Форум » Чёрный список » Наверное все таки на.. (продолжение) » Ответить
Наверное все таки на.. (продолжение)
Alena78: Наверное все таки надо в черный список это все вынести!
Ирина из Киева: офф: Мне сорока на хвосте принесла(а) Якобы существует законопроект о налогоблажении на племпоголовье собак... Все собаки, которые - не племпоголовье, должны быть стерилизованны. И не облагаются налогом. Ваше мнением колллеги? На мой взгляд рациональное зерно в этом есть: *пеппи-милы* - не смогут полноценно существовать (принцип работы по-больше наплодить, побыстрее и дешевле продать*, случайные вязки - отсутствовать и т.д.
Happyfrant: Konsuelo: Дина, Вы своих щенков на ДС прощупывали? Это Вы чисто поржать спросили?
Konsuello: Happyfrant Да :)))
Happyfrant: Ирина из Киева Я бы ввела налог на "вязки для здоровья" Ну, типа, если собака таки племценность - пусть вяжется. Если для здоровья - плати налог. Типа того. Пы.Сы. Тоже офф.
Tiger: Happyfrant пишет: Я бы ввела налог на "вязки для здоровья" Ну, типа, если собака таки племценность - пусть вяжется. Если для здоровья - плати налог. Типа того. Тут тоже лазеек будет мильон. Не сталкивалась со справками от ветов,что прямоченьобязательнонадо повязать собаку второй раз подряд в следющую же течку?
Happyfrant: Tiger пишет: Тут тоже лазеек будет мильон. Не сталкивалась со справками от ветов,что прямоченьобязательнонадо повязать собаку второй раз подряд в следющую же течку? Да постоянно сталкиваюсь! И на то, что собаку в 12 месяцев вязать надо кровь из носу, потому как у нее пролеченный (!) эндометрит уже. И что течет каждые три месяца, поэтому и вяжется по 2 раза в год и у них это через течку получается Причем, как замечено, исключительно в модных и хорошо продающихся породах А еще собаку мелкой (очень мелкой !) породы нужно вязать не позже, чем в 15 месяцев, потому что потом она не родит. А еще лучше - в 12. Вот у меня (ТТТ) странная в этом смысле порода - и течет нормально, и эндометрит к году не лечим, и вяжутся суки уже после трех лет и рожают при этом абсолютно нормально, и необходимости вязать каждую течку не возникает - ни по медицинским, ни по продажным показаниям. Потому как дай Бог к моменту плановой через год вязки продать то, что родилось в предыдущую плановую
Dragon: Ирина из Киева пишет: Якобы существует законопроект о налогоблажении на племпоголовье собак... Все собаки, которые - не племпоголовье, должны быть стерилизованны. И не облагаются налогом. Ваше мнением колллеги? Если это будет исходить от государства, то естественно никто не будет вникать - очхоровский у вас кобель или 50 САС!В имеет. Все собаки с родословными документами автоматом будут считаться племенными. С одной стороны - это должно остановить неплановое разведение, что конечно же плюс. С другой стороны - вряд ли этот закон будет работать в нашей стране. Не исключен вариант, что объявятся новые "Кинологические" Организации, которые за скромную мзду будут выдавать документы всем желающим. КСУ монополистом не будет это 100%
Дина: Konsuello За месяца три до вязки муж начал давать Аде тёртый бурак и фолиевую кислоту , для предупреждения дермосинуса у щенков ,к вашему глубокому разочарованию ДЕРМОСИНУСА НЕ ОБНАРУЖЕНО!
Скрипка: Inna1009 пишет: Скрипка Но владелец суки не посчитал необходимым вязаться с проверенным кобелем так-как ему то дорого то далеко. И подбирал кобеля по принципу чем ближе и дешевле тем лучше. И их не смутила разница в стоимости вязки и почему такая разница они не подумали Я писала не с целью оправдать владельцев суки. С этим всё ясно. Хочется всё-таки докопаться до истины - некорректный ридж, это 100% дисквал? Или всё-таки "на усмотрение" владельца (и его совести). Ну, например, если у собаки обнаружится какое-нибудь заболевание (катаракта, эпилепсия) тут же категоричеси выводят и всё, без всяких оговорок и подбора пары. А в вопросах риджа у профессионала-породика такой категоричности нет, т.е. получается, что это не есть дисквал, а только недостаток , который при правильном подборе пары в счёт не принимается.
Happyfrant: Дина пишет: Konsuello За месяца три до вязки муж начал давать Аде тёртый бурак и фолиевую кислоту , для предупреждения дермосинуса у щенков Держите меня семеро! Тертый бурак исправляет генетические дефекты! Сенсация!!!! Дина Ну я же просила...Ну, лучше не пишите ничего. А тот сериал начинает превращаться даже не в фарс, а в комедию.....
L.F.: Дина пишет: За месяца три до вязки муж начал давать Аде тёртый бурак и фолиевую кислоту , для предупреждения дермосинуса у щенков ,к вашему глубокому разочарованию ДЕРМОСИНУСА НЕ ОБНАРУЖЕНО! Вот так ! А вы, породники......................, и не знали как бороться с дермосинусом ( бурак форева) . Срочно все на курсы к супругу Дина .
L.F.: Happyfrant Пусть пишет и побольше !!!
Happyfrant: Во как! РР-воды, Вы чем там заняты? Какие-то высокие материи, подсчет завиков. Dragon как генетик нам тут научную основу сей проблемы излагает. А все так просто - тертый бурак и фолиевая кислота! И золотой (в полном смысле) ключик у вас в кармане. Нафих вам считать проценты брака по риджу? О, БОже!....Dragon, может Вам лучше податься в сельское хозяйство...бурак разводить? Зачем Вам генетика? Да и всем нам она на кой?
Happyfrant: А я, дурочка, собираю денюжку, чтобы очередную партию собак оттеcтировать на PRA да на коленки с ТБС. А Может, просто бурак скармливать? Благо дело, свой огород, бурака - завались. Да и себе тоже....
Dragon: Скрипка пишет: А в вопросах риджа у профессионала-породика такой категоричности нет Учитывайте, что человек видел ридж только на фото и довольно мелком, возможно увидев живьем он бы изменил свое мнение.
administrator: Предлагаю переименовать тему в "Бурак форева!!!!!"
Alena78: Дина пишет: За месяца три до вязки муж начал давать Аде тёртый бурак и фолиевую кислоту , для предупреждения дермосинуса у щенков ,к вашему глубокому разочарованию ДЕРМОСИНУСА НЕ ОБНАРУЖЕНО! а как свекла (бурак) влияет на ДС? Дина спасибо!!! даже я этого не знала все.......пошла выращивать бурак!!!
Happyfrant: administrator пишет: Предлагаю переименовать тему в "Бурак форева!!!!!" Поддерживаю!
dmviola: Блин чуть под стол не сползла.
Happyfrant: Alena78 пишет: Дина спасибо!!! даже я этого не знала все.......пошла выращивать бурак!!! Не знаю, как там с ДС, но цвет у собачек однозначно станет ярче Правда, писают они от бурака красным, так что не пугайтесь, это не пироплазмоз и не цистит
Happyfrant: dmviola пишет: Блин чуть под стол не сползла. Вот-вот, аналогично -А это правда поможет? - спросила Царевна-несмеяна затягиваясь?
Happyfrant: Дина Однозначно, Ваш муж знает о РР намного больше даже самых продвинутых породников. Жаль только, что в родословную к отцу щенков заглянул только при получении марки. А так ничего, клево!
administrator: Happyfrant пишет: -А это правда поможет? - спросила Царевна-несмеяна затягиваясь? "А ху-ху не хо-хо, бабуленька?", - спросил Иван бабу Ягу.
гость: Ирина из Киева пишет: пеппи-милы* - не смогут полноценно существовать (принцип работы по-больше наплодить, побыстрее и дешевле продать*, случайные вязки - отсутствовать и т.д. вот как раз они то и смогут - там держат собак только репродуктивного возраста и продают щенков очень рано - расходы на содержание собак сведены к минимуму. а там, где держат собак с рождения до смерти, выставляют их, доращивают перспективных щенков (из которых далеко не каждый оправдывает ожидания и может быть продан дороже) дополнительные расходы в виде налога будет нести тяжелей, чем владельцам папи-милно в принципе это не приговор для серьезных заводчиков, как и не пугало для разводил. такая мера может приостановить бурную деятельность любителей-мичуринцев, которые вяжут свою собачку "для здоровья", один раз . и то не уверена.
Alena78: Happyfrant пишет: так что не пугайтесь, это не пироплазмоз Я думаю что Дина не в курсе про такое заболевание!! А я вот лет 6 назад реально испугалась прихожу домой с работы, а там лужа красного цвета((( Капец...думаю ну все пираплозмоз, захожу на кухню свеклу сожрала
administrator: гость не надо к нам в тему с серьёзным видом!!!!! У нас тут веселье!
Happyfrant: Скрипка пишет: Ну, например, если у собаки обнаружится какое-нибудь заболевание (катаракта, эпилепсия) тут же категоричеси выводят и всё, без всяких оговорок и подбора пары. Не, им надо за три месяца начать давать фолиевую кислоту и тертый бурак. А также собачкам, которые дают незаращение Баталлова протока, с большим процентом расщепления неба в пометах, ну и т.д. И будет нам всем счастье. А генетики отправятся выводить новые сорта бурака.
гость: Дина пишет: За месяца три до вязки муж начал давать Аде тёртый бурак и фолиевую кислоту , для предупреждения дермосинуса у щенков ,к вашему глубокому разочарованию ДЕРМОСИНУСА НЕ ОБНАРУЖЕНО! пожалуйста, пишите еще, не покидайте нас. от плохого настроения хотела посмотреть любимую комедию, а теперь уже не нужно. вы сделали мой день
administrator: А у нас! А у нас! А у нас гуляночкааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Happyfrant: Alena78 пишет: А я вот лет 6 назад реально испугалась прихожу домой с работы, а там лужа красного цвета((( Капец...думаю ну все пираплозмоз, захожу на кухню свеклу сожрала Зато ДС не будет!
Dragon: Дина пишет: За месяца три до вязки муж начал давать Аде тёртый бурак и фолиевую кислоту , для предупреждения дермосинуса у щенков Фолиевая кислота, действительно является важным регулятором деления клеток нервного гребня у эмбриона. И недостаток фолиевой кислоты может привести к дефектам в строении позвоночника (глубокие дермосинусы захватывают иногда и позвоночник, доходя до спинного мозга). Вот только давать ФК нужно строго по показаниям, потому как избыток ее не менее вреден и может наоборот к этому самому синусу и привести.
administrator: Dragon пишет: может наоборот к этому самому синусу и привести. Обломитесь! Нету сунусу
Happyfrant: Dragon пишет: Фолиевая кислота, действительно является важным регулятором деления клеток нервного гребня у эмбриона. И недостаток фолиевой кислоты может привести к дефектам в строении позвоночника (глубокие дермосинусы захватывают иногда и позвоночник, доходя до спинного мозга). Вот только давать ФК нужно строго по показаниям, потому как избыток ее не менее вреден и может наоборот к этому самому синусу и привести. НУ вот, ушат холодной воды! Лариса Анатольевна, спасибо, это действительно важное пояснение и полезное однозначно (это я уже без смеха. Знаю о таких рекомендациях при риске появления волчьей пасти). А теперь со смехом - (шопотом) бурак тоже?
Happyfrant: administrator пишет: Обломитесь! Нету сунусу С дозой угадали
гость: Скрипка пишет: Хочется всё-таки докопаться до истины вы прочтите не то, что вам хочется, а то, что есть в ответе - это страх и риск опытного породника в случае выдающихся качеств и происхождения собаки, причем страх и риск - при вязке с выдающимся кобелем. значит вязка опасная. и в ответе - предупреждение о том, что другие породники добро на такую вязку не дадут. тут речь о том, что можно и хороший экстерьер потерять, и здоровье щенков. это серьезный риск, не осознаваемый дилетантами, которые полагают, что при помощи свеклы, фолиевой кислоты и такой-то матери разрулят ситуацию. опытный заводчик, идя на риск, прекрасно осознает возможные последствия. это как с применением антибиотиков, противопоказанных в обычной ситуации, но применяемых по жизненным показаниям. как вы думаете - в данном случае порода находится в настолько критическом состоянии, что нужно пытаться получить полезное для породы, повязав суку с пороком с кобелем недостоверного происхождения? неужели вы до сих пор не поняли, что сертификаты при вязке ни в сперму не добавляют, ни в яйцеклетку не имплантируют, а некорректный ридж туда уже добавлен?
Дина: http://ridgeback-club.ru/health/dermoidnyj-sinus/220
Happyfrant: гость ППКС! Респект!
dmviola: но решили, что все повязанные суки будут осуществлять приём фотата в течение первых трёх недель беременности Дина а зачем вы её тогда 3 месяца пичкали?
Konsuello: Дина Я в полном восторге! Видимо, у шведов сложности с бурАком... Уважаемая аудитория, еще сенсация - дисплазии у щенков не обнаружено!!!!
Alena78: Happyfrant пишет: Зато ДС не будет! Happyfrantточно, я вот сижу и думаю как же мы проскочили ДМ, а оказывается нам бурак помог!!! Вот я лошара
Konsuello: гость Респект!
dmviola: Konsuello пишет: Уважаемая аудитория, еще сенсация - дисплазии у щенков не обнаружено!!!! Во как надо розвадить собак, обсалютно безупречный помёт. А когда они успели снимки зделать
Скрипка: Happyfrant пишет: Не, им надо за три месяца начать давать фолиевую кислоту и тертый бурак. А также собачкам, которые дают незаращение Баталлова протока, с большим процентом расщепления неба в пометах, ну и т.д. И будет нам всем счастье. А генетики отправятся выводить новые сорта бурака. Ну вот, видите как полезно иногда такие темки почитать.. Теперь знаем панацею от всех заболеваний. Жаль, у меня огорода нет Придётся вместо очередного мешка корма, купить мешок буряка. Alena78 пишет: А я вот лет 6 назад реально испугалась прихожу домой с работы, а там лужа красного цвета((( Капец...думаю ну все пираплозмоз, захожу на кухню свеклу сожрала У вас собака взрослая... А у меня кормящая, вернее уже "отлученная" мамашка стащила буряк варёный, а потом деткам его срыгнула... Я и не видела когда. А через какое-то время захожу в комнату, а все пелёнки вокруг ящика в красных пятнах.. Я со слепу думала, что кто-то кого-то загрыз Сердце остановилась... Ох и перепугалась, пока рассмотрела.
гость: administrator пишет: не надо к нам в тему с серьёзным видом!!!!! У нас тут веселье меня тоже на хихи пробивает, из последних сил сдерживаюсь
гость: Скрипка пишет: если у собаки обнаружится какое-нибудь заболевание (катаракта, эпилепсия) тут же категоричеси выводят и всё, без всяких оговорок и подбора пары вдогонку - вот у собаки случилась эпилепсия в 5-7 лет, она до этого нарожала кучу потомков. ваши действия?
Konsuello: Дина Я думала, Вы ссылку бросили на взаимосвязь свеклы и ДС.
Лиана: Дина пишет: http://ridgeback-club.ru/health/dermoidnyj-sinus/220 Дело это стоящее, несущее стопроцентное здоровье по этому признаку. как смело Дина пишет: Konsuello http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурак_(значения) а какое значение нужно смотреть? выделенное? Бура́к: Бурак (буряк) — название свёклы в южных областях России, в Беларуси, на Украине, в Польше. Бурак (ислам) — в исламе внеземное разумное существо. Бурак (пиротехника) — вид пиротехнических изделий. Бурак (сосуд) — сосуд из берёсты цилиндрической формы. Бурак (фамилия) — белорусская, украинская и польская фамилия.
гость: dmviola пишет: Во как надо розвадить собак, обсалютно безупречный помёт. А когда они успели снимки зделать одновременно с началом ударных доз свеклы и фолиевой кислоты -= где то за три месяца до течки, вроде.
Konsuello: dmviola Какие снимки?? Кинолог роды принимала, сказала: "Нет дисплазии". Вот так. А мы тут снимки, наркоз....
Happyfrant: Прочла не только сылку, но и вообще все. Интересный материал. Для меня, как для бывшего научного работника, несколько спорный, потому как есмли речь идет именно о наследсвенности ДС, то фолиевая кислота, скорее всего корректирует проблему в каком-то проценте, но, однозначно, не избавляет от нее. Как по мне, то факты изложенные в статьях несколько некорректны по части выборки и стаистики. Не могу не согласиться с этим Австралийское исследование явилось убедительным подтверждением необходимости включения фолатных добавок в диету сук, готовящихся к случке. Однако пока еще остается без ответа вопрос о том, все ли риджбеки предрасположены к дермоидному синусу или лишь отдельные особи, на наследственность которых можно влиять с помощью приема фолата. Я поддерживаю единодушное мнение аудитории, собравшейся на всемирный конгресс любителей риджбеков в Мельбурне (1996). Это мнение состояло в следующем: “Риджбеки, прооперированные по поводу дермоидного синуса, не должны получать призы на собачьих шоу и никогда не должны использоваться для разведения”. Можно добавить к этому серьезное предостережение — не стоит использовать для разведения риджбеков, рожденных в помете, где имелись случаи дермоидного синуса.
Konsuello: Лиана, можно еще и это: Бурак (пиротехника) — вид пиротехнических изделий.
Konsuello: Дина, а Вы сами даигностировали отсутствие ДС?
Happyfrant: Konsuello пишет: Дина Я думала, Вы ссылку бросили на взаимосвязь свеклы и ДС. Свекла - природный источник фолиевой кислоты. Но... ее надо давать от рождения, чтобы это имело смысл. Там есть о спецдиетах. Вообще-то такие материалы нужно выкладывать не в кастрированном виде, а полностью. Или давать ссыль, где это можно прочесть в полном объеме. Как по мне - весьма претенциозная выборка фактов.
usikei: Лиана пишет: а какое значение нужно смотреть? выделенное? Мне тоже больше всего понравилось тертое внеземное существо
Happyfrant: Ну это, типа, у собаки от рождения проблемы с густотй шерсти,и у ее родителей тоже было не алё с этим делом, но если мы трем однопометникам начнем давать в ударных дозах биотин, то у их потомков есть вероятность появления весьма лохматых особей. Где-то так....
Glavnyj Priz: Happyfrant пишет: Меня просто рвет на маленьких белых хомячков.... Оказывается те чувства и бурю эмоций которые возникают у меня в душе после прочтения постов Дины и её мужа можно выразить приличными словами!!! Happyfrant спасибо!
Happyfrant: usikei пишет: Мне тоже больше всего понравилось тертое внеземное существо А то! Причем, исламское, заметь....
Konsuello: Happyfrant
Happyfrant: Glavnyj Priz пишет: Happyfrant спасибо! Носите наздоровье! Дарю!
Happyfrant: Мой научный руководитель про такие факты любил говорить : Через две точки можно провести прямую, но можно и параболу. В зависимости от того, что ты хочешь увидеть в конце
Дина: Зачем вы мне задаёте эти все вопросы? Вопрос этой темы был таким ! Прошу членов комиссии дать разъяснение выше указанным действиям заводчика и объяснить нам непонятливым , исчезнут ли у моей собаки все страшные недостатки не позволяющие принимать участие в племенном разведении если я доплачу заводчику 500$ и повяжу свою собаку с указанным ею кобелём? Также прошу объяснить имеет ли право заводчик выдвигать дополнительные требования , шантажировать и угрожать, если при продаже щенка никаких дополнительных условий не оговаривалось. И не сообщалось никаких предостережений или информирования о том , что собака полностью бракованная и не имеет права размножатся, говорилось исключительно о благородстве и происхождении «Супер мама, супер папа» . Принимая во внимание все выше указаное также прошу объяснить имеет ли моя собака право на разведение при наличии оценок с выставок ранга САС , САСІВ, КСУ, 2-отлично, 2-САС, 1-RCACIB, 1-ЛС, 1-ВОВ. Все издевательства с FB группа риджбеколюбы вы перенесли сюда!РИДЖБЕКОЛЮБУЙТЕСЬ!
Glavnyj Priz: Дина пишет: прошу объяснить имеет ли моя собака право на разведение при наличии оценок с выставок ранга САС , САСІВ, КСУ, 2-отлично, 2-САС, 1-RCACIB, 1-ЛС, 1-ВОВ. Эти оценки получены под породниками?
Скрипка: гость пишет: вдогонку - вот у собаки случилась эпилепсия в 5-7 лет, она до этого нарожала кучу потомков. ваши действия? Ну, я не знаю.... Наверное, сначала надо выяснила причину... Я не изучала этого вопроса, но знаю, что эпилепсия есть наследственная (первичная) и вторичная (приобретённая). Если заболевание приобретённое на помёты вряд ли повлияло...
Glavnyj Priz: Дина пишет: исчезнут ли у моей собаки все страшные недостатки не позволяющие принимать участие в племенном разведении если я доплачу заводчику 500$ и повяжу свою собаку с указанным ею кобелём? Нет, не исчезнут. Продолжайте давать бурак.
Скрипка: гость пишет: как вы думаете - в данном случае порода находится в настолько критическом состоянии, что нужно пытаться получить полезное для породы, повязав суку с пороком с кобелем недостоверного происхождения? Ну, я очень плохо знаю данную породу, но думаю, если 30% брака в породе считается нормой, то вероятно положение в породе таки критическое. И с этим надо что-то делать. Это я не к тому, что следует вязать абы кого с абы кем, а к тому что, наверное стоит как-то ужесточить стандарт, и внеси в него строгие рамки возможных "дисквалифицирующих пороков", дабы исключить двойные стандарты и не допускать вольного трактования некоторых положений стандарта.
гость: Konsuello пишет: Кинолог роды принимала, сказала: "Нет дисплазии". так может это она сказала, что и синуса нет, и что риджи правильные?
Gosha: Во, смотрите что нашла: К перекрестноопыляющимся растениям относятся рожь, кукуруза, конопля, гречиха, подсолнечник, свекла (которая бурак) , морковь, тимофеевка, клевер, люцерна и многие другие. Может того, опылилось? И собаку кормили, да и сами в борщ…
Alena78: Glavnyj Priz пишет: Дина пишет: цитата: исчезнут ли у моей собаки все страшные недостатки не позволяющие принимать участие в племенном разведении если я доплачу заводчику 500$ и повяжу свою собаку с указанным ею кобелём? Нет, не исчезнут. Продолжайте давать бурак. а вот тут меня ваще порвало
Alena78: Gosha пишет: К перекрестноопыляющимся растениям относятся рожь, кукуруза, конопля, гречиха, я кстати еще на ФБ западозрила что они что-то курят!!! но не признаются
administrator: Alena78 пишет: я кстати еще на ФБ западозрила что они что-то курят!!! но не признаются
гость: Дина пишет: говорилось исключительно о благородстве и происхождении «Супер мама, супер папа» . как это протворечит тому, что собака с браком или просто пэт-класс, стесняюсь спросить. Дина пишет: исчезнут ли у моей собаки все страшные недостатки не позволяющие принимать участие в племенном разведении если я доплачу заводчику 500$ и повяжу свою собаку с указанным ею кобелём? шансов существенно больше, чем с подзаборником с бамашкой, но не у вашей суки, а у ее щенков. Дина пишет: Также прошу объяснить имеет ли право заводчик выдвигать дополнительные требования , шантажировать и угрожать, если при продаже щенка никаких дополнительных условий не оговаривалось да ну да. если продают пэта, не предполагается его использование в разведении, даже если нет пороков или серьезных недостатков. а уж вы если захотели почувствовать себя в роли юных натуралистов и повязать, то условия задачки изменились и соответственно степень участия заводчика уже другая. хотя я бы на ее месте ограничилась заявлением в племкомиссию о недопустимости подобной вязки - это оградило бы ксу хотя бы от появления собак сомнительного происхождения и потенциальных калек. ну а так хоть будут без документов ксу. Дина пишет: Принимая во внимание все выше указаное также прошу объяснить имеет ли моя собака право на разведение при наличии оценок с выставок ранга САС , САСІВ, КСУ, 2-отлично, 2-САС, 1-RCACIB, 1-ЛС, 1-ВОВ она и без них имеет право, и даже с синусом, эпилепсией, неправильным прикусом и белыми чулочками до колен, если вы решите ее разводить. ну это если игнорировать идею существования мкф и в частности ксу - грамотное, цивилизованное разведение для улучшения породных качеств собак. но что вам какое то ксу - ешьте побольше свеклы и не останавливайтесь на достигнутом. в следующий раз повяжете с соседской дворняжкой - этого вам тоже никто запретить не может.
гость: Happyfrant пишет: . Интересный материал. Для меня, как для бывшего научного работника, несколько спорный, потому как есмли речь идет именно о наследсвенности так фолиевая кислота и людям показана при вынашивании ребенка. однако это почему то не дает гарантии рождения детей без наследственных проблем со здоровьем.
Dragon: Принимающие фолиевую кислоту беременные рискуют тем, что их ребенок может попасть в больницу из-за проблем с дыханием. Опасность этого из-за пищевой добавки возрастает на четверть. Врачи назначают беременным фолиевую кислоту, чтобы снизить вероятность врожденных отклонений у младенцев. Однако исследователи из Университета Осло, Норвежского института здравоохранения и Национального института США по изучению санитарного состояния окружающей среды пришли к выводу, что фолиевая кислота представляет опасность для будущего ребенка. Небезопасны и фолаты -- продукты обмена фолиевой кислоты в организме. Сири Хаберг и ее коллеги изучили данные о 32 077 детях в возрасте до 18 месяцев, родившихся между 2000 и 2005 годами. При этом исследователи обращали внимание на то, принимали ли беременные пищевые добавки, а также развивались ли затем у детей какие-либо осложнения и заболевания. Оказалось, что у детей женщин, принимавших фолиевую кислоту в первый триместр беременности, не все благополучно. У них на 24% увеличивался риск госпитализации из-за инфекции нижних дыхательных путей -- бронхита, пневмонии, абсцесса легкого или эмпиемы плевры. Вероятность обычного заболевания верхних дыхательных путей возрастала на 6%, нижних -- на 9%. Исследователи предполагают, что избыток фолиевой кислоты приводит к нарушению образования в организме Т-лимфоцитов, которые отвечают за специфический иммунитет. В результате этого организм ребенка утрачивает возможность эффективно бороться с инфекциями -- и дети чаще болеют. Тем не менее ученые не утверждают, что фолиевая кислота однозначно вредна. Но предполагают, что ее избыток может быть опасен. Они считают, что специалистам следует внимательно изучить особенности влияния фолиевой кислоты на дыхательную систему. Результаты исследования опубликованы в журнале Archives of Disease in Childhood. Считается, что фолиевая кислота принимает активное участие в процессах регуляции функций органов кроветворения, положительно влияет на функции кишечника и печени, повышает содержание холина в печени и мешает накапливаться в ней жирам. Фолиевая кислота также поддерживает иммунную систему. Часто (в некоторых странах -- всегда) фолиевую кислоту врачи назначают во время беременности, так как она регулирует формирование нервных клеток эмбриона. Кроме того, фолиевая кислота предотвращает преждевременные роды и преждевременный прорыв околоплодной оболочки. А недавно сотрудники Лондонского имперского колледжа выяснили, что фолиевая кислота способна предотвратить гипоспадию -- внутриутробный порок развития, при котором мочеиспускательный канал открывается на нижней поверхности полового члена, в мошонке или даже в промежности. Это вечная проблема медицины. Сначала выяснят, что некое вещество регулирует тот или иной процесс в организме и начинают назначать всем подряд без разбору, а еще чаще сами пОциенты себе назначают, начитавшись околонаучной прессы. А потом наконец обнаруживают, что всего должно быть в норме, и пере- так же опасно как и недо-
гость: Скрипка пишет: Ну, я не знаю.... Наверное, сначала надо выяснила причину... Я не изучала этого вопроса, но знаю, что эпилепсия есть наследственная (первичная) и вторичная (приобретённая с начала чего? и вы знаете несколько больше специалистов по эпилепсии, если можете определить, наследственная ли она. Скрипка пишет: Ну, я очень плохо знаю данную породу второй раз "не знаю", но мнение имею. так не лучше ли сначала узнать? Скрипка пишет: И с этим надо что-то делать замечательный совет, что то - это что? и вы явно знаете больше породников о "критическом положении". они о нем почему то не догадываются. Скрипка пишет: а к тому что, наверное стоит как-то ужесточить стандарт, и внеси в него строгие рамки возможных "дисквалифицирующих пороков", если бы вы все-таки прочли то, что писала драгон, то поняли, что тогда из стандарта нужно исключить ридж. Скрипка пишет: и не допускать вольного трактования некоторых положений стандарта. их не трактуют вольно в данном случае, а не знают либо игнорируют. безответственное судейство некоторых олраундеров - вообще больная тема.
smail: Konsuello пишет: Кинолог роды принимала, сказала: "Нет дисплазии". Glavnyj Priz пишет: Дина пишет: цитата:исчезнут ли у моей собаки все страшные недостатки не позволяющие принимать участие в племенном разведении если я доплачу заводчику 500$ и повяжу свою собаку с указанным ею кобелём? Нет, не исчезнут. Продолжайте давать бурак. Alena78 пишет: я кстати еще на ФБ западозрила что они что-то курят!!! но не признаются Glavnyj Priz пишет: Меня просто рвет на маленьких белых хомячков.... жестоко я умираю от смеха уже почти в конвульсиях
Dragon: Еще более важный регулятор деления клеток в эмбриогенезе, да и растущего организма - ретиноевая кислота, в миру витамин А. Если эмбриону ввести инъекцией витамин А в то место, где будет формироваться конечность , то можно вырастить на этом месте сразу две руки/лапы/крыла/плавника. Мутации в Sonic hedgehog (это ген, отвечающий за наличие конечностей у всех видов) может не быть, просто увеличили количество активатора роста. Соответственно, недостаток вит А приводит к различным степеням недоразвитости конечностей. Изменение градиента ретиноевой кислоты вдоль хорды приводит к аномалия развития позвоночника и внутренних органов. Да собственно, абсолютно все в организме зависит от этой "витаминки" Именно поэтому беременным категорически противопоказана передозировка витамина А, это может привести к уродствам плода. Недостаток также опасен, но многие продукты содержат этот витамин и организм производит, так что недостаток его может грозить только при плохом питании. Например одним рисом. Так что нечего лезть туда, куда не просят и заниматься самолечением.
Дина: Ковырялки вы подзаборные. После читания вашего дерьма и словесного поноса мне не хочется быть членом КСУ. Зная в этой организации состоят мрази на подобии вас .Я официально отказываюсь активировать помёт, а БУРАК который вас так мучает засуньте себе в трещины,удовлетворите свои амбиции!
smail: Дина пишет: Ковырялки вы подзаборные. После читания вашего дерьма и словесного поноса мне не хочется быть членом КСУ. Зная в этой организации состоят мрази на подобии вас .Я официально отказываюсь активировать помёт, а БУРАК который вас так мучает засуньте себе в трещины,удовлетворите свои амбиции! нифигасе.........
Pona: Дина пишет: а БУРАК который вас так мучает засуньте себе в трещины,удовлетворите свои амбиции! А если у меня нету трещин, как мне удовлетворить свои амбиции?
dasha-ko: Дина пишет: http://ridgeback-club.ru/health/dermoidnyj-sinus/220 Прошлась по сайту, почитала, там же нашла вот это http://ridgeback-club.ru/health/stati-sovety/228 А Дина видимо не нашла
Glavnyj Priz: Девушки, а при передозировке бурака злобство и агрессия к окружающим не входят в список побочных эффектов?
smail: Pona пишет: А если у меня нету трещин, как мне удовлетворить свои амбиции?
гость: Дина какой слог! можно призадуматься о том, есть ли биологический смысл особям, которые позволяют себе такое, иметь не только собак, но и детей. а ну как детям от таких родителей попадутся не такие смешливые, как мы, а оччень серьезные люди? Дина пишет: мне не хочется быть членом КСУ вы бы раньше так выступили, может и не оказались бы в нашей системе, плодили бы себе дворню для себя под своим именем, а не ксу. Дина пишет: Я официально отказываюсь активировать помёт насколько я помню, до этого вам официально отказали, но все же хотелось бы увидеть скан официального отказа от "активирования". ну и мы тоже вас любим, не сомневайтесь.
Pona: И ещё вопрос: тереть, резать или целиком удовлетворяться?
гость: Pona пишет: как мне удовлетворить свои амбиции? мало бурака ели и плохо фолиевой кислотой закусывали. так что теперь - никак.
Pona: гость пишет: ну и мы тоже вас любим, не сомневайтесь. Дина, не уходите. Пожалуйста. Честно, мы к Вам уже привыкли. А Вы со временем привыкните к нам
Pona: Яду у нас...... Год змеи, однако ))))))
Alena78: Дина а морковь не лучше???
Gosha: Дина пишет: .Я официально отказываюсь активировать помёт, Дина вот и ладушки! Считаем Ваше заявление публичной офертой?
Glavnyj Priz: Gosha она отказывается актиВИровать помёт, а не актировать...
Фотина: Ох и весело у вас тут!!! И буряк в ход пошел и активирование!!! Дина вы бы лучше свой моСк актиВИровали на понимание и включили логику.
Gosha: Glavnyj Priz упс, недочитала Решила, что сделано серьезное заявление, а оказалось… но остроумно, браво.
maximus: Лиана пишет: давно хочу спросить... САСIВ от регистровой собаки перейдет резерву или пропадет? "If, however, it is found out that the pedigree of a dog registered with an FCI recognized studbook includes ancestors registered with the appendix of FCI recognized studbooks or is incomplete or includes ancestors registered with non-FCI recognized FCI studbooks, the CACIB and the title of international champion possibly awarded will be cancelled. The CACIB will be transferred to the dog proposed for the R-CACIB if it fulfills the FCI requirements." "Если, однако, выяснится, что родословная собаки, зарегистрированной в признанной FCI племенной книге, включает в себя предков, зарегистрированных в приложении к признанной FCI племенной книге, или она неполная, или включает в себя предков, зарегистрированных в непризнанной FCI племенной книге, CACIB и титул Интерчемпиона, возможно присужденные, будут аннулированы. CACIB будет переведен собаке предложенной для R.CACIB, если она соответствует требованиям FCI." Alena78 пишет: а морковь не лучше??? Не гоните так. Из столовых сортов свеклы успел почитать о "Бордо 237" и "Цилиндра". Кормовые и сахарные сорта пока не принимал к рассмотрению. Или стоит? Glavnyj Priz пишет: она отказывается актиВИровать помёт "Ури! Ури, где у него кнопка???"
Laska1353: Читаю тему уже пару дней.... Сегодня жжёте.... не могу оторваться спать пойти.. Дина пишет: цитата: исчезнут ли у моей собаки все страшные недостатки не позволяющие принимать участие в племенном разведении если я доплачу заводчику 500$ и повяжу свою собаку с указанным ею кобелём? Нет, не исчезнут. Продолжайте давать бурак. - ранил цитата: она отказывается актиВИровать помёт - убил Граждане - мы забыли про тыкву (укр. гарбуз) - в ней тоже есть фолиевая кислота.... и не только...
Лиана: maximus, спасибо Дина пишет: Ковырялки вы подзаборные. После читания вашего дерьма и словесного поноса мне не хочется быть членом КСУ. Зная в этой организации состоят мрази на подобии вас .Я официально отказываюсь активировать помёт, а БУРАК который вас так мучает засуньте себе в трещины,удовлетворите свои амбиции! увы и ах, но этот спич был ожидаемым и прогнозируемым. и получат детки родушки без ограничений в альтернативе сдается, кто-то со стороны тему почитал и уже протянул Дине "дружескую руку помощи"...
Konsuello: Лиана Скорее всего, так и есть.
dmviola: Лиана пишет: и получат детки родушки без ограничений в альтернативе А потом будут говорить что хорошие КСУшные собаки в альтернативу по ошибке попадают.Pona пишет: И ещё вопрос: тереть, резать или целиком удовлетворяться? Ну и развратный у на с здесь народ. Незнала
Скрипка: гость пишет: с начала чего? "Сначала" написано слитно, а следовательно - это наречие ( в смысле - в первую рчередь) и Ваш вопрос, извините, неуместен .... и вы знаете несколько больше специалистов по эпилепсии, если можете определить, наследственная ли она Я ж написала, что никогда не изучала этот вопрос и могу только предполагать. Спасибо за информацию, теперь буду знать . Только зачем же язвить ... второй раз "не знаю", Тут многие пишут,что не очень разбираются в породе РР, не думаю, что это преступлние требующее наказания но мнение имею. так не лучше ли сначала узнать? Не знать чего-то - не стыдно... стыдно - не хотеть знать. Я ничего не утверждаю и своего мнения никому не навязываю Только спрашиваю. Как раз для того, чтобы больше узнать о породе. ПОчему Вас это так напрягает? замечательный совет, что то - это что? и вы явно знаете больше породников о "критическом положении". они о нем почему то не догадываются. Они догадываеются ... О критическом положении в породе я сделала выводы из этой темки и из личной переписки. Возможно ошибаюсь.... возможно 30% брака (не только риджи) в каждом помёте - это абсолютно не критично и вполне нормально. Вижу Вас это зацепило... Извините если бы вы все-таки прочли то, что писала драгон, то поняли, что тогда из стандарта нужно исключить ридж. Я прочитала то, что написала Dragon... и не только то, что тут написано. Как то так сложилось, что в последнее время я кое-что читала из того, что она написала Исключать из стандарта ничего не нужно... Нужно просто конкретно выделить дисквалифицирующие пороки, чтобы не оставалось простора для манипуляций и можно было на законных основаниях выводить собаку из разведения. Не хочу ни чего "разжёвывать", думаю Вы и сами всё прекрасно понимаете. Зачем язвить их не трактуют вольно в данном случае, а не знают либо игнорируют. безответственное судейство некоторых олраундеров - вообще больная тема Ну, как я поняла (возможно и неправильно поняла), даже упомянутый тут профессионал-породник не назвал некорректный ридж дисквалифицирующим пороком. Во всяком случае в его словах я не увидела категорического запрета. А насчёт ценности обсуждаемой собаки, тут мнения могут быть разные. Сама заводчица уверждала (и внушила эту мысль владельцам), что сука несёт прекрасные крови и обладает прекрасной анатомией и экстерьером. А учитывая, что и пара-тройка экспертов подтвердили своими оценами, что собака Чего ж вы хотите от новичков-владельцев? А если бы в стандарте конкретно было записано, что некорректный ридж - однозначно дисквал, то всей этой истории небыло бы. Не было бы простора для манипуляций заводчицы, которая с одной стороны считала собаку недостойной для разведения и выставок, а с другой стороны внушила владельцам (дабы втюхать щенка), что это замечательный щенок, с прекрасными кровями, от родителей супер-пупер чемпионов. Да и владельцев с собачкой оправили б с первой же выставки. Если б эксперт не знал, то ему б "добрые" люди подсказали...
Gosha: Скрипка пишет: Тут многие пишут,что не очень разбираются в породе РР, Наверное уже стоит употребить глагол "пишут" в прошедшем времени. С начала темы знания пишущих о РР существенно повысились .
Happyfrant: Dragon пишет: Еще более важный регулятор деления клеток в эмбриогенезе, да и растущего организма - ретиноевая кислота, в миру витамин А. Если эмбриону ввести инъекцией витамин А в то место, где будет формироваться конечность , то можно вырастить на этом месте сразу две руки/лапы/крыла/плавника. Мутации в Sonic hedgehog (это ген, отвечающий за наличие конечностей у всех видов) может не быть, просто увеличили количество активатора роста. Соответственно, недостаток вит А приводит к различным степеням недоразвитости конечностей. Изменение градиента ретиноевой кислоты вдоль хорды приводит к аномалия развития позвоночника и внутренних органов. Да собственно, абсолютно все в организме зависит от этой "витаминки" Именно поэтому беременным категорически противопоказана передозировка витамина А, это может привести к уродствам плода. Недостаток также опасен, но многие продукты содержат этот витамин и организм производит, так что недостаток его может грозить только при плохом питании. Например одним рисом. Лариса Александровна, Вы это.....поаккуратнее с умными научными выкладками. Во-первых ник Дина (един в двух лицах, как я понимаю) Вас точно не поймет, во вторых, из вышеизложенного они усвоят только то, что собаке нельзя давать витамин А вообще. А с фолиевой кислотой вообще интересно (мне, по крайней мере. Спасибо!). Т.е., при дополнительной даче фолиевой кислоты есть риск снижения иммунитета, в основном, по части заболевания ВДП. Кстати, таки да, начинаю понимать....Есть такая рекомендация у заводчиков мелких пород собак при появлении щенков с волчьей пастью давать беременным сукам фолиевую кислоту. Не могу поручиться за абсолютную точность статистики, но те щенки, которые были рождены "по фолиевой кислоте", по крайней мере, те из них, с которыми мне доводилось сталкиваться, в большей или меньшей степени склонны к постоянным простудам и т.д. Спасибо за весьма интересную инфу! Сложила в моСК в отдел под названием "Нужные знания. Для подробного изучения и систематизации".
гость: maximus пишет: сахарные сорта пока не принимал к рассмотрению. Или стоит стоит, стоит, еще как. они даже лучше для перегонки - полезные для моска и нервов вещества со спиртом проникают в эту самую нервную систему значительно лучше, чем просто из бурака. и оказывают заметное действие, которое многим из нас приходилось наблюдать неоднократно. на заре туманной юности меня угостили таким продуктом (местное название - бурачиха), в объеме 2-х столовых ложек, мотивируя как раз тем, что помогает от всего и совершенно натуральное. есть, что вспомнить - действие было настолько радикальным, что о том, что мне нужно было полечить я не помню, зато хорошо помню, что пить воду смогла на 3-й день, а есть - на 5-й. так что на бонус к общеоздоровительному и бодрящему действию натурпродукта добавился еще курс похудения. в бураке определенно что то есть, не сомневайтесь
Happyfrant: Пойду-ка я, мразь и ковырялка подзаборная, поковыряюсь в нескольких нарытых родословных кобелей черных малых и карликов. А то сукам уже под 4 года, не вязанные - все никак не решу, кого подобрать, сомневаюсь....Заодно актиВИруюсь кофейком и засуну секбе в щель (ротовую) тертый бурак. Удовлетворю желудочные амбиции.
гость: Скрипка пишет: Ваш вопрос, извините, неуместен .... обычно вопросы, на которые нет ответа у того, кто погорячился с рецептом - все неуместные. но повторю со слитным написанием - сначала - это когда, где и у кого? Скрипка пишет: Я ж написала, что никогда не изучала этот вопрос и могу только предполагать предполагать можно только изучив вопрос досконально и располагая фактами, а не слухами. если по-другому, это не предполагать, а гадать на кофейной гуще - завлекательно, но говорит только о живом воображении гадалки, а не по существу вопроса. Скрипка пишет: Тут многие пишут,что не очень разбираются в породе РР, не думаю, что это преступлние требующее наказания так их никто и не наказал, их внимание обратили на очевидное - нужно учить матчасть до того, как кого то учить работать с породой, а не после. Скрипка пишет: Исключать из стандарта ничего не нужно... Нужно просто конкретно выделить дисквалифицирующие пороки, чтобы не оставалось простора для манипуляций и можно было на законных основаниях выводить собаку из разведения. вы опять пытаетесь кого то, кто лучше вас разбирается в вопросе - в данном случае создателей стандарта - поучать. не нужно на этом останавливаться, пишите в мкф, а то они без вас до этого не смогли додуматься, недотепы. Скрипка пишет: О критическом положении в породе я сделала выводы из этой темки и из личной переписки. Возможно ошибаюсь.... возможно 30% брака (не только риджи) в каждом помёте - это абсолютно не критично и вполне нормально ненене, ни в коем случае не ошибаетесь. ведь как не трудно догадаться так глубоко копающему личную переписку специалисту, во всех остальных породах в разведение идет 100% приплода. Скрипка пишет: Сама заводчица уверждала (и внушила эту мысль владельцам), что сука несёт прекрасные крови и обладает прекрасной анатомией и экстерьером если даже опустить несущественный факт - заводчица живьем взрослую суку не видела - и может говорить только о хороших кровях, вы как то все пытаетесь не заметить, что у нее речь шла о подборе пары для экспериментальной вязки, а не о вязке с соседским подзаборником. и однопометники этой суки несут те же крови. не говоря уж о том, что кобель, происхождением от которого мотивирует возможность экспериментальной вязки заводчица, дал отнюдь не один этот помет. так что думать, будто от того, что упомянутая собачка с дефектом, повязанная с другой собачкой неизвестного происхождения, сможет что то нужное или хотя бы безопасное дать породе из-за каких то уникальных кровей или эксреьера - несколько наивно, если выражаться вежливо. заводчица же по неопытности пыталась избежать меньшего вреда для породы за счет лучшего подбора кровей, но владельцы суки, которая даже выставлялась в "бэст ин гроб" "активировали" ее репродукцию без всяких там дурацких отборов и подборов, без учета кровей и экстерьера. так что то, что говорила или не говорила заводчица не имеет уже никакого значения - ее не услышали. Скрипка пишет: Чего ж вы хотите от новичков-владельцев? как всегда одного - пусть для начала учат матчасть и любят породу настолько, чтобы рука не поднялась ее портить. конечно, если с самого начала знали, что будут вязать диванную собаку с кем попало, то хочу, чтобы была возможность такое пресекать, хотя бы у клубных работников, а не помогать и поддерживать действия, направленные во вред чистокровному разведению, как мы это наблюдаем в данном случае, когда клубные работники отнеслись к делу формально, а не объяснили владельцам, что есть достаточно беспроблемных собак для вязок, а эта пусть ходит на выставки, если владельцам так хочется. и я так понимаю, эти же работники выдали новорожденным подзаборышам индульгенцию по дисплазии, нет? Скрипка пишет: А если бы в стандарте конкретно было записано, что некорректный ридж - однозначно дисквал, то всей этой истории небыло бы ога, и фотография приложена . вы серьезно стандартов не читаете или прикалываетесь? Скрипка пишет: а с другой стороны внушила владельцам (дабы втюхать щенка), что это замечательный щенок, с прекрасными кровями, от родителей супер-пупер чемпионов это действительно замечательный щенок от прекрасных родителей на диван, по соответствующей цене. так что говорить о втюхивании некорректно. истории не было бы не в случае, если бы стандарт переписывали из-за каждой неправильной трактовки его олраундером или теми, кто "не знает, но мнение имеет", а если бы малограмотные дилетанты с мичуринским зудом были вовремя остановлены при попытке протолкнуть диванную собаку в разведение, а не поощрены. как мы видим в данном случае. Скрипка пишет: Да и владельцев с собачкой оправили б с первой же выставки. дануда. а то вы не видели интерчемпионов и некорректными статями.Скрипка пишет: Если б эксперт не знал, то ему б "добрые" люди подсказали вы на всякий случай, а вдруг пригодится в жизни, изучите положение о выставках, там написано, как называются подсказки экспертам и что подсказывать судьям нельзя - ни добрым, ни злым людям ни даже породникам, которые понимают и знают стандарт гораздо лучше этого судьи. а то вы и тут не знаете, но не только имеете мнение, но и пытаетесь на основании ни на чем не основаного мнения давать ценные советы.
ШелтиTINKLEBELLE: Сижу, читаю все это второй день и думаю - а на фига в таких многоплодных пометах оставлять щенков с неправильным риджем? Господа заводчики РР - неужели нельзя было убрать этих щенков сразу при рождении? И не было бы половины проблем - не потянули бы Аду на выставки и не вязали бы ни ее ни ее брата... И не надо говорить, что я жестока - отбраковывать щенков при рождении нормальная практика ответственных заводчиков. Более жестоким я считаю заставлять суку выкармливать такой большой помет.
dmviola: ШелтиTINKLEBELLE пишет: Господа заводчики РР - неужели нельзя было убрать этих щенков сразу при рождении? Аскольких щенков вы умертвили при рождении? Мне вот стало интересно кто там такой в клубе кто рекомендует кобеля с сомнительным происхождением как прекрасного представителя породы и даёт ему марки?
гость: dmviola пишет: интересно кто там такой в клубе кто рекомендует кобеля с сомнительным происхождением как прекрасного представителя породы и даёт ему марки так кто это может, кроме руководителя - без него марку выдать нельзя. у кобеля тоже наверняка участие в "бэст ин гроб" и активированные владельцы, которые хотят его повязать. если судить по тому, что тут писал руководитель - это необходимо и достаточно для того, чтобы у нее в клубе повязать такую суку с таким кобелем - ведь отказать то нельзя, что вы!
ШелтиTINKLEBELLE: dmviola Пока ни одного, но... Порода у меня малоплодная. Убирать щенков из-за чрезмерного их количества нет нужды. Самый большой помет - 5 щенков. Но если бы родился щенок с проблемой по здоровью, а не косметической, то будьте увереды - уберу не раздумывая. Мои друзья с крупными породами не задумываясь убирают лишних щенков - считая, что родная сука дороже и выкармливание более 6-7 щенков нанесет серьезный урон ее здоровью. Не готов убрать неполноценного или лишнего щенка - не вяжи суку вообще! ИМХО!
Happyfrant: гость пишет: истории не было бы не в случае, если бы стандарт переписывали из-за каждой неправильной трактовки его олраундером или теми, кто "не знает, но мнение имеет", а если бы малограмотные дилетанты с мичуринским зудом были вовремя остановлены при попытке протолкнуть диванную собаку в разведение, а не поощрены. как мы видим в данном случае. Подпишусь под каждым словом! Стандарт оговаривает 2 (!!) завитка на ридже. Все, что не 2 - это отклонение от нормы в той или иной степени. Стандарт не может (и не должен) описывать то, что может происходить при мультизавитке на ридже. Это знают породники, которые этой породой занимаются. И если они во всем мире считают таких собак НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ в разведении - то так оно и должны быть. И уж точно не юным мичуринцам решать иначе. Тем более, в стране, где РР вроде как и не мало, но вот порода все равно находится в стадии становления. РР - это не чихуа, которых в один дом можно напихать с два десятка, всех перспективных для разведения собак в доме не оставишь, нужно искать им руки, а руки эти будут заняты (и, как показывает мой многолетний опыт - весьма приличные, ответсвенные руки) результатами вязок для здоровья. Если собака покупается как домашний любимец (а именно так и продавалась собака Дина), то такоковой она должна и оставаться. Для разведения есть более перспективные. В разведение должны идти ЛУЧШИЕ собаки, а не все, кто не имеет дисквал-признаков.
Happyfrant: ШелтиTINKLEBELLE пишет: Мои друзья с крупными породами не задумываясь убирают лишних щенков - считая, что родная сука дороже и выкармливание более 6-7 щенков нанесет серьезный урон ее здоровью. Не готов убрать неполноценного или лишнего щенка - не вяжи суку вообще! ИМХО! Тань, ну, ты даешь! Тебя же сейчас порвут Ты же не уточнила, в КАКИХ породах твои друзья не суют под суку 11-12 щенков Уж точно не в тех, где даже пет продается не за 100 гривен. Я вот убирала щенков с паталогиями даже в немногочисленных пометах. Патология не критическая, но, однозначно, снижающая качество жизни. Жестоко? Возможно. Но если мы взялись подменять собой Господа Бога в плане разведения собак, то нужно помнить о том, что он Богом быть трудно.
dmviola: ШелтиTINKLEBELLE пишет: Но если бы родился щенок с проблемой по здоровью, а не косметической, то будьте увереды - уберу не раздумывая. Вы считаете что некорректный ридж угрожает здоровью щенка?
dmviola: Happyfrant пишет: Тань, ну, ты даешь! Тебя же сейчас порвут Ты же не уточнила, в КАКИХ породах твои друзья не суют под суку 11-12 щенков Уж точно не в тех, где даже пет продается не за 100 гривен. Вполне уточнила у крупных пород собак. Или это с феноминальным чютьём заводчики, которые с пуповиной могут отределить качество щенка. Либо в помёте много патологий, которые необходимо убрать.
Dragon: Happyfrant пишет: Лариса Александровна Анатольевна.
гость: ШелтиTINKLEBELLE пишет: И не надо говорить, что я жестока - отбраковывать щенков при рождении нормальная практика ответственных заводчиков вот у вас на автарке мерлевая собачка. в англии планируют мерль в разведение не пускать - в любой породе, ибо летальный ген в нем. почему бы вам ее не усыпить, а?
dmviola: гость пишет: вот у вас на автарке мерлевая собачка. в англии планируют мерль в разведение не пускать У чихов давно не пускают, но размножают.
Nessi: «"великий заводчик" решает ху из ху, бьет себя в пяткой в грудь, что "никак нельзя губить породу", а потом оказывается что если очень хочется, то можно.» (не умею из закрытой ветки переносить цитаты) Я бы еще поняла возмущение, когда заводчик рекомендует петов размножать, не замечая не только того, что такие животные не несут никаких ценных качеств, но и зачастую имеют очевидные пороки. Но сказать заводчику, что он отправил в петы великолепную собаку и ее принепременно нужно запустить в разведение... Нонсенс какой-то.
Happyfrant: dmviola пишет: Вы считаете что некорректный ридж угрожает здоровью щенка? Дело не в том, что некорректный ридж угрожает здоровью щенка, дело в том, что щенков было не 5, а 11. Ранее, в так ныне попираемые застойные времена, разрешалось под крупными собаками оставлять не более 8 щенков. Считалось (и вполне справедливо), что больше сука не может выкормить полноценно, да и для здоровья суки это небезопасно. Поэтому лишних (слабых, бракованных и т.д.) полагалось убирать.
dmviola: Nessi пишет: Но сказать заводчику, что он отправил в петы великолепную собаку и ее принепременно нужно запустить в разведение... Нонсенс какой-то. Разные случаи бывают, но вязать как помягче сказать с диванной собакой это не просто шаг назад, а просто скатится с горы.
Happyfrant: Dragon пишет: Анатольевна. Сорри, описАлась Простите великодушно
dmviola: Happyfrant пишет: Ранее, в так ныне попираемые застойные времена, разрешалось под крупными собаками оставлять не более 8 щенков. Согласна под сукой надо оставлять не больше 8 шенков. Я конечно считаю не больше 6.
Dragon: Happyfrant пишет: Вы это.....поаккуратнее с умными научными выкладками. Во-первых ник Дина (един в двух лицах, как я понимаю) Вас точно не поймет А это и не для Дины. Просто рекомендации есть ложками фолиевую кислоту беременным и женщинам, и собакам настолько масштабные, что неплохо бы хоть как-то умерить этот пыл. Можно же прикинуть сколько ФК получает сука с кормом и высчитать - нуждается ли она еще в добавках. Представьте, если сука получает специальный корм для щенных, а ей начнут еще отдельно ФК давать, а может еще и подкормку в которой она тоже содержится. Между прочим несбалансированное потребление всех веществ влияющих на процессы роста может не только повлиять на здоровье но и на экстерьер. Длинная голень или др. кость на самом деле отличается от короткой количеством клеток костной ткани, т.е. сколько раз происходило деление.
Dragon: Happyfrant пишет: А с фолиевой кислотой вообще интересно (мне, по крайней мере. Спасибо!). Т.е., при дополнительной даче фолиевой кислоты есть риск снижения иммунитета, в основном, по части заболевания ВДП. Да по любому витамину есть достаточно полная информация - чем грозит гипо- а чем гипервитаминоз. Для всего должна быть норма. Если есть основания считать что суке не хватает ФК, конечно, обязательно надо восполнять, но только не по принципу "заставь дурака богу молиться..."
Happyfrant: гость пишет: вот у вас на автарке мерлевая собачка. в англии планируют мерль в разведение не пускать - в любой породе, ибо летальный ген в нем. почему бы вам ее не усыпить, а? Если не вязать мерль с мерлем - ничего не происходит. ШелтиTINKLEBELLE и не вяжет столь экстремально, насколько я знаю. Сука-основательница ее завода - триколорная. И основной кобель-производитель сейчас - тоже. Не думаю, что англичане уберут из разведения в своих отечественных породах мерлей. Ну, есть причины, иначе все поголовье придется убрать, потому как есть еще и мерль-носители Для колли и им подобным породам мерль - не исключение, а норма. Просто нужно правилдьно с ним работать.
гость: dmviola пишет: У чихов давно не пускают, но размножают. ну, пока ведь не запретили во всех породах. вот уже в америке и френчи мерлевые завелись. я вообще то о том, что усыплять надо - и усыпляют - щенков с пороками, препятствующими нормальной жизни (например с волчьей пастью). а усыплять только за то, что он несет опасные гены или маме многоплодной породы тяжело выкормить лишнего щеенка - не знаю, не знаю. хотя понятно, что никакого дохода от хорошо выращенного плембрака не получить - щеночек съест больше, чем за него заплатят, маме здоровья не прибавит, заводчику больше работы с уборкой и социализацией. да и вот такие истории потом иногда случаются. так что для заводчиков такое превентивное усыпление наверное довольно выгодно.
гость: Happyfrant пишет: Если не вязать мерль с мерлем - ничего не происходитвот британцы - такие затейники - решили, что их это не волнует, не разрешать вязок, и все. так что мерлевых щенков можно по такой логике сразу топить. ну и ничего не происходит, если собаку с некорректным риджем не вязать - при таком подходе ее тоже усыплять не за что. Happyfrant пишет: . Не думаю, что англичане уберут из разведения в своих отечественных породах мерлей а вот их руководство - практикующий ветеринар, а не кинолог - имено так думает. Happyfrant пишет: Просто нужно правилдьно с ним работать. я в курсе. моя первая собака как раз была колли. я просто привела пример того, как не нужно подменять понятия. и некорректный ридж, и мерль потенциально опасны для здоровья потомства. но щенков с этими особенностями не топят, т.к. сами по себе они здоровые.
Happyfrant: гость Смысл был в другом. В том, что под сукой было 11 щенков. Из них несколько - с заведомым серьезным отклонением от стандарта. Речь идет не вообще об убирании таких щенков, а убирании их из таких многочисленніых пометов.
Скрипка: гость пишет: вы на всякий случай, а вдруг пригодится в жизни, изучите положение о выставках, там написано, как называются подсказки экспертам и что подсказывать судьям нельзя - ни добрым, ни злым людям ни даже породникам, которые понимают и знают стандарт гораздо лучше этого судьи. Вы не поверите, но я читала И не раз... Но, по-видимому, у нас не только Племенное положение, но и Положение о выставках ни кому не указ... Не раз приходилось наблюдать, как некоторые представители ринговых бригад не только "подсказывают", но явно поучают (иногда очень настойчиво) эксперта ху из ху в ринге и как кого судить. Особенно когда-то поразил ринг мопсов. Но... об этом не тут а то вы и тут не знаете, но не только имеете мнение, но и пытаетесь на основании ни на чем не основаного мнения давать ценные советы. Не пойму, Вы или не читаете то, что я пишу, или специально всё перекручиваете. Скорее всего и то и другое Вижу вы в настроении поязвить и потроллить ... Фсёёёё... в троллинге я не участвую .. это уже без меня...
гость: Happyfrant пишет: Смысл был в другом. В том, что под сукой было 11 щенков. я это поняла. порода - многоплодная, для нее это не нечто из ряда вон выходящее. помниццо, как то победитель крафта был выбран владелицей из прекрасно выращенного помета в 14 щенков. представте, а вдруг этот помет решили бы проредить, посчитав, что суке будет тяжело и убрав мелких и слабых щенков. я, как уже писала - не об этом. а о том, что не нужно на основании умозрительных представлений о целесообразности в одной породе и для одного заводчика давать ценные советы в другой породе другому заводчику. говорю это как заводчик, которому приходилось усыплять новорожденного щенка, которого ветеринар предлагала прооперировать - и никто ничего не заметит и не узнает. это тяжелое решение, которое каждый может принять только сам, обвинять кого то в том, что духу не хватило усыпить здорового щенка, не нужно.
гость: Скрипка пишет: Вы не поверите, но я читала И не раз... Но, по-видимому, у нас не только Племенное положение, но и Положение о выставках ни кому не указ... Не раз приходилось наблюдать, как некоторые представители ринговых бригад не только "подсказывают", но явно поучают (иногда очень настойчиво) эксперта ху из ху в ринге и как кого судить. это призвано подкрепить ваши советы действовать и остальным в том же духе? не стоит, на такое в положении тоже естьуправа, вы видимо не до конца прочли. иначе почему якобы наблюдая подобное вы не позвали лицо, уполномоченное с этим разобраться на месте (согласно тому же положению), а рассказываете здесь рассказки? Скрипка пишет: Не пойму, Вы или не читаете то, что я пишу, или специально всё перекручиваете я все читаю и ничего не перекручиваю. вы сами, никто вас за язык не тянет, прекрасно осознавая что ничего в обсуждаемой проблеме не знаете и не понимаете, беретесь предлагать некие выходы из придуманных вами же проблем. именно вы без всякого принуждения со стороны предлагаете менять стандарт из-за того, что не можете его понять. этот стандарт утверждала соответствующая комиссия мкф, видимо поголовно сотоящая из придурков, т.к. недостаточно ясно для вас выразилась: два завитка. поэтому и предлагаю вам писать туда, для того, чтобы этот и все остальные стандарты были переписаны так, чтобы вы их поняли. Скрипка пишет: в троллинге я не участвую т.е. предложение переписать стандарт по вашему вкусу и вязать все, что умудрилось получить саску - это не троллинг, ни разу, ваше предложение подсказывать судьям просто потому, что в ринге мопсов кто то так делал - это тоже не троллинг, да. а что тогда троллинг в теме о разведении, стесняюсь спросить?
ШелтиTINKLEBELLE: dmviola dmviola пишет: Вы считаете что некорректный ридж угрожает здоровью щенка? Может грозить здоровью щенков вот таких оставленных и проданных "не для разведения". Если таких сук (да и кобелей) бездумно тянут в разведение, то почему их не убрать при рождении? Ведь порода далеко не малоплодная. dmviola пишет: Вполне уточнила у крупных пород собак. Или это с феноминальным чютьём заводчики, которые с пуповиной могут отределить качество щенка. Либо в помёте много патологий, которые необходимо убрать. А кто вам сказал что убирают из-за патологий? Убирают по половому признаку, менее костисных, менее крупных. Оставляется 4-6 крупных щенков востребованного пола. Чтобы суке было не тяжело выкармливать. Да и рук на всех хочется найти достойных, а рук этих в очередят не стоит. гость гость пишет: вот у вас на автарке мерлевая собачка. в англии планируют мерль в разведение не пускать - в любой породе, ибо летальный ген в нем. почему бы вам ее не усыпить, а? Улыбнуло. Вам прочитать лекцию по окрасам шелти? Блюмерлевые собаки совершенно здоровы и при вязках с черными дают здоровое потомство. А вот вязка мерль+мерль для меня не допустима - есть вероятность рождения 25 процентов вайтмерлевый щенков (не полноценных).
Happyfrant: гость пишет: я это поняла. порода - многоплодная, для нее это не нечто из ряда вон выходящее. помниццо, как то победитель крафта был выбран владелицей из прекрасно выращенного помета в 14 щенков. представте, а вдруг этот помет решили бы проредить, посчитав, что суке будет тяжело и убрав мелких и слабых щенков. Я не собираюсь полемизировать по этому поводу. Ну, проредили бы - и что? Не факт, что этот щенок попал бы в отбор. Или он там один такой выдающийся (в этом случае я бы всерьез задумалась, если бы была возможность повязхать с ним свою суку). А возможно, и другой бы стал победителем Крафта в руках этой владелицы. То, что порода многоплодна - это понятно. Но только не говорите, что суке это как пальцы об асфальт - выкормить 11 щенков. Ну а прикормы чуть ли не с первой недели с точки зрения физиологии тоже не есть гуд. Я не претендую на истину в последней инстанции. Это мое личное мнение. Вот только парадокс (как и с непременными вязками для здоровья) - необходимость в вязках для здоровья, в оставлянии многочисленных пометов возникает только в весьма легко и недешево продающихся породах. В остальных, не столь популярных и модных, эта проблема, как правило, отсутствует. Опять таки - исключительно ИМХО. Я могу понять и объяснить большой помет в случае действительно исключительности вязки, новой комбинации кровей, вязка с производителем, котиорого нет в регионе. В остальных случаях я согласна с ШелтиTINKLEBELLE
Dragon: гость пишет: а вдруг этот помет решили бы проредить, посчитав, что суке будет тяжело и убрав мелких и слабых щенков. Мелкий и слабый щенок может вырасти в крупного и сильного. А щенок с неправильным риджем, нестандартного окраса, с изломом хвоста и пр. дефектами не перерастут и не исправятся. Тем более, что все мы видим и на этом примере, и на других, что некоторые владельцы таких собак иногда находят лазейки и таки просачиваются в разведение. Не в КСУ, так в альтернативу, не в альтернативу так просто непланово размножатся, а детки потом придут за нулевкой. Вообще-то ситуации в кинологии какая-то абсурдная складывается С одной стороны от заводчика требуют, чтобы собаки имели оценки с выставки, племсмотр, а уж за "сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, их сокрытие" ваще кирдык. Клубные работники должны контролировать и на наличие пороков и качество выращивания и не дай бог пропустить что-то непотребное - сразу по шапке. Но нечто, рожденное неизвестно от кого, непонятно как выращенное может плучить нулевку и вязаться Какой смысл в тех строгостях по отношению к заводчику и клубу? Я конечно не против строгостей, я даже за большие строгости, но как-то одно явно противоречит другому.
Happyfrant: Dragon Абсолютно согласна! Т.е., по сути, на бумаге все таки действительно строго и правильно. В реальности же , все то, что заводчик отбраковывает, нераспространяет, препятствует, причем, согласно букве закона, т.е., документов своей организации - чисто фикция. Находят способы, чтобы все-таки сделать из пет-животного племенное. И наплевать, что именно это привнесет в породу. Главное - ХОЧУ! А дальше - дело техники и средств....Обидно.
гость: ШелтиTINKLEBELLE пишет: Улыбнуло. Вам прочитать лекцию по окрасам шелти я и сама вам могу почитать такую лекцию, но не буду, не сомневаюсь, что вы вяжете всоих собак правильно. вы пишете о том, что собак с некорректным риждем могут потянуть в разведение. однако и мерлевых собак могут потянуть в неправильное разведение. и даже тянут, в том числе и в другие породы. вот и к нам притянули, но я как раз не призываю на этом основании никого уничтожать при рождении. не нужно топить здоровых щенков, если заводчик их жалеет и может добросовестно вырастить, даже если вы в аналогичной ситуации поступаете иначе. это личный выбор. я бы вообще ничего не советовала, кроме того, чтобы тщательней подбирали владельцев для петсов. конечно договор о последующей стерилизации, как это давно принято у кошатников, был бы надежней. но что то он у собачников никак не привьется.
гость: Happyfrant пишет: Я не претендую на истину в последней инстанции. ну и я не претендую, просто не могу категорически встать на сторону тех, кто советует щенков усыплять, хотя сам ни разу не был поставлен перед таким выбором. Happyfrant пишет: Или он там один такой выдающийся (в этом случае я бы всерьез задумалась, если бы была возможность повязхать с ним свою суку ну, это типичный английский подход - получить одного выдающегося щенка, а остальные - как повезет. ведь это именно оттуда пошло разделение на пэт и шоу, да и бэст ин шоу - тоже оттуда. у нас теоретически все несколько иначе, а практически - как в этой истории: не получила собака сертификат, хоть у нее все в порядке экстерьером - она какая то подозрительная, получила - значит ее нужно непременно повязать. Happyfrant пишет: Но только не говорите, что суке это как пальцы об асфальт - выкормить 11 щенков я и не говорю ничего подобного, просто некоторые заводчики берут на себя дополнительные трудности, а некоторые - нет. это не значит, что одни плохие, а другие хорошие. это личный выбор. Happyfrant пишет: необходимость в вязках для здоровья, в оставлянии многочисленных пометов возникает только в весьма легко и недешево продающихся породах вот прямо с языка сняли. сама видела 11 щенков у французского бульдога в то время, когда их отдавали на опт владельцы собак "для себя". хозяева оставили всех и продали оптом занедорого в возрасте полутора месяцев, что для французов явно рановато. это было нужно для здоровья их девочки. когда же оптовики исчезли, потребность в вязках для здоровья резко рассосалась и собаку решили "больше не мучить". т.е. щенков не усыпляли выборочно, а просто не заводили - вообще. Happyfrant пишет: Я могу понять и объяснить большой помет в случае действительно исключительности вязки, это да, но действительно исключительных вязок очень мало, если смотреть на такую вязку не глазами ее инициатора, а объективно. обычно все ограничивается поездкой за "новыми кровями" к очередному чемпиону.
Almaz: Гость! Ну и фоточка на сон грядущий!
гость: Dragon пишет: Вообще-то ситуации в кинологии какая-то абсурдная складывается да, к сожалению Dragon пишет: Какой смысл в тех строгостях по отношению к заводчику и клубу как раз в строгостях какой то смысл может и есть, а вот нулевки - дело бессмысленное и беспощадное для породы. мне кажется, что их вообще на просторах снг уже не осталось для давно разводимых в мкф пород нигде, кроме как у нас.
Almaz: Happyfrant пишет: Таня! Что же ты творишь то!? Я рыдаю, читая твои перлы! Ну нельзя же так!!!!! Подруга по КСУ-ковырялка :):):):) А бурАчком я тоже себе в ту же щель... ротовую сегодня запхаласи:) Эх, положение в обществе слегка притормаживает мою бурную фантазию и словесные позывы...
гость: Almaz пишет: Гость! Ну и фоточка на сон грядущий! ага, боитесь, когда страшно. а ведь такое и нас ждет совсем скоро - завезут ведь и будут продавать мерль для состоятельных покупателей, любящих "эксклюзив", а то, из чего мерля не получилось, проактируют и продадут любителям классики.
Alena78: гость пишет: проактируют нет, проактивируют!!!
гость: Alena78 пишет: нет, проактивируют!!! да, так правильней .
vlad: Да о чем собственно спор? Каждый более менее серьезный заводчик,заботящийся о своей породе тщательно продумывает каждую вязку,старательно отбирает кандидата и по родословной,и по возможным проблемам с генетикой и т.д. В большинстве пород есть несколько признанных заводчиков чьи собаки достигают успехов на выставках мирового уровня-значит любой,кто желает получить щенка с перспективой брид и шоу обратится к ним-и с большой долей вероятности сможет приобрести желаемое. Ну а для щенков пет,есть своя,отдельная категория покупателей-те кто хочет собаку похожую на определенную породу за сравнительно небольшую сумму денег. И даже если они и будут в свою очередь размножаться,то вряд-ли покупатель желающий получить породную собаку с перспективами обратится к ним. Гораздо обиднее,когда перспективный щенок,несущий что-то ценное для развития породы,уходит на диван. Сложно назвать точные цифры,,но по некоторым приблизительным данным лишь до30-35%выданных щенячек обменивается на родословные,и только около10-15%клубных собак посещает более1-2выставок,и участвует в разведении. Ну а уничтожение части здорового полноценного помета из-за боязни трудностей в выращивании или реализации-тут и слов цензурных нет,зачем вязку затевать тогда?
IraBagira: гость не нужно топить здоровых щенков, если заводчик их жалеет и может добросовестно вырастить, даже если вы в аналогичной ситуации поступаете иначе. это личный выбор. я бы вообще ничего не советовала, кроме того, чтобы тщательней подбирали владельцев для петсов. Согласна на все 100% ШелтиTINKLEBELLE. А кто вам сказал что убирают из-за патологий? Убирают по половому признаку, менее костисных, менее крупных с маленького невзрачного щенка при рождении поверьте вырастают прекрасные и достойные псы,не берусь рассуждать о других породах,но у КО и САО вес при рождении не показатель,да и о костяке судить по новорожденному щенку эти показатели меняются в течении недели по несколько раз в помете.. Dragon Мелкий и слабый щенок может вырасти в крупного и сильного. А щенок с неправильным риджем, нестандартного окраса, с изломом хвоста и пр. дефектами не перерастут и не исправятся
Almaz: Я не совсем согласна, если родился очень большой помет щенков, то мы, обычно, сокращаем их количество. Правда, редко, но бывает, когда оставляем всех, если отобрать некого - все равны. Полноценно выкормить 6-8 или 12-14 щенков все же разница есть. При слишком большом помете надо в первый же день вводить прикорм щенкам, суку дети терзают беспрестанно, здоровья это не добавляет ни суке, ни детям. Можно продолжать...
гость: vlad пишет: а для щенков пет,есть своя,отдельная категория покупателей-те кто хочет собаку похожую на определенную породу за сравнительно небольшую сумму денег. И даже если они и будут в свою очередь размножаться,то вряд-ли покупатель желающий получить породную собаку с перспективами обратится к ним. дануда. а потом часть этих людей появляется на первой же выставке в регионе. причем часто это ринг на определение породы, а дальше бывают и породные ринги. выставят свою собачку под олраундером, получат сертификаты, закроют чемпиона, повяжут с чемпионом и будут предлагать будущих чемпионов. и покупатели найдутся, они думают, раз от чемпионов - значит самое оно. обычная история, они в стати, крови и прочую историю вопроса не вникают. vlad пишет: В большинстве пород есть несколько признанных заводчиков чьи собаки достигают успехов на выставках мирового уровня-значит любой,кто желает получить щенка с перспективой брид и шоу обратится к ним-и с большой долей вероятности сможет приобрести желаемое обратиться сможет конечно любой, хоть и не любой получит даже ответ на обращение, а не то, что щенка. и вырастет из купленного там щенка не обязательно тоже чемпион мира и достойный производитель. еще открою страшную тайну - далеко не со всеми чемпионами мира ответственный заводчик повяжет свою собаку - по разным причинам, не всегда очевидным со стороны. и далеко не все чемпионы мира происходят от родителей-чемпионов мира и из тех питомников, которые известны своими шоу-собаками. и т.д. и т.п - если бы все было так просто, было бы очень хорошо для всех. но так не бывает.
Dragon: гость пишет: ну и я не претендую, просто не могу категорически встать на сторону тех, кто советует щенков усыплять, хотя сам ни разу не был поставлен перед таким выбором. Чтобы не стоять перед таким выбором я лично держу малоплодную породу. Это конечно не решающий фактор был при выборе породы, но один из. Взялся за гуж.... обеспечь отличные условия для суки и щенков. Просто, как уже тут отметили, количество гуманистов в тех породах где даже петы стоят дорого почему то намного выше.
Konsuello: Мне повезло - не пришлось стоять перед выбором. У меня всего 6 щенков, правда, все суки.... Хотя, 10 и больше для РР скорее правило чем исключение.
Дина: Взято из группы (риджбеколюбЫ) FB .Svitlana Kuzovkova Повторяю, выложенная мною жалоба остановила владельца суки. И я понятия не имела о том, что была вязка и родились щенки. Узнала об этом из письма Тани Марьиной пару недель назад. 13 февраля в 12:20
Дина: Анна Димитрова Светлана, с вашей жалобой актировка была бы. мне писали с Ивано-Франковска с просьбой в помощи вникнуть в породу. а вот наша жалоба и приезд Татьяны Мирьиной реально остановил актировку этого помета! суббота в 14:04
Дина: Группа РИДЖБЕКОЛЮБы -Татьяна Гершевицкая я так понимаю(надеюсь) на форуме КСУ сегодня уже теплее-ближе к истине?.......надеюсь.что правильно трактовала переписку сегодня ... пятница в 22:06
Дина: Елена Медведенко Мы тоже умные и красивые))) Леш, дело в том что, письмо мы можем написать в МКФ, про экспертов, но....согласно нашего стандарта, некорректный ридж, не является дисквалифицирующим пороком! вот что нам там ответят, хотя попытаться можно:)
Дина: Елена Медведенко Олейникова дала хоря и указала на этот самый ридж!!! вот Гаврилова и Козбер((( суббота в 0:49 · 1 Tanya Maryina И Мария Гвоздева суббота в 0:50 · 1 Алексей Бордунов Ой! Боюсь спросить, та самая? ))) суббота в 0:51 Алексей Бордунов И...? суббота в 0:51 Tanya Maryina Да суббота в 0:52 Tanya Maryina Леша, давай четко сформулируем суть претензии суббота в 0:53 Алексей Бордунов Именно это я вам предлагаю сделать официально(!). И всех делов. А то этот блокбастер лопнет как мыльный пузырь... суббота в 0:59 · 1 Tanya Maryina Алена права, наш стандарт не позволяет эту претензию сформулировать. суббота в 1:01 · 1 Алексей Бордунов И пи%%ец ((( суббота в 1:14 Tanya Maryina а делать-то что? суббота в 1:25 Алексей Бордунов Читать Чернышевского. Он уже пытался ответить на этот вопрос. Я не читал. суббота в 1:26 · 3 Алексей Бордунов Анюта, не стесняйся, мы тебя видим! суббота в 1:28 · 1 Анна Димитрова суббота в 1:28 · 1 Елена Медведенко Я так думаю что надо наверное коллективку писать в МКФ с просьбой об изменении стандарта, по тому как не укзаны вообще ни какие дисквалифицирующие пороки! т.е. я могу прийти на выставку с кобелем без яйца))) и пободаться с экспертом!!! Не прописано такое в породе и всё тут....меня конечно пошлют, но.... её же с риджем не послали((( суббота в 1:32 · 2 Анна Димитрова Лен, может в ЮАР вопрос задать? родина породы. что скажут. суббота в 1:33 Елена Медведенко можно и в ЮАР, но.....все равно надо менять-уточнять стандарт, где будет четко прописано дисквалы, пороки!!! как у пекинесов:) залезь посмотри какой у них стандарт!!! супер!!! суббота в 1:36 · 1 Анна Димитрова я не спорю. у нас очень щадящий стандарт. суббота в 1:37 · 1
Дина: Татьяна Гершевицкая Самое страшное -разведенцы не поняли-Здесь против ВАС не потому что боятся заводчиков и судей) многие и есть РИДЖБЕКОЛЮБЫ без планов на выставку и доход от разведенчества......ПРОТИВ-потому что боятся ВАС-как класс.(
Дина: Инна Киселёва Прочла и ужаснулась...Не хотела писать, но значит согласиться с написанным. Я хочу обратиться к Tatyana Sokolova. Ваш пост ( рука не поднимается цитировать) о собаках молдавской заводчицы (которой я очень благодарна за свою девочку), считаю просто не этичным! Вы отписались в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ, где общаются люди, которые просто любят своих РР, несмотря " у кого какие клювы или головы". Где просто получают положительные эмоции от общения.Конечно, в свете последних событий, раздел превратился в учебно- познавательные курсы кинологии, где выплескиваются разные эмоции...Но я не об этом. Зачем так жестоко писать, и так унижать собак(хорошо, что они не умеют читать)? Странно как то, от любителя собак, читать такую жесть!
Дина: Amie Och Freya А за сколько они щенков хотят продать? Вчера, в 9:33 с мобильный Татьяна Гершевицкая по 1тыс долларов:)....или-торг уместен ) Вчера, в 9:34 · 1 Amie Och Freya Ой почти как с родословной... Вчера, в 9:51 с мобильный Татьяна Волкова Не почти , а так же... Рядом на тех же досках помёт от титулованных родителей- по такой же цене)))) только за ней стоят затраты))) которые однозначно превышают предполагаемый доход )) а так... когда придумал кто-то бизнес -план- это так хочется, не продаются они, потом как в анекдоте, дорого, недорого , бесплатно, а потом продаются чучела щенков, вызывается бригада для ремонта квартиры)))) мало людей, которые ищут дорогих собак, но тогда они уже плюс- минус понимают, что именно хотят... На досках висят желаемые цены обычно- я про такие случайных, но активных, просто их больше на украине) чем серьезно относящихся))))А то, что уходят из КСУ - вот это уже плохо. Вчера, в 10:23 с мобильный · 4 Виктория Копчар Гедз Макриденкова Да что Вы пишете ,то что не знаете ....Для тех кто подослан-да ,а реаольно совсем другая цена-нормальная как обычный пет-уверяю...И да..есть щенки занятые и ,такие кторые определены по адресу с доставкой....И я помогу если надо ,а если кто что хочет испортить,так это видно....
Лиана: мне все-таки кажется, что к некорректному риджу, отличному от идеального, описываемому стандартом, стоит относиться не хуже, чем к окрасу мерль в породах, где этот окрас допустим. ведь от неграмотной вязки собаки с таким недостатком вреда не больше, чем от неграмотной вязки мерля. и вред равен вреду, который может быть и от пары с идеальным риджем - дермоидный синус, который встречается как у собак, так и у кошек поправьте меня, если я заблуждаюсь
Дина: Лиана -прокоментируйте пожалуйста,то ,что выложено из,, РИДЖЕКОЛЮБЫ,, наFB
Дина: Взято из FB Виктория Копчар Гедз Макриденкова Да пишите что хотите -дал КСУ родословную -есть и есть значит заслужил....Возьмите собаку без документов и поборитесь рискните......а так что зря чужие подписи и печати марать-права не имеете....Не прыгайте выше суде и все у Вас наладится ...не злитесь и все пройдет .....суббота в 19:51 Seen by 73 Татьяна Волкова Регистровая родословная и полная родословная это две большие разницы)))) никто не злится... И КСУ тут ни причем) все оформлено совершенно правильно. Я уже начинаю понимать , что фб онлайн в телефоне не всегда имеет плюсы))) всем хорошего субботнего вечера) суббота в 20:17 с мобильный · 7
Дина: Татьяна Гершевицкая и кстати Вика...вы Дине передайте-что бы она на ты опрометчиво со мной не переходила...я не породник не заводчик не судья)...но могу много других интересных вопросов задать-о налоге на прибыль-например Вчера, в 10:49 · 4
Лиса: Дина А зачем Вы все это выкладываете?! Можно просто зайти на ФБ и почитать. Зачем копировать сюда?
Vlada: Дина не поняла смысла в выкладывании комментариев с ФБ. Что вы этим хотели донести? Собака - собственность хозяев. Имеют право распоряжаться как хотят - и на выставки ходить, и вязаться, если соблюдены все документальные формальности. Реалии жизни. Поговорить и обсудить ситуацию можно, но врядли это что-то изменит. Сколько собак есть с действительно дисквал.пороками, но которые и чемпионства закрывают, а детей рожают. И ничего никто не делает, и бучи в КСУ не поднимает. Я не поддерживаю ни одну из сторон, но эта ситуация станет наукой и заводчику, и уверена что владельцам. Первой - в том как правильно оформлять документы и как правильно всё объяснять владельцам какого щенка они покупают. Вторым - что такое толпа щенков и возможность/вероятность их пристройства. Они ничего не нарушили, всё сделали по положениям КСУ, поэтому не вижу оснований оставлять щенков "дворняжками". Единственное что, советую реально взвесить все за и против и задумайться, а стоит ли дальше пускать суку и её потомков в разведение, если вы любите эту породу.
гость: Лиана пишет: ведь от неграмотной вязки собаки с таким недостатком вреда не больше, чем от неграмотной вязки мерляразумеется не больше, а столько же - мучительная смерть или усыпление при рождении - вот цена вязок собак с неправильным риджем. ну и еще небольшая разница - в некоторых породах мерль допустим, возможно - пока допустим, но записан в стандарте. а неправильный ридж не прописан. поэтому не совсем понятно, как можно одинаково относиться к тому, что записано в стандарте как норма - где то мерль, где то - ридж с 2-мя завитками, и к отклонению от нормы. в комментариях драгон понятно и доступно написано, чем неправильный ридж опасней правильного. разница вполне уловимая - примерно такая, как при вязке скотиш-фолдов или двух мерлевых собак. да что там - свободу попугаям! - давайте не будем обращать внимание на характер аст и вязать агрессивных к человеку особей, ведь и от собак с хорошим характером иногда рождаются агрессивные к человеку щенки. есть совсем немного стандартов, где детально описаны все отклонения от допустимой нормы, зато в стандарте описана сама норма, любое отклонение от нее должно оцениваться с точки зрения опасности для породы в целом и здоровья возможных потомков. в породах, где отклонение от нормальной анатомии - породообразующий признак, такой контроль со стороны судей должен быть достаточно строгим - за ним стоит здоровье и жизнеспособность породы, а не таким, как мы видим на примере обсуждаемой истории. потому что это не косметический дефект вроде слишком светлых глаз или некрасивого постава ушей.
Almaz: Удача! Что же Вас мое отделение так непокоит? Тогда бы все было тип топ.А пока я все таки считаю,что это небрежность отделения ,проводившего актировку помета.Что не запрещено-разрешено. Это в чем же небрежность? Это каким таким образом кинолог отделения должна было написать "плембрак" или еще какой вердикт, не имея на то четкой строки в стандарте с указанием того, какого рода этот недостаток? Извините, но собакам с отметкой в щенячке необходимо заключение эксперта-кинолога с личной подписью этого эксперта, желательно ФЦИ, на описании собаки и ходатайство от отделения, где оценивалась данная собака, прежде, чем сдать щенячку в ГУ КСУ. У нас, по крайней мере, до сих пор было так. Я думаю, что заводик 150 раз теперь подумает, а давать ли вообще на руки новому владельцу перечёркнутую щенячку и не лучше бы было просто продемонстрировать этот документ, как гарантию чистокровности собаки, и оставить ее себе дома на память (как делаю я во избежание таких умников). Могу сказать, что резонанс от данной темы намного больше в кинологических кругах, чем на форуме. Каждый заводчик сделал свои выводы.
Лиана: гость пишет: разумеется не больше, а столько же - мучительная смерть или усыпление при рождении - вот цена вязок собак с неправильным риджем а так-же с правильным риджем и у кошек и собак без риджа. верно? нет 100% гарантий что его не будет, как и волчьей пасти, пороков сердца и прочих ужасных ужасов гость пишет: в комментариях драгон понятно и доступно написано, чем неправильный ридж опасней правильного. разница вполне уловимая - примерно такая, как при вязке скотиш-фолдов или двух мерлевых собак. я читала и поэтому не пишу, что это ерунда, нестоящая внимания. поэтому и упомянула мерль. гость пишет: да что там - свободу попугаям! - давайте не будем обращать внимание на характер аст и вязать агрессивных к человеку особей, ведь и от собак с хорошим характером иногда рождаются агрессивные к человеку щенки. ну, в лучшем случае % 10 не станут вязать свою агрессивную к людям суку АСТ, а 90 это не остановит и никто им не запретит. еще в рекламе напишут об охранных стаффах-суперзащитниках гость пишет: есть совсем немного стандартов, где детально описаны все отклонения от допустимой нормы, зато в стандарте описана сама норма, любое отклонение от нее должно оцениваться с точки зрения опасности для породы в целом и здоровья возможных потомков. в породах, где отклонение от нормальной анатомии - породообразующий признак, такой контроль со стороны судей должен быть достаточно строгим - за ним стоит здоровье и жизнеспособность породы, а не таким, как мы видим на примере обсуждаемой истории. потому что это не косметический дефект вроде слишком светлых глаз или некрасивого постава ушей. в стандарте описан идеал. четкие два завитка на ридже автоматом не освобождают потомство от возможных проблем лишние завитки не гарантируют наличие этих проблем, если крови легли нормально
Лиана: Almaz пишет: как делаю я во избежание таких умников Катя, почему заводчик не может сам сдать щенячку на обмен, таким образом проконтролировав, что родушка не будет чистая? Almaz пишет: Каждый заводчик сделал свои выводы. не только заводчики, но и те, у кого перечеркнутая родушка на собачку. они узнали из темы механизм убрать запрет. думаю, будет в отделения ряд обращений по этому вопросу.
Dana: Vlada пишет: Собака - собственность хозяев. Имеют право распоряжаться как хотят - и на выставки ходить, и вязаться, если соблюдены все документальные формальности. Реалии жизни. Поговорить и обсудить ситуацию можно, но врядли это что-то изменит. Сколько собак есть с действительно дисквал.пороками, но которые и чемпионства закрывают, а детей рожают. И ничего никто не делает, и бучи в КСУ не поднимает. Я не поддерживаю ни одну из сторон, но эта ситуация станет наукой и заводчику, и уверена что владельцам. Первой - в том как правильно оформлять документы и как правильно всё объяснять владельцам какого щенка они покупают. Вторым - что такое толпа щенков и возможность/вероятность их пристройства. Они ничего не нарушили, всё сделали по положениям КСУ, поэтому не вижу оснований оставлять щенков "дворняжками". Единственное что, советую реально взвесить все за и против и задумайться, а стоит ли дальше пускать суку и её потомков в разведение, если вы любите эту породу.
гость: Vlada пишет: Поговорить и обсудить ситуацию можно, но врядли это что-то измениситуацию уже ничего не изменит - щенки не рассосутся. но форум посещаемый, для кого то будет повод подучить матчасть и посчитать, насколько это выгодно - взять суку подешевле, повязать с подзаборником и в итоге остаться с кучей дворняг на руках, чем делать все правильно. вот что заводчик или владельцы поймут, что не нужно кого-либо вязать только потому, что этого нельзя запретить - этого понимания нет и не видно, чтобы даже его проблески появились. Vlada пишет: Они ничего не нарушили, всё сделали по положениям КСУ, поэтому не вижу оснований оставлять щенков "дворняжками" пока оформление остановлено, значит может и основания к этому обнаружились? Vlada пишет: реально взвесить все за и против и задумайться, а стоит ли дальше пускать суку и её потомков в разведение, если вы любите эту породу. да как же так, вы же только что писали: и повязать право имели, и все правильно сделали, и документы хорошо бы на этом основании выдать, и вдруг - дальше хорошо подумать, стоит ли повторять такую правильную и ничего не нарушающую(ну кроме интересов породы , но это же мелочи) последовательность действий? зачем таких ничего не нарушавших людей с толку сбивать, у нас ведь и Vlada пишет: Сколько собак есть с действительно дисквал.пороками, но которые и чемпионства закрывают, а детей рожают. И ничего никто не делает, и бучи в КСУ не поднимает. пусть их будет еще больше - зачем бучу то поднимать, подумаешь, горе какое - вред для породы, разве это кого то должно волновать, разве мы все в ксу не для того, чтобы вязать все, что шевелится, всем, что не приколочено?
Almaz: Лиана пишет: Может, почему же нет? Я же говорю, что из ситуации каждый извлек урок. У меня в клубе есть заводчики, которые даже очень экстерьерным щенкам перечеркивают самолично свидетельства о рождении и пишут "Не для племразведения", так как считают, что не все йорки должны плодиться и размножаться. А есть, что трупом лягут, чтобы никаких отметок на документах не ставили, даже щенкам с патологиями. Не добившись своего, уходят в другие клубы, где с отметками не так принципиально, как у нас в клубе. Понимаете ли, перечеркнутая щенячка настораживает потенциального покупателя, даже если стоит "племконтроль". А тут - не насторожила
Dana: Лиана пишет: Катя, почему заводчик не может сам сдать щенячку на обмен, таким образом проконтролировав, что родушка не будет чистая? А какую в этом случае должны выдать родушку? У собаки не дисквал. пороков, согласно стандарту На каком основании (с точки буквоедства) "перечеркнуть" родуху? Almaz пишет: Извините, но собакам с отметкой в щенячке необходимо заключение эксперта-кинолога с личной подписью этого эксперта, желательно ФЦИ, на описании собаки и ходатайство от отделения, где оценивалась данная собака, прежде, чем сдать щенячку в ГУ КСУ. Это разумный выход. Но это не прописано, как обязательное требование в ПП КСУ. Таким образом, отделение, которое подает щенячку в КСУ на обмен на родословную не обязано этого делать В этом случае никто не нарушил ни одного положения КСУ. Ни заводчица, ни отделения (оба), ни хозяева собаки. Всё согласно "букве закона". Может, стоит о "законе" задуматься? И более чётко прописать, что и в каком случае должно быть. Almaz Almaz пишет: которые даже очень экстерьерным щенкам перечеркивают самолично свидетельства о рождении и пишут "Не для племразведения", так как считают, что не все йорки должны плодиться и размножаться. Таким образом, каждый заводчик имеет право самолично определять дальнейшую судьбу каждого щенка, без мотивации причин? Или какое-то объснение должно прилагаться к "перечеркиванию"? Я с точки зрения правомерности этого действия
Almaz: Ира! Если заводчик дал жизнь щенкам, то я считаю его вправе решать дальнейшую судьбу щенков до их передачи в другие руки.
Dana: Almaz пишет: Ира! Если заводчик дал жизнь щенкам, то я считаю его вправе решать дальнейшую судьбу щенков до их передачи в другие руки. Я абсолютно так же считаю! В теме неоднократно возникал вопрос, каким образом заводчик может влиять на "процесс размножения" своих выпускников. Договорами (без совладения) этого достичь невозможно (право собственности). Т е это может быть законный выход из сложившейся ситуации? Или это оспариваемый вопрос? Какой-то "хитроумный" владелец может выдвинуть "притензию" в Плем.комиссию КСУ о "правильности" такого перечеркивания?
гость: Лиана пишет: а так-же с правильным риджем и у кошек и собак без риджа. верно? нет 100% гарантий что его не будет, как и волчьей пасти, пороков сердца и прочих ужасных ужасов так же, как появления дисплазии у потомков от собак без дисплазии, так же, как появление отклонений в прикусе от собак с правильным прикусом. это почему то никоим образом не наводит никого на мысли разрешить вязаться собакам с непородным прикусом или явно выраженной дисплазией. гарантий нет,а вот вероятность появления опасных для жизни отклонений заметно меньше. искажите - если щенок с волчьей пастью выживет, вы его в разведение пустите - ну вот он во всем остальном будет очень хорош, а волчья пасть не обязательно наследуется, она вроде как и может быть вызвана недостатком фолиевой кислоты или бурака в организме? Лиана пишет: ну, в лучшем случае % 10 не станут вязать свою агрессивную к людям суку АСТ, а 90 это не остановит и никто им не запретит. хорошо ли это при нежной любви неособаченного населения именно к аст? ведь действительно довяжутся до того, что породу запретят, а не просто вот такие вязки. кому от этого будет хуже - населению, любителям других пород или все же любителям аст? Лиана пишет: в стандарте описан идеал. не фантазируйте. в стандарте описана норма, любые отклонения от которой должны наказываться в соответствии с их потенциальным вредом. и это в стандарте тоже прописано. с увеличением количества отклонений от правильного риджа увеличивается опасность, поэтому грамотный судья не допустит поблажек при его оценке, а неграмотный усмотрит косметический недостаток. как и было в рассматриваемом случае. один дал р. цациб, а другой - хоря - т.е. не дисквал, а недопуск в разведение. оба судьи - не породники, казалось бы, зачем им вникать в тонкости.вот и почувствуйте разницу в квалификации, грамотном и ответственном подходе.
Almaz: Еще одно - все отделения достаточно давно получили инструкции из ГУ КСУ об актировках, где указавается необходимость отметок о племенном контроле или плембраке с обязательным внесением всех отметок в общепометную карту. Также ГУ КСУ всегда требует приложить описание собаки и заключение племенной комиссии отделения к перечёркнутой щенячке. По крайней мере так всегда было. Человеческий фактор всегда присутствует, это объяснение тому, как выдали родуху без отметки.
Meldy Moire: Dana пишет: Таким образом, каждый заводчик имеет право самолично определять дальнейшую судьбу каждого щенка, без мотивации причин? Или какое-то объснение должно прилагаться к "перечеркиванию"? Я с точки зрения правомерности этого действия С позиции буквоедства наше Положение не дает никаких указаний на этот счет. То есть, по сути, заводчик может посчитать, что у щенка, скажем, недостаточно короткие пальцы, и по мнению этого самого заводчика щенок является представителем пет-класса. С другой стороны, такая стратегия является своеобразным аналогом американской ограниченной родословной. Типа хочешь вязаться - плати совсем другую сумму. Хотя лично мне в этом плане импонируют итальянцы. Щенок с плем.браком родословную не получает. Только сан.книжку. И стоит символических денег. Все остальные щенки в помете стоят одинаково, без разделения на классы, так как цена формируется исключительно из их происхождения. А уж как этих щенков будут использовать владельцы - заводчика никоим образом не касается. Более того, я встречала там откровенно бракованных собак, которых демонстративно таскали на выставки, чтобы наказать заводчика, погнавшегося за рублем.
Almaz: Ира! Договор о совладении должен быть также очень грамотно оформлен. Типичный договор КСУ, размещенный на сайте - для ситуаций, где покупатель оказывается очень грамотным и ушлым, не работает!
Dana: Almaz пишет: Ира! Договор о совладении должен быть также очень грамотно оформлен. Типичный договор КСУ, размещенный на сайте - для ситуаций, где покупатель оказывается очень грамотным и ушлым, не работает! Безусловно! Типовые договора полезно использовать, лишь как "последовательность" пунктов. А каждый пункт договора надо тщательно формулировать, дабы не было нашего пресловутого "дышла" Meldy Moire пишет: С позиции буквоедства наше Положение не дает никаких указаний на этот счет. То есть, по сути, заводчик может посчитать, что у щенка, скажем, недостаточно короткие пальцы, и по мнению этого самого заводчика щенок является представителем пет-класса. Значит, гипотетически, это можно рассматривать как вариант
Almaz: Meldy Moire пишет: С другой стороны, такая стратегия является своеобразным аналогом американской ограниченной родословной. Типа хочешь вязаться - плати совсем другую сумму. Настя! А может это и есть верный подход?!
ГАЛИЦИЯ: Almaz пишет: Понимаете ли, перечеркнутая щенячка настораживает потенциального покупателя, даже если стоит "племконтроль". А тут - не насторожила Такое впечатление, что тему никто не читает ,только пишут во что горазд. Спрашивали и показывали собаку специалисту по риджбекам. 1 часть этой темы http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001865-000-120-0 Доброго времени суток! Поскольку в этой теме упоминается мое ФИО, считаю необходимым написать несколько строк. Я помню эту собаку, владельцы которой подходили ко мне с вопросом. Очень ровная анатомически собака не с идеальным риджем. Мои слова о том, что она может ПОСЕЩАТЬ выставки подтвердились титулами и других экспертов. Предположим, что заводчик, хочет чтобы собаки его разведения выставлялись только с идеальными данными. Ну что ж, это право заводчика, ведь как указано в щенячьей карточке, ответственность за качество щенка несет только заводчик. Вопрос первый - зачем тогда было продавать этого щенка с метрикой? Если по мнению заводчика это бракованный щенок. Люди купившие щенка , заранее зная, что приобретают его за меньшую сумму, потому как щенок не для племенного использования несомненно имели право удостоверится в оном. При этом конечно же понятны чувства и эмоции заводчика, который чувствует себя в определенной степени обманутым. в финансовом отношении. Но понять можно только эмоции, ведь договор составлен не был? Соответственно, все только на словах и на совести. К руководителю отделения приходит собака с родословной оформленной на владельца, дипломами и ТИТУЛАМИ. Почему она должна отказать в оформлении вязки? Я вижу только одно решение проблемы. Заводчику и владельцам надо прийти к какому - то консенсусу. Причем решения должно быть адекватным, а не в стиле " я так хочу". И все решится мирным путем! Almaz у меня к Вам один вопрос почему не было оформлено договора купли -продажи этого щенка Аделии ?Именно в нем можно было прописать и выставки и все прочее. И оформлять этот помет от Аделии Вы должны были в своем клубе,если бы они договорились с заводчицей ,так как собака по будущему договору переходила в совладение к Кузовковой С.?
Арнеро: Dana пишет: В этом случае никто не нарушил ни одного положения КСУ. Ни заводчица, ни отделения (оба), ни хозяева собаки. Всё согласно "букве закона". Может, стоит о "законе" задуматься? И более чётко прописать, что и в каком случае должно быть. Согласна, надо пересмотреть плем.положение и прописать все более строго и четко. Получается по действующему Положению хозяева суки, имеющей такие оценки имели право вязать с регистровым кобелем. Правда, пропустила, какие оценки у кобеля, но наверное племсертификат ему выдали на основании чего-то.
Almaz: ГАЛИЦИЯ пишет: Almaz у меня к Вам один вопрос почему не было оформлено договора купли -продажи этого щенка Аделии ?Именно в нем можно было прописать и выставки и все прочее. Доброго времени суток! Я где-то фигурирую, как заводчик? Почему вопрос ко мне? И следующее - неужели Вы думаете, что договор купли-продажи что-то решает, если не составлен умным юристом? Должна Вас разочаровать. Только в субботу закончена разборка как раз по совладению между заводчиком и владельцем по оформленному типово договору купли-продажи. Так что не обольщайтесь! Я не при поминаю, чтобы я Вас где-то как-то задела, если только не Вы подавали щенячку на родословную.
administrator: ГАЛИЦИЯ пишет: И оформлять этот помет от Аделии Вы должны были в своем клубе, Помёт положено оформлять по месту проживания помёта! Тем более по совладению.
Лиана: Dana пишет: А какую в этом случае должны выдать родушку? У собаки не дисквал. пороков, согласно стандарту На каком основании (с точки буквоедства) "перечеркнуть" родуху? я не об этом конкретном случае говорю, а о том, где однозначное "не для разведения"(=плембрак). потому как простенького щенка "на диван" (без дефектов, но которого не хотелось бы видеть ни на выставках, ни в разведении) можно продавать только так, как говорит Катя...
ГАЛИЦИЯ: administrator пишет: Помёт положено оформлять по месту проживания помёта! Тем более по совладению. Бесспорно это так. Но ведь согласно договора собака передавалась заводчице и все права на разведение также, то есть в карте регистрации помета стоял бы адрес г.Киев.И заводчица за свои труды по содержанию помета получала одного щенка. Нет времени искать по темам договор будущий тот.
ГАЛИЦИЯ: Almaz пишет: Я не при поминаю, чтобы я Вас где-то как-то задела, если только не Вы подавали щенячку на родословную. Я подавала оригинал метрики на обмен. Владельцев предупредила о том ,что родословная придет возможно с отметкой не для плем.разведения.Что впрочем не запрещает им посещать выставки.Вопросов по разведению данной собаки на тот момент никаких не задавалось.
гость: ГАЛИЦИЯ пишет: Такое впечатление, что тему никто не читает ,только пишут во что горазд ну, вы не читаете даже того, что цитируете: ГАЛИЦИЯ пишет: Мои слова о том, что она может ПОСЕЩАТЬ выставки подтвердились титулами и других экспертов где здесь написано, что эту сообаку нужно размножать, да еще и с регисровой собакой? и ясно написано, что ридж неидеален. написано также то, что и так ясно - отказать в вязке формально нельзя. скажите, зачем в таком случае вообще нужно какое то отделение и его руководство - чтобы подтверждать, что они ничего не могут поделать и находятся в отделении для улучшения дизайна интерьера или все же для того, чтобы попытаться объяснить новичкам, что собаку с неидеальным риджем не стоит вязать с регистровым кобелем?
гость: Almaz пишет: А может это и есть верный подход он очень верный, как и обязательство владельца пэта стерилизовать собаку для дивана с внушительными штрафными санкциями за невыполнение. и я никак не пойму, почему кошатники это давно освоили и пользуются, а собачники никак не раскачаются.
Alena78: Дина не понимаю зачем Вы по всем веткам с ФБ все подряд пособирали это ра! А во-вторых....мы же тут все ковырялки форумские и насколько я поняла из вашего текса, то вы не желаете быть в таком обществе!!! И активировать помет Вы в КСУ отказываетесь!!! Что же Вы хотите еще? вам на 25 страницах объяснили что и как!!! Драгон, "разжевала и в рот положила" таким доступным языком, что разве младенец только не поймет по поводу некорректного риджа!!! Чем это грозит породе!!! Что вы еще хотите???
ГАЛИЦИЯ: гость пишет: где здесь написано, что эту сообаку нужно размножать, да еще и с регисровой собакой? и ясно написано, что ридж неидеален. написано также то, что и так ясно - отказать в вязке формально нельзя. скажите, зачем в таком случае вообще нужно какое то отделение и его руководство - чтобы подтверждать, что они ничего не могут поделать и находятся в отделении для улучшения дизайна интерьера или все же для того, чтобы попытаться объяснить новичкам, что собаку с неидеальным риджем не стоит вязать с регистровым кобелем? Все так и было как Вы пишете. Никто и не собирался ее размножать,тем более с кобелем с регистровой родословной.
administrator: ГАЛИЦИЯ пишет: Но ведь согласно договора собака передавалась заводчице и все права на разведение также Но это не совладение тогда, а аренда.
Alena78: ГАЛИЦИЯ а этот кобель в Вашем клубе состоит или нет? просто мне интересно, это же не первая его вязка с суками КСУ, и во всех практически случаях, со слов хозяев его рекомендует именно клуб! Сразу оговорюсь, я к Вам без претензий просто интересно!
administrator: Alena78 пишет: Сразу оговорюсь, я к Вам без претензий Вы себе автоподпись поменяйте
ГАЛИЦИЯ: Almaz пишет: Я думаю, что заводик 150 раз теперь подумает, а давать ли вообще на руки новому владельцу перечёркнутую щенячку и не лучше бы было просто продемонстрировать этот документ, как гарантию чистокровности собаки, и оставить ее себе дома на память (как делаю я во избежание таких умников). Могу сказать, что резонанс от данной темы намного больше в кинологических кругах, чем на форуме. Каждый заводчик сделал свои выводы. Есть еще такая мысль Не бывает пометов, в которых нет щенков "по проще". Но куда-то определить и таких детенышей надо. И тут, на наше счастье, или на беду, появляются деятели, которым и надо щенка "по проще, по дешевле, не для разведения, а так, для себя, чтобы гавкал и двор охранял. И чтобы был похож на Рекса, Мухтара, был умненьким для семьи и грозой для чужих. Но вязать НИ-НИ, не будут!!!" Но от документов не отказываются, а даже наоборот, настаивают. Потом, приобретая щенка, оставляют заказ на "пару". чтобы "попроще......". но от других родителей. Нет, не подумайте, что для разведения, а для охраны: в паре ведь лучше работают. Вязать не будут, кому это надо?! Племсмотры, выставки, соревнования, дресура, снимки на дисплазию - все это не для таких собак и владельцев, это ведь собы для двора, и о существовании мира за воротами двора они даже не подозревают . А где-то через пол-года - годик, обращаются "деятели" с просьбюой подразнить собаку, чтобы хорошо кусалась. Конечно, с командами "место", "лежать", "сидеть", "рядом", "фу" .......... собаки не знакомы, а зачем? Надо чтобы кусалась, а послушанием заниматься - ведь это бред!!! Но это в лучшем случае, если вам еще раз улыбнется возможность увидеть своего щенка, выкормленного на отходах со стола, или помоях со столовки. Покупать собакам корм?! Да вы че?! денег девать некуда?! А основной сценарий другой: через полтора года к вам доходят слухи, что где-то рядышком продаются щенки от ЭЛИТНЫХ родителей (куда вам, заводчикам, браться-тягаться!!!) .В данном случае "элитных"- это те, которые имеют документы, и не обязательно щенячьи карточки обменяны на родословные (дорого). Этих овчарок "для себя, попроще" ПОВЯЗАЛИ между собой!!! ( И что же за чемпионы у них иродятся?). Ну сначала повязали для "здоровья", а потом о здоровье забывают беспокоиться, вяжут на каждую течку. И еще здорово, если вязались в самом деле овчарки, у которых "за спиной" стоят немцы с хорошим происхождением и рабочими качествами. Хотя, если покупался один щенок, потому что на "пару" денег не хватило, перевяжет этот "элитный" кобелек всех сук села со стоячими ушами, и люди свято верят, что это - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!! Думаю, все вы видели в новостях сообщения, что Н.О. покусала человека (ребенка). Были даже случаи со смертельным исходом. Вы уверены, что это та НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА которой занимаемся мы, заводчики? Судя по тех картинках, что показывали по телевизору, я сомневаюсь. Но клеймят НАШУ породу!!! Которая не имеет никакого отношения к тем "элитным", иногда даже "скрещенных с волком" , с черным небом и пьятью родинками на морде, которых гордо называют Н.О. Ну вот, вступление к своей мысли я уже выложила, а теперь сама мысль: А НЕ ПОРА ЛИ НАМ СТЕРЕЛИЗОВАТЬ ЩЕНКОВ, КОТОРЫХ ПРОДАЕМ НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК, СПОРТА И РАЗВЕДЕНИЯ? Во всем мире существует подобная практика, и правильно существует!!! Меньше бродячих собак, нет полукровок в "жилах которых текут крови двух благородных пород"("перлы" нашего 1+1)! Нет такого огромного колличества размноженцев. Думаю, если бы у нас, заводчиков, появилось желание стерелизовать щенков-домашних любимцев, мы бы смогли решить каким способом это делать, плюс, это еще и в интересах государства.
ГАЛИЦИЯ: administrator пишет: Но это не совладение тогда, а аренда. наверное, да. Проект договора где то в темках был. Alena78 какой клуб рекомендует регистрового кобеля для вязок ? Вы у Виктории на фейсбуке и спросите где она состоит и почему людей не предупреждает о родословной своего кобеля.
Almaz: Галиция! Если щенячку подавали Вы, а таки подавали Вы, если без Вашего ходатайства, просто так сдали перечеркнутое свидетельство, то это тот самый человеческий фактор. Тогда это в компьютерном "прозевали" перечеркнутую щенячку, так как при подобной ситуации с меня требовали описание собаки и ходатайство. И не раз и не два, а постоянно. Мы уже даже не забываем приложить подобный документ к щенячке, чтобы не задерживать выдачу документов собаке. Пы сы Правда до меня не доходит, как собака могла быть зарегистрированной на международную да и любую сертификатную выставку без родухи
Alena78: ГАЛИЦИЯ пишет: Вы у Виктории на фейсбуке и спросите где она состоит и почему людей не предупреждает о родословной своего кобеля. а Вы разве не видели сколько раз у нее спрашивали,она не вполне адекватна не отвечает! Вот я и хотела у вас узнать, может вы в курсе в каком она клубе! administrator пишет: Вы себе автоподпись поменяйте 100% наверное так и сделаю
administrator: Almaz пишет: так как при подобной ситуации с меня требовали описание собаки и ходатайство. и с меня. Всегда!
Dana: Almaz пишет: Правда до меня не доходит, как собака могла быть зарегистрированной на международную да и любую сертификатную выставку без родухи Кстати, а как?
Almaz: Обидно, владельцы риджбеков до сих пор числились в немногочисленных рядах владельцев "не скандальных пород :-)"
Dana: Осенью 2010 года мы с мужем купили собаку.Дети подросли и мы решили ,что можем купить собаку . .Осенью 2011г. Мы побывали на выставке местного клуба, где нам сказали, что собака находится в прекрасной форме. Дали оценку САС . В конце апреля случайно искав какие то документы я нахожу щенячку!НО Кузовковой С об этом мы не сказали и Юра передал щенячку в клуб и сразу зарегистрировался на выставку ,которая должна была проходить в нашем городе.мы посетили выставку КСУ ранга САСІВ которую проводило областное отделение КСУ «Карпатські зорі»На этой выставке моя собака получила оценку отлично и титул САС и Р.САСІВ под экспертизой МАЦЕЙ КОЗБЕР(ПОЛЬША) И на выставке нам дали нашу родословную которую на эту выставку привезла Зоя Олейникова И почти год о Кузовковой С. мы ничего не слыхали ,пока 02.10.2011года мы не посетили выставку собак Ивано-Франковского клуба служебно-спотривного собаководства на которой собака получила титул САС за №005594(копия прилагается До марта месяца текущего года я ее не тревожил . В марте25 числа я написал что она мне ответила письмом(скриншот)пообещав взять дубликат.30 марта получаю новое письмо (скриншот) И в конце мая по случайности мы перебирая документы ,нашли метрику ,и отнесли ее в областной клуб ,и там же зарегистрировались на выставку FCI-CACIB Карпатськi зорi -2012 09.06.2012года под номером за каталогом 380. На которой нам проводил экспертизу Мацей Козбер (Maciej Kozber),Польша эксперт МКФ по всем группам пород. Оценки –ОТЛИЧНО .Титул CAC,R:CACIB(копия диплома и описание прилагаются) Ладно, щенячку находили в конце апреля, потом мая...2012 года. Как титул САС 02.10.2011 года получили? если родословная получена 08.06.2012 года?
Konsuello: Almaz Мы и не скандалим. Просто в этой ситуации все смешалось..... И я считаю, что, если в стандарте написано 2 завитка,то их должно быть два. Кроме того, наверняка, практически все,у кого сейчас щенки (не только РР) прочувствовали, как сложно найти хороших хозяев для своих детей. На сегодня кроме нескольких пометов с нормальными документами, минумум 23 щенка (ККУ я не считаю) либо без документов вовсе, либо "не для племенного использования". Кому они все нужны?
Alena78: Konsuello пишет: минумум 23 щенка еще же петы не проданы от этого же кобеля, сколько их там правда не знаю! так что как минимум есть чуть больше 25 Ориджбечим весь Западный регион!!!
Дина: Dana титул САС 02.10.2011 года-'это была выставка не отделения КСУ, а городского клуба
Dana: Дина пишет: Dana титул САС 02.10.2011 года-'это была выставка не отделения КСУ, а городского клуба Понятно. Там что, документы не нужны? Ну, ладно - они не с нашей песочницы - им виднее
Almaz: Дана! Они не с нашей песочницы - УКФ! У них же в альтернативе Чемпионаты Мира проходят в Одессе! Европы - еще в каких-то городах Украины. Это же мы - обездоленные, на Евро и Мировые шоу по Европах километраж наматываем, а там все проще!
Dana: Almaz пишет: Они не с нашей песочницы - УКФ! Я, честно, нечаянно НЕ пропустила Исправилась
Almaz: Konsuello! Я вот уже сомневаюсь, что риджбеки не популярная порода Честно говоря этот скандальчик - черный пиар породе, а он, как известно, самый сильный! Представляете, как удалось популяризировать породу! В короткие сроки! Так что не все так плохо!
Konsuello: Almaz, не хотелось, чтобы порода была пропиарена таким образом.
Almaz: Кстати о птичках - КСУ при оформлении договоров совладения и аренды рекомендует обращаться к нотариусам, наверно не просто так?
Almaz: Konsuellо! Я в ближайшем будущем не планировала открывать для судейства породу риджбек, а стандарт уже выучила - пригодится! Думаю, что не одна такая, плюс - заводчикам и владельцам, что читали не только между строк, научная информация из темы пригодилась. Так что ситуация забудется, а знания останутся.
Konsuello: Almaz
Rusy: Единственная польза от этой темы - подробный разбор стандарта РР и лекция по генетике... Заводчик Ады вынесет из этого урок и горький опыт, который будет учитывать в будущем. Да и остальные заводчики тоже. Владельцы Ады... думаю мы еще не раз увидим их на выставках. Да и дети там, скорей всего, не последние (если не "наедятся" этим пометом). Пользы породе от этой вязки точно не будет. Хорошо б деткам найти любящие и заботливые руки - они вот точно не в чем не виноваты. До тех пор, пока в ПП и в стандартах будут всякие недочеты - будут и лазейки для таких вот пометов и "знающих" владельцев.
гость: ГАЛИЦИЯ пишет: Никто и не собирался ее размножать,тем более с кобелем с регистровой родословной тогда я совсем ничего не понимаю - а кто дал направление на вязку? если клуб не давал, откуда новоиспеченные заводчики решили, что они вяжутся в ксу и будут "активироваться" в ксу? и присоединяюсь к вопросу - с меня при записи моих собак на выставку всегда требуют документ о происхождении. как это получилось, что с владельцев обсуждаемой собаки ничего такого не потребовалось, они же не в ринге на определение породы выставлялись?
гость: Rusy пишет: До тех пор, пока в ПП и в стандартах будут всякие недочеты - будут и лазейки для таких вот пометов и "знающих" владельцев. до тех пор, пока не переведутся люди, надеющиеся срубить денег не особо напрягаясь, они будут находить лазейки в железобетоне. как только привлекательность породы для таких людей упадет, волшебным образом всем станет понятен и стандарт, и пп.
SKA: Alena78 Спасибо за тему ! Кто хотел, тот много взял для себя из этой темы, в отличии от некоторых. (Дина/ муж ничего так и не поняли, о чем говорили ковырялки подзаборные). Дамы и господа не в обиду сказано, а процитировано Almaz пишет: Думаю, что не одна такая, плюс - заводчикам и владельцам, что читали не только между строк, научная информация из темы пригодилась. Так что ситуация забудется, а знания останутся.
Лиана: гость пишет: и присоединяюсь к вопросу - с меня при записи моих собак на выставку всегда требуют документ о происхождении. как это получилось, что с владельцев обсуждаемой собаки ничего такого не потребовалось, они же не в ринге на определение породы выставлялись? тут как раз все просто: сдали щенячку на оформление на ускоренному тарифу и записались на выставку по копии щенячки с пометкой "обмен КСУ", в полной уверенности, что на день выставки родословная будет у них на руках и в отчет о выставке пойдет уже копия родословной, если получат титул. а вы во время обмена щенячки на родушку никогда выставок не посещали?
Alena78: Лиана пишет: а вы во время обмена щенячки на родушку никогда выставок не посещали? я посещала :) сдала на обмен, а так захотелось на выставку в Запорожье так еле уговорила зарегистрировать без родословной, клятвенно обещав что копию предоставлю в день выставки!!! Вот чесслово, не хотели без родословной регать((( Тогда, будучи беременной, подумала что они "редиски", а тепрь думаю что правильно поступают!
Alena78: Дина респект http://kamenets-podolskiy.khm.slando.ua/obyavlenie/rodeziyskiy-ridzhbek-schenki-ID5StxX.html#6972cc0c63;r:;s:
Almaz: Лиана! До кончания набора каталога - возможно, имеется в виду во взрослый класс, начиная с интермедиа, но после закрытия каталога - нет, это нарушение. Возможно в класс юниоров по щенячке, при условии сдачи свидетельства в обмен на момент регистрации. Если собака- юниор на момент сдачи отчета будет без родословной, то полученный титул САС не будет подтвержен.
IraBagira: Almaz Думаю, что не одна такая, плюс - заводчикам и владельцам, что читали не только между строк, научная информация из темы пригодилась. Так что ситуация забудется, а знания останутся.
гость: Лиана пишет: вы во время обмена щенячки на родушку никогда выставок не посещали?gjctofkf/как то, давно дело было, посещала. помниццо тогда в каталоге было написано "обмен ксу". как сейчас пишут - не знаю - в связи с тем, что теперь щенячка другого образца, где остается отрывная часть, по которой можно записываться на выставку до окончания юниорского возраста. и еще есть срок, в который запись на выставку прекращается, что то около двух недель, как минимум, нет?
Дина: Ну , что ж для себя мы сделали вывод! Оксана Плахта обратилась к Татьяне Волковой как специалисту этой породы помочь в ситуации сложившеся у нас с заводчиком-чем Татьяна Волкова и воспользовалась!Т.Волкова и её компания(Марьина и Димитрова) которые как рас всё это и раскрутили были заинтересованы нашим случаем -убрать неугодную им Кузовкову и нас как,,класс,,-Они же и написали жалобу на нас-чтобы у нас забрали родословную,и поставили печать не для племенного развидения!На,что мы в ответ написали свою жалобу !Мы не нарушили ни одной буквы закона устава КСУ!Многие ,,подосланные,,здесь на форуме специально перекручивали информацию,своими издёвками и насмешками.Монополия РИДЖБЕКОЛЮБОВ собственоручно разваливается!Так как действительно любящих породу людей гнали и гонят из клуба-всеми возможными методами.Теперь понимаю почему многие имея собак с документами не хотят идти в клубы!Разводят их без документов!И выбирая пару для своей Ады мы полагались не на титулы и медали !И мы не ошиблись!С момента покупки Ады ,Юра изучил многое о породе!И у нас прекрасный помёт (без документов),и не надо писать,,как жалко собачек ,, не волнуйтесь !всем им найдётся достойный хозяин!и не для,, дивана,, а для любви и дружбы человеком!Пока существуют такие,, Волковы ,,и будут существовать такие как мы -,,разведенцы ,,Удачи вам всем!
Happyfrant: Rusy пишет: Заводчик Ады вынесет из этого урок и горький опыт Лен, ты серьезно так считаешь? Люди, которые ВЫНОСЯТ УРОК, не прыгают по форуму с обвинениями всех в зависти, а говорят - да, мы серьезно лоханулись, нам никто толком не рассказал, не объяснил, клуб не предупредил о возможных последствиях, а мы, наивные чукотские девочка и мальчик, интернетом пользоваться не умеем, на форумы не ходим, вопросы задавать серьезным людям стексняемся....Ну и далее по тексту. НИКТО НИКАКОГО УРОКА ИЗ ЭТОГО НЕ ВЫНЕС! Все расслабьтесь, сука эта будет вязаться и дальше, не в КСУ, так в другом месте. Потому как ложняки у нее будут следовать один за другим и "вроач сказал, что вязать надо". Все. Можете закрыть тему до решения поемкомиссии по судьбе этого помета. Хотя я бы анулировала чистую родословную. Для меня эта тема - направление действий: или добиваться в КСУ эксклюзивного права заводчика и племенной комиссии клуба при актировке указывать категорию собаки и НИКОГДА ее не менять. Или по-просту не давать людям документов. Во избежании. Первое, как я понимаю, мо многим причинам нереально - весь условнопородный и слабопородный контингент уйдет вязаться в альтернативу, а это деньги (уж простите, назову вещи своими именами ), второе грозит тем, что они придут за нулевками и получив нулевку, а потом рекомендацию от "специалиста по****" типа "ну, тут у вас основной породный признак некорректный, но зато анатомия и голова просто супер - оформляйте племенную" пойдет размножаться. Я вот не только за свою репутацйию как заводчика переживаю сильно. Мне еще и порода сама по себе небезразлична. Вот странная я такая!
Konsuello: Дина Ничего Вы так и не поняли.... Очень жаль. Желаю успехов в поиске владельцев для щенков.
Happyfrant: Ну, вот, собственно, и ответ....Дина, БРАВО!!! Вот уж, воистину, дураков учить - только портить. Оговорюсь, я не риджбеколюб. До появления этой ветки я о риджбеках знала только то, что они есть и у них шерсть на спине растет в обратном направлении. Ни одного риджбеколюба лично не знаю. Я просто заводчик абсолютно другой породы, с 18-ти летним стажем. Породы, которая ни разу не модная и непопулярная. Посему, слава Богу, проблем с тем, что у нас собака, проданная как пет пойдет на выставку и в разведение, не возникало пока. Ввиду невозможности продать даже тех, у кого с документами, происхождением и соответсвием стандарту все ОК. Даже от самых крутых вязок. Ничему Вас, Дина, не научили, и не научат. Потому как желания у вас нет - учиться и понимать. Бог Вам судья.
zanzibar: Дина пишет: Теперь понимаю почему многие имея собак с документами не хотят идти в клубы!Разводят их без документов! Дина, ну Вы опять всё испортили... ну что Вы пишете ерунду всякую.... Вначале написали, что всё поняли... а теперь.... КАК Волкова могла Дина пишет: помочь в ситуации сложившеся у нас с заводчиком если ВЫ повели на выставку собаку, а потом повязали её!!! не Кузовкова же это сделала.... ну 50 человек Вам пишут, уже неделю, неужели все 50 ошибаются, а Вы правы???? не приходила такая мысль???
administrator: Happyfrant пишет: Вот уж, воистину, дураков учить - только портить. "Не буди спящего. Накорми проснувшегося"
гость: Дина пишет: Теперь понимаю почему многие имея собак с документами не хотят идти в клубы!Разводят их без документов! как чудесно, что вы наконец поняли, что по неопытности попали не туда и не можете соответствовать самым простым требованиям к заводчику мкф, не разделяете целей и задач чистокровного разведения и покидаете нашу организацию к взаимному облегчению. что же до остального детского лепета на лужайке, вроде прекрасных щенков, хороших владельцев для них, изучения литературы и прочих благоглупостей - озвучивайте его там, где нашли сочувствующих - разведенцев собак недостоверного происхождения и непроверяемого качества. за то, что вы действительно нас покидаете, хотя могли заниматься вредительством и дальше, дарю идею - вас там таких, судя по тому, что вы пишете, не мало. организуйтесь в клуб владельцев собак без родословных.даже в альтернативе таких, кажется, еще нет, будет и у вас своя экологическая ниша, будете окучивать альтернативно одаренных, а мы уж постараемся не пропасть без вас в нашем ксу.
ливень: Happyfrant пишет: Для меня эта тема - направление действий: или добиваться в КСУ эксклюзивного права заводчика и племенной комиссии клуба при актировке указывать категорию собаки и НИКОГДА ее не менять. Или по-просту не давать людям документов . А иначе просто теряется смысл того, что ответственность за разведение несет заводчик. Ну какого лешего заводчик будет нести ответственность за то, что кто-то там у него взял щенка не для разведения, а потом начудил. Да и не обязательно с пороками, просто родились не в том типе, который мне бы хотелось, проще получились родителей и т.д. Выставки? Даже если и выставлялись и довольно успешно, но в документах стоит пометка "не для плем.разведения". Это право заводчика. И еще одно, как совмещать "ответственность за результаты несет заводчик" и вперед - вязаться с "нулевками"? Этого я ну вовсе понять не могу..
Лиана: Almaz пишет: Лиана! До кончания набора каталога - возможно, имеется в виду во взрослый класс, начиная с интермедиа, но после закрытия каталога - нет, это нарушение. Возможно в класс юниоров по щенячке, при условии сдачи свидетельства в обмен на момент регистрации. Если собака- юниор на момент сдачи отчета будет без родословной, то полученный титул САС не будет подтвержен. но я неоднократно видела в каталоге у собак титульных классов вместо номера родословной "обмен" отсюда решила, что родушка должна быть к отчету, а не к каталогу гость пишет: и еще есть срок, в который запись на выставку прекращается, что то около двух недель, как минимум, нет? в последнее время вроде с этим вроде стало построже. а так продлевали и продлевали регистрацию чуть ли не до подачи каталога в печать. разве нет? да и мы не видим даты регистрации собаки на выставку и даты самой выставки. если родушка уже готова, ее номер руководителю клуба не проблема узнать в компьютерном, чтобы вбить его в выставочный каталог. тут говорить не о чем каГбы гость пишет: gjctofkfлюблю гуглю за то, что она умеет переводить с тарабарского на человеческий
samriz: Дина пишет: И у нас прекрасный помёт (без документов),и не надо писать,,как жалко собачек ,, не волнуйтесь !всем им найдётся достойный хозяин!и не для,, дивана,, а для любви и дружбы человеком! Ваши слова да Богу в уши..... Чтоб потом РИДЖБЕКОЛЮБЫ не выгребали результаты вашего чтения литературы из приютов
гость: Лиана пишет: в последнее время вроде с этим вроде стало построже. а так продлевали и продлевали регистрацию чуть ли не до подачи каталога в печать. разве нет? не знаю, о каком периоде времени вы пишете. но собака молодая и первородка. это все не могло быть несколькими совсем "раньше" - вот дата выдачи одного диплома этой собаке с местной выставки: "САС 02.10.2011 года-'это была выставка не отделения КСУ, а городского клуба" Лиана пишет: Оффтоп: гость пишет: нет, цитирует.
гость: samriz пишет: потом РИДЖБЕКОЛЮБЫ не выгребали результаты вашего чтения литературы из приютов какие нежности - приюты. их вдоль трасс и по лесам сердобольные собачники находят.
Лиана: гость пишет: не знаю, о каком периоде времени вы пишете. но собака молодая и первородка. это все не могло быть несколькими совсем "раньше" - вот дата выдачи одного диплома этой собаке с местной выставки: "САС 02.10.2011 года-'это была выставка не отделения КСУ, а городского клуба" "местная выставка" в системе УКФ, это его местным клубом обозначили. что нам до факта, что ее посещали по щенячке? и куда тот их укаэфный САС прилепить, кроме стеночки? хотя, если уйдут в альтернативу, им цацка та и пригодится а я говорила о САСIВе FCI. регились на него и сдавали щенячку на обмен в один день (если верить тому, что писали) руководитель клуба прекрасно знает сроки изготовления документов и правила выставок, рассчитала все верно - на день выставки родушка была готова
ok-nesi: Happyfrant пишет: второе грозит тем, что они придут за нулевками и получив нулевку, а потом рекомендацию от "специалиста по****" типа "ну, тут у вас основной породный признак некорректный, но зато анатомия и голова просто супер - оформляйте племенную" пойдет размножаться. А разве могут им дать нулевки, ведь они уже зарегистрированы в КСУ (для этого достаточно клеймо проверить)? Получается одна и та же собака может сколько угодно раз получить родословную?
гость: Лиана пишет: что нам до факта, что ее посещали по щенячке мы видим, когда собака посещала выставки и когда это было. явно не очень давно. т.е. для этой собаки предположительно делались исключения из правил - возможно ее записывали во взрослый класс по щенячке.
гость: Лиана пишет: руководитель клуба прекрасно знает сроки изготовления документов и правила выставок, рассчитала все верно это ее обязанность - знать сроки. она не расчитала все верно, а владельцы успели тютелька в тютельку. Лиана пишет: на день выставки родушка была готова а как выглядит запись в каталоге? там написано "обмен" или указаны данные родословной?
гость: ok-nesi пишет: А разве могут им дать нулевки, ведь они уже зарегистрированы в КСУ (для этого достаточно клеймо проверить клеймо не обязательно есть или хорошо читается, ну и все ли такие специалисты по клеймам, чтобы понять, кто его ставил?
Glavnyj Priz: гость пишет: ну и все ли такие специалисты по клеймам, чтобы понять, кто его ставил? Регистр-то в КСУ выдаётся, что в отделениях не умеют клейма читать?
ok-nesi: гость пишет: ну и все ли такие специалисты по клеймам, чтобы понять, кто его ставил? я не говорю о выставке, где получают описание от трех экспертов, а вот при оформлении нулевки в КСУ должны сверить с базой клейм. Разве что умельцы перебьют клеймо.
Лиана: гость пишет: а как выглядит запись в каталоге? там написано "обмен" или указаны данные родословной? те, кто фотал "большим фотиком" ридж на выставке, могли бы удовлетворить ваше любопытство, полистав каталог но, если в день выставки родословная была у них в городе, то за три дня до выставки, когда сдавался каталог в печать, можно было по телефону узнать номер готовой родословной, если так важно, чтобы он был в каталоге. факт остается фактом, что титул получен после изготовления родословной. против этого не попрешь
гость: Glavnyj Priz пишет: Регистр-то в КСУ выдаётся, что в отделениях не умеют клейма читать? если читаемые - может и умеют. а свести клеймо - вообще пара пустяков.ok-nesi пишет: вот при оформлении нулевки в КСУ должны сверить с базой клейм ну вот зачем владельцу демонстрировать какое-либо клеймо, если это не в его интересах? я уж не говорю о том, что его на длинношерстной собаке вообще не найти, даже если оно хорошо читается на побритой коже.
Bagrik: Прям улыбнуло- бурак- вообще )))) Сюда впутали кучу народу- по факту в конфликт действительно между заводчиком и владельцами и суки, и кобеля обсуждаемого помета......, которые друг друга нашли- это просто удивительно насколько))))) Ничего личного- просто столько шума у нас еще не было)))))) Владелица кобеля "золотого помета Украины", по ее же словам, и ее же авторитетному мнению на фейсбуке никак не успокоится,уже даже призывает писать в KUSA, по какому только поводу - я не совсем уверена владельцы суки здесь устроили цирк...... Дина пишет: Ну , что ж для себя мы сделали вывод! Оксана Плахта обратилась к Татьяне Волковой как специалисту этой породы помочь в ситуации сложившеся у нас с заводчиком-чем Татьяна Волкова и воспользовалась! Ни я, ни Оксана ни при чем в сложившейся у вас ситуации, как и все остальные))) кроме непосредственных участников процесса "разведения" друг друга... И чем я воспользовалась? Высказать свое мнение? ...увы, оно так и не дошло до адресата))): 1. Брака в породе много, и пока одни стараются вывести что-то путное и по ходу действия сократить его количество.. другие пускают его назад, бестолково, глупо... 2. Забраковал собаку- все- табу. И не надо потакать, а тем более искать варианты для вязки для тобой же забракованной собаки. Какая разница с кем ее вязать? От этого из четырех завитков на ее спине не станет два)))) Тем более кому- как не заводчику это понимать? И мультизавитки - это не мелочь, это проблема в породе.. Т.Волкова и её компания(Марьина и Димитрова) которые как рас всё это и раскрутили были заинтересованы нашим случаем -убрать неугодную им Кузовкову и нас как,,класс,,-Они же и написали жалобу на нас-чтобы у нас забрали родословную,и поставили печать не для племенного развидения!На,что мы в ответ написали свою жалобу !Мы не нарушили ни одной буквы закона устава КСУ!Многие ,,подосланные,,здесь на форуме специально перекручивали информацию,своими издёвками и насмешками.Монополия РИДЖБЕКОЛЮБОВ собственоручно разваливается!Так как действительно любящих породу людей гнали и гонят из клуба-всеми возможными методами.Теперь понимаю почему многие имея собак с документами не хотят идти в клубы!Разводят их без документов! А я то думаю, почему у нас в породе- куда не кинься- одни нарушения...2 вязки пет класса с начала года))) а реально стоящих и самых титулованных сук питомники не вяжут А теперь поняла - потому что без документов- это из любви к породе, а с документами- это из любви к документам))))) Т. Марьина не моя "компания"- а то в вашем контексте это как-то некрасиво прозвучало, Татьяна - моя коллега...Которая тоже понимает, как должен выглядеть риджбек, хотя не по каждому из пунктов мы с ней можем быть согласны)))))) Как и А. Димитрова. А то вы тут уже какую-то иерархию установили. А нас демократия ))))) И выбирая пару для своей Ады мы полагались не на титулы и медали !И мы не ошиблись!С момента покупки Ады ,Юра изучил многое о породе!И у нас прекрасный помёт (без документов),и не надо писать,,как жалко собачек ,, не волнуйтесь !всем им найдётся достойный хозяин!и не для,, дивана,, а для любви и дружбы человеком! Чего я вам и желаю.... Пристроить всех в нормальные руки, и объяснить ситуацию. Или все тоже в 2 года срочно совершат "вязку для здоровья"? Пока существуют такие,, Волковы ,,и будут существовать такие как мы -,,разведенцы ,,Удачи вам всем! Ого... я чувствую себя звездой Только не пойму причинно-следственной связи.... А, это как бурак- фолиевая кислота-нет дермосинусу? Или при рождении дисплазии не обнаружено? Так же, пока Волкова существует в породе, будут существовать и разведенцы?))) А , вот если я уйду из породы- то и вы прекратите "разводить" риджбеков и друг друга? Ответила- так - настроение было)))) На самом деле уже так поднадоел весь этот шум. Пы. Сы. Я прочитала всю веточку. Хотела только добавить, ко многим действительно полезным и правильным постам , что риджбеки - да многоплодная порода, но не то чтоб коммерческая, и потому оставляют большие пометы))) Убрать- дешевле, но усыпление - дело каждого. Лично в моем кругу общения- это только моральный фактор. Дешевле и логичней - усыпить брак. Но не у каждого подымается рука. И часто раздают потом бесплатно вообще. Естественно , насколько можно в проверенные руки. Особенно безриджевых щенков. И даже от выездных далеких вязок- это просто факт...Да и любой пет-класса щенок- по сути - это подарок владельцу, которого еще и подобрать надо, чтоб не вязал ни ради здоровья, ни ради развития охотничьих инстинктов- тоже факт- вторую на сегодняшний момент вязку пета объяснили именно этой причиной Кстати, родной брат этой суки - Ады повязался. Еще и со стандартной сукой )))И оставляют их,петов, как вы понимаете, отнюдь не от жажды наживы, чтоб потом носиться и искать отвественных людей, кому можно было бы подарить. Усыпить- легче для многих, если нет моральных ограничений. А вот я честно скажу- понимаю и одну, и вторую сторону- но как правильно - я не знаю. Есть страны- которые запрещают усыпления здоровых щенков- не можешь всем найти хороших хозяев- не вяжи...))))
гость: Лиана пишет: те, кто фотал "большим фотиком" ридж на выставке, могли бы удовлетворить ваше любопытство, полистав каталог но не удовлетворил, что ж тут поделаешь. Лиана пишет: сдавался каталог в печать, можно было по телефону узнать номер готовой родословной, если так важно, чтобы он был в каталоге я как бы именно о том и пишу, что владельцу сомнительной собачки с перечеркнутой щенячкой создавался режим наибольшего благоприятствования, какого не всегда удостаиваются владельцы собак с чистой щенячкой, вместо того, чтобы провести разъяснительную работу по целесообразности их бурной разведенческой деятельности. Лиана пишет: факт остается фактом, что титул получен после изготовления родословной. против этого не попрешь я вообще не против каких-либо титулов, как и не против участия в выставках любого ранга собак даже с регистром или родословной, где написано "не для племенного использования". пусть себе участвуют и выигрывают, если могут. меня удивляет только одно - какая связь между сертификатом на шоу и целесообразностью размножения . ведь для допуска в разведение никакие сертификаты не нужны, для того, чтобы претендовать на племсертификат, достаточно разводной оценки. для решения о том, допускать ли собаку к вязке, да еще и с регистровым партнером, важен некорректный ридж и то, что собака получала хоря как раз за него. и сколько бы сертификатов собака не получила, ее породообразующий признак от этого породней бы не стал. неужели это было неясно клубным работникам, которые форсировали получение родословной, давая возможность не мытьем, так катаньем получить оправдание притязаниям на племенное использование собаки? куда они все так спешили, это что, была последняя выставка в их жизни? или на другой выставке не было бы такого благоприятного сочетания всех факторов?
Bagrik: гость пишет: какая связь между сертификатом на шоу и целесообразностью размножения . ведь для допуска в разведение никакие сертификаты не нужны, для того, чтобы претендовать на племсертификат, достаточно разводной оценки. для решения о том, допускать ли собаку к вязке, да еще и с регистровым партнером, важен некорректный ридж и то, что собака получала хоря как раз за него. и сколько бы сертификатов собака не получила, ее породообразующий признак от этого породней бы не стал. +1000 неужели это было неясно клубным работникам, которые форсировали получение родословной, Так вот им и оказалось именно это ясным .... как я поняла, с родословной чистой- чистой воды случайность... теперь все запомнили, что надо не причину указывать, почему бракуешь- а четко следствие- не для племиспользования.
smail: гость пишет: но не удовлетворил, что ж тут поделаешь. Я фоткала сейчас найду каталог. но это фото со Львовской выставки. Это, судя по всему, перед вязкой (осень этого года)
smail: smail пишет: гость пишет: цитата:но не удовлетворил, что ж тут поделаешь. Я фоткала сейчас найду каталог. но это фото со Львовской выставки. Это, судя по всему, перед вязкой (осень этого года) нет, сейчас не найду каталога нет но найду
Bagrik: гость пишет: провести разъяснительную работу по целесообразности их бурной разведенческой деятельности. Вот опять же- я совершенно другую информацию поняла. Просто люди настолько шумные оказались втянутыми во все это дело со всех его сторон- что тут бесполезно кого-то искать крайнего. Сами они во всем виноваты. Ну даже ж по постам видно . Никакая политкорректность не справится- не убедит...
zanzibar: Bagrik пишет: конфликт действительно между заводчиком и владельцами и суки, и кобеля обсуждаемого помета......, которые друг друга нашли- это просто удивительно насколько прочла и сразу ассоциации: какой-то любовный треугольник получился. И вязка эта "не по принуждению, а токмо из "любви" к породе....." (извините, Ильфа и Петрова ещё сюда привлеку для аранжировки этой трагической ситуации). Риджбеков не так много в Украине, и по несчастливому стечению обстоятельств именно эта тройка как-то нашла друг друга на просторах нашей страны. Ну ведь отказали Дине и Юре в вязке хозяева другого кобеля, нужно было им на это обратить внимание и задуматься: если кобель отказал, может действительно, не все в порядке с сукой. Но люди же цель перед собой поставили: во что бы то ни стало - "оздоровить" свою собаку. И нашли-таки таких же "принципиаоьных" любителей породы, которые согласились на этот "эксперимент".
Дина: ! ФАКТЫ БЕЗ,, МЫЛЬНОЙ ОПЕРЫ"! 1.Зоя Олейникова привозит на выставку родословную -где наша Ада получает титулы CAC R.CACIB под экспертизой Мацей Козбер (Польша)! . 2.Кузовкова узнаёт ,что мы посетили выставку начинает угрожать и мы пишем ей письмо -Сколько вам доплатить за Аду чтобы вы успокоились? Приходит ответ- Успокойтесь вы. Вы думали, что можно купить пет-собачку для души за дешево, а потом резко надумать сделать из нее племенную суку? Что, заработать захотелось на щенках? Как же так, вы же мне зимой втирали, что цели заработка нет, вы повяжете один раз для здоровья, а щенков раздарите. Это вы мне рассказывали уже в этом году. Так, Юра, для этого не нужна племенная родословная. Надо меньше врать людям. Сначала вы "теряете" щенячку, потом она волшебным образом находится. Я за свои деньги и кучу времени делаю вам дубликат, а он уже и не нужен. Уже и родословная есть. Я вам что девочка,а? Успокаевайтесь вы, или не будьте слишком - хитро..., и нормально и правдиво относитесь к людям. Не рассказывайте им байки, про вязку исключительно для здоровья и без документов на щенков. Люба не врет. Я знаю, что не ходили, а хотели пойти. В этом случае я бы позвонила к Калиниченко (судья) на мобильный, если бы вы пришли. И Бажалюк и Плахте проблемы не нужны, а я могу их им легко устроить, и в каком бы вы отделении не появились, я легко вас могла бы вычислить. Юра, надо было не врать изначально. или хотя бы перезвонить мне после последней выставки. Вы мне пишете, когда начинаются разборки, а не потому, что так было бы порядочно. Племенная сука таких кровей стоит - от 1000 евро. Это для размышления. На мою помощь (отозвать все письма и жалобы) вы можете рассчитывать доплатив минимум 500 долларов. Да, щенки дорогие, и у Ады по нашим кровям может быть от 10 до 14 щенков, а вязать ее можно до 4 или, даже, 5 раз. Если захотелось заработать нужно быть человеком. 3. Мы идём с ней на переговоры-в начале она хотела письменно,в итоге устно мы договариваемся ,что она получает щенка от Ады как доплату за Аду ! 4. Кузовкова оплачивает нам выставку где Ада получает оценки-ОТЛИЧНО,САС,ЛС,ВОВ под эксперизой Гавриловой Я.(Россия) и BEST OF GROUP-второе место(проводила Зоя Олейникова)Дальше Кузовкова подбирает кобеля для вязки. 5.Возникают разногласия по выбору кобеля-Кузовкова угрожает ,что щенки будут без документов! 6.Угрозы начинают сбыватся!Нашу собаку неизвестно для каких целей фотографирует (Димитрова Анна Александровна)на выставке во Львове,тут же на выставке-в ринге судила Зоя Олейникова собаку в ринг не пустили ,а предложили отойти в сторону!Так проводилось описание!Поставили оценку хорошо! 7. В наш клуб обращаются и просят вернуть родословную ,чтобы на ней поставить печать не для племенного разведения так как произошла ошибка!!! (Заметте,что когда Кузовкова была согласна вязать нашу собаку и взять щенка как доплату за Аду никаких ошибок в базе данных не возникало!)Откуда ????Спустя два года после покупки собаки в базе данных появляется такая запись? 8. В ответ мы пишем жалобу!Ответ на которую мы ждали 4 месяца!!!Позвонив Калиниченко Г,П -почему так долго нет ответа -и ещё раз в телефонном режиме рассказываем свою историю,на ,что Галина Павловна сказала ,что нужно посоветоваться с заводчиками этой породы, 9.Приходит ответ: Выписка из протокола : Ковалёв Ю,В по поводу допуска к племенному разведению собаки породы родезийский риджбек - Rhodesian Pearl Amanda Adelia и деятельности заводчика данной собаки(Также заявление Марьиной Т. ,Димитровой А.,Волковой Т ) Постановил: зарегистрировать поиёт от суки породы родезийский риджбек Rhodesian Pearl Amanda Adelia . Все щенки получают свидетельства КСУ с пометкой " не для племенного использования " 10 Мораль сей басни такова : приходит заяц к медведю и говорит -помоги мне !,Волк хочет меня съесть!А медведь говорит -подожди я посоветуюсь с волком,что мне на это скажет волк! Волк отвечает конечно же съесть!!!!!!!!
SKA: Дина Зачем и для чего Вы, в двадцать пятый раз, это пишите? Мы это все уже наизусть выучили!!! Вам ответили в 3х или 4х темах на все вопросы, даже больше......
zanzibar: Дина пишет: подожди я посоветуюсь с волком,что мне на это скажет волк! Волк отвечает конечно же съесть!!!!!!!! Bagrik Таня, а судя по всему - ты и есть этот волк..... ржунимагу.... как все это задолбало..... Дина прочтите 4 ветки этой темы ещё раз, если Вам нечем заняться.....
dmviola: Что то эта тема начинает напоминать скороговорку. У попа была собака.
ok-nesi: Динавы еще здесь? Хочу напомнить вам, что это форум членов КСУ, а вы уже вроде как ушли, хлопнув дверью. Возвращаться плохая примета
smail: Дина пишет: Нашу собаку неизвестно для каких целей фотографирует (Димитрова Анна Александровна)на выставке во Львове, а я собираю фотографии не стандартных риджей ничего криминального но когда всплыла вся ваша махинация, выяснилось, что очень даже нужно было сделать эту фотографию
MySoul: Нашу собаку неизвестно для каких целей фотографирует (Димитрова Анна Александровна)на выставке во Львове, если человек привел собаку на выставку, то он должен быть готов к тому что его собаку могут фотографировать
гость: Дина пишет: Мораль сей басни такова : приходит заяц к медведю нет, мораль сей басни такова: если некто пишет жалобу в племкомиссию с просьбой разобраться и ответить, то когда племкомиссия разобралась и вынесла решение, ее благодарят за ответ, каким бы он ни был. т.к. именно племкомиссия компетентна разбирать конфликты племенного использования чистокровных собак с привлечением специалистов-породников и всех, кого признает специалистом, как бы вам ни хотелось, чтобы комиссия писала под вашу диктовку.
jordik: Дина, пеши есче!!!
Лиана: ну, вот, говорите, что уже наизусть выучили все обстоятельства дела и тут zanzibar пишет: Ну ведь отказали Дине и Юре в вязке хозяева другого кобеля не Дине и Юре, а заводчице их суки, Кузовковой, которая хотела быть совладельцем собаки и со-заводчиком ее щенков и в этом качестве вела переговоры jordik пишет: Дина, пеши есче!!! история одной вязки, опетая в балладе
Happyfrant: Лиана пишет: не Дине и Юре, а заводчице их суки, Кузовковой, Владелец кобеля не Дину, Кузовкину или (чего доброго!) Юру хотел (не хотел) вязать. Владелец кобеля отказал в вязке СУКЕ, которую хотели повязать. И правильно сделал! Респект ему!
Лиана: Happyfrant пишет: Владелец кобеля не Дину, Кузовкину или (чего доброго!) Юру хотел (не хотел) вязать. а шо такое? Happyfrant пишет: Владелец кобеля отказал в вязке СУКЕ, которую хотели повязать. И правильно сделал! Респект ему! какие суки продвинутые, сами обращаются к владельцам кобелей, просятся на вязку обычно отказывают ЧЕЛОВЕКУ, который с чем-то обратился (предложением, просьбой). но, видать, не в этот раз
KLEO'S: Я бы на месте заводчика просто бы не отдала щенячку. Для дивана щенячка не нужна. И было бы всем счастье и не было бы темы. У меня родился щенок с плембраком по окрасу. Написала на щенячке крупно красными чернилами - ПЛЕМБРАК ПО ОКРАСУ. Подпись кинолога клуба и главы клуба. Все! Владельцам сразу объяснила, что родословную они получить могут с надписью "не для разведения". Владельцы родословную так и не получали. Вязать его не будут - им не надо. Вообще страшно обрадовались, когда сказали, что размножать собак совсем не обязательно))). Чудесно живут уже больше 3 лет, триммингуются, созваниваются. СОбакой довольны. И я довольна владельцами.
гость: KLEO'S пишет: Для дивана щенячка не нужна она и чтобы повязаться не нужна, как нам тут доходчиво объяснили. вроде, говорят, без нее намного лучше. нужен только бурак и фолиевая кислота.
belochka2009: Ели осилила эту тему.. Скажу вот что. У нас на площадку ходит Наташа с Риджбеком Алексом. Ну он просто нереально красивый! Породный! С суперским темпераментом! еще и спортсмен. Занимается аджилити! Так вот он- ПЭТ класс. И при всех его достоинствах человек даже не рассматривает мысль о том,Ю что она может повязать кобеля, которого купила как ПЭТ! Она просто ходит по соревнованиям, сдает дрессировки и получает удовольствие от общения с породной собакой!
elf: belochka2009 пишет: Так вот он- ПЭТ класс. так он действительно ПЭТ или : belochka2009 пишет: купила как ПЭТ! ???
elf: belochka2009 пишет: Ну он просто нереально красивый! Породный! С суперским темпераментом! Его красивость ещё не показатель ПОРОДНОСТИ!Есть ещё много других показателей,доказывающих,что собака соответствует стандарту породы.Для начала-заключения экспертов-породников с описаниями и титулы с выставок.
smail: Алекс действительно очень породный кобель. Он шикарный анатомически. Я его очень люблю. не был бы он петом, я бы к нему суку повезла.
belochka2009: elf пишет: так он действительно ПЭТ Он действительно ПЭТ elf пишет: Его красивость ещё не показатель ПОРОДНОСТИ!Есть ещё много других показателей,доказывающих,что собака соответствует стандарту породы.Для начала-заключения экспертов-породников с описаниями и титулы с выставок. Не надо меня учить, если я написала что он породный, то он- породный. Насколько я поняла там с самим риждом проблема.
belochka2009: smail пишет: Алекс действительно очень породный кобель. Он шикарный анатомически. Я его очень люблю. не был бы он петом, я бы к нему суку повезла. Вот! И я говорю что шикарный кобель!
elf: belochka2009 пишет: Не надо меня учить, А где это я Вас учила? Я лишь описала то впечатление ,которое получила с Вашей подачи.Собаку я не видела,поэтому и перечилила обычные параметры определения породности,не мной,кстати,придуманные.Поэтому учить,ссылаясь на них и не собиралась вовсе...Если Вы просто хотели поговорить об этом,так сказать душу отвести-это одно...А если Вы и так всё знаете,тоже непонятно,для чего вообще написали этот свой пост-это уже другое...
Happyfrant: belochka2009 пишет: И при всех его достоинствах человек даже не рассматривает мысль о том,Ю что она может повязать кобеля, которого купила как ПЭТ! Вот пример нормального АДЕКВАТНОГО восприятия действительности.. В конце концов, если на ПЕТ-а выдается родословная с пометкой, никто не запрещает ему найти себе и в других сферах кинологии, кроме племенного разведения - спорт, охота, канис-терапия. У меня тоже купили собаку именно пета и с родословной, как пета. Собака прекрасно занимается спортом и имеет немалые успехи в нескольких видах, где раньше пуделя даже представить не могли. Почему слово ПЕТ воспринимается иными просто как приговор? Это такая же собака, только она не должна размножаться. В конце-концов, нелишне просто поизучать все, что написано о псовых. Продолжение рода у псовых - это привелегия избранных, а не всех полдряд, даже в дикой природе. Только это ж надо ПОИЗУЧАТЬ и ОСМЫСЛИТЬ. И выбить из головы клепку "хочу вязаться!"
belochka2009: elf пишет: А где это я Вас учила? Я лишь описала то впечатление ,которое получила с Вашей подачи. Я написала наверное не просто так. А вы пришли и сразу восприняли мои слова в штыки. И доже слово ПОРОДНОСть выделили большими буквами. elf пишет: Собаку я не видела, А я видела, и почему бы вам просто не поверить мне на слово? elf пишет: Если Вы просто хотели поговорить об этом,так сказать душу отвести-это одно... Смысл моего поста был в примере того, что есть порядочные люди, которые обожают свою собаку и без размножения ее.
belochka2009: Happyfrant пишет: Вот пример нормального АДЕКВАТНОГО восприятия действительности.. В конце концов, если на ПЕТ-а выдается родословная с пометкой, никто не запрещает ему найти себе и в других сферах кинологии, кроме племенного разведения - спорт, охота, канис-терапия. У меня тоже купили собаку именно пета и с родословной, как пета. Собака прекрасно занимается спортом и имеет немалые успехи в нескольких видах, где раньше пуделя даже представить не могли. Почему слово ПЕТ воспринимается иными просто как приговор? Это такая же собака, только она не должна размножаться. В конце-концов, нелишне просто поизучать все, что написано о псовых. Продолжение рода у псовых - это привелегия избранных, а не всех полдряд, даже в дикой природе. Только это ж надо ПОИЗУЧАТЬ и ОСМЫСЛИТЬ. И выбить из головы клепку "хочу вязаться!" Вот у меня например Зенненхунд с хорошими кровями, с титулами Юного Чемпиорна, Чемпиона и Гранда Украины. Не вязаная. Занимались спортом, имеет дипломы. И без щенков отлично себя чувствует
Дина: Наверное все таки надо в черный список это все вынести!-эта тема Alena78,которую так бурно обсуждали 9 месяцев назад,в моей жизни с мужем длится до сих пор!!!!! В начале апреля я приезжала в Киев к господину Онищенко Г.Г и была беседа на нашу жалобу и привезла родословную и титулы своей собаки-на ,что господин Онищенко Г.Г сказал,что щенки будут с документами.Большая благодарность призиденту КСУ господину Онищенко Г.Г -от нас и хозяев щенков(которые знали всю ситуацию) -что щенки побывали на выставке и получили оценки отлично!-под экспертизой Ольги Гончарук .,И ........,что сейчас происходит?Снова угрозы,оскорбления в наш адресс !!!!Никак не могут успокоится, Alena78 , Konsuello, zanzibar,Bagrik сливают весь свой негатив в группе на ФБ*Риджбеколюбы*( для них это кабинет психотерапии) , На одном из сайтов грозят моей семъе руки ноги поламать!!!!.До чего уже дошли своей непорядочностью взяв моё обьявление о продаже щенка вывесили на форуме родезийских риджбеков ,что его отдают в хорошие руки Удалено. Замечание. Модератор ,где я написала свой ответ на это обьявление ,но его проигнорировали! У меня много есть скриншотов ихней грязи в нашу сторону -но считаю не приличным выставлять эту гадость!!! в Татьяна Марьина,Татьяна Волкова,Елена Запорожская,Елена Медведенко-вы хотите протестовать и писать жалобы против чего????? Против нас лично??????-Против экспертов которые давали титулы моей собаке????или против эксперта который проводил описание щенков?????Или вы против КСУ?????????
Happyfrant: И против Сирии, и против США...И вообще решили развязать третью мировую войну (ттт).... Как страшно жить.... Стесняюсь спросить, а у вас опять щенки? Или это все те же еще?
Дина: Happyfrant -записывайте свои язвительные высказывания в отдельный блокнотик..... Может кому и сгодится...Вы не в теме.....
love pretty dogs: Дина пишет: Вы не в теме..... Да куда уж нам всем простым смертным до таких великих заводчиков как Вы
Happyfrant: Вы вывесили свой пост на открытом форуме. Для, напомню, всеобщего обозрения. В этом случае в теме я или нет будет решать Администратор этого форума Е.А. Горох, а не Вы. Пока она мне доступ на форум не закрывала, стало быть я имею право писать где захочу и что захочу, если это не противоречит правилам форума. Андестенд? Я задала вопрос - это все тот же помет или новый? И что такого экстраординарного вы родили от регистрового кобеля (я правильно все помню?), что несколько ведущих питомников в породе так на вас взъярились? И еще - вам президент КСУ пообещал, что щенки будут иметь документы, возможно. С какой пометкой? И на каких условиях, можно поинтересоваться?
love pretty dogs: Дина пишет: щенки побывали на выставке и получили оценки отлично!-под экспертизой Ольги Гончарук Happyfrant Вот такие вот пироги Мдя и Вы Дина еще возмущаетесь , что породники подняли бучу
Happyfrant: И что с того, что щенки получили оценку отлично? Эксперт оценивает то, что видит, а не происхождение. Вот у меня есть сука с ....некторой некорректностью, не арпиющий дисквалпорок, а спорная некорректность, которую непородник может в ринге вполне пропустить. Пропускают зачастую. Я эту суку вязать не собираюсь, хоть она с великолепным и, главное, довольно редким набором кровей. Ни для здоровья, ни для чего. Потому что это может усугублять я в дальнейшем и крайне нежелательно в породе. Так может мне тоже ее повязать, так бурачком покормить.....При правильном подборе кобеля эту некорректность с лёгкостью можно спрятать в первом поколений. Но ведь она, по сути, никуда не денется....Потом съезжу в ГУ, потрясу дипломами, смогу убедить всех, даже президента, что вязка просто жизненно необходима. Но разве это изменит суть?
love pretty dogs: К эксперту конечно же никаких претензий нет . Печально то , что этих щенков повели на выставку для полученя оценок , а далее размножения . Очень жаль труда заводчиков которые стараются уменьшать количество недостатков в породе , а здесь ........
Happyfrant: Потому как изначально заводчику не надо было идти на поводу. Даже если якобы потом исправилось или стало менее заметно, что более вероятно. Надо было настаивать на том, чтобы собака получала доки "но бридинг", костьми ложиться! А то ведь не дай им документов - они пойдут регистр оформлять и таки пойдут в разведение! Таких же только выстрелом из ружжа можно отвратить от желания подменить собой Господа Бога....Сначала покупают "канарейку за копейку" потому как им не для выставок, а токмо для себя, вязать-размножать не будем, только любить. Потом с регистровым кобелем, потому как рядом и дешевле, чем с полноценным производителем, опять таки, затрат меньше, потом бурак тертый.... Ну, в общем, классическая схема.....Тьху, тошнит уже от этих мичуринцев, которые даже терминологию не в состоянии выучить, не говоря уже обо всем другом....
красавица и чудовище: А я давно плюнула на подобные вещи .Всё равно жизнь всё расставит на свои места.Смысл что-то доказывать если собаки имеют документы.Лучше не замечать и убедительно выставлять тех,кто выше уровнем по происхождению и экстерьеру.
Дина: красавица и чудовище .Всё равно жизнь всё расставит на свои места.Смысл что-то доказывать если собаки имеют документы
красавица и чудовище: Дина на самом деле для этих собак не всё так радужно.
Дина: Вот для этого и существует КСУ! Если мне нужен совет я обращусь к эксперту,если мне нужна помощь я обращаюсь в клуб.Есть и заводчики -не первый год в породе- к мнению которых я прислушиваюсь!А есть люди -которым хочется гадить!
Happyfrant: Дина, Вы напрасно дарите Татьяне цветочек. Вы забыли упомянуть, что документы на Вашу собаку изначально выдавались, как на пета. В отличие от Вас, ни Татьяна, ни ее муж не вяжут своих собак только потому, что у них есть документы и они их настолько любят, что принепременнейше должны размножить с первым попавшимся кобелем. Они совершенно точно знают разницу между пет и бридклассом, даже если пет класс соберет все возможные титулы. Даже самая титулованная и красивая собака по разным причинам может не использоваться в разведении. Но для Вас подобные "высокие материи" непонятны и не нужны. Вы случайный человек в кинологии и даже не трудитесь озаботиться получением элементарных знаний в этой области. Один бурак чего стОит....Татьяна права в одном - бесполезное занятие. "Дураков учить- только портить". Жаль, что в такой красивой породе тоже появятся случайные собаки, которые будут украшать в последствии будки сельских дворов. Дерзайте! Сука у Вас еще молодая, Вы от любви неземной еще много раз ее может размножить....
Дина: Happyfrant -я могу и вам цветочек подарить ,мне не жаль!
Happyfrant: Ой, только не приплетайте сюда КСУ! Я Вам задала вопрос, на который Вы не потрудились ответить. После Вашей поездки в Киев Ваша сука получила неограниченный допуск в разведение? Ась? Без всяких ограничений и оговорок?
красавица и чудовище: Дина пишет: !А есть люди -которым хочется гадить! однако солнце грязью не залепишь))) У меня есть собака,которому я не стала закрывать титул Чемпиона,но при этом он имеет САС в Киеве))))исключительно из тех соображений ,что он брид,а никак не шоу.Хотя ,когда люди его видят,то хотят именно такого.Это дело принципа...
Дина: Happyfrant -Ась?-это не со мной, и не ко мне.
Happyfrant: Ну да.... Солнце взошло настолько яркое, что ведущие питомники в породе, как сговорившись, решили заляпать его грязью. Видимо, исключительно из-за боязни конкуренции.....
Happyfrant: Дина, так да или нет? Откройте завесу тайны? Сука получила неограниченный допуск в разведение без каких бы то ни было оговорок?
Дина: красавица и чудовище -вы знаете ,я здесь не для того, чтобы спорить или,что то доказывать... Меня и мою семью постоянно цепляют,все давно уже обговорили эту тему .....Но нет... некоторым особам нет покоя!
Happyfrant: Дина, Вы можете продолжать игнорировать мой вопрос. Печаль в том, что я знаю на него ответ. Поэтому и попросила не размахивать флагом КСУ. Вы сами сюда пришли и продолжили тему, Вам неймется....Ну-ну...
Alena78: Дина пишет: До чего уже дошли своей непорядочностью взяв моё обьявление о продаже щенка вывесили на форуме родезийских риджбеков ,что его отдают в хорошие руки Действительно объявление было, кто его разместил тайна под 7 печатями, но оно появилось на всех досках и форумах, даже российских. Дина пишет: Против нас лично??????-Против экспертов которые давали титулы моей собаке????или против эксперта который проводил описание щенков?????Или вы против КСУ????????? а вы "За"? Дина пишет: Ковырялки вы подзаборные. После читания вашего дерьма и словесного поноса мне не хочется быть членом КСУ. Зная в этой организации состоят мрази на подобии вас .Я официально отказываюсь активировать помёт, а БУРАК который вас так мучает засуньте себе в трещины,удовлетворите свои амбиции! зачем все таки активировали? Дина пишет: вы знаете ,я здесь не для того, чтобы спорить или,что то доказывать... Меня и мою семью постоянно цепляют,все давно уже обговорили эту тему .....Но нет... некоторым особам нет покоя! Слушайте, ну кто вас трогает??? Вы вместе со своей подружкой ВКГМ запарили уже всю группу на ФБ. На данный момент в Киеве у Тани Марьиной сидит сука, родная сестра кобеля с которым вы вязали свою суку, с лишаями, худая-мягко сказано, про оперированная беременность с загноением, взяли бы и помогли человеку, раз такие любители!!! Так нет же, еще один Мичуринец очень хочет повязать свою суку с ККУ документами, и кто же ее будет вязать??? правильно.....ВКГМ сама позвонила и предложила своего кобеля. А вы Дина приперлись на ФБ и встали на ее защиту, опять же всех обосрав....так кто вам жизни не дает?
Дина: Happyfrant -складывается впечатление,что это вы размахиваете флагом под названием -Ну-ну... Вершителями судеб себя считают некоторые заводчики -для них не существует экспертов и президента....
красавица и чудовище: На ФБ вообще отдельный вопрос.Там никто не контролирует переписки,катастрофффффа полная. Если честно,то эту тему вообще целиком не читала,не интересно .Смысла воевать с мельницей не вижу.Просто поразила цитата сейчас,про бурак,трещины и амбиции. Это писала женщина?(кстати,помёт не аккаунт,его не активируют,а актируют) Alena78 ,вступая в перерекания и в спор с таким человеком,ты в первую очередь спускаешься на его уровень .Вот сказала и ступай))))
Happyfrant: Прелесть какая... Я забыла совсем про подзаборных ковырялок и трещины....Бедное КСУ... "пропал дом" ( с). Активировать помет...Ну чудо, что за слово :):).
красавица и чудовище: Дина пишет: Вершителями судеб себя считают некоторые заводчики -для них не существует экспертов и президента.... Вы себе даже не представляете,до какой степени для них существуют и эксперты,а уж тем паче Президент.Помнят,уважают,прислушиваются...,так что не додумывайте.
Happyfrant: Дина, перестаньте кивать на президента и экспертов. Мне жаль, что Вам пошли навстречу. Вы не из тех людей, которым это впрок. А из тех, которым палец в рот не клади - по локоть откусят. Вы на мой вопрос ответите или нет? В ТРЕТИЙ РАЗ - ВАША СУКА ПОЛУЧИЛА НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ БЕЗ КАКИХ ЛИБО ОГОВОРОК? И не надо здесь про то, кем себя считают заводчики. Вы то себя КЕМ считаете? После производства на свет помета с нивелированным генетическим пороком? А? Вы СЕБЕ отдаете отчет, что эти собаки тоже пойдут в разведение и кому-то потом придется грести Ваши авгиевы конюшни? Мичуринец Вы наш..
Дина: Alena78 -с вашей манерой писать -я знакома! Отвечать ни на один вопрос -я не буду!Щенки получили свои щен.карты- которые призидент КСУ сказал безоговорочно выдать чистыми! и хозяева ждут родословные !Дальше , а дальше можна будет увидеть-Кем являются эксперты и призидент для некоторых заводчиков!!??И какая группа людей за этим всем стоит!?
Happyfrant: Пипец....Вы угрожаете?
полная версия страницы