Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 7) » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 7)
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом: [more]Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] [/more] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Предыдущие темы: Начало, 1, 2, 3, 4, 5,
гость: Happyfrant пишет: А то у нас как только конкуренция приключается, так у некотолрых тут же в ответ приключается родимчик истероидный с воплями "купили эксперта" и инсинуациями на тему, кто кому сват-брат-любовник.....Демонстрация класса? Да о чем Вы? ну, у френчей без конкуренции не бывает, их много сейчас на выставки ходит. моя в той же молдове, например, в один день цациб получила, а в другой получила другая собака из другой страны. и никто не вопил - о чем тут вопить, это же выставка, там титулы по таллонам не раздают, их нужно выигрывать. и когда в польше два украинских керри-однопометника выиграли по цацибу и квалификацию на крафт в конкуренции с собаками из европейских питомников, тоже воплей не было слышно, хотя и от счастья по этому поводу ринговые конкуренты не умерли, да и мы бы не слишком веселились, если бы проиграли. может и не в классе дело было, а в везении. но этих соперников в наших рингах мои собаки не увидели бы, если бы у нас проводились в один день в одном и том же месте выставки на чемпионство украины, молдовы и польши.
Happyfrant: гость пишет: может и не в классе дело было, а в везении. но этих соперников в наших рингах мои собаки не увидели бы, если бы у нас проводились в один день в одном и том же месте выставки на чемпионство украины, молдовы и польши. Так в этом же и смысл - получать титулы именно в конкуренции с собаками той страны, на титул которой ты претендуешь Вот прикольно мне в моей породе получить титул Чемпиона Аргентины в городе Мухосранске, если я наверняка знаю что в той же Аргентине ТАКОГО уровня пудели, что дух захватывает иногда. Ну вот чтобы ЧТО было? Себя потешить? Ну, может, моя собака и лучше аргентинских конечно, но ведь не бегала же она с ними в ринге, чтобы в этом убедиться. А так - там где бегала, там и лучшая.
administrator: Фотина пишет: Они ведь выставляются по всем правилам FCI. Если бы это было по правилам ФЦИ, то с 2014 ФЦИ это бы не запрещало!!!!!! А с такими рассуждениями, как у Вас, впору в альтернативу переходить!!!!! Там всё можно!!!! Всё, что народу нравится, всё что в обход правил, всё, что без напряга!!!!! Happyfrant пишет: Так в этом же и смысл - получать титулы именно в конкуренции с собаками той страны, на титул которой ты претендуешь Вот прикольно мне в моей породе получить титул Чемпиона Аргентины в городе Мухосранске Абсолютно верно!
administrator: elf пишет: А что,надо куда-то обязательно ехать и подальше,чтобы доказать свою значимость( в данном случае получается по деньгам)? Если ты хочешь закрыть своей собаке Чемпиона Бразилии, то "ДА", надо ехать в Бразилию!!!! А как иначе? И кто Вам позволил в этой теме устраивать личные разборки? А я значит теперь должна потратить время и убрать за вами??????????????????????????????????? Мне больше делать нечего? Считаете, что я мало работаю???????
Фотина: administrator пишет: Если бы это было по правилам ФЦИ, то с 2014 ФЦИ это бы не запрещало!!!!!! О запрещении с 2014 года я ещё не видела документа, а то что такие выставки до 2014 года проходили по правилам FCI и титулы с этих выставок подтверждались и подтверждаются по сей день, это факт. administrator пишет: А с такими рассуждениями, как у Вас, впору в альтернативу переходить!!!!! Спасибо за предложение, я подумаю. Хотя я вроде и в КСУ (FCI), не особо напрягаюсь.
Glavnyj Priz: Фотина пишет: Спасибо за предложение, я подумаю. Хотя я вроде и в КСУ (FCI), не особо напрягаюсь. Да уж...
Фотина: гость пишет: это сбивает с толку Кого сбивает? гость пишет: только пусть их получают в реальной конкуренции в тех самых странах, которые дают национальное определение чемпионству. А в тех странах определяют чемпионство по другому стандарту? Или вы считаете что отсутствие конкуренции залог титула? В таком случае это уже проблема эксперта и его знания стандарта. гость пишет: это не стопицот стран, а одна. с тем же составом конкурентов в ринге. это одно и то же чемпионство, повторенное в тот же день в том же месте стопицот раз. А кто может гарантировать, что приехав в ту или иную страну не попадется именно та же конкуренция и тот же состав судей? (как показывает практика, катаются одни и те же питомники, ну разве что чуть чуть разбавляются представителями принимающей страны) гость пишет: так в молдове же который год проводят - и недалеко вроде. У всех разное отношение к поездкам на выставки, мне например не интересна Молдова сама как страна, бывала там неоднократно, если уж посещать выставку то с удовольствием, увидеть что то новое, познакомится с кем то, чем то новым, а главное провести время с удовольствием. гость пишет: поэтому за их чемпионством нужно ехать, иногда далеко. а если не нужно - то можно и не ехать, никто ведь не заставляет. А кто сказал, что нужно? Если эти страны сами приезжают и дают реальную возможность получить их чемпионство. Есть желание просто получить титул - вот он сам приехал. И вы правы никто никого не заставляет, но если есть такая возможность, то почему бы ей не воспользоваться? Другое дело, что хочется страну посетить, попутешествовать, показать свою собаку, посмотреть на поголовье в реальном "Гондурасе", ради этого можно деиствительно поехать. гость пишет: почему бы участникам выставки не засылать денег - у кого на сколько хватит - во все клубы сран фци для подтверждения титулов их чемпиона. судьи то все были на выставке легитимные? Прекрасное предложение! Вполне можно было бы организовать где то в курортной зоне этакий всемирный двухнедельный марафончик с участием многих стран. Что бы каждая страна кроме экспертизы рассказывала о собаках своей страны презентовала какие нибудь проекты связанные с собаками, проводила семинары и т/д. И уже экспоненты сами каким нибудь голосованием выбирали страну в которой на следующий год проидет такое мероприятие.
administrator: Фотина пишет: а то что такие выставки до 2014 года проходили по правилам FCI Не по правилам! А со сплошными нарушениями!
administrator: Фотина пишет: Прекрасное предложение! Позвольте судить об этом ФЦИ
Фотина: administrator пишет: Позвольте судить об этом ФЦИ Вы предлагаете оформить это предложение как заявку и отправить в FCI на обсуждение?
administrator: Фотина ещё раз напоминаю! Вседозволенность - это не про нас. Фотина пишет: Вы предлагаете оформить это предложение как заявку и отправить в FCI на обсуждение? Вам лично я предложила только одно: с такими сужениями в альтернативу. Там это любят.
administrator: Для тех, кто ненароком позабыл названия данной темы! "Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем......" чем с дураком найти administrator пишет: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.
Фотина: administrator пишет: Фотина пишет: цитата: Прекрасное предложение! Позвольте судить об этом ФЦИ administrator пишет: administrator пишет: цитата: Позвольте судить об этом ФЦИ Вы предлагаете оформить это предложение как заявку и отправить в FCI на обсуждение? administrator пишет: Фотина пишет: цитата: Вы предлагаете оформить это предложение как заявку и отправить в FCI на обсуждение? Вам лично я предложила только одно: с такими сужениями в альтернативу. Там это любят. А можно я выберу, в FCI обратится или в альтернативу.
administrator: Фотина пишет: А можно я выберу, в FCI обратится или в альтернативу. Нет. Нельзя. Вы сами пришли в эту тему, сами начали доказывать, как это здорово, никуда не выезжая, титулы других стран покосить. И Я НЕ ПОЗВОЛЮ ПРЕВРАТИТЬ ЭТУ ТЕМУ В РЕКЛАМУ АЛЬТЕРНАТИВЕ, чем Вы собственно и занимаетесь!!!! А моё терпение, видит Бог, не безгранично!!!
гость: Фотина пишет: Кого сбивает? меня, например. никто, видя титулы собаки, не знает, получено ли чемпионство в стране, где высокий уровень породного поголовья, или в крыжополе. поэтому если можно в одной стране с одной и той же конкуренцией закрыть чемпионство разных стран, то не нужно бы писать национальную принадлежность чемпионствап. просто - собака - чемпион по версии мкф. я уже вроде писала. Фотина пишет: А в тех странах определяют чемпионство по другому стандарту? Или вы считаете что отсутствие конкуренции залог титула? В таком случае это уже проблема эксперта и его знания стандарта. не нужно подменять понятия. в "тех" странах мои собаки сравниваются с тамошними собаками, определенного уровня и типа, из сравнения с которыми видно, насколько моя собака, представитель ксу, имеет перед ними преимущества или не имеет. это не проблема эксперта, это проблема того, есть кворум для объективного сравнения или его нет. поэтому нельзя выбирать чемпиона гондураса среди собак другой страны в отсутствие собак из страны, титул которой присуждается. эксперт отсудил бы ринг в любой стране, он даже судил соседний ринг в этот же день и давал там титул страны, в которой проводилась выставка. получается, что если участники этого ринга заплатят в кассу, то титул от этого эксперта можно будет засчитать и как чемпионство его страны? это сбивает с толку, это очень двусмысленная бухгалтерия и титул из-за этого теряет последние остатки авторитета среди породников. остается только ничего не говорящая о собаке запись в родословной, которой можно размахивать перед носом очередного лоха при продаже щенков. не выезжая за пределы страны стать чемпионом мира и окрестностей среди себя самого раньше можно было только в альтернативе, за что ее небезосновательно осмеивали. Фотина пишет: А кто может гарантировать, что приехав в ту или иную страну не попадется именно та же конкуренция и тот же состав судей? статистическая вероятность небольшая и она возникакет только потому, что систематически ездит на выставки за границу ограниченное, хоть и большое количество собак из стран-членов мкф. а небольшая она потому, что на местные выставки ходят местные собаки, способные составить сильную конкуренцию любому приезжему чемпиону. и этим собакам могут проиграть любые заезжие звезды, как они и проигрывают, кстати. лично наблюдала наши ринги, в которых неоднократные чемпионы мира проигрывали нашим собакам, одна из них была даже моя и украинского разведения. как наблюдала и то, что приезжие собаки выигрывают у наших. а вот если бы чемпионство украины заодно и в нагрузку выдавалось даже в соседней россии, туда бы украинские собаки не поехали - они его и тут получат, титул бы стал посмешищем. так что на практике оно вот так, а очень маленькие вероятности выпадают настолько редко, если вообще выпадают, что погоды не сделают. Фотина пишет: У всех разное отношение к поездкам на выставки, мне например не интересна Молдова сама как страна, вы опять подменяете понятия. титулы - они не о том, что вам интересно как туристу, а о том, что собака приехала на выставку собак, где присуждают чемпионский титул, приехала в чужую страну и выиграла выставку. вас и ваших туристических предпочтений здесь, как видим, нет. Фотина пишет: а главное провести время с удовольствием кто бы спорил, только присуждение титулов тут ни при чем. по крайней мере я не слышала о титулах для собак, которые присуждаются собаке за то, что их владельцы получают удовольствие от чего-либо. Фотина пишет: А кто сказал, что нужно? Если эти страны сами приезжают и дают реальную возможность получить их чемпионство. я сказала, например. и сказала - почему. потому что такой подход обесценивает титул и не дает представления о конкурентоспособности собаки. хотя на шару, оно и уксус сладкий. сами приехали, сами собрали денег, раздали титулы и уехали. титулы в массы, деньги в кассы. Фотина пишет: Есть желание просто получить титул - вот он сам приехал. И вы правы никто никого не заставляет, но если есть такая возможность, то почему бы ей не воспользоваться? потому что все знают, что это не титул, а филькина грамота. и это автоматически бросает тень на качество и конкурентоспособность собаки, раз ей нужны титулы, полученные таким путем. они могут быть разрешены и пизнаваемы, могут записываться в родословную и впечатлять непричастных. больше они ни для чего не нужны. а потом все жалуются, что титул чемпиона ничего не значит, что чемпионом может стать любая хромая дворняжка. Фотина пишет: Прекрасное предложение! Вполне можно было бы организовать где то в курортной зоне этакий всемирный двухнедельный марафончик с участием многих стран. зачем многих? почему одной мало, зато титул настоящий и представляет ценность? если разорвать купюру большого номинала на мелкие кусочки, то ее ценность не увеличится на количество кусочков, а исчезнет. а у вас в руке останется кучка разноцветной бумаги.
PinKey: administrator пишет: Нет. Нельзя. Вы сами пришли в эту тему, сами начали доказывать, как это здорово, никуда не выезжая, титулы других стран покосить. И Я НЕ ПОЗВОЛЮ ПРЕВРАТИТЬ ЭТУ ТЕМУ В РЕКЛАМУ АЛЬТЕРНАТИВЕ Получается, что КСУ несколько лет пиарило альтернативу, признавая такие титулы? Меня чемпионства Гондураса тоже смешат откровенно, но это не повод для хамства в сторону тех, кому с одобрения КСУ ( до 2014 года ) нравится эти титулы получать...
Фотина: administrator пишет: сами начали доказывать, как это здорово, никуда не выезжая, титулы других стран покосить. И Я НЕ ПОЗВОЛЮ ПРЕВРАТИТЬ ЭТУ ТЕМУ В РЕКЛАМУ АЛЬТЕРНАТИВЕ, чем Вы собственно и занимаетесь!!!! Ну действительно повеселили. Я пришла высказать свое мнение, что впрочем и сделала. А вот доказывать что то мне не очень интересно. Если мнение форумчан здесь не интересно, так и скажите. А вот почему вы в каждом высказывании ищете след альтернативы, когда говорим о выставках FCI, мне совсем не понятно.
administrator: Фотина пишет: Ну действительно повеселили. А мне вот наоборот, взгрустнулось... Когда кто-то кого-то пытается обмануть, это совсем не весело. Пусть даже просто путём лживых титулов. Фотина пишет: А вот почему вы в каждом высказывании ищете след альтернативы, когда говорим о выставках FCI, мне совсем не понятно. Потому что речь идёт о выставках с огромным количеством нарушений. Потому что только две страны позволяют себе такие серьёзные нарушения. Тогда как в альтернативе эти нарушения считаются нормой. Потому что во всех странах мира - это считается позором. Гондурас!!!!! А почему не Франция, Италия, Германия????? Да потому, что уважающая себя кинологическая организация никогда не даст на это согласие. Вам все об этом пишут, но Вы никого не читаете и не понимаете. А главное не хотите понять!!! Вы слышите только себя. Никакие аргументы Вам не аргументы А понятия - совесть, честь и порядочность для Вас наверное просто пустой звон. ............................... Я Вас предупредила. ......
administrator: PinKey пишет: с одобрения КСУ ( до 2014 года ) С одобрения КСУ? Это КСУ Вам сказало, что одобрило? Впрочем отвечать не требуется.
administrator: PinKey пишет: но это не повод для хамства в сторону тех, Это Вы кому?
Natasha K: administrator пишет: Если ты хочешь закрыть своей собаке Чемпиона Бразилии, то "ДА", надо ехать в Бразилию!!!! А как иначе? Так по логике вещей именно так и должно быть. По-моему, это правильно. Если нужно чемпионство, скажем, Болгарии, так и надо ехать в Болгарию на CACIB.
Вики: Фотина пишет: О запрещении с 2014 года я ещё не видела документа Circular: 29/2013 07/06/2013 CAC TITLES http://fci.be/circulaires/29-2013.pdf «The FCI Office informs that following the General Assembly 2013 in Budapest the approved resolution about the change of the FCI Standing Orders (Art. 10, Events) will enter into force on April 1 st, 2014. The resolution taken is that “No CAC title/certificate can be given by an FCI member/contract partner on the occasion of shows held on the territory of another FCI member/contract partner”. » Перевод правда компьютерный «Офис FCI сообщает что, следуя за Генеральной Ассамблеей 2013 в Будапеште одобренный резолюция об изменении Регламентов FCI (Статья 10, События) вступит в силу на апреле 1 Св., 2014. Взятая резолюция - то, что “Никакое свидетельство CAC не может быть дано участником/контрактом FCI партнер по случаю шоу держался территория другого партнера участника/контракта FCI”.»
administrator: Вики Аминь
GoldenBrenda: Перевод ручной: "Офис МКФ сообщает, что после генеральной ассамблеи МКФ 2013г. в Будапеште, утвердженное решение об изменении Регламента МКФ (ст.10, Мероприятия) вступит в дейстиве 1го апреля 2014г. Решение гласит, - "Титул\сертификат САС не могут быть присвоены парнтером\контракт партнером МФК в случае проведения шоу на терриротии другого партнера\контракт парнера МКФ"
administrator: GoldenBrenda Спасибо
Minodora: А в октябре уже три сасиба разных стран в Молдове
administrator: Сообщение с сайта Кинологического Союза Молдовы!!! "Согласно циркуляру FCI 29/2013, с 01 апреля 2014 выездные Национальные Чемпионаты на территории других государств проводится не будут. А поэтому у Вас есть еще возможность участвовать и получить сертификаты чемпионов других стран участвуя в выставках проводимых в Молдове до 01 апреля 2014" P.S. Так нынешний Президент КСМ из альтернативы
Kroysen: Когда же наконец мы узнаем имена героев отважно "вырвавших" победу у Гондурасцев?Почти по Ильфу и Петрову,когда Эллочка нанесла удар ненавистной Вандербильдихе!
AMARETTO: Титул\сертификат САС не могут быть присвоены парнтером\контракт партнером МФК в случае проведения шоу на терриротии другого партнера\контракт парнера МКФ Значит ли это, что даное ограничение не касается стран-членов МКФ? То есть, как я понимаю, им это можно.
administrator: AMARETTO пишет: Значит ли это, что даное ограничение не касается стран-членов МКФ? То есть, как я понимаю, им это можно. Никому нельзя!!!!!
administrator: Небольшое отступление. Вчера в Севастополе прошла выставка УКФ. Вот отзыв одного из участников. AZAZEL777 пишет на другом форуме: Хуже выставки я еще не встречала у меня в описании собаки а собака ротвейлер наминуточку написано --не купированы уши, после того как я 10 раз спросила судью а с каких пор ротвейлерам стали уши купировать у меня это просто вычеркнули, ВОПРОС КАКУЮ ПОРОДУ ОН СУДИЛ ГЛЯДЯ НА МОЮ СОБАКУ???????? .................
Kroysen: Уважаемый administrator я как-то учавствовала в дисскусии по поводу деятельности "великих кинологов",где особенно рьяно пытался доказать мне мою-же несостоятельнось некий форумчанин А вот и всплыл почти аналогичный случай...Человек купил собаку,ему понарассказывали с три короба,он пошел на выставку и дальше мы читали!)И Бог с ними,ушами...С совестью как быть?И как,им,кричащим на каждом углу о любви к собашкам-плодить не просто не совсем породных животных,а инвалидов?Да что далеко ходить?У нас в джек-расселах один кинолог походил на выставки,покричал,что все куплено и быстренько закрыл юного чемпиона ККУ,а то,что собаченька полутакса с жутким разметом и вывернутыми локтями-так ща мода на коротконогих....и "это" пойдет в разведение...Главное,что щеночки потом могли ходить,в прямом смысле!
AMARETTO: administrator Перевод ручной: "Офис МКФ сообщает, что после генеральной ассамблеи МКФ 2013г. в Будапеште, утвердженное решение об изменении Регламента МКФ (ст.10, Мероприятия) вступит в дейстиве 1го апреля 2014г. Решение гласит, - "Титул\сертификат САС не могут быть присвоены парнтером\контракт партнером МФК в случае проведения шоу на терриротии другого партнера\контракт парнера МКФ" Сообщите, пожалуйста, в каком документе FCI указано запрет на проведения даных выставок странами-членами МКФ? Заранее спасибо.
administrator: AMARETTO пишет: Сообщите, пожалуйста, в каком документе FCI указано запрет на проведения даных выставок странами-членами МКФ? Заранее спасибо. Пожалуйста, тоже самое только не в тему, а в ФЦИ
AMARETTO: administrator Спасибо!
Вики: AMARETTO пишет: Сообщите, пожалуйста, в каком документе FCI указано запрет на проведения даных выставок странами-членами МКФ? FCI - Fédération Cynologique Internationale на английском, а теперь тоже самое на русском МКФ - Международная Кинологическая Федерация. Вот тут документ - http://fci.be/circulaires/29-2013.pdf Что тут не понятно
Happyfrant: §Ј§Ъ§Ь§Ъ §б§Ъ§к§Ц§д: FCI - FЁ¦dЁ¦ration Cynologique Internationale §Я§С §С§Я§Ф§Э§Ъ§Ы§г§Ь§а§Ю, §С §д§Ц§б§Ц§в§о §д§а§Ш§Ц §г§С§Ю§а§Ц §Я§С §в§е§г§г§Ь§а§Ю §®§¬§¶ - §®§Ц§Ш§Х§е§Я§С§в§а§Х§Я§С§с §¬§Ъ§Я§а§Э§а§Ф§Ъ§й§Ц§г§Ь§С§с §¶§Ц§Х§Ц§в§С§и§Ъ§с. §Ј§а§д §д§е§д §Х§а§Ь§е§Ю§Ц§Я§д - http://fci.be/circulaires/29-2013.pdf §№§д§а §д§е§д §Я§Ц §б§а§Я§с§д§Я§а §±§в§а§г§д§Ъ§д§Ц, §Я§Ц §е§Х§Ц§в§Ш§С§Э§С§г§о.... §¬§а§Э§Э§Ц§Ф§Ъ, §Ј§н §з§а§д§о §г§а§Ь§в§С§л§Ц§Я§Я§а§Ц §Я§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ц §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ, §У §Ь§а§д§а§в§а§Ы §г§а§г§д§а§Ъ§д§Ц §Я§С §в§е§г§г§Ь§а§Ю (§е§Ь§в§С§Ъ§Я§г§Ь§а§Ю) §Ъ §Ъ§Я§а§г§д§в§С§Я§Я§а§Ю §У§н§е§й§Ъ§д§Ц.....§Ї§е, §й§Ц§г§г§Э§а§У§а, §Х§С§Ш§Ц §Ь§С§Ь-§д§а §Я§Ц§Э§а§У§Ь§а...§Ў §д§е§Х§С §Ш§Ц - §У §г§б§а§в §а §Я§Ц§а§Т§з§а§Х§Ъ§Ю§а§г§д§Ъ §д§С§Ь§Ъ§з "§д§Ъ§д§е§Э§а§У".....
AMARETTO: Вики Большое спасибо! Предыдущий перевод был не совсем верным. Всё-таки и членам МКФ будет запрещено проводить подобные выставки с 1 апреля 2014 г.
administrator: Happyfrant Ваше сообщение нечитаемо.
Happyfrant: administrator Вижу, и не понимаю, ЧТО ЭТО??!!!
полная версия страницы