Форум » Чёрный список » Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 11) » Ответить
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 11)
наташкахалк: Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи? Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,
С-точка: Anna_b-a пишет: ага вот уже п-о-ч-а-л-о-с-я Anna_b-a, пока я писала свой пост, Вы меня опередили!!! гость пришла и П-О-Ч-А-Л-О-С-Я!!!
гость: Anna_b-a пишет: нет. я просто не спорю с дураками это именно так и говорят те, у которых закончился скудный запас нелепых отмазок. продолжайте, не стесняйтесь.
Дельчар: гость пишет: отвести к вам вашего ребенка, чтобы он не пострадал от собаки? за ухо? гость пишет: однажды - давно это было - на мою собаку буквально набросился ребенок, многочисленные родственники которого стояли рядом и умилялись, как он храбро и ловко наступает собаке на лапы и хвост, а та в ответ ничего не предпринимает. поскольку призвать милое дитя к порядку словесно не вышло, пришлось взять его за ухо и отвести к родственникам. нда. слов много. очень много - толку ноль, а тема увелась в многословное самоутверждение одной женщины. Я одна ЭТО вижу? может пора с этим бенефисом завязывать?
гость: С-точка пишет: Вы в каждой теме повторяетесь повторение - мать учения. а вы в каждой теме флудите или только в тех, где меня видите?
С-точка: гость пишет: а вы в каждой теме флудите или только в тех, где меня видите? По отношению к вам я выводы сделала и более спорить с вами не стану!!! Мне интересно общаться с умными людими... Да и читать "повторения" не особо хотелось!!!
гость: vlad пишет: И очень зря,не вывешивают и не предупреждают если по-вашему зря, то не здесь об этом нужно писать, а в ксу с предложением: "приравнять нахождение на выставке ксу к нахождению в зоопарке, где правила поведения родителей с детьми понятно и исчерпывающе описаны". и вам никто не мешает составить такое обращение, как от своего лица, так и коллективное, собрав подписи членов ксу. убедительно прошу, если вы не для поговорить за жизнь это написали проинформировать интересующихся вопросом о результатах.
гость: С-точка пишет: По отношению к вам я выводы сделала и более спорить с вами не стану это большая честь для меня, но тема о нападениях собак на посетителей выставок, если вы не заметили. С-точка пишет: Мне интересно общаться с умными людими тогда - только с зеркалом вам и общаться, не снижайте планку.
гость: Дельчар пишет: за ухо за ухо - лучше всего не травматично и действенно. за другие части тела чужих детей брать не нужно - могут не так понять.
гость: Дельчар пишет: нда. слов много. очень много - толку ноль, а тема увелась в многословное самоутверждение одной женщины. да самоутверждайтесь на здоровье, я не против. а многабукафф читать не обязательно, вы же не на них отвечаете. тему вы и увели от соображений о том, как реально наказать владельцев, которые допускают нападения своих собак на посетителей выставок.
Дельчар: гость пишет: за ухо - лучше всего не травматично и действенно. кто сказал? опять свое мнение за правильное пытаетесь впендюрить? самое что ни на есть рукоприкладство.
Дельчар: гость пишет: тему вы и увели от соображений о том, как реально наказать владельцев, которые допускают нападения своих собак на посетителей выставок.
гость: Дельчар ой, не пугайте меня, вам водички может? вы, как и остальные, кто тут рассказывает, что родители несут вину за нападения собак на детей и увели - для вас это похоже открытие. простите, не предполагала, что вы в обморок упадете. берегите себя.
Дельчар: гость трамвайное хамство вещь очень удобная.
Kroysen: Anna_b-a Дельчар С-точка -я не понимаю к чему весь сыр-бор,ну как маленькие дети,чесслово))Уважаемый гость провозгласил себя(в жесткой конкуренции с самим собой)-мечом правосудия данного форума и имеет безаппеляционное право "карать" неугодных!С другой стороны в определенных учреждениях так же есть свои "Наполеоны","Мария Склодовски-Кюри","прокурор" и никому не приходит в голову убеждать их в обратном! Да,-это кинологический форум,но доля юмора только привносит изюминку!Вспомните,сколько прекрасных минут доставил нам Vlad со своими вертолетами,а уж гость....Спасибо,что есть эти чудесные люди,заставляющие нас улыбаться!
Happyfrant: Речь в конце пошла, насколько я понимаю, не о том, что дети виноваты в нападениях, а об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ нормах поведения в обществе. Я говорю о детях. Не думаю, что если с буйным отпрыском придут на выставку кухонной утвари, то родителям не сделают замечание и не попросят утихомирить свое свободолюбивое чадо. Я ни в коей мере не оправдываю нападение собак. Безусловно, хозяин должен быть настороже всегда и уметь реагировать даже в самых нестандартных ситуациях. Большие собаки должны быть или в намордниках и намертво прикрученные к хозяину. Или в клетках, если нужны определенные степени свободы для хозяина - несколько собак выставляется, сходить за документами, в туалет и т.д. Крепкая клетка - и огромного количества нестандартных ситуаций можно избежать. Но даже в ситуации, когда собака или под надежным присмотром, или в клетке, еще ни одна выставка не обходилась без того, чтобы кто-нибудь не начинал хватать нагрумеренную собаку, сидящую или стоящую на столе перед выходом в ринг, иди чтобы кто-то не начинал совать пальцы в клетку, где собаки отдыхают. Причем, почему-то такие ситуации практически никогда не возникают за границей. А у нас только успевай отгонять. Ну а подразнить собаку в клетке -это просто за счастье, при стоящих рядом умиляющихся взрослых. Приходится....гм....объяснять...Доступно....
Tiger: Happyfrant стописят раз права!
Nero: Извиняюсь, за долгое молчание. Как всегда у ситуации появилась "обратная сторона медали", поэтому и не спешила с дальнейшими комментариями. Разговаривала вчера с владелицей кобеля, она совершенно адекватный человек, собакой занимается серьезно, дрессировка не купленная,о чем говорит многочисленное участие (успешное) в различного рода соревнований и фамилии инструкторов, известных на всю Украину - Тюков, Тарасенко, Фроленков. Так вот считаю необходимым изложить и её версию событий. И так, со слов Светланы: "Стояли в ожидании ринга, как раз заканчивался ринг рабочих сук. Помощник стоял и держал собаку за ошейник, так как мы видели, что чей-то ребенок гуляет поблизости без присмотра. Через какое-то время ребенок шел мимо, зазевался, подошел вплотную к собаке и практически наступил на нее. Собака без агрессии откинула ребенка. Тут же подбежал отец и забрал ребенка. У девочки испуг, ушиб и гематома. Подошла к маме ребенка, готовая решить проблему, но родители от любой помощи отказались и претензий не имеют." По версии других свидетелей, собака была привязана, помощник был в состоянии алкогольного опьянения. Сам ли ребенок так близко подошел к псу или просто шел мимо, сказать не могут. Но с уверенностью заявляют, что собака зарычала на девочку, т.е. отреагировала на ребенка агрессивно. Родители действительно никаких претензий не предъявили, но зато случай зацепил окружающих, они и стали скандалить на месте происшествия. Позже позвонили мне, так как коллективная заявка от Севастополя была подана от моего имени и отделения, и стали просить как-то наказать владелицу. Я не могу никак повлиять на ситуацию, так как нет заявления от родителей. С человеком переговорила, напомнила, что это уже второй случай. Провела разъяснительную работу по технике безопасности, напомнила о правилах поведения на выставках и от себя ,как мама такой же крошки, попросила быть внимательнее. Ошибка хозяйкой учтена, и впредь таких ситуаций не возникнет. Я склонна верить, еще раз повторюсь человек адекватный и воспитанный. Я не в праве навязывать ни первую ни вторую версию. Как бы ни было на самом деле, факт остается фактом, испуг и гематома присутствуют. Этот случай оказался счастливым - всё могло обстоять намного серьезней. Поэтому давайте будем относиться серьезней и внимательней к нашим питомцам. Ну, не уверены вы, как отреагирует животное - оденьте намордник или посадите в бокс, за несколько часов никакого вреда это ему не причинит, делов-то. Детское благополучие и здоровье превыше всего. И даже если ребенок и является провокатором ситуации, отвечать за последействия придется владельцу собаки. Давайте примем это как неоспоримое правило.
Kroysen: гость гость пишет: за другие части тела чужих детей брать не нужно - могут не так понять. Ну что ни слово-ПЕРЛ! Ну да,ну да...обычно,когда берешь чужого ребенка за руку,тебя называют...ну как его...такое слово,прищедшее к нам из американских фильмов,о-педофил!А за ухо,так сам Бог велел,а лучше за нос)))
Happyfrant: Nero, +100!
Happyfrant: Вообще-то в этом случае достаточно резкой отповеди родителям. Не надо никого ни за что брать.
Tiger: Было бы неплохо еще прописать "Правила поведения людей на выставках собак". Потому что,по многолетнему опыту наблюдений, многие явно, понятия не имеют о том,где находятся.
Kroysen: Tiger Tiger пишет: Было бы неплохо еще прописать "Правила поведения людей на выставках собак" Но,все же,каждый хозяин знает,на что способна его собака.И если она нервозно воспринимает скопление народа(помните тест-сидит собачка и ее окружают в "кольцо" постороннии люди?Начала нервничать,дергаться,рычать-ВСЕ!Наши именитые дрессировщики это уже не делают?))Межпрочим ОБЯЗТЕЛЬНЫЙ тест для "рабочих" собак))),а там еще какая-то ступень была?)-значит одевать намордник!Все.Фокус очень прост.
Anna_b-a: гость пишет: т.к. вы меня всегда развлекаете, жаль будет потерять вас - гость , пока что всех развлекаете именно Вы Правда развлечение это становится однообразным и неинтересным, теряете сноровку
Anna_b-a: Дельчар пишет: а тема увелась в многословное самоутверждение одной женщины. Я одна ЭТО вижу? может пора с этим бенефисом завязывать? нет, не Вы одна. Видимо, как раз этого гость и добивается:на какую ветку не зайдет -везде темы превращаются в бенефис одного актера - ее Может нужно просто администратору предложить создать тему "Готь", ну чтоб остальные не засорять?? И женщине приятно сделаем, раз больше некому, и остальным участникам форума жизнь на этом самом форуме улучшим, а то ведь правда после появления гость в темках люди по-тихоньку из них исчезают... Я вот тоже думаю, что пора уходить с этого бенефиса самоутверждения Гостя, есть и темы и дела по-интереснее.
Happyfrant: Kroysen, а что будем делать с нерабочими собачками? Среди них тоже есть собаки немаленькие. Да и маленькие....тоже есть всякие и с разными реакциями. Алена, меня в принципе напрягает утверждение "каждый хозяин знает, на что способна его собака". Позволю себе замечание, что собака - не компьютер. Один раз загрузил запрещающую прошу, подгружаешь обновления и комп никогда не сделает то, что тебе не нужно. Так и компы глючит иногда. А тут живое существо. Невозможно быть на все 100% уверенным даже в идеально отдрессированной собаке. Почему мелочевка на выставках всегда или на руках, или на столе, или в клетке. Свободно болтаться на поводке собаки могут только у совершенно неопытных новичков. До первого покуса или до наступленной в суете лапы. Почему больших часто просто привязывают и занимаются своими делами? Я часто вижу, как выходят из ринга крупные собаки. Опытные хендлеры тут же одевают на собак что-то понадежнее выставочной ринговки. Те, кто неопытный или те, которые на понтах "раздайся море" могут отпустить собачку на всю длину поводка развернув при этом лицо в противоположную сторону и обсуждая ринг по ходу.....Я, хоть у меня и не крупные, на выставке всегда в напряжении. Только засунув собак в клетки, одев на клетки чехлы и перегородив доступ к ним рабочим столом и креслами, могу чувствовать себя спокойнее...
Kroysen: Happyfrant Я имела ввиду,что каждый знает характер своей собаки,у меня Кроша ...просто спал на выставке перед рингом)))кусаться низя,на кобелей рычать низя-будем отдыхать....Happyfrant пишет: Только засунув собак в клетки, одев на клетки чехлы и перегородив доступ к ним рабочим столом и креслами, могу чувствовать себя спокойнее... Вот и все.Это ж не трудно!И хочешь общаться-общайся,хочешь рюмаху опрокинуть-не вопрос!Все целы и счастливы!
Happyfrant: Не трудно. Но, видишь, здесь пытаются рассказать, как тяжело это все тащить на выставку. Ну да, тяжело. Я каждый раз тащу клетку, стол, чемодан с инструментом и косметикой, сумку со своими вещами и едой для себя и собак, кресло, чтобы не зависеть от организаторов. По весу это все вместе с собаками, которые своими ногами на выставку не идут, потому как нагрумеренные, весит столько же, сколько и я. Посему, ничего страшного не случится, если владелец большой собаки прихватит с собой раскладную клетку. Мало верится, что они едут на выставку общественным транспортом. Не могут или им вера не позволяет - пусть сидят дома. Тут Гость права на все 100%.
Kroysen: так я сколько раз девченкам помогала...которые с декорацией)))Крупные собакаи-в основном:что хочу,то и ворочу(((Я сама обожаю крупных собак,они всегда рядом...но количество идиотов,имеющих их не меньше!Вот честно,-достала картина:спаниель,такса,йорик-на поводке,конь под 80 кг скачет где душа пожелает,отсюда и негатив многих людей к крупным собакам(особенно некоторых пород )
гость: Anna_b-a пишет: Правда развлечение это становится однообразным и неинтересным, теряете сноровку это же я развлекаюсь вашими постами, вот они меня прекрасно развлекают, вы сноровки писать в стиле провинциальных журналов для блондинок не потеряли. а ваше развлечение - ваша забота, мне то что до него. вы по теме что сказать то хотели, кроме того, чтобы прецировать свои страхи на чужих детей и родителей? тема то не об этом, если вы не заметили.
Vlada: Иду с работы, остановилась поболтать по телефону во дворе. На поводке мой китаец. Собакевич был в своё время очень напуган детками - резко подбежали с криками и махали мечем в сторону собаки. Признаюсь, он у меня пугливый в некоторых моментах (видимо врожденное, ибо воспитание и социализация в норме). И вот после того случая побаивается детей на расстоянии, может гавкнуть при приближении, но потом сам же проситься чтоб погладили. Поэтому практически всегда на поводке, чтоб случайно не напугать деток. И вот стоим, никого не трогаем. На нас летит девочка лет 5-6 с криками "Какая собачка!!!". На мою фразу что не стоит подходить ребёнок не останавливается. Я уже громче чтоб услышала бабушка "он может облаять" - реакции ноль. И только когда крикнула что он может укусить отреагировала и девочка (притормозила), и бабушка пошла забирать своё чадо. Мои собаки любят общаться с детьми, но я разрешаю только в том случае если спросят разрешения. В городе вожу на поводках и в недоуздках, но ребёнок может резко схватить, напугать, а мои кони нечаяно опрокинуть. Младшая борзая от переизбытка чувств снесет. Так что сначала приходится брать покороче, а потом уже пусть общаются. На выставке дети должны быть под присмотром родителей ежесекундно. А не бегать по выставке в доганялки или ходить без присмотра чупая всех собак. Было такое что в ринге ребенка вылавливала. Не, не подумайте, я деток люблю. Но всё в меру.
гость: Дельчар пишет: трамвайное хамство вещь очень удобная вам виднее, вы и ваши сторонники в нем себя прекрасно проявили. вы вот сначала обхамили родителей, потом расказали, что их дети не слишком то ценны, т.к. вы знаете откуда они берутся, а когда ваше воображение нарисовало вам страшную картинку чужой тети, ведущей за ухо ваше дитя , которое ни в чем не виновато, вы вообще перестали держать себя в руках. а ведь представить, что ваше дитя не за ухо взяли, а покусали или напугали, а вас еще и отчитали за неправильное воспитание, как это сделал владелец обсуждаемой собаки - слабо? примерьте уж на себя ситуацию до конца - тогда и увидите, как выглядит ваше настойчивое желание наехать на родителей пострадавшего ребенка. вы же умная и ответственая владелица выставочных собак, зачем вам эта псевдопедагогическая тягомотина? это ситуация, к которой дети и родители относятся только как пострадавшие, а не как виновники произошедшего. мы ни как члены ксу, ни как частные лица не имеем права их ни поучать, ни осуждать, ни пытаться давать рекомендации. у нас нет таких полномочий, и морального права тоже нет. мы невольно оказались членам той же организации, что и безответственные владельцы, и любые высказывания о вине пострадавших ставят нас на одну доску с этими владельцами. если мы не хотим, чтобы ксу считалось рассадником неуправляемых шавок, которые могут бросаться на детей, то нужно однозначно и безоговорочно осудить практику, которая дает возможость владельцам собак, напавших на посетителей, оставаться безнаказными и даже повторять случаи нападений. именно эту практику нужно прекращать, а не расказывать, что у собак активно-оборонительная реакция потому что они рабочие, а родители провоцируют собачий стресс сами, разрешая детям перемешаться по территории выставки.
Vlada: Kroysen пишет: достала картина:спаниель,такса,йорик-на поводке,конь под 80 кг скачет где душа пожелает,отсюда и негатив многих людей к крупным собакам Биглю фоткают в стоечке на травке, в тем временем вторая чуть ли не в кеннел к моему борзому лезет... Или ши-тцу без поводка подходит к мирно спящей борзой. На вопрос почему без поводка и что тут делает - "гуляет!". А тем временем в соседнем ринге бегают без поводков борзые, сели покакать и также без поводков по выставке назад к палатке. И это всё за пару часов на одной выставке. Так что и в крупных хватает, и в мелких...
гость: Happyfrant пишет: Не думаю, что если с буйным отпрыском придут на выставку кухонной утвари, то родителям не сделают замечание и не попросят утихомирить свое свободолюбивое чадо. понятное дело, именно сделают замечание, позовут охрану, представителя администрации, а не станут дожидаться, пока буйному отпрыску упадет на организм тяжелый предмет утвари и наступят не всегда обратимые последствия. родителям таких детей есть смысл говорить что-либо только в лицо и только до того, как с ребенком случилось плохое, а постфактум уже нельзя, да и смысла нет.
administrator: гость пишет: мы невольно оказались членам той же организации, что и безответственные владельцы, и любые высказывания о вине пострадавших ставят нас на одну доску с этими владельцами. если мы не хотим, чтобы ксу считалось рассадником неуправляемых шавок, которые могут бросаться на детей, то нужно однозначно и безоговорочно осудить практику, которая дает возможость владельцам собак, напавших на посетителей, оставаться безнаказными и даже повторять случаи нападений. именно эту практику нужно прекращать, а не расказывать, что у собак активно-оборонительная реакция потому что они рабочие, а родители провоцируют собачий стресс сами, разрешая детям перемешаться по территории выставки. ОДНОЗНАЧНО!
гость: Kroysen пишет: Уважаемый гость провозгласил себя(в жесткой конкуренции с самим собой)-мечом правосудия пожалуйста, не фантазируйте за гостя, а излагайте свой опыт об упомянутых учреждениях от первого лица и применительно к себе. эта тема не о вас и не обо мне, она о повторном случае нападения выставочной собаки на посетителей выставок. вот такое удивительное совпадение - одна и та же собака оказалась в обществе невоспитанных детей, за которыми не смотрят родители два раза, два раза напала. притом двое пострадавших от этой собаки как то ухитрились, будучи такими вот невоспитанными и неприсотренными, пройти мимо большого количества других собак совершенно невредимыми. если сторонников педагогического происхождения таких случаев ничего не смущает в том, что только одна собака на всю выставку (точнее - на две выставки) дважды решила наказать ребенка за невоспитанность и неприсмотренность (и ей это вполне удалось), а остальные собаки не нашли в его поведении криминала, то это ведь не я их за язык тянула, это они сами придумали, что пострадавшие были невоспитанные и недосмотренные. и придумали на основании поведения всего одной собаки, а не всех остальных, мимо которых ребенок ходил по выставке.
гость: Nero пишет: Так вот считаю необходимым изложить и её версию событий. И так, со слов Светланы: "Стояли в ожидании ринга, как раз заканчивался ринг рабочих сук. Помощник стоял и держал собаку за ошейник, так как мы видели, что чей-то ребенок гуляет поблизости без присмотра. Nero пишет: По версии других свидетелей, собака была привязана, помощник был в состоянии алкогольного опьянения Nero пишет: С человеком переговорила, напомнила, что это уже второй случай. Провела разъяснительную работу удивительно, что версия владелицы настолько расходится с тем, что видели свидетели. но в одном они сходятся - ребенок не бегал и никого не дразнил, шел мимо. а другие свидетели - тут об этом в начале обсуждения писали - говорили, что владелица собаки еще и отчитала родителей за то, что ребенок собаку дразнил. обсуждать, что собака, которую держат за ошейник, не может никого откинуть, да еще так, чтобы до гематом, даже не буду. понятно, что у вас связаны руки, поскольку родителям было не до жалобы, но вот как быть, если собака нападет и в третий раз, и гематомами не отделаются? еще одну беседу проводить? в угол ставить, родителей вызывать вменяемой владелицы вменяемой собаки?
Дельчар: гость а когда ваше воображение нарисовало вам страшную картинку чужой тети, ведущей за ухо ваше дитя , которое ни в чем не виновато, вы вообще перестали держать себя в руках. гость ,вы большая фантазёрка. Я уже писала, что двойные стандарты вещь ужасная. Меня тоже поначалу забавляли посты гость. Потом стали неприятны дофантазированные гость моменты в попытке унизить оппонента. Мало кто вычитывает посты очередной "жертвы" гость - принимается на веру. Да и вступаться у нас не модно - а ну сейчас на заступника вся эта помойка польется. А в итоге получается,что у нас не форум, а сборище хамов и впечатлительных идиотов и только гость "в белом пальто". Так и хочется спросить:гость,что вы курите такое забористое? По техническим причинам писать мне сейчас сложно. относительно двойных стандартов так меня потрясших отвечу в личках.
administrator: БЛИН! Либо по существу!!! Либо уходите все разбираться в другую тему!!!!!!!!!!!!!!!
administrator: Предупреждаю всех! Хоть одно сообщение не по теме - СНЕСУ!!!!! И ЗАБАНЮ!
administrator: А по существу сказать нечего ))))))
полная версия страницы