпляры,почему-то они у меня в клетках.Почему-то я их вожу по выставке предельно внимательно,покупаю недоуздки и намордники,учу вести себя в социуме. 1000!!! Вод так должен вести себя любой человек привезший на выставку собаку. Тогда не будет и нападений.
MySoul: anit135 пишет: 1000!!! Вод так должен вести себя любой человек привезший на выставку собаку. Тогда не будет и нападений. +1
anit135: А дети и бестолковые родители - это отдельная не менее печальная тема. Дети лезут, их кусают, соба потом виновата. Та же история и с бестолковыми хозяевами собак, банально не обученные и гуляющими сами по себе...
GoldenBrenda: Freyja Sif Это очень неприятный поведенческий звоночек. Но это уже оффтоп для этой темы
GoldenBrenda: anit135 пишет: 1000!!! Вод так должен вести себя любой человек привезший на выставку собаку. Тогда не будет и нападений. И не просто должен, а обязан, в общем-то, по положению о выставках. Экспоненты на выставках должны обеспечить содержание собак в условиях обеспечивающих безопасность окружающих, а именно: - собаки, которые согласно классификации пород по размеру относятся к разряду крупных и средних, на территории выставки (за исключением нахождения в ринге) должны содержаться на коротком поводке , в наморднике, либо в запертом боксе.
Freyja Sif: GoldenBrenda посмотри личку там мои мысли по чему была такая реакция
vlad: Сейчас практически на каждой выставке организаторы напоминают о необходимости намордников для крупных пород,прописывают это в каталогах,но все-равно большинство крупняка так и ходит без намордников,на длинном поводке и зачастую с неслишком адекватными,а порой и вовсе нетрезвыми хозяевами,что порой и приводит к различным инцидентам. Как и в целом полное пренебрежение техникой безопасности,ввиду того,что выставки проводятся в совершенно необорудованных местах,отсутствию нормальных ограждений,персонала который следил-бы за порядком и мог оперативно действовать в случае нештатных ситуаций. Конечно,большинство собак посещающих выставки хорошо социализированны,но наверняка на любой выставке есть и владельцы"добродушных пород"которые вообще впервые на массовом мероприятии,и даже сами не представляют,что от испуга-нервного перевозбуждения или еще чего-то может сделать их милый70-100килограммовый питомец,не говоря уже о том,что подобного,рвущегося в бой зверика даже чисто физически,при всем желании не сможет удержать большинство владельцев.
anit135: GoldenBrenda Положения не просто так пишутся, но читают, а тем более придерживаются их единицы...
GoldenBrenda: anit135 Конечно не просто так Но даже без всякого положения мне проще и удобнее запихнуть девчонок на выставках в бокс. У меня руки свободны, они отдыхают. При том что кусать людей им вряд ли придет в голову в силу породы...
love pretty dogs: anit135 пишет: А как же наши ЮХи младшая группа с 6 лет на выставках, а то и раньше. Что значит "не брать с собой ребенка"? Если ребенок хочет, пусть едет. Не буду с Вами спорить , но для меня здоровый , целый и невредимый ребенок дороже , чем участие в ЮХ . Да и желание 6 летнего ребенка это сейчас хочу , приехали на выставку домой хочу , стало скучно , хочу побегать поиграть со всеми собами , ну и еще много чего, отдохнуть . Это мы взрослые собачники на всю голову готовы весь день наблюдать за рингами , а дети ( я не говорю о всех ) так не могут . И думаю Вы согласитесь , что выставить свою собку ( а может и не одну ) , посмотреть всю породу (ринг ) , а при этом еще смотреть за ребенком сложнее , чем оставить его дома в безопасности Да ЮХ в 6 лет это наверное очень круто , особенно когда при смене собак ему попадет большая нервная и злобная соба , мой ребенок этого не узнает как минимум до 12 лет .
IraBagira: GoldenBrenda Но даже без всякого положения мне проще и удобнее запихнуть девчонок на выставках в бокс. У меня руки свободны, они отдыхают.
anit135: GoldenBrenda мне тоже удобнее моих "злых" китайцев и йорка распихать по боксам. love pretty dogs конечно не буду спорить, вы правы. Бывает, что ребенка, например, оставить не с кем. Да и дети разные, как и люди. У всех бывает хочу/не хочу, ток у взрослых добавляется - надо..., но эт тоже не ко всем относиться. Но, молодежь, то нужно приобщать к нашему делу. А про смену собак в конкурсе это пожалуй не в этой теме обсуждать.
Anna_b-a: vlad пишет: организаторы напоминают о необходимости намордников для крупных пород,прописывают это в каталогах,но все-равно большинство крупняка так и ходит без намордников,на длинном поводке и зачастую с неслишком адекватными, это говорит о том, что сами организаторы НЕ следят за тем, что происходит на выставке! Если бы организаторы применяли меры против таких владельцев и собак, то наверное владельцы бы задумались, а так... все равно ж им ничего не будет.. вот отсюда и ноги растут.. от организации мероприятия и его контроля (это если уж совсем глобально, и ИМХО правильно посмотреть на ситуацию)
Ирина: MySoul пишет: ,возможно если дисквал был бы пожизненным и на владельца ,а не только на конкретную собу,народ бы хоть чуточку больше шевелил мозгами Поддерживаю мнение, что дисквал в таких случаях должен быть независимо от жалобы пострадавших. Тем более, хозяин уже не раз был замечен в халатном отношении. Это был бы прецедент и, вполне возможно, такие случаи бы стали намного реже.
Happyfrant: Я тоже считаю, что хозяин и собака должны быть дисквалифицированы не зависимо о жалобы пострадавших. Выставки не должны превращаться в слалом со смертью, это публичное мероприятие, туда могут приходить все, и взрослые, и дети. И не должны думать о том, что их могут покалечить. Есть правила, предписывающие владельцам следить за своими собаками и обеспечить безопасность окружающих. Организаторы должны следить за соблюдением этих правил. Есть, в конце концов, закон, предписывающий собакам определенных пород находится в общественном месте на коротком поводке и в наморднике. Не хочешь намордник и рвать руки от постоянного удерживания? ОК, купи прочную клетку и держи собаку в ней. И следи за ней при выходе в ринг т из ринга, фиксовй, нанимай помощников, если сам не в состоянии. Блин, ужас какой! Бедный ребенок....
Ирина: Happyfrant пишет: Выставки не должны превращаться в слалом со смертью, это публичное мероприятие, туда могут приходить все, и взрослые, и дети. И не должны думать о том, что их могут покалечить. Есть правила, предписывающие владельцам следить за своими собаками и обеспечить безопасность окружающих. По иному и быть нее может. Что это за собака мимо которой ребенок не может просто пройти? Это за гранью. Бедная девочка. Надеюсь, что все пройдет без последствий.
yorkhils: anit135 пишет: Но, молодежь, то нужно приобщать к нашему делу. у меня ребенок с 5 лет на выставках и в юном хендлере был-отбило охоту заниматься собаководством на всю оставшуюся жизнь. с собой на выставки таскали,что бы быть менее обязанными свекрови. итог-с удовольствием работает в ринговых бригадах-где деньги платят,но ни хендлингом ни грумингом(я хендлер и грумер своих и друзейных собак) заниматься не хочет.ребенка на выставки надо вести только тогда,когда он осознает,что выставка-занятие на целый день и добровольно согласен на это,то бишь в более взрослом возрасте.
anit135: yorkhils не спорю
love pretty dogs: yorkhils пишет: ребенка на выставки надо вести только тогда,когда он осознает,что выставка-занятие на целый день и добровольно согласен на это,то бишь в более взрослом возрасте.
Anz: Очень жалко ребенка, который шел, никого не трогал, руками не махал... Ещё на выставке узнала об этой ситуации. Таким агрессивным собакам нечего делать на выставках, где кучу людей, а тем более есть дети...
administrator: anit135 пишет: Эта девушка из Кривого Рога. Ее ребенок воспитан, она знает как обращаться с собаками. И лишний раз к чужой собаке не полезет. Лично из знаю. Сообщите, пожалуйста, когда хоть что-то узнаете о здоровье ребёнка Будем Вам очень благодарны.
гость: Anna_b-a пишет: но хотя бы за руку и обьяснив, что возле этой собачки со "смотри какие зубки" нужно не махать на нее ручками и некричать.. вы бы читали для начала то, что пишут люди, видевшие событие. никто не махал руками и не кричал. ребенок шел мимо. держание за руку его бы ни от чего не спасло. и если бы кричал и махал - это не давало бы никакого права его кусать "смотри какими зубками". Anna_b-a пишет: Ни один раз наблюдала картину, когда возле меня с собакой проносится ребенок с визгом маша руками и просто наворачивая вокруг круги. По моему мнению -это уже зхалатность родителей, своего ребенка я ИМХО так бы не отпускала носиться. в неособаченном народе крепко укоренена мысль, что страшные для детей собаки - это бультерьеры и стаффы, а большие собаки на поводках - служебные и умные. парадокс, конечно. но это так. и в принципе это не должно людей занимать - удержание своей собаки в рамках - дело хозяина собаки. а носиться, размахивать руками и громко выражать восторг существования - как раз право детей. они не обязаны обходить огородами собак, которые выгуливаются в местах скопления людей. априори такая собака безопасна, иначе среди людей не гуляла бы. вот зачем потенциально опасных собак выгуливать среди взрослых и невзрослых людей без уверенности в полном контроле над собаками - это непонятно. завел собаку, по породе агрессивную к людям, будь добр гулять с ней там, где людей нет. при острой необходимости обеспечь безопасность людей - это обязанность, а не добрая воля владельца такой собаки. нет такой возможности - не заводи такую собаку. Anna_b-a пишет: это было скорее лирическое отступление о ответ на пост администратора по поводу детей на выставках это не лирическое отступление, а кредо части владельцев - дети пусть ходят руки по швам, как бы чего не вышло. а они не обязаны так себя вести, их право в местах обитания людей вести себя по-детски, нравится это вам и вашей собаке, ими нет.
MySoul: гость пишет: и в принципе это не должно людей занимать - удержание своей собаки в рамках - дело хозяина собаки. а носиться, размахивать руками и громко выражать восторг существования - как раз право детей. они не обязаны обходить огородами собак, которые выгуливаются в местах скопления людей. априори такая собака безопасна, иначе среди людей не гуляла бы. Как бы мы не обсуждали и не спорили, чем же все таки является выставка - шоу или племенное мероприятие, пока эти самые выставки не проводятся за высоким забором и строго по пропускам это культурно развлекательное мероприятие, куда приходят люди со стороны, они не обязаны знать, что у этой собачки породная особенность агрессия, я рядом с этой если махнуть рукой она в обморок свалится. Часто на выставку приходят люди посмотреть собак и выбрать породу себе по душе, приходят всей семьей, а дети они такие, они и радость, и удивление свое выражают громко и эмоционально. Брать или не брать собачнику своего ребенка на выставку должно зависеть только от желаний и потребностей семьи, а не от того факта, что ребенку на этой выставке может угрожать опасность, потому что кто-то не может отвечать за свою собаку.
Arza: Спасибо за пожелания дочке. Только приехали домой, пытаемся уговорить сделать укол -ни в какую. Анюта вся в белом шла смотреть выступление на моно своей собаки, хотела поучавствовать в конкурсе ребенок и ТРД, я была уже у ринга, она шла с моей подругой, в месте где было скопление отпустила ее руку -шла следом -спешили-быстрым шагом. Фила был на короткой водилке - Аня очень близко к нему оказалась. Схватил((((((( Хозяин мгновенно ударил его в голову - пасть открыл - подруга за руку малышку оттянула. Пострадала кожа - рука двигается. Хозяин собаки говорит что кобель вырос с 2мя детьми, в доме, они тогда готовились выйти в ринг. Ответственность он признает, в больнице нам помогал, сам в шоковом состоянии рядом сидел схватив голову- согласен последствия травмы (очень надеюсь что это будет только шрам, тттт..)-помочь убрать По теме - дело не в том кто виноват -а что делать..хотелось бы предложить уделить внимание местам ожидания собак и их владельцев перед выходом в ринг..отвести места где непосредственно перед рингом собаки могут быть не в скоплении зрителей и других участников выставки. Ведь это не сложно наверное натянуть пару жгутов в тени у ринга для тех кто готовится-думаю такая мера могла бы предотвратить подобное. Анюта ночью кричала раза три, пока ехали в скорой-очень просила от всех домашних скрыть- а то не разрешат больше заниматься в юном хэндлере. По дороге домой (6 часов) Анюта весело болтала, лопалала вкусняшки-шутила..устала конечно. Я верю что все будет хорошо..
MySoul: Arza еще раз девочке здоровья и побыстрее оправится от шока
Glavnyj Priz: Arza Анечке скорейшего выздоровления
Arza: даа-еще-утром объездили симф в поисках места где делают анализ на бешенство(для человека это совсем смертельное заболевание)-оказывается только мертвому животному(ответ гос. вет.клиники). я хотела срочный провести-выглядит фила здоровым-конечно поверю прививке-ребята-пожалуйста- пожелайте Анке здоровья.
IG: Arza Скорейшего выздоровления Анечке! Все будет хорошо!
Ирина: Arza Анечке здоровья. Девочка молодец. Держалась хорошо. гость пишет: и в принципе это не должно людей занимать - удержание своей собаки в рамках - дело хозяина собаки. а носиться, размахивать руками и громко выражать восторг существования - как раз право детей
administrator: Arza пишет: По теме - дело не в том кто виноват -а что делать..хотелось бы предложить уделить внимание местам ожидания собак и их владельцев перед выходом в ринг..отвести места где непосредственно перед рингом собаки могут быть не в скоплении зрителей и других участников выставки. Ведь это не сложно наверное натянуть пару жгутов в тени у ринга для тех кто готовится-думаю такая мера могла бы предотвратить подобное. Для безответственного владельца ничего не поможет. В Песчаном места укрыться и не маячить возле прохожих очень много. А что тогда делать на выставках в помещениях, где только проходы по диаметру площади?
Anna_b-a: гость пишет: вы бы читали для начала то, что пишут люди, видевшие событие. никто не махал руками и не кричал. ребенок шел мимо. - гость, Вы бы тоже для начала читали что пишут люди Anna_b-a пишет: тут никто и не спорит, что в этом случае 200% вина владельца филы.. А касательно Вас, я Вам уже как то отвечала, что не имею ни малейшего желанию общаться с Вами и тратить время на переписку с человеком, у которого корона при входе в двери цыпляется.. Вы впринципе приходите сюда, чтобы поспорить со всеми, кто что то написал, при чем независимо от того правильно написали или нет.
Anna_b-a: Arza пишет: пока ехали в скорой-очень просила от всех домашних скрыть- а то не разрешат больше заниматься в юном хэндлере. По дороге домой (6 часов) Анюта весело болтала, лопалала вкусняшки-шутила..устала конечно. Я верю что все будет хорошо.. - какая смелая девченка!! Поскорее поправиться ей! Arza пишет: По теме - дело не в том кто виноват -а что делать..хотелось бы предложить уделить внимание местам ожидания собак и их владельцев перед выходом в ринг..отвести места где непосредственно перед рингом собаки могут быть не в скоплении зрителей и других участников выставки. Ведь это не сложно наверное натянуть пару жгутов в тени у ринга для тех кто готовится-думаю такая мера могла бы предотвратить подобное. - 1000% именно это основная проблема - то, как организованна выставка, ну и конечно сознательное отношение участников этой самой выставки, без этого никак.
Anna_b-a: administrator пишет: А что тогда делать на выставках в помещениях, где только проходы по диаметру площади? - организаторам выставки следить за тем, как владельцы собак содержат своих питомцев (поводки, намордники и вообще вменяемость по отношению к дургим участникам выставки). ИМХО - это разве не работа организаторов? Ну или искать бОльшие помещения.
Ирина: Anna_b-a пишет: Вы бы тоже для начала читали что пишут люди Вот это люди тоже пишут: anit135 пишет: А дети и бестолковые родители - это отдельная не менее печальная тема. Дети лезут, их кусают, соба потом виновата. , не задумываясь о том, что выставки есть популяризация собаководства и шоу, а не только племенное мероприятие. И вход туда с детьми не запрещен, а скорее приветствуется. Ну и дети есть дети. И не всегда воспитанные. И их эмоции никто не отменял. Обязанность хозяев, особенно таких собак, обеспечить безопасность окружающих, коль скоро у собаки такая реакция на людей вообще и детей в частности. Помощь постфактум хорошо, но должно принимать меры превентивные.
красавица и чудовище: Ирина пишет: Обязанность хозяев, особенно таких собак, обеспечить безопасность окружающих, коль скоро у собаки такая реакция на людей вообще и детей в частности. Помощь постфактум хорошо, но должно принимать меры превентивные. Места в Песчаном-завались,здесь к организаторам вообще претензий нет.Собаки этого владельца-кидаются.Все в породе это знают.Привязывать их ,даже в отдалённом месте-опасность.Одна поломка карабина и капец окружающим.Только клетка и намордник.Отношение к посторонним у этих собак не выстраивается ни по возрасту ни по полу.Это все мы знаемт и прекрасно осведомлён владелец.Я бы сказала-это ЗАКОНОМЕРНАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ !всё шло к данному эпизоду и он свершился.Девочка очень мужественная,выздоровления ей .
Ирина: красавица и чудовище пишет: Места в Песчаном-завались,здесь к организаторам вообще претензий нет. Да при чем тут организаторы. Вина конкретного человека. Организаторы не в силах приставить к каждому владельцу по наблюдающему. Хозяин и только хозяин в ответе за свою собаку. И не важно в каком помещении или на какой площадке. Вне ринга агрессоры должны быть в наморднике. И снимать этот намордник только в ринге, как бы это не выглядело. А вообще собакам с такой психикой и настолько не социализированным не место в скоплении людей и собак.
vlad: Ирина пишет: не задумываясь о том, что выставки есть популяризация собаководства и шоу, а не только племенное мероприятие. И вход туда с детьми не запрещен, а скорее приветствуется. Ну и дети есть дети. И не всегда воспитанные. И их эмоции никто не отменял. Обязанность хозяев, особенно таких собак, обеспечить безопасность окружающих, коль скоро у собаки такая реакция на людей вообще и детей в частности. Помощь постфактум хорошо, но должно принимать меры превентивные. В какой-то мере даже хорошо,что выставки собак не слишком анонсируются,дабы не привлекать посторонних. Безусловно хозяин должен обеспечивать безопасность окружающих,но при некоторых стечениях обстоятельств,этого может быть мало,а организация мероприятий зачастую оставляет желать лучшего.Ну нет у нас в стране помещений специализированных,где хотя-бы ринги крупняка и служебников были огражденны чем-то кроме ленточек,не говоря уже о отдельных входах и закрытых зонах для их размещения.В цирке тоже животные дрессированные и не должны нападать,но тем не менее во время представлений хищников никто не говорит-они не опасны-ставятся барьеры и наготове стоят подготовленные люди-а на выставке 10 слоников в ринге которые по назначению охранно-сторожевые огражденны всего-лиш ленточкой,да и ни разу не видел,что-бы возле ринга дежурили кинологи-служебники,способные принять оперативные меры в случае ЧП,как обычно нет и ветеринаров,которые могут не только бумаги проверить,а и оказать помощь в случае необходимости.
Илара: Arza пишет: даа-еще-утром объездили симф в поисках места где делают анализ на бешенство(для человека это совсем смертельное заболевание)-оказывается только мертвому животному(ответ гос. вет.клиники). я хотела срочный провести-выглядит фила здоровым-конечно поверю прививке-ребята-пожалуйста- пожелайте Анке здоровья. Собака должна была быть привита иначе она не могла бы участвовать в выставке. Скорее всего она не бешеная. Хорошо что Анечка до этого случая знала и любила собак , думаю, что и в дальнейшем ее отношение к большинству собак останется доброжелательным. Ей и всей Вашей семье быстрее пережить этот стресс. Быстрее выздороветь и больше никогда не попадать в такие ситуации.
Арнеро: Ирина пишет: Да при чем тут организаторы. Вина конкретного человека. Организаторы не в силах приставить к каждому владельцу по наблюдающему. Хозяин и только хозяин в ответе за свою собаку. И не важно в каком помещении или на какой площадке. Вне ринга агрессоры должны быть в намордник Не согласна. У нас организаторы выставок обычно не при чем во всех страшных случаях. Одни собаки нападают на других собак. Участники выставок умирают на выставке от теплового удара без оказания нормальной помощи. Во всем виноваты сами участники. Не запаслись медикаментами, тентами и всем прочим. Подошли близко к агрессивной собаке. Нет на выставке укрытия от солнца, дождя, нет врача ветеринара с медикаментами, способного оказать помощь на месте, а не только штампик в паспорте посмотреть. Собаки гуляют по территории выставки без намордника - ну и что, организаторы же предупредили при открытии выставки что нельзя без намордника, а дальше - не попадайтесь. Когда начинаешь осторожно интересоваться перед выставкой, а можно ли будет от дождя спрятаться или в жару от солнца, на тебя же шикают другие участники и рассказывают, что на выставке ты должен сам позаботится про тент, аптечку, спрятать себя, детей и свою собаку подальше от агрессивных собратьев. У нас очень хорошее "Положение о проведении выставок", почему же мы сами не требуем его соблюдения от организаторов? vlad пишет: Безусловно хозяин должен обеспечивать безопасность окружающих,но при некоторых стечениях обстоятельств,этого может быть мало,а организация мероприятий зачастую оставляет желать лучшего. ...........-а на выставке 10 слоников в ринге которые по назначению охранно-сторожевые огражденны всего-лиш ленточкой,да и ни разу не видел,что-бы возле ринга дежурили кинологи-служебники,способные принять оперативные меры в случае ЧП,как обычно нет и ветеринаров,которые могут не только бумаги проверить,а и оказать помощь в случае необходимости. Согласна на все 100. Поставить крепких мужчин кинологов возле рингов, где выставляются такие породы наверняка можно было.
MySoul: Илара пишет: Собака должна была быть привита иначе она не могла бы участвовать в выставке. Скорее всего она не бешеная. мы не можем это знать наверняка, вакцина может быть просроченой и тд Арнеро пишет: Согласна на все 100. Поставить крепких мужчин кинологов возле рингов, где выставляются такие породы наверняка можно было. у нас очень талантливые люди) потом бы пришлось еще нанимать персонал который от мужчин кинологов защитит
галинка: Arza Вы очень мужественная и выдержанная мама,Ваше поведение вызывает уважение и восхищение,и у Вас растет прекрасная очень мужественная девочка...Я видела Вас после укуса,когда девочка уже сидела на стуле...По поводу помощи...ребенку перетянули руку бинтом,обычным бинтом....Это допустимо только в экстренном случае,когда ничего другого под рукой нет...должна ведь быть аптечка.попросили бы у водителей должен быть жгут!!!наложение перетягивающей повязки жгутом! обязательно фиксируется по времени!!!!Такое впечатление,что медиков там оприоре небыло...Я тоже не медик.но в школе 30 лет назад учили нас на военном деле...Желаем девочке полного выздоровления,очень мужественный и светлый человечек растет!хозяину надо задуматься-его ли это дело,таких соб держать.Может стоит на декорашек перейти?
Мироль: Я давно занимаюсь амуницией для собак, так что знаю, о чем говорю. Все меньше спрос на намордники, все реже я вижу собак в намордниках на выставках и на улицах. И это при том, сколько невоспитанных собак вокруг! Сколько невменяемых владельцев! Кстати, собака и в наморднике может причинить нешуточные неприятности человеку, особенно ребенку. (Работа собаки в наморднике - это одно из заданий для реалити охранной работы, хотя применяется это только в отдельных специальных случаях).За последние годы успешно разрушено то, что создавалось годами. Уничтожена система того же ДОСААФа, когда для покупки служебной собаки мы получали разрешение от клуба, подтверждающее что человек прошел специальные курсы. Да нам в голову не приходило, что можно не водить собаку на площадку! А сейчас кто платит, тот и танцует девочек. Дрессура осталась или для тех, кто увлечен ею, в основном, как спортом, или для галочки, для бумажки. Сейчас и площадки-то надо искать днем с огнем, и инструкторами зачастую "подрабатывают" люди, которые просто в шахте не хотят работать. А кто сейчас выбраковывает собак по психике? Кто может не пустить такой экземпляр в разведение, если есть все необходимые оценки, прописанные в Племположении? Что до клеток, то мои девочки-азиатки стандартную металлическую клетку разберут минут за 10, и это при условии, что там приличный металл, а уж китайские проволочки и того быстрее... Так что, это выход относительный... Вы думаете, что дальше будет лучше? Мне так не кажется... Увы...
Glavnyj Priz: Мироль пишет: Что до клеток, то мои девочки-азиатки стандартную металлическую клетку разберут минут за 10, и это при условии, что там приличный металл, а уж китайские проволочки и того быстрее.. Как? Разгрызут? Разломают? Просто интересно... Мой азиат прекрасно сидел в клетке "трикси", она до сих пор целая.
Мироль: Glavnyj Priz пишет: Как? Разгрызут? Разломают? Просто интересно... Нет. Они не такие дуры, чтобы грызть! Они со всей дури выгибают одну из стенок, пока не раскроются или не сломаются те крючки, которые крепят стенки. У меня клетки на бочонок были похожи, пока я не начала карабинами укреплять все стыки. Так и ездят у меня складные клетки с гирляндами карабинов... У меня девки талантливые, одна даже из 2-х метровой высоты выгула вылазит, подтягивается, как обезьяна. К счастью, она всегда бежит не куда-нибудь, а домой. Только приоткрывается входная дверь, как она просачивается и прожогом на диван, на подушку... Газетой прикидывается... Но я об этом знаю... Я ее подлую натуру давно усекла...
Glavnyj Priz: Мироль пишет: Они со всей дури выгибают одну из стенок, пока не раскроются или не сломаются те крючки, которые крепят стенки. Фигасе! Вот не зря говорят, что азиатки-суки очень хитрые!
Мироль: Glavnyj Priz пишет: азиатки-суки очень хитрые! Не-а! Они не просто хитрые, они очень хитрые, подлые их мордяки! Но я их обожаю!!! Это такое удовольствие, азиат - это человек!!!
красавица и чудовище: Сидите у клетки не отходя!и мои могут разобрать.Сажаю на карабины.В любом случае стартануть на человека\собаку из клетки займёт больше времени,чем от ноги владельца,который зазевался.
Мироль: красавица и чудовище пишет: Сидите у клетки не отходя! Так мы и сидим! Мы никогда не оставляем своих собак без присмотра. Когда мы с САО выбираемся из дому, то голова крутится на 360, ни секунды расслабухи. Порода такая... Но у нас это уже не первые собаки, даже не первые в жизни САО. Мы уже знаем, чего и когда от них ожидать и чего ожидать от, порой, совсем невменяемых людей. Я только хотела сказать, что ни намордники, ни клетки - это не панацея от дилетантизма. Собака может стартануть и из ринга, и по дороге в ринг, и при посадке в машину... Мало ли ситуаций..."Разруха не в клозетах, а в головах!" А с этим бороться сложнее...
MySoul: Девочки, у кого серьезные породы, спасет ли ситуацию, если на экстерьерные выставки будут допускаться только собаки прошедшие дрессировку? Какое ваше мнение?
Мироль: MySoul ! По-моему, нет. Во-первых, многое снова порешают деньги... Во-вторых, изначальное предназначение разных пород настолько разное, что как можно от тех же НО и САО, КО требовать одного и того же? Все это овчарки, но какие разные!!! Надо, как мне кажется, настолько повысить ответственность владельцев за покусы, чтобы человек сто раз подумал, а сможет ли он справиться с такой породой. При этом, надо, чтобы щенки продавались честно. Я сама слышала, как женщина впаривала ЮРО-кобеля в семью с 3-мя маленькими детьми в квартире! Она пользовалась тем, что люди никогда не держали собак и ничего не знали об этой породе, просто им понравился беленький пушистик... Надо рассказывать честно о предназначении пород. Надо возрождать курсы по обучению общения человека с собакой до приобретения животного. Надо сделать дрессуру престижной, чтобы стыдно было с невоспитанной собакой по улице ходить... Надо выбраковывать из разведения собак с ненормальной психикой...Много чего надо, но в нынешних условиях царства денег, а не разума, это практически невозможно...
MySoul: Мироль пишет: Во-вторых, изначальное предназначение разных пород настолько разное, что как мож а если какой-нить курс дрессировки типа "собака в городе"?
GoldenBrenda: MySoul На Умани стаф с СГ-2 в ринге не мог выполнить элементарную команду "рядом". Так что никакие дипломы ничего в нашем государстве по умолчанию не гарантируют Сгласна с Мироль на 100%.
Мироль: MySoul ! О чем говорить, если у нас в стране смертельные ДТП решают... А тут просто собаки!...
Ирина: vlad пишет: В цирке тоже животные дрессированные и не должны нападать,но тем не менее во время представлений хищников никто не говорит-они не опасны-ставятся барьеры и наготове стоят подготовленные люди-а на выставке 10 слоников в ринге которые по назначению охранно-сторожевые огражденны всего-лиш ленточкой Вы сравниваете львов и тигров с собакой, которую хозяин просто обязан социализировать? Тогда да, выставки скоро станут опасным местом. Арнеро пишет: Одни собаки нападают на других собак. Участники выставок умирают на выставке от теплового удара без оказания нормальной помощи. Во всем виноваты сами участники. Не запаслись медикаментами, тентами и всем прочим. Зачем утрировать? "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с) И произойти это может где угодно. И да, при поездке на выставку надо запасаться медикаментами, тентом и всем прочим. Ну что за ребячество? Я, например люблю комфорт для своих собак и себя, поэтому в багажнике тент, аптечка (в том числе собачья), вода, складные стулья, бутерброды и термос с кофе. И обязательно боксы для собак, в которых они находятся во время выставки вне ринга и стола. Или все это должны предоставить организаторы? А также защиту от каждой неадекватной личности, которая не способна контролировать свою собаку? Вот дисквал для собаки и хозяина необходим. Закон в данном случае будет выполняться тогда, когда наказание за нарушение будет неотвратимо.
Мироль: Ирина пишет: Закон в данном случае будет выполняться тогда, когда наказание за нарушение будет неотвратимо. "Может, в консерватории надо что-то подправить?!"
Арнеро: Ирина пишет: И да, при поездке на выставку надо запасаться медикаментами, тентом и всем прочим. Ну что за ребячество? Я, например люблю комфорт для своих собак и себя, поэтому в багажнике тент, аптечка (в том числе собачья), вода, складные стулья, бутерброды и термос с кофе. И обязательно боксы для собак, в которых они находятся во время выставки вне ринга и стола. Или все это должны предоставить организаторы? А также защиту от каждой неадекватной личности, которая не способна контролировать свою собаку? Ирина, Вы называется ребячеством элементарное желание выполнение "ПОЛОЖЕНИЯ О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" Напомню сл. пункты: 2.2. Международные выставки ранга САСIB должны проводится только в закрытых помещениях. В случае отсутствия в месте проведения помещения, удовлетворяющего условиям выставки, в период с 01 мая до 15 октября допускается проведение выставки на открытых площадях, оборудованных навесами от солнца и дождя, источником воды и санузлами для участников выставки. 4.3. Для оказания первой помощи, организаторам выставок ранга САС и САСIB следует предусмотреть постоянное присутствие медицинского работника для участников выставки и ветеринарного врача для собак. 4.4. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение, драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия КСУ может дисквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок КСУ и FCI с аннулированием оценок и титулов, полученных на данной выставке (материальная компенсация взимается с владельца собаки допустившей агрессию по отношению к эксперту и повлекшая порчу личного имущества эксперта). Да, хорошо когда едешь на своей машине, а лучше фургоне и можешь загрузить для комфорта все, включая и биотуалет, для некоторых выставок и это актуально. А если автобусом и всего две руки для бокса, стула, собаки, рюкзака с бутербродами и термосом. По поводу п. 4.3, я так понимаю заявление от пострадавшего в таких случаях не обязательно. Члены оргкомитета выставки могут подать заявление на дисквал конкретной собаки, укусившей ребенка.
Ирина: Арнеро пишет: Ирина, Вы называется ребячеством элементарное желание выполнение "ПОЛОЖЕНИЯ О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" Нет, я считаю ребячеством с пеной у рта требовать навесы от солнца в нашей стране. Вы много знаете площадок, которые оборудованы по всем правилам, которые доступны по цене и куда пускают собак? Давайте исходить из наших реалий. Да и за границей это не всегда есть. Если не устраивает, нужно выбирать выставки, на которых все это могут обеспечить. Список существенно сократиться. Арнеро пишет: А если автобусом и всего две руки для бокса, стула, собаки, рюкзака с бутербродами и термосом. Смотря каким. Если автобусом специализированным, то попутчики всегда рады помочь, им тоже тень нравится. Если простым междугородним, см.выше.
administrator: Ирина пишет: Нет, я считаю ребячеством с пеной у рта требовать навесы от солнца в нашей стране. Вы много знаете площадок, которые оборудованы по всем правилам, которые доступны по цене и куда пускают собак? Давайте исходить из наших реалий. Наших владельцев с собаками уже никуда не пускают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Найти место для проведения выставки становится просто невозможным! Принесла сюда свой пост из другой темы Чёрного списка. photoblik пишет: Разбаловали наши организаторы участников выставок administrator отвечает: РАЗБОЛОВАЛИ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, и не только с экспертами!!!! Пройдитесь по ФБ, посмотрите фотоальбомы выставок в других странах! И на травке есть ринги, и на земле, и за городом возле леса без ресторанов, удобных туалетов, без крыши, домов, диванов, стульев и пр.пр.пр. Частенько люди возле рингов в дождевиках, выездных сапогах, вокруг огромное количество личных палаток, выездная распродажа сопутствующих товаров, кафе с грилем. Просто настоящий праздник! У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? - А если я испачкаюсь? - Я не привыкла/привык к такому туалету - Кафе дорогое - Почему нет медалей и желательно всем подряд? ЗНАЕТЕ ЧТО????? ............................................................... Скопировано с ФБ XXXI National Dog's Show in Zabrze, judge: Bogusław Chmiel (PL) J.CH.PL SALIM Elfara Poland FCI: intermediate class: v 1, excellent, CWC Salim has just started Polish Championship :-)
Мироль: administrator пишет: Наших владельцев с собаками уже никуда не пускают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! +10000000!!!!!!! И это не просто так! Для этого есть целый список веских причин!!!
Freyja Sif: угу и первая причина - не убирают за своими собаками после того как соба сходит в туалет. а ведь пакетик не дорого стоит (за 4 гр. 50 пакетов ), и что??? убирают разве??? нет(((( ведь если послушать претензии то первая - нагадят ваши собаки а потом кто будет убирать за ними??? Была в Песчаном и увидела только 5 хозяев собак которые действительно убрали за своими собаками, остальные даже и не подумали, и не важно что в это г...но могут вляпаться другие собы... отношение наплевательское((((
Freyja Sif: administrator пишет: У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? - А если я испачкаюсь? - Я не привыкла/привык к такому туалету - Кафе дорогое - Почему нет медалей и желательно всем подряд? если я хочу присесть я возьму свой складной стул, или буду довольствоваться тем что есть, дождь? ну мы вымокли, есть полотенце, сухой шампунь и можно привести собаку в порядок (я говорю про своих голдят) у нас первый ринг был в 9 утра а второй уже помоему в 15 часов соответственно вымокли полностью, доехать или машину можно договориться или т.д. всегда можно скорчить личико недовольное на все.... но если хочешь участвовать именно в выставке то сам предусмотришь что тебе надо туда с собой взять.... я учла все что было на нашей выставке в Песчаном и уже определила для себя то что мне необходимо будет еще докупить... но это лично мое желание и мое мнение и мой личный комфорт... ПыСы у меня нет претензий к организации (они все сделали прекрасно), но я виню себя что не все предусмотрела перед поездкой на выставку))))
vlad: Ирина пишет: Вы сравниваете львов и тигров с собакой, которую хозяин просто обязан социализировать? Тогда да, выставки скоро станут опасным местом. Выставки никогда-по крайней мере последние 3года,сколько я начал активно заниматься выставками-не были безопасным местом.Я на всякий случай,даже собственную переноску трикси-2укрепил латунными стяжками по периметру,чтобы при любых условиях она не могла развалиться на половинки(кстати,рекомендую и для других-цена модернизации-копейки),а также укрепил дверцу прутами из прочной нержавейки диаметром5миллиметров,что защитит от постороннего вторжения в бокс,а в дальнейшем планирую и сборку наружных усилений корпуса из листового титана(пока,увы,не достал,ввиду того,что из-за высокой цены материала,большая часть советского титана сдана в металлолом,а в независимой Украине его не призводят),дабы переноска,при всем желании не могла быть растоптанна слоником сбежавшим из ринга. И я не раз был свидетелем,когда ситуация на выставке могла стать критической,но все обходилось из-за того,что рядом случайно оказывался опытный кинолог,вовремя схвативший вышедшую из под контроля собаку,или оказывался рядом кто-то из опытных заводчиков привыкший возить в сумочке ветеринарную аптеку и не уступающий знаниями ветеринару. И только в Киеве видел машину скорой ветеринарной помощи,дежурившую у входа во все время проведения выставки.А снаряженную охрану из кинологов,возле ринга крупняка-служебников не видел вообще ни в одном городе.
Ирина: vlad пишет: .А снаряженную охрану из кинологов,возле ринга крупняка-служебников не видел вообще ни в одном городе. И не увидите. Ибо нужна не охрана, а ответственные хозяева. У безответственных понимание проснется после первого же дисквала, широко освещенного на форумах и на сайте КСУ. administrator пишет: У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? - А если я испачкаюсь? - Я не привыкла/привык к такому туалету - Кафе дорогое - Почему нет медалей и желательно всем подряд? ЗНАЕТЕ ЧТО????? На выставке в Варшаве вокруг ринга плотно стояли тенты. Выставка была на стадионе. Настроение праздничное, все всем довольны. В других городах и тентов было не так уж много. Стадион, травка, дети, валяющиеся на надувных матрацах. Шланг с водой, которой собак поливали (жарко было). Все веселые, у всех праздник, для многих семейный. Никакой агрессии ни от людей, ни от собак. Недовольных лиц не было в принципе. У нас же первый, кто виноват это организатор. Мальчик для битья, ей богу. Хочется спросить, зачем едете? Для многих из нас поездки на выставки это праздник, отдых, образ жизни. Удовольствие, одним словом. Нам не приходит в голову требовать от организаторов личных удобств. Если кто-то хочет чего-то особенного, обеспечивает себя сам. Меня больше интересует судейство. Если же кто-то едет только за титулами (мы, кстати, тоже не против и тоже за ними едем), то чего жаловаться? Цель есть? Возможности для достижения этой цели есть? Что еще надо? Тень? Извините, не всегда есть возможность положить и упаковать.
anit135: administrator пишет: У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? может я чего-то не понимаю. Но во-первых, данные вопросы имеют место быть, как минимум для того, что бы иметь понятие, что с собой брать. Далеко не у всех участников есть возможность взять всЁ на всЕ случаи жизни. А представленное фото... ну не знаю. Как на меня далеко не идеал выставки. Больно представить в таких условиях любую бЕлую собаку, да и декорацию в целом. А по поводу "охранников, кинологов" специально дежуривших возле рингов... как-то не реально звучит. Правильно, говорили - это должны делать сами владельцы, заводчики, хендлеры - в общем те кто с этой породой работает. Пока не появятся ответственные владельцы, что не делай толку не будет. Агрессию можно получить не только у того же филы или соа, но и у йорка. Единственный "+" урон от йорка гораздо меньше.
vlad: anit135 пишет: А по поводу "охранников, кинологов" специально дежуривших возле рингов... как-то не реально звучит. Правильно, говорили - это должны делать сами владельцы, заводчики, хендлеры - в общем те кто с этой породой работает. Безусловно,ответственность владельцев прежде всего.но и если от организаторов хотя-бы пара человек будет ходить по выставке,и следить за наличием намордников,у пород которым он положен,сперва делая замечание,и если и это не поможет.не допускать собаку в ринг,за нарушение правил нахождения на выставке-то ответственных хозяев станет значительно больше.
MySoul: vlad пишет: следить за наличием намордников сейчас появятся владельцы крупняка, которые расскажут что намордник не помеха, и стукни таже фила головой в наморднике какую-нить мелочь, мелочь уже будет не собрать, намордник это хорошо, но это не панацея должна быть целая программа, короткие поводки, внимательные хозяева(не празднующие выставку раньше ее окончания), намордники, клетки
Арнеро: Ну опять поговорили, и все. Будет конкретная собака все-таки дисквалифицирована или нет? Организаторы про этот случай знают? Если все произошло перед выходом в ринг, то не могут не знать.
IraBagira: Arza Анечке скорейшего выздоровления !
AlexRise: anit135 пишет: Далеко не у всех участников есть возможность взять всЁ на всЕ случаи жизни. Да, это правда! И не у всех есть машины! Я такси загружаю по полной, и у меня 4 руки, и приходится частями переносить - и стул, и зонт, и клетку, и сумки, и за собакой следить. Но я не жалуюсь. И если обеспечить всех тентом и тп невозможно, то присутствие ветеринарного врача и человеческого тоже - ведь на жаре и человеку может плохо стать - это не те затраты, на которых должны экономить организаторы. Выставки между прочим сейчас тоже очень недешевое удовольствие. Очень недешевое. И выделить средства на элементарные средства помощи человеку или собаке в критической ситуации - это не пожелания, а необходимость. Помимо того, если уважаемые заводчики, которые много лет собак содержат, и ЗНАЮТ что брать с собой и КАКУЮ помощь необходимо оказать, то простые владельцы могут много и не знать. А в остальном согласна - хозяева должны следить за своими собаками в том числе. И заниматься дрессурой своей собаки. И отвечать за нее. Я в Днепре наблюдала за рингом НО. Все мифы были разрушены в пух и прах - об обучаемости и послушании НО. Собаки тянули, ни о какой команде рядом и речь не шла. И тд. И знаете, это обидно, тк НО действительно очень поддающиеся дресировке собаки, с ними только заниматься нужно, впрочем как и с остальными. У меня в одном районе живет немец - так он с полусвиста останавливается, а от взгляда хозяина понимает, что это НЕЛЬЗЯ.
Anna_b-a: AlexRise пишет: Я в Днепре наблюдала за рингом НО. Все мифы были разрушены в пух и прах - об обучаемости и послушании НО. Собаки тянули, ни о какой команде рядом и речь не шла. И тд. И знаете, это обидно, тк НО действительно очень поддающиеся дресировке собаки, с ними только заниматься нужно, впрочем как и с остальными Вы немного путаете вещи.. Вы наблюдали за рингом НО на ШОУ! И вот таких шоу собак реально тяжело обучить банальной послушке.. Есть такое понятие, как рабочие собаки и шоу... это касается кстати оч многих пород, и ни раз тут уже поднимались темы о том, что собака должна не только в ринге красиво бежать, но и представлять из себя собаку, согласно ее первоначальному предназначению. Многие с этим не согласны, к сожалению
Kroysen: Anna_b-a Ваши слова-да Богу в уши! Я намедни познакомилась с владельцем кане-корсо,для начала выслушала спитч,какие это "глыбы" охраны,что и заниматься с ними вообщем-то не нужно, тэдэ(я с ротвелем сразу погруснела)Но внезапно вдалеке кто-то запустил ракету,воно как затряслось и если б не крепенький карабин.....был бы здесь на ветке SOS!Мое удивление было принято почти с обидой:"..это НОРМАЛЬНО,нам заводчик сказал,что у ВСЕХ щенков так.пройдет потом!" ПыСы.Ну очень известный питомник.
Ирина: Kroysen пишет: ..это НОРМАЛЬНО,нам заводчик сказал,что у ВСЕХ щенков так.пройдет потом!" Знаем, плавали. Как проходит и во что перерастает. Мне про бульмастифа тоже говорили, что это естественная осторожность щенка (от рождения и на всю жизнь ). С возрастом, правда, такая "естественная осторожность" в немотивированную агрессию превращается. И так вот цапнуть от страха кого попало не проблема. За такой собакой усиленный контроль всю жизнь нужен. И по выставкам ее мотать совсем не правильно.
Anna_b-a: Kroysen , я Вас прекрасно понимаю..Kroysen пишет: это "глыбы" охраны,что и заниматься с ними вообщем-то не нужно, тэдэ - а вот это всегда самая шикарственная фраза, после которой я часто прекращаю разговор... когла искала второго бордоса - обзвонила тьму-тьмущую людей (но для нашей породы, да как и для корсаков, очень тяжело, практически нереально найти собаку с рабочими кровями).. так вот одна заводчица на мой вопрос: какие курсы дрессировки прошли собаки, что они знают, работает ли кто то на охрану, сертификаты?? в ответ возмущенно завопила: Вы что??!! Это же бордосы! Они и так все знают!! - О КАК! Вот потому что есть такие заводчики, которые еще перед покупкой щена рассказывают, что заниматься с ним не надо, он все знает - потом получаем владельцев, которые принебрегают хотя бы базовой дрессурой для собаки.. и, ИМХО, не важно бордос у тебя, немец или чих/ болонка - базовую послушку должны пройти все! Чих конечно не загрызет насмерть, но укус его тоже неприятен и оставляет о себе память... да и любая управляемая собака создает меньше проблем прежде всего владельцу!
GoldenBrenda: Anna_b-a не ожидала, что в таких породах как бордосы или кане корсо можно услышать подобное. Я думала только наши "заводчики" (голдены, если что) пишут в объявках "не требует дрессировок и обучения"
Anna_b-a: GoldenBrenda , не, в объявах не пишут, на словах говорят а еще часто на форумах на вопрос: у меня тут собака пока была щенком слушалась, а вот теперь выросла и таскает меня, команды не какие не слушает, укусить может (к мыске не могу подойти) - народ отвечает: вы что, это же такие умные собаки, с ними просто говорить нужно (и это тоже касательно многих пород).... и единицы, единицы пишут - дрессура, дрессура нужна собаке.
Kroysen: Ирина Anna_b-a -я вам больше скажу,кто сейчас проверяет собак из рабочих пород(ну тех-где рабочий класс есть )Еще лет 8 назад на чемп.ротвейлеров в Киеве(ст.Лидер) каждый(!) собак должен был пройти тест на выстрел(по команде рядом,с провисшим,а лучше без, поводком...)и тыды.потом все это свелочь к рабочему классу,а дальше "по многочисленным просьбамс заводчиков" вообще свелось на нет.Спрашивается почему???И почему в каждой рекламе,как заводчик( ) так дрессиро-хендлеро-зоопсихолог?Жуть... а в итоге-покусы...и как бы мне на рассказывали,что филы-это та-а-акие пСесифические собаки-вранье,как осетрина второй свежести!Я хорошо помню первую филу на Украине Фелшо Дунаменти Аксель,мы вместе гуляли(он,его дочка Анаконда,два моих кобеля-ротвеля) и не было проблемм.Более того,мы гуляли по Русановке,среди массы людей и детей.А то,что поразводили уродов-никто ж не признается:во всем виноваты ДЕТИ,или петарды,или,извините,громкий п.к))
Мироль: Kroysen ! Кстати, у нас в городе одна дама, продавая щенков НО уверяет покупателей, что эти собаки не требуют дрессировки, потому, что у них все дедушки-бабушки были отдрессированы!!! Вот поэтому щенки уже рождаются дрессированными!!! А вы говорите...
Kroysen: Мироль ! Я тут тоже тихо плакала,когда одна заводчица писала,что бульмастиф из спящей подушки превращается в разъяренного льва,когда что-то-кто-то угражает семье!)))Ну по типу:злая собака залижет до смерти!Ну это врожденное,как Вы понимаете... а может и у нас,двуногих,так?нафига в школы разные ходить?Вот приехал ,к примеру,заграницу-тебе там камень на голову упал(или товарищ стукнул)-раз...и на иностранном заговорил!(прабабушку в Германию когда-то угнали и она по-немецки разумела-а гены то, сработали). а если серьезно,как часто собаки оказываются в приютах,просто потому,что заводчик "немного" приврал и чудо не произошло.Чудеса бывают,но достаются они потОм и кровью.
Мироль: Kroysen ! Вот и я рыдаю от нынешнего профессионализма!
гость: Anna_b-a пишет: гость, Вы бы тоже для начала читали что пишут люди не надо никаких тоже, я читаю и цитирую прочитанное, а вы транслируете содержимое своих фантазий по поводу постов. Anna_b-a пишет: А касательно Вас, не надо меня касаться, я здесь выражаю мнение по теме, как и вы. я повторяю, если вы не поняли, специально для вас, как владельца большой собаки, которую напрягают играющие дети. не нужно давать советы родителям. детям до вашей собаки нет и не должно быть никакого дела - и по закону, и по возрасту. а ваше и прочих владельцев собак дело - обеспечить безопасность детей. ваше, а не родителей. доступно? меня и моих собак почему тоникто не напрягает - ни дети, ни взрослые, гуляющие рядом, как бы они не кричали и не размахивали руками. а вот владельцев больших собак приходилось окорачивать, и не раз. Anna_b-a пишет: это разве не работа организаторов читайте положение о выставках, и будет вам щастье. там ничего такого, о чем вы фантазируете, не написано. там почему то тоже ответственность возложена на владельца собаки - сюрприз. так что учите матчасть вместо поучений родителям и отвечайте за свою собаку. и все будет хорошо.
гость: AlexRise пишет: Да, это правда! И не у всех есть машины! стесняюсь спросить - это повод калечить людей? давайте уж согласимся, что если есть риск травмирования людей от плохого управления собакой или нет оборудования - клетки, достаточно прочной привязи и т.п., или средств, чтобы привезти оборудование с собой - не нужно ехать на выставку. это же так просто. не стоит никакой титул ничьего здоровья, даже если не травмировали, а просто напугали. неужели же непонятно, что выставка - это не обязаловка, на которую гонят силой, а гонимый оправдывается, что ехать нужно на одной ножке в трамвае с корсой на руках? это человек сам захотел, сам поехал, сам взял на себя обязательство соблюдать безапасность окружающих. и никакие отговорки тут неуместны. допустил такой ужас - пусть отвечает, хоть пешком добирался, хоть на лексусе.
Мотильда: Kroysen Читаю ваши перлы не первый день! Я за всех заводчиков кане-корсо отвечать не буду: везде есть люди.... Но вот интересно поинтересоваться у СУПЕР ПРОФИ: у вас корсо были? Отвечу за себя: у меня ротвейлер был. И сравнить эти две породы я могу не по разговорам. Так вот: погруснели вы правильно!!!!! Столько сил, скольно нужно вложить в ротвейлера, кане корсо не требует. Но заниматься нужно со всеми и это факт, который не требует перехода на породы....И у любой породы могут быть трусливые щенки. И не факт, что это генетика! Где гарантия, что новый владелец щенка свои ошибки и пробелы в воспитании не выдает за ..." сказал заводчик"? Что вы валите все в одну кучу? Дебилоидные только люди-хозяева, но не собаки!
anit135: Мотильда пишет: Дебилоидные только люди-хозяева, но не собаки! Истина!
Happyfrant: Мотильда, а где Вы увидели в сообщении Кройзен упоминание о дебилоидности породы? Она говорила именно о том, как, по большей части, сейчас продают щенков модных статусных пород - что они настолько умны, что не требуют никаких усилий по воспитанию и дрессировке. Вот не знаю почему, но неадекватные ротвейлеры в процентном соотношении мне встречаются куда как реже, чем неадекватные корсы. Видимо, по ому, что мода на ротвейлеров прошла и люди, берущие в дом такую серьезную собаку, полностью о дают себе отчет, с чем им предстоит иметь дело и как себя вести с таким животным. А корсы у нас продаются по большей части именно кому попало и с рассказами о том, что они настолько умны, что сами себя дрессируют. И не только корсы, а еще и ряд других не менее серьезных и потенциально опасных пород. А порода тут совершенно ни причем. Причем исключительно заводчики, которым главное продать и недёшево, а для этого все средства хороши.
Дельчар: Мотильда пишет: И у любой породы могут быть трусливые щенки. И не факт, что это генетика! Я плакалЬ. Вы действительно в ЭТО верите? слов нету, совсем нету Мотильда , ну хоть немножечко поучите предмет. Как страшно жить.... Мотильда пишет: Дебилоидные только люди-хозяева, но не собаки! дада, как раз так и есть - кругом дебилы и враги. Позволю себе рассказать небольшую историю из жизни породы. Жила тут у меня три месяца собачка ооочень красиво рекламирующего себя питомника - сплошь чемпионы, жила не просто так. А потому что муж хозяйки сказал, что больше этого кошмара не потерпит и отдаст ее на цепь на стоянку. Хозяйка пыталась спасти животину от гнева , а я согласилась на свою голову приютить . В том доме еще две собаки с другим происхождением - к тем претензий нету. Куда тут прилепить про "дебилоидных хозяев"? Я вроде тоже не вчерашняя - своих семь душ, все беспроблемные. Тоже думала шапками закидаю. А не тут -то было. Творила эта собань каждый день чудеса: порванная рабица на выгуле: подкоп под забор каждый день, пятилитровая кастрюля скинутая с печки ( запрыгнула сука) и съеденная в течении 15 минут(неделю лечила потом) , вой на всю деревню, драки со всеми моими собаками, лужи и кучи в доме, в том числе на диванах. Может я плохая хозяйка? так остальные семь без проблем. Или таким индивидуумам нужно круглосуточное наблюдение? Стесняюсь спросить тогда - нах мне такое счастье ? Я избавилась от нее, ее забрали домой - сейчас она сидит в клетке из толстых прутьев, хоть не на цепи, мне ее жаль, но себя и своих собак я люблю больше. Так к чему это я ? собаки этого разведения все чаще бегают и все реже забираются с улицы хозяевами. Думаете так фатально не везет с покупателями и одни дебилы попадаются? Страшная тайна специально для Вас Мотильда - психика описывается стандартом не случайно, и это тоже один из элементов разведения. А ссущиеся от страха корсо - это уже классика нашей реальности. Увы.
Мироль: Дельчар пишет: Я плакалЬ. Вот и я про то же! У нас уже забыли, что такое отбраковка по психике! У нас ши-тцу могут на экспертов кидаться, а азиаты лезть от страха на дерево при виде обыкновенной козы... "И вот Вам результат - восемь поросят..." "Давно тут сидим..."
Мотильда: Дельчар Душещипательная история......Только советы по поводу предмета не совсем уместны! Читайте внимательно- я не отрицаю генетические факторы поведения. Но списывать только на это легче всего! У меня сейчас в питомнике 15 собак:и страшную тайну можете оставить для себя! А ссущиеся от страха корсо- может для вас и реальность: давно в Луганске не была не знаю! Для меня это новость!
Дельчар: Мироль пишет: У нас уже забыли, что такое отбраковка по психике! какая такая отбраковка? люди-дебилоиды виноваты - запугали бедную собаШку козой. Мотильда пишет: Читайте внимательно- я не отрицаю генетические факторы поведения. Мотильда пишет: .И у любой породы могут быть трусливые щенки. И не факт, что это генетика! ну даже не знаю что Вы отрицаете, а чего принимаете.... на личности может не станем переходить? не меня ведь поддергиваете.... не красиво, как для белого пальто. Мотильда пишет: я не отрицаю генетические факторы поведения. Но списывать только на это легче всего! не ну тут ясно - легких путей не ищете.
Happyfrant: Ссущиеся от страха, с явно выраженной трусливо-оборонительной реакцией...Немзнаю как там в Луганске с этим делом обстоит, но я, видимо, не в тех районах Киеватхожу и не с теми владельцами встречаюсь....действительно, как страшно жить....
Дельчар: Happyfrant , В Луганске все нормально, но кто-то сказал, что я не покидаю пределов города? Дамы, полет ваших мыслей вдохновляет.
Anna_b-a: гость пишет: не надо никаких тоже, я читаю и цитирую прочитанное, - странно, вот кроме Вас туту еще человек 20-30 читает и цитирует, и только Вы интерпретируете прочитанное и вырываете из контекста, чтоб процитировать . И даже, когда Вам ну уж совсем носом тыкают, что Вы вырвали слова из контекста и неправы, Вы все равно продолжите писать и цитировать, опять же не по теме... гость , попробуйте читать темы от начала до конца, может это Вам поможет цитировать по сути, а ни абы процитировать... А с другой стороны: о чем же Вы тогда писать то будите?? Не, не стоит, продолжайте в том же духе: вырывайте слова из контекста и пишите свое мнение, чтоб было чем заняться гость пишет: специально для вас, как владельца большой собаки, которую напрягают играющие дети. - мою собаку и меня не напрягают играющие дети, меня напрягают бестолковые родители, которые не занимаются воспитанием своих детей и обьяснением им элементарных правил приличия (аля не бросаться на людей, собак, не носиться рядом с воплями в общественных местах и не орать в транспорте и тп)... Но Вы можете продолжать фантазировать и цитировать то, что Вы там себе придумали прочитав мои посты, я заметила, что Вы ну уж очень полюбили мою особу (ни в одной теме не пропустити )
Happyfrant: Дельчар, мой пост был о том, что в Киеве я вижу такую же картину :). И через одного рассказы, что порода настолько умная, что дрессировать их не надо - разговаривай с ними да жизнь и они сами всему научатся.
Anna_b-a: Happyfrant пишет: разговаривай с ними да жизнь и они сами всему научатся.
Дельчар: Happyfrant , я было испугалась - думаю как же так мне не везет по жизни. НУ и позавидовала совсем немножко Я -то по мотивам некоторых выставок выводы делаю - как тот чукча - лесом еду-лес пою. Слава Богу, не пересекаюсь нигде с неадекватными особями в мирной жизни, а на выставках... тоже уже научилась обходиться без неприятных встреч. Я повторюсь - не провоцировать обязаны и владельцы собак и родители деток. Когда мои были мальчики маленькими у них даже мысли не возникало побегать например в поликлинике или по вагону поезда, очень удивлялись если такое видели. Тема-то не нова. Сейчас у нас растет маленькая девочка, так вот бегать там где можно доставить кому-то неприятные ощущения визгом и топотом ей не позволено.
Лиана: Дельчар пишет: Я повторюсь - не провоцировать обязаны и владельцы собак и родители деток. не получится. подавляющему большинству проще переложить вину на другую сторону нЭвистку поискать...
administrator: Anna_b-a пишет: одна заводчица на мой вопрос: какие курсы дрессировки прошли собаки, что они знают, работает ли кто то на охрану, сертификаты?? в ответ возмущенно завопила: Вы что??!! Это же бордосы! Они и так все знают!! - кого-то мне сильно напоминает
Kroysen: Мотильда так я о чем???В каждой породе есть и звезды и ....просто ..нет)))А трусливая и истеричная собака может появится в любой породе и тут уж на совести заводчика:даже при очень шикарном экстерьере ее стерилизовать или пустить в разведение.Отсутствие премоляра,крипторхизм ит.д. абсолютно не мешает собаке и тем более ее владельцам счастливой жизни,а вот психика...И если Вы нашли в моих словах что-либо крамольное,тем более,если Вы раньше занимались с рабочими собаками..хм)))
Kroysen: Happyfrant -когда человек уверен в свое "правоте",ну как говорится,большого человеческого счастья!А уж как я счастлива,что из ротвейлеризма)) ушли деляги-остались действительно преданные породе люди,которых не волнует сумма в заветные 1000 у.е. А по-поводу какая порода лучше....или умнее))Законодатели "моды" были и есть прагматичные немцы,я думаю Мотильда ,не будет отрицать))-но ризены,доберманы,н\о и ротвейлеры,вот породы,которые работают в той же полиции,и на базе которых создавался РЧТ в "Красной Звезде".А немцы "дармоедов" держать на будут-чуть-что не так,-sweet dreaмs!И если бы хоть одна другая порода(в процентном соотношении-!) давала бы лучшие результаты,поверьте занимались бы только ей))) Просто в "свежих" породах,когда к нам попадали не самые лучшие экземпляры-надо быть более внимательными и...честными.Не мне Вас учить,но чтобы сказать,что собака происходит из рабочей линии надо сколько поколений воспитать,или хотя бы достоверно проследить,ась? А то потом и филы бросаются,и супер-хендлер не может "мастодонта" риджбека удержать ....прохфесианалы.
Happyfrant: В тему... Буквально только что звонит мужик и просит найти ему коричневого или черного большого пуделя. Под выставки... Ну, рассказываю, что кобелей черных или коричневых в Украине нет, можно поискать в России или другой стране, пытаюсь выяснить, насколько человек платежеспособен и какого именно уровня собака ему нужна. Ну и, естественно, насколько человек в курсе, что значит растить и содержать выставочного большого пуделя, есть ли у него опыт работы с шерстью, свободные 5-6 часов в неделю на домашний груминг и т.д. Мужик внимательно слушает, а потом выдает "Мне нужна рабочая собака, чтобы могла охранять". Я офигеваю и аккуратно пытаюсь выяснить, точно ли речь идет о пуделе. Да, сообщает мужик, именно о пуделе! Он прочитал в интернете (черт бы побрал эту всемирную паутину с ее неожиданной инфой для неадекватов), что в России есть питомник рабочих ЗКСных пуделей, которые работают на охране и даже однажды кого-то там загрызли.... Пытаюсь ему объяснить, что можно пуделя научить работал в том числе и ЗКС, потому как пуделя можно научить чему угодно. Но это не будет работа в чистом виде, это будет игра, потому как у пуделя стандартом предусмотрено отсутствие злобности, это собака-компаньон, а злобность и недоверие к людям - отбраковочные признаки, таких собак нормальные заводчики в разведение не пускают.А то, что он читал - так это был уже, слава богу, почивший в бозе, эксперимент не вполне адекватного человека, который использовал в разведении действительно злобного производителя и вел отбор именно по признаку злобности. Сейчас этот питомник почти умер, он не в системе ФЦИ и рекомендовать брать оттуда щенка я не имею права как породник, потому что это не пудель по сути своей. Нет, говорит мужик, я хочу именно такое! Я его послала. А ведь кто-то не пошлет, покусившись на процент за посредничество....
IraBagira: Happyfrant Сейчас этот питомник почти умер, он не в системе ФЦИ и рекомендовать брать оттуда щенка я не имею права как породник, потому что это не пудель по сути своей. Нет, говорит мужик, я хочу именно такое! Я его послала. А ведь кто-то не пошлет, покусившись на процент за посредничество... . тут вы правы на все 100 и больше,к сожалению занятия перепродажами все чаще и чаще встречаются и щенки превращаются в обычный товар и самое страшное ,что им без разницы какого щенка они по итогу продают,они этим даже не заморачиватся им нужны проценты... А про дрессировку это вообще -90%людей звонящих ко мне за щенков удивляются,что их оказывается нужно еще и дрессировать,вы что?это же кавказец у него в генах охрана,так зачем дрессировка? а потом страшные истории о неадекватных собаках...виновата же собака
Kroysen: Happyfrant и не сомневайтесь,еще и Вас незлым словом помянет,мол,звонил тут одной ....она мне.....что такого.....не бывает(многоточие-как в телевидени "пи.") Меня вообще разговоры 3-в-1 умиляют,-эт я про рабочих не буду говорить кого)))как-то питомники бордоссов,амбулей и бульмастифов занимаются своей работой,лично видела прекрасно отдрессированных собак,но с кане-корсо беда....как не зайдешь на сайт-картинки по типу"Будни людожера"Люди,ну плиз,объясните мне КАК может собака быть отличной доброй нянькой,великолепным компаньоном и бесстрашным защитником??? Если,конечно,речь идет об IPO ,то это спортивная дрессировка,позволяющая выявить наличие и заинтересованность к работе у собак,а так же проверка нервной системы.Но к ЗКС и Собака Сопровождения это не имеет никакого отношения)))Если же собака прошла один из вышеуказанных курсов,то она априори не может быть доброй и пушистой,т.к. там ее учат принимать хоть примитивные-но решения(тот же норматив-внезапная атака ВП)И такая собака всю жизнь требует жесткого контроля,а не няньчить детей на лужайке! А если какой-то дядька палкой помахал и собака в тряпку вцепилась-это не рабочая собака из рабочей линии))Посему Мотильда читая Вас вспомнила "бородатый" анекдот о разговоре трех женщин об идельном мужчине и грузине в купе...."Разрэшите прэдставица мастэр спорта по боксу,гэнэрал-майор Чингачгук!"
love pretty dogs: Скажите мне пожалуйста , если собака прошла ЗКС она может представлять опасность для домашних ( людей которые живут вместе с хозяином , который проходил с ней ЗКС ) , порода доберман , кобель , последнее время на меня странно смотрит когда я повышаю голос на хозяина , что-то стремно стало Вообще собак очень адекватный , но после прохождения курса очень изменился , я его не знала с детства , но общалась до ЗКС и после , наши отношения резко изменились , теперь живем в одном доме
Мотильда: Kroysen Ну=ну!
Kroysen: Нэ ма комментив)))
administrator: Kroysen подтвердите емайл!!!!!!!!!!!!!!!!
MySoul: Arza как чувствует себя Анюта?
Arza: спасибо-нормально-школа-художка-инглиш.. перевязки каждый день-грубый некрасивый шрам останется см.12..тттт-вроде хорошо заживает.сейчас вокруг кожа видимо от всего чем обрабатывают послазила-зудит..наконец прекратила комплексовать по теме повязки-уже пару дней не стремится прикрыть ее..а то даже когда жарко прятала под олимпийкой. Швы сегодня будут снимать. психологически к собакам страха не возникло-по прежнему любит играть и со своей и с чужими,но к уколам-врачам-да. у детей гибкая психика-надеюсь она скоро все забудет.
administrator: Arza пишет: спасибо-нормально Мы очень рады за ребёнка Не знаю владельца собаки, но теперь главное, чтобы от не отказался оплачивать пластику.
Мотильда: IIraBagira пишет: а потом страшные истории о неадекватных собаках...виновата же собака И дикие цитаты о породах, которых видели на картинках.... Кстати: отдельное "спасибо" за нашего-вашего кота Мурчика, которого умудрились передать хозяева" ковказов"(Ровно) хозяевам кане корсо(Киев)= Вообще нет проблем в общении. Чтобы было понятно: Две девушки, имеющие питомники " не малышей" поделились средством от мышей= котом! И," 0 ,чудо"= Мурзик себя очень хорошо чувствует и не только среди корсо ,но и среди тибетов. Может , Kroysen, еще и это с высоты полета анекдотов прокомментириует? А то я ,имеющая не совсем давно,(только 7 лет)кане корсо и не имею такой опыт общения с породами по картинкам или по уличным общениям как вы , не могу придумать на эту тему анекдот.......
нова: Арнеро пишет: Когда начинаешь осторожно интересоваться перед выставкой, а можно ли будет от дождя спрятаться или в жару от солнца, на тебя же шикают другие участники и рассказывают, что на выставке ты должен сам позаботится про тент, аптечку, спрятать себя, детей и свою собаку подальше от агрессивных собратьев. Настя, ты никогда наверное не была причастна к организации выставки.... Потому как сначала люди хотят регистрацию подешевле, а потом что-бы и эксперты- породники и желательно из-за бугра, и палатки от дождя - солнца, и желательно помещение, и призовой - так что-бы каждому участнику попало....А тут ещё и Арнеро пишет: Поставить крепких мужчин кинологов возле рингов, где выставляются такие породы наверняка можно было. Не подскажешь, где их взять? Этих самых крепких мужчин, которые будут охранять ринги? И какими деньгами с ними расплатиться? С регистраций, которые подешевле? Это я так, просто не удержалась.... Выставка мероприятие многолюдное и многособачное, нужно быть очень внимательным постараться уберечь и собак и детей от трагических последствий, но у организаторов очень много вопросов решается просто по ходу выставки и они не могут ходить и приставать ещё к каждой собаке, выше среднего роста.... Раз владельцы идут на выставку с опасными собаками, то и в их силах - обеспечить их нормальное существование. Я всегда перед нашей выставкой пишу на нашем форуме и прошу, что мы проводим сие мероприятие на базе Городского Дома культуры, тут много людей и много детей. Всех прошу смотреть внимательно за своими собаками. И если я знаю, что к нам на выставку регистрируется собака, априори агрессивной породы, всегда ещё раз лично прошу смотреть за ней тщательно и не подходить близко к остальным участникам, а постараться разместиться в сторонке. Ветеринар так же у нас всегда присутствует не только для "просмотра паспорта", но и с набором медикаментов. Да и он может оказать помощь не только собаке, но и человеку. Он у нас большая умница и грамотный специалист. Хотя за наши 6 выставок пришось оказывать помощь только два раза - фр. бульдог перегрелся в машине и одной собаке помог вытащить травяного клеща.
нова: Ирина пишет: "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с) И произойти это может где угодно. И да, при поездке на выставку надо запасаться медикаментами, тентом и всем прочим. Ну что за ребячество? Я, например люблю комфорт для своих собак и себя, поэтому в багажнике тент, аптечка (в том числе собачья), вода, складные стулья, бутерброды и термос с кофе. И обязательно боксы для собак, в которых они находятся во время выставки вне ринга и стола. Или все это должны предоставить организаторы? А также защиту от каждой неадекватной личности, которая не способна контролировать свою собаку? Вот дисквал для собаки и хозяина необходим. Закон в данном случае будет выполняться тогда, когда наказание за нарушение будет неотвратимо.
Арнеро: нова Неля Людвиговна, как раз Вашими выставками все очень довольны судя по отзывам. Жаль, они нам по срокам не подходят. Страшно читать, что собаки умирают на выставках от того, что люди на вет. контроле не смогли оказать ни помощи, ни посоветовать, куда бежать в чужом городе. Вспомните смерть в Белой Церкви в этом году 15 июня. Мы шли на выставку на следующий день в Киеве, и знаете, было как-то спокойнее, что возле рингов стояла машина ветеринарной скорой помощи. Вроде тоже никому не понадобилось, но радовал сам факт наличия такой помощи. И тенты от солца тоже кстати были. По поводу агрессии, абсолютно согласна с Ириной, что должно быть наказание для хозяина и его собаки, от которой кто-либо пострадал . И владельцы таких собак должны знать, что оно таки будет, а не так, смогут договориться с пострадавшей стороной и все, снова на выставки. Хотя возмещать ущерб здоровью безусловно надо. Ну да, разбаловали нас Киевские выставки и также другие, прекрасно организованные. Ну что поделаешь. Не стоит из-за этого декабрьские САСИБЫ в Киеве в снегу на стадионе проводить. И меня Нина зовут.
нова: Арнеро Извините, я Вас перепутала с Анастасией с Одессы. У неё тоже левретка, вот я и недосмотрела. Да и я не в упрек. Просто, мы все понимаем, что сейчас у народа нет лишних денег, а на выставку съездить хочется. И мы, как организаторы стараемся сделать всё возможное, что-бы выставка прошла наиболее комфортно. Но, на всё нужны финансы. Вот и смотришь, куда их вложить: в призы и экспертов или в тенты. Чаще приходиться выбирать или - или. Ну и место хочеться для выставки подходящее, а это тоже немалые финансы. Мы ведь все любим в удобном месте выставлятся. А насчет ветеринара я уже писала - да, считаю, что должет быть и не только в Паспорт заглядывать. А с полным чемоданчиком медикаментов. Ну, мы это так и делаем.
Nero: На монопородной выставке в Днепропетровске, опять (на моей памяти второй раз) отличилась владелица севастопольской овчарки. Кобель подмял под себя малюсенькую девочку лет 4-5, как не прокусил ей ничего - чудо. У ребенка дикий испуг, так дитя рыдало и кричало, что нет слов передать. Родители ,к моему удивлению, решили не связываться и не разбираться с владелицей, раз нет укуса. Остальные свидетели, в связи с трагическими событиями, не стали обращаться к организаторам. Но, самое отвратительное это слова хозяйки: "Ребенок сам виноват и специально дразнил собаку." Это о такой крошке!!!! Млять, вот два раза уже собака кидалась и именно на детей, человек видимо упорно ждет третьего с более серьёзными последствиями.
administrator: Даже страшно спросить - кто это?
Korzhik: Nero так имя владельца и кличку собаки в студию!
MySoul: Nero пишет: Остальные свидетели, в связи с трагическими событиями, не стали обращаться к организаторам. а если след раз их ребенок окажется рядом с этой дебильной собакой с не менее дебильной хозяйкой?
djoker: Пусть меня закидают помидорами, но если приходите с ребенком 5 лет/мое личное мнение, что такому ребенку нечего делать на выставке/ то будьте добры-следите за ребенком! Здесь вина не только хозяина овчарки. Мы желаем иметь и рабочую собаку и выставочную одновременно. Но нужно понимать родителям, посещающим выставки с детьми-куда и зачем вы идете! Я была свидетелем случая покуса ребенка азиатом в Молдове. Ребенок лет 4-5 убегал от мамы, которая гналась за своим ребенком.Ребенок летел прямо на привязанного азиата,которого привязали в стороне и он никому не мешал. Владелец кушали рядом ,спиной к собаке и нате вам-покус.Хорошо,что хозяин мгновенно снял собаку.Родители! Будьте добры,смотрите за детьми!
Madlen: djoker пишет: Мы желаем иметь и рабочую собаку и выставочную одновременно. Простите, а разве рабочая собак = собака жрущая детей?!!! К черту в таком случая рабочих собак, пусть мои азиаты будут диванными, а дети вокруг целыми!!! djoker пишет: Ребенок летел прямо на привязанного азиата,которого привязали в стороне и он никому не мешал. Не помню что б в положении о выставках допускалось содержание собак просто на привязи. Либо клетка, либо намордник. djoker , не прикидывайтесь наивной барышней, есть правила и нормы, которых цивилизованные собаководы обязаны придерживаться! А нападение "рабочего" немца на ребенка - это ни в какие рамки...
administrator: Madlen пишет: Простите, а разве рабочая собак = собака жрущая детей?!!! К черту в таком случая рабочих собак, пусть мои азиаты будут диванными, а дети вокруг целыми!!! ППКС!!!!
Glavnyj Priz: djoker отстреливать таких "рабочих" собак!
MySoul: Madlen пишет: Не помню что б в положении о выставках допускалось содержание собак просто на привязи. Либо клетка, либо намордник. djoker , не прикидывайтесь наивной барышней, есть правила и нормы, которых цивилизованные собаководы обязаны придерживаться! А нападение "рабочего" немца на ребенка - это ни в какие рамки... Glavnyj Priz пишет: djoker отстреливать таких "рабочих" собак!
Мотильда: Madlen Могу согласиться с djoker : практика наших выставок и периодичность случаев в этой темке показывает: Родители, берегите своих детей !!!!
KLEO'S: djoker а что, рабочая собака не может ситуации различать, когда надо кусаться/защищаться? То есть, ребенок для рабочей собаки - это неприкрытая угроза??? П...ц, дорогие товарищи... А уж реакция хозяйки НО на выставке - просто ни в какие рамки не лезет.
Fly: Glavnyj Priz пишет: djoker отстреливать таких "рабочих" собак! И сразу их владельцев!!! djoker пишет: с ребенком 5 лет/мое личное мнение, что такому ребенку нечего делать на выставке Ребенка просто необходимо приучать к посещению различных мероприятий!!!
Мартын: На выставки приходят всем семейством как на праздник. Посмотреть на красивых собак, если хозяин разрешит - погладить (хотя попробуйте объяснить польскому мальцу ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ???)
Mikky: Выставки вообще-то открытое мероприятие и посещение детьми выставок не запрещено, кому бы чего там ни хотелось и не представлялось, а обеспечить безопасность окружающих от своих "рабоче-охранных" собак ОБЯЗАНЫ владельцы собак. Независимо от того, кто куда мимо собаки пробежал или махнул рукой. И никогда не поверю, что адекватная по психике собака не способна отличить взрослого от ребенка, а уж тем более причинить ему вред. А то, что родители ребенка и свидетели проигнорировали произошедшее - халатность и пофигизм!
Mikky: гость пишет: и в принципе это не должно людей занимать - удержание своей собаки в рамках - дело хозяина собаки. а носиться, размахивать руками и громко выражать восторг существования - как раз право детей. они не обязаны обходить огородами собак, которые выгуливаются в местах скопления людей. априори такая собака безопасна, иначе среди людей не гуляла бы. Вот ППКС!!!!!!!!
Мироль: djoker пишет: Мы желаем иметь и рабочую собаку и выставочную одновременно. А во времена ДОСААФа так и было!!! И собаки работали не спорт, а реалити!!! Но работали по команде, а не по убеждениям!!! Выше уже писали, что мы забыли, что с собаками надо заниматься, что нужна отбраковка по психике, что нельзя долбостукам (пардон!) давать в руки собак вообще, а бойцовых, охранных и рабочих в частности. Но во главе угла - деньги, и вот результаты...!!!
Nero: Mikky пишет: А то, что родители ребенка и свидетели проигнорировали произошедшее - халатность и пофигизм! Со стороны родителей однозначно. Я бы за ребенка размазала на месте и собаку и владельца. Но это их решение и каким бы оно ни было, оно уже принято. Жалоба без участия родителей не рассматривалась бы. А свидетелям было просто не к кому обратиться. Трагическое событие, произошедшее за несколько часов до выставки связало всем руки.
SHATO MORUAN:
красавица и чудовище: У нас для дебилов уже отдельный ринг открывать надо,обносить колючей проволкой и пусть там соревнуются.Своих детей приведут,если конечно таковые имеются.Ну прошёл бы мимо 12ти летний и его сожрала овчарка?Так что,детям вход запрещён?Один раз откундить такого владельца ,да так чтобы хорошо и показательно,как лупят зазевавшихся водителей вылетевших на остановки с людьми,вмиг бы понадевали намордники и водилки. Так имя есть у собаки и владельца или они без имени.В субботу воскресенье выставка в Севастополе,хоть знать кому табличку на грудь повесить:злая собака и владелец хам.
гость: djoker пишет: Мы желаем иметь и рабочую собаку и выставочную одновременно нинада вот этих "мы желаем иметь" . говорите от себя о своих фантазиях, не приплетая остальных. а рабочая собака ни на кого без команды не бросится. выставочная - тем более не бросится. если команда была отдана - виноват владелец собаки, если не была и собака все равно набросилась на ребенка или оставил собаку без присмотра, не обеспечив безопасности посетителей - тоже виноват, даже больше, т.к. знал, что его собака припадочная и неуправляемая и сознательно подвергал опасности посетителей выставки. о том, что родители или дети, пришедшие на выставку, в чем то виноваты, расскажете тому, кто положения о выставке в глаза не видел, а не здесь. это просто безобразие, что такие случаи повторяются, и что каждый раз находятся особи, которые пытаются переложить ответственность с владельца на родителей, детей, администрацию выставки, "рабочесть" неуправляемой собаки и на что угодно, не имеющее к делу отношения. выставки собак призваны прпагандировать цивилизованное собаководство. как раз путем идеального поведения и внешнего вида собак, которые их посещают. поэтому владельцы, допускающие нападения своих собак на тех, кто посетил выставку, должны быть наказаны дважды: и за создание угрозы или ущерб здоровью посетителей выставки, и за ущерб репутации ксу.
гость: Мотильда пишет: Могу согласиться с djoker : практика наших выставок и периодичность случаев в этой темке показывает: Родители, берегите своих детей !!!! нет, они показывают, что случаи нападения на детей остались безнаказными, дети пострадали, ксу плюнули в лицо, а отдельные титаны мысли все лепечут о родителях. вы, если ребенка, которого ведут за руку через зебру на зеленый свет собъет машина тоже будете рассказывать, что плохо за ребенком смотрели, или все же признаете вину и ответственность водителя?
djoker: MADLEN djoker , не прикидывайтесь наивной барышней, есть правила и нормы, которых цивилизованные собаководы обязаны придерживаться! А нападение "рабочего" немца на ребенка - это ни в какие рамки.. НЕ ЗАБЫВАЙТЕСЬ! Я ДЛЯ ВАС НЕ БАРЫШНЯ! И В 65 лет имея 30 летний кинологический стаж и 25 летний дрессуры я имею право иметь свое мнение! Ребенка жалко и никто не снимает вину с хозяина н\о, но вина и большая РОДИТЕЛЕЙ ДЕВОЧКИ! И ЕЩЕ РАЗ: БЕРЕГИТЕ СВОИХ И ЧУЖИХ ДЕТЕЙ!
нова: И всё таки очень хотелось бы услышать имя собаки и фамилию владельца НО. На будущее.
Дельчар: гость пишет: вы, если ребенка, которого ведут за руку через зебру на зеленый свет собъет машина тоже будете рассказывать, что плохо за ребенком смотрели, или все же признаете вину и ответственность водителя? вы будете смеяться, но недавно у нас в городе произошло ДТП, где пьяный водитель сбил ребенка на пешеходном переходе. Девочка 12 лет шла впереди родителей. Опускаю подробности народного возмущения, так вот всерьез рассматривали вопрос о вине родителей. Я не согласна с такой позицией( ну что был понятен мой пример). Чем закончилось не знаю - не отслеживаю тему. гость пишет: а отдельные титаны мысли все лепечут о родителях. видимо меня вы отнесете к этой категории граждан, но я по прежнему уверена, что чувства должны быть взаимными. А от того, что кто-то считает допустимым позволять ребенку все что угодно на выставке, травмированному ребенку не станет менее больно. И свое мнение лепетом не считаю. Относительно агрессии якобы "рабочих" собак. Тут действительно поможет только дисквал. причем навсегда. А уж если собака - рецидивист, то и на заводчика нужно посмотреть повнимательнее, не все решает воспитание.
administrator: Дельчар пишет: А от того, что кто-то считает допустимым позволять ребенку все что угодно на выставке, травмированному ребенку не станет менее больно. Если маленький ребёнок вырвался и побежал? Значит ли это, ЧТО РЕБЁНКУ ПОЗВОЛЯЕТСЯ ВСЁ ЧТО УГОДНО?
Дельчар: administrator , если ребенок вырвался и побежал, значит родители не достаточно внимательны к своему чаду. Меняем ситуацию - ребенок вырвался и побежал на проезжую часть, прямо под колеса вашей машины. По прежнему будете считать ситуацию штатной? А еще попробуйте допустить, что кому-то просто не нравится, чтобы под ногами бегали чужие дети. Я вот например не люблю этого. И не за собак переживаю - они у меня в клетках обычно. Свои дети в нашей кампании тоже не "играются" между клетками и рингами - если прям сильно засиделись, то идут в сторонку, где нету собак, ну или терпят если очень тесно. Просто лично мне не приятна эта суета. Почему я должна терпеть? Почему выставка для меня должна омрачаться воплями и криками чужих чад под ногами ? Какое такое одолжение сделали мне эти люди, что родили ребенка? Кидайтесь чем хотите, можете даже продолжить оскорбления - переживу. Да кстати, если вдруг в чью-то светлую голову придет мысль провести параллель между просто идущим ребенком и ребенком играющим на выставке. так я про невоспитанных прежде всего родителей, позволяющих своим деткам досаждать посторонним людям.
Anna_b-a: Дельчар 100% согласна! Ну прям с языка сорвали слова! Дельчар пишет: А от того, что кто-то считает допустимым позволять ребенку все что угодно на выставке, травмированному ребенку не станет менее больно. И свое мнение лепетом не считаю. Дельчар пишет: если ребенок вырвался и побежал, значит родители не достаточно внимательны к своему чаду. Дельчар пишет: еще попробуйте допустить, что кому-то просто не нравится, чтобы под ногами бегали чужие дети. Я вот например не люблю этого. И более того, я лично наблюдала и учавствовала в картине, когда мамаша орала на меня за мою собаку (которая шла рядом со мной), вместо того, чтоб смотреть за своим чадом.. в итоге ее ребенок (лет до 2 возрастом), шмякнулся о землю и разбил коленки.. а следи она за ним, и ведя за руку вместо того, чтоб крыть матом меня - этого бы не произошло. ЕЕ даже собственный муж успокаивал и обьяснял, что она орет несправедливо и мы с моей собакой ей ничего не сделали (но орать она на меня начала еще метров за 50. до того, как вообще с нами поравнялась). Так что. взаимное уважение -это основа. Никто не обязан любить моих собак, но и я не чьих длетей любить необязанна. и они имеют ни чем не бОльшие права, нежели я (мы вроде б оба "человеки").
Glavnyj Priz: Дельчар Anna_b-a девочки я отчасти согласна с тем, что родители должны следить за детьми и контролировать их. Но и собачник, и водитель в критической ситуации должны сделать всё возможное и невозможное чтобы избежать травм и покусов! Потом уже можно "надавать по башке" бестолковым взрослым...
Anna_b-a: Glavnyj Priz пишет: Но и собачник, и водитель в критической ситуации должны сделать всё возможное и невозможное чтобы избежать травм и покусов! Потом уже можно "надавать по башке" бестолковым взрослым... - я тут тоже с Вами согласна. Просто мне непонятна позиция: детям можно все! Есть рамки приличия и спокойного поведения, и их должны придерживаться и дети... по крайней мере меня воспитывали так, и я не орала бегая между прохожил и не вешалась на шею собакам (хотя с детства я обожаю собак и всегда к ним тянулась )
Willy: понятно, что за ребенком надо следить... Я вот своих на выставку не возьму, хотя очень хочу - страшно мне за них. Меня, взрослого человека, сука ротвейлера лет 10 назад за бедро прихватила, была привязана просто на проходе... шла я спокойно и руками не размахивала - обошлось синяком просто, а если бы ребенок был? много можно возмущаться и удивляться, но надо что-то менять.. пока правило про намордники и клетки не будет соблюдаться - покусы будут...
Дельчар: Glavnyj Priz пишет: Но и собачник, и водитель в критической ситуации должны сделать всё возможное и невозможное чтобы избежать травм и покусов! Люсь, не всегда возможно успеть. Машину-то не остановишь так просто . Я пример с дорогой привела не как аналогию, просто почему-то убежденность что ребенку можно все затмевает у некоторых чувство меры. Просто как ситуацию. Таких вариантов масса: поезд( все знаю что ЭТО ТАКОЕ неуправляемые крошки в дороге) супермаркет, улица... все вроде умом понимают, что если не следить , то опасно, но почему-то призыв к взаимному уважению на выставках собак вызывает такое море эмоций, (до оскорбления несогласных ) Собаки- это другое. Собака не имеет права бросится без команды, да команда не может быть подана по определению. Если произошло должна быть дисквалификация. К сожалению у нас это не работает - то по три года рассматривают, потом как-то забывается, то обвиняют пострадавшего. Вот если кто "нужный" пострадает, тогда да - тогда быстро. Так что , дорогие сограждане, спасение утопающих - дело рук самих утопающих(с)
Alisiya: Glavnyj Priz пишет: Но и собачник, и водитель в критической ситуации должны сделать всё возможное и невозможное чтобы избежать травм и покусов! Намордник и клетка- и 99% ситуаций не возникнет.
cholmony: GoldenBrenda пишет: Скрытый текст 100% А по поводу того, ходить или не ходить мимо чужих собак, кто был в Одессе на выставке в Олимпийце, тот знает, что между собаками и рингами дорожка в один метр шириной, и на ней часто стоят грумерские столы. То есть на безопасном расстоянии мимо собак не пройти никак. Идёшь впритык. Остаётся ответственность владельцев. Понятно, что это трудно - брать на себя ответственность, не всем это по плечу и по желанию. Но вышеприведённый пример с машиной - хороший. Машину и собаку остановить не так просто. Тем более, если собака - это фила. Девочке выздоровления.
administrator: Дельчар пишет: так я про невоспитанных прежде всего родителей, позволяющих своим деткам досаждать посторонним людям. А я про других детей. Поэтому и спросила. И, кстати, здесь никто не писал, что в последнем случае ребёнок был плохо воспитан, а родители ему всё позволяли. Прочтите ещё раз очевидца. Дельчар пишет: administrator , если ребенок вырвался и побежал, значит родители не достаточно внимательны к своему чаду. Меняем ситуацию - ребенок вырвался и побежал на проезжую часть, прямо под колеса вашей машины. По прежнему будете считать ситуацию штатной? Скажу грубо - в гробу я видела такое собаководство, когда бегущий по дорожке малыш на территории выставки собак сравнивается (по последствиям) с бегущим малышом по проезжей части!!!
Freyja Sif: прочла всю ветку еще раз... Летом когда были на отдыхе была такая ситуация. Я люблю ездить на велосипеде на море, и на нем быстрее доехать до магазинов+получается зарядка) Так вот о чем я хотела рассказать. Еду на велосипеде, очень спокойно, потому что дорога и очень оживленная, придерживаюсь ближе к тротуару, к дереву привязана собака в стороне и так что туда простой прохожий не пойдет (там дорога с машинами), стоит мамашка, с бутылкой пива и по телефону разговаривает, рядом малыш ходит лет 2,-2,5, и вот ситуация малыш просто начинает идти в сторону дороги, еду я, едут машины, собака (ротвейлер который голосом предупреждает не подходить), мамашка стоит просто спиной к ребенку и продолжает попивать пиво и трепаться по телефону, я оцениваю ситуацию (у меня мало выбора - по тому что развивается ребенок или окажется под колесами машины или у собаки в зубах и лапах), разворачиваю руль, врезаюсь в бордюр, падаю развернув велосипед в сторону собаки и за одно блокируя возможность ребенка свалится на дорогу.. Итог - я вся поцарапанная, шорты и майка... ну это уже отдельная история, ребенок сев на задницу верещит что сирена, собака заходится в лае и прокусывает колесо моего велосипеда.. люди начинают сбегаться что бы помочь мне подняться (велосипед у меня тяжелый и ногу еще умудрилась им придавить). Мамашка ноль внимания, минут через пять она услышав крики чей ребенок начинает кричать на меня что я не умею ездить и испугала ее малыша! и хозяина собаки который выскочил из магазина.. Вопрос - кто виноват в данной ситуации??? Я не оправдываю хозяев собак которые бросаются на детей (тут я считаю что пробел в воспитании собаки хозяином - надо воспитывать собаку, одевать намордник и т.д.), но не оправдываю и родителей детей, бывают разные ситуации, но варианты не доглядели за ребенком... Это вина и родителей тоже.. Я согласна что многие приводят своих детей на выставки для того что бы дети полюбовались собаками, но надо и следить за своими детьми, ведь они могут сунуть пальцы и в клетку где находятся собаки, кто тогда будет виноват??? или надо еще и место огораживать где находятся боксы (клетки)? Нет это ответственность двух сторон - одних за своих собак, других за своих детей.. А то смотришь, родители рот открыли в одну сторону а ребенок в это время идет в другую сторону.. ПыСы но по данному факту я считаю что виноват хозяин собаки которая бросилась на ребенка. Надеюсь ребенок быстро восстановится...
Дельчар: administrator пишет: Скажу грубо - в гробу я видела такое собаководство, когда бегущий по дорожке малыш на территории выставки собак сравнивается (по последствиях) с бегущим малышом по проезжей части!!! Отвечу видимо не менее грубо - мне совершенно наплевать на то, как и почему кто-то сделал ребенка. я точно знаю откуда берутся дети - никакого умиления по этому поводу я не испытываю. и мне не хочется заниматься социализацией чужих малышей на выставке собак. Мне по прежнему кажется, что выставка собак - не детская площадка для подвижных детских игр. НО Я ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ. Я надеюсь, что все помнят, что за все, что произойдет с малолетним или несовершеннолетним ребенком ответственность несут родители, в том числе до уголовной? А теперь видимо я скажу жестоко - если случится беда, то отговорка "вырвался" или см. цитата выше - -будет слабым утешением. Теперь опять к собакам позволю себе вернуться. Собака не имеет права атаковать ребенка нигде! Понимают ли владельцы т.н "рабочих" собак это ? НИГДЕ И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ( простите за буквы) Или это не рабочая собака , а шавье . Теперь опять резко, ну уж простите. administrator , у меня вопрос по немецкой овчарке. Как думаете - будут ли последствия и как, по вашему должен отреагировать клуб, в котором состоит собака? Спасибо за ответ.
MySoul: administrator пишет: Скажу грубо - в гробу я видела такое собаководство, когда бегущий по дорожке малыш на территории выставки собак сравнивается (по последствиям) с бегущим малышом по проезжей части!!!
Мироль: administrator ! Тут много написано, о том, что надо за детьми следить, это правильно. Но кто сказал, что на выставке за собаками следить не надо?! Какого черта?! Попроезжают на выставку, попривязывают собак и айда языками чесать со всеми знакомыми и незнакомыми, айда застолья устраивать... Что, я придумываю? Мы по 3 САО вывозили, так не отходили от собак ни на секунду!!! В туалет бегали по очереди... А если кто-то не может или не хочет заниматься своими собаками на выставках, то пусть ездят сами, а собак пусть дома оставляют!!!
administrator: Мироль пишет: А если кто-то не может или не хочет заниматься своими собаками на выставках, то пусть ездят сами, а собак пусть дома оставляют!!! Правильно!
Kepka: Надо предложить ГУ ввести штрафы не менее 500 грн и пока не уплачен,лишать всей деятельности. Раз уплатят-задумаются.
Kroysen: гость гость пишет: это просто безобразие, что такие случаи повторяются, и что каждый раз находятся особи, которые пытаются переложить ответственность с владельца на родителей, детей, администрацию выставки, "рабочесть" неуправляемой собаки и на что угодно, не имеющее к делу отношения а еще я задаю себе вопрос,а что эта собака вообще делала на выставке?Ведь не просто так ее привели))пришли "выставляться" дабы заработать каКу-то САСку,что б потом козырять при продаже щенков или вязке.Вот мне и интересно,а как сейчас в клубах дают племдопуск?Тем более "рабочей" породе ?
Дельчар: Kepka пишет: Надо предложить ГУ ввести штрафы не менее 500 грн и пока не уплачен,лишать всей деятельности. Раз уплатят-задумаются. заплатят и продолжат плодить плохо управляемое поголовье "рабочих собак" жрущее все что мимо полетает? А вообще все хороши - одни считают, что им все должны, другие уверены, что никому ничего не должны. Вот и продолжает литься кровь на выставках. вы ж посмотрите - недели не проходит без кошмарика. Я по прежнему уверена, что пока не будет взаимного уважения, ситуация никак не изменится. А его не скоро будет - даже эта тема напоминает разговор глухого со слепым: ты видел? а ты слышал? Хотя дисквалификация за брошенных без присмотра собак, а тем более за нападения , существенно бы исправила картину.
Турандот: Дельчар пишет: Отвечу видимо не менее грубо - мне совершенно наплевать на то, как и почему кто-то сделал ребенка. я точно знаю откуда берутся дети - никакого умиления по этому поводу я не испытываю. и мне не хочется заниматься социализацией чужих малышей на выставке собак. Мне по прежнему кажется, что выставка собак - не детская площадка для подвижных детских игр. НО Я ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ.
гость: djoker пишет: НЕ ЗАБЫВАЙТЕСЬ! Я ДЛЯ ВАС НЕ БАРЫШНЯ! И В 65 лет имея 30 летний кинологический стаж и 25 летний дрессуры я имею право иметь свое мнение! имейте на здоровье, только это мнение расходится с мнением ксу и его же положением о выставках. поэтому держите его при себе либо вносите предложение о внесении изменений и добивайтесь этих изменений. когда\если изменения будут приняты, все, кого это касается, должны будут принять их к сведению и выполнять. а до этого не нужно обвинять детей и родителей в том, в чем по правилам ксу виноваты владельцы собак. доступно?
гость: Дельчар пишет: Собаки- это другое. Собака не имеет права бросится без команды, да команда не может быть подана по определению. Если произошло должна быть дисквалификация. К сожалению у нас это не работает я ни секунды не сомневаюсь, что вы сами все прекрасно понимаете, зачем же наводить тень на плетень? Дельчар пишет: вы будете смеяться, но недавно у нас в городе произошло ДТП, где пьяный водитель сбил ребенка на пешеходном переходе. Девочка 12 лет шла впереди родителей. Опускаю подробности народного возмущения, так вот всерьез рассматривали вопрос о вине родителей мне почему то не смешно. в наезде виноват водитель, остальное - чесалка для обывательских языков и не более того. Дельчар пишет: видимо меня вы отнесете к этой категории граждан, но я по прежнему уверена, что чувства должны быть взаимными чьи чувства - я не поняла? вообще при чем здесь чувства. по выставочным правилам собакам нельзя нападать на людей, ответственный в случае нападения - владелец собаки. Дельчар пишет: А от того, что кто-то считает допустимым позволять ребенку все что угодно на выставке, травмированному ребенку не станет менее больно вы не знаете, что кому позволяли на этой выставке кроме того, что владелец собаки позволил ей травмировать ребенка - он не предотвратил такой возможности, что является его прямой обязанностью. а что там родители и ребенок делали или не делали - это сплетни в виде версий.
гость: Anna_b-a пишет: И более того, я лично наблюдала и учавствовала в картине, когда мамаша орала на меня за мою собаку (которая шла рядом со мной), вместо того, чтоб смотреть за своим чадом.. в итоге ее ребенок (лет до 2 возрастом), шмякнулся о землю и разбил коленки.. это дело мамаши и ребенка, а не ваше. ваше - обеспечить безопасность. вы не первый раз упоминаете о том, что прохожие видят в вас с собакой опасность и очень по этому поводу нервничают. поэтому озаботесь их безопасностью, а не перемывайте им кости. это не ваше дело, как люди смотрят за своими детьми. ваше - смотреть за своими собакми.
гость: Дельчар пишет: Я по прежнему уверена, что пока не будет взаимного уважения, ситуация никак не изменится. ситуация не изменится, если не будет дисквалов. а уважение - это хорошо и прекрасно, но не обеспечивает безопасности. Anna_b-a пишет: Просто мне непонятна позиция: детям можно все это очень заметно, что непонятна. однако такой позиции не существует, зачем вы передергиваете? по правилам ксу им можно приходить на выставку и уйти оттуда в целости и сохранности. причем даже вовсе без родителей. а обеспечить их от травмирования собаками должны владельцы собак. уважают эти владельцы детей или нет - это их частное, глубоко личное дело. они обеспечивают безопасность окружающих путем контроля и надзора не за чужими детьми, а за собственными собаками.
Дельчар: гость пишет: по выставочным правилам собакам нельзя нападать на людей, ответственный в случае нападения - владелец собаки. покажите пожалуйста выставочные правила, по которым дети имеют право играть между рингами? вы ж так за это ратуете. Ну а про чувства... ну если не поняли, значит не дано Я не стану вступать с вами в перепалку - времени жаль. Я уже писала - хотите еще раз пооскорблять не согласных с вашей доктриной - вперед. нормальный подход как для позиционирующего себя преподавателем. Уважаемые дамы, аплодирующие, гость ответьте честно - вы пустите своего ребенка побегать по выставке? вот отключите функцию "мне все должны, потому что у меня ребенок" и ответьте. Если можете. Я лично от себя не отпущу ни на шаг, и вырваться не позволю. Слава Богу, есть кого беречь. А вопрос про немецкую овчарку повис в воздухе? Как же необходимо реагировать на подобные происшествия? Можно ли в дальнейшем использовать такую собаку в разведении? Не удивлюсь, если ответ будет - не имеем права отказать.
гость: Дельчар пишет: Я уже писала - хотите еще раз пооскорблять не согласных с вашей доктриной - вперед. нормальный подход как для позиционирующего себя преподавателем. я уже писала - мне пока не встретились люди, умеющие читать мысли на расстоянии. зато тех, кто считает себя в этом спецом - очень много. если я захочу кого-либо пооскорблять, я именно так и поступлю и буду за это самостоятельно отвечать, однако ничьего разрешения на это спрашивать не буду. а преподавателем меня позиционируете вы из доступных вам соображений. я здесь себя позиционирую участником выставок, собаки которого на детей не бросаются. однажды - давно это было - на мою собаку буквально набросился ребенок, многочисленные родственники которого стояли рядом и умилялись, как он храбро и ловко наступает собаке на лапы и хвост, а та в ответ ничего не предпринимает. поскольку призвать милое дитя к порядку словесно не вышло, пришлось взять его за ухо и отвести к родственникам. родственники громко возмущались, на чтоим было предложено пройти в администрацию выставки и обсудить там мой непедагогичный поступок. они предпочли удалиться, а мы с собакой пошли выставляться. и мне совершенно все равно, правильно ли воспитан их ребенок и что из него в итоге выросло. я добилась его удаления от собаки быстро и ни для кого не травматично. Дельчар пишет: покажите пожалуйста выставочные правила, по которым дети имеют право играть между рингами не покажу. там это не запрещено - ни детям, ни взрослым. а нападать собакам на людей - запрещено. Дельчар пишет: Ну а про чувства... ну если не поняли, значит не дано подозреваю, что не поняли вы. не нужно примешивать чуства к таким простым вещам, как выполнение простых и однозначных обязанностей. их следует выполнять совершенно независимо от того, что мы по этому поводу чувствуем. Дельчар пишет: вот отключите функцию "мне все должны, потому что у меня ребенок" вот зачем отключать, если она не включалась, стесняюсь спросить. это логическая подмена - ситуация предельно просто описана в правилах, тут не родителям кто то должен, а владельцы, как вы и сами признаете, должны следить за собаками и отвечать за последствия, если не уследили. Дельчар пишет: Я лично от себя не отпущу ни на шаг, и вырваться не позволю и как это обязывает других людей к чему-либо? люди обычно полагаются на то, что им обещают и что по их наблюдениям работает. например, что их не задавят на переходе при зеленом свете свтофора, что на выставках - цивилизованные собаки и владельцы. Дельчар пишет: Как же необходимо реагировать на подобные происшествия по личному выбору. вот некоторые здесь, например, предпочитают заочно воспитывать чужих детей и родителей или иметь личное мнение о проявлениях рабочих качеств служебных собак по отношению к детям на выставках. эталонная реакция, кстати.
Starfighter: Дельчар пишет: А вопрос про немецкую овчарку повис в воздухе? Как же необходимо реагировать на подобные происшествия? Можно ли в дальнейшем использовать такую собаку в разведении? Сейчас просто все дружно споют песнь о рабочей немецкой овчарке, о темпераменте и т.д. И никуда это по сути дела не приведет. Если о детях, то уж на Днепропетровской выставке играющиеся малыши лет так от 8-10 несколько раз наступали на мою собаку, и ни детки не реагировали на неоднократные замечание, ни их родители. Никто никого не ел, конечно, но было очень не приятно и ожидание ринга превратилось в окарауливание места где лежит моя собака от возможности наступить, наскочить, упасть на собаку этих же балующихся и развлекающих себя детей. Я к тому что в данном случае виноваты обе стороны! Собачка за свою "ярко выраженную активно-оборонительную", а родители за отсутствие контроля над ребенком, и пусть как он проводиться хоть воспитанием, хоть вождением за руку! Тут зачастую взрослые совершают целенаправленно неадекватные поступки... а мы о детях... Я за порядок на выставках и за безопасность как детей так и собак!
гость: Starfighter пишет: Я к тому что в данном случае виноваты обе стороны! Собачка за свою "ярко выраженную активно-оборонительную", а родители за отсутствие контроля над ребенком, вы видели, какая именно реакция имела место и что она именно ярко выраженная или не видели, а распространяете слухи и сплетни? вы видели, что родители не контролировали ребенка? вы видели, что владелец собаки сделал все необходимое для предотвращения опасности для посетителей выставки, но его усилия оказались напрасными: родители схватили его за руки и позволили своему ребенку снять с собаки намордник и ошейник, вытащить собаку из клетки, самому залезть в клетку или как то иначе поспособствовать тому, чтобы собака смогла проявить то, что вы остроумно назвали активно-оборонительной реакцией? вы видели положение о выставках, где ни собачки, ни детки и не их родители несут ответственность за нападение, а владельцы как раз несут? Starfighter пишет: Тут зачастую взрослые совершают целенаправленно неадекватные поступки ваше высказывание - оно адекватное?
vlad: Starfighter пишет: Я к тому что в данном случае виноваты обе стороны! Собачка за свою "ярко выраженную активно-оборонительную", а родители за отсутствие контроля над ребенком, и пусть как он проводиться хоть воспитанием, хоть вождением за руку! Тут зачастую взрослые совершают целенаправленно неадекватные поступки... а мы о детях... Я за порядок на выставках и за безопасность как детей так и собак! Достаточно верно-не стоит снимать ответственность с родителей,не следящих за детьми. Кто сказал,что выставки собак исключительно безопасное место,куда стоит приходить с маленькими детьми,и тем-более нормально не следить за ними? Даже в приближенных к идеальным условиях,если все собаки будут в клетках и намордниках,ЧП возможны-собака может вырваться во время разгрузки,может порваться поводок и т.п.-и даже в наморднике,собака может нанести немало травм,а уж притоптать ребенка-точно. А если уже про психику и воспитание собаки говорить-то даже взрослая и вполне адекватная собака в условиях большого количества раздражающих факторов и стресса,может повести себя не типично-не говоря уже о молодняке.Да и не все участники выставки-фанаты этого дела,купил человек НО с документами,поставил на охрану двора-склада,пришло время вязки-ну и записался на одну-единственную выставку,не собираясь их посещать ни до,ни после-пришел,в толчие и давке где-то на секунду отвлекся-и получите покус,да и если немец в наморднике просто собьет ребенка с ног,то тоже приятного мало. Поетому родители должны относится к посещению выставок так-же,как к примеру,походу с ребенком на екскурсию в действующий металлообрабатывающий цех,а не на увеселительную прогулку.
Арнеро: нова пишет: И всё таки очень хотелось бы услышать имя собаки и фамилию владельца НО. На будущее. Так все-таки, эта информация так и останется тайной? Хоть среди организаторов выставок ее распостраните. Может кто-нибудь воспользуется своим правом по Положению о проведении выставок. Если уж родители и свидетели не захотели писать жалобу на дисквал. 4.8. Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку.
GoldenBrenda: Есть же положение о выставках. Оно в данном случае нарушено, что повлекло за собой покусы. На месте ребенка мог бы быть любой, пусть не в такой ситуации, так в чуть другой, собака бы все равно тяпнула. Так что крики о вседозволенности детей тут несколько неуместны (хотя такое тоже имеет место). Первопричина в нарушении правил нахождения собаки на выставке.
Anna_b-a: гость гость пишет: это дело мамаши и ребенка, а не ваше. ваше - обеспечить безопасность. вы не первый раз упоминаете о том, что прохожие видят в вас с собакой опасность и очень по этому поводу нервничают. поэтому озаботесь их безопасностью, а не перемывайте им кости. это не ваше дело, как люди смотрят за своими детьми. ваше - смотреть за своими собакми. ой, и тут Вы дорогой наш Дельчар пишет: позиционирующего себя преподавателем. Я конечно же обязательно учту Ваше единоверное мнение, которые Вы обосновали на фактах, когда видели меня с моей собакой. как я не обечпечиваю безопасность окружающих... ой! НЕ ВИДЕЛИ ЖЕ.. Придумываете? выдаете свое желаемое за действительное? Какие там у Вас еще стандлартные фразы? (интриги, скандалы, расследования).. Невоспитанные дети становятся моим делом, когда их неадекватное поведение касается меня или моего имущества (коим кстати являются собаки). И настолько насколько моя задача обеспечить безопасность окружающих от моих собак, настолько же задача окружающих обеспечить мою безопасноть от этих самых окружающих. Так что как здесь большинство и пишут, ну в отличии от Вас конечно же, уменьшить количество подобных ситуаций поможет только взаимное уважение как со стороны собачников, так и со стороны готсей выставкаи, участников, детей и их родитлей, выражающееся в невторжении в личное пространство. Но с Вами,гость , я это обсуждать не буду.. ой, я ж это писала Вам уже. Все забываю, что Вы пройти мимо моих постов ну никогда не можете
Anna_b-a: гость пишет: Дельчар пишет: цитата: Я по прежнему уверена, что пока не будет взаимного уважения, ситуация никак не изменится. ситуация не изменится, если не будет дисквалов. а уважение - это хорошо и прекрасно, но не обеспечивает безопасности. Anna_b-a пишет: цитата: Просто мне непонятна позиция: детям можно все это очень заметно, что непонятна. однако такой позиции не существует, зачем вы передергиваете? Я бы тоже спросила: зачем ВЫ передергиваете? Вы вырвали из контектса две цитаты, двух людей который придерживаются абсолютно аналогичного мнения, но использовав свою фантази, вместо фактов скомпоновали их так, как будто я спорю с высказываением Дельчар . гость , да у Вас явная нехватка общения и любовь к моей персоне!! Приятно, что Вы меня так любите
Kepka: Anna_b-a А мне близка позиция гость. И все по делу.За детей будут отвечать родители.А вот за собак в ответе владельцы.
Anna_b-a: Kepka пишет: За детей будут отвечать родители.А вот за собак в ответе владельцы. а я разве против ТАКОЙ позиции?! Где Вы прочли, что я против того, чтоб владельцы собак отвечали за своих питомцев, а родители - за своих детей? Anna_b-a пишет: уменьшить количество подобных ситуаций поможет только взаимное уважение - если вдруг Вы не заметили этой моей мысли сквозь мои потсы Я не перекладываю ответственность с владельцев собак, я просто ее и с родителей не снимаю (в тех случаях, когда они не следят за своими детьми, а ловят гаву, позволяя своим милым чадам носиться и творить все, что их детской душе угодно)
Starfighter: гость пишет: ваше высказывание - оно адекватное? А до самого главного и ключевого и не дочитали, бросившись искать неадекватных, свидетелей происшествия, коим вы никак не являетесь тоже, а высказываете всего лишь предположения исходя из написанного и прочтенного выше и так дальше... Как собственно и все, кроме очевидцев, и, конечно участников. Ключевое вот:Starfighter пишет: Я за порядок на выставках и за безопасность как детей так и собак!
Kroysen: Anna_b-a Anna_b-a пишет: Какие там у Вас еще стандлартные фразы? (интриги, скандалы, расследования).. мне,кажется,Вы не совсем попали в точку.Любимая фраза- "логическая подмена",при это она вставляется куда надо и нет)))Так давали б сразу ссылку на Википедию,где так подробно расжевывается нелюбое для гость понятие демагогии Хотя многие посты гость очень даже правильные.)
Дельчар: Тронуло, очень тронуло гость пишет: однажды - давно это было - на мою собаку буквально набросился ребенок, многочисленные родственники которого стояли рядом и умилялись, как он храбро и ловко наступает собаке на лапы и хвост, а та в ответ ничего не предпринимает. поскольку призвать милое дитя к порядку словесно не вышло, пришлось взять его за ухо и отвести к родственникам. т.е сначала вы позволяете наступать своей собаке на лапы, а потом берете на себя функции воспитателя вместо родителей, причем в форме рукоприкладства. А ведь нигде в выставочных правилах не написано, что ребенок не имеет права обнять вашу собаку, там ведь только ваша обязанность обеспечить безопасность... или я опять что-то чем-то подменила? При этом мне вы весьма невежливо и многословно указываете на невозможность требовать от родителей воспитанных детей на выставке. Мило, очень мило. Так любимая вами "логическая подмена понятий" просто детский смех на лужайке по сравнению с вашими же двойными стандартами. если б кто-то только подумал учинить такое с моим ребенком .... тоько не вздумайте опять фантазировать . мои дети ни разу не дали повода посторонним людям выразить неудовольствие их поведением. Anna_b-aпишет: Я не перекладываю ответственность с владельцев собак, я просто ее и с родителей не снимаю (в тех случаях, когда они не следят за своими детьми, а ловят гаву, позволяя своим милым чадам носиться и творить все, что их детской душе угодно) ШШШШШШ. ща опять отгребете за подмену понятий и буйную фантазию))))
гость: vlad пишет: Достаточно верно-не стоит снимать ответственность с родителей,не следящих за детьми это при чем в теме о нападении собаки, которую привели на выставку, на ребенка, которого привели туда же, стесняюсь спросить. зачем здесь разводить филиал скамейки под домом в провинции, где бабушки обсуждают жильцов от нечего делать? ксу приглашает всех желающих на выставки - чтобы пропагандировать среди интересующихся цивилизованное собаководство, чтобы наглядно продемонстрировать его преимущества. т.е. посетители должны убедиться, насколько поголовье собак ксу лучше, чем остальные собаки или хотя бы не хуже. и ксу вполне уверен в качестве этих собак, поэтому не развешивает объявлений (как в зоопарке, где экспонируются дикие звери) о том, что нужны некие особенные предосторожности для посетителей и их детей. поправте меня, если я ошибаюсь, но на выставках других кинологических организаций по всему миру - та же картина: организаторы выставок предупреждают владельцев собак об ответственности и иногда оговаривают, как должны быть экипированы их питомцы, чтобы не причинить никому вреда. об ответствееености "в случае чего" родителей, детей или собак (какими бы противными и невоспитанными, с ущербной психикой или другими неприятными проявлениями эти родители, дети и собаки ни были) это легко сравнить с объявлениями в метрополитене - месте повышенной опасности, где родителям настоятельно рекомендуют держать деией за руку или на руках при пользовании эскалатором. вот ксу не считает свои выставки опасным для детей местом и их родителей ответственными за нападения собак. поэтому не стоит проводить ликбез для родителей, которые об этом никого не просили. нельзя лезть в чужие семьи с непрошенными советами. если они родителям понадобятся - они нас спросят и даже денег за консалтинг занесут. а вот что нас непосредственно касается - это не покрывать нарушителей путем переключения внимания на родительско-детские правила выживания на выставках ксу.
гость: Anna_b-a пишет: ой, и тут Вы а что вас удивляет? Anna_b-a пишет: Я бы тоже спросила: зачем ВЫ передергиваете так спросите. хотя я догадываюсь, что и сами знаете, что я ничего не передергиваю. Anna_b-a пишет: Вы вырвали из контектса две цитаты, двух людей который придерживаются абсолютно аналогичного мнения, но использовав свою фантази, вместо фактов скомпоновали их так, как будто я спорю с высказываением с чего вы взяли, что ваши аналогичные мнения кто то мог принять за противоречие высказыванию дельчар? ваши аналогичные мнения противоречат не высказываниям дельчар, а положению ксу о выставках, о чем вы скорее всего и так знаете, но не можете удержаться от сования носа в чужие семейные дела и поучений в адрес тех, кого они не просто не интересуют, но и не будут ими никогда прочитаны. Anna_b-a пишет: Я конечно же обязательно учту Ваше единоверное мнение, которые Вы обосновали на фактах, когда видели меня с моей собакой я видела ваши посты по этому поводу - факты предоставили вы сами. и я не высказываю личного мнения. я привожу требования законодательства, которое следует соблюдать и в тех случаях, когда они вам не нравятся, и правила ксу, которые слкедует соблюдать членам ксу. Anna_b-a пишет: , да у Вас явная нехватка общения и любовь к моей персоне форум экстрасенсов находится не здесь, вы ошиблись кнопочкой. там ваши опусы и догадки будут пользоваться бешеной популярностью. ваша персона мне совершенно безразлична, пока не возникает в интересных мне темах и не обращает на себя внимания очередным , выразимся вежливо - ляпом. Anna_b-a пишет: Я не перекладываю ответственность с владельцев собак, я просто ее и с родителей не снимаю (в тех случаях, когда они не следят за своими детьми, а ловят гаву, позволяя своим милым чадам носиться и творить все, что их детской душе угодно) это ваши личные подробности. ну или были бы такими, если бы вы могли перекладывать или не перекладывать ответственность с родителей. но вы не можете этого, а можете только писать не в тему. здесь говорится о том, что на выставке ксу собака члена ксу напала на ребенка, а член ксу занялся тем же, что и вы - рассказал родителям, что виноват их ребенок и они сами. только он сказал это им в лицо, что поставило его и собаку в довольно опасную ситуацию. причем опасность, как вы сами понимаете, была совсем не в том, что его диквалифицируют. а вы пишете тут, где рассерженные родители не бывают и ничего не вам сделают. Anna_b-a пишет: Но с Вами,гость , я это обсуждать не буду.. ой, я ж это писала Вам уже именно что. зарапортовались вы, и не в первый раз. когда у вас заканчивается то, что вы наивно полагаете аргументами - вы так всегда делаете?
vlad: гость пишет: ксу приглашает всех желающих на выставки - чтобы пропагандировать среди интересующихся цивилизованное собаководство, чтобы наглядно продемонстрировать его преимущества. т.е. посетители должны убедиться, насколько поголовье собак ксу лучше, чем остальные собаки или хотя бы не хуже. и ксу вполне уверен в качестве этих собак, поэтому не развешивает объявлений (как в зоопарке, где экспонируются дикие звери) о том, что нужны некие особенные предосторожности для посетителей и их детей И очень зря,не вывешивают и не предупреждают-если-бы все было так как хотелось Вам-то этой темы просто-бы не существовало,но она есть,и пополняется все новыми эпизодами. К тому-же,чем не считать выставку-зоотехническим мероприятием для оценки поголовья планируемого в разведение,или шоу-то в любом случае,зрители и участники не должны мешать друг-другу-на любом другом мероприятии зрители и участники разделены-артисты на сцене-зрители в зале,футболисты на поле-болельщики на трибунах,участники представления на арене цирка-зрители в зале. И только у нас по2метровому проходу между рингами,заставленными с 2сторон кеннелами столиками,стульями и прочим,крупняк наступает на вещи и ноги людей,а мелким оттаптывают лапы и хвосты по дороге к рингу. Прекрасно можно понять и организаторов-во многих городах нет достаточно просторных помещений,да и стоит их аренда недешево-но все-же,если разделить сектора на зону для зрителей,собственно ринги,и территорию закрытую для зрителей,где смогут разместиться участники и спокойно подготовить собак-всем станет значительно комфортнее. И стоит заметить,что выставки проводящиеся в небольших городах,с прилегающей к рингам лесопарковой зоной,и забредшими на выставку 2-3десятками зрителей,проходят как правило много спокойнее и оставляют куда больше позитива у самих участников,чем выставки в закрытых помещениях больших городов.
гость: Kroysen пишет: Любимая фраза- "логическая подмена", немного ликбеза: 1. это не фраза, а словосочетание. раньше в школах учили их различать. 2. это термин, описывающий некорректное действие в дискуссии - " логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать некоторый тезис, постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения". трудно сказать, почему многие участники дискуссии в темах, которые их эмоционально чем то задевают, так часто съезжают с темы и начинают говорить условно "о своем, о женском", которое к теме имеет отношение только в их личном сознании. точно так же ответственность родителей связана с необходиостью для владельцев собак обеспечить беезопасность посетителей выставок (в данном случае - удивительно, как простое и понятное правило, с которым мало кто спорит, вызывет ассоциации участников дискуссии с тем, что к выставкам не относится никак - с тем, откуда берутся дети или что родители позволяют себе кричать на владельцев собак, гуляющих рядом с их детьми не на выставке, а на улице) и при этом серьезно полагают, что это является подкреплением их альтернативного ксу мнения о том, кто должен заботиться о безопасности посетителей выставок. примеров таких подмен в теме масса, к сожалению. не указывать на них нельзя - именно из-за таких подмен многие форумы превращаются в говнометательные площадки, участники давно не помнят, с чего начался их диспут, а с увлечением воюют с призраками своих фантазий. если говорить о моем мнении - мы не можем покрывать таких владельцев, как в сабже, даже косвенно, отсылками к нашим представлениям о том, как нужно воспитывать детей и как собака может в стресовой ситуации себя повести. а то получится, что такой владелец - нехороший человек, но это наш нехороший человек. он не наш. и нужно думать, как от таких избавляться, а не фантазировать о том, как бы мы с вами смотрели за своими детьми. мы говорим о выставках и о том, как нам нужно смотреть на них за своими собаками.
гость: Starfighter пишет: А до самого главного и ключевого и не дочитали я читаю пост целиком и это тоже видела. это не ключевое слово, а 13 (тринадцать слов), которые никак не следуют из вашей к ним преамбулы: Starfighter пишет: Ключевое вот:Starfighter пишет: цитата: Я за порядок на выставках и за безопасность как детей так и собак! вашего согласия на это никто не спрашивает, это не то, за или против чего можно быть, это ваша обязанность, если вы привели собаку на выставку. поэтому ваше ключевое слово из 13 слов тоже вызывает сомнение в адекватном понимании вами ситуации. и ни на один мой вопрос по вашему остальному тексту, значительно превышающему 13 слов, вы не ответили.
Anna_b-a: гость пишет: вашего согласия на это никто не спрашивает - Ваше согласие на наше мнение тоже никто не спрашивает гость пишет: когда у вас заканчивается то, что вы наивно полагаете аргументами - вы так всегда делаете? нет. я просто не спорю с дураками Ну и ко всему прочему меня научили уважать мнение окружающих, даже если оно отличается от моего (что Вам чуждо, Вы -же ВСЕЗНАЙКА, и главное, что ну абсолютно все знаете правильно - по Вашему конечно же мнению). И я считаю ниже своего достоинства общаться. а уж тем более спорить с персонажами вроде Вашего
Anna_b-a: Дельчар пишет: ШШШШШШ. ща опять отгребете за подмену понятий и буйную фантазию)))) - ага вот уже п-о-ч-а-л-о-с-я Все неправы, все не так написали - а вот гость права...где б она еще самоутверждалась как ни здесь на форуме и уроки по ликбезу нам проводила???
гость: Дельчар пишет: по сравнению с вашими же двойными стандартами. мои двойные стандарты существуют исключительно в вашем воображении. я обеспечиваю безопасность посетителей в рамках своей компетенции, а не учу их жить, в отличие от вас. Дельчар пишет: т.е сначала вы позволяете наступать своей собаке на лапы, а потом берете на себя функции воспитателя вместо родителей нет, конечно. попытки наступить на лапы керри обычно заканчиваются неудачей, поэтому прыжки милого храброго ребенка мешали настроиться на ринг, но вреда не причиняли. и боже меня упаси воспитывать чужих детей и родителей, если меня об этом не попросят специально и не заплатят. ребенок был препровожден к родителям, а родителям было предложено обратиться к администрации, если им что то не нравится. если вы думаете, что это воспитание, то вынуждена вас разочаровать. воспитание - это совсем другое. оно сложное, долговременое и в случае с гиперактивными детьми очень платное. это просто изменение ситуации на выставке, когда экспоненту и экспонату мешают посетители. изменение осуществлено человеком, а не собакой, в отличие от сабжа. надо сказать, что было все это давно, когда клетки и столы для груминга были в диковинку, ринговки делались из привода к швейным машинкам, трава была зеленее, а покусов детей на выставках много меньше. если бы владелец собаки, упомянутой в сабже так же (или по-другому) безболезнено, быстро и эффективно вернул ребенка родителям, то ничего страшного с ребенком бы не произошло, по крайней мере из-за его собаки. и он был бе не педагог, а ответственный владелец собаки на выставке. Дельчар пишет: А ведь нигде в выставочных правилах не написано, что ребенок не имеет права обнять вашу собаку, там ведь только ваша обязанность обеспечить безопасность... или я опять что-то чем-то подменила мне кажется, не подменили. но вот позволять такое или нет - ответственность владельца. меня часто просят разрешить сфоткаться всей семьей или отдельно ребенку с моими собакми. никогда не отказываю, и обнимать позволяю, но с условием, что родители разрешат - мало ли какие у них требования к гигиене. скажу страшное, если я возьму любую из своих собак под нижнюю челюсть, то любой сможет ей и зубы посчитать и даже пересчитать, если не уверен в правильности первого подсчета. я над этим целенаправленно работаю. я же на выставку привела собаку, а не на блокпост. Дельчар пишет: При этом мне вы весьма невежливо и многословно указываете на невозможность требовать от родителей воспитанных детей на выставке ничего от них требовать не нужно, да и не предусмотрено это правилами. это они могут требовать вообще то. особенно не нужно постфактум рассказывать им, что их ребенок был неправ, а они за ним не смотрели. сейчас оборудования для безопасного пребывания собак на выставках достаточно, если владелец или его ассистент не может самолично находиться рядом с собакой все время, пока идет выставка. это не запрещает контакты владельцев с посетителями, как взрослыми, так и маленькими. наоборот, если есть время и желание, им можно уделять внимание - ведь они заинтересовались вашей породой. если нет желания и времени - можно не уделять. тут не в этом дело. дело тут в том, что посетители должны быть в безопасности от нападения собак и обязанность владельцев это обеспечить. остальное - факультативно. Дельчар пишет: если б кто-то только подумал учинить такое с моим ребенком какое такое? отвести к вам вашего ребенка, чтобы он не пострадал от собаки? не нужно фантазировать, меня чужие дети, в том числе ваши, в качестве объекта фантазий не интересуют, да и их родиели не очень. а вот вам фантазии относительно незнакомых людей не чужды. это безобидно, но на всякий случай сообщаю - вдруг вы не знали. Дельчар пишет: ща опять отгребете за подмену понятий и буйную фантазию да как всегда, т.к. есть за что, тоже как всегда.
гость: Anna_b-a пишет: ага вот уже п-о-ч-а-л-о-с-я Все неправы, все не так написали вы это все, правильно понимаю? поздравляю соврамши, как грицца.
С-точка: гость пишет: немного ликбеза: О, как знакомо!!! гость, Вы в каждой теме повторяетесь! как в том анекдоте: пришел поручик Ржевский и всё опошлил. Чес слово, с вашими "ликбезами" люди из тем уходят, куда бы вы не пришли - не желают с вами спорить!
гость: Anna_b-a пишет: Ваше согласие на наше мнение тоже никто не спрашивает научитесь читать, и будет вам щастье. я не о своем мнении пишу, а о правилах ксу и правилах содержания собак. именно с ними вам не приходится соглашаться или не соглашаться, если вы член ксу и живете в городе.ни того, ни другого я не составляла, если вы не поняли. а то ведь если так противны эти правила, никто из создателей этих правил вас ни там, ни там не держит и плакать о невосполнимой потере не будет. я вот только буду, т.к. вы меня всегда развлекаете, жаль будет потерять вас, если вы будете последовательны в своих мнениях.
С-точка: Anna_b-a пишет: ага вот уже п-о-ч-а-л-о-с-я Anna_b-a, пока я писала свой пост, Вы меня опередили!!! гость пришла и П-О-Ч-А-Л-О-С-Я!!!
гость: Anna_b-a пишет: нет. я просто не спорю с дураками это именно так и говорят те, у которых закончился скудный запас нелепых отмазок. продолжайте, не стесняйтесь.
Дельчар: гость пишет: отвести к вам вашего ребенка, чтобы он не пострадал от собаки? за ухо? гость пишет: однажды - давно это было - на мою собаку буквально набросился ребенок, многочисленные родственники которого стояли рядом и умилялись, как он храбро и ловко наступает собаке на лапы и хвост, а та в ответ ничего не предпринимает. поскольку призвать милое дитя к порядку словесно не вышло, пришлось взять его за ухо и отвести к родственникам. нда. слов много. очень много - толку ноль, а тема увелась в многословное самоутверждение одной женщины. Я одна ЭТО вижу? может пора с этим бенефисом завязывать?
гость: С-точка пишет: Вы в каждой теме повторяетесь повторение - мать учения. а вы в каждой теме флудите или только в тех, где меня видите?
С-точка: гость пишет: а вы в каждой теме флудите или только в тех, где меня видите? По отношению к вам я выводы сделала и более спорить с вами не стану!!! Мне интересно общаться с умными людими... Да и читать "повторения" не особо хотелось!!!
гость: vlad пишет: И очень зря,не вывешивают и не предупреждают если по-вашему зря, то не здесь об этом нужно писать, а в ксу с предложением: "приравнять нахождение на выставке ксу к нахождению в зоопарке, где правила поведения родителей с детьми понятно и исчерпывающе описаны". и вам никто не мешает составить такое обращение, как от своего лица, так и коллективное, собрав подписи членов ксу. убедительно прошу, если вы не для поговорить за жизнь это написали проинформировать интересующихся вопросом о результатах.
гость: С-точка пишет: По отношению к вам я выводы сделала и более спорить с вами не стану это большая честь для меня, но тема о нападениях собак на посетителей выставок, если вы не заметили. С-точка пишет: Мне интересно общаться с умными людими тогда - только с зеркалом вам и общаться, не снижайте планку.
гость: Дельчар пишет: за ухо за ухо - лучше всего не травматично и действенно. за другие части тела чужих детей брать не нужно - могут не так понять.
гость: Дельчар пишет: нда. слов много. очень много - толку ноль, а тема увелась в многословное самоутверждение одной женщины. да самоутверждайтесь на здоровье, я не против. а многабукафф читать не обязательно, вы же не на них отвечаете. тему вы и увели от соображений о том, как реально наказать владельцев, которые допускают нападения своих собак на посетителей выставок.
Дельчар: гость пишет: за ухо - лучше всего не травматично и действенно. кто сказал? опять свое мнение за правильное пытаетесь впендюрить? самое что ни на есть рукоприкладство.
Дельчар: гость пишет: тему вы и увели от соображений о том, как реально наказать владельцев, которые допускают нападения своих собак на посетителей выставок.
гость: Дельчар ой, не пугайте меня, вам водички может? вы, как и остальные, кто тут рассказывает, что родители несут вину за нападения собак на детей и увели - для вас это похоже открытие. простите, не предполагала, что вы в обморок упадете. берегите себя.
Дельчар: гость трамвайное хамство вещь очень удобная.
Kroysen: Anna_b-a Дельчар С-точка -я не понимаю к чему весь сыр-бор,ну как маленькие дети,чесслово))Уважаемый гость провозгласил себя(в жесткой конкуренции с самим собой)-мечом правосудия данного форума и имеет безаппеляционное право "карать" неугодных!С другой стороны в определенных учреждениях так же есть свои "Наполеоны","Мария Склодовски-Кюри","прокурор" и никому не приходит в голову убеждать их в обратном! Да,-это кинологический форум,но доля юмора только привносит изюминку!Вспомните,сколько прекрасных минут доставил нам Vlad со своими вертолетами,а уж гость....Спасибо,что есть эти чудесные люди,заставляющие нас улыбаться!
Happyfrant: Речь в конце пошла, насколько я понимаю, не о том, что дети виноваты в нападениях, а об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ нормах поведения в обществе. Я говорю о детях. Не думаю, что если с буйным отпрыском придут на выставку кухонной утвари, то родителям не сделают замечание и не попросят утихомирить свое свободолюбивое чадо. Я ни в коей мере не оправдываю нападение собак. Безусловно, хозяин должен быть настороже всегда и уметь реагировать даже в самых нестандартных ситуациях. Большие собаки должны быть или в намордниках и намертво прикрученные к хозяину. Или в клетках, если нужны определенные степени свободы для хозяина - несколько собак выставляется, сходить за документами, в туалет и т.д. Крепкая клетка - и огромного количества нестандартных ситуаций можно избежать. Но даже в ситуации, когда собака или под надежным присмотром, или в клетке, еще ни одна выставка не обходилась без того, чтобы кто-нибудь не начинал хватать нагрумеренную собаку, сидящую или стоящую на столе перед выходом в ринг, иди чтобы кто-то не начинал совать пальцы в клетку, где собаки отдыхают. Причем, почему-то такие ситуации практически никогда не возникают за границей. А у нас только успевай отгонять. Ну а подразнить собаку в клетке -это просто за счастье, при стоящих рядом умиляющихся взрослых. Приходится....гм....объяснять...Доступно....
Tiger: Happyfrant стописят раз права!
Nero: Извиняюсь, за долгое молчание. Как всегда у ситуации появилась "обратная сторона медали", поэтому и не спешила с дальнейшими комментариями. Разговаривала вчера с владелицей кобеля, она совершенно адекватный человек, собакой занимается серьезно, дрессировка не купленная,о чем говорит многочисленное участие (успешное) в различного рода соревнований и фамилии инструкторов, известных на всю Украину - Тюков, Тарасенко, Фроленков. Так вот считаю необходимым изложить и её версию событий. И так, со слов Светланы: "Стояли в ожидании ринга, как раз заканчивался ринг рабочих сук. Помощник стоял и держал собаку за ошейник, так как мы видели, что чей-то ребенок гуляет поблизости без присмотра. Через какое-то время ребенок шел мимо, зазевался, подошел вплотную к собаке и практически наступил на нее. Собака без агрессии откинула ребенка. Тут же подбежал отец и забрал ребенка. У девочки испуг, ушиб и гематома. Подошла к маме ребенка, готовая решить проблему, но родители от любой помощи отказались и претензий не имеют." По версии других свидетелей, собака была привязана, помощник был в состоянии алкогольного опьянения. Сам ли ребенок так близко подошел к псу или просто шел мимо, сказать не могут. Но с уверенностью заявляют, что собака зарычала на девочку, т.е. отреагировала на ребенка агрессивно. Родители действительно никаких претензий не предъявили, но зато случай зацепил окружающих, они и стали скандалить на месте происшествия. Позже позвонили мне, так как коллективная заявка от Севастополя была подана от моего имени и отделения, и стали просить как-то наказать владелицу. Я не могу никак повлиять на ситуацию, так как нет заявления от родителей. С человеком переговорила, напомнила, что это уже второй случай. Провела разъяснительную работу по технике безопасности, напомнила о правилах поведения на выставках и от себя ,как мама такой же крошки, попросила быть внимательнее. Ошибка хозяйкой учтена, и впредь таких ситуаций не возникнет. Я склонна верить, еще раз повторюсь человек адекватный и воспитанный. Я не в праве навязывать ни первую ни вторую версию. Как бы ни было на самом деле, факт остается фактом, испуг и гематома присутствуют. Этот случай оказался счастливым - всё могло обстоять намного серьезней. Поэтому давайте будем относиться серьезней и внимательней к нашим питомцам. Ну, не уверены вы, как отреагирует животное - оденьте намордник или посадите в бокс, за несколько часов никакого вреда это ему не причинит, делов-то. Детское благополучие и здоровье превыше всего. И даже если ребенок и является провокатором ситуации, отвечать за последействия придется владельцу собаки. Давайте примем это как неоспоримое правило.
Kroysen: гость гость пишет: за другие части тела чужих детей брать не нужно - могут не так понять. Ну что ни слово-ПЕРЛ! Ну да,ну да...обычно,когда берешь чужого ребенка за руку,тебя называют...ну как его...такое слово,прищедшее к нам из американских фильмов,о-педофил!А за ухо,так сам Бог велел,а лучше за нос)))
Happyfrant: Nero, +100!
Happyfrant: Вообще-то в этом случае достаточно резкой отповеди родителям. Не надо никого ни за что брать.
Tiger: Было бы неплохо еще прописать "Правила поведения людей на выставках собак". Потому что,по многолетнему опыту наблюдений, многие явно, понятия не имеют о том,где находятся.
Kroysen: Tiger Tiger пишет: Было бы неплохо еще прописать "Правила поведения людей на выставках собак" Но,все же,каждый хозяин знает,на что способна его собака.И если она нервозно воспринимает скопление народа(помните тест-сидит собачка и ее окружают в "кольцо" постороннии люди?Начала нервничать,дергаться,рычать-ВСЕ!Наши именитые дрессировщики это уже не делают?))Межпрочим ОБЯЗТЕЛЬНЫЙ тест для "рабочих" собак))),а там еще какая-то ступень была?)-значит одевать намордник!Все.Фокус очень прост.
Anna_b-a: гость пишет: т.к. вы меня всегда развлекаете, жаль будет потерять вас - гость , пока что всех развлекаете именно Вы Правда развлечение это становится однообразным и неинтересным, теряете сноровку
Anna_b-a: Дельчар пишет: а тема увелась в многословное самоутверждение одной женщины. Я одна ЭТО вижу? может пора с этим бенефисом завязывать? нет, не Вы одна. Видимо, как раз этого гость и добивается:на какую ветку не зайдет -везде темы превращаются в бенефис одного актера - ее Может нужно просто администратору предложить создать тему "Готь", ну чтоб остальные не засорять?? И женщине приятно сделаем, раз больше некому, и остальным участникам форума жизнь на этом самом форуме улучшим, а то ведь правда после появления гость в темках люди по-тихоньку из них исчезают... Я вот тоже думаю, что пора уходить с этого бенефиса самоутверждения Гостя, есть и темы и дела по-интереснее.
Happyfrant: Kroysen, а что будем делать с нерабочими собачками? Среди них тоже есть собаки немаленькие. Да и маленькие....тоже есть всякие и с разными реакциями. Алена, меня в принципе напрягает утверждение "каждый хозяин знает, на что способна его собака". Позволю себе замечание, что собака - не компьютер. Один раз загрузил запрещающую прошу, подгружаешь обновления и комп никогда не сделает то, что тебе не нужно. Так и компы глючит иногда. А тут живое существо. Невозможно быть на все 100% уверенным даже в идеально отдрессированной собаке. Почему мелочевка на выставках всегда или на руках, или на столе, или в клетке. Свободно болтаться на поводке собаки могут только у совершенно неопытных новичков. До первого покуса или до наступленной в суете лапы. Почему больших часто просто привязывают и занимаются своими делами? Я часто вижу, как выходят из ринга крупные собаки. Опытные хендлеры тут же одевают на собак что-то понадежнее выставочной ринговки. Те, кто неопытный или те, которые на понтах "раздайся море" могут отпустить собачку на всю длину поводка развернув при этом лицо в противоположную сторону и обсуждая ринг по ходу.....Я, хоть у меня и не крупные, на выставке всегда в напряжении. Только засунув собак в клетки, одев на клетки чехлы и перегородив доступ к ним рабочим столом и креслами, могу чувствовать себя спокойнее...
Kroysen: Happyfrant Я имела ввиду,что каждый знает характер своей собаки,у меня Кроша ...просто спал на выставке перед рингом)))кусаться низя,на кобелей рычать низя-будем отдыхать....Happyfrant пишет: Только засунув собак в клетки, одев на клетки чехлы и перегородив доступ к ним рабочим столом и креслами, могу чувствовать себя спокойнее... Вот и все.Это ж не трудно!И хочешь общаться-общайся,хочешь рюмаху опрокинуть-не вопрос!Все целы и счастливы!
Happyfrant: Не трудно. Но, видишь, здесь пытаются рассказать, как тяжело это все тащить на выставку. Ну да, тяжело. Я каждый раз тащу клетку, стол, чемодан с инструментом и косметикой, сумку со своими вещами и едой для себя и собак, кресло, чтобы не зависеть от организаторов. По весу это все вместе с собаками, которые своими ногами на выставку не идут, потому как нагрумеренные, весит столько же, сколько и я. Посему, ничего страшного не случится, если владелец большой собаки прихватит с собой раскладную клетку. Мало верится, что они едут на выставку общественным транспортом. Не могут или им вера не позволяет - пусть сидят дома. Тут Гость права на все 100%.
Kroysen: так я сколько раз девченкам помогала...которые с декорацией)))Крупные собакаи-в основном:что хочу,то и ворочу(((Я сама обожаю крупных собак,они всегда рядом...но количество идиотов,имеющих их не меньше!Вот честно,-достала картина:спаниель,такса,йорик-на поводке,конь под 80 кг скачет где душа пожелает,отсюда и негатив многих людей к крупным собакам(особенно некоторых пород )
гость: Anna_b-a пишет: Правда развлечение это становится однообразным и неинтересным, теряете сноровку это же я развлекаюсь вашими постами, вот они меня прекрасно развлекают, вы сноровки писать в стиле провинциальных журналов для блондинок не потеряли. а ваше развлечение - ваша забота, мне то что до него. вы по теме что сказать то хотели, кроме того, чтобы прецировать свои страхи на чужих детей и родителей? тема то не об этом, если вы не заметили.
Vlada: Иду с работы, остановилась поболтать по телефону во дворе. На поводке мой китаец. Собакевич был в своё время очень напуган детками - резко подбежали с криками и махали мечем в сторону собаки. Признаюсь, он у меня пугливый в некоторых моментах (видимо врожденное, ибо воспитание и социализация в норме). И вот после того случая побаивается детей на расстоянии, может гавкнуть при приближении, но потом сам же проситься чтоб погладили. Поэтому практически всегда на поводке, чтоб случайно не напугать деток. И вот стоим, никого не трогаем. На нас летит девочка лет 5-6 с криками "Какая собачка!!!". На мою фразу что не стоит подходить ребёнок не останавливается. Я уже громче чтоб услышала бабушка "он может облаять" - реакции ноль. И только когда крикнула что он может укусить отреагировала и девочка (притормозила), и бабушка пошла забирать своё чадо. Мои собаки любят общаться с детьми, но я разрешаю только в том случае если спросят разрешения. В городе вожу на поводках и в недоуздках, но ребёнок может резко схватить, напугать, а мои кони нечаяно опрокинуть. Младшая борзая от переизбытка чувств снесет. Так что сначала приходится брать покороче, а потом уже пусть общаются. На выставке дети должны быть под присмотром родителей ежесекундно. А не бегать по выставке в доганялки или ходить без присмотра чупая всех собак. Было такое что в ринге ребенка вылавливала. Не, не подумайте, я деток люблю. Но всё в меру.
гость: Дельчар пишет: трамвайное хамство вещь очень удобная вам виднее, вы и ваши сторонники в нем себя прекрасно проявили. вы вот сначала обхамили родителей, потом расказали, что их дети не слишком то ценны, т.к. вы знаете откуда они берутся, а когда ваше воображение нарисовало вам страшную картинку чужой тети, ведущей за ухо ваше дитя , которое ни в чем не виновато, вы вообще перестали держать себя в руках. а ведь представить, что ваше дитя не за ухо взяли, а покусали или напугали, а вас еще и отчитали за неправильное воспитание, как это сделал владелец обсуждаемой собаки - слабо? примерьте уж на себя ситуацию до конца - тогда и увидите, как выглядит ваше настойчивое желание наехать на родителей пострадавшего ребенка. вы же умная и ответственая владелица выставочных собак, зачем вам эта псевдопедагогическая тягомотина? это ситуация, к которой дети и родители относятся только как пострадавшие, а не как виновники произошедшего. мы ни как члены ксу, ни как частные лица не имеем права их ни поучать, ни осуждать, ни пытаться давать рекомендации. у нас нет таких полномочий, и морального права тоже нет. мы невольно оказались членам той же организации, что и безответственные владельцы, и любые высказывания о вине пострадавших ставят нас на одну доску с этими владельцами. если мы не хотим, чтобы ксу считалось рассадником неуправляемых шавок, которые могут бросаться на детей, то нужно однозначно и безоговорочно осудить практику, которая дает возможость владельцам собак, напавших на посетителей, оставаться безнаказными и даже повторять случаи нападений. именно эту практику нужно прекращать, а не расказывать, что у собак активно-оборонительная реакция потому что они рабочие, а родители провоцируют собачий стресс сами, разрешая детям перемешаться по территории выставки.
Vlada: Kroysen пишет: достала картина:спаниель,такса,йорик-на поводке,конь под 80 кг скачет где душа пожелает,отсюда и негатив многих людей к крупным собакам Биглю фоткают в стоечке на травке, в тем временем вторая чуть ли не в кеннел к моему борзому лезет... Или ши-тцу без поводка подходит к мирно спящей борзой. На вопрос почему без поводка и что тут делает - "гуляет!". А тем временем в соседнем ринге бегают без поводков борзые, сели покакать и также без поводков по выставке назад к палатке. И это всё за пару часов на одной выставке. Так что и в крупных хватает, и в мелких...
гость: Happyfrant пишет: Не думаю, что если с буйным отпрыском придут на выставку кухонной утвари, то родителям не сделают замечание и не попросят утихомирить свое свободолюбивое чадо. понятное дело, именно сделают замечание, позовут охрану, представителя администрации, а не станут дожидаться, пока буйному отпрыску упадет на организм тяжелый предмет утвари и наступят не всегда обратимые последствия. родителям таких детей есть смысл говорить что-либо только в лицо и только до того, как с ребенком случилось плохое, а постфактум уже нельзя, да и смысла нет.
administrator: гость пишет: мы невольно оказались членам той же организации, что и безответственные владельцы, и любые высказывания о вине пострадавших ставят нас на одну доску с этими владельцами. если мы не хотим, чтобы ксу считалось рассадником неуправляемых шавок, которые могут бросаться на детей, то нужно однозначно и безоговорочно осудить практику, которая дает возможость владельцам собак, напавших на посетителей, оставаться безнаказными и даже повторять случаи нападений. именно эту практику нужно прекращать, а не расказывать, что у собак активно-оборонительная реакция потому что они рабочие, а родители провоцируют собачий стресс сами, разрешая детям перемешаться по территории выставки. ОДНОЗНАЧНО!
гость: Kroysen пишет: Уважаемый гость провозгласил себя(в жесткой конкуренции с самим собой)-мечом правосудия пожалуйста, не фантазируйте за гостя, а излагайте свой опыт об упомянутых учреждениях от первого лица и применительно к себе. эта тема не о вас и не обо мне, она о повторном случае нападения выставочной собаки на посетителей выставок. вот такое удивительное совпадение - одна и та же собака оказалась в обществе невоспитанных детей, за которыми не смотрят родители два раза, два раза напала. притом двое пострадавших от этой собаки как то ухитрились, будучи такими вот невоспитанными и неприсотренными, пройти мимо большого количества других собак совершенно невредимыми. если сторонников педагогического происхождения таких случаев ничего не смущает в том, что только одна собака на всю выставку (точнее - на две выставки) дважды решила наказать ребенка за невоспитанность и неприсмотренность (и ей это вполне удалось), а остальные собаки не нашли в его поведении криминала, то это ведь не я их за язык тянула, это они сами придумали, что пострадавшие были невоспитанные и недосмотренные. и придумали на основании поведения всего одной собаки, а не всех остальных, мимо которых ребенок ходил по выставке.
гость: Nero пишет: Так вот считаю необходимым изложить и её версию событий. И так, со слов Светланы: "Стояли в ожидании ринга, как раз заканчивался ринг рабочих сук. Помощник стоял и держал собаку за ошейник, так как мы видели, что чей-то ребенок гуляет поблизости без присмотра. Nero пишет: По версии других свидетелей, собака была привязана, помощник был в состоянии алкогольного опьянения Nero пишет: С человеком переговорила, напомнила, что это уже второй случай. Провела разъяснительную работу удивительно, что версия владелицы настолько расходится с тем, что видели свидетели. но в одном они сходятся - ребенок не бегал и никого не дразнил, шел мимо. а другие свидетели - тут об этом в начале обсуждения писали - говорили, что владелица собаки еще и отчитала родителей за то, что ребенок собаку дразнил. обсуждать, что собака, которую держат за ошейник, не может никого откинуть, да еще так, чтобы до гематом, даже не буду. понятно, что у вас связаны руки, поскольку родителям было не до жалобы, но вот как быть, если собака нападет и в третий раз, и гематомами не отделаются? еще одну беседу проводить? в угол ставить, родителей вызывать вменяемой владелицы вменяемой собаки?
Дельчар: гость а когда ваше воображение нарисовало вам страшную картинку чужой тети, ведущей за ухо ваше дитя , которое ни в чем не виновато, вы вообще перестали держать себя в руках. гость ,вы большая фантазёрка. Я уже писала, что двойные стандарты вещь ужасная. Меня тоже поначалу забавляли посты гость. Потом стали неприятны дофантазированные гость моменты в попытке унизить оппонента. Мало кто вычитывает посты очередной "жертвы" гость - принимается на веру. Да и вступаться у нас не модно - а ну сейчас на заступника вся эта помойка польется. А в итоге получается,что у нас не форум, а сборище хамов и впечатлительных идиотов и только гость "в белом пальто". Так и хочется спросить:гость,что вы курите такое забористое? По техническим причинам писать мне сейчас сложно. относительно двойных стандартов так меня потрясших отвечу в личках.
administrator: БЛИН! Либо по существу!!! Либо уходите все разбираться в другую тему!!!!!!!!!!!!!!!
administrator: Предупреждаю всех! Хоть одно сообщение не по теме - СНЕСУ!!!!! И ЗАБАНЮ!
administrator: А по существу сказать нечего ))))))
Happyfrant: Дык...Вроде как все сказано уже....В одном, ИМХО, едины - за собаками нужно смотреть и не использовать их в качестве воспитательного оружия для разрезвившихся человечьих отпрысков. Далее пошли вариации на тему кто кому дартаньян....
ASANTE SANA: Наверное, будет выступать!
boscofolto: Почитала Ваш, девочки, спор... Правы все. Но, смотря с какой стороны ситуацию рассматривать. Напишу общее мое мнение о выставках собак и детях, не касаясь конкретных случаев. Дети пришли куда? На выставку СОБАК! А значит родители должны трезво объяснить ребенку, как нужно себя вести с чужими собаками. Это ж не собаки зашли в детскую песочницу и не должна там кинуться на детей? Это дети проникли на территорию собак. Я согласна, что собака не имеет права кидаться на людей и других собак без причины. Правда, эта причина должна быть настолько веская, что просто ее не реально создать на выставке. На примере зоопарка... Администрация зоопарка обязана обеспечить безопасность людей от диких животных. Администрация, т.е. владелец этих животных, обеспечил все условия, чтоб животные не прорвались к мирным гражданам. Но, если какой-то пьяный дядя Вася перелез через забор, потому что ему захотелось сократить путь к выходу и попал в клетку со львом, а лев его задрал... Кто виноват? Администрация? Это понятно, что нужно найти виноватого и администрацию затягают по всем инстанциям. Но, чисто логически подумать - виноват же тот, кто создал эту ситуацию. Правильно ведь? Поэтому, я считаю, что если владельцы собак буду смотреть за своими питомцами и ответственно подходить к их содержанию во время ожидания рингов, а родители перед тем, как вести свое чадо, проведут ЦУ с ним и расскажут, как нужно вести себя с чужими собаками и будут следить за своими детьми, то таких ситуаций больше не будет повторяться.
Glavnyj Priz: boscofolto пишет: Администрация зоопарка обязана обеспечить безопасность людей от диких животных Вы вообще понимаете разницу между дикими животными и культурным собаководством?
boscofolto: Glavnyj Priz пишет: Вы вообще понимаете разницу между дикими животными и культурным собаководством? Отвечаю один единственный раз, т.к. не собираюсь вступать в полемику. Я понимаю разницу и привела радикальный пример. А для того, чтоб не было, как тут писали "одним все должны, другие ничего не должны", считаю, что каждый должен следить за своим питомцем. Кинологи - за собаками, родители - за детьми. Или может Вы мне еще захотите рассказать, чем отличаются культурные гонки, от простого уличного движения на дорогах? И в культурном собаководстве, и в культурном зоопарке - участвуют ЖИВОТНЫЕ, за реакцию которых никто не может отвечать на 100%. Тогда, зачем провоцировать животное на агрессию, тыкая в него пальцами и ходить по его лапам и хвосту? Собака на выставке может переволноваться и кинуться (не покусать, а просто швырнуться в сторону ребенка), хотя в жизни ей это не свойственно и она спокойно играет на улице с дворовыми чужими детьми. Зачем создавать проблем владельцу собаки неадекватным поведением детей? В данном случае (выставки), дети пришли в гости к собакам (если уже писать грубо), так пусть и ведут себя, как гости, а не как хозяева жизни. Так понятно написано? Нет?
Miledy_de_Winter: boscofolto, абсолютно согласна. В Житомире был случай, уже его описывала, когда РЧТ повалил ребенка на велосипедике. Как это случилось я не видела, как раз отвернулась посмотреть в ринг бестов. Поворачиваюсь, а ребенок лежит на земле с опрокинутым велосипедом, хозяйка разговаривавшая по телефону подтягивает РЧТ, родители в шоковом состоянии осматривают ребенка. Проблема в том, что тут родители шли на расстоянии где-то 2-3 метров от ребенка, ребенок ехал впереди, хозяйка РЧТ держала собаку одной рукой, второй рукой держала телефон. Итог, виноваты обе стороны. Glavnyj Priz, собака это животное. И если Вы или кто-то другой может дать 100% гарантию что собаке в голову что-то не стукнет и она не прыгнет в сторону ребенка, другой собаки или просто мимо проходящего человека, то лично я такой гарантии никогда никому не дам. Ведь может быть не только агрессия, но и просто любопытство, желание познакомиться, поиграть. И именно потому, если гуляю с собакой и вижу что мы подходим к детям, я всегда беру собаку возле ошейника, чтобы в случае чего я смогла поднять на задние лапы/рывком спрятать себе за спину/оттянуть и т.д. Иногда даже приходилось рулеткой от алконавтов отбиваться, которым жутко хотелось погладить голодную течную суку после вязки :) Ведь если ей что-то не понравится, то виновата буду я. Относительно детей, была на семинаре у Оливье Шимпфа. Лежит моя самоедина, привязанная к сосне, никого не трогает, подходит ребенок и начинает по ней мячиком кидать. Просто стоит и кидает, она ж самоедика не боится, у нее ж такой же есть, ну или хаски. Сделала замечание, девочка ушла. Потом опять пришла. В общем пришлось рот открыть на ребенка, ведь родители где-то в полете были. Основная проблема именно в нас, именно мы учим детей не бояться собак, но нужно учить не бояться СВОИХ собак, а чужих трогать ЗАПРЕЩЕНО.
Glavnyj Priz: boscofolto пишет: Я понимаю разницу и привела радикальный пример. Как-то уж слишком радикальный.... Если приравнивать собак к диким животным, а выставки к зоопаркам может тогда посадим их всех в клетки, вокруг клеток забор, на заборе таблички "не кормить, не дразнить"? И дрессировка не нужна...
Glavnyj Priz: boscofolto пишет: Или может Вы мне еще захотите рассказать, чем отличаются культурные гонки, от простого уличного движения на дорогах? Вам? Боже упаси! boscofolto пишет: Так понятно написано? Нет? Тон помягче, да?
Glavnyj Priz: Miledy_de_Winter пишет: Glavnyj Priz, собака это животное. И если Вы или кто-то другой может дать 100% гарантию что собаке в голову что-то не стукнет и она не прыгнет в сторону ребенка, другой собаки или просто мимо проходящего человека, то лично я такой гарантии никогда никому не дам. Ведь может быть не только агрессия, но и просто любопытство, желание познакомиться, поиграть. И именно потому, если гуляю с собакой и вижу что мы подходим к детям, я всегда беру собаку возле ошейника, чтобы в случае чего я смогла поднять на задние лапы/рывком спрятать себе за спину/оттянуть и т.д. Иногда даже приходилось рулеткой от алконавтов отбиваться, которым жутко хотелось погладить голодную течную суку после вязки :) Ведь если ей что-то не понравится, то виновата буду я. Это уже 115 раз обсуждалось, культуру общения, взаимоуважение, дрессировку и заботу о безопасности окружающих никто не отменял.
Мотильда: Glavnyj Priz
boscofolto: Glavnyj Priz пишет: Как-то уж слишком радикальный.... Если приравнивать собак к диким животным, а выставки к зоопаркам может тогда посадим их всех в клетки, вокруг клеток забор, на заборе таблички "не кормить, не дразнить"? И дрессировка не нужна... А Вы знаете, я плачу деньги, и не малые (по сравнению с мамашами), не для того, чтоб КСУ могло еще продать билеты мамашам-ротозеям с детьми... а те, в свое время, провоцировать моих собак. Я пришла на выставку получить оценку и титул, а не для того, чтоб КСУ заработало дополнительные деньги, а мамаши развлекали своих чад. КСУ продало мне свою услугу и должно ее качественно предоставить. Хотите развлекать детей? Устраивайте отдельные мероприятия. Интересно, много там вас таких наберется за ваши деньги дать возможность поиграть с вашими собаками? Когда Вы идете в театр или цирк с ребенком, Вы ж не разрешаете ребенку бегать между зрителями во время представления? Не разрешаете подбегать к дяде-актеру и тянуть его за штаны, стирать грим, лохматить причесон? Есть культура поведения, как Вы написали ниже. Так вот я за то, что б все придерживались этой культуры, а не только собаки и их владельцы. P.S.: Мои собаки не кидаются на людей. Но иногда, приходя на выставки, иной раз так хочется дать кое-кому ВОЛШЕБНОГО пенделя, чтоб тот сразу телепортировался к себе домой на кухню и там бегал и доставал всех.
boscofolto: Glavnyj Priz пишет: И дрессировка не нужна... Дрессировка нужна не только собакам, но и детям! Но об этом, почему-то, все дружно умалчивают.
Мотильда: Прикольнилько..... Вариант1:Nero пишет: Собака без агрессии откинула ребенка. Вариант 2:Nero пишет: Сам ли ребенок так близко подошел к псу или просто шел мимо, сказать не могут. Но с уверенностью заявляют, что собака зарычала на девочку, т.е. отреагировала на ребенка агрессивно. ВЫ действительно все думаете, что ребенок виноват???? На выставке мы ,не в зоопарке :и к тигру никто не полез!
boscofolto: Мотильда, чтоб Вам не было ПРИКОЛЬНЕНЬКО, советую внимательно прочитать мой пост! boscofolto пишет: Напишу общее мое мнение о выставках собак и детях, не касаясь конкретных случаев. Вам по прежнему прикольненько?
Glavnyj Priz: boscofolto пишет: КСУ продало мне свою услугу и должно ее качественно предоставить. без комментариев.
Мотильда: boscofolto Прикольненько! boscofolto пишет: А Вы знаете, я плачу деньги, и не малые (по сравнению с мамашами), не для того, чтоб КСУ могло еще продать билеты мамашам-ротозеям с детьми... а те, в свое время, провоцировать моих собак. Ой! А как дальше ешО прикольненько! boscofolto пишет: А Вы знаете, я плачу деньги, и не малые (по сравнению с мамашами), не для того, чтоб КСУ могло еще продать билеты мамашам-ротозеям с детьми... а те, в свое время, провоцировать моих собак. Я пришла на выставку получить оценку и титул, а не для того, чтоб КСУ заработало дополнительные деньги, а мамаши развлекали своих чад. КСУ продало мне свою услугу и должно ее качественно предоставить.
Мотильда: Айяяяй! Перлы звездят!!!!! boscofolto пишет: Хотите развлекать детей? Устраивайте отдельные мероприятия. Интересно, много там вас таких наберется за ваши деньги дать возможность поиграть с вашими собаками? Мы ВАМ не мешаем?????
boscofolto: Ндаааа.... Девочки, научитесь думать и высказывать свое мнение, а не просто стадами бегать и гавкать. Я написала мое мнение. Не нравится? А уважать его все равно придется! Вы ж себя позиционируете, как культурные кинологи? Или я ошибаюсь? Тем более, что Вы опровергнуть его ничем не можете. Играть в детские игры (перепалку словесную), я не буду. Уж извините. Равным Вам, все равно нет!
vlad: Glavnyj Priz пишет: Если приравнивать собак к диким животным, а выставки к зоопаркам может тогда посадим их всех в клетки, вокруг клеток забор, на заборе таблички "не кормить, не дразнить"? Возможно это и следует делать как минимум для целого ряда пород. Лишь очень неразумный либо самоуверенный владелец может дать 100%гарантию на поведение своей собаки. И не будем забывать,что на выставках присутствуют не только терьер йоркширский,с бебика посещающий выставки,который и лаять порой не умеет,но и представители серьезных охранно-сторожевых пород.которые изначально выведенны для того,чтоб яростно охранять своего хозяина или территорию,а на выставки могут попасть 1-2раза в жизни для получения нужных документов.И это не говоря о том.что вполне социализированный юниор,впервые попав в непривычную атмосферу,с огромным количеством раздражающих факторов,а зачастую еще и после трудной дороги может повести себя совершенно неожиданно,и не похоже на то.как он себя ведет обычно. И даже если на 500-800собак участвующих в выставке таких окажется 1-2,то все равно возникает риск различных прецендентов,которые просто не могут быть предотвращенны при нынешней организации выставок,и хоть помидорами,хоть тапками в меня бросайтесь,но я считаю,что выставки собак должны быть исключительно закрытым мероприятием,где каждый пришедший должен подписывать документы аналогичные тем,которые подписываются при занятиях парашютным спортом или глубоководным дайвингом. Ну или проводить выставки на стадионах,где зрители на трибунах будут отделенны от участников2+метровым ограждением,а не шастать между рингов наступая на лапы и хвосты собакам и создавая толчею в узких проходах. А хочется для детей кинологические мероприятия проводить-пожалуйста,проводите отдельно показ модных одежек с йориками и тойками и канис-терапию с голденами и прочими плюшками.
Мотильда: boscofolto Ндааа!! Девочка! Твое мнение уважать будут те кто бегает и гавкает! АДМИн!!! Прошу прощения за простоту изъяснения.. .boscofolto Зашла на сайт и вынесла для себя: все в стадии разработки !!! И мозги тоже!!!! Ой ,тяжело в КСУ! Еще одна разработка пришла....
Мотильда: vlad
полная версия страницы