Форум » Чёрный список » Открытое письмо Осипенко Е.Н. Защита чести, достоинства и деловой репутации » Ответить
Открытое письмо Осипенко Е.Н. Защита чести, достоинства и деловой репутации
Almaz: Всем доброго времени суток! Написать открытое письмо активному участнику форума вынудила жалоба Осипенко Е.Н. (на форуме ник Мотильда), написанная Президенту КСУ Онищенко Г.Г. , задевающая честь, достоинство и деловую репутацию лично меня, Т.Сармонт, оргкомитета выставок, недавно проведенных в Луцке и руководителя Луцкого РО КСУ. Скан жалобы прилагается в следующем посте. Осипенко Е.Н., которую далее буду называть ее никнеймом Мотильда, так как мне она известна была до сегодняшнего дня именно под этим ником и никак более, в течение последнего года организовала интернет-травлю меня, как эксперта. Куда бы не была заявлена, как эксперт, Перегуда Е.Г. начинались подниматься темы о моей "заангажированности", "кумовстве" и т.п. Пока это не заходило за рамки общения в интернете, я могла на это закрывать глаза, так как на каждый роток не накинешь платок. Принскрины с шедеврами от Мотильды находятся в следующих постах. Но в данном конкретном случае человек переступил все рамки приличия. Мало того, что на форумах устраивались просто таки истерики с обвинениями в мой адрес, так еще в ход пошли обвинения о коррумпированности выставок в Луцке, обвинения в адрес организаторов выставки и жалоба в ГУ КСУ на имя Президента КСУ. Чтобы в дальшейшем пресечь подобного рода выпады в адрес экспертов (это становится модным последнее время), диктат в сторону организаторов выставки о назначении или не назначении экспертов под определенных конкретных лиц, предупреждении заваливания подобного рода жалобами Конфликтной Комиссии ГУ КСУ ТРЕБУЮ: 1. Осипенко Е.Н. отозвать клеветническую жалобу из ГУ КСУ на оргкомитет выставок в Луцке и меня лично. 2. Принести публичные извинения лично мне и оргомитету выставок. 3. Осипенко Е.Н. в дальнейшем постараться контролировать свое поведение на форумах и возле рингов. В случае невыполнения моих требований в срок до 18 марта 2013 г. я подаю иск в суд "О защите чести, достоинства и деловой репутации" на Осипенко Е.Н. Юристы готовят исковое заявление, в данном конкретном случае мне гарантировано удовлетворение исковых требований.
Almaz: Защита чести, достоинства и деловой репутации, – право гражданина и организации требовать через суд опровержения сведений, которые не отвечают действительности или изложенные неправдиво, унижают честь, достоинство или деловую репутацию, или наносят вред их интересам, если тот, кто распространил такие сведения, не докажет, что они отвечают действительности. Опровержение должно осуществляться способом, адекватным способу распространения ошибочных сведений. Рядом с опровержением таких сведений это лицо имеет право требовать имущественных и моральных (неимущественных) убытков. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен испытывать только те ограничения, которые установлены законом исключительно с целью обеспечения надлежащего признания и уважения прав и свобод других и обеспечение надлежащего признания справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. Согласно ст. 28 Конституции Украины, каждый имеет право на уважение к его достоинству. Никто не должен испытывать того, что унижает его достоинство, честь и деловую репутацию. Гражданский Кодекс Украины гарантирует каждому право на уважение к его достоинству и чести и указывает на то, что достоинство и честь физического лица является неприкосновенным. В случае нарушения права физической личности на честь и достоинство она имеет право лично обратиться в суд с соответствующим иском. Содержание гражданско – правовой защиты чести, достоинства и деловой репутации составляют правоотношения, в которых морально потерпевшая сторона наделяется правом требовать по суду опровержения сведений, которые порочат ее честь, достоинство и деловую репутацию, а вторая сторона, которая такие сведения распространила, обязана дать опровержение, если не докажет, что сведения отвечают действительности. К правомочным субъектам данных правоотношений принадлежат граждане или организации – юридические лица, относительно которых были распространены неправдивые сведения, которые порочат их честь, достоинство или деловую репутацию. В суде эти лица выступают как истцы. Под распространением сведений, которые порочат честь и достоинство гражданина или организации, следует понимать не только предание огласке их в печати, сообщение по радио, телевидению, через другие средства массовой информации, но и распространение в сети Интернет или с использованием других средств телекоммуникационной связи. Также может фигурировать информация, изложенная в характеристиках, заявлениях, письмах, адресованных другим лицам, сообщение в публичных выступлениях, в электронных сетях. Под действие закона попадает публичная демонстрация плакатов, лозунгов, других произведений, а также распространение среди людей открыток, которые по своему содержанию порочат достоинство, честь физического лица или деловую репутацию. Какое – либо сообщение, в том числе в устной форме неограниченному кругу лиц или хотя бы одному лицу. Юридическим составом правонарушения, наличие которого может быть основанием для удовлетворения иска есть совокупность таких обстоятельств, как распространение информации, то есть сообщение ее хотя бы одному лицу в любой способ; распространенная информация касается истца; распространенная информация является недостоверной; распространение информации наносит вред соответствующим неимущественным благам, или становится на препятствии в осуществленных неимущественных прав. Под распространением информации считается не только публикация в СМИ, но и распространение в сети Интернет или с использованием других средств телекоммуникационной связи. Также в исковом заявлении может фигурировать информация, изложенная характеристиках, заявлениях, письмах, адресованных другим лицам, сообщение в публичных выступлениях, в электронных сетях. Под действие закона попадает публичная демонстрация плакатов, лозунгов, других произведений, а также распространение среди людей открыток, которые по своему содержанию порочат достоинство, честь физического лица или деловую репутацию. Согласно Конституции и гражданского законодательства иск об опровержении сведений, которые порочат честь и достоинство, может быть предъявлено лицом, о котором распространены такие сведения, а так же близкими родственниками этого лица, когда сведения прямо или непосредственно их порочат. Заинтересованное лицо имеет право на судебную защиту также в случае распространения таких сведений относительно члена ее семьи или другого родственника, который умер. Обязательство доказывать, что распространяемые сведения отвечают действительности, полагается на ответчика. Истец обязан доказать лишь сам факт распространения сведений, которые его порочат, при этом он вправе также предоставить доказательства об их несоответствии действительности. Вопрос прав и свобод человека и гражданина является важнейшей проблемой внутренней и внешней политики всех государств мирового содружества. Именно состояние дел в сфере обеспечения прав и свобод лица, их практической реализации является тем критерием, за которым оценивается уровень демократического развития любого государства и общества в целом. Понятие «честь» определяется как общественная оценка личности, мера ее духовных, социальных ценностей. Достоинство является внутренней самооценкой гражданина — его свойств, способностей, мировоззрения, общественного значения. Со словом «честь» связывается оценка обществом моральных и интеллектуальных особенностей человека, со словом «достоинство» — осознание человеком факта, что он владеет непоруганными моральными и интеллектуальными качествами. Достоинство является не только самооценкой, но и совокупностью объективных качеств человека, которые определяют ее репутацию в обществе. Достоинство человека — это и ценность, которую он приобретает и которую хранит в обществе. Таким образом, честь и достоинство тесно связаны между собой. Если достоинство — ценность человека, то честь — это, в сущности, оценка этой ценности. Достоинство и честь является личными неимущественными благами, неотделимыми от личности. Они возникают с момента рождения человека. Поэтому для каждого человека они являются очень важными и ценными. И когда их пытаются растоптать или опорочить – человек страдает. Необходимо защищать свою честь и достоинство несмотря ни на что и требовать возмещение нанесенного вреда, в чем компетентно и с должным профессионализмом помогут люди, призванные защищать права человека, т.е. юристы.
Almaz:
Happyfrant: Almaz Катя, если тебе удастся добиться удовлетворения своих требований - это будет просто ПРЕКРАСНО! Если честно, уже действительно поддостали эти форумские базары по поводу заангажированности, подкупности, договоренностей и т.д. Люди просто меры не знают. Доходит до того, что не стесняясь звонят организаторам с требованием поменять эксперта, потому что он -де (эксперт) находится в приятельских отношениях с кем-то из экспонентов! Или вообще заявляют что все выставки, где не их собаки прошли первыми - куплены и договорены. Только почему-то первыми эти собаки проходят на выставках, где они вообще одни в ринге или в породе. Пора, в конце концов, это прекратить! Я за без малого 20 лет в кинологии и, естетственно, что у меня немало друзей также и среди экспертов. Мне что теперь вообще в ринг не выходить или как? А то, что среди моих друзей-экспертов есть и такие, под которых я постесняюсь повести негодную или не в форме собаке - это и невдомек! Я просто СНИМАЮ ПЕРЕД ТОБОЙ ШЛЯПУ! Респект!
Happyfrant: Я понимаю, что смеяться в этой ситуации как-то ...некомильфо.... Но пассаж типа "в первый день собака получила отлично без титула, а на второй день проиграла собаке, у которой явно выраженные недостатки" просто развеселил, если честно....Недостатки или дисквал-пороки? И почему в первый день без титула? Тоже была публичная "порка"? Или тоже были какие-то недостатки? Так может, недостатки собаки, выставляющейся во второй день были меньше? Ну беда просто.... Люди, Вы хоть бумаги грамотно составляйте, что ли....
Almaz: Татьяна! Мой адвокат с удовольствием берется за это дело, так как для него это интересная практика. Все расходы в последующем понесет проигравшая сторона. В данном случае это Осипенко Е.Н., так как представленных юристам фактов, а особенно официальной жалобы - более, чем достаточно! Отличное подкрепление для интернетовского базара. Собственноручно подписанная клеветническая бумага - отличная зацепка для юристов! В первый день судила я , а во второй - Тамара Сармонт
Almaz: Принскрины: Не хочу копировать со всех сайтов и тем, суть одна и та же.
Tiger: О,эксперт! Почему ты не выбрал мою Распрекрасную чудо собаку???!!! И опять я без САСки стою... Баста,хватит! Полезу я в драку!! Те другие,кто рядом стояли, Или даже прошли впереди Не достойны хвоста моей ляли, Эй,народ,поскорей погляди! По закону воронки и бомбы Не одну я собаку везу Хоть с одной из них выиграть чтобы, И какие расходы несу! Перед выставкой всех задолбаю, Мне поставьте такого судью, Прям такого,какого не знаю, Но чтоб выбрал он лялю мою!!! Все кругом улыбаются,шутят Только я черной тучи черней - Эх,сейчас ведь с экспертом замутят! Не дадут САСку ляле моей! И чего они все сюда прутся, Когда САСка мне очень важна??!!! Еще шутят,еще тут смеются??? А мне САСка по горло нужна! И не где-нибудь,именно в Луцке! Есть ли больше еще города? Непременно сюда все припрутся, Не везет мне,ну просто беда!!! Напишу Президенту в запале, Даст эксперта,какого хочу, Неугодные будут в опале, И я САСку свою получу!!!
Олег: Где-то я такую подобную ситуацию наблюдал и уже не раз .... а если серьёзно - было бы чрезвычайно полезно для "собачьего" сообщества, что бы это дело дошло до суда - и суд состоялся бы. Может наконец уважаемые участники выставок и форумчане задумаются хоть немного о том - как себя надо вести - и что пустое без фактов"трындение" может тоже быть наказуемо! Almaz - выражаю Вам поддержку и желаю удачи!
Барбара Одесса: Данная ситуация крайне неприятна... Тем более что выставки в Луцке были прекрасно организованы и на ходу решались некоторые неурядицы, возникавшие в ходе выставки, за что большое спасибо организаторам!!! Все мы иногда проигрываем, но если каждый начнет писать жалобы Президенту нашей кинологической организации- то я ему, Президенту, мягко говоря не завидую!
Almaz: Tiger Браво! Отлично сказано да еще и в стихах! Олег Спасибо! Когда за дело берутся профессионалы, успех обеспечен! У меня отличный юрист!
красавица и чудовище: Almaz ну хоть денег!денег -то нарубила? Молодец...по нашему,взяла и привлекла!
GALISTAR: Tiger
Almaz: красавица и чудовище Танюша! Еще не привлекла, у человека есть шанс предотвратить. Я всегда даю шанс, так как каждый человек имеет право на ошибки. Иск будет подан 19 марта. Кто меня хорошо знает, тот подтвердит, что если я пообещала - в лепешку разобьюсь, но доведу дело до конца. Пы сы К слову, я отсудила у ГАИ штраф, выписанный мне ни за что, я пообещала гаишникам, что они пишут протокол для себя, не поверили... Теперь у меня есть чудная бумага, на случай выписывания штрафа от фонаря. И видеорегистратор очень полезная вещь!
Олег: Tiger! - БРАВО!!!!!
Марина: Almaz, была рада знакомству с Вами... Неприятно, что Ваша работа на наших выставках была "оценена" таким образом.... Абсолютно и полностью поддерживаю Вашу позицию - отстоять честь, достоинство и деловую репутацию - . Тем более, что факты, изложенные г. Осипенко Е. - не правдивы, мягко говоря.... Но об этом чуть позже....
спарта: Almaz Поддерживаю! Оказывается мы все у тебя "под патронатом", всё твоё отделение))))
наташкахалк: Не любила и не люблю жалобщиков, может потому, что сама никогда не жалуюсь,исходя из написанного в жалобе, я должна тоже накатать жалобу,но уже на эксперта Шишкина, потому как он отдал моей собачке на моно 2 место,а вот два эксперта дали ЮСАС , смешно!!! Не скажу за другие породы ,но в ринг Е.Перегуды выводила бордосса,получили отлично б/т, оценка была экспертом обоснована грамотно.Наблюдала ринг бульмастифов, все логично,как породник, я бы также отсудила!!
administrator: Almaz КАТЯ!!!! Твои скрины не читаемые!!!!!
felichita: AImaz Катя! БРАВО!!!! Хватит над нами издеваться!!! Tiger Отличное стихотворение!!!! В точку!!!
Almaz: Олег Олег! По правилам проведения выставок организаторы не имеют права выставлять своих собак, а Президенту было представлено именно так, и я так понимаю не одним доброжелателем! Он же не ясновидящий. Поэтому резолюция разобраться в ситуации в рамках Правил проведения выставок КСУ. Когда после выставки, проводимой отделением, которым я руковожу, возникла подобная ситуация, была такая же резолюция. Разобрались по существу, вопросы отпали. Клеветников и кляузников всегда было великое множество. Если не контролировать выполние правил проведения выставок, то "домашние" выставки неминуемы. Так что не переживайте!
наташкахалк: Олег пишет: По какому поводу здесь появилась фраза о якобы выставлении Радченко М.А. своих собак на выставке!? Свидетельствую!!!! Радченко Марина Аркадьевна на выставках в Луцке 2-3 марта 2013 своих собак ВООБЩЕ НЕ ВЫСТАВЛЯЛА!!!! Олег, ну видать кому то привиделось,что Марина Аркадьевна бегала в ринге с собачками,надо людям к окулистам сходить,потому что я тоже с уверенностью могу сказать что Радченко Марина Аркадьевна на выставках в Луцке 2-3 марта 2013 своих собак ВООБЩЕ НЕ ВЫСТАВЛЯЛА!!!!
Tiger: наташкахалк пишет: Радченко Марина Аркадьевна Это организатор выставки?
administrator: спарта пишет: Almaz Поддерживаю! Оказывается мы все у тебя "под патронатом", всё твоё отделение)))) Ну, Вы тоже писали Президенту жалобу на форум и меня лично Как сейчас помню фразу :"Краткое содержание темы:" и ещё: "Требую восстановить нас на форуме..." Президенту КСУ больше делать нечего, как только читать краткое содержание темы.
наташкахалк: Tiger пишет: наташкахалк пишет: цитата: Радченко Марина Аркадьевна Это организатор выставки? Одна из помощников организатора!!
Almaz: administrator вроде все сделала правильно.
Олег: administrator пишет: Almaz КАТЯ!!!! Твои скрины не читаемые!!!!! у меня - читаемые !и даже копируемые! :) ...Almaz пишет: Так что не переживайте! Спасибо! надеюсь так и будет!
Tiger: наташкахалк пишет: Одна из помощников организатора!! А откуда следует,что это именно она занималась распределением пород между экспертами?
наташкахалк: Tiger пишет: А откуда следует,что это именно она занималась распределением пород между экспертами? Не знаю откуда это следует!
administrator: Almaz пишет: administrator вроде все сделала правильно. Вышли мне на емайл оригинал
Almaz: administrator Елена Анатольевна! Очень многие члены КСУ абсолютно уверены, что это официальный форум. Вы делаете очень сложную работу, нужную, объединяете членов КСУ, даете возможность нормальному общению. Так что это издержки популярности форума. Ведь тяжело поверитЬ, что человек делает такую титаническую работу безвозмездно, поддерживая только политику КСУ из личных пристрастий и убеждений. Держателям популярных форумов вообще все равно, членами какой организации есть участники форума. Вам -нет! Поэтому люди и пишут в ГУ
Tiger: наташкахалк пишет: Tiger пишет: цитата: А откуда следует,что это именно она занималась распределением пород между экспертами? Не знаю откуда это следует! И я не знаю, но в резолюции на жалобе написано: "снова решает,кто судит и все остальное", потому и удивилась.
наташкахалк: Tiger пишет: И я не знаю, но в резолюции на жалобе написано: "снова решает,кто судит и все остальное", потому и удивилась. Ну как бы объяснить ,Марина Аркадьевна на форуме открыла тему выставки и регулярно отписывалась в ней, была, так сказать, связующим звеном между организатором и экспонентами,поэтому все шишки ей достаются!!
Tiger: наташкахалк пишет: ,Марина Аркадьевна на форуме открыла тему выставки и регулярно отписывалась в ней, была, так сказать, связующим звеном между организатором и экспонентами,поэтому все шишки ей достаются!! Теперь понятно.
Happyfrant: Almaz пишет: В первый день судила я , а во второй - Тамара Сармонт Так ты дала первое без титула, а Сармонт поставила на второе, правильно? Тю, так ты еще и лучше отсудила..... А Сармонт тоже ангажировали, стесняюсь спросить? Не знаю, сколько лет г-жа Мотильда в кинологии, но я Сармонт знаю уже без малого 20 лет. Она все-таки пуделист . Если г-жа Мотильда знает способы договаривания с Сармонт - пусть поделится со мной. Можно в личке
Топа: administrator пишет: Твои скрины не читаемые!!!!! Не вопрос....
Марина: А теперь по сути "фактов", изложенных в жалобе г.Осипенко Е.: 1. Осипенко Е. не является владельцем 3-х собак породы кане корсо, зарегистрированных на выставки, как написано в заявлении. Ей принадлежит только одна - кобель NOSTRE SPERANZE ZIDAN, 01.02.2011р.н., UKU.0083863 (класс Чемпионы). 2. Две другие собаки, в родословных которых Осипенко Е. указана как заводчик, имеют совсем других владельцев: Кобель-Юниор - KONON IZ DOMA ARLEN, 10.12.2011, UKU.0127951 - владелец Кобыляцкая К. (г.Геничевск), Сука –Юниор - KARMELITA IZ DOMA ARLEN, 10.12.2011, UKU.127960 – владелец Алябьев А., (г.. Бровары). То есть Осипенко Е. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЛАДЕЛЬЦЕМ юниора, о котором пишет в своём заявлении. 3. Предварительное распределение пород по экспретам было опубликовано на сайте клуба в разделе Новости - 16 февраля в 2ч 53мин., а г.Осипенко Е., зарегистрировала свою собаку - 16 февраля в 13.46. 4. На выставки было зарегистрировано 23 собаки породы кане корсо. И почти все они принимали участие в 2-х выставках, кроме щенков - вл. Матвеевы А. и В., юниора - вл. Богданова В....Правда на монопродке их было меньше.... Но на это есть свои - объективные причины. Справедливости ради, отмечу, что Осипенко Е., как и многие другие, не регистрировала на моно свою собаку .... 5. Никаких письменных заявлений о снятии регистрации, замене экспертов, организаторам выставок НИКТО не присылал…. 6. На выставках не было подано заявлений о нарушениях, как это требует Положение о проведении выставок собак МКФ (п. 12). Что уже есть нарушением г.Осипенко Е. указанного Положения. 7. Собака породы кане корсо, вл. Осипенко Е. на двух выставках, где принимала участие получила оценки – «отлично», САС под двумя экспертами - Т. Сармонт (Беларусь) и К. Перегуда (Украина)….
наташкахалк: Марина пишет: 7. Собака породы кане корсо, вл. Осипенко Е. на двух выставках, где принимала участие получила оценки – «отлично», САС под двумя экспертами - Т. Сармонт (Беларусь) и К. Перегуда (Украина)…. А че жалуется то, иль ВОВа хотелось???
Happyfrant: наташкахалк пишет: ,Марина Аркадьевна на форуме открыла тему выставки и регулярно отписывалась в ней, была, так сказать, связующим звеном между организатором и экспонентами,поэтому все шишки ей достаются!! За что и получила Я вообще удивляюсб этой, с позволения сказать, демократии. На форуме вывешиваются списки участников. Да зашибись, просто! Типа, эксперты у нас в интернет не ходят, ну да....Потом начинается - нам этого поставьте, нет - этого, нет нам время не подходит - измените, а вот нам подходит, нам на поезд надо рано... Я когда читаю, представляю себе, чтобы где-то за рубежом такое происходило.... А потом еще и помои по ходу пьесы на эксперта вылить и обвинить во всех смертных грехах. Просто офигенная демократия. Вот теперь г-жа Перегуда и продемонстрирует основное достижение демократии - отвечать за свои слова. И я ей за это аплодирую!
Марина: Happyfrant
Tiger: Happyfrant пишет: Я вообще удивляюсб этой, с позволения сказать, демократии. На форуме вывешиваются списки участников. Я тоже. А звонки? Посмотрите,пожалуйста, в каком классе эта собака,я тогда хочу в другой?
корсо: Немного фактов о выставочной карьере юниора о котором идет речь в жалобе. 22.09.2012 Бердичев Эксперт Янова Наталья (Украина) Кобели Юниоры BOYSAR FALEENFIELD KAYZER IZ DOMA ARLEN FRANKO – ОТЛ.,JCAC KONON IZ DOMA ARLEN KINGSTONE BE COME THE STAR DRAGON 23.09.2012 Винница Эксперт Соня Фалетти (Италия) Кобель Юниоры ATITO (- ОТЛ. FRANKО - ОТЛ. KAYZER IZ DOMA ARLEN (- ОТЛ. KINGSTONE BE COME THE STAR DRAGON - ОТЛ. KONON IZ DOMA ARLEN - ОТЛ.2 VITO NERO NUESTROS AMIGOS - ЮСАС, ЛЮ, ВОВ, BISJ-2 23.09.2012 Моно ВКП Эксперт Vecchi Mario (Италия) Кобель Юниоры ATITO - ОТЛ., ЮСС BADDY - ОТЛ. FRANKO - ОТЛ. GAVR - ОТЛ. KAYZER IZ DOMA ARLEN - ОТЛ. KINGSTONE BE COME THE STAR DRAGON - ОТЛ. KONON IZ DOMA ARLEN (- ЮПК VITO NERO NUESTROS AMIGOS - ОТЛ.2, ЮСС 08.12.2012 FCI-CACIB "Киевская Русь 2012" Эксперт Branislav Rajic ( Словения) Юниоры GLOCKSTER IZ VERSAVII ОТЛ.2 GRAND KING IZ VERSAVII ОТЛ.4 KONON IZ DOMA ARLEN ОТЛ.3 VAN-ROKKI WISE KEEPER ОТЛ. VITO NERO NUESTROS AMIGOS JCAC, BJ 09.12.2012 FCI-CACIB "Хрустальный Кубок Украины 2012" Эксперт Manola Poggesi (Италия) Кобели Юниоры FAMIGLIA REALE AMBASADOR . - ? GLOCKSTER IZ VERSAVII - Отл.3 GRAND KING IZ VERSAVII . - оч.хор. KARLEONE-ZEVS IZ DOMA ARLEN - Отл.4 KONON IZ DOMA ARLEN - Отл.2 VAN-ROKKI WISE KEEPER - оч.хор. VITO NERO NUESTROS AMIGOS - ЮСАС ЛЮ 4-й Чемпионат ВКП Эксперт Inese Pablaka (Латвия) Юниоры GLOCKSTER IZ VERSAVII - Отл.3 GRAND KING IZ VERSAVII - Отл.2 ЮСС KONON IZ DOMA ARLEN . - Отл.4 VAN-ROKKI WISE KEEPER . - оч.хор. VITO NERO NUESTROS AMIGOS - ЮЧК, ЛЮ 23.02.2013 "КУБОК АКАНА - 2013" Эксперт Sonia Bellan Falletti (Italy) Кобели юниоры BODYGUARD LAND HERCULES - отл. J.CAC, Лучший Юниор GLOCKSTER IZ VERSAVII - отл.2 GASPAR - отл.3 GRAND KING IZ VERSAVII - отл.4 KARLEONE-ZEVS IZ DOMA ARLEN - отл. KONON IZ DOMA ARLEN - отл. URAGAN WISE KEEPER - отл. TORES - оч.хор. 24.02.2013 "КУБОК ЭСПРИ - 2013" Эксперт Guido Vandoni (Italy) Кобели юниоры BODYGUARD LAND HERCULES - отл. J.CAC, Лучший Юниор KONON IZ DOMA ARLEN - отл.2 GRAND KING IZ VERSAVII - отл.3 KARLEONE-ZEVS IZ DOMA ARLEN - отл.4 GLOCKSTER IZ VERSAVII - оч.хор. GASPAR - оч.хор. URAGAN WISE KEEPER - оч.хор. 02.03.2013 Луцк Эксперт Перегуда Екатерина (Украина) КОБЕЛЬ/MALE - Юниоры/Junior URAGAN WISE KEEPER ОЧ.ХОР. KONON IZ DOMA ARLEN ОТЛ 1 VALERIYODIP ОТЛ 2 03.03.2013 Луцк Эксперт Сармонт Тамара (Белорусь) КОБЕЛЬ/MALE - Юниоры/Junior URAGAN WISE KEEPER ЮСАС KONON IZ DOMA ARLEN ОТЛ.2
спарта: administrator Елена Анатольевна!Я на Вас ничего не писала. За свои ошибки я ответила и извинилась перед Вами. А в эту тему пришла поддержать руководителя своего отделения, Человека которого знаю лично и очень уважаю.
Almaz: Happyfrant
Almaz: спарта Ксюша, спасибо! корсо Браво!
anatomia 73: Almaz пишет: на каждый роток не накинешь платок. Очень актуально. И вот почему:один человек, назовем его Х тесно общается с руководителями отделений. И говорит им: не приглашайте эксперта такого-то, он в собаках не разбирается и слишком дорогой. Руководители отделений верят человекуХ. И не подозревают, что это либо-чей то заказ, либо личная неприязнь. деловая репутация эксперта страдает, а человек Х остается безнаказанным
Happyfrant: корсо пишет: 22.09.2012 Бердичев Эксперт Янова Наталья (Украина) Кобели Юниоры BOYSAR FALEENFIELD KAYZER IZ DOMA ARLEN FRANKO – ОТЛ.,JCAC KONON IZ DOMA ARLEN KINGSTONE BE COME THE STAR DRAGON 23.09.2012 Винница Эксперт Соня Фалетти (Италия) Кобель Юниоры ATITO (- ОТЛ. FRANKО - ОТЛ. KAYZER IZ DOMA ARLEN (- ОТЛ. KINGSTONE BE COME THE STAR DRAGON - ОТЛ. KONON IZ DOMA ARLEN - ОТЛ.2 VITO NERO NUESTROS AMIGOS - ЮСАС, ЛЮ, ВОВ, BISJ-2 23.09.2012 Моно ВКП Эксперт Vecchi Mario (Италия) Кобель Юниоры ATITO - ОТЛ., ЮСС BADDY - ОТЛ. FRANKO - ОТЛ. GAVR - ОТЛ. KAYZER IZ DOMA ARLEN - ОТЛ. KINGSTONE BE COME THE STAR DRAGON - ОТЛ. KONON IZ DOMA ARLEN (- ЮПК VITO NERO NUESTROS AMIGOS - ОТЛ.2, ЮСС 08.12.2012 FCI-CACIB "Киевская Русь 2012" Эксперт Branislav Rajic ( Словения) Юниоры GLOCKSTER IZ VERSAVII ОТЛ.2 GRAND KING IZ VERSAVII ОТЛ.4 KONON IZ DOMA ARLEN ОТЛ.3 VAN-ROKKI WISE KEEPER ОТЛ. VITO NERO NUESTROS AMIGOS JCAC, BJ 09.12.2012 FCI-CACIB "Хрустальный Кубок Украины 2012" Эксперт Manola Poggesi (Италия) Кобели Юниоры FAMIGLIA REALE AMBASADOR . - ? GLOCKSTER IZ VERSAVII - Отл.3 GRAND KING IZ VERSAVII . - оч.хор. KARLEONE-ZEVS IZ DOMA ARLEN - Отл.4 KONON IZ DOMA ARLEN - Отл.2 VAN-ROKKI WISE KEEPER - оч.хор. VITO NERO NUESTROS AMIGOS - ЮСАС ЛЮ 4-й Чемпионат ВКП Эксперт Inese Pablaka (Латвия) Юниоры GLOCKSTER IZ VERSAVII - Отл.3 GRAND KING IZ VERSAVII - Отл.2 ЮСС KONON IZ DOMA ARLEN . - Отл.4 VAN-ROKKI WISE KEEPER . - оч.хор. VITO NERO NUESTROS AMIGOS - ЮЧК, ЛЮ 23.02.2013 "КУБОК АКАНА - 2013" Эксперт Sonia Bellan Falletti (Italy) Кобели юниоры BODYGUARD LAND HERCULES - отл. J.CAC, Лучший Юниор GLOCKSTER IZ VERSAVII - отл.2 GASPAR - отл.3 GRAND KING IZ VERSAVII - отл.4 KARLEONE-ZEVS IZ DOMA ARLEN - отл. KONON IZ DOMA ARLEN - отл. URAGAN WISE KEEPER - отл. TORES - оч.хор. 24.02.2013 "КУБОК ЭСПРИ - 2013" Эксперт Guido Vandoni (Italy) Кобели юниоры BODYGUARD LAND HERCULES - отл. J.CAC, Лучший Юниор KONON IZ DOMA ARLEN - отл.2 GRAND KING IZ VERSAVII - отл.3 KARLEONE-ZEVS IZ DOMA ARLEN - отл.4 GLOCKSTER IZ VERSAVII - оч.хор. GASPAR - оч.хор. URAGAN WISE KEEPER - оч.хор. 02.03.2013 Луцк Эксперт Перегуда Екатерина (Украина) КОБЕЛЬ/MALE - Юниоры/Junior URAGAN WISE KEEPER ОЧ.ХОР. KONON IZ DOMA ARLEN ОТЛ 1 VALERIYODIP ОТЛ 2 03.03.2013 Луцк Эксперт Сармонт Тамара (Белорусь) КОБЕЛЬ/MALE - Юниоры/Junior URAGAN WISE KEEPER ЮСАС KONON IZ DOMA ARLEN ОТЛ.2 Ну так....Вполне себе так стабильно. На остальных экспертов тоже будут поданы жалобы, или как?
Happyfrant: anatomia 73 пишет: Руководители отделений верят человекуХ. И не подозревают, Аха....Такие себе наивные чукотские девочки, наши руководители отделений
наташкахалк: Ну так вот, я пока тут в темке сидела у соседей алкашей телевизор сперли,милиция приехала и меня теперь допрашивать будут,а я не знаю чЁ сказать,собаки гавкали,но я в глазок не смотрела, потому что увлечена была!!
felichita: Глядя на послужной список кобеля-юниора, можно сказать, что эксперт Перегуда Е. наверное слишком хорошо оценила парня, раз г.Осипенко недовольна оценкой.
Олег: наташкахалк пишет: Ну так вот, я пока тут в темке сидела у соседей алкашей телевизор сперли,милиция приехала и меня теперь допрашивать будут,а я не знаю чЁ сказать,собаки гавкали,но я в глазок не смотрела, потому что увлечена была!! А давайте и это на Перегуду повесим!!!!!
Almaz: Олег фигушки!
Марина: наташкахалк, felichita ,Олег ,
наташкахалк: Олег пишет: А давайте и это на Перегуду повесим!!!!! Предлагаю на Марину Аркадьевну!!
Марина: Almaz , а что делать - человек увлёкся.....
Марина: наташкахалк , ты главное правильно показания давай.... может пролезет
гость: Happyfrant пишет: На остальных экспертов тоже будут поданы жалобы, или как? и еще они пусть теперь на наши выставки не ездят, раз такие ангажированные, ишь чего удумали - не всем в ринге цацки давать, изверги.
Happyfrant: Не, ну я понимаю - мы все любим своих собак, для нас они - самые лучшие. С годами начинаешь понимать, что это они для НАС самые лучшие, но есть и другие, не хуже. А вот когда протопаешь не одну сотню километров по рингам, начинаешь спокойнее относиться к тому, что эксперт предпочел кого-то тебе. Наверное, на Вандони тоже нужно жалобу накатать. Не оценил Я вспомнила один случай из своей практики. Как-то поехали мы на Евразию, когда она первый раз проводилась в Крокусе и дело было в феврале. У меня кобель белый с бритым попом. Нас морозили под входом больше 2-х часов, на улице было -25. Впустили буквально за 10 мин до начала ринга. Пуделя вообще невозможно подготовить к рингу за 10 мин, а нам еще в толчее нужно было через весь зал пронестись....Судила австралийка. И мой Урсус, не имеющий никогда оценки ниже отлично и расстановки в ринге, получает...очхор. И очхор не только у него - практически у всех белых Когда все-таки от эксперта стали добиваться причины столь странной оценки - она сказала "Пигмента мало и кожа розовая, а я этого не люблю!". Я только руками развела и сказала, что у нас Москва, а не Сидней, и на улице за бортом -25, а не +25, да и солнца толком собаки с сентября не видели, чтобы загореть.....И что мне было делать? Убить австралийку? Накатать на нее жалобу, что я, проехав из другой страны попала на человека, который не понимает, что такое зима и у собаки кожа покраснела от мороза на бритом попе? Ну, всяко бывает....Психология очень быстро делает кульбит в зависимости от того, с какой стороны от собаки ты стоишь, т.е., ты экспонент или эксперт....
Happyfrant: гость пишет: и еще они пусть теперь на наши выставки не ездят, раз такие ангажированные, ишь чего удумали - не всем в ринге цацки давать, изверги. О да!!!! У нас только те эксперты НЕЗАВИСИМЫЕ, которые дают твоей собаке САС. Даже если твоя собака одна в классе или вообще в породе А вот если случайно в ринге оказывается еще одна собака (а не дай Бог - 2 или 3!) и твоя собака им проигрывает - то это безусловно происки врагов в лице организаторов и эксперта. Да-да! Знаем, проходили и проходим это весьма активно
Glavnyj Priz: Happyfrant пишет: И что мне было делать? Убить австралийку? На мороз её часа на два!
Happyfrant: Glavnyj Priz пишет: На мороз её часа на два! Тоже с голым попом?
administrator: Я смотрю флудить изволите?
Happyfrant: administrator пишет: Я смотрю флудить изволите? Не, просто стебемся Правда, забавный повод для жалобы - моей собаке не дали САС, а со мной расправились, потому что я просила другого эксперта. Детский сад Странно, что КСУ вообще такие жалобы рассматривает.
felichita: administrator Это у них нервное
Dana: Марина пишет: 7. Собака породы кане корсо, вл. Осипенко Е. на двух выставках, где принимала участие получила оценки – «отлично», САС под двумя экспертами - Т. Сармонт (Беларусь) и К. Перегуда (Украина)… Не иначе, как "предвзятость" Перегуды! Или это была та самая "порочная практика "по заказу"? Тогда следует лишить САСок! Если уж сама хозяйка считает, что это "заказ"!!! Ой, мамадарахая.... А когда будет расмотрена сия "жалоба"? Теперь вся в раздумьях....может и себе на кого-нить пожаловаться? Моя дурында ЮЧУ не закрыла...
xrustik: Happyfrant пишет: Забавный повод для жалобы - моей собаке не дали САС, а со мной расправились, потому что я просила другого эксперта. Детский сад
Dana: Happyfrant пишет: Правда, забавный повод для жалобы - моей собаке не дали САС, а со мной расправились, потому что я просила другого эксперта. Детский сад Так её собаке дали ж САС! А юниор (из-за него же жаловалась?) не ЕЁ! Но, жалуется ОНА. Бред. Наверное хозяевам юниора было обещано, что он очень крут....а он не таков..
rikobella: Читала ,пыталась понять что движет мадам Осипчук .Пока думала у соседей Наташахалас украли телевизор .Пришла к выводу - что Осипчук просто боялась выводить собачку своего разведения под экспертизу Е.Перегуды- зная что этот эксперт прекрасный анотомист .Про заангожированость этого эксперта говорить глупо Я Отработала весь второй день (3 марта) с Е.Перегудой в ринге .Судила Е.Перегуда четко очень коректно давала полное описание указывала в описании все достоинства и недостатки собак.Работать с таким экспертом было одно удовольствие а я отработала больше чем с 30 экспертами из разных стран поверте таких экспертов мало А эту даму Осипчук я помню еще с Винницы ринг Сони Фалетти -Очень возмущалась что ее собачка не первая.Almaz мы полностью ВАС поддерживаем
zigma: если честно, то прочитав письмо, у меня удивление...как-то очень не логично и странно... Я выставляла собак во всех 3 рингах (к слову, да, я из клуба Эталон). Результаты схожи. Все эксперты объясняли свой выбор и он был логичен у каждого. Но, у каждого свой. Выставляемые мною собаки кроме выставок в Луцке достаточное количество побед и в других городах и странах.
zigma: rikobella , фамилия Елены Осипенко.
zigma: Могу сказать вот ещё какую вещь. Екатерина Перегуда-одна из не многих экспертов в Украине, которая, имея разрешение судить, интересуется породой. Знаю, что она стажировалась за границей под тем же Вандони в прошлом году, постоянно совершенствует свои знания по породе. Интересно, за мой пост мне опять угрожать будут?
корсо: zigma пишет: если честно, то прочитав письмо, у меня удивление...как-то очень не логично и странно... Лера, а чего не логично? Учитывая вот это: Марина пишет: 3. Предварительное распределение пород по экспретам было опубликовано на сайте клуба в разделе Новости - 16 февраля в 2ч 53мин., а г.Осипенко Е., зарегистрировала свою собаку - 16 февраля в 13.46. очень даже логично. Не находишь?
zigma: корсо пишет: очень даже логично. Не находишь? нет, не нахожу. Разбивка была до регистрации. Если меня не устраивает эксперт, я просто не регистрирую.
корсо: zigma пишет: Разбивка была до регистрации. Все правильно.
Ирина из Киева: zigma пишет: Если меня не устраивает эксперт, я просто не регистрирую. Золотые слова!(с)
Топа: А госпожа МОтильда ничего не хочет пояснить ? Она же есть у нас на форуме....
Мерелин: Прочитала и поняла: "Глупая я , глупая". Вместо того, чтобы на учиться и набираться опыта в искустве "выставляния" своей собачки - следует писать жалобы!!! Ура теперь все победы мои!!! С одной стороны оно, конечно, смешно. Но оговаривать достойных людей - гадко!! Это ДОЛЖНО быть наказуемо!!! Almaz,Марина
гость: Топа пишет: А госпожа МОтильда ничего не хочет пояснить ? Она же есть у нас на форуме.... что уж теперь пояснять - все, что хотела и могла уже написала, никто ей ни рот не затыкал, ни писать не принуждал. теперь может либо принести официальные извинения, либо пусть отвечает в суде.
Minodora: гость пишет: теперь может либо принести официальные извинения, либо пусть отвечает в суде. пытаясь запятнать чужое имя...запятнала свое... мы эту тему когда поднимали на корсячем форуме... думала тема закончилась...ан нет(((
zigma: Сейчас напишу может странную вещь...но ведь и хорошо, что человек написал собственноручно письмо. Ведь это не то же самое, что писать на форуме с безликого ника. Это уже доказательство. Мне так пол года назад не повезло. Человек, выливший на меня ушат грязи отказался назвать свое имя, мотивируя, что ответственность он будет нести лишь за ошибки. И, хотя, я очень хорошо понимала и знала кто это...к делу, как говорится, не пришьешь. Я была решительно настроена на суд, но...доказать автора не представлялось возможным.
Almaz: Мотильда сегодня на форуме была, ей в личку я отправила ссылку на тему. Пока в ответ тишина. Ждем.
Almaz: Лера! В этом то и дело, что пока была просто писанина под никами, было тяжеловато привлечь, можно, но тяжело. А здесь собственноручно написанная клевета, своими руками, своим почерком, с указанием контактной информации и личной подписью. Мой юрист очень обрадовался. С этим можно работать и выигрывать.
photoblik: Almaz пишет: Олег Олег! По правилам проведения выставок организаторы не имеют права выставлять своих собак, а Президенту было представлено именно так, и я так понимаю не одним доброжелателем! Он же не ясновидящий. Поэтому резолюция разобраться в ситуации в рамках Правил проведения выставок КСУ. Катя, правда нельзя? А во Львове последние годы еще как практикуется... Да и конкурентам в регистрации отказывают, ну чтобы можно было и не выставлять собак "физически", а "просто": титулы в отчет Марина, совет на будущее - пишешь владельцем какую нибудь "Дульку" и не твои собаки... Ну, а если серьезно и по существу вопроса, то распределение пород по экспертам - прерогатива организатора. И прислушаться к пожеланиям экспонентов, это только его добрая воля. Я уже не говорю о том, что не всегда есть возможность удовлетворить все пожелания! Разбаловали наши организаторы участников выставок, пусть бы попробовали повлиять на распределение пород где-нибудь в Европе. Кстати, вот в Будапешт нужно бы написать, чтобы заменили экспертов на всемирке... а то мне «не нравятся» те, кто будет судить йорков
felichita: photoblik
Мироль: zigma пишет: Если меня не устраивает эксперт, я просто не регистрирую. Меня в последнее время очень удивляют просьбы некоторых товарищей поменять одного эксперта на другого, а, главное, что организаторы идут на такие замены. В свое время я писала, что надо разбивку давать еще по первой регистрации с указанием резервного судьи на случай форс-мажора, чтобы человек сразу знал, на что он идет. Может, тогда и таких анекдотических жалоб поуменьшилось бы. Жалобы нужны, но они должны быть обоснованными. Мы в свое время жаловались, когда на одном САС!Ве ринг начали на 40 мин. раньше расписания, и не все собаки попали на экспертизу. Бывают и такие случаи! Ну, как тут не писать?! Но жаловаться на оценку... А если, к тому же, обвинять эксперта в несостоятельности... Не нравится - не пишись под такое судейство! Никто под дулом пистолета не принуждает!!! БРЕД!!!
ИНУЛЯ: Очень правильно сказано, не устраивает судья в составе судей не регистрируюсь. Я так же действую таким законом, но очень жаль что нет разбивки в начале регистрации. Но и не редкость когда регистрируешься под судью который тебе очень интересен, а тут бац и поменяли его после закрытия регистрации или последние дни регистрации, без на то причин. У меня есть черный список судей и если я одного из них вижу в составе судей, то регистрироваться не буду, т.к. ценю свой труд,здоровье и деньги. " Если ты не можешь изменить ситуацию, то измени свое отношение к ней".
Vlada: photoblik пишет: Катя, правда нельзя? А во Львове последние годы еще как практикуется... Да и конкурентам в регистрации отказывают, ну чтобы можно было и не выставлять собак "физически", а "просто": титулы в отчет Доказательства и заявление в ГУ. А так это клевета.
Vlada: Была ситуация с одной из выставок, когда на мою породу был указан эксперт который не имеет права нас судить. И мои доводы организаторами не были приняты . Зная, что 100% будет замена, но в списках судей есть человек к которому я в ринг никогда не пойду, не зарегистрировалась. Обидно было, когда таки поменяли на эксперта который очень хорошо разбирается в борзых...
Мотильда: Всем доброго времени суток! Спасибо administrator что дали ссылку на тему: не смотрела и не видела! Уважаемая Екатерина Георгиевна( в дальнейшем- Алмаз)! Для меня новости :Almaz пишет: в течение последнего года организовала интернет-травлю меня, как эксперта. Тема вашего судейства породы кане корсо открыта достаточно давно и не мной. Лишние заслуги мне не нужны: своих хватает! Мной поднята эта тема конкретно в данном случае: выставка в Луцке 2013. Almaz пишет: Но в данном конкретном случае человек переступил все рамки приличия. Мало того, что на форумах устраивались просто таки истерики с обвинениями в мой адрес, так еще в ход пошли обвинения о коррумпированности выставок в Луцке, обвинения в адрес организаторов выставки и жалоба в ГУ КСУ на имя Президента КСУ. В чем ЭТО заключается???? В жалобе на имя Президента КСУ???? Это МОЕ ПРАВО как рядового члена КСУ! А вот ваше " полоскание" на форуме моего поступка: лишнее подтверждение ( для меня в частности!!!) его правоты. До этого я сомневалась:стоило ли выносить грязь из избы ? Стоило! Almaz пишет: В случае невыполнения моих требований в срок до 18 марта 2013 г. я подаю иск в суд "О защите чести, достоинства и деловой репутации" на Осипенко Е.Н. Юристы готовят исковое заявление, в данном конкретном случае мне гарантировано удовлетворение исковых требований. Нууууу!!!!! Для того , чтобы выполнить ваши требования- стоило хотя бы меня в известность поставить о них. Ваше право на подачу в суд также никто не отменяет и не стоит ждать 18 числа..... Хотелось бы поинтересоваться на будующее: кем вам гарантировано удовлетворение исковых требований?
Gosha: Мотильда пишет: и не стоит ждать 18 числа..... Это была публичная оферта. Скорее всего по просьбе адвоката.
хлоя: Мироль пишет: В свое время я писала, что надо разбивку давать еще по первой регистрации с указанием резервного судьи на случай форс-мажора, чтобы человек сразу знал, на что он идет. Может, тогда и таких анекдотических жалоб поуменьшилось бы. , если б так делали - многие вопросы отпадали бы,нрав эксперт - пишусь,не интересно - не пишусь, а так постоянные сюрпризы!
Vlada: Мироль пишет: В свое время я писала, что надо разбивку давать еще по первой регистрации с указанием резервного судьи на случай форс-мажора, чтобы человек сразу знал, на что он идет. Может, тогда и таких анекдотических жалоб поуменьшилось бы. Даже на главные выставки такого нет... 1,5недели до конца регистрации, а разбивки до сих пор нет
гость: Мотильда пишет: До этого я сомневалась:стоило ли выносить грязь из избы ? Стоило! ну вот - извинений не последовало, человек готов отвечать в суде. это хорошо, а то ведь полить помоями и отделаться извинениями - как то не симметрично выглядит. очень интересно было бы узнать официальный итог. и мне почему то кажется, что в ответ на жалобу руководство ксу запретит спрашивать мнения и пожелания экспонентов по поводу судей, времени рингов и прочего, не принятого в европейской практике. чем тогда попытаются аргументировать претензии к судейству те экспоненты, которые не довольны результатами - посмотрим.
Фотина: photoblik пишет: Разбаловали наши организаторы участников выставок, пусть бы попробовали повлиять на распределение пород где-нибудь в Европе. Кстати, вот в Будапешт нужно бы написать, чтобы заменили экспертов на всемирке... а то мне «не нравятся» те, кто будет судить йорков +1000!!!
photoblik: Vlada пишет: photoblik пишет: цитата: Катя, правда нельзя? А во Львове последние годы еще как практикуется... Да и конкурентам в регистрации отказывают, ну чтобы можно было и не выставлять собак "физически", а "просто": титулы в отчет Доказательства и заявление в ГУ. А так это клевета. никогда не пишу «небылицы»... click here & click here
Фотина: гость пишет: не принятого в европейской практике. Не знаю что конкретно принято или не принято в их практике, но точно такие же склоки тоже не новость для многих стран Европы. Читала и на форумах Итальянских клубов подобное, и ещё уже не помню каких, но люди везде люди, разные люди в смысле. И претензии обоснованные и необоснованные имеются так же и в Европе. Другой вопрос отношение к этим претензиям, и их последствия - вот это конечно поинтересней будет, но к сожалению я этого не знаю, а хотелось бы.
гость: Фотина пишет: точно такие же склоки тоже не новость для многих стран Европы. Читала и на ф склоки вместо судебного разбирательства - вещь практически неискоренимая. тут все удовольствия в одном флаконе - и помои разлил, и убирать за собой не надо. на нашем форуме тоже не без этого, причем максимальное наказание - бан. а вот судебное разбирательство - дело другое, там за свои слова нужно отвечать в реальности, а не в придуманной склочниками сказочной виртуальной стране, где им все всё должны.а что в европах принято, легко узнать, написав организаторам всемирки требование или ультиматум : не буду регистрироваться под вашего заявленного судью, пригласите того, кто мне больше нравится, да смотрите, чтобы меня время ринга устроило, а если вы мои требования не удовлетворите, то нажалуюсь на вас руководству мкф.
Vlada: photoblik пишет: Да и конкурентам в регистрации отказывают, ну чтобы можно было и не выставлять собак "физически", а "просто": титулы в отчет никогда не пишу «небылицы»... click here & click here Что-то не увидела там каких-либо доказательств про "не выставлять собак "физически", а "просто": титулы в отчет" Вы заявление в КСУ писали? Если да, то результат? Регистрацию вернули?
Almaz: Мотильда! Ссылку отправила Вам я. В личном сообщении. Вам не не понравилось , что претензии Вам были выставлены на форуме? Ну так Вы все претензии мне выставляли на форумах, на которых я бываю крайне редко. Я обратилась к Вам. способом, которым Вы обращаетесь ко мне. Вы обвиняли меня в заангажированности на этом форуме, его читали тысячи людей. Я к Вам обратилась таким точно способом. Вы считаете Ваш поступок красивым и моральным? Чем результат Ваших собак по экспертизой первого дня отличался от результатов второго дня? Почему претензии конкретно ко мне? Да, Вы имеете право для подачи жалобы в общественной организации. Я имею такое же право и право на защиту своих прав в суде.
administrator: хлоя пишет: , если б так делали - многие вопросы отпадали бы,нрав эксперт - пишусь,не интересно - не пишусь, а так постоянные сюрпризы! ИНУЛЯ пишет: не устраивает судья в составе судей не регистрируюсь. Не стоит вообще ходить на выставки!!!! В любой момент желаемый эксперт может заболеть и не прилететь, а на его место могут поставить эксперта из вашего "чёрного списка"
MySoul: administrator пишет: а на его место могут поставить эксперта из вашего "чёрного списка" в этом случае можно просто не выставлять собак под этого эксперта, ну пропадут деньги , но моральное здоровье важнее
administrator: photoblik пишет: Разбаловали наши организаторы участников выставок РАЗБОЛОВАЛИ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, и не только с экспертами!!!! Пройдитесь по ФБ, посмотрите фотоальбомы выставок в других странах! И на травке есть ринги, и на земле, и за городом возле леса без ресторанов, удобных туалетов, без крыши, домов, диванов, стульев и пр.пр.пр. Частенько люди возле рингов в дождевиках, выездных сапогах, вокруг огромное количество личных палаток, выездная распродажа сопутствующих товаров, кафе с грилем. Просто настоящий праздник! У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? - А если я испачкаюсь? - Я не привыкла/привык к такому туалету - Кафе дорогое - Почему нет медалей и желательно всем подряд? ЗНАЕТЕ ЧТО????? ...............................................................
administrator: Almaz пишет: Мотильда! Ссылку отправила Вам я. В личном сообщении. Катя, я тоже
Melovlad: Всем доброго дня. Almaz, открытая Вами тема заставила меня зарегистрироваться, чтобы в том числе ответить и Вам. Лихо Вы этак: задевающая честь, достоинство и деловую репутацию лично меня, Т.Сармонт, оргкомитета выставок, недавно проведенных в Луцке и руководителя Луцкого РО КСУ. Впечатлило именно оргкомитета выставок, недавно проведенных в Луцке и руководителя Луцкого РО КСУ. Мы с Вами лично не знакомы, но, надеюсь, Вы уведомили всех заинтересованных лиц. И иск будет подаваться именно в такой редакции. И если иск таки будет подан - с удовольствием встречусь с Вами в суде. И смею заверить - юристы у меня тоже хорошие. Ну и было бы очень хорошо, чтобы эксперты тоже обращали внимание на репутацию людей, от которых принимают приглашение на выставки. Возможно, тогда собственную репутацию не приходилось бы защищать. А то как говориться - с кем поведешься... Ну и с позволения, отвечу на некоторые посты.
Vlada: administrator пишет: У нас!!! ЗНАЕТЕ ЧТО????? Уровень жизни и огранизации там другой... И доступность многих вещей. Не считаю себя избалованной, но хочется иногда какого-то праздника, а не только в ринге побегать))) На эти выставки смотришь и видишь качественное кинологическое мероприятие... MySoul пишет: в этом случае можно просто не выставлять собак под этого эксперта, ну пропадут деньги , но моральное здоровье важнее
Almaz: administrator Лена! Ты все правильно написала! Я бывала на многих зарубежных выставках, и в лесу, и на морском побережье в парковой зоне, и на школьных стадионах, и в спортзалах, и т.п. Бегали и по шишкам, и по пыли, и по гальке, и по колено в воде и грязи. На какие-то выставки мы не поедем больше никогда, на какие-то - под любого эксперта, только из-за атмосферы возле рингов и из-за друзей породников.Ринги также были очень разные. На последней выставке в Ярославе в Польше ринги были от силы пять метров на десять. Покрытие - тонкая резиновая ткань. Регистрировались под известного эксперта - Яна Гаевского, он отлично судит третью группу и АСТ в частности, после закрытия регистрации произошла замена эксперта. На неизвестного начинающего поляка. Поехали, нужен был последний САС для закрытия Чемпионства Польши. Выиграли, закрыли. Никто не роптал, не говорил о маленьких рингах, замене эксперта и т.п. Причем сасовские выставки там судят в основном польские эксперты. Есть чудесное правило в нашем выставочном положении - организаторы имеют право отказать в регистрации любому человеку без объяснения причин. Пожалуй, я им в этот раз воспользуюсь.
Melovlad: Олег, извините, а куда подевалась вот эта Ваша цитата? Передумали? Или не со всем были ознакомлены? Олег пишет: По какому поводу здесь появилась фраза о якобы выставлении Радченко М.А. своих собак на выставке!? Свидетельствую!!!! Радченко Марина Аркадьевна на выставках в Луцке 2-3 марта 2013 своих собак ВООБЩЕ НЕ ВЫСТАВЛЯЛА!!!!
Горан: Н-да, читаешь подобные темы и просто хочется сказать подорбным людям: научитесь проигрывать или не участвуйте в конкурсах и выставках Almaz Катя когда под Вашей экспертизой позапрошлым летом мой Горася получил в конкуренции тоже 1-е место без титула, оказывается это Вы его засудили О как! При том, что состою в Вашем отделении, знакомы хорошо лично и относитесь ко мне очень даже положительно Всё правильно, удачи в суде, а то надоела эта чернуха форумная, накатят три вагона на человека и в кусты, вотпусть теперь в суде доказывают и отвечают за свои слова administrator РАЗБОЛОВАЛИ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, и не только с экспертами!!!! Пройдитесь по ФБ, посмотрите фотоальбомы выставок в других странах! И на травке есть ринги, и на земле, и за городом возле леса без ресторанов, удобных туалетов, без крыши, домов, диванов, стульев и пр.пр.пр. Частенько люди возле рингов в дождевиках, выездных сапогах, вокруг огромное количество личных палаток, выездная распродажа сопутствующих товаров, кафе с грилем. Просто настоящий праздник! У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? - А если я испачкаюсь? - Я не привыкла/привык к такому туалету - Кафе дорогое - Почему нет медалей и желательно всем подряд? ЗНАЕТЕ ЧТО????? ............................................................... +1000
Dana: Melovlad пишет: Ну и было бы очень хорошо, чтобы эксперты тоже обращали внимание на репутацию людей, от которых принимают приглашение на выставки. Возможно, тогда собственную репутацию не приходилось бы защищать. А то как говориться - с кем поведешься... А как-то по-понятней, можно?
felichita: ALmaz А этот каким боком к Вам??? Melovlad - И если иск таки будет подан - с удовольствием встречусь с Вами в суде. И смею заверить - юристы у меня тоже хорошие.
Melovlad: наташкахалк пишет: Олег, ну видать кому то привиделось,что Марина Аркадьевна бегала в ринге с собачками,надо людям к окулистам сходить,потому что я тоже с уверенностью могу сказать что цитата: Радченко Марина Аркадьевна на выставках в Луцке 2-3 марта 2013 своих собак ВООБЩЕ НЕ ВЫСТАВЛЯЛА!!!! Наташа, Марина Аркадиевна не выставляла собак по причине прямой рекомендации из ГУ (я имел неосторожность поинтересоваться - не менялись ли владельцы у некоторых собак). А бегать в ринге не надо, просто выставлять своих собак организаторы права выставлять не имеют. Это правило было нарушено, чему есть документальные подтверждения, а что к этому имеет непосредственное отношение именно Радченко М.А. есть подтверждение и на этом форуме. Руководитель отделения был уведомлен об этом задолго до завершения регистрации на упоминаемую выставку.
Minodora: administrator пишет: У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? - А если я испачкаюсь? - Я не привыкла/привык к такому туалету - Кафе дорогое - Почему нет медалей и желательно всем подряд? ЗНАЕТЕ ЧТО?????
KLEO'S: felichita насколько могу судить по соседнему форуму - это о судействе пекинесов в Луцке...Правда, там судил ринг Шишкин из Белоруссии.
Melovlad: photoblik пишет: Марина, совет на будущее - пишешь владельцем какую нибудь "Дульку" и не твои собаки... Так это что ученного учить
Almaz: Melovlad простите, а Вы при чем? И как данная ситуация касается лично Вас? Подавать иск я буду лично от себя. Я за душой греха не чувствую, договорняки - это не ко мне. Кому-то было выгодно меня подставить? Не вижу смысла. А поддержат иск другие "обвиняемые" - это их дело и право.
Dana: KLEO'S пишет: насколько могу судить по соседнему форуму - это о судействе пекинесов в Луцке...Правда, там судил ринг Шишкин из Белоруссии. А можно ссыль в ЛС? Чем дальше в лес, тем толще партизаны Melovlad Вы можете сформулировать суть своего негодования, как-то более конкретно?
administrator: Dana пишет: Melovlad Вы можете сформулировать суть своего негодования, как-то более конкретно? Мне как-то тоже мало что понятно
Melovlad: Almaz пишет: Melovlad простите, а Вы при чем? И как данная ситуация касается лично Вас? Подавать иск я буду лично от себя. Я за душой греха не чувствую, договорняки - это не ко мне. Кому-то было выгодно меня подставить? Не вижу смысла. А поддержат иск другие "обвиняемые" - это их дело и право. В первом посте Вы изволили говорить не только исходя из интересов собственной репутации, но и исходя из интересов организаторов выставки. Поэтому замечу, что были нарушения "Положения о международных и сертификатных выставках в системе Всеукраинской общественной организации "Кинологический Союз Украины". Причем одним из организаторов данное положение нарушается не впервые. "Положение..." было нарушено и одним из экспертов на этой выставке. Все это зафиксировано и будет подано для принятия соответствующих решений и мер в КСУ. P.S. Almaz пишет: Есть чудесное правило в нашем выставочном положении - организаторы имеют право отказать в регистрации любому человеку без объяснения причин. Пожалуй, я им в этот раз воспользуюсь. Чудесное правило имеет несколько иную формулировку в последней редакции "Положения..." Ну и чтоб домыслов не было в отношении неудовлетворенностью результатами - моя собака на данных выставках получила 2хJ.CAC, 2xBOB.
Almaz: Melovlad я сделала ошибку, написала "руководителя Луцкого РО КСУ". Извините, Луцкого ОО. Вас это возмутило? Извините, это описка.
Топа: Melovlad пишет: Марина Аркадиевна не выставляла собак по причине прямой рекомендации из ГУ (я имел неосторожность поинтересоваться - не менялись ли владельцы у некоторых собак). А бегать в ринге не надо, просто выставлять своих собак организаторы права выставлять не имеют. Это правило было нарушено, чему есть документальные подтверждения, а что к этому имеет непосредственное отношение именно Радченко М.А. есть подтверждение и на этом форуме. Руководитель отделения был уведомлен об этом задолго до завершения регистрации на упоминаемую выставку. Олег Владимирович, не мешало бы сначала проштудировать Положение о выставках, а не писать ... Назовите фамилии оргкомитета пожалуйста. Даю подсказку, он надрукован в каталоге....надеюсь он у Вас есть?
Маргоша: Melovlad пишет: Это правило было нарушено, чему есть документальные подтверждения, а что к этому имеет непосредственное отношение именно Радченко М.А. есть подтверждение и на этом форуме. Руководитель отделения был уведомлен об этом задолго до завершения регистрации на упоминаемую выставку. Уважаемый, как то так нехорошо...давайте факты.
photoblik: Almaz пишет: Есть чудесное правило в нашем выставочном положении - организаторы имеют право отказать в регистрации любому человеку без объяснения причин. Пожалуй, я им в этот раз воспользуюсь. Катюша, право такое есть, однако согласно новой редакции «ПОЛОЖЕНИЕ О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ КСУ» причину нужно объяснить! 4.8. Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку.
felichita: Almaz Руководитель Луцкого областного отделения КСУ, и организатор выставки в г.Луцк 02-03.03.2013 года, - Мазик Федор Федорович. Все остальные ,были просто добровольными помощниками на выставке.
Топа: В таком случае я тоже организатор)))) Я привезла призы для своей породы))))
Олег: Прошу прощение что вопрос немного не в тему - но раз уж зашёл разговор ... Melovlad пишет: А бегать в ринге не надо, просто выставлять своих собак организаторы права выставлять не имеют. В Положении о выставках в системе КСУ написано: "7.4.5. ... На выставках ранга САС организаторы выставок, члены оргкомитета, сотрудники отдедления, проводящего выставку, не имеют права выставлять принадлежащих им или находящихся у них в совладении (аренде) собак, равно как и члены их семей. " Вопрос в том - что подразумевает фраза "выставлять .... собак..." Если читать буквально, то имеется в виду: что нельзя выставлять лично в ринге (что вполне логично на мой взгляд). Но нигде не сказано что в выставке не могут выставляться собаки, принадлежащие организаторам данной выставки (при условии что этих собак будут выставлять другие хендлеры - не родственники и т.п.) А что не запрещено законом (Положением) - то разрешено!!! Так, кажется, звучит презумпция невиновновности!? Кто силён в юриспруденции - помогите правильно трактовать Положение!
felichita: Melovlad А какой породы были твои собаки на выставке?Ты же мне говорил, что твоих собак нет и ты просто ходишь и смотришь. чтобы был порядок. Просто это хождение больше напоминало нечто другое. Да, и поводу менялись ли владельцы у её /Марины Аркадьевны/собак? Скажи, тебе и кому либо -какое дело, чьи это собаки? И до каких пор будете долбать человека?Высматривать,вынюхивать,выспрашивать???
Топа: Melovlad пишет: Марина Аркадиевна не выставляла собак по причине прямой рекомендации из ГУ (я имел неосторожность поинтересоваться - не менялись ли владельцы у некоторых собак). А не с вашей ли подачи?? Пекинесы ее Вам мешают? Да уж....иногда поражает желание утопить конкурента....
Топа: Олег Не имеют права выставлять, это не только лично.
Tiger: цитата: 4.8. Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку. photoblik пишет: однако согласно новой редакции «ПОЛОЖЕНИЕ О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ КСУ» причину нужно объяснить! Из чего это следует?
Олег: Топа пишет: Олег Не имеют права выставлять, это не только лично. т.е. собаки организаторов не могут принимать участие в выставке!? Аргументируйуте пожалуйста! В тексте Положения ничего подобного мне найти не удалось.... (к слову - на САСIВах - так там вооще всё можно :) )
ИНУЛЯ: administrator ,пишет; ИНУЛЯ пишет: цитата: не устраивает судья в составе судей не регистрируюсь. Не стоит вообще ходить на выставки!!!! В любой момент желаемый эксперт может заболеть и не прилететь, а на его место могут поставить эксперта из вашего "чёрного списка" 100% -вот по-этому --- ИНУЛЯ, пишет; У меня есть черный список судей и если я одного из них вижу в составе судей, то регистрироваться не буду, т.к. ценю свой труд,здоровье и деньги.
Лиса: Олег пишет: т.е. собаки организаторов не могут принимать участие в выставке!? Знаете, я как-то общалась с одним уважаемым экспертом, она же - руководитель одного из отделений КСУ, заводчик. Так вот эта мудрая женщина мне сказала, что она НИКОГДА не будет выставлять СВОИХ ЛИЧНЫХ собак ни на каких выставках, организаторами которых будет являться клуб, который она возглавляет. Не будет делать этого НИКОГДА, даже если это будет разрешено Положением. Причина проста: это не этично и идет вразрез с профессиональной этикой! Еще одна причина: не давать лишнего повода для разговоров! Мне такая позиция ближе.
Almaz: Лиса
Топа: Олег пишет: (к слову - на САСIВах - так там вооще всё можно :) ) Держу в руках ПОЛОЖЕНИЕ МКФ ОБ ЭКПЕРТАХ НА ВЫСТАВКАХ СОБАК. Измененное в апреле 2012 года. вступает в силу с 1 января 2013 г. Там много чего незя))))
Dana: Топа пишет: А не с вашей ли подачи?? Пекинесы ее Вам мешают? Да уж....иногда поражает желание утопить конкурента.... 100%! Причем давно! Сходила на форум пикинесов ....там стоооолько...и давно
Горан: Знаете, я как-то общалась с одним уважаемым экспертом, она же - руководитель одного из отделений КСУ, заводчик. Так вот эта мудрая женщина мне сказала, что она НИКОГДА не будет выставлять СВОИХ ЛИЧНЫХ собак ни на каких выставках, организаторами которых будет являться клуб, который она возглавляет. Не будет делать этого НИКОГДА, даже если это будет разрешено Положением. Причина проста: это не этично и идет вразрез с профессиональной этикой! Еще одна причина: не давать лишнего повода для разговоров! Мне такая позиция ближе. это правильно и я догадываюсь кто эта мудрая женщина
Топа: Dana Я тоже сходила))))) ....убило... А Мельничук Олег Владимирович, эксперт КСУ.... Melovlad , не боитесь нарваться на вот такую "Осипенко"?...Или Вы не судите?
photoblik: Tiger пишет: Из чего это следует? В старой редакции положения (до 01.01.2012г.) данный пункт звучал дословно: Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку, без объяснения причин. Думаю, что убрали его, именно для того чтобы избежать злоупотреблений со стороны организаторов. Одно дело - отказать в регистрации, например за неспортивное поведение на прошлой выставке, и совсем другое, «потому что не хочу»... К слову, подобный пункт в Положении... присутствует в ряде европейских стран. так это звучит в Положении о выставках ZKwP (Польша) Komitet organizacyjny zastrzega sobie prawo odmowy dopuszczenia konkretnego wystawcy do udziału w wystawie.
Melovlad: Топа пишет: Олег Владимирович, не мешало бы сначала проштудировать Положение о выставках, а не писать ... Назовите фамилии оргкомитета пожалуйста. Даю подсказку, он надрукован в каталоге....надеюсь он у Вас есть? Не стОит так официально. ) Я прекрасно знаком с "Положением..." и с тем, что надруковано в каталоге. Меня вполне устраивает.) Маргоша пишет: Уважаемый, как то так нехорошо...давайте факты. Что нехорошо? То, что Радченко М.А. зарегистрировала принадлежащих ей собак? Или то, что она не смогла их выставить?
felichita: Лиса Этот эксперт, является -руковолителем отделения, а здесь,Марина Аркадьевна, не руководитель, и не организатор. Добровольный помощник!!! На выставке выставлялся пекинес с её приставкой, проданный 1.8 месяцев назад, и который выставляется не только на нашей выставке и имеет не один ВОВ!!! Идет травля человека,т.к. знаем давно,есть большое желание занять место начальника клуба, а для этого нужно выжить Аркадьевну,скинуть Федора Федоровича и фсё - клуб у них в руках!
Олег: Лиса пишет: Не будет делать этого НИКОГДА, даже если это будет разрешено Положением. Очень мудро!!!
Топа: Melovlad пишет: Что нехорошо? То, что Радченко М.А. зарегистрировала принадлежащих ей собак? Или то, что она не смогла их выставить? Впрос в тему Вашего посста. 1.Имела ли право Радченко регистрировать и выставлять своих собак? Если не имела, то согласно какого пункта Положения. 2. Что значит не смогла? ЕЕ за руки держали?
Маргоша: Melovlad пишет: Что нехорошо? То, что Радченко М.А. зарегистрировала принадлежащих ей собак? Или то, что она не смогла их выставить? Нехорошо, то что сказали "А", говорите и "Б" и желательно с фактами. Лиса пишет: Знаете, я как-то общалась с одним уважаемым экспертом, она же - руководитель одного из отделений КСУ, заводчик. Так вот эта мудрая женщина мне сказала, что она НИКОГДА не будет выставлять СВОИХ ЛИЧНЫХ собак ни на каких выставках, организаторами которых будет являться клуб, который она возглавляет. Не будет делать этого НИКОГДА, даже если это будет разрешено Положением. Причина проста: это не этично и идет вразрез с профессиональной этикой! Еще одна причина: не давать лишнего повода для разговоров! Мне такая позиция ближе. Действительно, позиция - заслуживающая только уважения!!!
Лиса: felichita Я не в курсе подводных камней, которые есть в данном клубе. Просто ответила на пост Олег. Не все прописано в Положении, да и то, что прописано, оказывается, можно читать и понимать двояко. Поэтому, дабы избежать подобных комментариев со стороны "доброжелателей", просто не стоит давать лишнего повода. Тем более, что felichita пишет: Идет травля человека,т.к. знаем давно,есть большое желание занять место начальника клуба, а для этого нужно выжить Аркадьевну,скинуть Федора Федоровича и фсё - клуб у них в руках!
Топа: felichita Какого отделения?
photoblik: felichita пишет: Идет травля человека,т.к. знаем давно,есть большое желание занять место начальника клуба, а для этого нужно выжить Аркадьевну,скинуть Федора Федоровича и фсё - клуб у них в руках! какая «милая» идея
Житомирский ОЦС КСУ: Олег пишет: Но нигде не сказано что в выставке не могут выставляться собаки, принадлежащие организаторам данной выставки (при условии что этих собак будут выставлять другие хендлеры - не родственники и т.п.) А что не запрещено законом (Положением) - то разрешено!!! Так, кажется, звучит презумпция невиновновности!? Кто силён в юриспруденции - помогите правильно трактовать Положение! Вот так записано в Положении: 4.5. Члены ринговых бригад и переводчики не имеют право работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении (аренде) собаки. На выставках ранга САС организаторы выставок, члены оргкомитета, сотрудники отделения, проводящего выставку, не имеют права выставлять принадлежащих им или находящихся у них в совладении (аренде) собак, равно как и члены их семей. А имеется в виду то,что выставляться на выставке собаки вышеперечисленных лиц не имеют права. Для этого нужно передать своих собак официально в аренду другому лицу.
Топа: Олег Васильевич, но Радченко Марина Аркадьевна никаким боком не попадает в пункт 4.5.
Топа: Какой милый мексиканский прыщ.... Фсё переплелось...кто кого убрать старается...и главное через кого?))))))))
Melovlad: felichita пишет: Melovlad А какой породы были твои собаки на выставке?Ты же мне говорил, что твоих собак нет и ты просто ходишь и смотришь. чтобы был порядок. Просто это хождение больше напоминало нечто другое. Да, и поводу менялись ли владельцы у её /Марины Аркадьевны/собак? Скажи, тебе и кому либо -какое дело, чьи это собаки? И до каких пор будете долбать человека?Высматривать,вынюхивать,выспрашивать??? Выставлялась собака, находящаяся у меня в совладении. Живет не у меня. Я не любитель тратить личное время исходя из простого любопытства. И я не заставлял Марину Аркадиевну нарушать "Положение..." в чем бы то ни было. Раз нарушает - надо отвечать. А пункт Положения прямо указывает на то, что если есть хоть какая личная заинтересованность - ставится под сомнение о объективность. Хотите жить по правилу "Если нельзя, но очень хочется - то можно" - дело Ваше. У меня на это иные взгляды.
felichita: Лиса Это не в клубе проблемы, там всё хорошо! Это у некоторых в головах- бобо!! И про положение всё правильно! НО, кто хочет найти черную кошку в черной комнате, будет землю рыть и доказывать, что она там была.Даже если она только нос туда сунула давным давно!
Melovlad: Топа пишет: А не с вашей ли подачи?? Пекинесы ее Вам мешают? Да уж....иногда поражает желание утопить конкурента.... Простите, в чем смысл конкуренции, о которой Вы пишете? О чем Вы?
felichita: Melovlad Олег! Назови мне породу!!!Которая у тебя получила два юн.сас и два вов???
Топа: Melovlad пишет: А пункт Положения прямо указывает на то, что если есть хоть какая личная заинтересованность КАКОЙ пункт ПРЯМО указывает? У каждого есть своя личная заинтересованность. Кто за титулами, кто за амбициями, кто щенков на выставке продать, кто просто потусить. У меня вот личная заинтересованность чтоб Катерина Перегуда открыла себе породу Немецкий шпиц. И я ее неоднократно просила... потому что она прекрасно видит анатомию, да и не только....А она забурилась в том что у нее есть и я ее понимаю.... Понимаю что судьям ВСЕ нюансы пород просто неизвестны , так хотя бы здоровое поголовье выбирали.... Кстати, а что получила собака породы пекинес, которую волокли на ринговке в ринге?...
Лиса: felichita пишет: Это у некоторых в головах- бобо!! Это широкораспространение явление и, к сожалению, лечению не подлежит! felichita пишет: НО, кто хочет найти черную кошку в черной комнате, будет землю рыть и доказывать, что она там была.Даже если она только нос туда сунула давным давно! Это их проблемы! Пусть ищут и доказывают! Улыбайтесь! Это ТАК раздражает многих оппонетов! Досадно только то, что чьи-то фобии мешают жить и работать другим людям!
Melovlad: felichita пишет: Идет травля человека,т.к. знаем давно,есть большое желание занять место начальника клуба, а для этого нужно выжить Аркадьевну,скинуть Федора Федоровича и фсё - клуб у них в руках! Не смешите, не собирайте сплетен, и не переводите стрелки. У меня нет абсолютно никаких амбиций в отношении каких-либо должностей и прочего. Более того, я неоднократно отказывался от подобных предложений У меня к этому нет не малейшего интереса. Я даже на отчетно-выборные собрания не хожу. Рассмешили, право.
Житомирский ОЦС КСУ: Топа пишет: Олег Васильевич, но Радченко Марина Аркадьевна никаким боком не попадает в пункт 4.5. Та причем здесь Радченко М.(Тема ведь открыта не Радченко М. и не о Радченко М.), я ответил на вопрос который был задан участником форума "что имеет в виду Положение". Такой же ответ Вам дадут в выставочной комиссии КСУ(ГУ КСУ). Всех довольных на выставке не бывает, как и первых мест. Что касается эксперта Перегуда Е.,могу сказать и свое мнение,так как знаю ее еще с таких времен,когда многие и собак не имели. А сказ такой: у Перегуды Е.(при судействе) требования к собакам своего разведения намного выше,чем к другим. Человек она ответственный и требовательный,как к другим,так и к себе.
Лиса: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А сказ такой: у Перегуды Е.(при судействе) требования к собакам своего разведения намного выше,чем к другим. Человек она ответственный и требовательный,как к другим,так и себе. 100% Подпишусь под каждым словом!
Melovlad: felichita пишет: Melovlad Олег! Назови мне породу!!! Зачем? Чтобы был повод отказать в регистрации в следующем году? В ваше клубе такая практика существует. Не хочу делать ее традицинной Борисовна. Ничего личного - только то, "что книга пишет".
Олег: Житомирский ОЦС КСУ пишет: я ответил на вопрос который был задан участником форума "что имеет в виду Положение". Такой же ответ Вам дадут в выставочной комиссии КСУ(ГУ КСУ). т.е. спорные и неоднозначные трактовки Положения решает выставочная комиссия КСУ(ГУ КСУ) О!! Это уже похоже на аргументацию!! Спасибо!
photoblik: Melovlad пишет: Не смешите, не собирайте сплетен, и не переводите стрелки. У меня нет абсолютно никаких амбиций в отношении каких-либо должностей и прочего. Более того, я неоднократно отказывался от подобных предложений У меня к этому нет не малейшего интереса. Я даже на отчетно-выборные собрания не хожу. Рассмешили, право. по-моему, никто на личности не переходил... с чего вы решили, что это обращено к вам?
Dana: Топа пишет: У меня вот личная заинтересованность чтоб Катерина Перегуда открыла себе породу Немецкий шпиц. И я ее неоднократно просила... потому что она прекрасно видит анатомию, да и не только... Ха! А если Ваш шпиц выиграет, под её судейством?! Сразу пойдет жалоба в КСУ с "праведным" гневом ...и с вышеизложенной цитатой, "высосав" из неё "личную заинтересованность" У меня была необходимость поехать на выставку в Луцк - не хватало одной JCAC для закрытия ЮЧУ. Собака конкурентная, но и недостаток есть - рост. Зашла в тему Луцкой выставки, набралась "позитива", увидела в судействе Перегуду.....и из-за неё не зарегистрировалась, и не поехала! Потому что, если бы моя собака взяла JCAC, то могли бы найтись "доброжелатели" и преподнести это, как "заказ", потому что я в её клубе! Мне что, чтоб была возможность попасть под её судейство, надо клуб сменить?
felichita: photoblik "На воре и шапка горит" - так гласит пословица!
Dana: Melovlad пишет: Зачем? Чтобы был повод отказать в регистрации в следующем году? "ёжики плакали кололись но продолжали жрать кактус" (с)
Топа: Melovlad Вы уходите от ответа....но так же прекрасно понимаете что узнать оценки этого кобеля юниора не составляет труда не он ли получил ЮСАС?...И не потому ли Melovlad пишет: Марина Аркадиевна не выставляла собак по причине прямой рекомендации из ГУ фото победителя тут...лично я фотографировала... http://spitz.io.ua/album596525 Еще раз кстати, не госпожа ли Ильченко на фото которая катала жалобы на Радченко?
Топа: Dana пишет: Ха! А если Ваш шпиц выиграет, под её судейством?! Ну во первых я не в ее отделении))))) Хотя раньше была...и в ее коварных планах мне за уход отомстить)))))
felichita: Melovlad Никогда в практике нашего клуба не было такого, чтобы не записывать конкурентов! В 2012 году, на выставку были записаны пекинесы в коллективке Низовой Ольги, через некоторое время , Оля сняла этих собак с регистрации/ есть распечатка/ но по какой причине, нам не было сказано.Снять и всё, деньги мы вернули.В чем проблема? Это были Ваши собаки? Но Вашей фамилии и имени нигде не фигурировало! Ни в заводчиках, ни в производителях, ни во владельцах! Зачем же Вы пишете не правду, что Вас не записывают на выставку?!
Melovlad: Топа пишет: Melovlad Вы уходите от ответа....но так же прекрасно понимаете что узнать оценки этого кобеля юниора не составляет труда. Не, домыслы веСчь точно неблагодарная У меня собака не из 9 группы. При желании конечно можно узнать, чего там. Да и к результатам я всегда филосовски отношусь. Собака от ее оценки ни лучше, ни хуже не становится. felichita пишет: photoblik "На воре и шапка горит" - так гласит пословица! Это Вы к чему? А то я пока единственный здесь аППанент Расшифруйте, плиз, чтоб не домысливать.
Dana: Melovlad пишет: А то я пока единственный здесь аППанент А зачем в тему пришли? Каким боком Перегуда к Вашим взаимоотношениям с Радченко? Она виновна лишь в том, что согласилась судить на выставке, на которой Вы выясняете отношения с Радченко? Или у Вас есть неопровержимые факты предвзятости судейства Перегуды на данной выставке, или на каких-либо других?
Топа: Melovlad А кто говорит о Ваших собаках, ЭТО же Вас волнует пекинесы Радченко Марины? Зарегистрировала или , выставляла....это же Вы проговорились почему Марина не выставила собак ..по прямой рекомендации....Потому что Вашей протеже Ильченко надо было любыми путями выиграть????.... Уж точно под Перегуду с такой собакой не ходить....
Melovlad: Dana пишет: "ёжики плакали кололись но продолжали жрать кактус" (с) Не вижу причин не посещать выставок в городе, в котором родился и вырос. Причин портить себе настроение чьими-то отказами в регистрации моей собаки тоже смысла не вижу. Просто имеем в Луцке то что имеем.
felichita: Melovlad Ну если ты здесь единственный аППанент?! Ребята, что мы тут все делаем?!
Лиана: Олег пишет: Прошу прощение что вопрос немного не в тему - но раз уж зашёл разговор ... Melovlad пишет: цитата: А бегать в ринге не надо, просто выставлять своих собак организаторы права выставлять не имеют. В Положении о выставках в системе КСУ написано: "7.4.5. ... На выставках ранга САС организаторы выставок, члены оргкомитета, сотрудники отдедления, проводящего выставку, не имеют права выставлять принадлежащих им или находящихся у них в совладении (аренде) собак, равно как и члены их семей. " Вопрос в том - что подразумевает фраза "выставлять .... собак..." Если читать буквально, то имеется в виду: что нельзя выставлять лично в ринге (что вполне логично на мой взгляд). Но нигде не сказано что в выставке не могут выставляться собаки, принадлежащие организаторам данной выставки (при условии что этих собак будут выставлять другие хендлеры - не родственники и т.п.) А что не запрещено законом (Положением) - то разрешено!!! Так, кажется, звучит презумпция невиновновности!? Кто силён в юриспруденции - помогите правильно трактовать Положение! по логике, если бы было запрещено выставляться собакам, то формулировка была бы более четкая, типа "запрещено регистрировать и экспонировать собак (лично или при помощи хендлера)". а так прямо написано, что перечисленные физические лица не могут заниматься показом своих собак, т.е. не могут маяковать в ринге, кому отдать победу. хотя могут, если хотят, выставлять чужих, это не запрещено да и судьям МКФ многое разрешено. например, привезти на выставку свою собаку, которую не имеет право сам вывести в ринг и не имеет право судить. ¬партнер, член семьи судьи или любой другой человек, живущий вместе с ним, может выставлять или выводить собаку любой породы (при условии, что собака не зарегистрирована на имя судьи), которую этот судья не судит в данный день выставки; судья не может судить собаку, владельцем или совладельцем которой он был, или если он ее подращивал, содержал или продал в течение шести месяцев, предшествующих дате проведения выставки, на которой он судит. То же самое касается и собак, владельцами которых являются его партнер, член семьи судьи или любой другой человек, живущий вместе с ним http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/show_fci_new.doc если эксперту разрешено, почему тогда организатору запрещено, чтобы его собаки участвовали в выставке? абсурд. эксперту, как и организатору с помощниками запрещено выводить своих собак в ринг на выставке, на которой они работают. при этом им даже не запрещено показывать чужих собак, а не показывают лишь, чтобы избежать дурной болтовни
felichita: ДАНА
Лиана: Melovlad пишет: Да и к результатам я всегда филосовски отношусь. Собака от ее оценки ни лучше, ни хуже не становится. это если это оценки ваших собак. но если это оценки собак "недругов", философия куда-то испаряется?
Топа: Dana пишет: Или у Вас есть неопровержимые факты предвзятости судейства Перегуды на данной выставке, или на каких-либо других? У таких людей все средства хороши.... Так тут все замешано.....Перегуду не убрали, зато убрали пекинесов, владелица не выставленных собак много не потеряла,..ну не все потеряно, можно же жалобу в конфликтную отправить....ну хоть чем нибудь....
Олег: Dana пишет: А зачем в тему пришли? Каким боком Перегуда к Вашим взаимоотношениям с Радченко? Поддерживаю вопрос!!! Попахивет флудом! Melovlad, вы что, собственно, имеете сказать по теме заявления Almaz о защите своей чести и достоинста!?
felichita: Топа
Melovlad: felichita пишет: Melovlad Никогда в практике нашего клуба не было такого, чтобы не записывать конкурентов! В 2012 году, на выставку были записаны пекинесы в коллективке Низовой Ольги, через некоторое время , Оля сняла этих собак с регистрации/ есть распечатка/ но по какой причине, нам не было сказано.Снять и всё, деньги мы вернули.В чем проблема? Это были Ваши собаки? Но Вашей фамилии и имени нигде не фигурировало! Ни в заводчиках, ни в производителях, ни во владельцах! Зачем же Вы пишете не правду, что Вас не записывают на выставку?! Я пишу предположение относительно будущего основываясь исключительно на фактах из прошлого. Отказ в регистрации в вашем отделении имел место. Люди, которым было отказано, присутствовали на выставке в ранге зрителей и в прошлом году и в нынешнем (не пожелали повторить прошлогодний опыт). Вы могли при желании пообщаться с ними лично, Вам ли этого не знать Кстати отказано в этом бьыло владельцкам пекинесов. Тут выше упоминалась подобная практика устранения конкурентов во Львове. Никак обмен опытом.
Dana: Melovlad пишет: Не вижу причин не посещать выставок в городе, в котором родился и вырос. Меня это и удивляет. Если мне не нравится эксперт - я под него пойду (теперь уже и под нравящегося не пошла) Если мне нравится организация выставки по каким-то причинам - я тоже не пойду. А Вы каждый раз ходите, жалуетесь, но потом опять идете Может и ходите для того, чтоб найти причину и пожаловаться? Вы упоминали, что с грамотным юристом будете на суде.....а он изучал Вашу доказательную базу? Жалоба, не подтвержденная фактами - это клевета. А в этой теме (в черном списке) должны приводиться доказательства того, что сюда выносится. Это указано в заголовке "Черного списка"
Топа: Melovlad Мне собрать свои вопросы в кучку и написать еще раз?
Топа: Кого-то тут явно не хватает....Осипенко....
Melovlad: Топа пишет: Melovlad А кто говорит о Ваших собаках, ЭТО же Вас волнует пекинесы Радченко Марины? Зарегистрировала или , выставляла....это же Вы проговорились почему Марина не выставила собак ..по прямой рекомендации... Это меня совсем не волнует. Просто идя на нарушение положения организаторами следует помнить о том, что по этому поводу пишется. "Положения..." Вам в помощь. Нравиться мечтать и фантазировать - на здоровье. Но "Положение..." таки почитайте. Внимательно.
Топа: Melovlad пишет: Причин портить себе настроение чьими-то отказами в регистрации моей собаки тоже смысла не вижу. Melovlad пишет: Я пишу предположение относительно будущего основываясь исключительно на фактах из прошлого. Вот будет иметь такое место, создаете тему "Мне отказали" и указываете по факту.Вот тогда и поговорим....а так словами воздух сотрясать как-то не комильфо. " Я не регистрирую своих собак на выставки, потому что я боюсь что мне в регистрации откажут".... Блин, какой классный мотив))))
Dana: Melovlad пишет: Просто идя на нарушение положения организаторами Факты где?
felichita: Melovlad Не приписывайте того чего не было!!!Низовая Ольга, сама,лично сняла пекинесов с регистрации, есть распечатка!!! А ко Львову я не имею отношения.Всё что есть у них,это их дела!!!
Топа: Топа пишет: Melovlad Мне собрать свои вопросы в кучку и написать еще раз? Melovlad пишет: Просто идя на нарушение положения организаторами Топа пишет: Melovlad пишет: цитата: Что нехорошо? То, что Радченко М.А. зарегистрировала принадлежащих ей собак? Или то, что она не смогла их выставить? Впрос в тему Вашего посста. 1.Имела ли право Радченко регистрировать и выставлять своих собак? Если не имела, то согласно какого пункта Положения. 4.5. Члены ринговых бригад и переводчики не имеют право работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении (аренде) собаки. На выставках ранга САС организаторы выставок, члены оргкомитета, сотрудники отделения, проводящего выставку, не имеют права выставлять принадлежащих им или находящихся у них в совладении (аренде) собак, равно как и члены их семей.
Житомирский ОЦС КСУ: Melovlad пишет: Не вижу причин не посещать выставок в городе, в котором родился и вырос. Причин портить себе настроение чьими-то отказами в регистрации моей собаки тоже смысла не вижу. Просто имеем в Луцке то что имеем Давайте не будем втягивать в жалобу Осипенко Е. еще и организацию. Достаточно уже и того,что позорят честь достойного человека,при том на весь свет Божий. Я нигде на веточке Луцкой выставки не нашел ничего плохого,сказанного в адрес Клуба, одни только благодарности организаторам за выставку. Были и участники из Житомира,приехали довольны,не все выиграли,но выставкой в целом остались довольны. То,что сейчас пытаются втянуть в разборки Клуб-это плохо. Осипенко Е. в своей жалобе пишет,что выставка "кумовская", Вы пишете "Просто имеем в Луцке то что имеем" Это плохо,плохо в целом для региона,ведь защитить честь на проведение выставки не так просто:это и отзывы должны быть хорошие, и организация на должном уровне,и покусов не должно быть,и жалобы должны отсуствовать и многое другое. Создать негативную репутацию,труда много не нужно,а вот какие негативные последствия можно получить в итоге для региона(Клуба),если на следующий год,в городе в котором Вы родились и выросли,не дадут выставку. Вы об этом подумали? Подключайтесь к работе Клуба,помагайте,давайте свои предложения для улушения дел ... и Вам только скажут спасибо!
Топа: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Подключайтесь к работе Клуба, Так вот подключились, личной помощью, ветку выставочную тут вели....и что в итоге????
Almaz: Житомирский ОЦС КСУ 100%!
Олег: Спасибо Лиана Полностью с Вами согласен! Ведь так можно доинтерпретировать Положение до того, что всем работникам и руководителям КСУ надо будет запретить регистрировать своих собак на Киевских САСІВах - поскольку так или иначе они являются их организаторами!!! Тем не менее ихние собаки выставляются, они работают хендлерами (что на мой взгляд - совершенно правильно и справедливо!) Просто хотелось бы чтобы этот принцип применялся и для региональных отделений КСУ
РИМСКИЙ ВОИН: В некоторые головы мысль приходит умирать...... Увидел ссылку на эту тему на породном форуме. Перечитал несколько раз и жалобу Мотильды и все посты в теме. Данная жалоба оскорбление не только экспертов, но и заводчиков и владельцев тех собак, которые стали победителями у этих экспертов (результаты ринга корсо у этих экспертов, кстати немного отличаются). Для Мотильды- Наша свобода заканчивается там, где начинаются свободы других людей. Прежде чем упражняться в чистописании, не мешало бы разуть глаза , отбросить личную заинтересованность и посмотреть со стороны. Вы же не владелец одной собаки, Вы - заводчик , Вы обязаны уметь критически оценивать собак, свои не исключение. Если не умеете проигрывать достойно, не ходите на выставки. Прежде чем кого то обвинить, десять раз подумайте, сможете ли вы это доказать. Если прямых доказательств нет, а у Вас их нет и быть не может, то обсуждайте это дома на кухне. Так уж наверно повелось, что слухам и сплетням у нас верят больше, чем логике и здравому смыслу. Признаюсь честно , я сам допускал мысль о том , что судейство Перегуды Е.Г. может быть предвзятым, но когда узнал результаты ее судейства, понял , что повелся на сплетни. Мне стыдно, что поверив сплетням и домыслам я подумап плохо о принципиальном человеке и грамотном эксперте.
Melovlad: Олег пишет: Melovlad, вы что, собственно, имеете сказать по теме заявления Almaz о защите своей чести и достоинста!? Помнится мне из первого поста, что Almaz собралась помимо своей чести и достоинства защищать заодно и честь и достоинство организаторов выставки. Или я что-то не так понял? Almaz пишет: Написать открытое письмо активному участнику форума вынудила жалоба задевающая честь, достоинство и деловую репутацию ... оргкомитета выставок, недавно проведенных в Луцке и руководителя Луцкого РО КСУ. Almaz пишет: обвинения о коррумпированности выставок в Луцке, обвинения в адрес организаторов выставки и жалоба в ГУ КСУ на имя Президента КСУ. Almaz пишет: 1.... отозвать клеветническую жалобу из ГУ КСУ на оргкомитет выставок в Луцке ... 2. Принести публичные извинения ... оргомитету выставок. Как то так. Возникшие к организаторам вопросы у меня ни с честью, ни с достоинством не асоциируются. Собственно. Все остальное по тексту "Положений..."
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ пишет: На выставках ранга САС организаторы выставок, члены оргкомитета, сотрудники отделения, проводящего выставку, не имеют права выставлять принадлежащих им или находящихся у них в совладении (аренде) собак, равно как и члены их семей. Гм...Т.е., на выставках ранга САС!В это можно, да? Это я не прикалываюсь. Это меня просто любопытство захлестнуло, потому как документы нашей организации по большей части таким образом выписаны, что их можно демонстрировать как иллюстрацию к известной украинской поговорке " Закон - як дишло...и далее по тексту"
Happyfrant: Я вот тут читаю и пытаюсь понять - а Перегуда-то и ринг корсов каким боком ко всей этой возне в Луцком отделении? Может, кто-то попробует мне объяснить по-проще. Ну, как для дебила Если не сложно, конечно
Dana: Melovlad пишет: Возникшие к организаторам вопросы у меня ни с честью, ни с достоинством не асоциируются. Какое отношение Ваши ассоциации имеют к фактам? Вам неоднократно задают вопросы и просят предоставить доказательства нарушений организаторами "Положения". Melovlad пишет: Помнится мне из первого поста, что Almaz собралась помимо своей чести и достоинства защищать заодно и честь и достоинство организаторов выставки. Выставка была названа "заказной" (или как-то так, лень искать), а Перегуда главной виновницей "неправильного" судейства. У Вас есть аргументы и факты того, что выставка заказная? Если нет, то Ваши ассоциации "к делу не пришьешь"
Tiger: Happyfrant пишет: а Перегуда-то и ринг корсов каким боком ко всей этой возне в Луцком отделении? Как для дебила Выставка была в Луцке, в Луцке есть отделение КСУ, Перегуда была в Луцке (ну,типа в ненужное время в ненужном месте)
Melovlad: felichita пишет: Melovlad Не приписывайте того чего не было!!!Низовая Ольга, сама,лично сняла пекинесов с регистрации, есть распечатка!!! А ко Львову я не имею отношения. Всё что есть у них,это их дела!!! Меня лично не сильно интересует чья рука чью моет. От перестановки слагаемых сумма не меняется. Пекинесы О.Низовой принадлежали, или она предоставила в клуб письменное заявление владельцев? Странно читать от Вас подобный пост, так как от Вас лично на выставке в Луцке несколько дней назад слышал иное. Да-с.
Житомирский ОЦС КСУ: Tiger пишет: Как для дебила Выставка была в Луцке, в Луцке есть отделение КСУ, Перегуда была в Луцке (ну,типа в ненужное время в ненужном месте) А я думаю другое:платили и "заказывали" выставку под одного эксперта(незаангажированного),а попали под другого "незаказного". Форс мажорные остоятельства: организаторы заказ не выполнили.
Happyfrant: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Увидел ссылку на эту тему на породном форуме. Перечитал несколько раз и жалобу Мотильды и все посты в теме. Данная жалоба оскорбление не только экспертов, но и заводчиков и владельцев тех собак, которые стали победителями у этих экспертов (результаты ринга корсо у этих экспертов, кстати немного отличаются). Для Мотильды- Наша свобода заканчивается там, где начинаются свободы других людей. Прежде чем упражняться в чистописании, не мешало бы разуть глаза , отбросить личную заинтересованность и посмотреть со стороны. Вы же не владелец одной собаки, Вы - заводчик , Вы обязаны уметь критически оценивать собак, свои не исключение. Если не умеете проигрывать достойно, не ходите на выставки. Прежде чем кого то обвинить, десять раз подумайте, сможете ли вы это доказать. Если прямых доказательств нет, а у Вас их нет и быть не может, то обсуждайте это дома на кухне. Так уж наверно повелось, что слухам и сплетням у нас верят больше, чем логике и здравому смыслу. Признаюсь честно , я сам допускал мысль о том , что судейство Перегуды Е.Г. может быть предвзятым, но когда узнал результаты ее судейства, понял , что повелся на сплетни. Мне стыдно, что поверив сплетням и домыслам я подумап плохо о принципиальном человеке и грамотном эксперте. Респект! Лучше не скажешь!
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А я думаю другое:платили и "заказывали" выставку под одного эксперта(незаангажированного),а попали под другого "незаказного". Форс мажорные остоятельства: организаторы заказ не выполнили. Тьху на Вас, Олег Васильевич! Шутник Вы, однако
Gosha: Melovlad пишет: От перестановки слагаемых сумма не меняется. Пекинесы О.Низовой Как-то при перестановке корсы в пекинесов превратились. А не могли бы Вы отдельную тему завести? В жалобе про корс и Перегуду с Сармонт, собственно у нее и автор есть - Осипенко. А про пекинесов и Низовую ни документов, ни авторов
Melovlad: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Создать негативную репутацию,труда много не нужно,а вот какие негативные последствия можно получить в итоге для региона(Клуба),если на следующий год,в городе в котором Вы родились и выросли,не дадут выставку. Вы об этом подумали? Не, ну в Луцке то выставки точно не с моей подачи прикрывались. Вы поузнавайте, плиз. Много интересного откроете. Ну а если нарушения постоянные и безнаказанные - то, по-Вашему, пусть нарушения будут, будем о них молчать и ходить по выставкам. Для региона хорошо. И все-равно, что подобная практика имеет место быть из года в год. Проглотим. Только зачем при таком подходе КСУ, положения, правила и прочее? И что тогда репутация? Просто слово...
Happyfrant: Топа пишет: " Я не регистрирую своих собак на выставки, потому что я боюсь что мне в регистрации откажут".... Блин, какой классный мотив)))) У меня просто дежавю Нечто подобное и едва ли не в таких же словах недавно звучало по поводу другой, но схожей ситуации у нас в породе.....Слушайте, а, может, это вирус какой? А то я уже смеяться не могу (если бы плакать не хотелось при этом). Да-да! Именно вот так - чего туда регистрироваться, если я и так знаю, кто выиграет (и это абсолютно независимо от того, кто будет судить). А вот там, где я один в ринге - там эксперт НЕЗАВИСИМЫЙ. Ох, горе....Что ж так плохо все-то, а? КСУ бы озаботилось в первую очередь тем, как легко у нас можно, оказывается, с д***мом человека смешать...Обидно. Все-таки, сеть - общее достояние. Простите за высокопарный слог - за державу....стыдно немного. Мы сами себя не уважаем.
Happyfrant: Melovlad пишет: Не, ну в Луцке то выставки точно не с моей подачи прикрывались. Вы поузнавайте, плиз. Много интересного откроете. Ну а если нарушения постоянные и безнаказанные - то, по-Вашему, пусть нарушения будут, будем о них молчать и ходить по выставкам. Для региона хорошо. И все-равно, что подобная практика имеет место быть из года в год. Проглотим. Только зачем при таком подходе КСУ, положения, правила и прочее? И что тогда репутация? Просто слово... Ну а Перегуда-то к этому каким боком? Ну и Сармонт тоже, за компанию
Happyfrant: Melovlad пишет: Ну а если нарушения постоянные и безнаказанные - то, по-Вашему, пусть нарушения будут, будем о них молчать и ходить по выставкам. Нарушения - это то, что можно ДОКАЗАТЬ. А не то, что кому-то показалось или во сне привиделось. Как мне кажется
felichita: У меня создается впечатление, что некоторым хоть кол на голове чеши, а он так решил, что есть нарушение - и всё!!! Писал и буду писать - это его кредо! Вот он решил, что нарушитель Радченко,и ему плевать, что тема про Перегуду Е.,про то что оскорбили честь и достоинство человека!
Маргоша: Melovlad пишет: Ну а если нарушения постоянные и безнаказанные - то, по-Вашему, пусть нарушения будут, будем о них молчать и ходить по выставкам. Для региона хорошо. И все-равно, что подобная практика имеет место быть из года в год. Проглотим. Только зачем при таком подходе КСУ, положения, правила и прочее? И что тогда репутация? Просто слово... Вот слова то очень правильные, действительно законы (положения) писаны не для того, что бы их нарушали!А конкретно факты????
Викторияя: Всем, добрый вечер! Мне, как Президенту ВКП кане корсо стыдно, что у нас членом клуба является Осипенко Е. На нее, жалобы поступают с периодической постоянностью... Жалоба по родословной, купленной у нее собаки в Казахстан, могла закончиться Жалобой в FCI на КСУ. Продав щенка без документов, т.к. их еще не было из-за долга за вязку с кобелем , Е.Осипенко около года оформляла документы и кормила обещаниями покупателя, чем создала конфликтную ситуацию. Постоянные послеринговые конфликты, обвинения всех из-за проигрыша своих собак, негативное обсуждение экспертов, которые не дали ее собакам титул. Непорядочность в финансовых обязательствах. Летний Балканский тур не оплачен в полной мере до сих пор. Люди возили, хендлерили, заплатили деньги за оформление Чемпионских. И многое другое... Президиумом ВКП кане корсо будет рассмотрен вопрос о исключении г-жи Осипенко Е. из членов клуба ВКП за нарушение Кинологической этики и общепризнанных норм этического поведения. Мне также надоели клеветнические обвинения Осипенко Е. в мой адрес. Я со своей стороны, поддерживаю исковое заявление К. Перегуды и буду выступать в судебном процессе в качестве 3-го лица. Хочу поблагодарить организаторов Луцких выставок за хорошую организацию, большие ринги для нашей породы и дружескую атмосферу на выставке!
administrator: Каролина Вы бы хоть представились А то как-то некрасиво.. с опущенным забралом. Жду Вашей регистрации, в противном случае Ваше сообщение будет удалено ровно в 22 часа.
Мотильда: " и на воре шапка горит"....
administrator: Каролина я временно закрываю Ваше сообщение. Зарегистрируетесь - открою. Не зарегистрируетесь - удалю.
Мотильда: Ну..... Не хотелось поднимать вопрос на ОБЩЕМ форуме о просьбах: Викторияя пишет: как Президенту ВКП о назначении судейства. Ну не хотелось! Именно по этому звонку и именно по этой просьбе и разгорелся этот " Скандал"! Госпожа Радченко М! Вы не имеете отношение к этому клубу и организации этой выставки? Почему ваша карточка используеться для оплаты участия этой выставки? Почему ваш телефон был в рекламме как организатора выставки? Почему ваши собаки записаны поД фиктивными хозяевами? Я поражаюсь одному: вы пишите на форуме и ни за что не отвечаете! Но пытаетесь спросить с меня, которая НАВАЖИЛАСЬ ПОДАТЬ ОФИЦИАЛЬНУЮ ЖАЛОБУ В КСУ!!!! А это-реально ответсвенный шаг и как заводчику и как просто человеку. А кто кому дал право обсуждать и осуждать мой поступок(жалобу на имя Президента КСУ) до ее рассмотрения и решения по сути?
administrator: Happyfrant пишет: Нарушения - это то, что можно ДОКАЗАТЬ. Как отвечают иногда наши форумчане: " У меня есть доказательства. Мне она сама сказала по телефону" Плиз, не обижайтесь, те, кто узнал себя. Но доказательством не может служить телефонный разговор: одно слово против другого. Всего лишь. А вот если разговор был по громкой связи и есть 2-3 человека свидетелей, изложивших свои показания письменно, тогда другое дело
Dana: Мотильда пишет: А кто кому дал право обсуждать и осуждать мой поступок(жалобу на имя Президента КСУ) до ее рассмотрения и решения по сути? А это запрещено? Всё, что не запрещено законом - можно.
Мотильда: корсо пишет: Немного фактов о выставочной карьере юниора о котором идет речь в жалобе. Скрытый текст Улыбнуло.... Не много маловато.... Немного фактов: за 6 месяцев Юниорской выставочной карьеры собаньки не много статистики: 6 выставок ранга САСИБ и 5 САС. Обращаю ваше внимание, что на выставках ранга САСИБ Винница, "Кришталевый кубок", "Акана", где в классе от 8 кобелей и под " иностранцами над собакой работают и работают.... А вот хотелось бы увидеть вашу великолепную статистику по другим претендентами в этом классе! А еще и с указанием судейства: у вас же все есть!
Топа: Мотильда Назовите пожалуйста экспертов заявленных на выставку, у которых открыта порода кане корсо?
Мотильда: Dana пишет: А это запрещено? Всё, что не запрещено законом - можно. Думаю: читайте мат часть!
корсо: Мотильда пишет: у вас же все есть! Лена, у нас все есть. А вот ты даже толком не знаешь кто получил ВОВ под судейством Перегуды. О чем еще говорить.
Мотильда: Викторияя
гость: Мотильда пишет: А кто кому дал право обсуждать и осуждать мой поступок а это открытый форум, форумчанам здесь можно обсуждать все, что опубликовано. и этот ваш пост - тоже. сюрприз
Dana: Мотильда пишет: Думаю: читайте мат часть! Вы ж не в следственные органы депешу написали И тайны следствия нет. Учите мат часть
Almaz: Мотильда пишет: на воре шапка горит Вы уже достаточно наговорили! Вас на породном форуме лицом ткнули в то, что Вы напраслину возводите и продолжаете в том же духе. Пишите, пишите, все зачтется! Только прежде, чем кого-то жизни учить, посмотрите, а не спрятан ли у Вас скелет в шкафу? Мне интересные ссылки кинули. Если ввести Вашу фио в поиск, забавные результаты можно прочитать. Но это мелочи! Я никргда не испольщую непроверенные данные, только факты. Вы - странный человек! Останавливаться Вы не собираетесь, как я понимаю, извиняться не в Ваших привычках. Вы наврали уже с три короба, Вы писали гадости о прекрасном эксперте Инесс Паблака, которая также по достоинству оценила Ваших собак. Тамара Сармонт тоже у Вас под прицелом. Вы постоянно пишете и говорите гадости о В. Богдановой, обвиняете ее в подкупе экспертов, меня - в кумовстве и пр. Вы лично ее постоянно цепляете, в принскринах это видно. Я не имела чести знавать Вас ранее, о чем ни капли не жалею. Я до сих пор не знаю, как Вы выглядите. Насколько я понимаю в Луцке был Ваш муж и Ваш хендлер. Теперь я знаю, как выглядит Ваша собака и собаки Вашего разведения. Вы обвиняете в том, что я дала САС кобелю в классе чемпирнов? Так он же Ваш! Но с приставкой Ностре Сперанзе. Значит о САС для вашего кобеля тоже Богданова "договорилась? Единственная личная собака Богдановой в Луцке приграла Вашему кобелю. Ну не дала я титул юниорам, до "отлично" дотянула их и все. Не моя мечта вышли собаки. Вы написали, что Вам была "устроена показательная порка". Да я понятия не имела, какие собаки Ваши. Это мания величия, думать, что всем только и надо Ваших собак засудить! Когда-то при мне в Одессе к покойному ныне прекрасному эксперту Шафир А. подошел проигравший на очередной выставке экспонент с собакой и спросил, что надо сделать, кому заплатить, как собаку поднакачать, чтобы выигрывать на выставках. Шафир ответил - соберите деньги и купите хорошую собаку... Может у других владельцев собаки все же лучше? А не эксперты плохие?! Может просто людям повезло больше. Ведь щенок - это лотерея, даже очень хороших кровей. Зависть - плохое чувство, разрушающее! А Вы - лишнее тому доказательство!
Мотильда: корсо Повторяюсь , Оксана! Ты очень красиво рассказала о выставочной карьере собаки, которая в принципе оказалась предлогом скандала! Я Очень хочу увидеть участие собак , ее якобы конкурентов ! Проблема со статистикой? Или ее отсутствие по иным причинам?
Топа: Топа пишет: Мотильда Назовите пожалуйста экспертов заявленных на выставку, у которых открыта порода кане корсо? дублирую для особо одаренных
Happyfrant: Мотильда пишет: о назначении судейства. Ну не хотелось! Именно по этому звонку и именно по этой просьбе и разгорелся этот " Скандал"! Госпожа Радченко М! Вы не имеете отношение к этому клубу и организации этой выставки? Почему ваша карточка используеться для оплаты участия этой выставки? Почему ваш телефон был в рекламме как организатора выставки? Вы об этом узнали на выставке? Или все-таки, когда отписывались в теме луцкой выставки знали, с кем говорите? А кто кому дал право обсуждать и осуждать мой поступок(жалобу на имя Президента КСУ) до ее рассмотрения и решения по сути? Я что-то совсем потерялась....Может, Вы мне объясните, смысл Вашей жалобы в КСУ? Ну и при чем здесь Перегуда-то? Вы хотели 2 САСа получить? Или у меня что-то с головой уже? Улыбнуло.... Не много маловато.... Немного фактов: за 6 месяцев Юниорской выставочной карьеры собаньки не много статистики: 6 выставок ранга САСИБ и 5 САС. Обращаю ваше внимание, что на выставках ранга САСИБ Винница, "Кришталевый кубок", "Акана", где в классе от 8 кобелей и под " иностранцами над собакой работают и работают.... А вот хотелось бы увидеть вашу великолепную статистику по другим претендентами в этом классе! А еще и с указанием судейства: у вас же все есть! И что с того? Вы что, всерьез считаете, что собака обязательбно будет всегда первой? А если не первая, то все куплено (договорено) (ненужное - вычеркнуть)? Я спецом даже в профиль заглянула, узнать, сколько же Вам лет....Удивилась еще больше....Чай, не ребенок неразумный....
Мотильда: Almaz Almaz пишет: Мне интересные ссылки кинули. Если ввести Вашу фио в поиск, забавные результаты можно прочитать. Если про меня забыли- я умерла! Это не я- сказал кто то из великих я перефрозировала... Almaz !!! Ну не прикалывайтесь!Ну прошу вас !!!Вы прекрасно знаете и меня и моего мужа и , кстати, был не хендлер, а хозяйка собак!
Топа: Мотильда пишет: о назначении судейства. Ну не хотелось! Вы хотите сказать что эксперта назначила Радченко М. или Богданова В.? А не Вы ли давили на выбор судьи? Да кто дал Вам право указывать кого приглашать, а кого нет???????? Кто дал вам право давить на организаторов, шантажировать приеду /не приеду???? не поменяли? Так жалобу накатаю!!! Пипец просто!!!! Almaz пишет: Я до сих пор не знаю, как Вы выглядите. А я знаю и теперь тщательно буду отлавливать на выставках с фотиком ...чтоб было чем доказать что собака тянет на САС
Almaz: Мотильда А кто дал Вам право "полоскать" мое имя на форумах, порочить мою репутацию? Вы, когда пишите свои вымыслы, у меня разрешение спрашиваете? Только я аппелирую фактами, а не домыслами и сплетнями.
Топа: Almaz , а вот дала бы САС, глядишь все по другому было бы))))
корсо: Мотильда пишет: Повторяюсь , Оксана! Ты очень красиво рассказала о выставочной карьере собаки, которая в принципе оказалась предлогом скандала! Я Очень хочу увидеть участие собак , ее якобы конкурентов ! Проблема со статистикой? Или ее отсутствие по иным причинам? "Предлогом скандала" оказалась не твоя собака, а твое личностное отношение к Богдановой. Теперь по поводу статистики конкурентов собаки твоего разведения. Ты прекрасно знаешь (а для остальных напишу) - конкуренты в ринге юниоров кобелей выставлялись первый (одна собака) и второй раз (другая собака). Ну, а теперь я красиво тебе расскажу (если ты сама не понимаешь), что уровень собаки определяется не количеством и качеством выставок, а кое чем другим.
Мотильда: Almaz Читаю и прозреваю: чего вы хотите- хлеба и зрелищь? Считаю дальнейшую переписку на форуме необоснованной,бесполезной и склочной. " А ты, а я, а вы,,,,""""СЧмешно!
Dana: Мотильда пишет: Если про меня забыли- я умерла! Это не я- сказал кто то из великих я перефрозировала... Вот и до сути докопались
гость: Мотильда пишет: Считаю дальнейшую переписку на форуме необоснованной,бесполезной и склочной. а то, что вы писали до этого поста - оно как, обоснованное, полезное и написаное для предотвращения склок?
Happyfrant: Almaz пишет: Я не имела чести знавать Вас ранее, о чем ни капли не жалею. Я до сих пор не знаю, как Вы выглядите. Насколько я понимаю в Луцке был Ваш муж и Ваш хендлер. Теперь я знаю, как выглядит Ваша собака и собаки Вашего разведения. Вы обвиняете в том, что я дала САС кобелю в классе чемпирнов? Так он же Ваш! Но с приставкой Ностре Сперанзе. Значит о САС для вашего кобеля тоже Богданова "договорилась? Единственная личная собака Богдановой в Луцке приграла Вашему кобелю. Ну не дала я титул юниорам, до "отлично" дотянула их и все. Не моя мечта вышли собаки. Вы написали, что Вам была "устроена показательная порка". Да я понятия не имела, какие собаки Ваши. Это мания величия, думать, что всем только и надо Ваших собак засудить! КАТЯ!!!!! ТЫ ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ОПРАВДЫВАЕШЬСЯ??!!!! Ты чего вообще?
Almaz: Мотильда у Вас реально мания величия! Все, кто мало мальски знает меня могут подтвердить, что у меня катастрофическая память на лица! Собаку помню, родословные -наизусть, географическая память - великолепная, а на лица - увы, физиологическая особенность, есть такой недостаток. Чтобы мне запомниться, надо очень примелькаться. Я не знаю, как Вы выглядите, тем более Ваш муж! Для меня Вы - Мотильда! Так сколько реально Ваших собак было на выставке? Вот юниор из-за которого Вы развели сыр-бор уже не Ваш, а хозяйский. Ответьте честно, что Вы от меня хотите? Может я дам Вам ЭТО и Вы успокоитесь? Титулы на выставках не в счет
Vikki 26: После всего прочитанного очень захотелось сходить под судейство Перегуды Е.Г.! Екатерина Георгиевна, очень хочется чтоб у вас были открыты французы! А вообще хочется сказать, что я думаю если быть честными с остальными и с самим собой, то думаю у каждого кто проигрывал на выставки, первая мысль: засудили, судья куплен и т.д. и т.п.))) По тому что наша собака для нас идеальна, и недостатки ее очень не хочется признавать (даже если у нее будет 6 ног ) Но надо знать меру, молча подумали и стали думать что надо улучшить, что б в следующий раз результат был лучше! Лично я только учусь, но выставку воспринимаю в первую очередь как общение с людьми с которыми мы объединены общей целью, а результат-конечно очень важен, но не надо из-за него "терять голову" и искать виновных в своих ошибках!
гость: Almaz пишет: Ответьте честно, что Вы от меня хотите? "они просто хотели, чтобы их любили" (с)
Dana: гость пишет: а то, что вы писали до этого поста - оно как, обоснованное, полезное и написаное для предотвращения склок? Это, чтоб запомнили Almaz пишет: Собаку помню, родословные -наизусть, географическая память - великолепная, а на лица - увы, физиологическая особенность, есть такой недостаток. Я думала, что только у меня, единственной и неповторимой, есть такой недостаток До абсурда доходит
Almaz: Happyfrant Я не оправдываюсь, я уже открыто смеюсь! Вместо того, чтобы извиниться, начинаются истерические выпады. Ведь можно было тему закрыть, не успев ее начать. Закрыть и убрать с форума. Топа Аня! ЕЕ ЛИЧНАЯ СОБАКА ПОЛУЧИЛА САС!!!!!!!! Мотильда "ОТВАЖИЛАСЬ НАПИСАТЬ ЖАЛОБУ В КСУ"!!!!! ВОИСТИНУ ГЕРОЙСКИЙ ПОСТУПОК это
Happyfrant: Топа пишет: А не Вы ли давили на выбор судьи? Да кто дал Вам право указывать кого приглашать, а кого нет???????? Кто дал вам право давить на организаторов, шантажировать приеду /не приеду???? не поменяли? Так жалобу накатаю!!! Пипец просто!!!! Да потому что нафих нужно прекращать эти писанынины на форумах в темах выставок -"поменяйте мне то, поменяйте мне это, замените эксперта, потому что он не так мою собаку увидел, у этого эксперта не из того места растут руки, у того не такого цвета глаза!". Люди! Я просто офигеваю иногда, читая эти "просьбы"! Дошло до того, что экспертов, простите, как девок на форуме публичного дома выбирают! Такое только в нашей стране возможно! Ни уважения, ни такта! Иногда пишут, простите, молодые дамы, без году в кинологии, первая, от силы - вторая собачка, об экспертах, которые в2-3 раза старше и которые столько собак в своей жизни перещупали, что дамочкам этим и в похмельном кошмаре не привидится! В ринга, за рингом молотят языками такое, что на голову не налазит! Потом по форумам несут пургу, от которой волосы шевелятся! Вот за это, реально, нужно наказывать и наказывать строго! А не по заявлению в стиле ББС, только потому, что кому-то не дали САС и он посчитал, что эксперта против него настроили! Есть правила, по которым живет весь миро - есть список экспертов, есть предварительная разбивка по породам. Тебе подходит экспертиза - платишь и выставляешься. Не подходит - сидишь дома и не жужжишь! Кто сейчас на Евразию собрался? Попишите-ка в РКФ с просьбой заменить вам эксперта или сдвинуть время. Там еще пертурбации идут полным ходом. А потом здесь нам расскажете про направление, в котором вас послали..... Просто от возмущения захлестнуло! ППЦ!
Мироль: Дайте, пожалуйста, ссылку на форум пекинесов. Хочу хоть что-то понять.
Almaz: Vikki 26 У меня открыты французы и я их судила в Луцке
Almaz: Vikki 26 У меня открыты французы и я их судила в Луцке
felichita: Happyfrant
Melovlad: Маргоша пишет: Вот слова то очень правильные, действительно законы (положения) писаны не для того, что бы их нарушали!А конкретно факты???? Какие факты? Что постоянные, или что безнаказанные? На выставки "Перлина Волині" и "Волинь стар" в этом году были записаны собаки Радченко М.А. Регистрировала она собак лично, так как именно она занималась в клубе регистрацией на эту выставку. Собаки внесены в каталог. Это документ. Каждый неленивый может ознакомиться.Не выставились из-за поднятого в КСУ шума по этому поводу. Нарушение п. 7.4.5. ныне действующего положения. В 2010 году действовал п. 4.6. Запретить организаторам и штатным сотрудникам отделения, проводящего выставку, участие в данной выставке собак их принадлежащих, или находящихся во временном пользовании. Та же Радченко М.А. с успехом записала своих собак на другого человека и выставила. Причем на этой выставке ее собаки выступали в ринге беста, где она была распорядителем и непосредственно в ринге общалась с судьей. Каталог выставки и отчет о ее проведении в КСУ есть. Тогда действовал и п.4.5 Решением выставочной комиссииКСУ кинологическая организация, допустившая нарушение этих правил при регистрации, лишается выставок сроком на один год, а результаты выставки, проведенной с нарушениями, анулируются. Материальную ответственность перед участниками выставки несет организатор выставки. Тогда решили промолчать - что, кто-то сделал какие-то выводы? Сделал - продолжать можно в таком же духе. Правила по-боку. Поступаю как захочу. Л.Б.Систук (felichita)- Вы на той выставке прекрасно отметились, выставляя чужих собак и тоже нарушая Положение. Чего сейчас-то так заволновались? Что там у кого горит несколькими постами ранее? Вы как эксперт тоже помнится не имели права выставлять чужих собак. Так нарушали. И неоднократно. А почему не нарушать - если очень хочется - ведь можно? Что поменялось за пару лет? Те же люди, те же нарушения. И с колом не спешите. Мне то что в пример приводить - деготь в меде или паршивых овец? Прекратите практику нарушений и никто ничего писАть не будет. А то в такой компании и несведущие зазамазаться могут. Так от кого честь и достоинство Перегуды Е. защищать-то? Насколько серьезными были нарушения на выставках в Луцке в этом году в ГУ КСУ решат. P.S. И обращаюсь к коллективному разуму. Припомните-ка выставку, где сравнения на ЛПП ждали около ринга 45 минут (или у п.7.5. тоже свободная трактовка?). При этом за это время по списку отсудилось несколько пород.
Happyfrant: Мироль пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на форум пекинесов. Хочу хоть что-то понять. Не напрягайся Я уже рассталась с этой мысЛИю Для меня причинно-следственная связь в этой теме утеряна навеки
Happyfrant: Melovlad У меня опять какие-то сложности с установлением причинно-следственной связи. У Радченко и Систук тоже кане-корсо? Это их собаки сейчас выиграли (или не выиграли? я уже совсем запуталась) у собак Мотильды? И, опять таки, каком боком ко всему этому г-жа Перегуда? Может, Вы мне поможете, а то мои тараканы уже апплодируют в моей голове стоя!
Almaz: Happyfrant! Золотые слова! Я на нашей выставке только говорю, кого планируем на ту или иную породу. Выборов не будет! Кто не хочет - пусть не идет на выставку.
Dana: Melovlad пишет: Так от кого честь и достоинство Перегуды Е. защищать-то? Happyfrant пишет: Для меня причинно-следственная связь в этой теме утеряна навеки Теперь для меня тоже Каким боком Перегуда в вашем изложении? Она регистрировала собак не так, или судила не так? Или она ЛПП на 45 мин задержала? Пекинесов не она судила?
administrator: Happyfrant пишет: Melovlad У меня опять какие-то сложности с установлением причинно-следственной связи. У Радченко и Систук тоже кане-корсо? Это их собаки сейчас выиграли (или не выиграли? я уже совсем запуталась) у собак Мотильды? И, опять таки, каком боком ко всему этому г-жа Перегуда? Может, Вы мне поможете, а то мои тараканы уже апплодируют в моей голове стоя! " Ну, мы идём? Или не идём? Или как? Если мы идём, то мы идём. А если не идём, то я пошла. Или как?"
administrator: Almaz пишет: Закрыть и убрать с форума. Ага! Щаз! Где ты видела, чтобы темы удаляли с форума?
Дельчар: Happyfrant пишет: Для меня причинно-следственная связь в этой теме утеряна навеки и для меня. Но под судейство Перегуды сходить захотелось — Говори, мудрейший! — Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон… Надо сказать принцессе, что сон — это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон — не сон… — А что скажет наимудрейший? — Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания… А почему я? — Ээээ… Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон — это пронесон! Волшебная лампа Алладина
Happyfrant: Almaz пишет: Я на нашей выставке только говорю, кого планируем на ту или иную породу. Выборов не будет! Кто не хочет - пусть не идет на выставку. И правильно! Мне давно пофиху, кто будет судить. Я иду на выставку, если мне это удобно и если у меня на это есть деньги. Выиграю - прекрасно. Не выиграю - тоже не страшно. У меня от этого не упадет дом и не отвалятся руки ли ноги. Да и собака от этого однозначно не становится ни хуже, ни лучше. Я уже писала неоднократно - есть очень ограниченное число экспертов, специалистов в моей породе и не только, мнение которых мне действительно очень важно знать, потому что они лечат от синдрома замыленности глаз . Все остальное - не более, чем игра в "чет-нечет". Просто такой спорт - не более того. И возможность потусить в приятной компании
Happyfrant: Дельчар пишет: од судейство Перегуды сходить захотелось Мне тоже Almaz у Вас пудели открыты?
Tiger: Happyfrant пишет: У меня опять какие-то сложности с установлением причинно-следственной связи. У Радченко и Систук тоже кане-корсо? Это их собаки сейчас выиграли (или не выиграли? я уже совсем запуталась) у собак Мотильды? И, опять таки, каком боком ко всему этому г-жа Перегуда? Снова объясняю Tiger пишет: Выставка была в Луцке, в Луцке есть отделение КСУ, Перегуда была в Луцке А Melovlad наваливает до кучи.
administrator: Happyfrant пишет: Мне давно пофиху, кто будет судить. Я иду на выставку, если мне это удобно и если у меня на это есть деньги. Выиграю - прекрасно. Не выиграю - тоже не страшно. У меня от этого не упадет дом и не отвалятся руки ли ноги. Да и собака от этого однозначно не становится ни хуже, ни лучше. Я уже писала неоднократно - есть очень ограниченное число экспертов, специалистов в моей породе и не только, мнение которых мне действительно очень важно знать, потому что они лечат от синдрома замыленности глаз . Все остальное - не более, чем игра в "чет-нечет". Просто такой спорт - не более того. И возможность потусить в приятной компании
Almaz: administrator Ну закрыть можно было бы
Tiger: Happyfrant пишет: Да потому что нафих нужно прекращать эти писанынины на форумах в темах выставок -"поменяйте мне то, поменяйте мне это, замените эксперта, потому что он не так мою собаку увидел, у этого эксперта не из того места растут руки, у того не такого цвета глаза!". Люди! Я просто офигеваю иногда, читая эти "просьбы"! Дошло до того, что экспертов, простите, как девок на форуме публичного дома выбирают! Такое только в нашей стране возможно! ППКС!
Happyfrant: Tiger пишет: А Melovlad наваливает до кучи. Мдя...Причем, заметь, кучи с подозрительным запахом....
Almaz: Happyfrant открыла в прошлом году. На САС.
Tiger: недавно звонит человек в клуб - я вот на Евразию списки посмотрел,там кличек нет,только клейма и номера родословных,как мне узнать,кто зарегистрирован? Говорю- проверьте наличие своей собаки по номеру ее родословной. - А моя не зарегистрирована, я хочу знать,кто зарегистрировался,где посмотреть базу клейм? Пора бы и нам взять на заметку опыт российских коллег
Happyfrant: Tiger пишет: Happyfrant пишет: цитата: Да потому что нафих нужно прекращать эти писанынины на форумах в темах выставок -"поменяйте мне то, поменяйте мне это, замените эксперта, потому что он не так мою собаку увидел, у этого эксперта не из того места растут руки, у того не такого цвета глаза!". Люди! Я просто офигеваю иногда, читая эти "просьбы"! Дошло до того, что экспертов, простите, как девок на форуме публичного дома выбирают! Такое только в нашей стране возможно! ППКС! Вот только не смейся. На выставке в декабре некоторые особо ретивые пошли жаловаться к Онищенко на то, что у эксперта, судившего их ринг.....только держись, прошу.....неприятный для их собак запах туалетной воды, поэтому они плохо под ним прошли и проиграли....Вот так бывает Просто мы похожую ситуацию перманентно переживаем на породном форуме, поэтом мне это близко
Топа: Happyfrant Татьяна.... связь проста как в мексиканском сериале) Melovlad составляет протеже дамочке Ильченко, та которая у меня в альбоме таскает пекинеса на ринговке ( и каким то чудным образом получил ЮСАС), Радченко "попросили" убрать своих собак из конкуренции, из каталога она не убрала ( были зарегины на одну выставку), конкуренты начали давить с другой стороны, уберите эксперта или будут проблемы. Я специально задавала вопросы двум нашим оппонентам, но они все уходят от ответа. Из шести заявленных экспертов, у четырех была открыта порода. Оксана Гребенюк ( у нее в отделении на учете тоже много корсо и одна зарегистрированная собака с ее отделения ) Екатерина Перегуда ( заводчик стафов) Andrzej KAZMIERSKI Тамара Сармонт Учитывая что за эти два дня в породе кане корсо проходили ТРИ выставки( 2ХСАС и моно клуба), выбор как мы видим не велик.... Поставили бы Оксану Гребенюк, как у нас принято под своего породника не пойдем, потому как много о наших собаках знает. Тоже самое в ринге стафов, туда Екатерину ставить тоже незя....и потекли бы потом жалобы на засуживание)))))))))) В итоге три выставки, три эксперта.... Клубную выставку интересней проводить под иностранным экспертом, потому что их гораздо меньше чем национальных выставок..... Остается два.... под Сармонт кобель-юниор получает отлично 2 под Перегудой отлично 1... На какого эксперта Вы , госпожа Осипенко, Вы хотели пометять Екатерину Перегуду? А почему не Сармонт?
Tiger: Happyfrant пишет: Вот только не смейся. Кто занимался регистрацией на выставки,тот в цирке не смеется]
administrator: Almaz пишет: administrator Ну закрыть можно было бы Закрыть???? Закрыть можно было бы
Happyfrant: Tiger пишет: Оффтоп: недавно звонит человек в клуб - я вот на Евразию списки посмотрел,там кличек нет,только клейма и номера родословных,как мне узнать,кто зарегистрирован? Говорю- проверьте наличие своей собаки по номеру ее родословной. - А моя не зарегистрирована, я хочу знать,кто зарегистрировался,где посмотреть базу клейм? Пора бы и нам взять на заметку опыт российских коллег Ну, могла бы и не оффтопить. Я чуть глаза не сломала Читаешь мои мысли. Я говорю об этом уже третий год. НИГДЕ, ни в одной стране я не видела открытого полного списка участников, вывешенного в интернет на всеобщее обозрение. Только список номеров родословных и идентификаторов. ВСЕ! Это, кстати сказать, куда как большее нарушение выставочного положения ФЦИ, чем выставление своих собак, переданных в аренду другим людям, как по мне. Потому как эксперты у нас не члены кардинальской курии при выборе папы римского, и не лишены ни средств связи, ни доступа в интернет перед выставками, вообще-то.
Vlada: Vikki 26 пишет: После всего прочитанного очень захотелось сходить под судейство Перегуды Е.Г.! Екатерина Георгиевна, очень хочется чтоб у вас были открыты французы! У Вас псовые не открыты? А то тоже стало интересно ваше судейство
Tiger: Happyfrant пишет: Я говорю об этом уже третий год. А почему жалобу в КСУ не пишешь?
Dana: Happyfrant пишет: И правильно! Мне давно пофиху, кто будет судить. Это пАтАмуШта нет шанса попасть с Мьтильдой в один ринг, да еще и под Перегуду и в Луцке Разве, что Мотильда пуделем обзаведется Тааак-с....Almaz теперь с Мотильда не расчитается....эка, какое пиарище Vlada пишет: У Вас псовые не открыты? А то тоже стало интересно ваше судейство
Almaz: administrator неее, пока не надо, может до 18 марта человек одумается. Пока я собираю все документы и бумаги, что мне называет юрист. А далее - о ходе дела буду информировать.
Happyfrant: Vlada пишет: У Вас псовые не открыты? А то тоже стало интересно ваше судейство Таааак! Похоже, Перегуде придется становиться 100% оллраундером
Happyfrant: Dana пишет: Разве, что Мотильда пуделем обзаведется Ой, не надо...У нас своих мотильд хватает, даже не смотря на то, что у нас пуделей в 4-х разновидностях и 7 официальных окрасах собирается зачастую меньше, чем корсов в одном классе
Топа: Happyfrant пишет: Таааак! Похоже, Перегуде придется становиться 100% оллраундером НАДО ХОРОМ!!!!!!!
Happyfrant: Tiger пишет: А почему жалобу в КСУ не пишешь? Думаю, там и без меня хватает что почитать. Я ж ерунду вряд ли напишу. Зачем тревожить-то?
Маргоша: Melovlad пишет: Так от кого честь и достоинство Перегуды Е. защищать-то? Наконец то до меня дошло....))) Я правильно поняла, что в вашем понимании, эксперт принявший предложение от Луцкого клуба, поступает очень опрометчиво??? И Екатерина Перегуда, виновата лишь в том, что оказалась не в том месте и не в то время? Melovlad пишет: Тогда действовал и п.4.5 Решением выставочной комиссииКСУ кинологическая организация, допустившая нарушение этих правил при регистрации, лишается выставок сроком на один год, а результаты выставки, проведенной с нарушениями, анулируются. Материальную ответственность перед участниками выставки несет организатор выставки. Тогда решили промолчать - что, кто-то сделал какие-то выводы? Ого... Если это действительно правда, чо тогда молчали?!?!?!
Лиана: Дельчар пишет: Но под судейство Перегуды сходить захотелось и у меня. согласна даже не на официальное судейство, а просто ее описание моих собак а то еще обвинят в "кумовстве" за то, что в одной ветке пересекались Almaz теперь нарасхват
Tiger: Happyfrant пишет: Я ж ерунду вряд ли напишу
Горан: Happyfrant меня опять какие-то сложности с установлением причинно-следственной связи. У Радченко и Систук тоже кане-корсо? Это их собаки сейчас выиграли (или не выиграли? я уже совсем запуталась) у собак Мотильды? И, опять таки, каком боком ко всему этому г-жа Перегуда? Может, Вы мне поможете, а то мои тараканы уже апплодируют в моей голове стоя! О ну Вы в этом не одиноки, я тоже совершенно перестала понимать происходящее, когда оказалось что личная корса Мотильды САС получила
Vlada: Happyfrant пишет: Таааак! Похоже, Перегуде придется становиться 100% оллраундером Однозначно Люблю экспертов-анатомистов... Я б под судейство китайца выставила, он в стриженом состоянии очень стаффа напоминает - качок!!!, только голова и рост подкачали
Almaz: Топа Happyfrant Vlada Спасибо! Всему свое время! Я не волшебник, я только учусь (с). В этом году девятку "добиваю". У нас в Украине достаточно тяжелые правила для открытия групп. Но это не плохо! Есть время учиться. У нас есть старшее очень мудрое поколение экспертов, которые с удовольствием отвечают на вопросы и помогают правильно понимать ту или иную породу.
Happyfrant: Топа пишет: Melovlad составляет протеже дамочке Ильченко, та которая у меня в альбоме таскает пекинеса на ринговке ( и каким то чудным образом получил ЮСАС), Радченко "попросили" убрать своих собак из конкуренции, из каталога она не убрала ( были зарегины на одну выставку), конкуренты начали давить с другой стороны, уберите эксперта или будут проблемы. Я специально задавала вопросы двум нашим оппонентам, но они все уходят от ответа. Из шести заявленных экспертов, у четырех была открыта порода. Аня, КАКАЯ порода? Пекинес или корсы? Я все пытаюсь понять, причем здесь пекинесы до корсов и до Перегуды В начале темы, если мне мой склероз не изменяет, речь шла о корсах? Неее, моим тараканам сегодня не уснуть - они уже в овациях зашлись и кричат "Браво!!!"
Vlada: Almaz Начните Хгр с псовых Обязательно прийдём
Happyfrant: Горан пишет: совершенно перестала понимать происходящее, когда оказалось что личная корса Мотильды САС получила Вот и у меня с этого места начались проблемы. Одно успокаивает - не у меня одной. Значит, я не сошла с ума...А то от трансформаций корсов в пекинесов и когда это происходило - в эти выходные или 2 года назад у меня мигрень сделала тройной прыжок с кульбитом и зависла в ожидании....
Almaz: Vlada обязательно, но не скоро!
Happyfrant: Almaz пишет: У нас в Украине достаточно тяжелые правила для открытия групп. Лучше бы у нас в Украине были тяжелые правила, защищающие достоинства тех, кто освоил тяжелые правила открытия групп...Ей-Богу....
Горан: Лиана согласна даже не на официальное судейство, а просто ее описание моих собак Лин, ты что ещё не была? Сходи, мне очень понравилось, ещё хочу попасть с Кортнявкой, простите за игру слов "глаз-алмаз" у Катерины Перегуды, всё как есть описано И у меня огромный восторг вызвала экспертиза Инесс Паблики, тоже рентген , она по русски говорит и очень подробно. Безусловно есть много иностранных классных экспертов, но часто перевод скупой или не точный и тяжело судить насколько соответствует тому, что говорил эксперт, когда не слышно и когда знания английского не позволяют в полном объёме корректно понять эксперта .
Фотина: Дельчар пишет: Но под судейство Перегуды сходить захотелось Вот согласная Я!!! Тоже хочу под судейство попасть! Almaz Когда на востоке Украины планируете судить? С корсами под Вас поидем. Интересно же теперь после такого пиара Мотильды.
Almaz: Горан Инесс Паблака тоже в черном списке Мотильды Мотильда и по ней прошлась катком! Благо, что жалобу на нее не написала
xrustik: а я больше года мечтаю попасть с чихами под экспертизу Екатерины Перегуды . Так на Луцк надеялась
Dana: Almaz пишет: Горан Инесс Паблака тоже в черном списке Мотильды "Огласите весь список, пожалуйста!"(с) Буду знать под кого надо стремиться попасть!
Melovlad: Happyfrant пишет: И, опять таки, каком боком ко всему этому г-жа Перегуда? Госпожа Перегуда Е. подписалась отстаивать честь и достоинство организаторов выставки. Не думаю, что сие мероприятие будет иметь успех. Относительно судейства корс у меня личное глубоко субъективное мнение. Не более. Почитаю пока сказочников в теме.
Dana: Melovlad пишет: Почитаю пока сказочников в теме. После Вас, в плане сказок, все мелковато будут смотреться
felichita: Всё очень просто. Надо было спросить у Мельничука и Осипенко, разрешения г.Перегуде Е., и всем остальным судьям, разрешения, судить на выставке в г.Луцке! И оргкомитету Принимать решения, только после их разрешения.
Gosha: Almaz, пополню ряды желающих попасть под Ваше судейство, хотя под терьеристов пемброков стараюсь не писать. Похоже стала жертвой рекламы
Tiger: Melovlad пишет: Относительно судейства корс у меня личное глубоко субъективное мнение. Не поверите,но личное субъективное мнение на всех выставках имеется не только у всех участников,зрителей,но и у экспертов. Открыли Америку Melovlad пишет: Почитаю пока сказочников в теме. Пока почитаете, а потом попишете,так все делают,нормальная практика на форумах.
Дельчар: Gosha пишет: хотя под терьеристов пемброков стараюсь не писать. гыы))) я тоже с другого полюса))) Не повод не хотеть. Вот так и рождаются легендарные олраундеры)))) Gosha пишет: Похоже стала жертвой рекламы вот такие мы женщины - ветреные особы)))
administrator: Каролина сообщение Ваше удалила (спрятала). Если захотите, чтобы я его вернула в тему, регистрируйтесь. Помощь в регистрации окажем.
Happyfrant: Gosha пишет: под терьеристов пемброков стараюсь не писать. Тихо-тихо! Стафист - он не в полном смысле терьерист, как и стаф - не терьер по анатомии
Dana: С корсячего форума: Dimadiuss Судя по результатам кане корсо с выставки в Луцке ,то там ВОВ взяла собака из Беларуси и заслужено, а потом и в групе была в призах. . . ! Браво! Мотильда Dimadiuss Nostre Speranze Zhanin из Белоруссии???? Dimadiuss Я перепутал выставки или экспертов? Кто у Перегуды Екатерины взял ВОВ в Луцке? Ramune Цитата: Мотильда от Сегодня в 12:53:58 Nostre Speranze Zhanin из Белоруссии???? Мотильда Расслабьтесь Вы уже, БОБ под Е.Перегудой получила моя сука -Женева Римский Воин,которая рождена и проживает в Республике Беларусь!!!И к питомнику Ностре Сперанце не имеет никакого отношения! "Вотоночё, Михалыч!" (с)
Топа: Melovlad пишет: Госпожа Перегуда Е. подписалась отстаивать честь и достоинство организаторов выставки. Не думаю, что сие мероприятие будет иметь успех. Статистика веСЧЬ упрямая...что-то акромя вас двоих в вашем лагере не вижу
Melovlad: felichita пишет: Всё очень просто. Надо было спросить у Мельничука и Осипенко, разрешения г.Перегуде Е., и всем остальным судьям, разрешения, судить на выставке в г.Луцке! И оргкомитету Принимать решения, только после их разрешения. Это Вы так шутите? Найдите хоть один пост хоть на одном ресурсе, где я был озабочен тем, кто будет судить. Меня больше нечистоплотные организаторы заботят. Не заметили?
полная версия страницы