Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 7) » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 7)
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом: [more]Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] [/more] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Предыдущие темы: Начало, 1, 2, 3, 4, 5,
Starfighter: гость пишет: да ятоже о таком знаю, но это ведь редко все же бывает, вследствие недостаточно продуманного приобретения. обычно ведь кобеля берут или оставляют из своего помета как раз для собственого разведения, а не чтобы вырастить, отчемпионить и отдать. более того, его и на сторону то неохотно вяжут, если вяжут вообще. да, именно так и есть, это редко бывает, и кобеля если и отдают то не сразу, а после того как он справиться со своими обязанностями в своем питомнике. И конечно проверенных по потомству. По крайней мере мне известны покупки кобелей уже в достаточно взрослом возрасте 6,7 даже 8 лет. Ну и конечно же продают не кому-попало, а в основном коллегам. В общем некоторые питомники продуманно взаимодействуют между собой.
Nero: гость пишет: гость пишет:бытие определяет сознание, как известно. кому вольерная собака, основное дело жизни которой - постоянные вязки, должна быть предана - вольеру, что ли? Как ни странно вам будет это читать, но она предана человеку, который каждый день приходит в вольер, кормит,убирает,общается, выгуливает, работает по несколько часов на дрессировочной площадке. И сразу встречный вопрос, чем отличаются внутриклеточные жители городских квартир модных нынче декоративных пород? гость пишет:а слышать рассказки о том, что ситуация, в которой собака меняет владельцев по несколько раз, вполне нормальна, да еще и для всех пород, от поклонника "самой преданной и умной" породы, как принято позиционировать н.о. среди ее владельцев, вообще странно, да. При желании взять сейчас в аренду или купить взрослую собаку любой породы у человека не будет особых сложностей.Есть и спрос и предложения. Это по-поводу моей трогательной уверенности о том,как там в других породах. Я не буду с вами спорить. Все, что писала выше основано на личном опыте приобретения взрослых собак, некоторых после нескольких владельцев. Отличий от собак взятых в щенячьем возрасте нет. Одинаково умны и преданы. Именно по этому именно немцы уже много десятилетий порода номер один в мире. Для меня вот смешно слушать сказки об отказывающихся от еды на пограничных заставах собаках. Животные, всю жизнь работающие с разными проводниками, отдавались\продавались в подрощенном возрасте с начальной дрессировкой сознательными членами ДОССАФ.
Дельчар: Nero пишет: И сразу встречный вопрос, чем отличаются внутриклеточные жители городских квартир модных нынче декоративных пород? ну тут все просто - в этой, как вы изволили выразиться , клетке - городской квартире, кроме собак еще обитает семья людей. И собака может просто подойти и лечь у ног своего человека. Или человек, проходя мимо , положит руку ей на голову. Просто так, ничего не обещая, просто потому что любит и она есть рядом-- его собака - шел мимо и дотронулся. Этого абсолютно лишены вольерные узники. А то, что Nero пишет: человеку, который каждый день приходит в вольер, кормит,убирает,общается, выгуливает, работает по несколько часов на дрессировочной площадке. ну что ж, каждому свое....каждый по своему понимает любовь и ответсвенность. Я не продаю своих собак в вольеры, даже в самые крутые. Меня могут обмануть, но официально - никогда. Nero , пугает желание владельцев НО навязать свое видение всем вокруг. Я не только о вашем посте, я слежу за предметом довольно давно. Пугает. Сегодня фильм мне попался про собак, там было : человек вспоминает о собаке только когда ему становится плохо( не ручаюсь за целостность цитаты). Это о владельцах НО прежде всего. Тем не менее - всем здоровья и удачи. ______________________________________________________________
Дельчар: Nero пишет: Для меня вот смешно слушать сказки об отказывающихся от еды на пограничных заставах собаках. а не нужно смеяться там, где предмет не очень известен. У моих соседей дворняжка. Если хозяйка ( не хозяин) уезжает вдруг из города( собаке не говорим уже), то она отказывается от еды полностью и вид такой, как- будто у нее сильные боли.Она так грустит-слезы градом льются, что у всех душа переворачивается. Мне недавно вернули собаку, относились к ней по-скотски, но она неделю не ела и тоже слезы капали с мордочки. Неужто НО не такие же собаки? думаете очеловечиваю? ___________________________________________________________
Nero: Дельчар пишет: в этой, как вы изволили выразиться , клетке Вы неверно поняли смысл слова "внутриклеточный", имела ввиду содержание в боксах. Вариант много-много клетушек и в каждой хорошо если по одной собачке. Дельчар пишет: Этого абсолютно лишены вольерные узники. У меня слово узник как раз наоборот ассоциируется именно с квартирным содержанием. В моем понимании, у собаки должно быть свое место, где она никому бы не мешала и ей никто не мешал. Да и держать овчарку в квартире, это не совсем комфортно - запах, шерсть, большие габариты. Ну а больше одной или сука со щенками этого вообще никогда не пойму. Очень самоотверженные люди может и готовы к этому. Мои собаки гуляют и впахивают на дрессплощадке и ринговой подготовке больше, чем многие за сутки проводят со своей собакой в квартире. Дельчар пишет: не нужно смеяться там, где предмет не очень известен. Я знаю не понаслышке, как работают собаки в спецподразделениях, на таможне, на границе - за жизнь у собаки может смениться и два и пять проводников. Люди уходят, собаки остаются и работают дальше. Это не призыв так поступать или давать оценку, простая констатация фактов. Дельчар пишет: пугает желание владельцев НО навязать свое видение всем вокруг. Я не только о вашем посте, я слежу за предметом довольно давно. Пугает. Никому ничего не навязываю, и в мыслях не было.
Дельчар: Nero пишет: Я знаю не понаслышке, как работают собаки в спецподразделениях, на таможне, на границе - за жизнь у собаки может смениться и два и пять проводников. какие у вас подразделения странные, однако - пять проводников за шесть -семь(если повезет ) собачьих служебных лет из которых полтора года учебных, это что-то с чем-то. Из моих только один пес служил до 8 лет( за исключительные рабочие качества), правда проводника не менял( контрактник ), поскольку начальство искренне считало, что проводник-собака это единое целое. Остальных списывали гораздо раньше( не только моих - была возможность видеть ситуацию )Какое смешное начальство, не правда ли? Nero пишет: Вы неверно поняли смысл слова "внутриклеточный", имела ввиду содержание в боксах. Вариант много-много клетушек и в каждой хорошо если по одной собачке. не очень понятно - Вы считаете, что в квартирах именно так содержат собак? Я Вас разочарую, если скажу, что Вас обманули? Не нужно путать фермы с домами приличных людей. Правда приличные люди и не отдадут свою собаку, если она не оправдала, стала лишней( ??? как так может получиться не понимаю) и вообще "там ей будет лучше"... Nero пишет: Да и держать овчарку в квартире, это не совсем комфортно - запах, шерсть, большие габариты. так не держите. Собака в жилье, это исключительно выбор хозяев этого жилья, и никто никто не виноват. У каждой собаки есть много хорошего, но есть и то, чем за это хорошее нужно расплачиваться( у НО - запах и шерсть, у шнауцера - тримминг и т.д) Искренне не понимаю жалоб - ах у меня столько собак( не успеваю, не справляюсь и пр)... так не заводите столько, чтобы потом не пере-пристраивать.
Nero: Дельчар пишет: Какое смешное начальство, не правда ли? Так у нас и государство смешное, не находите? Хотите сниму ксерокопию учетных карточек служебных собак в Севастополе,подразделения ОГСО и милиции? Вместе посчитаем и собак и их проводников. Не хотят люди за 2 тысячи и работать сутками и за свои деньги собак кормить и уборщиками еще по совместительству. Так что факты и только факты. Дельчар пишет: так не держите. Собака в жилье, это исключительно выбор хозяев этого жилья, А я и не держу. Не готова жить в большой будке. Jedem das Seine (с)
Дельчар: Nero пишет: Так у нас и государство смешное, не находите? ну Вам виднее Nero пишет: Не готова жить в большой будке. Nero , мне в принципе все понятно. Живите, как Вам нравится, только не нужно рассуждать о том, о чем представление имеете самое смутное( меня не беспокоит состояние севастопольской милиции, хотя думаю, что все не совсем так как Вам хочется тут представить )и не стоит свое самое поверхностное знание о людях и их жизни представлять как истину. Не лезьте в мою "большую будку" и будет Вам счастье.
administrator: ТАК, РЕБЯТА!!!! КАК ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ????? А ВЫ О ЧЁМ? Говорите, куда вас перенести
Nero: Дельчар пишет: только не нужно рассуждать о том, о чем представление имеете самое смутное( меня не беспокоит состояние севастопольской милиции, хотя думаю, что все не совсем так как Вам хочется тут представить ) Представляю так, как оно есть на самом деле, в конкретном городе. Имею свободный доступ к этой информации, которая, в принципе, не является секретной. Вам это сразу же становится ненужно и неинтересно, так как не совсем совпадает с вашими представлениями и не сходно с вашим собственным мнением по данному поводу. Дельчар пишет: Не лезьте в мою "большую будку" и будет Вам счастье. Тогда и встречное предложение, с попутными пожеланиями счастья, не затрагивайте мои вольеры и не навязывайте мне свою истину. administrator Никуда, Елена Анатольевна. Я за сим раскланиваюсь и удаляюсь. Когда на факты в ответ размазывают по тарелке понятия об истине диалог стоит заканчивать. Всем гранд мерси за общение.
гость: Nero пишет: Как ни странно вам будет это читать, но она предана человеку, который каждый день приходит в вольер, кормит,убирает,общается, выгуливает, работает по несколько часов на дрессировочной площадке. я выросла еще при досааф, не трудитесь меня просвещать в этой сфере. если вы немного понимаете в собачтьей психологии, особь, которая учит, кормит, убирает - мама, а не вожак, со всеми вытекающими. Nero пишет: И сразу встречный вопрос, чем отличаются внутриклеточные жители городских квартир модных нынче декоративных пород? и сразу волпрос - вы только писать умеете, а читать - религия не позволяет? на всякий случай - речь тут идет не о собаках, живущих в вольерах и клетках, как вам привычно, а о собаках, которые помимо племенной деятельности еще и члены человеческой семьи, как оно водится у пород, которых вы называете декоративными, а мкф - компаньонами. Nero пишет: При желании взять сейчас в аренду или купить взрослую собаку любой породы у человека не будет особых сложностей вы, видимо, не в курсе, что в для разведения взять собаку любой породы - не проблема. проблема - подобрать производителя подходящих кровей и достоверного происхождения. и сейчас, как и свегда - взять проверенного производителя из топ-питомника, который бы подошел для сук другого питомника - очень не просто. да и не нужно - в современных условиях (мы же не о клеточно-вольерных фабриках, ориентированных на массовую продажу щенков тут говорим, а в других случаях процесс подбора пар - индивидуальный) - речь ведь не вашей породе, как вы опять не заметили. Nero пишет: Я не буду с вами спорить и правильно сделаете. когда нет аргументов, спорить не стоит. Nero пишет: Все, что писала выше основано на личном опыте приобретения взрослых собак, некоторых после нескольких владельцев. Отличий от собак взятых в щенячьем возрасте нет. Одинаково умны и преданы. Именно по этому именно немцы уже много десятилетий порода номер один в мире. не надо рекламы. поясняю - преданность - это одному человеку на всю жизнь. а порода под любым номером - это количество людей, котоые держат собак этой породы. менталитет человека, у которого собаки живут в вольере, но который свято уверен, что они ему преданы, при этом будут так же преданы, если их передавать несколько раз из вольера в вольер, очень распространен, но не единственный - многие предпочитают другой тип отношений, особенно современные городские жители. они живут со своими собаками в своей же квартире, а не держат их в клетках . их отношения и близко не похожи на то, что бывает, когда собаку обслуживает кеннел-бой в большом питомнике. доступно?
Nero: гость пишет: если вы немного понимаете в собачтьей психологии, особь, которая учит, кормит, убирает - мама, а не вожак, со всеми вытекающими. Ну да, ну да... Мама и вожак в одном лице этого ведь как сыр Хохланд, фантастика. гость Да вы выдохните. И мне и моим собакам комфортно жить, так как мы живем. Они здоровы ,счастливы и очень любимы. Доступно? От того, что некая особа свято уверена, что именно ее тип отношений единственно верный и правильный и считает вольер тюрьмой он таковым для них являться не будет.
Дельчар: administrator , да куда угодно. Прошу прощения, что не сдержалась, но очень печально читать ту чушь, которую тут предложили под видом "жизненного опыта". Nero пишет: Имею свободный доступ к этой информации, которая, в принципе, не является секретной. Вам это сразу же становится ненужно и неинтересно, так как не совсем совпадает с вашими представлениями и не сходно с вашим собственным мнением по данному поводу. ндаааа. затейливо написано, но суть ясна - закидать оппонента очистками, такие аргументы видимо удобнее. Nero пишет: Когда на факты в ответ размазывают по тарелке понятия об истине диалог стоит заканчивать. фактов как таковых не было, были общие фразы о себе умной и хорошей и конкретные фразы о людях, которые, якобы содержат своих собак в многоэтажных ящиках . Nero пишет: не затрагивайте мои вольеры и не навязывайте мне свою истину. да Вас никто и не трогал, Вы самостоятельно приняли решение поучить окружающих "правильному" отношению к ситуации. А тут вдруг кто-то посмел не согласиться. Впрочем Вам,Nero , гость уже все доступно еще раз расписала, если хватит сил прочесть, конечно.
MIKA77: Nero У каждого владельца,заводчика свое мнение по поводу содержания собанек. Кто в вольерах,кто в клетках, а кто вообще в сараях... Если вам не охота жить с собаками в квартире,так вас никто и не заставляет. Делайте как вам удобно,зачем вам слушать мнение других ! В данный момент, я со своими собаками живу в квартире , и меня все устраивает. Так же, устраивает все и мою семью,а если в дальнейшем мы будем жить в своем доме,то и собаньки будут с нами в доме!!!! Вольеров и клеток с сараями у нас не будет, потому что мы так привыкли ,жить все вместе Большой дружной семьей!!! Так что это ваше дело и вам с этим жить!!!
elf: Nero ,собака живущая всю жизнь в вольере, воспринимает его как само собой, обычный факт,как свой дом,убежище.Сравнивать-то ей не с чем. Она рада принять от человека любые условия проживания.Такой она создана.
elf: MIKA77 пишет: Nero У каждого владельца,заводчика свое мнение по поводу содержания собанек. Кто в вольерах,кто в клетках, а кто вообще в сараях... Если вам не охота жить с собаками в квартире,так вас никто и не заставляет. Делайте как вам удобно,зачем вам слушать мнение других ! В данный момент, я со своими собаками живу в квартире , и меня все устраивает. Так же, устраивает все и мою семью,а если в дальнейшем мы будем жить в своем доме,то и собаньки будут с нами в доме!!!! Вольеров и клеток с сараями у нас не будет, потому что мы так привыкли ,жить все вместе Большой дружной семьей!!! Так что это ваше дело и вам с этим жить!!! Я тоже считаю,что не стОит сравнивать условия проживания квартирных и вольерных собак.Это как сравнивать методы воспитания и дрессировки между ними. Девушки,давайте уже вспомним о чём эта тема и не будем ссориться
MIKA77: elf пишет: Девушки,давайте уже вспомним о чём эта тема и не будем ссориться Вот-вот.... Да никто ссориться и не хотел
Nero: MIKA77 пишет: У каждого владельца,заводчика свое мнение по поводу содержания собанек. Кто в вольерах,кто в клетках, а кто вообще в сараях... Безусловно. Поэтому и возмутилась после фраз "узники" и прочей ерунды по-поводу вольерного содержания. Такое впечатление, что за пределы вольера собак никто никогда не выпускает и еду только через прутья. elf
Дельчар: Nero пишет: Поэтому и возмутилась после фраз "узники" и прочей ерунды по-поводу вольерного содержания. Думаете Ваше мнение о тех, кто не похож на Вас порадовало? Ну еще раз прочитайте свои же слова: Nero пишет: У меня слово узник как раз наоборот ассоциируется именно с квартирным содержанием. Nero пишет: Вы неверно поняли смысл слова "внутриклеточный", имела ввиду содержание в боксах. Вариант много-много клетушек и в каждой хорошо если по одной собачке. О ссоре речь не идет, есть позиция, которая высказывается владельцем номерной породы весьма и весьма прямолинейно. Я также имею опыт работы с силовыми структурами,правда только в плане службы моих щенков ( не устаю говорить спасибо пограничникам. которые подняли миттельков на очень высокий уровень во всех отношениях), вольеров не убирала и за поводки не держалась, естественно техдокументацию также не перебирала - без надобности было. Но видела и собак и проводников, и собак , отданных проводникам по домам , потому что собаки отказывались работать без любимого человека. И собак , которых сдали хозяева за ненадобностью и которые только и годились, чтобы их послали под шальную пулю - не желали они с чужими людьми работать. И овчарок там было больше половины. Но видимо я все вижу по другому и милиция у нас другая и погранвойска. И мне очень грустно читать , то что пишет Nero . На данном этапе я не сотрудничаю ни с одной структурой, так вышло. Сильно извиняюсь,Nero , а Вы служите? откуда информацию имеете? administrator , таки пора переносить посты. А то девушка дверью хлопнула, да вон и опять вернулась.
Лана 27.03: У меня есть друг, который служит на нашей границе с немецкой овчаркой. Этот пес достался ему там же щенком, он сам его учил, сам дрессировал и , когда уходит на выходные или в отпуск, то собаня идет с ним. И так уже несколько лет и проводников они там не меняют - собаки служат с одним человеком, а если уходят , то вместе, вот так у нас . А еще в нашем СИЗО местном есть кавказец вольерного и домашнего содержания, который когда-то был домашним и жил всю жизнь в вольере,хотя гулять с хозяином выпускали, а однажды , как-то так получилось, что он самостоятельно открыл вольер и выбежал оттуда, а назад ни как не хотел , а на всех -то кидается, даже на тех, кто его кормил - хотели застрелить, СИЗОшные кинологи попробовали его поймать, слава богу, получилось - теперь эта собака служит в СИЗО ночным сторожем - к нему никто не подходит, кроме одного кинолога, который как-то все-таки наладил связь. Когда вечером выпускают собак, то во двор боятся выйти абсолютно все.
Glavnyj Priz: Лана 27.03 вы сравниваете две совершенно разные по предназначению и менталитету породы.
dasha-ko: Наладить связь с любым кавказом не сложно, главное желание и понимание, а у этих кинологов зачастую нет ни первого ни второго, зато страху выше крыши, отсюда и проблемы.
Лана 27.03: dasha-ko пишет: Наладить связь с любым кавказом не сложно, главное желание и понимание, а у этих кинологов зачастую нет ни первого ни второго, зато страху выше крыши, отсюда и проблемы. Вы немножко не поняли. Наоборот, когда позвонили СИЗОшным кинологам, как последняя надежда на то, что бы не стрелять в собаку( просто больше некому было звонить, хозяин хотел застрелить), то они приехали домой к хозяину собаки и все таки получилось поймать кавказца и у одного кинолога-таки получилось наладить отношения с собакой. Теперь он верой и правдой служит в милиции и все нормально.
Лана 27.03: Glavnyj Priz пишет: Лана 27.03 вы сравниваете две совершенно разные по предназначению и менталитету породы. Я абсолютно не сравниваю и не сравнивала характеры и менталитет собак, конечно они разные - я приводила примеры жизни собаки в вольере и приводила пример службы собак на границе в нашей области.
Nero: Все-таки заглянула сюда... Любопытство.... Дельчар пишет: Сильно извиняюсь,Nero , а Вы служите? откуда информацию имеете? Я нет. А вот муж служит. Начинал в Симферопольском питомнике МВД Крым Орлан, там была создана вторая в Украине одорологическая лаборатория. Денег ввалено было ого-го, все было сделано по высшему разряду и здание, и вольеры, и дрессплощадка, и оборудование. Были закуплены прекрасные собаки, давшие замечательных потомков и по экстерьеру и по психике и оказавших большое влияние на формирование поголовья в Крыму. И просуществовала она всего ничего - несколько лет. Затем руководящие шишки решили погреть на этом руки, назначили своих ставленников и труды специалистов канули в лету. После этого,у генерала, который, собственно,и развалил все пришла идея еще раз срубить деньжат воссоздать подобную лабораторию в Севастополе. Руководил проектом муж, и собрал данные по всем проводникам и служебным собакам имеющим отношение к милиции. Отсюда и вышеизложенные факты. Дельчар пишет: Думаете Ваше мнение о тех, кто не похож на Вас порадовало? Написано было сгоряча, никого не хотела обидеть.
Чери: У ККУ появились конкуренты.удалено модератором
Чери: Особенно понравилась : Да какая разница......КАУ, АКУ ... И где только Сим не был? За три года поменял три всеукр. орган. и это еще не предел. В АКУ собирается все что выброшено на кинологическую свалку. Подбирать объедки со стола, не знаю, не знаю.... Хотя может это и правильно. Будем все знать, что пауки будут сидеть в одной банке.... Эти разделы на их форуме говорят о "всеядности". Лишь бы срубить бабок с легонца. Не важно чем заниматься.
administrator: Tereza пишет: 1. Богомолова Лада Викторовна 2. Женский 3. 24.01.72 4. Украина 5. Краматорск 6. Пинчер, той-фокстерьер 7. Ladyshka06_72@mail.ru 8. 2011 9. Ворошиловский РО "Клуб Дом Джека" Донецкого ОО 10. Не утверждалась 11. Обмен полезной информацией, продвижение новой для Украины породы, общение по общим кинологическим интересам 12. Сателит 13. Я подтверждаю, что прочитал/а выделенные в рамку объявления с маркировкой "Очень важно" и выделенный синим и красным цветом текст. 14. Я подтверждаю, что , в случае несоблюдения мной правил, а также размещения рекламы до достижения мной 50го ранга (ранг - это не количество сообшений), не возражаю против удаления моей регистрации с этого форума без предупреждения. На два фронта работаете? "Клуб Дом Джека" Донецкого ОО и Руководитель Краматорского ККУшного клуба.... Вы не свою организацию не уважаете, не нашу. Увы. Удаляю регистрацию. Вот в который раз убеждаюсь, что правильно назвала тему....
Persa: Хочу немного повеселить или дать повод взгруснуть...Приезжают вчера в гости близкие друзья,счастливые..ммм.В руках у подруги маленький колобок,спрашиваю:это что.Гордо и счастливо отвечают-амстафф!Знаю давно хотели приобрести,но я им помогать не стала..Ну не смыслю я ничего в этой породе(а чего не знаю не советую)Спрашиваю:с документами?Ответ:конечно!У нас родители и чемпионы мира и Европы и ещё чего то там.Тут закралось сомнение,люди конечно ооочень состоятельные,но всё ещё по советски доверчивые.Спрашиваю,КСУ?Говорят -да.А щенячка с собой?,дают.Документы ККУ.Разницы в одну букву не заметили.Хорошо хоть знаю ,что им он точно как домашний питомец.Вот мало информации для людей всё таки ,о том чем отличаются организации.А людям ведь рассказали, что круче не бывает...
Арнеро: Ну да. Если в 2009 году чемпионат Европы проходил оказывается в Боярке, интересно, где проходил чемпионат мира и следующие чемпионаты?
Nessi: Арнеро пишет: Если в 2009 году чемпионат Европы проходил оказывается в Боярке, интересно, где проходил чемпионат мира и следующие чемпионаты?
IraBagira: Арнеро Ну да. Если в 2009 году чемпионат Европы проходил оказывается в Боярке, интересно, где проходил чемпионат мира и следующие чемпионаты? мир наверное в Киеве,это же мир
Горан: Если в 2009 году чемпионат Европы проходил оказывается в Боярке, интересно, где проходил чемпионат мира и следующие чемпионаты? В Нью- Васюках, столице кинологического мира для ККУ
Willy: это не ККУ проводил ЧЕ в Боярке, а UCI. Они же в мае в Киеве мир делать будут.
Happyfrant: Willy пишет: Они же в мае в Киеве мир делать будут. Оговорка прям по Фрейду Да будет мир во всем.... Киеве!
Taburge: Willy пишет: это не ККУ проводил ЧЕ в Боярке, а UCI. Они же в мае в Киеве мир делать будут. Happyfrant пишет: Да будет мир во всем.... Киеве! Аминь.
Willy: Happyfrant пишет: Оговорка прям по Фрейду Да будет мир во всем.... Киеве! забавно вышло
мальта: Добрый всем день ! Подруга хочет купить собаку ,док У К ф заводчик говорит что эта организация уже 2 года входит в КСУ...это так ?
administrator: мальта пишет: заводчик говорит что эта организация уже 2 года входит в КСУ...это так ? Ща умру!!!!!! Это лохатрон!!!!!
красавица и чудовище: мальта пишет: заводчик говорит что эта организация уже 2 года входит в КСУ...это так ? Удавите её потихоньку))))подругу разводят на деньги
Tiger: мальта пишет: эта организация уже 2 года входит в КСУ administrator пишет: Ща умру!!!!!! Это лохатрон!!!!! Ну чего вы? Уже два года входит,но еще не вошла - прям,как Украина в Европу
мальта: administrator пишет: Ща умру!!!!!! Это лохатрон!!!!! спасибо !!! может теперь поверит )) девочка то молодая , а заводчик нууу очень убедительный
elf: мальта пишет: может теперь поверит )) девочка то молодая , а заводчик нууу очень убедительный мальта ,в соседних 2-х темах и заводчики с опытом не указ
Лиана: мальта пишет: Добрый всем день ! Подруга хочет купить собаку ,док У К ф заводчик говорит что эта организация уже 2 года входит в КСУ...это так ? вероятно, заводчик что-то слышала о харьковском клубе "Природа" но этот клуб сначала вышел из УКФ, а потом вошел в КСУ. УКФ с собой не приводил. может, об этом речь?
мальта: Лиана ой вряд ли )))) просто покупатель сказал ,что ищет щенка обязательно КСУ ...
administrator: Лиана пишет: вероятно, заводчик что-то слышала о харьковском клубе "Природа" но этот клуб сначала вышел из УКФ, а потом вошел в КСУ. УКФ с собой не приводил. может, об этом речь? Конечно, не об этом! Тут организация в целом, а не отдельно взятый клуб.
ok-nesi: http://snowcastle.jimdo.com/ На этом сайтике есть ссылки и на наш форум и на альтернаиву. Подсказывает сердце, что на два или три лагеря работают. Знаю, что зовут Эля. Ворует фотографии чужих собак и цепляет у себя на сайте и в объявлениях о продаже щенков. administrator прошу, если выяснится , что она является участником нашего форума, наказать.
Anet1377: ok-nesi пишет: Ворует фотографии чужих собак и цепляет у себя на сайте и в объявлениях о продаже щенков. с чего вы это взяли?Много лет знаю Элеонору и никакие фото она НЕ ворует!
Glavnyj Priz: Anet1377 зайдите на её сайт и посмотрите - вместо суки (мамы щенков) фото кобеля живущего в Киеве, ok-nesi его заводчица.
ok-nesi: Anet1377 пишет: с чего вы это взяли? Вы хотите сказать, что мое зрение меня подводит и я не узнаю свою собаку на сайте у Элеоноры? Может она лично и не причем, т.к. я вижу, информация на ее сайте насчет белых цвергшнауцеров гласит, что это щенки их друзей. В таком случае, пусть разберется с друзьями, которые ее подставляют и предоставляют заведомо ложную информацию. Фотография так называемой мамы щенков, на самом деле кобель рожденный в моем питомнике, на фото ему всего 5 месяцев
красавица и чудовище: Данная страница доступна только для входа с паролем))))во сайт наверное филиал Пентагона
ok-nesi: Ну, понятно, уже на сайт без пароля и не войдешь Надеюсь, свою собаку ни я , и ни кто другой там больше не увидит. Но хотелось бы услышать извинения.
Anet1377: ok-nesi Элеонора в курсе ситуации и в ближайшее время отпишется
ok-nesi: Anet1377 пишет: Элеонора в курсе ситуации и в ближайшее время отпишется Отлично, очень хочется послушать. Про баннеры альтернативных организаций, размещенные рядом с кнопкой нашего форума КСУ, надеюсь, она тоже напишет в этой теме.
ok-nesi: Anet1377 Вот этот кобель , напомню, что на фото ему всего 5 месяцев превратился на сайте Элеоноры в суку - мать щенков Могу предоставить другие фото того же дня, дабы вы не усомнились в правильности моих слов.
Anet1377: ok-nesi ответ вам от Элеоноры: "Здравствуйте всем. Я Элеонора. На форуме я пока не зарегистрирована, потому прошу другого человека выложить данный пост. НИКАКОГО отношения к щенкам данного помёта я не имею. Меня просто попросили друзья помочь им с продажей. А так как своего сайта у них нет и нет постоянного доступа в интернет, то информацию о щенках разместила я на своём сайте и создала страничку из предоставленных мне фотографий. Если я СЛУЧАЙНО выложила чужое фото - ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦУ И ЗАВОДЧИКУ ДАННОЙ СОБАКИ. На данный момент размещена оригинальная фотография мамы. В прошлом году она выставлялась на выставке КСУ в Белой Церкви, получила оценку отлично. Так что с состоянием собаки всё нормально. НО ПРОШУ ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПРЕТЕНЗИИ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ЗАВОДЧИКУ. Действия, которые я приму со своей стороны - уберу станичку с сайта" Телефон заводчика:0938393680 Татьяна
trusardy: странная реакция хозяйки сайта, запаролить страницы
elf: Тенденция какая-то,ей богу!Как только возникает вопрос об украденных фото,ответ один и тот же-"ЗНАКОМЫЕ ПОПРОСИЛИ!" или в обратном порядке-*Я знакомых попросила дать объявление,я не в курсе,чьё там фото...*
Алекс Артлайн Viva: На нашем породном форуме возник такой диалог: Алька пишет: На фига вам родухи, генеалогия, реальные титулы, крови... И контрольный))) Предлагаете для вязок кобеля чиха с доками ККУ, имея КСУшный питомник? И на заднем плане у чиха кубки немецкой овчарки))) (И эти люди мне говорят что-то о разведении ? Я НИ КОГДА НЕ ПОСОВЕТУЮ ВЗЯТЬ ЩЕНКА В «Agnia Grande Vici» Тем БОЛЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА РОДОСЛОВНАЯ - ЭТО "филькина грамота" Или "Родословная - это лишь приложение к особи, и во многом весьма условное." P.S. На выставках бываю очень часто и не только с сенами, но собак с приставкой«Agnia Grande Vici» ни одной пока не встречала. И получен такой ответ: yuri_pol пишет: Спасибо за нравоучение. Я не отрицаю формальное оформление, а напротив приветствую. Ведь наличие сертификата, оценки клуба и международной экспертизы говорит о том, что не только собственную субъективную оценку имеет - завод, питомник или особь, а еще и экспертную. Я вас больше удивлю – у меня есть сертификат питомника ККУ, а еще есть собачки зарегистрированные в УКФ (как приобретались особи - там и регистрировались). Это моё право, где регистрировать собаку. Что касательно кубка с изображением нем. овчарки - так вопросы не ко мне, а к организаторам выставки (какой кубок дали - такой и есть, удивительно - на медалях тоже это часто бывает). Я знаю что человек пытался зарегистрироваться на форуме КСУ,минимум пару раз)))Может он и здесь Юрий Полищук питомник «Agnia Grande Vici» На сайте у него висит сертификат питомника КСУ
ok-nesi: Anet1377 пишет: ответ вам от Элеоноры: "Здравствуйте всем. Я Элеонора. На форуме я пока не зарегистрирована, потому прошу другого человека выложить данный пост. НИКАКОГО отношения к щенкам данного помёта я не имею. Меня просто попросили друзья помочь им с продажей. А так как своего сайта у них нет и нет постоянного доступа в интернет, то информацию о щенках разместила я на своём сайте и создала страничку из предоставленных мне фотографий. Если я СЛУЧАЙНО выложила чужое фото - ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦУ И ЗАВОДЧИКУ ДАННОЙ СОБАКИ. На данный момент размещена оригинальная фотография мамы. В прошлом году она выставлялась на выставке КСУ в Белой Церкви, получила оценку отлично. Так что с состоянием собаки всё нормально. НО ПРОШУ ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПРЕТЕНЗИИ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ЗАВОДЧИКУ. Действия, которые я приму со своей стороны - уберу станичку с сайта" Телефон заводчика:0938393680 Татьяна Извинения от Элеоноры принимаются. Впредь, будьте ,пожалуйста, поразборчивей с информацией, которую выкладываете в объявлениях и на своем сайте. Звонить Татьяне я не буду, пусть она сама позвонит и объяснится. Раз уж нашла фотографию моей собаки, пусть потрудиться найти меня и извиниться.
administrator: ok-nesi пишет: очень хочется послушать. Про баннеры альтернативных организаций, размещенные рядом с кнопкой нашего форума КСУ, надеюсь, она тоже напишет в этой теме. Мне это тоже интересно. Очень.
Kroysen: Taburge пишет: [ quote] это не ККУ проводил ЧЕ в Боярке, а UCI. Они же в мае в Киеве мир делать будут.))))Так вот только читала форум ККУ и тихо "плакала",оказалось,что в КСУ "гавкают люди,а не собаки" ну и т.д и т. п. Самое веселое,что и собаки(которые не гавкают) в принципе...ну,мягко говоря,плохие!Я раз в 2004 году сходила на ЧЕ с моим Кройц Дак-Дракула,он гордо с тех пор именуется Чемпион Европы!Правда соискателей на сей титул было собашек 5...но это уже мелочи.К нам стали подходить знатоки и интересоваться:он венгр или немец)))Где-то из-за спины последовало предположение,что там подмешан бульмастиф(ну мы-то в КСУ что хош бодяжим).Короче ТАКОЙ живой интерес я не вызывала в жизни НИКОГДА!С тех пор,иногда,хожу туда на выставки-так,чисто "поржать".И что вижу???Многие наши,униженные и оскорбленные,члены КСУ там гордо выставляются!Только почему-то документики-то не меняют!А че?-1 САС-чемпион!Конечно,в КСУ все злюки-бобры,не дают племдопуск "хорькам",от кобелей рабочих пород требуют раб.сертификат,да что там-эти "жлобы" еще и тесты стали придумывать для выкачки денег!!!Ну подумаешь с дисплазийкой собака???она что друг плохой?Вопрос у меня другой.А что,правда,люди из ККУ не видят разницы между поголовьем???Любой "собачник" найдет сразу 10 отличий...Как писал М.Булгаков:"..достаточно беглого взгляда.."У нас во дворе живет шнауцер,полный .....ц,но Чемпион!И оно вяжется, и Бог и той внешностью,это неЩастя шарахается от всего и вся,его постоянно трусит и текут слюни!Гордый и независимый воспетый характер шнауцера((((Мне кажется,что в КСУ пора вводить дисквалификацию членов,которые и нашим,и вашим!И не только на бумаге!И даже не ради устранения конкурентов,ради сохрания пород,которых мы любим и ценим за определенное качество!Лично мне и даром не нужен ротвейлер с того же Сландо,от чемпионов мира(((даже стыдно ссылку давать....
kuzkina_mama: Kroysen пишет: в КСУ пора вводить дисквалификацию членов,которые и нашим,и вашим! мы задавали этот вопрос в КСУ. В частности относительно руководителя местного отделения ККУ. Которая, являясь руководителем ККУ - сама же содержит собак КСУ и посещает выставки КСУ. Свои конечно тоже. И состоит на учёте в отделении КСУ, но не в Краматорске... Нам ответили - а что мы можем сделать? вот и всё...
Kroysen: Так меня это и умиляет!!!!Если интересно почитайте форум ККУ,который так и называется ККУ против КСУ,или наоборот,не столь важно))И вот из этих "правдоборцев" больше половины вяжутся с нашими кобелями!Так обгаживать зачем,потом,после продажи? Пусть выводят своих "внутриподобных чемпионов"!Откуда вдруг появились истеричные доберы и овчарки,полустафы,про пуделей отдельная история?????Они ж не упали с неба!Плодим и "скидываем по тыщенке",плевать хотели на вашего Моцарта!А померанцев на Сландо видели???? Вот вам и человеческий фактор....Могу на спор в течении суток сделать доки ККУ,и вперед!!! и сделать мы ничего не можем...или не хотим?
гость: Kroysen пишет: Если интересно почитайте форум ККУ не интересно, они уже все, что могли придумать, запостили сюда, и здесь повторяются уже даже не по 10 разу. Kroysen пишет: И вот из этих "правдоборцев" больше половины вяжутся с нашими кобелями владельцы кобелей о том, что с их собаками вяжется дворня не знают что ли? Kroysen пишет: Так обгаживать зачем,потом,после продажи зачем вникать в загадки кукушной психологии, не проще ли не вязать их собак - заодно и обгаживать некого будет. Kroysen пишет: Откуда вдруг появились истеричные доберы и овчарки,полустафы,про пуделей отдельная история?????Они ж не упали с неба какая разница, откуда, если они сидят там, где их расплодили. но вполне возможно, придут к нам на определение породы и наплодят у нас, уже с нашими документами.Kroysen пишет: и сделать мы ничего не можем не можем - это противоречило бы действующему законодательству. собака - собственность. никто не может запретить собственнику вязать ее с кем собственник посчитает нужным. Kroysen пишет: или не хотим владельцы кобелей, которые вяжут подзаборных сук, и члены ксу, которые получают титулы на альтернативных выставках, наверное хотят бороться с этим явлением больше всех.Kroysen пишет: Вот вам и человеческий фактор типа того. никто никому не запрещает заниматься разведением чистокроных собак, и сравнивать свои достижения на легитимных выставках. более того - для этого созданы все условия. однако заставить никого тоже не получится. ишака легко подвести к воде, но невозможно заставить пить. Kroysen пишет: Я раз в 2004 году сходила на ЧЕ с моим Кройц Дак-Дракула,он гордо с тех пор именуется Чемпион Европы та отож. а на чемпионат европы мкф случайно не сходили - чтобы не только кукушникам денег занести, а и своей организации?
Лиана: Kroysen вам лично нужно, чтобы "тех" запретили? чтобы "те" пришли в КСУ? какое вам дело до их существования? зачем кого-то наставлять "на путь истинный", если каждому дана своя голова? я против тоталитаризма и авторитаризма, это и есть демократия и свобода выбора в рамках закона. это относится, в том числе, и к тому, где получать титул ЧЕ, ЧМ, ЧВ(вселенной)
kuzkina_mama: Kroysen пишет: Могу на спор в течении суток сделать доки ККУ,и вперед!!! зачем спорить? хотите изменить мир? начните с себя....
Kroysen: Так вот и решила...начать с себя))Еще пару лет назад била себя кулаками в грудь,что никогда не заведу себе суку,тем более "неротвейлера",еще тем более терьера!Но жизнь внесла свои коррективы и в нашем доме поселилась джек-рассел.И понимаю,что не последняя...Вот изучая породу и начиталась всякого.Вообщем вступила на тернистый путь заводчика и надеюсь,что не будет стыдно перед собой. И я против запретов и тоталитаризма,я за здравый смысл!Но против того,чтобы различные амматоры паскудили породы.Ведь профи знает где,у кого и какую собаку он купит(думаю на форуме малый процент людей,кто покупал по объявлению),а обычный человек довольствуется чем?Соотношением цена-качество,вот и происходит то,о чем писала раньше.Обман.И в чем заключается свобода,если ,например,человек хотел ротвейлера,а ему впарили таксоподобного краба,при этом снабдив чемпионскими сертефикатами родителелей?Так демократично сделав из него дурака?Вот я лично ВСЕГДА против этого!
lovelyguys: Лиана --- Прежде всего ККУ должны давать правдивую информацию если они считают себя солидной организацией и предупреждать о том что их организация в Ф.Ц.И.не входит.. и что на наших выставках им делать нечего..Но получается как раз наоборот.. мне попадалось очень много людей которые просто были обмануты .. Как новому не искушенному человеку разобраться..??Ведь он приходит в клуб..и ему там по полной программе рассказывают басни о международных выставках и т.д..Но не предупреждают о том что наши документы ККУ примет, а вот КСУ их . Если это солидная организация, тогда совсем непонятно по каким критериям у них принята порода Украинскицй той колор..По сути обычные дворняжки, так как нет даже эталона или образца породы. То что я видела - чистой воды русская цветная ..На мои вопросы отвечают что это не порода, а только породная группа..и вообще уходят их темы..ответить то нечего.. опять таки развод людей..И совсем непонятно как они могут быть чемпионами мира..Если нет ни поголовья, ни породных признаков ..вообще ничего нет? .То что я видела на их выставках в Донецке..это цирк ..и судили..долго смеялись...Построено на хорошем любительском уровне. Типа мы любим всех..А то что понравилось -оказались из КСУ,,вот и все ответы..А вот отношение к членам клуба ----- народ притягивает..
Kroysen:
ИНУЛЯ: Kroysen пишет: С тех пор,иногда,хожу туда на выставки-так,чисто "поржать".И что вижу??? стесняюсь спросить , а над кем или чем "поржать"? Над обманутыми людьми, или над собакой которая не в чем не виновата,но она любима наверняка? А тот кто вник в породу,он сам разберется какой дорогой ему идти. А Вам как молодому заводчику еще нужно многое понять и разобраться, это не легкий путь , что бы люди не приходили смотреть на Ваше поголовье,что бы " поржать", .
administrator: ИНУЛЯ пишет: что бы люди не приходили смотреть на Ваше поголовье,что бы " поржать", Если поголовье смешное, то почему не назвать чёрное чёрным, а белое белым? Зачем пускать пыль в глаза?
kuzkina_mama: lovelyguys пишет: А вот отношение к членам клуба ----- народ притягивает.. я бы сказала народ притягивает то, что их собака- "некондиция" на выставке ККУ получает титул, медальку и тыды в КСУ то они ничего не получают. а собаки да, для всех самые-самые
Kroysen: Полностью согласна с Админом!Просто на различные размышления о "вечном" меня подтолкнула и встреча на ЦАЦИБе с владельцем померанца.У моей подруги плем.завод и приходится метаться между ротти,джеками и померанцами.И вот познакомились с девушкой,которая носила тааакое и пытала заводчиков,когда же произойдет трансформация из куколки в бабочку .Понятно чего расплода это чудо...НО!Человек хотел померанского шпица(не бульдога,не мопса,не маленькую дворняжечку)Он не знал об клубах!Зашел на чей-то сайт,увидел отличнейшие фото "мишка Бу" (кстати о воровстве фото здесь вопрос поднимается регулярно)и послушав лапшу купил за немалые деньги!И где здесь демократия и право выбора о чем так печется Лиана?Доки есть?-есть,чемп.титулы?-завались,вот на выставку пришла,где по уверениям "заводчика" должна всех порвать(правда как на выставку попасть не сообщила).Мораль какова:девушка ищет себе новую собаку,спасибо,что хоть старая не пополнила ряды "отказников"....Если это этично,я могу показать фото.Так,чисто поржать
гость: Kroysen пишет: я за здравый смысл!Но против того,чтобы различные амматоры паскудили породы это как то противоречит здравому смыслу. который какбэ намекает носителю здравого смысла, что все, что может быть испорчено, будет испорчено. как можно это запретить аматорам и юным натуралистам, они в всоем праве, они так видят. Kroysen пишет: ),а обычный человек довольствуется чем?Соотношением цена-качество как он может им руководствоваться, если не имеет ни малейшего понятия о критериях качества и о том, из чего складывается цена щенка. обычный человек прочел о чем то в инете, увидел собаку на выставке, на прогулке, у соседа и захотел себе такую же, но цена его не устраивает. он почему то решил, что разница в цене обусловлена наличием документа о происхождении. и он даже не догадывается, что эти документы бывают достоверные или недостоверные, не говоря уж о более тонких различиях вроде подбора кровей. ему кажется, что просто есть более престижные доки и менее престижные, но они отдельно, а собака - отдельно. поэтому они не нужны или все равно, какие. для них все собаки, фенотипически похожие на выбранную породу - одинаковые. более того. они уверены,что чистокровные собаки болезненные, что они вырождаются, а вот те, что попроще - они здоровые. для него качество - здоровая собака, похожая на породную, а цена - то, что он готов заплатить. понятно, что при таком подходе человек практически наверняка купит говно, не получив за свои деньги ни здоровья, ни качества, простите мой французский. ну - по сеньке и шапка, лишь бы не вязал. или вязал там, где взял. Kroysen пишет: И в чем заключается свобода,если ,например,человек хотел ротвейлера,а ему впарили таксоподобного краба,при этом снабдив чемпионскими сертефикатами родителелей? в свободе выбора и заключается. что хотел человек за свои деньги при своем уровне информированности - то и получил. у нас, например, форум открытый, на любой вопрос компетентно ответят, сайт ксу - не запаролен. приходи, знакомся, клубы работают, выставки проводятся, почти у каждого заводчика есть сайт с фотографиями и результатами его собак и щенков от них, заводчики в реале тоже от желающих приобрести у них щенка или узнать о породе ногами не отбиваются. прошел мимо и пришел в куку, значит там человеку комфортней. многие любят их подход к собаководству. вольному - воля. Kroysen пишет: Так демократично сделав из него дурака на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, ему покажешь медный грош и делай с ним, сто хошь (с). а демократия и плюрализм давно победили. и им никакого дела нет до того, против вы или за. им будет дело до этого не раньше, чем победите вы. lovelyguys пишет: Как новому не искушенному человеку разобраться наша пісня гарна й нова, то ж почнемо її знову, или сказка про белого бычка форева. зачем о правилах одной организации спрашивать в другой организации, если на офсайте ксу есть вся информация. если есть вопросы о ксу - зачем их задавать в куку, есть форум, есть клубы. почему эти обманутые простодушные граждане нашли в инете только кукушные ресурсы, а в реале - только кукушные и иже с ними клубы, стесняюсь спросить. ведь клубов ксу больше, чем всех альтернативных вместе взятых, а поиск показывает все кинологические ресурсы одинаково. и наконец, члену мкф неплохо было бы знать, что т.н. lovelyguys пишет: Ф.Ц.И. к мкф\fci тоже никакого отношения не имеет. lovelyguys пишет: Построено на хорошем любительском уровне я попрошу не наводить тень на плетень. нет там никакого уровня, вы сами об этом в посте и рассказали. там есть разводилово, слабо прикрытое фиговым листиком. кстати, и наша организация по уставу любительская, если вы не знали. lovelyguys пишет: ..А вот отношение к членам клуба ----- народ притягивает.. если народ притягивает , что его обманывают с целью наживы или возможность безнаказно обманывать - пусть притягивается, до нас меньше таких любителей дойдет.
гость: Kroysen пишет: !Человек хотел померанского шпица(не бульдога,не мопса,не маленькую дворняжечку)Он не знал об клубах!Зашел на чей-то сайт ога, именно так и надо выбирать собак - методом тыка. что хотела, то и получила. не знала, что есть клубы, не знала о заводских линиях, ога. а порода сама образовалась из воздуха и материализовалась на единственном в инете сайте. а потом вдруг внезапно узнала, где проходят выставки ксу и даже дошла туда. вы сами верите в то, что тут пишете? Kroysen пишет: Если это этично,я могу показать фото.Так,чисто поржать нинада. вы, главное дело, сами разводите такое, над чем ржать не будут.
Kroysen: Гость-спасибо за Ваше мнение !Меня когда-то в 1996 так "развели" на ротвейлера самого первого....клуб назывался "какихтотамамматоров"))).Я и книгу Джимова прочитала и еще что-то...но опыта не было и появися мой Банго.Я до сих пор так и не смогла понять-каково было мое отношение к этой собаке(((из-за его панической боязни резких звуков он прожил свою жизнь в поселке,довольно сытую и долгую.Это потом жизнь свела меня с замечательными людьми Леонидом Васильевичем Маслаковым,Людмилой Лашкевич,Тамарой Яковиной,которые свормировали мой взгляд на породу и,не побоюсь этого слова,стали учителями.Но не всех историй такой счастливый конец(((
гость: Kroysen пишет: Меня когда-то в 1996 так "развели" на ротвейлера а меня не развели ни разу. и что? не то, чтобы у меня не жила некондиция. но выбирала я ее сознательно, прекрасно отдавая себе отчет о том, что это - не собака для выставок и разведения. обманывают тех, кто хочет обманываться, кто ленится приобретать знания самостоятельно и предпочитает обучаться опытным путем. Kroysen пишет: Это потом жизнь свела меня с замечательными людьми Леонидом Васильевичем Маслаковым,Людмилой Лашкевич,Тамарой Яковиной,которые свормировали мой взгляд на породу и,не побоюсь этого слова,стали учителями.Но не всех историй такой счастливый конец((( некоторым сначала обязательно нужно наступить на грабли, на которых большими буквами написано "грабли". после контакта с этим чудесным инструментом наступает просветление и видна дорога, которая и до этого существовала, но на ней не было таких интересных девайсов, как грабли. а некоторые, когда видят такую надпись, обходят грабли и идут своей дорогой. Kroysen пишет: Я и книгу Джимова прочитала и еще что-то...но опыта не было снимаю шляпу перед такой основательной подготовкой. но вообще то, когда хочется племенную собаку, готовиться нужно несколько тщательней. во избежание .
ИНУЛЯ: гость каждое слово +1000% . И меня вот как то не разу не развели, не в 13 лет , не в 15 , не в 17 и дальше слава богу. Были клубы, были люди,книги,телефон и т.д., как-то так
kuzkina_mama: гость пишет: а меня не развели ни разу. и что? +1000% я как-то писала здесь, повторю ещё: "Почему лохов и любителей дармовщины в СМИ называют "доверчивые граждане"??" Kroysen Вы ходили на ККУшные выставки, выставлялись и даже чисто поржать....а я не ходила ни разу. Мнение ИХ "экспертов" мне неинтересно, поржать с "доверчивых граждан" мне тоже неинтересно так же как и замануха призами и тортиками))) и полностью согласна с гость - каждый сам для себя выбирает...читай выше по тексту
Alena78:
Kroysen: Гость! конечно,собак нельзя выбирать методом тыка!Будущий владелец просто обязан знать о заводских линиях,суках-пробандах,лайнах и кроссах Да что там собаки,уважающий себя гражданин без знания коэффициента Доу-Джонса за картошкой не выйдет!Как писал классик:"Умные люди-на то и умны!"
Реньеша: Kroysen пишет: Да что там собаки,уважающий себя гражданин без знания коэффициента Доу-Джонса за картошкой не выйдет!Как писал классик:"Умные люди-на то и умны!" +1000 Kroysen, спасибо. Очень тонкое замечание!
гость: Kroysen пишет: Будущий владелец просто обязан знать о заводских линиях,суках-пробандах,лайнах и кроссах нет, не обязан. только и жаловаться на то, что его обманули не может. т.к. обманулся самостоятельно, по собственной инициативе. я не знаю случаев принудительной покупки щенка под дулом пистолета - ни плембрака, ни оочень перспективного, ни в куку, ни у нас. а вы? Kroysen пишет: уважающий себя гражданин без знания коэффициента Доу-Джонса за картошкой не выйдет а вот гражданин, вооруженный такими знаниями, но все равно покупающий гнилую картошку с нарисованным на коленке сертификатом качества по "выгодной" цене - типичный кандидат на членство в куку. вы так тоже попали - книжку прочитали (узнали индекс доу-джонса, но не узнали, зачем вам его знать) и приобрели то, что приобрели. а потом пошли учиться. а обычно люди поступают наоборот. Kroysen пишет: Как писал классик:"Умные люди-на то и умны!" классики много чего пишут, по поводу чего можно вести дискуссии на профильных форумах. а вы не классик, так что тщательней подбирайте аргументы.
PinKey: Читала эту темку почти с самого начала, еще на моменте выбора собаки. Когда выбрала, гордая за себя, что так удачно разобралась во всех этих сложностях, была полна презрения к альтернативе и вообще "запретить таких надо". А сейчас... А сейчас я таких эмоций не понимаю. Переживать за разведение ККУ - все равно, что переживать за то, что баба Клава из соседнего подъезда не уследила за своей Жучкой и та уступила ухаживаниям соседского блоховоза. То есть бессмысленно за это переживать. Разведение альтернативы к породе имеет такое же отношение, как баба Клава со своей Жучкой. В КСУ плоды такого разведения если и попадут, то через нулевки, а значит, в серьезном разведении при плохом качестве участвовать все равно не будут и канут в Лету через пару поколений, растворившись в диванных любимцах. Так стоит ли переживать из-за альтернативы вообще? Так же, простите, не понимаю, интернет травлю тех, кто одной попой на двух стульях. Если КСУ этого не запрещает, то почему так активно осуждают члены КСУ? Чем мешают члены ККУ, которые тут сидят, ибо имеют так же собак КСУ? Не проще ли не переводить нервные клетки на такой ажиотаж вокруг ККУ и его членов? Не проще ли не вязать своими кобелями их сук, не ходить "тренироваться" на их выставки, не рекламировать свои пометы на их форумах и... забыть про ККУ, как про страшный сон? Сейчас эта тема мне больше всего напоминает караван, который вдруг остановил свой путь для того, чтобы отбиться от собачьего лая, или слона, который вдруг обратил внимание на Моську и начал негодовать от ее нападений...
Happyfrant: гость пишет: нет, не обязан. только и жаловаться на то, что его обманули не может. т.к. обманулся самостоятельно, по собственной инициативе. я не знаю случаев принудительной покупки щенка под дулом пистолета - ни плембрака, ни оочень перспективного, ни в куку, ни у нас. а вы? Я Вас разочарую. МОЖЕТ жаловаться. Есть такой закон - "О защите прав потребителя". Рекомендую ознакомиться на дОсуге. Вкратце данную ситуацию с точки зрения этого закона можно описать так - покупатель может ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАТЬ о покупаемом товаре, и ответственность продавца состоит в том, чтобы его (покупателя) ВЕРНО ИНФОРМИРОВАТЬ о покупаемом товаре. И при этом абсолютно пофигу, знает ли всю достоверную информацию сам продавец (обязан знать, коль решил продавать). В противном случае это называется "Заведомое введение в заблуждение и дача заведомо ложной (недостоверной) информации о товаре". Простите, но покупатель вовсе необязан знать ни то, как устроена собака или как устроен двигатель внутреннего сгорания в автомобиле, ни то из какой части шкурки сшита шуба - он хочет получить ЗАЯВЛЯЕМОЕ качество и сферу применения. Не думаю, что мне, для того, чтобы купить автомобиль нужно закончить вышку и досконально знать все - от устройства каждой запчасти до качества материала, из которой они изготовлены, как и для покупки шубы мне волвсе нет необходимости учитьься скорняжному делу. Я верю прилагаемому сертификату. Если он (вертификат) врет - я имею право жаловаться
гость: Happyfrant пишет: Есть такой закон - "О защите прав потребителя". Рекомендую ознакомиться на дОсуге. он у меня есть полным текстом. Happyfrant пишет: ответственность продавца состоит в том, чтобы его (покупателя) ВЕРНО ИНФОРМИРОВАТЬ о покупаемом товаре. ну да, типа того: собака от родителей с родословнными ксу, собака от чемпионов мира и окрестностей по версии куку, собака с документами ф.с.и. и т.п. - это не обман, это полное информирование.Happyfrant пишет: это называется "Заведомое введение в заблуждение и дача заведомо ложной (недостоверной) информации о товаре" нет, не называется. дипломы кукушников - подлинные, организация зарегистрирована надлежащим образом. то, что их собаки редко соответствуют представлению об эталоне породы по нашим меркам или их происхождение с нашей точки зрения недостоверно - для суда это точка зрения мкф\ксу, не более того. а что собачка не але - это владелец увидит только в сравнении с чемпионами ксу, а не с чемпионами куку - опять же - субъективно, как для суда. Happyfrant пишет: Простите, но покупатель вовсе необязан знать ни то, как устроена собака или как устроен двигатель внутреннего сгорания в автомобиле, ни то из какой части шкурки сшита шуба - он хочет получить ЗАЯВЛЯЕМОЕ качество и сферу применения он и получает - вперед на выставки куку за сертификатами. и получит эти самые сертификаты. а чтобы приобрести настоящее племенное животное по меркам ксу - это уже нужно понимать - как его купить и зачем оно вообще нужно. т.е. нет обязанности, есть возможность, шанс. без понимания шанс тоже есть, но он очень эфемерный. и не потому, что покупателя обманывают. племенное животное - не шуба и не машина, это штучное произведение искусства, а не серийное производство. покупатель ведь не побежит жаловаться, купив мазню неизвестного косорукого художника для украшения интерьера, на то, что картину не берутся показывать в музее. а то, что она интерьер не украсила - его субъективное ощущение, аффтар вот так не считает. в сухом остатке имеем картину - рамка, холст, масло, размеры совпадают, фамилие художника написано разборчиво. и он действительно состоит в кружке любителей рисования, ктороый размещен в подвале неподалеку. есть некий шанс, что художника признают гением и картина потом очень поднимется в ценею но если этого не случится (а ведь и так ясно, что не случится), не пожалуешься - потому как жаловаться можно только на себя. хотя историю и теорию живописи покупателя никто не обязывал изучать. Happyfrant пишет: Я верю прилагаемому сертификату. Если он (вертификат) врет - я имею право жаловаться так он не врет. он просто не рекламирует другую организацию, в данном случае ксу. а еще хорошо бы покупатель предъявил договор, в котором ему что-либо обещали - чтобы иметь возможность правожаловаться не на жизнь и ее несправедливость, а на обман со стороны продавца. а то у нас полно любителей сходить на базар, прикупить китайский абабас и потом рассказывать, что он не соответствует заявляемому в адидасе качеству. покупатель не должен разбираться. он вообще ничего не должен. но и жаловаться на абибас - тоже не может ,если фирма правильно и официально зарегистрирована и по меркам абибаса с товаром все зашибись. вот если бы продавали щенка с поддельными доками ксу или там куку - да, явный обман. а так - все честно, а что себе умненькие благоразумненькие буратины при этом придумывают - их буратинское дело.
гость: PinKey пишет: Так же, простите, не понимаю, интернет травлю тех, кто одной попой на двух стульях. Если КСУ этого не запрещает, то почему так активно осуждают члены КСУ? травли я не заметила, а вот некоторая брезгливость присутствует. ксу не может запретить- закон не позволяет. а вот принципы чистокровного разведения, заложенные в основе организации, ничего такого не допускают. нельзя заниматься чистокровным разведением в одной организации и работать против этого принципа в другой. поэтому честно по отношению как к себе, так и к разведению - делать что-либо одно в одной организации. не может здоровый человек искренне одной рукой строить, а другой - разрушать. а если может - ему нужно лечиться, а не собак разводить. PinKey пишет: То есть бессмысленно за это переживать здесь не за это "переживают". PinKey пишет: Сейчас эта тема мне больше всего напоминает караван, который вдруг остановил свой путь для того, чтобы отбиться от собачьего лая, или слона, который вдруг обратил внимание на Моську и начал негодовать от ее нападений... если вы посмотрите на название темы, то может быть вам станет понятней. тема не под замком. все желающие могут ее читать и делать выводы. и потом делать выбор. но уже более осознанно. PinKey пишет: В КСУ плоды такого разведения если и попадут, то через нулевки, а значит, в серьезном разведении при плохом качестве участвовать все равно не будут они не должны бы в нем вообще участвовать. не из-за некоего "плохого качества", а из-за недостоверности происхождения. но участвуют. и не растворяются, т.к. это не прошлогодний снег, а вносят в генофонд невидимые на первых порах дефекты. это реальная проблема. ее нельзя замалчивать. о ней нужно информировать будущих покупателей - они то знать не обязаны. а мы предупредить должны. PinKey пишет: Не проще ли не переводить нервные клетки на такой ажиотаж вокруг ККУ и его членов? нервные клетки нужно тратить более рационально, и это действительно проще. а вот потратить немного времени для разъяснения истинного положения вещей не помешает. если у человека, который решил, что ему нужна породная собака с достоверными документами есть выбор, то пусть у него будет и шанс поступить правильно.
Happyfrant: Простите, глубоко уважаемая гость , но все то, что вызывает у Вас благородное негодование и велеречивость в стиле "штучный товар", "произведение искусства", "не серийное производство", заставляет меня улыбнуться. Все это в достаточной мере можно получить и в рамках нашей с Вами родной организации. Я работаю в клубе и вижу в очень немалом количестве и "серийное" и "штучный товар" в самом плохом понимании этого слова и "произведение" такого искусства, что волосы дыбом. Поэтому, мое ИМХО, я абсолютно согласна с PinKey - давайте займемся погремушками в своей избушке, а чужую оставим их хозяевам. Люди имеют право на ошибку в том плане, что с нуля трудно разобраться, какая организация - тот самый -самый поездатый из поездов. Тем более, что и своих...гм....негативных примеров весьма, мягко говоря, легкомысленного подхода как к племенному разведению своих мичуринцев, так и вольности при допуске в плем разведение, хватает и в родном доме
гость: Happyfrant пишет: но все то, что вызывает у Вас благородное негодование не вызывает оно у меня негодования. ни благородного, ни какого другого. это написано для того, чтобы отличить сделанное на токарном станке или пошитого по, допустим, госту (или бракованное по тому же госту) от сделанного по менее очевидным для оспаривания в суде критериям. Happyfrant пишет: Все это в достаточной мере можно получить и в рамках нашей с Вами родной организации. именно. и не нашей с вами. если одно не выдается за другое - явного обмана нет. потому что сравнение некорректное для понимания разницы. Happyfrant пишет: я абсолютно согласна с PinKey - давайте займемся погремушками в своей избушке, а чужую оставим их хозяевам. именно вот эта тема, в которой мы сейчас пишем, предполагает отстройку от чужих погремушек, а не разбирательство со своими. причем она не для внутреннего пользования, а в открытом доступе. для информации, которую якобы так тяжело получить новичку с улицы. Happyfrant пишет: Люди имеют право на ошибку в том плане, что с нуля трудно разобраться, какая организация - тот самый -самый поездатый из поездов. все имеют право на ошибку. и не только новички. тут говорят не об ошибках, а о том, что люди не знали о существовании ксу и принципах работы этой организации, зато знали о существовании других организаций и их клубов. т.е. к информации от других организаций у них доступ в инете был, а к ксу - не было. и это не ошибка - выбрать щенка в куку для того, чтобы потом работать с ним в ксу, извините. это совершенно иначе называется. Happyfrant пишет: своих...гм....негативных примеров весьма, мягко говоря, легкомысленного подхода как к племенному разведению своих мичуринцев, так и вольности при допуске в плем разведение, хватает и в родном доме хватает. только вот тема наша не о том.
atemi: Happyfrant , хорошо излагаете!Нравиццо.Респект
Dana: Happyfrant пишет: Я Вас разочарую. МОЖЕТ жаловаться. Есть такой закон - "О защите прав потребителя". Соглашусь с гость В данной конкретной ситуции - не может Нет там нарушения закона Усё законно, хоть и не качественно Доки есть (хоть и ККУ или что там...- законные), титулы есть (те же ККУ) - всё в рамках закона. Гарантию, что вырастет "Чемпион Мира по Боярке" никто не даст (как и в КСУ). Обязательной сертификации щенки не подлежат - соответственно, сертификата качества не имеют. Happyfrant пишет: Я верю прилагаемому сертификату. Если он (вертификат) врет - я имею право жаловаться Единственным документом о "качестве" есть родословная, которая совершенно не гарантирует качество, а лишь удостоверяет происхождение. Поэтому анатомически нормальный щенок (все части тела присутствуют) единственный ориентир для несведущих покупателей. Happyfrant пишет: Простите, но покупатель вовсе необязан знать ни то, как устроена собака Если намерен преобрести качественного щенка - обязан. Либо доверится компетентному человеку в породе. У нас "Таврии" и "Дэу" тоже соответствуют определенному стандарту, даже ездят какое-то время. Но о качественном автомобиле говорить не приходится
Арнеро: Наткнулась в Интернете на обьявление о продаже щенков в Киеве с документами КАУ. В поисковике ничего про КАУ не нашла. Это опечатка, или и такая организация есть. Цена небольшая, как для КСУшных. Да и окрас указан неправильно (нет такого в стандарте).
Anet1377: Арнеро не знаю как расшифровывается,но есть такая организация(типа Золотого Феникса)
elf: Арнеро,Вы не так наверное ищите))))наберите просто *кинологическая организация КАУ* и будет Вам ссылка.
elf: Anet1377,это,судя по ссылке-Кинологический Альянс Украины.Там даже уточняется -ГЛАВНАЯ организация)))
Happyfrant: Кинологический Альянс Украины. До недавна уверяли, что они - контракт-партнеры КСУ с правом ведения самостоятельной племенной деятельности и выдачи свих родословных. Чего сейчас рассказывают - не знаю. Но ребятки там весьма ушлые.
Арнеро: Спасибо, поняла!
Anet1377: elf пишет: ГЛАВНАЯ организация))) интересно,главная по каким критериям?
elf: Anet1377 пишет: интересно,главная по каким критериям? Это у них спросить надоть!
administrator: Anet1377 пишет: интересно,главная по каким критериям? по вранью!!!!!!
Татьяна-КЭШ: КАУ- Кинологический Альянс))) организация оень смешная))) сотрудничают с ФСССУ и AKW (международный альянс).... Этот AKW очень распространен в Польше, Болгарии там они чуть ли не круче ФЦИ, хотя народ оттуда по тихоньку уже перебирается в нормальные организации. проводят в Киеве Кубки Мира и Чемпионаты то Аргентины, то Бразилии, в этом году был возле Лукьяновки Чемпионат Мексики))) все кто получал САС сразу получали за 200грн. сертификат ЧМексики)))) http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/310147_136407149887286_567975446_n.jpg знаю потому как ходила на это действо посмотреть)))) там знакомая полячка приезжала, вот и пошла пошляться))) смех да и только(((((( в ринг вызываются сразу ВСЕ кобели(не по классам, а все). потом так же суки..... судействоооо....... правда я ни фига с в их раздаче A-CACIBов не поняла)))) непризнаные породы тоже все титулы у них получают, а на вопросы про то ну как они собаке не в стандарте чампионства раздают, отвечают просто - у нас своё виденье стандартов хотя нам на эти Ч Аргентин. Бразилий и т.п..... глубоко... смешно... сама выставка была смешнючая, по телевизору ее показывали, детям конкурс рисунка делали.. вобщем как развлекательное гулянье - было весело)))) думаю и в документах и т.д. у них тоже "весело".))))) так что воспринимайте их как цирк)))) ну разве где то еще не выезжая из Киева можно стать ЧМира и Бразилии или мексики))) нам так не жить))) и слава Богу!!!!
PinKey: Татьяна-КЭШ пишет: в Киеве Кубки Мира и Чемпионаты то Аргентины, то Бразилии, в этом году был возле Лукьяновки Чемпионат Мексики))) все кто получал САС сразу получали за 200грн. сертификат ЧМексики)))) Балканы напомнило:) Чем Чемпион Гондураса или Пакистана лучше?:) Дороже разве что:)
Happyfrant: PinKey пишет: Балканы напомнило:) И Молдавию. В аккурат, сегодня там Чемпион Гондураса разыгрывается
гость: Happyfrant пишет: И Молдавию. В аккурат, сегодня там Чемпион Гондураса разыгрывается молдавия - прям как в известном моностихе: "не ту страну назвали гондурасом" (с).
Happyfrant: гость пишет: молдавия - прям как в известном моностихе: "не ту страну назвали гондурасом" (с). Теперь, видимо, ТУ Ходят шлюхи, что и в Украине на следующий год планиурется такая же экзотика Вот радость-то для наших "чемпионов" - можно теперь стать "мультичемпионом" не выходя из своего двора.....
Вики: Happyfrant пишет: Теперь, видимо, ТУ Ходят шлюхи, что и в Украине на следующий год планиурется такая же экзотика Вот радость-то для наших "чемпионов" - можно теперь стать "мультичемпионом" не выходя из своего двора..... FCI с 2014 года запретила выездные выставки.
Happyfrant: Вики пишет: FCI с 2014 года запретила выездные выставки. Аллиллуйя! Кто-то таки включил моСК
гость: Happyfrant пишет: и в Украине на следующий год планиурется такая же экзотика нинада нам такого щастя
elf: А что,надо куда-то обязательно ехать и подальше,чтобы доказать свою значимость( в данном случае получается по деньгам)? А как же жители столиц?Не выезжая за пределы области ,закрывают титулы и ничего ;-)))
Happyfrant: СВОЮ значимость можно доказывать вообще не выходя из собственного дома. А тем, кто все-таки хочет называть свою собаку Чемпионом СТРАНЫ, нелишне ее (собаку) этой стране показывать хоть иногда и ,желательно, не только в своем дворе и окесностях. Ввели бы титул "Чемпион города", "Ч.области", "Ч.региона" - было бы справедливо. А то, как общественную организацию зарегистрировать в статусе "Всеукраинская"- так будьте добры предоставьте представительство во всех областях. А как Чемпион страны - так в своем дворе. Теперь еще и Гондураса можно там же, чего уж там....Безусловно, ИМХО. У каждого свое видение чемпионства, у КАУ вон тоже....
elf: Удалено. Замечание за флуд. Админ.
Happyfrant: Удалено. Замечание за флуд. Админ. К месту бы про шапку и вора помянуть, ну да Бог с ним...Пойду ка я лучше в ночь собачек готовить к выставке. Хоть и в своем регионе, но своего родного клуба. Обязывает, однако....
гость: elf пишет: Не выезжая за пределы области ,закрывают титулы и ничего так они ж не гондурасские титулы закрывают, а своей страны. а хотят гондурасские - пусть там и закрывают, что не так?
elf: Удалено. Замечание за флуд. Админ.
elf: гость пишет: так они ж не гондурасские титулы закрывают, а своей страны. а хотят гондурасские - пусть там и закрывают, что не так? А какая разница,где закрывать?Что,эксперты от этого хуже становятся,если не в той стране,как нам кажется,судят?
гость: elf пишет: А какая разница,где закрывать?Что,эксперты от этого хуже становятся,если не в той стране,как нам кажется,судят? для меня разница есть. в другой стране присутствуют собаки из этой самой страны, несколько другого типа, с другой школой хендлинга, груминга и т.п. они никогда не приедут в заметном количестве на наши выставки с присуждением чемпионства их страны только для того, чтобы наши собаки выставились в условиях, приближенных к реальным. на настоящей национальной выставке другой страны абсолютно другая ситуация, чем в местном ринге, когда собаки тем же составом перешли в соседний ринг или к ним пришел в тот же ринг другой судья из того же гондураса и сделал свою расстановку при отсутствии гондурасских собак. это не говорит о том, что лучшая собака в таком ринге получила сас незаслуженно. а о том, что она получила его не в той стране, титул чемпиона которой присвоен вместе с сас. так что именно в отсутствии всего, что есть в выездной выставке дело, а не в квалификации судьи. иначе ни к чему было бы различать национальные чемпионства - получил бы сас в одной стране, и сразу стал чемпионом всего мкф сообщества, а может еще и интерчемпионом, если у судьи была квалификация присуждать цациб. конечно дело вкуса - выставлять свою собаку или нет, и если выставлять, то где именно. для допуска в разведение чемпионский титул не нужен, а если заводчик сам не может определить ценность своей собаки, ему никакие выставки не помогут. тут ведь речь идет об участии в выставках для демонстрации класса своей собаки в реальной конкуренции с собаками другой страны, а не в механическом наборе титулов, как это происходит на молдовско-гондурасских выставках.
Фотина: Чёт вы народ уже совсем зарапортовались... Ну ездят люди на такие сдвоенные строенные и т/д выставки. Кому от этого хуже? Они ведь выставляются по всем правилам FCI. Хочется народу иметь больше чемпионств так пусть будут. Не все поедут в тот же "Гондурас"или на Ктпр, уж очень далеко, Клубы этих стран сами приезжают к нам поближе, как правильно тут было замечено эксперты то все FCIшные. Есть у людей возможность, здоровье и желание поучаствовать в таких выставках Так на здоровье. Хоть сто пятьдесят стран. Я бы с удовольствием например прокатилась куда нибудь недалеко поучаствовать в такой выставке. А если бы такая выставка была где нить в Украине, что бы даже границу не пересекать, вообще было бы супер.
гость: Фотина пишет: Кому от этого хуже это сбивает с толку . например, одинаково лиценны титулы, полученные в гондурасе и молдове вместо гондураса? чем оличается чемпионство молдовы от чемпионства гондураса и любой другой страны. и если ничем не отличается, то зачем присуждать титул национального чемпиона. пусть будет просто чемпион по версии мкф. так будет понятнее. Фотина пишет: Хочется народу иметь больше чемпионств так пусть будут пусть, только пусть их получают в реальной конкуренции в тех самых странах, которые дают национальное определение чемпионству. Фотина пишет: Есть у людей возможность, здоровье и желание поучаствовать в таких выставках Так на здоровье. Хоть сто пятьдесят стран. это не стопицот стран, а одна. с тем же составом конкурентов в ринге. это одно и то же чемпионство, повторенное в тот же день в том же месте стопицот раз. а в другой конкуренции, в другой стране, чемпион мира и окрестностей, получивший эти титулы в один день, и в расстановку бы не обязательно попал. Фотина пишет: Я бы с удовольствием например прокатилась куда нибудь недалеко поучаствовать в такой выставке так в молдове же который год проводят - и недалеко вроде. Фотина пишет: Не все поедут в тот же "Гондурас"или на Ктпр, уж очень далеко так получилось, что разные страны не могут находится в одной стране. поэтому за их чемпионством нужно ехать, иногда далеко. а если не нужно - то можно и не ехать, никто ведь не заставляет. Фотина пишет: Клубы этих стран сами приезжают к нам поближе, как правильно тут было замечено эксперты то все FCIшные. на всех фцишных выставках эксперты фцишные, почему бы участникам выставки не засылать денег - у кого на сколько хватит - во все клубы сран фци для подтверждения титулов их чемпиона. судьи то все были на выставке легитимные?
Happyfrant: Удалено. Замечание за флуд. Админ. гость пишет: тут ведь речь идет об участии в выставках для демонстрации класса своей собаки в реальной конкуренции с собаками другой страны да хоть бы вообще в конкуренции. А то у нас как только конкуренция приключается, так у некотолрых тут же в ответ приключается родимчик истероидный с воплями "купили эксперта" и инсинуациями на тему, кто кому сват-брат-любовник.....Демонстрация класса? Да о чем Вы? Во всем остальном - полностью согласна. Если ФЦИ приняло такое решение - повторюсь- аллиллуйя! Эксперимент был...весьма сомнительным. Количество титулов абсолютно не определяет статус собаки, это вопрос только их, титулов, доступности в данном случае. Чемпион Гондураса однозначно должен получаться в Гондурасе, а не в Сибири. В Сибири вполне можно довольствоваться титулом Чемпион Сибири (или России на худой конец)
гость: Happyfrant пишет: А то у нас как только конкуренция приключается, так у некотолрых тут же в ответ приключается родимчик истероидный с воплями "купили эксперта" и инсинуациями на тему, кто кому сват-брат-любовник.....Демонстрация класса? Да о чем Вы? ну, у френчей без конкуренции не бывает, их много сейчас на выставки ходит. моя в той же молдове, например, в один день цациб получила, а в другой получила другая собака из другой страны. и никто не вопил - о чем тут вопить, это же выставка, там титулы по таллонам не раздают, их нужно выигрывать. и когда в польше два украинских керри-однопометника выиграли по цацибу и квалификацию на крафт в конкуренции с собаками из европейских питомников, тоже воплей не было слышно, хотя и от счастья по этому поводу ринговые конкуренты не умерли, да и мы бы не слишком веселились, если бы проиграли. может и не в классе дело было, а в везении. но этих соперников в наших рингах мои собаки не увидели бы, если бы у нас проводились в один день в одном и том же месте выставки на чемпионство украины, молдовы и польши.
Happyfrant: гость пишет: может и не в классе дело было, а в везении. но этих соперников в наших рингах мои собаки не увидели бы, если бы у нас проводились в один день в одном и том же месте выставки на чемпионство украины, молдовы и польши. Так в этом же и смысл - получать титулы именно в конкуренции с собаками той страны, на титул которой ты претендуешь Вот прикольно мне в моей породе получить титул Чемпиона Аргентины в городе Мухосранске, если я наверняка знаю что в той же Аргентине ТАКОГО уровня пудели, что дух захватывает иногда. Ну вот чтобы ЧТО было? Себя потешить? Ну, может, моя собака и лучше аргентинских конечно, но ведь не бегала же она с ними в ринге, чтобы в этом убедиться. А так - там где бегала, там и лучшая.
administrator: Фотина пишет: Они ведь выставляются по всем правилам FCI. Если бы это было по правилам ФЦИ, то с 2014 ФЦИ это бы не запрещало!!!!!! А с такими рассуждениями, как у Вас, впору в альтернативу переходить!!!!! Там всё можно!!!! Всё, что народу нравится, всё что в обход правил, всё, что без напряга!!!!! Happyfrant пишет: Так в этом же и смысл - получать титулы именно в конкуренции с собаками той страны, на титул которой ты претендуешь Вот прикольно мне в моей породе получить титул Чемпиона Аргентины в городе Мухосранске Абсолютно верно!
administrator: elf пишет: А что,надо куда-то обязательно ехать и подальше,чтобы доказать свою значимость( в данном случае получается по деньгам)? Если ты хочешь закрыть своей собаке Чемпиона Бразилии, то "ДА", надо ехать в Бразилию!!!! А как иначе? И кто Вам позволил в этой теме устраивать личные разборки? А я значит теперь должна потратить время и убрать за вами??????????????????????????????????? Мне больше делать нечего? Считаете, что я мало работаю???????
Фотина: administrator пишет: Если бы это было по правилам ФЦИ, то с 2014 ФЦИ это бы не запрещало!!!!!! О запрещении с 2014 года я ещё не видела документа, а то что такие выставки до 2014 года проходили по правилам FCI и титулы с этих выставок подтверждались и подтверждаются по сей день, это факт. administrator пишет: А с такими рассуждениями, как у Вас, впору в альтернативу переходить!!!!! Спасибо за предложение, я подумаю. Хотя я вроде и в КСУ (FCI), не особо напрягаюсь.
Glavnyj Priz: Фотина пишет: Спасибо за предложение, я подумаю. Хотя я вроде и в КСУ (FCI), не особо напрягаюсь. Да уж...
Фотина: гость пишет: это сбивает с толку Кого сбивает? гость пишет: только пусть их получают в реальной конкуренции в тех самых странах, которые дают национальное определение чемпионству. А в тех странах определяют чемпионство по другому стандарту? Или вы считаете что отсутствие конкуренции залог титула? В таком случае это уже проблема эксперта и его знания стандарта. гость пишет: это не стопицот стран, а одна. с тем же составом конкурентов в ринге. это одно и то же чемпионство, повторенное в тот же день в том же месте стопицот раз. А кто может гарантировать, что приехав в ту или иную страну не попадется именно та же конкуренция и тот же состав судей? (как показывает практика, катаются одни и те же питомники, ну разве что чуть чуть разбавляются представителями принимающей страны) гость пишет: так в молдове же который год проводят - и недалеко вроде. У всех разное отношение к поездкам на выставки, мне например не интересна Молдова сама как страна, бывала там неоднократно, если уж посещать выставку то с удовольствием, увидеть что то новое, познакомится с кем то, чем то новым, а главное провести время с удовольствием. гость пишет: поэтому за их чемпионством нужно ехать, иногда далеко. а если не нужно - то можно и не ехать, никто ведь не заставляет. А кто сказал, что нужно? Если эти страны сами приезжают и дают реальную возможность получить их чемпионство. Есть желание просто получить титул - вот он сам приехал. И вы правы никто никого не заставляет, но если есть такая возможность, то почему бы ей не воспользоваться? Другое дело, что хочется страну посетить, попутешествовать, показать свою собаку, посмотреть на поголовье в реальном "Гондурасе", ради этого можно деиствительно поехать. гость пишет: почему бы участникам выставки не засылать денег - у кого на сколько хватит - во все клубы сран фци для подтверждения титулов их чемпиона. судьи то все были на выставке легитимные? Прекрасное предложение! Вполне можно было бы организовать где то в курортной зоне этакий всемирный двухнедельный марафончик с участием многих стран. Что бы каждая страна кроме экспертизы рассказывала о собаках своей страны презентовала какие нибудь проекты связанные с собаками, проводила семинары и т/д. И уже экспоненты сами каким нибудь голосованием выбирали страну в которой на следующий год проидет такое мероприятие.
administrator: Фотина пишет: а то что такие выставки до 2014 года проходили по правилам FCI Не по правилам! А со сплошными нарушениями!
administrator: Фотина пишет: Прекрасное предложение! Позвольте судить об этом ФЦИ
Фотина: administrator пишет: Позвольте судить об этом ФЦИ Вы предлагаете оформить это предложение как заявку и отправить в FCI на обсуждение?
administrator: Фотина ещё раз напоминаю! Вседозволенность - это не про нас. Фотина пишет: Вы предлагаете оформить это предложение как заявку и отправить в FCI на обсуждение? Вам лично я предложила только одно: с такими сужениями в альтернативу. Там это любят.
administrator: Для тех, кто ненароком позабыл названия данной темы! "Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем......" чем с дураком найти administrator пишет: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.
Фотина: administrator пишет: Фотина пишет: цитата: Прекрасное предложение! Позвольте судить об этом ФЦИ administrator пишет: administrator пишет: цитата: Позвольте судить об этом ФЦИ Вы предлагаете оформить это предложение как заявку и отправить в FCI на обсуждение? administrator пишет: Фотина пишет: цитата: Вы предлагаете оформить это предложение как заявку и отправить в FCI на обсуждение? Вам лично я предложила только одно: с такими сужениями в альтернативу. Там это любят. А можно я выберу, в FCI обратится или в альтернативу.
administrator: Фотина пишет: А можно я выберу, в FCI обратится или в альтернативу. Нет. Нельзя. Вы сами пришли в эту тему, сами начали доказывать, как это здорово, никуда не выезжая, титулы других стран покосить. И Я НЕ ПОЗВОЛЮ ПРЕВРАТИТЬ ЭТУ ТЕМУ В РЕКЛАМУ АЛЬТЕРНАТИВЕ, чем Вы собственно и занимаетесь!!!! А моё терпение, видит Бог, не безгранично!!!
гость: Фотина пишет: Кого сбивает? меня, например. никто, видя титулы собаки, не знает, получено ли чемпионство в стране, где высокий уровень породного поголовья, или в крыжополе. поэтому если можно в одной стране с одной и той же конкуренцией закрыть чемпионство разных стран, то не нужно бы писать национальную принадлежность чемпионствап. просто - собака - чемпион по версии мкф. я уже вроде писала. Фотина пишет: А в тех странах определяют чемпионство по другому стандарту? Или вы считаете что отсутствие конкуренции залог титула? В таком случае это уже проблема эксперта и его знания стандарта. не нужно подменять понятия. в "тех" странах мои собаки сравниваются с тамошними собаками, определенного уровня и типа, из сравнения с которыми видно, насколько моя собака, представитель ксу, имеет перед ними преимущества или не имеет. это не проблема эксперта, это проблема того, есть кворум для объективного сравнения или его нет. поэтому нельзя выбирать чемпиона гондураса среди собак другой страны в отсутствие собак из страны, титул которой присуждается. эксперт отсудил бы ринг в любой стране, он даже судил соседний ринг в этот же день и давал там титул страны, в которой проводилась выставка. получается, что если участники этого ринга заплатят в кассу, то титул от этого эксперта можно будет засчитать и как чемпионство его страны? это сбивает с толку, это очень двусмысленная бухгалтерия и титул из-за этого теряет последние остатки авторитета среди породников. остается только ничего не говорящая о собаке запись в родословной, которой можно размахивать перед носом очередного лоха при продаже щенков. не выезжая за пределы страны стать чемпионом мира и окрестностей среди себя самого раньше можно было только в альтернативе, за что ее небезосновательно осмеивали. Фотина пишет: А кто может гарантировать, что приехав в ту или иную страну не попадется именно та же конкуренция и тот же состав судей? статистическая вероятность небольшая и она возникакет только потому, что систематически ездит на выставки за границу ограниченное, хоть и большое количество собак из стран-членов мкф. а небольшая она потому, что на местные выставки ходят местные собаки, способные составить сильную конкуренцию любому приезжему чемпиону. и этим собакам могут проиграть любые заезжие звезды, как они и проигрывают, кстати. лично наблюдала наши ринги, в которых неоднократные чемпионы мира проигрывали нашим собакам, одна из них была даже моя и украинского разведения. как наблюдала и то, что приезжие собаки выигрывают у наших. а вот если бы чемпионство украины заодно и в нагрузку выдавалось даже в соседней россии, туда бы украинские собаки не поехали - они его и тут получат, титул бы стал посмешищем. так что на практике оно вот так, а очень маленькие вероятности выпадают настолько редко, если вообще выпадают, что погоды не сделают. Фотина пишет: У всех разное отношение к поездкам на выставки, мне например не интересна Молдова сама как страна, вы опять подменяете понятия. титулы - они не о том, что вам интересно как туристу, а о том, что собака приехала на выставку собак, где присуждают чемпионский титул, приехала в чужую страну и выиграла выставку. вас и ваших туристических предпочтений здесь, как видим, нет. Фотина пишет: а главное провести время с удовольствием кто бы спорил, только присуждение титулов тут ни при чем. по крайней мере я не слышала о титулах для собак, которые присуждаются собаке за то, что их владельцы получают удовольствие от чего-либо. Фотина пишет: А кто сказал, что нужно? Если эти страны сами приезжают и дают реальную возможность получить их чемпионство. я сказала, например. и сказала - почему. потому что такой подход обесценивает титул и не дает представления о конкурентоспособности собаки. хотя на шару, оно и уксус сладкий. сами приехали, сами собрали денег, раздали титулы и уехали. титулы в массы, деньги в кассы. Фотина пишет: Есть желание просто получить титул - вот он сам приехал. И вы правы никто никого не заставляет, но если есть такая возможность, то почему бы ей не воспользоваться? потому что все знают, что это не титул, а филькина грамота. и это автоматически бросает тень на качество и конкурентоспособность собаки, раз ей нужны титулы, полученные таким путем. они могут быть разрешены и пизнаваемы, могут записываться в родословную и впечатлять непричастных. больше они ни для чего не нужны. а потом все жалуются, что титул чемпиона ничего не значит, что чемпионом может стать любая хромая дворняжка. Фотина пишет: Прекрасное предложение! Вполне можно было бы организовать где то в курортной зоне этакий всемирный двухнедельный марафончик с участием многих стран. зачем многих? почему одной мало, зато титул настоящий и представляет ценность? если разорвать купюру большого номинала на мелкие кусочки, то ее ценность не увеличится на количество кусочков, а исчезнет. а у вас в руке останется кучка разноцветной бумаги.
PinKey: administrator пишет: Нет. Нельзя. Вы сами пришли в эту тему, сами начали доказывать, как это здорово, никуда не выезжая, титулы других стран покосить. И Я НЕ ПОЗВОЛЮ ПРЕВРАТИТЬ ЭТУ ТЕМУ В РЕКЛАМУ АЛЬТЕРНАТИВЕ Получается, что КСУ несколько лет пиарило альтернативу, признавая такие титулы? Меня чемпионства Гондураса тоже смешат откровенно, но это не повод для хамства в сторону тех, кому с одобрения КСУ ( до 2014 года ) нравится эти титулы получать...
Фотина: administrator пишет: сами начали доказывать, как это здорово, никуда не выезжая, титулы других стран покосить. И Я НЕ ПОЗВОЛЮ ПРЕВРАТИТЬ ЭТУ ТЕМУ В РЕКЛАМУ АЛЬТЕРНАТИВЕ, чем Вы собственно и занимаетесь!!!! Ну действительно повеселили. Я пришла высказать свое мнение, что впрочем и сделала. А вот доказывать что то мне не очень интересно. Если мнение форумчан здесь не интересно, так и скажите. А вот почему вы в каждом высказывании ищете след альтернативы, когда говорим о выставках FCI, мне совсем не понятно.
administrator: Фотина пишет: Ну действительно повеселили. А мне вот наоборот, взгрустнулось... Когда кто-то кого-то пытается обмануть, это совсем не весело. Пусть даже просто путём лживых титулов. Фотина пишет: А вот почему вы в каждом высказывании ищете след альтернативы, когда говорим о выставках FCI, мне совсем не понятно. Потому что речь идёт о выставках с огромным количеством нарушений. Потому что только две страны позволяют себе такие серьёзные нарушения. Тогда как в альтернативе эти нарушения считаются нормой. Потому что во всех странах мира - это считается позором. Гондурас!!!!! А почему не Франция, Италия, Германия????? Да потому, что уважающая себя кинологическая организация никогда не даст на это согласие. Вам все об этом пишут, но Вы никого не читаете и не понимаете. А главное не хотите понять!!! Вы слышите только себя. Никакие аргументы Вам не аргументы А понятия - совесть, честь и порядочность для Вас наверное просто пустой звон. ............................... Я Вас предупредила. ......
administrator: PinKey пишет: с одобрения КСУ ( до 2014 года ) С одобрения КСУ? Это КСУ Вам сказало, что одобрило? Впрочем отвечать не требуется.
administrator: PinKey пишет: но это не повод для хамства в сторону тех, Это Вы кому?
Natasha K: administrator пишет: Если ты хочешь закрыть своей собаке Чемпиона Бразилии, то "ДА", надо ехать в Бразилию!!!! А как иначе? Так по логике вещей именно так и должно быть. По-моему, это правильно. Если нужно чемпионство, скажем, Болгарии, так и надо ехать в Болгарию на CACIB.
Вики: Фотина пишет: О запрещении с 2014 года я ещё не видела документа Circular: 29/2013 07/06/2013 CAC TITLES http://fci.be/circulaires/29-2013.pdf «The FCI Office informs that following the General Assembly 2013 in Budapest the approved resolution about the change of the FCI Standing Orders (Art. 10, Events) will enter into force on April 1 st, 2014. The resolution taken is that “No CAC title/certificate can be given by an FCI member/contract partner on the occasion of shows held on the territory of another FCI member/contract partner”. » Перевод правда компьютерный «Офис FCI сообщает что, следуя за Генеральной Ассамблеей 2013 в Будапеште одобренный резолюция об изменении Регламентов FCI (Статья 10, События) вступит в силу на апреле 1 Св., 2014. Взятая резолюция - то, что “Никакое свидетельство CAC не может быть дано участником/контрактом FCI партнер по случаю шоу держался территория другого партнера участника/контракта FCI”.»
administrator: Вики Аминь
GoldenBrenda: Перевод ручной: "Офис МКФ сообщает, что после генеральной ассамблеи МКФ 2013г. в Будапеште, утвердженное решение об изменении Регламента МКФ (ст.10, Мероприятия) вступит в дейстиве 1го апреля 2014г. Решение гласит, - "Титул\сертификат САС не могут быть присвоены парнтером\контракт партнером МФК в случае проведения шоу на терриротии другого партнера\контракт парнера МКФ"
administrator: GoldenBrenda Спасибо
Minodora: А в октябре уже три сасиба разных стран в Молдове
administrator: Сообщение с сайта Кинологического Союза Молдовы!!! "Согласно циркуляру FCI 29/2013, с 01 апреля 2014 выездные Национальные Чемпионаты на территории других государств проводится не будут. А поэтому у Вас есть еще возможность участвовать и получить сертификаты чемпионов других стран участвуя в выставках проводимых в Молдове до 01 апреля 2014" P.S. Так нынешний Президент КСМ из альтернативы
Kroysen: Когда же наконец мы узнаем имена героев отважно "вырвавших" победу у Гондурасцев?Почти по Ильфу и Петрову,когда Эллочка нанесла удар ненавистной Вандербильдихе!
AMARETTO: Титул\сертификат САС не могут быть присвоены парнтером\контракт партнером МФК в случае проведения шоу на терриротии другого партнера\контракт парнера МКФ Значит ли это, что даное ограничение не касается стран-членов МКФ? То есть, как я понимаю, им это можно.
administrator: AMARETTO пишет: Значит ли это, что даное ограничение не касается стран-членов МКФ? То есть, как я понимаю, им это можно. Никому нельзя!!!!!
administrator: Небольшое отступление. Вчера в Севастополе прошла выставка УКФ. Вот отзыв одного из участников. AZAZEL777 пишет на другом форуме: Хуже выставки я еще не встречала у меня в описании собаки а собака ротвейлер наминуточку написано --не купированы уши, после того как я 10 раз спросила судью а с каких пор ротвейлерам стали уши купировать у меня это просто вычеркнули, ВОПРОС КАКУЮ ПОРОДУ ОН СУДИЛ ГЛЯДЯ НА МОЮ СОБАКУ???????? .................
Kroysen: Уважаемый administrator я как-то учавствовала в дисскусии по поводу деятельности "великих кинологов",где особенно рьяно пытался доказать мне мою-же несостоятельнось некий форумчанин А вот и всплыл почти аналогичный случай...Человек купил собаку,ему понарассказывали с три короба,он пошел на выставку и дальше мы читали!)И Бог с ними,ушами...С совестью как быть?И как,им,кричащим на каждом углу о любви к собашкам-плодить не просто не совсем породных животных,а инвалидов?Да что далеко ходить?У нас в джек-расселах один кинолог походил на выставки,покричал,что все куплено и быстренько закрыл юного чемпиона ККУ,а то,что собаченька полутакса с жутким разметом и вывернутыми локтями-так ща мода на коротконогих....и "это" пойдет в разведение...Главное,что щеночки потом могли ходить,в прямом смысле!
AMARETTO: administrator Перевод ручной: "Офис МКФ сообщает, что после генеральной ассамблеи МКФ 2013г. в Будапеште, утвердженное решение об изменении Регламента МКФ (ст.10, Мероприятия) вступит в дейстиве 1го апреля 2014г. Решение гласит, - "Титул\сертификат САС не могут быть присвоены парнтером\контракт партнером МФК в случае проведения шоу на терриротии другого партнера\контракт парнера МКФ" Сообщите, пожалуйста, в каком документе FCI указано запрет на проведения даных выставок странами-членами МКФ? Заранее спасибо.
administrator: AMARETTO пишет: Сообщите, пожалуйста, в каком документе FCI указано запрет на проведения даных выставок странами-членами МКФ? Заранее спасибо. Пожалуйста, тоже самое только не в тему, а в ФЦИ
AMARETTO: administrator Спасибо!
Вики: AMARETTO пишет: Сообщите, пожалуйста, в каком документе FCI указано запрет на проведения даных выставок странами-членами МКФ? FCI - Fédération Cynologique Internationale на английском, а теперь тоже самое на русском МКФ - Международная Кинологическая Федерация. Вот тут документ - http://fci.be/circulaires/29-2013.pdf Что тут не понятно
Happyfrant: §Ј§Ъ§Ь§Ъ §б§Ъ§к§Ц§д: FCI - FЁ¦dЁ¦ration Cynologique Internationale §Я§С §С§Я§Ф§Э§Ъ§Ы§г§Ь§а§Ю, §С §д§Ц§б§Ц§в§о §д§а§Ш§Ц §г§С§Ю§а§Ц §Я§С §в§е§г§г§Ь§а§Ю §®§¬§¶ - §®§Ц§Ш§Х§е§Я§С§в§а§Х§Я§С§с §¬§Ъ§Я§а§Э§а§Ф§Ъ§й§Ц§г§Ь§С§с §¶§Ц§Х§Ц§в§С§и§Ъ§с. §Ј§а§д §д§е§д §Х§а§Ь§е§Ю§Ц§Я§д - http://fci.be/circulaires/29-2013.pdf §№§д§а §д§е§д §Я§Ц §б§а§Я§с§д§Я§а §±§в§а§г§д§Ъ§д§Ц, §Я§Ц §е§Х§Ц§в§Ш§С§Э§С§г§о.... §¬§а§Э§Э§Ц§Ф§Ъ, §Ј§н §з§а§д§о §г§а§Ь§в§С§л§Ц§Я§Я§а§Ц §Я§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ц §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ, §У §Ь§а§д§а§в§а§Ы §г§а§г§д§а§Ъ§д§Ц §Я§С §в§е§г§г§Ь§а§Ю (§е§Ь§в§С§Ъ§Я§г§Ь§а§Ю) §Ъ §Ъ§Я§а§г§д§в§С§Я§Я§а§Ю §У§н§е§й§Ъ§д§Ц.....§Ї§е, §й§Ц§г§г§Э§а§У§а, §Х§С§Ш§Ц §Ь§С§Ь-§д§а §Я§Ц§Э§а§У§Ь§а...§Ў §д§е§Х§С §Ш§Ц - §У §г§б§а§в §а §Я§Ц§а§Т§з§а§Х§Ъ§Ю§а§г§д§Ъ §д§С§Ь§Ъ§з "§д§Ъ§д§е§Э§а§У".....
AMARETTO: Вики Большое спасибо! Предыдущий перевод был не совсем верным. Всё-таки и членам МКФ будет запрещено проводить подобные выставки с 1 апреля 2014 г.
administrator: Happyfrant Ваше сообщение нечитаемо.
Happyfrant: administrator Вижу, и не понимаю, ЧТО ЭТО??!!!
administrator: Happyfrant Дык напишите ещё раз
administrator: Вики пишет: Что тут не понятно Если чуточку приложить усилий, то совершенно несложно сделать самостоятельно правильные выводы. Один из вариантов - посмотреть оригинал, другой логический: если Молдавия пишет на своём официальном сайте о том, что с 1.04.2014 года она не сможет проводить чемпионаты других стран, то вывод напрашивается сам собой, т.к. 13 мая сего года Молдавия была принята в полноправные члены ФЦИ. AMARETTO Вы меня извините, если косвенно обижу Вас, но Вы спрашиваете так, как будто в Вашей компетенции (и в планах) проводить Чемпионаты других стран на территории Украины (?), а тут незадача - постановление ФЦИ
Happyfrant: administrator Да я уже дословно не упомню. Но чисто поржать ( ) над тем, что, простите, даже сокращенного названия своей организации не выучить и не различать FCI и МКФ, а туда же - в спор о присвоении экзотических титулов......Напомнило легендарное "заседание на ликеро-водочном заводе" Жванецкого
AMARETTO: administrator т.к. 13 мая сего года Молдавия была принята в полноправные члены ФЦИ. AMARETTO Вы меня извините, если косвенно обижу Вас, но Вы спрашиваете так, как будто в Вашей компетенции (и в планах) проводить Чемпионаты других стран на территории Украины (?), а тут незадача - постановление ФЦИ Спасибо за информацию, честно говоря я и не знала , что Молдова с 13.05.2013 стала членом ФЦИ, а в моих планах было , как и ранее, участие в Балканских марафонах, проводимых Румынией и Болгарией, которые являются членами ФЦИ.
Вики: AMARETTO пишет: Спасибо за информацию, честно говоря я и не знала , что Молдова с 13.05.2013 стала членом ФЦИ, Для справки полноправным членом FCI (МКФ). До этого Молдова была ассоциативным членом FCI (МКФ), Кинологический союз Молдовы имел право участвовать и организовывать международные выставки под эгидой FCI, а так же выдавать международные документы, но не имел право голоса на заседаниях FCI (МКФ). Вроде бы так.
Лиана: administrator пишет: Никому нельзя!!!!! пока можно. запрет вступает в силу с 1 апреля 2014 года. если мне не изменяет память, КСУ в 2012 году тоже провел выставку за пределами страны. и это никем не было расценено, как скат в альтернативу. зачем же так
administrator: Лиана а мне память изменяет
administrator: Лиана пишет: пока можно. Никогда не было можно Поэтому никто этого и не делал (за исключением много раз упомянутых) Но и не было прописало, что нельзя. Этим и воспользовались. Ну, теперь, слава Богу, прописано. Лиана пишет: и это никем не было расценено, как скат в альтернативу. А с чего Вы взяли, что никем? Откуда статистика? Можно где-то с неё ознакомиться? Лиана пишет: запрет вступает в силу с 1 апреля 2014 года. administrator пишет двумя часами раньше: Молдавия пишет на своём официальном сайте о том, что с 1.04.2014 года она не сможет проводить чемпионаты других стран Лиана что Вы от меня хотите?
Happyfrant: Ну, странный спор, ей-Богу! Кому-то по-кайфу таскать своих собак, типа, на тренировки на помойки. Имеется в виду - выставки всяких кук и иже с ним. Кому-то тешат взгляд титулы стран, в которых они никогда не были. " - Ах, в этом году весной меня снова потянуло в Париж, как и в прошлом году! - Вы в прошлом году были весной в Париже? - Нет, в прошлом году весной меня тоже туда тянуло!" (с) М.Жванецкий. Меня не прельщали ни первые (для тренировок сейчас более, чем достаточно мероприятий в системе КСУ), ни вторые. Первые по причине того, что я своих собак все-таки не на помойке подобрала. Вторые...Ну, вторые, видимо, по той же причине
Нина Нездоля: Happyfrant пишет: Меня не прельщали ни первые (для тренировок сейчас более, чем достаточно мероприятий в системе КСУ), ни вторые. Первые по причине того, что я своих собак все-таки не на помойке подобрала. Вторые...Ну, вторые, видимо, по той же причине Злая ты, однако....
Татьяна-КЭШ: ))) мддааааа.... а всего то написала про смешную альтернативную тусню на Лукьяновке........ и тут... Остапов понесло как много у нас оказывается желающих стать экзотическими чемпионами)))) и чтоб никуда не ехать))) кстати))) могу подкинуть предложеньице, тем кто любит звучные титулы))))) раз запрещают теперь давать ч др. стран, то давай те ка проведем выставку с титулом " Чемпион Вселенной" есть где нибудь у МКФ запрет на такое?))) судя по всему, кол-во участников переплюнет многие цацибы))) (это шутка!!! даже скорее сарказм..... от прочитаных постов)
Happyfrant: Нина Нездоля пишет: Злая ты, однако.... Да вовсе не злая ни разу....Ну вот объясни мне - чего ходить на такие выставки? Чтобы похихикать в кулачок, какие там собачки убогие, а наши так просто звезды по сравнению с ними? Ну, как-то не греет меня это. Мне интересно ходить туда, где не убогие, где интересно действительно СРАВНИТЬ уровень. Это как сродни одеться в дольчегабано, сесть на лексус и поехать у бомжам попонтоваться какой я крутой. Комплекс неполноценности, однако....Кому и чего доказать? Чтобы какие-то кубочки-розеточки оттуда притащить? Так я тут недавно полностью за город переезжала, из квартиры увозила все, потому как на ремонт ставила....Ну и....В общем, только фигурок Ники (ВОВ) у меня за эти годы скопиловсь 270 штук , всяких кубков-кобочков, статуэток и прочего - просто сосчитать нельзя - несколько мешков. Стала сортировать по значимости - первая серьезная победа, значимость выставок, прочее....Все равно дофига получилось. Стала по тематикам - Украина, зарубежье, монопородные выставки....Все равно дофига - некуда ставить. Ну и в печальку вогнало - как подумаешь, сколько все это стоит - становится плохо Отсортировала по собакам, выбрала самые красивые и самые важные. Остальные в качестве спонсорской помощи подарю кому-нибудь на призы. Экзотические титулы? Ну... выше уже писала. Мне интересно получать титулы сравниваясь с собаками из этой страны, а не просто так. Если рассматривать это как часть пиар-компании в бизнес-проекте "продажа щенков от Мультичемпионов" - то так и давайте это назовем. Но в нашей породе это неактуально Разве что в разновидностях, которые пользуются коммерческим спросом, где много случайных людей среди покупателей. У меня собаки, которые не пользуются коммерческим спросом и интересуют только тех, кто знает цену титулам и тех, кому вообще никакие титулы не нужны. Как-то вот так....
Нина Нездоля: Таня, ты же прекрасно знаешь. серьезного заводчика с хорошими собаками в списках на этих марафонах 100 держав днем с огнем не сыщешь. А ежели человеку нравится иметь чемпиона всех стран не-пойми-где-полученного, так флаг ему в руки! И ничего объяснить не возможно!
administrator: Нина Нездоля пишет: И ничего объяснить не возможно! Увы! Не слышат! Переливают из пустого в порожнее, приводят "факты", примеры, неведомую статистику Грустно, однако
ливень: Happyfrant пишет: какие там собачки убогие, а наши так просто звезды по сравнению с ними? Ну и не факт, что наши там выиграют, раз он от ихних отличаются.( Я тут в прошлом году сходила посмотреть на выставку - имела "удовольствие" понаблюдать экспертизу)
administrator: ливень пишет: Ну и не факт, что наши там выиграют, раз он от ихних отличаются.( Не факт совсем ))) AZAZEL777 пишет на другом форуме о выставке УКФ: у меня в описании собаки а собака ротвейлер наминуточку написано --не купированы уши
Happyfrant: ливень пишет: Ну и не факт, что наши там выиграют, раз он от ихних отличаются.( Я тут в прошлом году сходила посмотреть на выставку - имела "удовольствие" понаблюдать экспертизу) Юль, ну ты можешь себе представить в цветнике под названием "ринг пуделей на выставке ККУ" мою черную Манюню? Я даже в страшном кошмаре не могу себе представить Когда собаки зачастую даже немытые и нечесанные приходят, про нестриженные или про то, КАК подстриженные я умолчу уже.....И тут Манюня....Ой, я себе представила Манину реакцию
ливень: Тань, я думаю, что твоя Маня ,не смотря на крепкие нервы и железную психику, могла лишиться дара речи (ну в смысле голоса). А мой нежный и удивительный Гоша, вообще мог впасть в ступор и решить, что у матери крыша съехала... Ну мы же таких стрессов своим собакам не создаем - как ты писала: "не на помойке нашли"
administrator: ливень пишет: дорогу осилит идущий Ой, только сейчас заметила автоподпись - одна из моих самых любимых цитат
Лиана: administrator пишет: Лиана что Вы от меня хотите? в свете обсуждаемого вопроса - совершенно ничего administrator пишет: а мне память изменяет и мне тоже, иногда кстати, я не знала, что и в этом году Украина участвует в Балканском туре http://blackseawinner.brfk.org/en
administrator: Лиана пишет: кстати, я не знала, что и в этом году Украина участвует в Балканском туре http://blackseawinner.brfk.org/en Я тоже не знала. Но! Во-первых, "нет правил без исключений" А, во-вторых, Балканский марафон ну никак нельзя сравнить с Молдавскими чемпионатами. Даже если очень постараться.
Лиана: administrator пишет: Балканский марафон ну никак нельзя сравнить с Молдавскими чемпионатами. Даже если очень постараться. я не могу сравнивать, не были ни там, ни там но я все равно с уважением отношусь к владельцам, катающим своих собак по выставкам. молодцы, раз захотели - смогли - сделали каждому свое
administrator: Лиана пишет: но я все равно с уважением отношусь к владельцам, катающим своих собак по выставкам. А я с уважением отношусь к решениям ФЦИ
красавица и чудовище: Балканский марафон хорошо обустроенный ,продуманный ,налаженный тур .Может есть смысл в подобном объединении .Только страна или устроитель подобного тура должен быть очень уважаемым .Думаю,что никто не потерял бы от этого . Вначале надо заслужить , раскрутить , доказать что лучший... Балканы будет жаль ,а Молдову нет...
Лиана: а я так поняла, что сыр-бор разгорелся как раз из-за Балкан и эти выставки обозвали "одной полянкой", и полученные там "левые" чемпионства вызвали возмущения, повлекшие решения РКФ и закончившиеся циркуляром FCI причина запрета ведь не организация и обустройство, не отсутствие в рингах собак страны, присуждающей титул, а беспардонная торговля титульными сертификатами некоторых стран на породном форуме ловили такого "чемпиона", занявшего 2 место в классе и сразу после тура имевшего неосторожность похвастаться у себя на сайте успешностью поездки :D
GoldenBrenda: Лиана Тут даже на форуме ксу было такое, мопсы вроде..
Лиана: GoldenBrenda здесь не видела... мне все-таки кажется, что можно было навести с этим порядок, призвав национальные организации соблюдать свои выставочные положения, в частности, о сквозной нумерации, каталогах, отчетах и чтобы выставка была в календаре. тогда эти выставки перешли бы из ранга "беспроигрышных" в ранг обычных, но на выезде но выше решили иначе и нам остается лишь принимать реальность такой, какая она есть
administrator: Лиана пишет: мне все-таки кажется, что можно было навести с этим порядок, призвав национальные организации соблюдать свои выставочные положения, в частности, о сквозной нумерации, каталогах, отчетах и чтобы выставка была в календаре. тогда эти выставки перешли бы из ранга "беспроигрышных" в ранг обычных, но на выезде но выше решили иначе и нам остается лишь принимать реальность такой, какая она есть Нам тут казаться может всё что угодно, а для того, чтобы понять как, где, для чего и почему было принято такое решение, надо находиться не здесь, а там
Happyfrant: Лиана пишет: мне все-таки кажется, что можно было навести с этим порядок, Как можно навести с ЭТИМ порядок? Запретить торговать титулами? Иак за это, вообще-то, дисквалифицируют а)эксперта, позволившего себе таео и попавшегося, б) клуб, который такое позволяет и попался, в) организацию, которая себе такое позволяет. А тут поступили очень даже мягко, как по мне....Возможно, кому-то и жаль, но, честное слово, как можно считать нормальными выставки, на которых за титул есть готовые расценки и все об этом знают и даже знают, кому нести, чтобы этот титул получить?
Лиана: Happyfrant пишет: Как можно навести с ЭТИМ порядок? лично я поняла, что отсутствие каталогов и была лазейкой для торговли. а так, сколько титульных классов в породе задействовано, столько нацчемпионов и может быть с выставки. и ни на одного больше, только меньше. не? если нет каталога, никто не сдает никуда отчет, то торгуй себе чемпионствами, как горячими пирожками, погромче зазывая покупателей Happyfrant пишет: Возможно, кому-то и жаль, но, честное слово, как можно считать нормальными выставки, на которых за титул есть готовые расценки и все об этом знают и даже знают, кому нести, чтобы этот титул получить? такое никто не может считать нормальным, где бы такое или похожее не происходило. но, опять таки, все все знают из ОБС, в какой-то ситуации верят рассказам очевидцев, а в другом требуют запротоколированных доказательств
administrator: Лиана пишет: но, опять таки, все все знают из ОБС, в какой-то ситуации верят рассказам очевидцев, а в другом требуют запротоколированных доказательств click here
Happyfrant: Лиана пишет: все все знают из ОБС, в какой-то ситуации верят рассказам очевидцев, а в другом требуют запротоколированных доказательств Это выставки ранга САС. Отчеты по таким выставкам сдаются в организацию страны, которая их проводит. Стало быть, если нет каталогов, то вообще как там можно что-то запротоколировать?
Happyfrant: administrator Так письмо из Македонии (Молдовы) в итоге было получено, аль нет?
Happyfrant: А, нашла....Ну, и неудивительно вовсе. Ожидаемо.....Это кстати о цене титулов. Все можно купить. Титул тоже. Итог - слава Богу, что МКФ опамятовало и запретила эти чудеса экзотики. Хочешь Чемпиона Македонии ? Езжай в Македонию и судись там хоть по окрасам, хоть всем скопом в одном ринге с раздачей САСев, как розовых слонов. Опять же таки - страна приятная во всех отношениях. Красивая. Заодно и кругозор расширишь.
Лиана: administrator пишет: click here понятно. повторюсь, тему не читала. слышала "о нравах" из уст бывалых. не конкретно о Молдове или Македонии Happyfrant пишет: Стало быть, если нет каталогов, то вообще как там можно что-то запротоколировать? ну, это я так выразилась, подразумевая доказательства у меня в последнее время появилось хобби, писать породные ринги, со звуком, чтобы не было кривотолков и ОБСов
Happyfrant: Лиана пишет: у меня в последнее время появилось хобби, писать породные ринги, со звуком, чтобы не было кривотолков и ОБСов Простите за сленг - замахаешься мотаться по выставкам все писать Смысл? Избежать ОБС? Ну так ОБС никакой протокол не помеха для инсинуаций. Тут о другом речь....
Лиана: Happyfrant вы не поняли, я пишу там, где я присутствую. ОБС там уже сложно проталкивать. упомянула, только как пример варианта "протоколирования" а вы считаете, что совсем никак невозможно на таких выездных нац.выставках убрать возможность жульничать организаторам, кроме запрета самих выставок? напомнило принцип "нет человека - нет проблемы"...
Madlen: В рамках программы заочного курса заводчик-кинолог изучаю сейчас историю кинологии в Украине. Наткнулась в интернете на одну забавную статейку неизвестного автора, содержание которой носит провокационный характер и не совсем достоверную информацию, но больше удивило то, что статейка эта размещена на сайте питомника КСУ, и под статейкой, как и положено, исправно висят все баннеры и сайта и форума КСУ... Улыбнуло, удивило... http://toy-sim.sitecity.ru/stext_2907005105.phtml
Vlada: Madlen статья стааааарая, ещё до "революции" в КСУ. Как раз в конце 2007г произошел переворот в КСУ, урегулирование всех вопросов с законодательством и в 2008г уже всё было отлично)) Ах, ностальджи... 2-3 марта 2008г, первые выставки обновленного КСУ, 2xCACIB в Донецке... Какой это был праздник и как нас всех тогда сплотил!!
Madlen: Vlada , меня просто смутили несостыковочки некоторые. Вот из материалов курса: Дальнейшая деятельность КСУ по развитию национальной кинологии на международном уровне, по международным стандартам ознаменовалась подписанием 3.10.2003 года между FCI и КСУ договора об ассоциированном членстве, а 1.02.2005 года – договора о действительном членстве Украины в FCI. А это цитата из статьи: В 2001 году состоялась Генеральная Ассамблея FCI, на которой за нарушение сроков оплаты членских взносов, не подписания договоров о сотрудничестве с другими кинологическими организациями Украины КСУ не был принят в Ассоциированные члены FCI. Тяжёлое положение в Украинской кинологии сохраняется и по сей день. Полная катастрофа ждёт Украинскую кинологию в случае получения КСУ статуса «Национальный». В 2005 году руководство КСУ сделало попытку получить этот статус, но получило аргументированный отказ, последовавший из Министерства юстиции Украины. и ни слова о вступлении КСУ в МКФ)))
Vlada: Madlen Это из серии “Ляпай, но ляпай уверенно. Это у них называется точкой зрения” (с) Москва слезам не верит
Happyfrant: Madlen, такой факт действительно имел место быть. В 2005 году была попытка "монополизировать" кинологию под крышей КСУ, передав КСУ право ведения единой национальной племенной книги. Даже под крышу министерства сельского хозяйства хотели уйти (кстати, именно под такой крышей работает кеннел Франции, но не суть). По заявлению других кинологических организаций, в частности, ККУ, после рассмотрения Антимонопольным комитетом, Минюст дал отказ. Потому как КСУ - общественная организация. И надо было или объединять все общественные кино логические организации под одну крыша, а это к тому моменту было уже нереально, или отказаться от этой идеи. Где-то так. Подробностей я не помню, но такая попытка монополизации была. Были и заморочки с Ассоциативным членством в 2001 году, точно. Но подробностей я не очень знаю. Это тогдашние функционеры могут помнить.
Madlen: Vlada ,Happyfrant , спасибо большое, история это всегда интересно
administrator: вчера поздно вечером мне прислали ссылку на данный пост на форуме противника Дата написания этих сообщений 01.10.2013 г. Нынче эта тема на 12 страниц с того форума удалена )))) Мне абсолютно всё равно о чём там беседуют, что решают и кого обсуждают. Всё равно до тех пор пока, во-первых, не обнаруживается откровенная ложь направленная против КСУ, но здесь я не могу ничего поделать, разве что перетащить в эту тему и посетовать. А во-вторых, пока не обнаружится человек, который состоит в двух организациях одновременно, который прошёл на Наш форум, мягко говоря, окольными путями, не указав в анкете, что одновременно состоит в непризнанной МКФ организации. И вот это уже дело принципа. Данный форум существует только для членов МКФ! Уж простите. Поэтому без обиняков и напрямую - Freyja Sif Вы член ККУ ? Или мне померещилось и Вы - это не Вы?
Minodora: administrator ойй Лена ты знаешь((( я тут уже столько раз сталкивалась что состоят половина собак в КСУ половина собак ККУ иии живут припеваючи. нооо даже не в этом суть( противно что машут флагами на баррикадах то с той стороны то с той.и таких владельце-заводчиков море.так ладно просто типа заводчика ааа есть то и достаточно ведущие заводчики(пальцем тыкать не охота) все и так прекрасно знают об этом мне вот всегда интересно что вливается в уши покупателям(что есть КСУ а что ККУ
administrator: В дополнение к сказанному - экскурс в прошлое ) Когда-то админ форума ККУ была нашей форумчанкой и активно рекламировала здесь своего КСУшного кобеля. Да. Пока не было это обнаружено. Её темы и регистрация были удалены. Через какое-то время этот человек ушёл из ККУ и перевёл всех своих собак в КСУ и сейчас полноправный член Нашего форума. И нынешний админ форума ККУ тоже бывший наш форумчанин под ником Красава Но тут история совсем грязная... очень... И кстати, благодаря ей и создана была данная тема. Если кому интересно click here Ну и на закуску одно из последних сообщений:
administrator: Minodora пишет: ак ладно просто типа заводчика ааа есть то и достаточно ведущие заводчики(пальцем тыкать не охота) все и так прекрасно знают об этом Саша, вот честно, не знаю. А если бы знала эти фамилии чудо-заводчиков, то прославила бы по полной!!!!!!
Natasha K: administrator пишет: Когда-то админ форума ККУ была нашей форумчанкой и активно рекламировала здесь своего КСУшного кобеля. Да. Пока не было это обнаружено. Её темы и регистрация были удалены. Через какое-то время этот человек ушёл из ККУ и перевёл всех своих собак в КСУ и сейчас полноправный член Нашего форума. Да, дела давно минувших дней! ККУ - это была моя большая ошибка и я рада, что все так сложилось, и я вернулась в родную организацию, вернула прежнее название питомнику. А тем, кто еще пытается портить себе репутацию сотрудничеством с ККУ, рекомендую не тратить время и деньги на эту никому ненужную и никем не признаваемую организацию, в которой будущего просто нет! Ведь всем прекрасно уже известно, что документы и оценки ККУ не признаются ни одной кинологической организацией! Так зачем вкладывать деньги в пустоту и тратить годы, которых уже не вернуть?!
administrator: Natasha K пишет: Так зачем вкладывать деньги в пустоту и тратить годы, которых уже не вернуть?! Спасибо, Наташа! Хорошо сказано
GoldenBrenda: administrator Елена Анатольевна, собака лает, караван идет Если на ККУ форуме верят в страшилки про деспотию в КСУ, - пусть продолжают. Все руководители отделений, с которыми довелось общаться, - прекрасные люди и профессионалы, с нормальным человеческим пониманием и отношением. А уж по части возможностей и перспектив и сравнивать не-че-го.
administrator: GoldenBrenda спасибо
administrator: Kroysen А это "от нашего стола вашему столу"
ИНУЛЯ: administrator пишет: Minodora пишет: цитата: ак ладно просто типа заводчика ааа есть то и достаточно ведущие заводчики(пальцем тыкать не охота) все и так прекрасно знают об этом Саша, вот честно, не знаю. А если бы знала эти фамилии чудо-заводчиков, то прославила бы по полной!!!!!! +100%, а еще бы с позором попереть с двух организаций, пожизненно !
Арнеро: А что по поводу обьявы, найденной Ирина из Киева на Сландо в соседней теме черного списка. Это является основанием для исключения Юлии Зубковой из Луганска из рядов КСУ? Ведется же в Луганском отделении учет своих членов. Ирина из Киева пишет: Вязка: собаки Порода:Мопс Пол:мальчик Качество:для разведения Родословная:есть Клуб:ксу,кку Опубликовал: юлия зубкова, Украина, Луганск
Minodora: Арнеро пишет: Клуб:ксу,кку круто!!!)) ааа человек у нас на форуме?? ннноо состоит и там и там?
administrator: Minodora пишет: ааа человек у нас на форуме?? Вот и мне интересно. Очень.
Kroysen: А там спорить бесполезно....на наивный вопрос:а вы просто поставьте собак ЛЮБОЙ породы и сравните уровень.Все.полилось ...вно))Лично мне всегда не нравилось-когда нашим и вашим,но у нас демократия.... А свой ник я в отличии от многих никогда не скрываю,тем более это производная имени моей любимой собаки,которую знают многие.....
administrator: Kroysen пишет: А свой ник я в отличии от многих никогда не скрываю,тем более это производная имени моей любимой собаки,которую знают многие..... И что из этого следует? Ой, только не говорите, что Вы тоже член ККУ
красавица и чудовище: ржу..."хомячки",я уже и забыла какие они милые были ,а у ККУ память долгая)))
Minodora: красавица и чудовище пишет: а у ККУ память долгая)))
Minodora: Kroysen пишет: А свой ник я в отличии от многих никогда не скрываю, я тоже))) тока на форуме кку меня могут тока ругать))уву то раз дали почитать) ноо на выставки в кку не хожу) собак не вяжу)
Kroysen: Щенки Джек рассел терьера, ШОУ класса, Для семьи ,выставок и разведения Документы КСУ( IKU),-вот вчера увидела на небезызвестном рекламном ресурсе....вопросы есть?(( Это положено по плем.уставу КСУ?Может,мне,идиоту,кто-то объяснит?
administrator: Kroysen Вы меня пугаете )))) никак не могу поймать Вашу мысль
Minodora: administrator пишет: никак не могу поймать Вашу мысль не поверишь я тоже)
administrator: Minodora пишет: не поверишь я тоже) чего это не поверю?! Очень даже поверю!!!!
Арнеро: Minodora пишет: круто!!!)) ааа человек у нас на форуме?? ннноо состоит и там и там? Я не знаю, есть ли Юлия Зубкова у нас на форуме, но руководители Луганского отделения КСУ наверняка есть. И главное, наверное, не с форума человека исключить, а из рядов официальной организации КСУ.
Kroysen: administrator ,Вы меня рассекретили)) Да нет:не была,не буду и помру членом КСУ! Скажу одну вещь(мне терять нечего )-это мое личное мнение,оговорюсь сразу.Что бы кто не рассказывал,но если продажа щенков опустится до уровня птички,то многие заводчики не смогут заниматься разведением.Разве не так?Сколько стоит закрыть того же ЧУ не секрет,поездка,регистрация и ...не факт,что заветная САС в кармане.Сколько стоит вязка у производителя(не соседского бобика),зачастую живущего в другом государстве...оформление,виза?В ККУ-полное счастье:хрясь-Чемпион Мира,ЮЧУ-там даже голове на палке дадут...и пошел расплод.А люди,которые годы положили на породу,тихо вздыхают... Еще в те времена,когда не было интернета и многие стояли на Киевской птичке,к моему ротвелю подходили ушлые продавцы и говорили:"У Вас(клиентам) вырастет точно такой же!" и как людям,далеким от кинологических распрей объяснить обратное?Что-то да точно вырастет,в лучшем случае черно-подпалое. Ситуация с годами не изменилась....стало еще легче-можно скопировать фото,да и щенов тоже.
administrator: Kroysen пишет: В ККУ-полное счастье:хрясь-Чемпион Мира,ЮЧУ-там даже голове на палке дадут...и пошел расплод.А люди,которые годы положили на породу,тихо вздыхают... Хрясь! И в дамки! Чемпионы Мира поселкового масштаба!!!!
Kroysen: administrator administrator пишет: Вы меня пугаете )))) никак не могу поймать Вашу мысль ой,чет я сумбурю)))Прошу объяснить мне-А как доки КСУ могут быть и доками ККУ,у нас подписали тайное соглашение?М если вязка оформлена в КСУ,то как она же оформлена и в куку?Или со мной "ку-ку",я не обижусь,если что не так....
GoldenBrenda: Kroysen Это заводчики ку-ку, а не вы.. а может не ку-ку, а слишком уж хитрые в одном месте...
administrator: Kroysen пишет: на наивный вопрос:а вы просто поставьте собак ЛЮБОЙ породы и сравните уровень.Все.полилось ...вно)) А где это Вы с ними беседовали?
Minodora: administrator пишет: А где это Вы с ними беседовали? Ленка Штирлиц)))
Kroysen: administrator administrator пишет: А где это Вы с ними беседовали ? да было дело,схлеснулись с одной мадам)))ошибки молодости ,теперь полностью вникла в старую народную мудрость:лучше с умным потерять,чем с дураком найти!))
наташкахалк: Ой и опять "хомячки" в какой то теме это уже было
Freyja Sif: administrator пишет: Поэтому без обиняков и напрямую - Freyja Sif Вы член ККУ ? Или мне померещилось и Вы - это не Вы? Ох) сколько получилось отзывов за то что был остановлен суд линча над теми людьми которых и хотели заклеймить))) но я начну по порядку)) Хотя я могу только догодаться кто послал ссылку)) но тем неимение начну описывать всю ситуацию В январе месяце мне подарили щенка голден ретривера люди в благодарность, они уезжали на пмж в другую страну и на прощание решили сделать мне такой подарок на память, и не дешевый такой подарок как оказалось позже) тем более они знали, что я люблю собак. И именно с этого началась эта история. Люди деньги уплатили, щенка забрали, им сказали, что щенку полтора месяца и что за документами надо подъехать попозже, щенок КСУ, и это подчеркивалось не один раз в разговоре. Я получив щенка созвонилась с продавцами, они подтвердили мне о том что щенку полтора месяца, но так как сейчас праздники документы будут готовы чуть позже. Рассказали про родителей, о том что у суки это уже не первые руки и т. д, это в принципе совпадало с рассказом который мне рассказывали люди которые и купили этого щенка, Так же мне сказали надо называть щенка на буквы Ф и С и потом будет продолжение имени (от сюда и появилось имя которое является моим ником на форуме). Я подчеркиваю, что людям не дали ни каких документов, на щенке не было клейма, ни чипа. Я пошла к ветеринару что бы сделать первые прививки щенку. Каково было мое удивление когда оказалось, что мой щенок младше заявленных полтора месяца, ветеринар сказал, что нам три – четыре недели. Я правда опущу рассказ о том как мне советовали кормить щенка манной кашей которой она питалась до этого бывшие хозяева и вы можете представить в каком был состоянии щенок… После того как я узнала от ветеринара о возрасте моей девушки я позвонила продавцам, начала с ними ругаться, итог, продавцы ушли на дно, перестали поднимать трубку. Я немного успокоилась и зарегистрировалась на породном форуме где выставив фотографии своего щенка прочла в одном из отзывов, что у меня не голден, а дворняжка) после этого поста я решила искать концы по родителям моей суки. Я знала, что есть клуб ДОССАФ, но что существует теперь вместо одного еще три клуба отдельно друг от друга и они мягко говоря не любят друг друга я не знала. Забив в поисковик кинологический клуб я позвонила по первому телефону, мне сказали подойти и объяснить в чем дело, я пришла, объяснила, но как оказалось в том клубе что бы выяснить информацию надо быть членом этого клуба. Я в ступила в него и еще в несколько, но не нашла информации о родителях моего щенка. В КСУ я на тот момент не вступала еще. Придя в КСУ клуб узнала, что помета примерно того времени у них не было и почти отчаялась. Я подчеркну, что бы не было каких-то недомолвок – мне не где не грубили и не хамили)) ну исключение что пришлось вступать во все клубы (кроме КСУ))). Все это время я искала концы по родителям своей суки, нашла даже первую хозяйку))) И мне которая в принципе была далека от всех этих войн позвонили и сказали, что есть возможность поучаствовать в выставке)) я согласилась – я ж состою во всех организациях кроме КСУ и опять же на тот момент я как бы не интересовалась спорами, и в чем разница) Вот тут началось вдруг развязка, у моей суки не выпадали молочные клыки (коренные уже вылезли и как сказали мне ветеринары может испортится прикус собаки), и мне посоветовали их удалить) так как до этого я не когда не сталкивалась с таким явлением я пошла к ветеринару нам удалили зубы и тут оказалось что надо мое золото нести на руках домой потому что она не отошла от наркоза)) по пути домой я нечаянно познакомилась с девушкой хозяйкой точно такой же голденши, такого же возраста и с точно такими же проблемами по зубам. Мы разговорились и она мне дала телефон заводчика. Когда я позвонила заводчику, начала задавать вопросы по типу – ваша сука рожала тог да тогда то? У мамы такая такая полная кличка, домашняя такая? Кобель такой то такой? Вы знаете такую то такую то? Вы давала ей малышей на реализации. На все вопросы мне отвечали утвердительно, и когда я сказала ну мы ваш щенок и хотели бы получить документы мне резко сказали, что нет, мы не их и вообще, что за звонок. После этого я опущу все крики по телефону, но итог меня поразил тем что на следующее утро спустя почти 5 месяцев мне вдруг позвонила та самая продавщица щенка со словами я не кого не знаю, но вам же надо отдать документы на щенка же. Но я еще была заведена после вечернего разговора с заводчиком потому что высказала все о изнеможённости щенка, о поломанных пальцах на лапе у щенули, и т.д. (там было очень много чего) и высказавшись очень резко по телефону стала настаивать на встречи… Итог встретится отказались, но документы сказали где могу забрать. Сразу скажу, что документы оказались не КСУ (хотя сами собаки были КСУ потом какая то темная и запутанная история, но щенка покупали как КСУ щенка я специально по скайпу переспрашивала людей которые мне и купили Фреську). Потом была наша первая выставка -на нашей первой выставке это была выставка ККУ мы получили свою первую БП. Но наши успехи были приняты как бы мягко сказать не очень)))На площадке где мы гуляли мне сказали что мол и дворняжка получит БП на ККУ выставке… Правда те кто это говорил сами имеют собаку с браком по окрасу, но когда то очень давно ходили на одну выставку КСУ, остальные просто не ходят ни на какие выставки, но все время не теряли возможности уколоть нас что мы возможно дворняги ну и дальше я опять опущу все варианты наших бесед) Ну в общем я загорелась попасть на выставку КСУ) мой муж меня полностью поддерживал в этом), мне было действительно интересно получить описание хорошего эксперта международного уровня) К тому времени я уже начала по тихоньку разбираться что такое описание и т.д.)) Решила записаться на Песчаное, но тут выяснилось что альтернатива не может участвовать в таких выставках, у меня была дилемма – с одной стороны я пару раз встречалась с некоторыми хозяевами КСУ собак и они с высока смотрели на мою собаку и говорили – ваша собака беспородная пусть не играет с нашими, осадок если честно был не очень приятный от этого, с другой стороны мне рассказывали страшилки про КСУ какие там все грубые и деспотичные, с третей хотелось все же попасть в ту организацию от куда предки моей Фресильды и получить объективное описание моей собаки от экспертов которые не будут говорить общие фразы …. Я после долгой беседы с моим мужем который меня в принципе не только поддержал, но в принципе и выпихнул в клуб, собралась с силами и решилась идти на описание Фреси на выставке в Песчаном. Ну меня сразу предупредили в клубе что там могут и снять с ринга если моя собака не соответствует породе, и тем более на выставке уровня CICAB.. Я подумала и решила все же пойти на описание… И так я вступила в клуб КСУ) В это время у меня появилась вторая сука уже сразу которая относилась к КСУ клубу и я ее так же зарегистрировала на ту же самую выставку в Песчаном))) Летом мой муж, который если честно не сильно разбирался еще во всех тонкостях клубов умудрился зарегистрировать на все осенние выставки которые должны были проходить в Симферополе (он не любит когда я куда то уезжаю), заплатил не дешевые взносы (он ориентировался по цене – она не ниже чем в ксу), думал сделает мне подарок – выставки оплачены и мне не надо не куда ездить далеко правда перед этим созванивался с организаторами выставок и спрашивал – щенка КСУ берут на выставку, ему везде отвечали утвердительно (он считал что раз другая организация значит на выставку не возьмут)….На выставке в Песчаном мы получили прекрасное описание, я увидела что такое выставка КСУ, и если честно я была действительно под впечатлением, не было ненужной суеты, отношение ко мне было доброжелательным, и когда люди узнавали что мы идем на описание, то поддерживали меня… Не было всего того чем меня пугали, не было того опыта негативного общения с другими некоторыми хозяевами КСУ собак) я поняла что везде есть свои какашки, в каждой организации))) И когда всплыл вопрос о розетках на альтернативных выставках я и возмутилась этому факту потому что там не раздают розетки просто так) там их надо заслужить – я то знала это потому что участвовала в выставке альтернативы и видела все это своими глазами_Я попала на форум КСУ уже после намного позже чем была зарегистрирована на форуме ККУ и умышленно избегала споров что лучше или хуже потому что у меня есть друзья с которыми мы общаемся но они все из разных клубов… Я обхожу разговоры о породности собак потому что у самой была в самом начале ситуация по вине недобросовестного заводчика который поставил суку на станок печатанья денег. Я обхожу много провокационных тем, но вчера на форуме ККУ готовился суд линча над людьми, и я не могла промолчать в той теме. Мне действительно было интересно увидеть более жесткий стандарт моей породы о котором говорили некоторые участники, мне было действительно интересно узнать как они собираются привлечь к себе интересные крови, но этими своими вопросами как раз и убрался этот суд линча над людьми.. А ответов на свои вопросы я так и не увидела… И теперь после всей истории которая у нас была, я отвечу на главный вопрос который мне задавался админом ДА, ОФФИЦИАЛЬНО Я ЯВЛЯЮСЬ ЧЛЕНОМ ТРЕХ КЛУБОВ ДО КОНЦА ЭТОГО ГОДА Т.К. У МЕНЯ УПЛАЧЕНЫ ВЗНОСЫ В ЭТИ КЛУБЫ. ДА МОЯ СОБАКА ПОКА НЕ ПОЛУЧИТ РЕЕСТРОВУЮ РОДОСЛОВНУЮ БУДЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОФФИЦИАЛЬНО ОТНОСИТСЯ К АЛЬТЕРНАТИВЕ. На том сайте действительно есть люди с которыми я люблю общаться и радуюсь их победам)) И я этого не скрывала не когда, я не шпионю, я просто общаюсь на форумах, до конца этого года я еще нахожусь в альтернативе, а как только прейдут документы на мою старшую суку я буду участвовать в выставках КСУ. Но я не прячусь за другими никами как это делают некоторые участники которые ходят на ксу выставки и на альтернативные выставки, В конце года я буду продолжать членство только в одном клубе и для себя сделала уже давно выбор какой это будет клуб))) Надеюсь я ответила на все вопросы которые возникли и могут возникнуть в будущем по мне. Я могу теперь сказать что у меня породистая сука голден ретривера, я знаю ее минусы, знаю ее плюсы, я общаюсь с первой хозяйкой матери моей Фресильды и моя собака копия ее мама)) Женщина просила не упоминать ее фамилию в связи с тем что на данный момент она держит другую собаку которая тоже относится к КСУ и не хочет объяснятся за поведение других людей которые так поступили с ее девочкой и привели к тому что возникли вот такие щенки как моя Фреся и вопросы других хозяев таких же щенков которых после каждой течки актировали то в одном, то в другом клубе. Да, я рада тому что теперь они не смогут актировать не один помет от своей суки по той причине что я подала жалобу на их действия и они занесены в черный список… А в нашем клубе КСУ они уже не появляются давно… Надеюсь инцидент на этом исчерпан полностью)))
administrator: Freyja Sif пишет: я пришла, объяснила, но как оказалось в том клубе что бы выяснить информацию надо быть членом этого клуба. Я в ступила в него и еще в несколько, но не нашла информации о родителях моего щенка. Ха-ха-ха три раза!
MySoul: санта-барбара
MySoul: Freyja Sif пишет: ДА МОЯ СОБАКА ПОКА НЕ ПОЛУЧИТ РЕЕСТРОВУЮ РОДОСЛОВНУЮ ЗАЧЕМ??? почему собаку просто нельзя любить, без бумажки ?
Minodora: MySoul пишет: ЗАЧЕМ??? почему собаку просто нельзя любить, без бумажки ? меня это тоже вводит в ступор)) пусть пустая)) но бумажка)) а смысл этой бумажки))) если ты не знаешь происхождение собаки хммм))
MySoul: Minodora пишет: пусть пустая)) но бумажка)) а смысл этой бумажки)) а главное настойчивость то какая в получении этой бумажки
Minodora: MySoul пишет: а главное настойчивость то какая в получении этой бумажки аааа потом в разведение) и пошло закрутилось))
Kroysen: Так вот я и пытаюсь получить ответ)))насчет увиденного мной объявления...Зачем человеку идти в КСУ(так ненавистный клуб ),получать там "пустышку",оформлять завод и....продолжать дублировать щенячки????Зачем иметь "филькину" грамоту,если в супер-клубе и родители чемпионы,и самые порядочные "нескандальные" кинологи? Вот скажите придет здравомыслящему члену КСУ переходить в ККУ ,мысль,имея здесь и завод и регалии.Ну разве,что дисквал-тогда-да,там таких любят и ждут. Я как-то поднимала вопрос о том,что сделать доки ку-ку можно в течении суток(ой...что творилось на гневном форуме оппонентов)Еще раз повторюсь-БЕЗ ПРОБЛЕМ!Ведб как-то же получили щенячки джек-расселы,тем более вязка была с кобелем КСУ( )и как они дали направление???На слово поверили????Трындец...Это как в анекдоте:Донцова и сама не понимала зачем убийца убийцы убил убийцу,но...не могла остановиться!
Freyja Sif: Потому что я хочу участвовать с ней в выставках. Именно для этого мне и дарили собаку - для выставочной карьеры в будущем, люди не разбирались в щенках, и им продали не на птичке щенка, им показывали документы родителей...Или мое желание участвовать в выставках противозаконно? Тем более моя сука прошла три описания на выставке. А вот дальше после того как щенок попал к нам и произошла эта санта барбара как вы выразились. Я и дальше буду против вот таких вот разведенцев который вяжут свою собаку каждую течку, и вводят в заблуждение покупателя. Санту Барбару развела не я я недобросовестный заводчик. И такие есть в любом клубе. Именно поэтому я и возмущаюсь в темах про недобросовестных заводчиков. Мои действия преступны? в чем тогда? в том что я не меняла ники и не пряталась?? или в том что пошла на описание в КСУ имея документы другой организации на щенка??? Да, я искала информацию про родителей потому что люди продали щенка якобы с документами и взяли не 200 евро за нее, а когда начали морозится я начала искать концы. Или это тоже является преступлением у нас??? Так почему я должна просто любить собаку без бумажки когда эта бумажка как вы выразились есть но по наживе заводчика щенок был актирован в другой системе потому что не кто не даст вязаться каждую течку и это будет нарушением устава. Почему я не могу участвовать в выставках с двумя своими собаками когда вторая у меня сука ксу? Почему я не могу перевести старшую суку в ту систему в которой находится моя младшая? При этом родители как раз именно КСУ у Фреси... Так простите может вы мне объясните почему я не могу участвовать в выставках? а ведь для выставки необходима как вы выразились именно вот эта бумажка... Или вы считаете что моя собака не достойна того что бы она могла участвовать в выставках КСУ?? Тогда обоснуйте свой ответ почему она не достойна участвовать в выставках. Я люблю всех троих своих собак, старший у меня метис, и я не меньше его люблю чем своих девочек, но если собаку берут с документами, значит должны быть документы на собаку, и если сразу оговаривалось что собаку будут выставлять, то это не моя вина что люди не разбираясь в собаках, во всех подводных камнях и течениях просто захотели мне сделать приятное. И я изначально была настроена на выставки... И я не стала покупать подпольно левую родуху, не стала как то юлить или петлять, я прошла со своей собакой три описания и получила оценки отлично и оч.хор. и для себя я знаю зачем мне это надо... Так почему вдруг вы решили что моя собака не может это делать? Или почему вы решили что я не люблю свою собаку???
Minodora: Freyja Sif я даже с вами не хочу вступать в дискуссию.вы не поймете еще
Freyja Sif: Не пойму что именно??? Уточните мне пожалуйста этот момент.... я ж не делаю как другие которые молчат о том что у них реестровые родухи, а они стали заводчиками КСУ и продают своих щенков... Я хочу участвовать в выставках, да и вторая сука у меня КСУ))) так в чем проблема то? в том что у меня щенок которого продавали как выяснилось КСУ, а по факту доки у него УКФ. В чем проблема? в том что мать моей суки поставили на станок и вяжут каждую течку и актируют пометы то там то тут??? Может проблема моей суки в том что у ее матери уже третьи или четвертые хозяева??? Или это моя вина что так вот сложилась ситуация???Или в чем проблема то?? Если бы я покупала бы себе щенка я бы не допустила бы таких ошибок которые допустили люди которые хотели мне сделать подарок и приятное... Они сейчас извиняются за то что мне подарили проблему которую я решила уже. На Севастопольскую выставку если мне не изменяет память было заявлено 17 собак на описание а как следствие получение реестровой родухи, так давайте будем всех осуждать за то что они решили вступить в клуб, а так же за то что возможно и им так же как и мне хотели подарить радость а получилось подарили проблему, или за то что они решили перейти в клуб КСУ из других клубов со своими собаками.. Так в чем проблема то??? или вы только и думаете о разведение и не о чем больше? а то что мне нравится участвовать в выставках это просто исключение или что??? Или мне нельзя и в выставках участвовать КСУ потому что у нас теперь будет реестровая родуха???
Minodora: уууууууууууууууууууууууууууууу фсе я ушллааа
Горан: Minodora Что Сашенька не выдержала поток эмоций?
Дельчар: Freyja Sif ,Вы действительно не понимаете или дурака валяете? Подсказка: еще раз перечитайте сканы, там подчеркнуто. При чем тут выставки и весь душераздирающий рассказ о тяжелом щенячьем детстве? Я ошибаюсь, или Вы себя здесь у нас юристом позиционировали?
Minodora: Горан пишет: Minodora Что Сашенька не выдержала поток эмоций? даа нее)))эмоций я много выдержу)) они натолкнутся на мои)) а здесь просто поток слов и фсеее поэтому сяду посмотрю)) да и лень мне такие страницы писать)) и свое отношение к регистровым собакам) потом к вязкам) поток к продаже и удивление владельцев)) будущих к полупустой родухе
Горан: Minodora даа нее)))эмоций я много выдержу)) они натолкнутся на мои)) а здесь просто поток слов и фсеее поэтому сяду посмотрю)) да и лень мне такие страницы писать)) и свое отношение к регистровым собакам) потом к вязкам) поток к продаже и удивление владельцев)) будущих к полупустой родухе Ну я это всё примерно в свою короткую фразу и вложила
Minodora: Горан
Freyja Sif: Minodora вы не можете ответить на мои вопросы??? или вы считаете что мне надо было сидеть и делать как другие люди члены как раз нашего ксу?? или моя собака изначально виновна в той ситуации которая сложилась? или мне по вашему мнению что необходимо делать с моей младшей сукой которая у меня из ксу?? я свой выбор сделала, но видно он вас не устраивает??? или мое желание получить документы на мою собаку которую изначально продавали именно с документами было не законно??? или вас напрягает тот факт что я не сделала как мне советовали - оставить все как есть и просто проглотить что мне не дают доки за которые уплатили деньги люди, или мое желание прийти в клуб который был родным для родителей моей суки является преступным желанием... Моя собака не дворняга, у моей собаки родители из ксу, мать моей суки была и ЮЧУ и ЧУ, отец тоже именно КСУ, так почему я не могу быть членом КСУ и почему мое желание участвовать в выставках КСУ осуждается (я повторюсь что условие участия в выставках как раз наличие родословной).. А на все ваши намеки о разведении то у меня есть вторая собака КСУ которая так же уже участвовала в двух выставках, и если мне надо будет я могу заняться разведением с ней, или это тоже нельзя мне делать???
Дельчар: Ну почему каждый очередной желающий научить жизни заводчиков и владельцев КСУ оказывается кукушником с нулевой собачкой, пытающийся успеть одним задом по всем ярмаркам?
Minodora: Freyja Sif уважаемая ну не стоит на меня наезжать) мне лень отввечать на все эти вопросы)) так как если провернуть страницы назад то каждый раз все отвечают на все эти вопросы) никто вам не запрещает быть членом КСУ(только я не приветствую быть членом нескольких организаций) все остальные крики души нууу плиз оставьте кому нибудь другому) так как я не поверю что сделав вашей собаке регистровую родословную нуууу только для выставок) вы не захотите ее повязать ведь она такая красивая породная вы хотите что б я ответила на все ваши вопросы??я думаю они(ответы) вам не понравятся))
Freyja Sif: Дельчар там если вы заметили был разговор о том что они пытаются привлечь новые крови, мне было интересно узнать как это собирались делать, а как вы предлагали мне задать вопрос в теме??? ведь тема изначально была направлена на распятие тех людей которые на взгляд некоторых людей ведут себя не корректно - т.е. уходят в КСУ, вяжут своих собак с собаками КСУ, а так же актировку щенки проходят в КСУ, да, мои вопросы и вопросы других участников были обоснованны именно в виденье вопроса, мне до сих пор не понятно что имели в виду те кто ту тему создавал, и как они себе это представляют, и даже чисто гипотетическая ситуация которую я описала ввела их в затруднительное положение в ответах.Но это не дало возможности им распинать тех кто делает по их мнению не правильно и выступают в роли предателей))) в их понимании и я предатель))) Да, я юрист) и как юрист я могу сказать что мои собаки не разу не вязаны) и этого не будет еще очень долго))) во первых они очень юны для этого, во вторых мое личное мнение по этому вопросу. Да мои собаки являются моей частной собственностью, и да официально до окончания этого года я член клубов ( вы же не будете отрицать того факта что членский билет выдается и в нем указывается о том что человек является членом клубоа и что членские взносы уплачиваются за год), и что по окончанию года или подтверждается членство или не подтверждается. Я описала как стала членом клуба. И де юро я являюсь членом клуба и де факто я могу говорить о том что я член этого клуба. А теперь вернемся к сринам - жаль что тему всю найти не могу Я специально выделила разными цветами вопросы. 1. касался варианта что бы мне объяснили как будущему заводчику как они себе это представляют. Ведь это нормальный вопрос вы не находите? тем более там в теме писалось и другими участниками о том что если нет хороших представителей то они пойдут на описание и переход в другой клуб... В чем мой вопрос вас смутил??? в том что я поинтересовалась как они себе это видят?? Тем более я еще пока до конца года их член клуба официально. К стати не кто не увидел моего вопроса о выставках, который я задавала и который меня возмутил. Меня действительно не устраивает один и тот же эксперт на три выставки подряд... Где я указала что КСУ хуже чем другая организация??? Или чем я оскорбила членов той или иной организации. 2. Мне было интересно узнать ответ КТО Виноват и ЧТО делать? ведь человек решил линчевать других членов как раз за то что они хотят разводить прекрасных собак... 3.Красным я выделила как больную для меня тему от которой я сама пострадала... 4. И мне было действительно увидеть эти более жесткие стандарты о которых говорили отдельные люди. Как выяснилось позже этих стандартов нет. Теперь второй скрин (действительно жаль что не могу отскринить остальные свои посты которые были в этой теме и приходится объяснять по этим двум в которых подчеркнуты вопросы ко мне) Я прекрасно понимаю что если решу вязать своих девочек, то реально я вижу только в ксу прекрасных собак, а они не будут вязаться с суками других организаций, это нормальная позиция. Но вот позиция как человек который поднял изначально эту тему видит решение вопроса о привлечении новых кровей я не увидела, хотя чисто гипотетически мне было интересно понять их ход мыслей. И к стати админ ту тему как раз закрыл на основании того что люди пытались линчивать тех, кто по их мнению не достойны того что бы находится на сайте из-за того что они хотят найти интересные крови и заниматься разведением красивых собак а не работать на птичку, даже если для этого они перейдут в другой клуб.... Мне было действительно интересно понять как они видят решение этого вопроса, но главное было не допустить линчевание тех ради кого эта тема и затевалась... Итак вопрос в том что я спросила как они себе это видят, или в том что мне было интересно понять как например будущему заводчику потому что вариант один и тот же эксперт на три выставки это не вариант привлечения как они выразились новых кровей))) Ведь там была тема осуждения тех кто был кку членом а потом как выяснилось не стал))) Или это тоже преступление переход из одного клуба в другой???И опять же подчеркнут тот вопрос который меня действительно волнует - постановка сук на станок для печатания денег - вязка на каждую течку... и актировка в разных клубах этих щенков.. Наверное это действительно больная только для меня тема - когда суку вяжут каждую течку и щенков проводят по разным клубам, или просто спрашивают а какого клуба вам нужны документы? хотите ксу будет ксу, хотите кку будет кку, но кку дешевле... Ведь эти разведенцы не возникли из воздуха... И к стати для тех кто так и не понял, я с нового года собираюсь оставаться членом одного клуба в котором и собираюсь участвовать в выставках) и именно для этого я и жду родословную, пусть это будет реестровая, но родословная которая даст нам возможность как раз выставляться и со старшей сукой)) Но пока ее нет, я не могу сказать что у меня две собаки КСУ клуба, а значит я пока не могу быть полностью членом КСУ. Это я говорю уже как юрист тоже)))
vlad: Freyja Sif Можете даже не пытаться доказывать что-либо. Не поймут.Здесь все мегазаводчики в эн-ном поколении,никогда не делавшие никаких ошибок,их документы всегда идеальны,все расчитанно наперед на10шагов.при10возможных вариантах развития событий. Факт в том,что официально КСУ выдает нулевые родословные,давая возможность исправить ошибки,шанс оступившимся по незнанию новичкам попасть в нормальный кинологический мир,заниматься выставками и спортом с собаками,получать необходимые знания,и даже в случае дальнейшего разведения-играть по цивилизованным правилам.
Vlada: Ребят, ну амбиции есть у каждого. И я Freyja Sif понимаю в её желании. Ну неопытен ещё человек в этой всей кинологической кухне. У меня был кобель с нулевкой (правда там заводчица из РКФ прокидала, и тоже были разборки, и тоже по неопытности чуть в ККУ не попала). Я сделала нулевку по той причине, что мне тоже были интересны выставки, меня увлекло всё это движение. Только через время понимаешь что это всё практически бессмысленно. Что лучше для выставок брать изначально собаку с нормальными доками, от хороших родителей. К сожалению, не всем везет с первой попытки вникнуть во все вопросы и сделать правильные выводы. Может стоит быть чуточку лояльней к новичкам?
Minodora: vlad пишет: Здесь все мегазаводчики в эн-ном поколении и не говорите Vlada пишет: Только через время понимаешь что это всё практически бессмысленно. Vlada пишет: Может стоит быть чуточку лояльней к новичкам? я всегда практически лояльна))уже давно не вступала в беседы) вот решила поболтать)) ты же понимаешь что это болтология)))так как человек все равно сделает как считает нужным Freyja Sif пишет: Да, я юрист) Freyja Sif пишет: . Да мои собаки являются моей частной собственностью, нуу вот и фсе.
Dana: Freyja Sif пишет: Я в ступила в него и еще в несколько, но не нашла информации о родителях моего щенка. В КСУ я на тот момент не вступала еще. Такого еще не было? Freyja Sif пишет: Именно для этого мне и дарили собаку - для выставочной карьеры в будущем, Называется "подарок с целевым назначением" Таки, дарёному коню в зубы заглядывают Freyja Sif пишет: Или мое желание участвовать в выставках противозаконно? Не-не - желать не вредно. Freyja Sif пишет: Тем более моя сука прошла три описания на выставке. А вы вступили во все возможные и невозможные клубы однако, чем-то похожи с ней. Freyja Sif пишет: Санту Барбару развела не я я недобросовестный заводчик. Не выдав документы на собаку, которая родилась "вне закона"? Freyja Sif пишет: взяли не 200 евро за нее, а когда начали морозится я начала искать концы. Вы платили эти деньги? или только "концы" искали? Freyja Sif пишет: Так почему я должна просто любить собаку без бумажки С бумажкой, оно, конечно, любофф побоооольше будет Freyja Sif пишет: не моя вина что люди не разбираясь в собаках, во всех подводных камнях и течениях просто захотели мне сделать приятное. Опять -таки - с бумажкой поприятнее, конечно. Тем более, подарок и без бумажки - безобразие! Конечно это не ваша вина - надо обвинить дарителя в таких безобразиях! Freyja Sif пишет: И я не стала покупать подпольно левую родуху, не стала как то юлить или петлять да, вступили во всЁ, что можно и нельзя - не петляя и не юля. Freyja Sif пишет: Или почему вы решили что я не люблю свою собаку??? Где? Кто? Когда? Тут речь шла о вашей собаке?!
Vlada: Freyja Sif Забейте на этот регистр. Есть сука КСУ - с ней и работайте в плане выставок и пр. Ваша сука из ККУ, судя по вашим постам, имеет некоторые проблемы (зубы, пальцы), и не факт что у неё мама и папа именно те, что указаны в её кку-шной родословной. И неизвестно что она может принести в дальнейшем в породу. Ну а выставки... В голденах конкуренция сейчас очень сильная, много прекрасных собак. Подумайте, есть ли смысл идти в ринг с вашей девочкой.
Vlada: Minodora пишет: так как человек все равно сделает как считает нужным Что да, то да..
Dana: Freyja Sif пишет: в том что у меня щенок которого продавали как выяснилось КСУ, а по факту доки у него УКФ. Freyja Sif пишет: Да, я юрист) и как юрист я могу сказать что мои собаки не разу не вязаны) Ой...ффффсёёёё пишите дальше - я дочитаю, когда отдышусь
Kroysen: Vlada Vlada пишет: Может стоит быть чуточку лояльней к новичкам? -так так и должно быть!Ужасно,когда новички,желая срубить бабла сознательно переходят в КСУ при этом сознательно продолжают состоять в другой организации и сознательно же-обманывать людей!!!!Вот снова копирую пост: Питомник Terra Medeya предлагает: Щенки Джек рассел терьера, ШОУ класса, Для семьи ,выставок и разведения Документы КСУ( IKU), международный ветеринарный паспорт,клеймо (по желанию микрочип). Родители чемпионы украины, беларуссии,молдавии, грузии, польши Многократные победители выставок. Щенки гладкие,на коротких ножках,аккуратно окрашены.
Дельчар: Freyja Sif ,надо ли понимать,что на другом форуме Вы врали? а здесь значит кристально честны? Или наоборот? Шпиён, как есть шпиЁн))) И прекратите изображать защитника угнетенных - не очень получается)))
Dana: Minodora пишет: уууууууууууууууууууууууууууууу фсе я ушллааа Я тоже но вернусь (Карлсон)
Дельчар: Vlada пишет: Может стоит быть чуточку лояльней к новичкам? Freyja Sif пишет: Не будь у меня врагов, я не стала бы тем, кем стала. Но, слава богу, врагов хватало. И благодаря им я стала такой какая я есть.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.
Dana: Freyja Sif пишет: Но пока ее нет, я не могу сказать что у меня две собаки КСУ клуба, а значит я пока не могу быть полностью членом КСУ. Это я говорю уже как юрист тоже))) Точно юрист? Для вступления в КСУ не обязательно иметь ни одной собаки
Vlada: Minodora пишет: ладно просто типа заводчика ааа есть то и достаточно ведущие заводчики(пальцем тыкать не охота) все и так прекрасно знают об этом К сожалению, и я таких знаю... И вяжут своих ККУ сук со своими КСУ кобелями, оформляют в ККУ, продают как шоу-класс. Люди на выставку хотят, идут к заводчику - делайте нулевку! А собаки-то неплохие...
administrator: Vlada пишет: К сожалению, и я таких знаю... И вяжут своих ККУ сук со своими КСУ кобелями, оформляют в ККУ, продают как шоу-класс. А я не знаю
Freyja Sif: Dana )))) ну вы любите все передернуть))) Да, вступила потому что это было условие для получения информации о предках моей суки. Я пришла в КСУ там мне не чего не сказали по этому вопросу - и не требовали вступить в их клуб. Если они сказали что у них не было этого помета, значит я пошла искать дальше. Если условие получение информации - вступление в клуб, значит я вступлю и узнаю информацию. До момент получения щенячки я знала кличку собаки от которой помет, и кличку отца, знала что они были КСУ. Так же знала что там была какая то темная история и у суки были третьи то ли четвертые хозяева. 2.А что вы видите зазорного в том что люди мне подарили собаку для того что бы я занималась ее выставочной карьерой, если когда то я любила ходить на выставки ДОСААФ.. И что тут такого что я уже имела собаку для души) а люди решили мне подарить щенка породистого с которым можно ходить на выставки?? или вы осуждаете тот факт что с собаками ходят на выставки те, кто этого хочет?)))Или мне надо было сказать ну да спасибо, но я не буду с ней ходить не куда)) Люди знали что если собака породистой будет, то я буду ходить на выставки))) Или проблема в том что я оказалась настырной и выясняла полностью все про свою собаку? как раз из-за моей настырности и выяснилось что суку вяжут каждую течку, а потом актируют пометы в разных клубах.. Тут вы не осуждаете действия этого разведенца как я заметила))) 3. я уже писала почему я туда вступила))) хотя я, выгляжу на много лучше тех заводчиков которые продают плем брак по цене шоу класса, или метисов выдавая их за чистокровных но без документов))) 4. документы выдали как раз)) и она считается в законе потому что направление на вязку выдавали в том клубе в котором я получила щенячку))) Но отвечу почему так долго не выдавали - продавали собаку ксу, а после моего общения с продавцом решили что лучше потеряться покупатели говорили что будут уезжать из страны - а следовательно они просто не ожидали что щенок останется мало того что в стране так еще и в городе)) и не давать щенячку было для них проще - уехали люди и нет вопросов... 5. с бумажкой мы можем ходить на выставки) а без бумажки нет))) но для вас это самый больной вопрос))) 6. я не обвиняла дарителя в этом)) я прекрасно понимаю что что люди не понимали что их развели, и не их вина в этом)) я обвинила разведенцев которые создали эту ситуацию... 6. Я уже не раз объяснила почему так получилось))) но для вас скажу по другому - если надо было заплатить за информацию, то я заплатила, если плата заключалась в том что бы я оплатила членские взносы, то я это делала... Все честно я оплачиваю, мне дают информацию) И если на то уже пошло, то я могла остаться в той организации в которой мне выдали щенячку, в КСУ я вступала уже осознанно, и я пошла осознанно осенью на описание трех судей для того что бы участвовать в будущем в интересных для меня выставках..под интересными для меня экспертами. 7. О цене которую заплатили люди я узнала уже когда они узнали все о истории с документами моей суки)))Они были возмущены ситуацией... У вас еще есть вопросы ко мне???
administrator: По поводу истории рассказанной Freyja Sif Только справедливости ради. Мне тоже показалось, что она пыталась доказать, что своих стандартов в ККУ нет, экспертов нет, толкового разведения нет. Но всё это она делала как бы по-свойски. Придётся разместить все её сообщения.... Эх.
Дельчар: administrator пишет: А я не знаю Vlada привела некорректный примерVlada пишет: И вяжут своих ККУ сук со своими КСУ кобелями, оформляют в ККУ, продают как шоу-класс Причем тут двойное членство?
Dana: Дельчар пишет: Freyja Sif пишет: цитата:Не будь у меня врагов, я не стала бы тем, кем стала. Но, слава богу, врагов хватало. И благодаря им я стала такой какая я есть.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. Ну на фига (пардон) Вы это процитировали????!!! Только отдышалсь...и всё...
Дельчар: Dana
Minodora: Дельчар пишет: Freyja SifКогда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. ааааа Freyja Sif простите аааа хто тут гений????ааа кто все остальные??? нььдяяяяяяя
administrator: заключение
administrator: Freyja Sif пишет: Обожаю умных врагов.Не будь у меня врагов, я не стала бы тем, кем стала. Но, слава богу, врагов хватало. И благодаря им я стала такой какая я есть.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. ................................... Вы на кого намекаете?
Freyja Sif: Vlada пишет: имеет некоторые проблемы (зубы, пальцы) перелом сросся и нет проблем, после удаления молочных клыков прикус у нас норма) проблем для выставочной карьеры у нас нет. Дельчар пишет: Freyja Sif ,надо ли понимать,что на другом форуме Вы врали? а здесь значит кристально честны? Или наоборот? Шпиён, как есть шпиЁн))) И прекратите изображать защитника угнетенных - не очень получается))) уточните в чем по вашему мнению заключается моя лож? конкретно? в том что я до конца года состою в кку клубе официально??? или в моем интересе как они себе представляют себе это привлечение новых кровей? или если я являюсь членом пока еще их клуба я не могу говорить что он мой пока??? Уточните свой вопрос пожалуйста. Потому что не где не писала что тот или иной клуб плохой, не где не обливала ни один из клубов грязью, не где не писала о том что там плохо или в другом месте?? В чем заключается мое шпионство??? в выставке? или в том что я соблюдала нейтралитет и не вступала в жаркие споры ни тут ни там в обсуждении клубов?? Еще раз в чем же я врала??? Dana пишет: Для вступления в КСУ не обязательно иметь ни одной собаки а зачем мне было вступать в клуб если на тот момент я искала информацию только о помете из которого моя сука. В КСУ сказали что что информации о помете нет, я и ушла. Да, я была на тот момент новичком. Да я приняла решение и определила для себя где я хочу быть)) так в чем у вас лично проблема??? если я правильно вижу то тут есть и те кто был членом ксу, уходил из ксу и обратно возвратился в ксу, так же вижу тех кто имеет нулевку и теперь является заводчиком ксу))) Вам нравится моя подпись?))) ну я рада что вы оценили юмор Джонатана Свифта)) Kroysen пишет: Ужасно,когда новички,желая срубить бабла сознательно переходят в КСУ при этом сознательно продолжают состоять в другой организации и сознательно же-обманывать людей!!!! и дай бог что бы они не делали так, как делала наша заводчица...
Dana: Freyja Sif пишет: У вас еще есть вопросы ко мне??? Да. Freyja Sif пишет: Да, вступила потому что это было условие для получения информации о предках моей суки. Вы знакомы с законом "об информации"? Законная информация у нас бесплатная (по закону - вы ж юрист), а если и платная (вне закона), то не в виде членских взносов (а виде взятки, счас уже по другому обозвали ). Тем более, как юристу, вам неизвестна была информация, что получить документы КСУ (нулёвку) можно совершенно безболезненно, не вступая куда ни-попадя, а лишь получив описания трёх экспертов? Тем более, что это всё чётко указано на сайте КСУ, информация не секретная и бесплатная По вашим словам - сука КСУ, а доки искали не пойми где и туда же вступали. Я не осуждаю, что вы там куда-то вступили. Это ваше право, как и любого из нас. Но то, что вы тут описали - Санта-Барбара отжимается
Vlada: Дельчар Я процитировала фразу Minodora про некоторых ведущих заводчиков с двойным членством и ответила что тоже таких знаю, которые и в КСУ помёты регистрируют, в и ККУ, а потом ещё и людей разводят. Причем такое не в одной породе... Коммерция, однако(
Дельчар: administrator ,свой среди своих не увидела никакой "борьбы", исключительно желание засветиться Vlada ,ты ж сама пишешь Vlada пишет: вяжут своих ККУ сук со своими КСУ кобелями, оформляют в ККУ, продают как шоу-класс Freyja Sif ,я еще раз спрошу Дельчар пишет: Freyja Sif ,Вы действительно не понимаете или дурака валяете? Подсказка: еще раз перечитайте сканы, там подчеркнуто.
Dana: Freyja Sif пишет: так в чем у вас лично проблема??? Я вам жаловалась на личные проблемы? Из вас бы политик "гениальный" получился Вступили бы сразу во все партии, от них бы балотировались. На вопросы бы отвечали так же, типа а шо? мне надо было, вот я вступила во все партии, где-то и проскочу А все остальные - тупоголовые и нападают с дурацкими вопросами. Почти гений На самом деле, я вам очень благодарна - я давно так не смеялась. Спасибо! Буду рада продолжению
Freyja Sif: Dana пишет: Законная информация у нас бесплатная (по закону - вы ж юрист), а если и платная (вне закона), то не в виде членских взносов (а виде взятки, счас уже по другому обозвали ). Тем более, как юристу, вам неизвестна была информация, что получить документы КСУ (нулёвку) можно совершенно безболезненно, не вступая куда ни-попадя, а лишь получив описания трёх экспертов? Тем более, что это всё чётко указано на сайте КСУ, информация не секретная и бесплатная По вашим словам - сука КСУ, а доки искали не пойми где и туда же вступали. Я не осуждаю, что вы там куда-то вступили. Это ваше право, как и любого из нас. Но то, что вы тут описали - Санта-Барбара отжимается )))) но за информацию надо платить как и за любую справку)0 вам не дадут даже доступа в архив без соответствующего документа))) вы об этом не знали?? Для начала я искала информацию о родителях моей суки, в ксу вступала осознанно уже 29 июля этого года а история началась если вы помните в январе этого года, в мае мне были выданы документы на моего щенка и толкьо после этого я уже осознанно вступала в клуб ксу. На сайте КСУ действительно указано о том что вы пишите, но до этого я еще задавала будучи не зарегистрированным членом этого форума вопрос о своей ситуации, и мне дан был ответ именно по моей ситуации. ну то что Санта Барбара развернулась в моем варианте то одна история, но то что я вижу кобеля брата моей Фресильды на цепи потому что их так же как и покупателя моей суки развели остается фактом, они не стали добиваться и искать, они сделали проще - посадили на цепь, сестра моей суки просто сидит во дворе у других своих хозяев на охране. Мне дальше перечислять всю ситуацию по этому помету. Люди проезжали ругались, им так же как и мне выдавали документы позже... Возможно моя настырность в выяснении всей ситуации была и не оправдано затратна по деньгам, было проще отдать щенка, или просто посадить ее на диван и не дергаться, но тогда бы опять и опять возникала бы все та же ситуация что и со мной. Да я рада что заводчица разведенка не может теперь даже заикаться о документах на щенков, да я довольна тем, что ее везде исключили из клубов, и я надеюсь что больше не когда не услышу о ней впредь... И пусть я может временно, но решила вопрос с ней, и что люди которые покупают щенков не на птичке а якобы у заводчика будут хоть как то ограждены от вот таких вот развденцев... Дельчар в чем именно заключается моя лож? я прошу уточнить этот момент. Потому что выше я уже не только подчеркнула но и ответила по каждому своему предложению на писаному в тех постах.
GoldenBrenda: Freyja Sif пишет: сестра моей суки просто сидит во дворе у других своих хозяев на охране
Freyja Sif: Спасибо админу за то что выложил скрины. Так вот теперь как вы видите даже там админ закрыл тему подчеркнув что была охота на ведьм. Мои вопросы в том числе и не дали развернуть суд линча. Я вполне обоснованно спрашивала как они себе это представляют то что заявляют. Я не не вижу выхода в том что бы вязать с одним и тем же кобелем всех голденов, так же я не вижу выхода из той ситуации которая сложилась. И к сати админ того форума знает что я член ксу, и буду уходить полностью в клуб. Этот вопрос мне задавался уже давно как только я зарегистрировалась на этом форуме. Как видите я не обманула когда говорила о том что мне интересны выставки) и выставки под одним и тем же судьей мне не интересны))) а ведь именно выставочная сторона меня и привлекает то в первую очередь))) И не один порядочный заводчик не будет вязать своего кобеля с сукой из другого клуба официально))) это к стати одна из причин тоже моего выбора клуба)) Мне действительно было интересно узнать стандарт моей породы потому что в частной беседы с экспертом кку я узнала ее недостатки в сравнение с лабладором)) если бы админ выложил и этот скрин я была бы благодарна ей за это. У меня было много причин для того что бы определится с выбором клуба. Но как я писала ранее мой муж умудрился зарегистрировать меня на все выставки и поэтому мы сходили на выставку за которую было оплачено еще летом)) Так в чем обман с моей стороны???? Поясните мне пожалуйста.
Дельчар: Freyja Sif ,покидая клуб не распинаются о планах на будущее. Говорите людей незнакомых спасали? Мне показалось, что там прекрасно и без Вас справились. Не удивлюсь если и на том форуме Вам придется оправдываться )))
Freyja Sif: GoldenBrenda , я отследила полностью всех щенков с того помета их всего было 11... ну кроме того что щенки увы только в нескольких хороших руках где хозяева плюнули на войну с ветряной мельницей просто любят их дома и не верят не кому, знаю щенков которых просто выбрасывали на улицу после того как вскрылся обман... а основная масса отдана во дворы(( хотя одного кобеля отдали на дресуру для вырабатывания злости....
Freyja Sif: Дельчар пишет: Freyja Sif ,покидая клуб не распинаются о планах на будущее. Говорите людей незнакомых спасали? Мне показалось, что там прекрасно и без Вас справились. Не удивлюсь если и на том форуме Вам придется оправдываться ))) я разве сказала что незнакомых??? процитируйте мне это место)))) я как раз знала кого хотели распять))) поэтому и не допустила этого))) планы на будущее?? ну у меня в планах перебраться в деревню когда выйду на пенсию и купить себе ротвейлера))) а вот чисто гипотетически рассмотреть ситуацию - это планы на будущее??? ведь если бы я решила действительно быть заводчиком то я не вижу вариантов привлечение новых кровей о которых говорилось в теме)) Так же как и не увидела более жестких стандартов по породам о которых так же говорилось в теме.)))
Дельчар: Freyja Sif ,я свое мнение высказала , такие как Вы не делают чести никакой организации.
Madlen: Freyja Sif , так много букафф, а смысл прост))) Очередной паломник в организацию с именем. Не разбираетесь в клубах, говорите, а чем вам УКФ доки не угодили?)) Че принципиально КСУшного щенка желалось? Ну если совсем в клубах не разбирались, а? Стандарт породы в ККУ увидеть хотели, а нафик, если в КСУ остаться хотите? И да, если просто для выставок, то лучше кобеля, кобели то они поэффектнее сук в рингах смотрятся. А вы уже аж двух сук приобрели))) Просто для выставок, но принципиально в КСУ( чисто интуитивно наверное))))
Glavnyj Priz: Freyja Sif пишет: я как раз знала кого хотели распять))) поэтому и не допустила этого))) Жанна Д"Арк...
Freyja Sif: Madlen пишет: Не разбираетесь в клубах, говорите, а чем вам УКФ доки не угодили?)) я повторю мне интересны выставки и эксперты. не больше и не меньше. Madlen пишет: Че принципиально КСУшного щенка желалось? щенка продавали как ксу, люди купили как ксу щенка. документы выдали на него другой организации. И по поводу именно ксу щенка - у меня второй щенок ксу) если вы хотите мне намекнуть на то, что я хотела сделать доки для чего то не понятно для чего))) но я хочу участвовать в выставках с двумя своими суками, так почему я не могу перейти в клуб который мне нравится и в котором проводят интересные выставки??? Madlen пишет: Ну если совсем в клубах не разбирались, а? на тот момент если честно то не очень) я знала раньше что был один клуб))) да и поиски начались документов в мае) и вот тогда я и познала все подводные камни и сколько клубов и сколько организаций и сколько подклубов))) вы не поверите сколько их оказалось много) дополнительно выяснив все про помет из которого моя сука, к стати там когда люди пытались забрать документы были постоянные отмазки и завтраки... Если вы считаете что я не права в том что выясняла полностью всю ситуацию, и то что вынесла ситуацию в другие клубы по вопросу заводчика, ну значит я сделала не правильно, и надо было и дальше ей позволить обманывать покупателей... Madlen пишет: Стандарт породы в ККУ увидеть хотели, а нафик, если в КСУ остаться хотите? ну если о нем говорят то мне интересно увидеть в чем отличие от стандарта ФЦИ) может там по голденам идет стандарт иметь хвост лабладора))) ведь судья мне сравнивала и описывала недостатки на выставке именно основываясь на лабров))) Madlen пишет: И да, если просто для выставок, то лучше кобеля, кобели то они поэффектнее сук в рингах смотрятся. А вы уже аж двух сук приобрели))) мне нравятся суки) так как я не думала о разведении то мне не надо было и кобеля т.к. мне уже подарили именно суку)) поэтому я и взяла вторую суку))) Madlen пишет: Просто для выставок, но принципиально в КСУ( чисто интуитивно наверное)))) вас не устраивает тот факт что на данный момент интересные для меня выставки проходят в КСУ?? или вас не устраивает уровень выставок КСУ??? или если бы у меня был бы кобель ксу то этот факт закрыл вопрос о разведении??? ведь именно на это вы намекаете?? нет)) тогда бы вы сказали бы что я умышленно вязла кобеля что бы заниматься разведением - ведь кобель+сука=щенки))) а кастрированный кобель не имеет возможности участвовать в выставках))) Glavnyj Priz пишет: Жанна Д"Арк... ну я верю что дружба существует) тем более если я косвенно была виновна в той ситуации)))
Freyja Sif: administrator пишет: Обожаю умных врагов.Не будь у меня врагов, я не стала бы тем, кем стала. Но, слава богу, врагов хватало. И благодаря им я стала такой какая я есть.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него. ................................... Вы на кого намекаете? не на кого))) просто люблю цитаты знаменитых людей))) эта подпись у меня уже очень давно на этом форуме))) она меня стоит и в статусе в мире и на еще одном форуме который абсолютно не каким боком не относится к кинологии)) мне нравятся эти цитаты))) ну так совпало что только сейчас некоторые (не ВЫ) обратили внимание на эту мою подпись))) и акцентировали внимание на нее всех участников)))
MySoul: мда пичалька
Kroysen: Да дело скорее в том,что Freyja Sif уже сама не понимает,чего хочет)))Тут Freyja Sif пишет: так как я не думала о разведении на форуме Ку-ку с точностью до наоборот)))мол собирается разводить шоу-собак и так рьяно высматривает стандарты,которые в ККУ намногостроже ,дальше еще веселей-она,Freyja Sif ,официально до конца года(!) состоит в членах ку-ку.Эт,так,на минуточку дипломированный юрист))).а что,из-за преждевременного выхода выплачиваются штрафные санкции?Нуу тогда андестенд.... Вообщем ложь на ложи-ложью погоняет.Дельчар пишет: ,я свое мнение высказала , такие как Вы не делают чести никакой организации.
Madlen: MySoul пишет: мда пичалька не то слово))) Kroysen пишет: Да дело скорее в том,что Freyja Sif уже сама не понимает,чего хочет)) Все она прекрасно понимает))) А на вопросы как талантливо в обход отвечает. Вроде и ответила, но совсем не по сути))) Freyja Sif , так все таки, зачем вам, члену КСУ, с КСУшными собаками(в прошлом УКФ), стандарты ККУ ?
Nessi: А я верю Freyja Sif И если правда, что один из разведенцев благодаря ее действиям прекратил свою деятельность, то это намного больше, чем лясы точить на форуме.
Kroysen: Nessi ))),если это правда,то пусть уважаемая Freyja Sif назовет имя(своего "плода" разоблачения)-а так действительно,зачем точить лясы? Тем более из под ее руки вышло сто-о-олько писанины,что если начать читать заново,да по всем форумам,аккурат успеем к ее "освобождению" от лап ККУ!
полная версия страницы