Форум » Чёрный список » Травля! Гуманно? » Ответить
Травля! Гуманно?
administrator: ТРАВЛЯ! Гуманно?
Ответов - 152, стр:
1 2 3 4 All
MySoul: Очередной раз Украина отличилась, при этом еще и РК замарался (выступил спонсором) ... фб гудит... опять "слава", опять медведь https://www.facebook.com/photo.php?fbid=666596163369226&set=a.199741786721335.53627.100000565451907&type=1&theater европейские зоозощитники призывают бойкотировать РК сколько еще Голиковых в нашей стране будет?!
GoldenBrenda: На сайте КСУ на след. же день после репортажа по тв повесили приказ о приостановлении испытаний по медведю. Вообще. Так что это вопрос не единичной травли, а систематических натасок и соревнований охотничьих собак.и не та тема, мне кажется В Европе вообще нет испытаний по вольному зверю,только вольер, сейчас еще начнется истерика о лисицах и иже с ними.
Лиана: MySoul пишет: опять медведь а что с ним не так? сытый, здоровый, с блестящей шерстью ну, попугал лаек, развлекся, размялся, но подано под таким желтушным соусом, что прямо жуть какая-то происходит на тех испытаниях а испытания происходят вот так http://youtu.be/w4fGL1lvltE а не как преподносят новости и истерит зоозащита. в Харькове из частного зверинца спасали бы отощавших, больных медведей, дык за тем зверинцем не стоит РК, нэ цикаво индусам MySoul пишет: Скрытый текст европейские зоозощитники призывают бойкотировать РК сколько еще Голиковых в нашей стране будет?! ага вот еще лапша на доверчиво протянутые уши (с) ps зря эту тему подняли здесь. все разное, кроме мишек и КСУ pps я ни разу не охотник, но мне весьма неприятна эта истерия
MySoul: Лиана пишет: а что с ним не так? сытый, здоровый, с блестящей шерстью ну, попугал лаек, развлекся, размялся .... не думаю, что животное на которое травят развлекается
Лиана: MySoul пишет: .... не думаю, что животное на которое травят развлекается пусть бы тосковало в клетке? вы видео поглядите, увидите, как мишка себя ведет на испытаниях, снятых не предвзятой камерой. так и мечтает до собаШки добраться... это же не жалкий плюшевый мишка-топтышка. это серьезный и свирепый зверь. не тощий, не больной, не истерзанный ордой страшных собак
vlad: Ну и зачем вообще такие шоу?Медведь на воле,в лесу гулять должен,в заповеднике,а не с лайками разминаться. В Украине медведь краснокнижное животное-и на него охота вообще запрещена-так зачем проводится подготовка собак на него? Чтоб потом кто-то из лиц неуязвимых для закона в заповедниках на медведя охотится ходил?
Лиана: vlad пишет: Чтоб потом кто-то из лиц неуязвимых для закона в заповедниках на медведя охотится ходил? я так понимаю, чтобы протестировать рабочие качества собак, предназначенных для такой охоты, выдать им рабочие дипломы, как это принято. или пусть лайки тестируются на механическом зайце? тем, на кого вы намекаете, им дипломы не нужны
MySoul: vlad пишет: Ну и зачем вообще такие шоу?Медведь на воле,в лесу гулять должен,в заповеднике,а не с лайками разминаться. + миллион Лиана пишет: я так понимаю, чтобы протестировать рабочие качества собак, предназначенных для такой охоты, выдать им рабочие дипломы, как это принято. логики нет, чтобы получить бумажку - но применить ее нельзя т.к. охота запрещена, сохранить породное качество опять таки зачем?! применить его опять таки негде , а все очень просто РАДИ ЗАБАВЫ ...
MySoul: Лиана пишет: пусть бы тосковало в клетке? т.е выбор либо в клетке либо публику развлекать, вариант жить в заповедниках не рассматривается?! Лиана пишет: так и мечтает до собаШки добраться... ну коль испытания так мишку бы с цепи сняли, раз так борятся за сохранение породной особенности вот и устроили бы природный отбор, правильная лайка к себе дикого медведя не подпустит, а не то что откормленного, который "размяться" вышел
GoldenBrenda: Подозреваю что испытания по медведю настолько же далеки от реальной охоты, насколько далеки от реальной охоты испытания ретриверов... так что применять это нельзя в реальной жизни, скорее всего.
MySoul: vlad пишет: Или для тестирования рабочих качеств у риджбеков львов завезем?у них ето профильный зверь. для филы кого завозить будем?
MySoul: GoldenBrenda пишет: так что применять это нельзя в реальной жизни, скорее всего. и смысла в них выходит нет
GoldenBrenda: MySoul Смысл во многих подобных испытаниях - тест управляемости, азарта, отношения к добыче, обучаемости и т.д. а не именно в подаче птицы или травле зверя как конечном результате. Вопрос в том, как собака это делает. Азиаты (если не путаю) уже тоже с волками не воюют, а тесты им устраивают.
vlad: Лиана пишет: я так понимаю, чтобы протестировать рабочие качества собак, предназначенных для такой охоты, выдать им рабочие дипломы, как это принято. или пусть лайки тестируются на механическом зайце? Можно и по кабану диплом лайке сделать,если в конкретной стране на медведя охоты нет-а хочеш медведя-так куда-нибудь за Урал,в охот хозяйства лаек повезти можно,где охота на медведя открыта. Да и смысл етих охот качеств,если применять их действительно негде-вот на зайца с лайкой-пожалуйста,пусть трудится.
MySoul: GoldenBrenda пишет: Смысл во многих подобных испытаниях - тест управляемости, азарта, отношения к добыче, обучаемости тогда зачем медведь, искусственный заяц намного меньше азарта вызовет? написала в модераторской теме просьбу о переносе этой дискуссии в отдельную тему
GoldenBrenda: MySoul Запах, вид противника, или вы думаете собаке все равно, меховая игрушка или живой противник? Или лайка будет зайца механического боятся? Небольшой пример, - моя собака за домашними гусями от роду не гонялась, а вот дикие утки, - добыча. и, насколько я знаю, правилами испытаний строго все оговаривается. Так что это в комиссию по рабочим качествам вопросы, наверно.
MySoul: GoldenBrenda пишет: Или лайка будет зайца механического боятся? ну и такие чудеса разведения наверное бывают я крайне негативно в принципе отношусь к притравкам, т.к. они уже давно перестали быть просто необходимым этапом дрессировки узкого круга собак, а уж тем более к подобным развлечениям с краснокнижными животными
GoldenBrenda: Конечно непонятно, почему именно медведь. Почему не барсук, тоже ведь звереныш опасный. Его кстати уже убрали из этой самой книги. ну или кабан. Думаю лайчатники могли бы пролить свет на данный вопрос... (подозреваю, дело просто в престиже успешной сдачи подобных испытаний)
administrator: GoldenBrenda пишет: насколько далеки от реальной охоты испытания ретриверов... Лучше бы Вы об этом не писали ((((((((((((( Я один раз проводила эти испытания! И НИКОГДА БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!! НИКОГДА!!!! Бедные напуганные голуби со сломанными крыльями, барахтающиеся в воде единственным крылом в надежде не утонуть и не погибнуть. БЛИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё ради диплома, чтобы пойти в рабочий класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лиана: GoldenBrenda пишет: Конечно непонятно, почему именно медведь. Почему не барсук, тоже ведь звереныш опасный. Его кстати уже убрали из этой самой книги. ну или кабан. Думаю лайчатники могли бы пролить свет на данный вопрос... (подозреваю, дело просто в престиже успешной сдачи подобных испытаний) я подозреваю, что это разные испытания. как СвГ, ОКД и ВН как САС, САС1В, ЧМ... GoldenBrenda пишет: почему именно медведь. наверное, поэтому, и потому, что с лайкой испокон века охотились на медведя. и оценивают мужество, поворотливость, вязкость и даже голос именно ее работы с медведем, а не с фигурантом в костюме медведя
MySoul: administrator пишет: Всё ради диплома, чтобы пойти в рабочий класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Лиана пишет: с лайкой испокон века охотились на медведя всё наохотились, медведи закончились... смысл дальше оценивать "мужество, поворотливость, вязкость и даже голос именно ее работы с медведем, а не с фигурантом в костюме медведя"?
Лиана: MySoul пишет: сё наохотились, медведи закончились... смысл дальше оценивать "мужество, поворотливость, вязкость и даже голос именно ее работы с медведем, а не с фигурантом в костюме медведя"? ну да, все стройными рядами на выставки, а кто не с нами, те против нас. понятно. мне интересно, если РК не выдержит этой хитрой атаки, на какой корм переводить свои собак...
MySoul: Лиана пишет: ну да, все стройными рядами на выставки, а кто не с нами, те против нас. понятно. а что просто жить и радоваться своим собакам нельзя?! надо хоть где-то потешить с их помощью свое самолюбие?! или на выставки показать, что самый красивый, или на травлю - самый сильный, в парк с мячиком не катит ... мда
MySoul: Лиана пишет: если РК не выдержит этой хитрой атаки да уж хитрая атака )))) не надо так тупо подставляться на страничке в том же фб РК уже достаточно исчерпывающие письмо опубликовал
GoldenBrenda: Лиана На барсука, лося, кабана ходят с лайками. На медведе свет же клином не сошелся. Рабочий диплом он и есть рабочий диплом, не вижу принципиальной разницы между дипломом по кабану и медведю. Разве что на кабана можно и реально поохотится. administrator Вот ужас(((
Лиана: MySoul пишет: а что просто жить и радоваться своим собакам нельзя?! надо хоть где-то потешить с их помощью свое самолюбие?! или на выставки показать, что самый красивый, или на травлю - самый сильный, в парк с мячиком не катит ... мда можно. все можно, что не запрещено законом даже если прелесть этого "можно" не разделяет кто-то. ибо это и есть демократия - свобода в рамках закона. MySoul пишет: на страничке в том же фб РК уже достаточно исчерпывающие письмо опубликовал не видела. дайте ссыль, пожалуйста GoldenBrenda пишет: На барсука, лося, кабана ходят с лайками. На медведе свет же клином не сошелся. Рабочий диплом он и есть рабочий диплом, не вижу принципиальной разницы между дипломом по кабану и медведю. Разве что на кабана можно и реально поохотится. а кабана травить собаками - гуманно? барсука, лося, уточку, белочку не жалко? там разница между дипломами не только для выставочного рабочего класса, я так думаю...
administrator: Лиана пишет: а кабана травить собаками - гуманно? барсука, лося, уточку, белочку не жалко? Мне жалко всех. Эх!
MySoul: Лиана пишет: не видела. дайте ссыль, пожалуйста ttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=577797288926143&id=122107864495090
Лиана: MySoul пишет: ... спасибо
гость: administrator пишет: Мне жалко всех. Эх! мне тоже. я не понимаю, зачем это нужно, нсли охота не для пропитания. но другие понимают это иначе. и законом не запрещено. и охота практически = спорт. вон британское королевское семейство имеет милую привычку мазать кровью первой убитой лисицы лицо молодого охотника королевских кровей. тоже не всем нравится (например мне не нравится), но истерик среди зоозащитников как то поменьше. MySoul пишет: европейские зоозощитники призывают бойкотировать РК а я призываю бойкотировать наконец европейских зоозащитников, которые постоянно лезут не в свое дело и вмешиваются туда, куда им вмешиваться не надо бы. пусть эти люди поднесут зеркало к собственному дружелюбному интерфейсу. это с их подачи и на их спонсорские деньги наших бж после стерилизации добрые айболиты выбрасывают на улицу в любое время года и при любой погоде - в место привычного обитания этих диких животных. собаки - они не медведи, но тоже как бы не вольерные и тоже никого не просили о подобных медвежьих услугах. могут ли европейские зоозащитники после того, как позволяют себе подобное хобби, тыкать в кого-либо немытым пальцем?
Vlada: Имхо, если не проверять рабочие качества, то многие охотничьи породы можно будет переводить в IX группу. На притравочных станциях собак как раз готовят к охоте, тренируют. И охота нужна не только ради развлечения. Это неотъемлемая часть работы, которая ведется в охот.угодьях для сохранения нашей фауны. И без настоящих рабочих собак это было бы намного сложнее делать. По своей породе. НИКОГДА тот же курсинг не заменит псовой охоту в поле. Рабочий сертификат по курсингу выдают если собака пробежит дистанцию и наберет минимум 2/3 максимального балла. Не так это уж и сложно. А попробуй получить диплом хотя бы IIIст в поле! Заяц не мочалка, у него соображалка отличная и скорость ого-го. Выставки для нас. А охота это для собак охот.пород. Для этого они и создавались.
Vlada: гость пишет: а я призываю бойкотировать наконец европейских зоозащитников, которые постоянно лезут не в свое дело и вмешиваются туда, куда им вмешиваться не надо бы.
Лиана: гость пишет: а я призываю бойкотировать наконец европейских зоозащитников, которые постоянно лезут не в свое дело и вмешиваются туда, куда им вмешиваться не надо бы. + мульен за весь пост!
Daryena: Мне вообще кажется, что подобные скандалы только подогревают агрессию общества ко всем собачникам, которую и так сейчас подогревают всяко-разными методами подозрительно часто (надо ж найти разные темы, на которые "энергию" народа переключать, а то еще пойдут мыс Айя отвоевывать как турки сквер). Типа больше не о чем в новостях ТСН рассказать. А по поводу станций, при всем моем отрицательном отношении к охоте, согласна сVlada Vlada пишет: Имхо, если не проверять рабочие качества, то многие охотничьи породы можно будет переводить в IX группу. На притравочных станциях собак как раз готовят к охоте, тренируют. И охота нужна не только ради развлечения. Это неотъемлемая часть работы, которая ведется в охот.угодьях для сохранения нашей фауны. И без настоящих рабочих собак это было бы намного сложнее делать. Так это хоть как-то объяснить можно, а за кулисы любого цирка зайди - впечатление еще то будет, а толку - только развлечение деток с их родителями, цирки тоже запретим и закроем, дельфинарии туда же? О частных лавочках под громким названием "зоопарк" или "зооуголок" вообще молчу. Так договориться можно неизвестно до чего, это из серии "конный спорт - живодерство, лошадок бедных мучают". А травлю РК, интересно, кто из конкурентов заказал?
vlad: Daryena пишет: а за кулисы любого цирка зайди - впечатление еще то будет, а толку - только развлечение деток с их родителями, цирки тоже запретим и закроем, дельфинарии туда же? О частных лавочках под громким названием "зоопарк" или "зооуголок" вообще молчу. Так договориться можно неизвестно до чего, это из серии "конный спорт - живодерство, лошадок бедных мучают Так вопрос в том и стоит,что необходимо значительно дополнить и ужесточить природоохранное законодательство. Чтобы и в цирке и в зоопарке животные могли находится только в очень хороших условиях и под жестким контролем со стороны властей-а всякие гастролирующие зверинцы,фотографов выбрасывающих после курортного сезона изможденных животных и им подобных извести как явление в целом. А то,что охота ето не развлечение для состоятельных людей,и то,что для нее вообще нужны собаки,ето лиш домыслы бездельников егерей,которые не хотят делать свою работу и владельцев наслаждающихся видом окровавленных зверей и птиц подранных их тренированными питомцами,и при етом не стоит забывать,что на охоте от клыков зверей и не только страдают и сами собаки.
Vlada: vlad пишет: и то,что для нее вообще нужны собаки,ето лиш домыслы бездельников егерей,которые не хотят делать свою работу и владельцев наслаждающихся видом окровавленных зверей и птиц подранных их тренированными питомцами В цитатник! А вообще несмешно читать такие дилетантские мнения. Особенно от владельцев охот.породы собак. Если собаки не нужны на охоте, но нафига тогда столько разнообразных охотничьих пород? (вопрос риторический)
vlad: Vlada пишет: А вообще несмешно читать такие дилетантские мнения. Особенно от владельцев охот.породы собак. Если собаки не нужны на охоте, но нафига тогда столько разнообразных охотничьих пород? Времена радикально изменились-прошла пора,когда крестьянин с двустволкой и собакой шел добыть утку и накормить семью. Сейчас продлить банальное разрешение на хранение оружия,купить отстрелочные талоны,купить топливо для поездки в охот угодья и боеприпасы,стоит столько,что рядовой работяга или селянин себе ето позволить давно не может-и уж точно ето не средство пропитания. И ето не говоря уже о том,что количество зверя и птицы в тех же охот угодьях катастрофически низкое. Если же речь идет о некоем человеке,которому деньги просто некуда деть,но есть тяга к кровавым развлечениям выходного дня-то ему собака может быть нужна только для красоты-ну или покичится перед другим таким-же,ее дипломами. Все остальное давно делает различная техника и снаряжение. И уж когда лет 8 назад в приазовье забрел откуда-то медведь,и пошкодил в паре сел-то никто и не думал собирать охотников с лайками-вопрос лично взял под контроль губернатор-и с парой друзей на личном вертолете тут же стал на защиту населения региона превратив мишку в коврик у камина.
Glavnyj Priz: vlad тогда и лошади не нужны...
MySoul: Daryena пишет: дельфинарии туда же? дельфинарии располагающиеся в городах не имеющих доступа к морской воде давно пора закрыть
DAR SHOTLANDII: vlad пишет: Времена радикально изменились-прошла пора,когда крестьянин с двустволкой и собакой шел добыть утку и накормить семью. Сейчас продлить банальное разрешение на хранение оружия,купить отстрелочные талоны,купить топливо для поездки в охот угодья и боеприпасы,стоит столько,что рядовой работяга или селянин себе ето позволить давно не может-и уж точно ето не средство пропитания. Вы не правы.Я знаю достаточное кол-во охотников со стажем (и средним достатком) которые позволяют себе эту "роскошь".И ездят на охоту не на джипах, а на рейсовых автобусах, и наматывают по лесу не один десяток км. Исходя из Вашего поста можно сделать вывод,что и собаку содержать не может себе позволить среднестатистический человек (покупка щенка+вакцинация+корма+грумминг+услуги вета+....) Я не говорю уже о содержании питомника, по вашему мнению питомники должны содержать только "денежные мешки", судя по расходам... vlad пишет: Времена радикально изменились... тогда в собаках отпала надобность,лучше купить тамагочи, и не заморачиваться.
DAR SHOTLANDII: Имхо, если не проверять рабочие качества, то многие охотничьи породы можно будет переводить в IX группу. На притравочных станциях собак как раз готовят к охоте, тренируют. И охота нужна не только ради развлечения. Это неотъемлемая часть работы, которая ведется в охот.угодьях для сохранения нашей фауны. И без настоящих рабочих собак это было бы намного сложнее делать. Согласна на все 100%
гость: vlad пишет: губернатор-и с парой друзей на личном вертолете тут же стал на защиту населения региона превратив мишку в коврик у камина. что несомненно гуманно и трогательно. охота с вертолета делает убийство зверя возвышенным и прекрасным актом. а потом губернатор с друзьями съели медведя, правда - они же ведь не для пошлой забавы расстреляли с вертолета беззащитное невинное создание, не потому, что близко подойти побоялись? и глаза у них были при этом добрые-предобрые. и охотников не собирали совсем не потому, что это никак не повысило бы рейтинг губернатора и не дало бы ему и друзьям насладиться зрелищем кровищи, а по каким то другим, более возвышенным причинам, да? вот в районе моей дачи почему то не отстреливают бешеных лис губернаторы сотоварищи на вертолетах. и то сказать, лиса - не медведь, оно и пишется по разному, и значит разное. да и бешенством губернаторы заражаться не хотят. так что приходится охотникам своими силами справляться. а может это просто не стильно - на лис охотиться в личном вертолете, я не в курсе последних модных тенденций в этом вопросе.
vlad: Glavnyj Priz пишет: vlad тогда и лошади не нужны... Ну насчет лошадей не сказал-бы,при нынешних ценах на топливо,число лошадей в селах несколько увеличивается-даже появились люди,которые привозят в город из ближних сел молоко-овощи для продажи на тележке запряженной лошадью. Ну и безусловно красивые,породистые животные всегда будут вызывать интерес у людей. Ну а с собаками на охоте,я придерживаюсь того же мнения,что и европейцы про собак в городе-обязательное наличие поводка не только защищает окружающих от собаки,но и защищает собаку от возможных опасностей. И вот лично я не хотел-бы,чтобы моя собака бегая по лесу:пострадала от зубов и когтей лисы-енота-барсука,попала лапкой в забытый силок или капкан,подрала живот об стебли камыша,была укушенна ядовитым пауком,клещом и т.д. Пусть лутше долгие годы целая и невредимая радует хозяев,резвясь с другими собаками на мягкой подстриженной травке.А лисы и прочее зверье...пусть тоже мирно живут своей дикой жизнью в лесу с минимальным вмешательством человека.
гость: DAR SHOTLANDII пишет: Исходя из Вашего поста можно сделать вывод,что и собаку содержать не может себе позволить среднестатистический человек и это правильный вывод ,если помнить о том, какая у нас в стране минимальная зарплата и пенсия и какой процент населения их получает, и сопоставить эти цифры со стоимостью содержания собаки. DAR SHOTLANDII пишет: Я не говорю уже о содержании питомника, по вашему мнению питомники должны содержать только "денежные мешки", судя по расходам я не знаю, есть ли у вас питомник, но расходы по его содержанию действительно сильно превышают возможности очень многих наших сограждан. и это при том, что добросовестное соджержание питомника - планово убыточное мероприятие. только какое это имеет отношение к обсуждению вопроса о том, какое дело зоозащитникам до работы охотничьих собак и до того, что рк спонсирует эту работу?
vlad: гость пишет: охота с вертолета делает убийство зверя возвышенным и прекраным актом. а потом губернатор с друзьями съели медведя, правда - они же ведь не для пошлой забавы расстреляли с вертолета беззащитное невинное создание, не потому, что близко подойти побоялись? и глаза у них были при этом добрые-предобрые. и охотников не собирали совсем не потому, что это никак не повысило бы рейтинг губернатора и не дало бы ему и друзьям насладиться зрелищем кровищи, а по каким то другим, более возвышенным причинам, да? вот в районе моей дачи почему то не отстреливают бешеных лис губернаторы сотоварищи на вертолетах. и то сказать, лиса - не медведь, оно и пишется по разному, и значит разное. да и бешенством губернаторы заражаться не хотят Вопрос был не в охоте-развлечении,а в том что забредший медведь в паре сел подрал несколько коров и коз и представлял опасность для населения. Да,были приняты меры-весьма еффективные-в ходе которых никто не пострадал,а опасность была ликвидированна. А с бешенными лисами должны бороться егеря-за что собственно зарплату и получают. Да и обычно им на помощь приходят и охотники-только не дедушки в ватниках с собаками,а весьма состоятельные и хорошо екипированные дальнобойным оружием и всевозможным дополнительным снаряжением,достойным агентов спецслужб граждане.
гость: vlad пишет: Ну насчет лошадей не сказал-бы,при нынешних ценах на топливо,число лошадей в селах несколько увеличивается-даже появились люди,которые привозят в город из ближних сел молоко-овощи для продажи на тележке запряженной лошадью. колхозы разорять не нужно было. а то скоро не только молоко в город на лошадях будут возить, но и пахать деревянной сохой, т.к. на механизацию денег не будет, как сейчас уже нет на многое. а потом и на лошадей не останется. и будут кольями отбиваться от зверья, которое разоряет огороды и режет последний домашний скот. тут то и наступит полная гармония с природой и прочее благорастворение воздухов. потому что охотничьи собаки к нам с марса десантировались, а так то в них потребности не было. потребность всегда была одна - всем хотелось смотреть на красивых животных. ведь красота спасет мир, ага.
гость: vlad пишет: Вопрос был не в охоте-развлечении,а в том что забредший медведь в паре сел подрал несколько коров и коз и представлял опасность для населения. да что вы говорите, ни за что бы не догадалась из того, как была решена эта проблема. личный вертолет, личные друзья, шкура у камина - все явно указывает на то, что развлечения там и близко не было. а губернатору по должности положено стрелять в медведя с вертолета. а охотникам в это время - выполнять обязанности губернатора. вы о должностных обязанностях, разделении труда и дешевом пиаре хоть краем уха слышали?vlad пишет: Да,были приняты меры-весьма еффективные-в ходе которых никто не пострадал очень повезло тем, которые не пострадали, для такого удачного исхода вообще то особых оснований не было, если все было так, как вы написали. vlad пишет: с бешенными лисами должны бороться егеря-за что собственно зарплату и получают. они это и делают. и медведи, и волки и прочие зайчики-белочки - тоже их дело, а не губернаторов с друзьями на личных вертолетах. губернаторы деньги за другое получают, если вы не знали.
vlad: гость пишет: а губернатору по должности положено стрелять в медведя с вертолета. а охотникам в это время - выполнять обязанности губернатора. вы о должностных обязанностях, разделении труда и дешевом пиаре хоть краем уха слышали? Тут все более банально-губернатором в то время был Евгений Червоненко-весьма состоятельный бизнесмен,и при етом заядлый спортсмен-охотник-автогонщик-летчик и много кто еще. Его участие в ликвидации мишки особо не афишировалось-как в принципе и многие другие подвиги(те-же не понравившиеся зоозащитникам фотки,где он стоит с карабином над десятком подстреленных кабанов)сгон с набережной Ялты Заворотнюк с ее танцами на льду,для того чтоб дать там старт авторалли Ялта-трофи и много чего еще-ну вот умеет жить мужик от души.
Vlada: vlad пишет: Пусть лутше долгие годы целая и невредимая радует хозяев,резвясь с другими собаками на мягкой подстриженной травке. Ваше мнение. Имеет право на существование. Вот только вам лично охота может и не нужна. А так повторюсь. Охота нужна не только ради развлечения. Это неотъемлемая часть работы, которая ведется в охот.угодьях для сохранения нашей фауны. И без настоящих рабочих собак это было бы намного сложнее делать. Вам бы попасть на охот.выставку, рассказать охотникам что им собаки не нужны
Лиана: Vlada пишет: Вам бы попасть на охот.выставку, рассказать охотникам что им собаки не нужны я была один раз на таком мероприятии там почти все такие колоритные личности вот никак не не похожи они на тех богатеев, о которых тут в теме нам рассказывали а байку про рабочего ягда, за шкирман достававшегося из "переноски" - деревянного чехла от советской настольной швейной машинки, перевязанного потертым ремнем, никогда не забуду
Daryena: гость пишет: потому что охотничьи собаки к нам с марса десантировались, а так то в них потребности не было. потребность всегда была одна - всем хотелось смотреть на красивых животных. ведь красота спасет мир, ага. MySoul пишет: дельфинарии располагающиеся в городах не имеющих доступа к морской воде давно пора закрыть Так вот лучше бы зоозащитники и журналисты популярных телеканалов на них, а еще цирки, "зоопарки", "зоофотографов" на пляжах, догхантеров и проблему бездомных животных в 1ю очередь свое пристальное внимание обратили, главное - не один раз для шумихи, а на постоянной основе. А не на 15 мишек по всей стране, которые в охот. хозяйствах содержатся для определенных целей - испытания охот. качеств охот.собак. И качества эти могут быть востребованы, у нас когда года 2 назад популяция волков в каком-то из районов резко выросла, искали охотников с тренированными на волков собаками. С лисами периодически тоже самое. Понятно, медведи сейчас не угрожают, но теоретически такое может произойти, соответственно, поддерживать хоть у какой-то небольшой части собак хоть какие-то зачатки навыков не так уж ужасно. Да, условия содержания и здоровье животных должны быть под строгим контролем, но в приложенном видео ничего ужасного об условиях содержания я лично не увидела (в отличие от луганских фото соседней темы). Возможно, нам не привыкшим жалко, но если присмотреться, то даже на выложенном в теме 2,5 часовом видео не видно, чтобы хоть одна собака к мишке прикоснулась. Бегают вокруг, суетятся, а мишка себе бродит, корешки ест, периодически разминается. У меня при быстром просмотре аж вопрос возник, в чем суть испытаний - кто ближе к мишке рискнет подойти и громче гавкнет? А по поводу бездельников егерей и кровавых убийц-охотников - так по своим личным наблюдениям за знакомыми охотниками считаю, что если бы не они (имею в виду людей, которые цивилизованно занимаются охотой, платят взносы, помогают егерям с контролем территории, прикормом и т.д.), так с нашей экологией, захватом и вырубкой лесов и в целом "заботой" государства о природе, у нас в лесах уже давно бы никто не жил.
гость: vlad пишет: Тут все более банально- тут все еще банальнее - вы съезжаете с темы, т.к. у вас нет аргументов. мой вопрос был простой - чем убийство дикого и редкого в наших лесах зверя при помощи вертолета гуманней травли этого же зверя собаками в местах, где он не столь редок, а собаки предназначены именно для подобной охоты. в свете вашей мечты о гармонии и идилии в природе без вмешательства человека ваши рассказки о богатеньком губернаторе, развлекающемся с друзьями вертолетной охотой вместо того, чтобы обеспечивать на вверенной территории порядок, в том числе и в охотхозяйствах, выглядят непоследовательно.
Dana: MySoul пишет: .... не думаю, что животное на которое травят развлекается Лиана пишет: пусть бы тосковало в клетке? Всё! Надо срочно ввести "притравку" (или, как там модно?, аха - испытания!) для АСТ и АПБТ! Туда же шарпеев и прочих "бойцов". Чтоб не тосковали. Они ж ...как оно там модно? аха - бойцовские! Мало, что ль у нас собак бродячих (как и лисиц с кабанами по лесам)? Вот и устраивать на них "охоту". И всё это оправдать тем, что как-то надо с ними бороться и порода не даром выводилась, иначе в "девятку" попадёт! Vlada пишет: Имхо, если не проверять рабочие качества, то многие охотничьи породы можно будет переводить в IX группу. Филу (и иже с ними) тоже надо снимать с диванов - нечего их даром протирать - применять по назначению. Бомжей хватает - с ними тоже надо что-то решать. Vlada пишет: А вообще несмешно читать такие дилетантские мнения. Особенно от владельцев охот.породы собак. Если собаки не нужны на охоте, но нафига тогда столько разнообразных охотничьих пород? (вопрос риторический) Вот и я о том! Будучи владелицей "бойцовской" породы и, дабы не прослыть дилентантом, требую - каждай породе по "травильному" объекту! Иначе, нафига столько разнообразных "травильных" пород? Простите за сарказм Нельзя же жестокость оправдывать породной необходимостью.
vlad: гость пишет: мой вопрос был простой - чем убийство дикого и редкого в наших лесах зверя при помощи вертолета гуманней травли этого же зверя собаками в местах, где он не столь редок, а собаки предназначены именно для подобной охоты. Уточнение-дикий и весьма опасный зверь выбрался из леса и угрожал людям-и его было необходимо ликвидировать-что и было сделанно-общественно безопасным способом в кратчайшие сроки. В советское время у лесного хозяйства были собственные вертолеты ми2,которые и использовались для различных целей-в том числе и для выслеживания и отстрела волчьих стай-при чем данный способ считается одним из самых еффективных.И делали ето егеря-профессионалы,просто в рамках выполнения своих обязанностей. Но Вы правы-страна разоренна настолько,что егеря о таком теперь даже не мечтают,хотя раньше ето было нормой. А притравка собак на краснокнижном звере,с которым они даже встретится никогда не должны,по крайней мере в рамках действующего законодательства-ето никак не насущная необходимость.
MySoul: vlad пишет: Тут все более банально-губернатором в то время был Евгений Червоненко-весьма состоятельный бизнесмен с Червоненко все понятно, тот еще самодур... И охота нужна не только ради развлечения. Это неотъемлемая часть работы, которая ведется в охот.угодьях для сохранения нашей фауны. И без настоящих рабочих собак это было бы намного сложнее делать. давайте мухи отдельно, котлеты отдельно... необходимость и работа это одно, но охота ради развлечения, а уж тем более притравки ради бумажки для рабочего класса, и собака та охоту толком не увидит за всю жизнь... vlad пишет: А притравка собак на краснокнижном звере,с которым они даже встретится никогда не должны,по крайней мере в рамках действующего законодательства-ето никак не насущная необходимость. да на кабана травить не менее не гуманно, но хоть применение есть этим навыкам, для реально работающих собак
Dara: MySoul пишет: цитата:И охота нужна не только ради развлечения. Это неотъемлемая часть работы, которая ведется в охот.угодьях для сохранения нашей фауны. И без настоящих рабочих собак это было бы намного сложнее делать. давайте мухи отдельно, котлеты отдельно... необходимость и работа это одно, но охота ради развлечения, а уж тем более притравки ради бумажки для рабочего класса, и собака та охоту толком не увидит за всю жизнь... Ни одна рабочая собака не рождается опытной. И как раз для того, чтобы обучить ее обращению со зверем, научить ее - как правильно охотиться, научить ее, как обезопасить себя в том числе - и нужны притравочные станции, на которых не только зарабатывают дипломы (и кстати, это для собак КСУ - рабочий диплом - допуск в рабочий класс - много Вы на выставках КСУ западно-сибирских лаек видели? ), а для настоящих рабочих собак - это демонстрация именно их рабочих качеств, это допуск к охотничьей бонитировке, это возможность получить класс "элиту" и показать - что твоя собака - действительно рабочая... Это престиж охотника и заводчика.
administrator: Vlada пишет: В цитатник! А вообще несмешно читать такие дилетантские мнения. Особенно от владельцев охот.породы собак. Если собаки не нужны на охоте, но нафига тогда столько разнообразных охотничьих пород? (вопрос риторический) А НЕЛЬЗЯ ЛИ БОЛЕЕ УВАЖИТЕЛЬНО К МНЕНИЮ ОППОНЕНТА? Вам замечание.
MySoul: Dara пишет: Ни одна рабочая собака не рождается опытной. И как раз для того, чтобы обучить ее обращению со зверем, научить ее - как правильно охотиться, научить ее, как обезопасить себя в том числе - и нужны притравочные станции, на которых не только зарабатывают дипломы (и кстати, это для собак КСУ - рабочий диплом - допуск в рабочий класс - много Вы на выставках КСУ западно-сибирских лаек видели? ), а для настоящих рабочих собак - это демонстрация именно их рабочих качеств, это допуск к охотничьей бонитировке, это возможность получить класс "элиту" и показать - что твоя собака - действительно рабочая... Это престиж охотника и заводчика. я это понимаю, я говорю о другой категории, которые на эту охоту никогда не дойдут. И опять таки зачем учить охотится на зверя, охота на которого запрещена и вряд ли когда то будет разрешена?!
Лиана: Dana а посмотреть на ролик, как проходят испытания лаек по медведю, что мешает? ну, если нужно научить собачку скакать и тявкать бесконтактно перед другим, более сильным зверем, что мешает? травите , переведя ее в охотничьи породы. или вы про собачьи бои, которые запрещены законом, в отличие от охотничьих дисциплин? может, не станем их в одну кучу валить, как не имеющее общего? на сс только недавно говорили, насколько опасно для АСТ/АПБТ работать по кабану именно, как травильной собаке. и никто там не додумался поопасаться за кабана. все хозяина отговаривали, опасаясь за его собаку, ибо осознавали, что кабанчик - это не игрушечки а мишка не беззащитнее кабана.
Лиана: MySoul пишет: я это понимаю, я говорю о другой категории, которые на эту охоту никогда не дойдут. И опять таки зачем учить охотится на зверя, охота на которого запрещена и вряд ли когда то будет разрешена?! запрещена кем или чем? Уголовный кодекс Украины Статья 248. Незаконная охота 7. Положением об охоте и охотничьем хозяйстве установлен перечень животных и птиц, охота на которых запрещена: зубры, бобры, сурки, белки, дикие кролики, куницы, ласки, горностаи, барсуки, хорьки, норки, выдры, лани, тетерева, глухари, рябчики, фазаны, серые ку-репки, журавли, дрофы, лебеди, гуси, пеликаны, аисты, белые цапли и другие не охотничьи птицы. Только по платным лицензиям разрешается охота на медведей, оленей, лосей, диких кабанов, косуль.
Dana: Dana пишет: Нельзя же жестокость оправдывать породной необходимостью. Лиана пишет: а посмотреть на ролик, как проходят испытания лаек по медведю, что мешает? А почитать, о чём речь? Лиана пишет: или вы про собачьи бои, которые запрещены законом, в отличие от охотничьих дисциплин? Хде? Речь идёт о "жестоком обращении"? Стаття 299. Жорстоке поводження з тваринами 1. Знущання над тваринами, що відносяться до хребетних, вчинене із застосуванням жорстоких методів або з хуліганських мотивів, а також нацькування зазначених тварин одна на одну, вчинене з хуліганських чи корисливих мотивів, - караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців. Там ни слова о собачих боях Там все хребетные указаны. Какая разница кого стравливать медведя с собакой, или собаку с собакой? А корысные мотивы еще доказать надо. Что в собачих боях, что на притравочных станциях. И то и другое приносит доход организаторам. И безнаказанность процветает. Так что кучу Лиана пишет: может, не станем их в одну кучу валить, как не имеющее общего? уже навалили без нас.
гость: vlad пишет: Уточнение-дикий и весьма опасный зверь выбрался из леса и угрожал людям-и его было необходимо ликвидировать-что и было сделанно-общественно безопасным способом в кратчайшие сроки. утверждение неверное. сделано было общественно опасным способом.vlad пишет: В советское время у лесного хозяйства были собственные вертолеты ми2,которые и использовались для различных целей-в том числе и для выслеживания и отстрела волчьих стай-при чем данный способ считается одним из самых еффективных.И делали ето егеря-профессионалы,просто в рамках выполнения своих обязанностей ага, я именно об этом. медведь - редкий у нас зверь, а не расплодившиеся сверх нормы волки. он не сверх нормы расплодился и он был один. вопрос в том, нужно ли его было убивать, вам даже в голову не пришел, а вы ведь вроде как за невмешательство человека в жизнь лесных обитателей. а может его нужно было аккуратно усыпить и отвезти в место, где ему хватит еды без того, чтобы охотиться на домашних животных. это не губернатор должен решать, а профи. те же егеря, например, и их начальники по профессиональной линии. а потом второй вопрос не пришел вам в голову - если нужно, то можно ли. можно - если выполняются должностные обязанности. и нельзя для развлечения или дешевого пиара. профессионалы из вашего примера с волчьими стаями делали профессионально, а не губернаторы с дружбанами на личном транспорте. так что низачет. но вы опять съехали. я спрашивала, чем для медведя притравка собаками гуманней убийства губернатором с дружбанами с личного вертолета. vlad пишет: А притравка собак на краснокнижном звере,с которым они даже встретится никогда не должны,по крайней мере в рамках действующего законодательства-ето никак не насущная необходимость они как раз должны встретиться - по своему породному назначению. и рамок действующего законодательства в этом вопросе вы не знаете, так что опять низачет. и если говорить до конца - не нужно мерить все собственными насущными необходимостями. они увас могут быть такими, что другому человеку просто не нужны. и наоборот. и у нас не военный коммунизм, чтобы ограничиваться только пайком еды и неотапливаемым жилищем с удобствами во дворе. владение собакой не для того, чтобы с ее помощью найти пропитание или оборонить себя - тоже не насущная необходимость, кстати. а вот насущная необходимость охотничьей собаки - это охота. если такой жизненной необходимости у собаки нет - она диванная, служебная, цирковая и т.п., а не охотничья. и охотничьи собаки вполне себе существовали и с ними вполне себе охотились и в те невозвратные времена, когда людей от волков защищали егеря на вертолетах. так почему сейчас их нужно переправить на диван, не вмешиваться в жизнь лесных зверей и дожидаться, пока сильные передушат слабых, а потом к нам придет серенький волчок и укусит за бочок так, что костей не соберешь? повторюсь - мне всех жалко, но медведя, на которого лают и бросаются собаки, мне как то меньше жалко, чем медведя, которого убивают с вертолета. не люблю, когда шансы противников настолько не равны. как то так.
vlad: гость пишет: они как раз должны встретиться - по своему породному назначению. и рамок действующего законодательства в этом вопросе вы не знаете, так что опять низачет. Охотничьи собаки вполне себе существовали и с ними вполне себе охотились и в те невозвратные времена, когда людей от волков защищали егеря на вертолетах. так почему сейчас их нужно переправить на диван, не вмешиваться в жизнь лесных зверей и дожидаться, пока сильные передушат слабых, а потом к нам придет серенький волчок и укусит за бочок так, что костей не соберешь? повторюсь - мне всех жалко, но медведя, на которого лают и бросаются собаки, мне как то меньше жалко, чем медведя, которого убивают с вертолета. не люблю, когда шансы противников настолько не равны. По счастью,я не студент,а Вы не мой преподаватель-поетому зачет-не зачет..кхм.. В Украине популяция диких животных впринципе невелика-и неуклонно сокращается из года в год. Поетому угроза повального нашествия опасных животных-просто миф-2-3случая в год,когда активизировалась стая волков,или забрел куда-то медведь,ето просто ерунда. Скорее повод призадуматся минприроды о покупке техники,или хотя-бы договорится с военными о ее аренде в случае подобной необходимости и держать 3-4 специалистов для решения подобных проблем на территории всей страны. Но никак не оправдание притравок и обучения значительного количества собак,из которых и 1%никогда охотится не будет. Но если Вам больше нравится сценарий вроде:охотники с лайками более суток преследовали медведя,и когда наконец-то нашли,разьяренный дикий зверь разорвал пару собак и затем тяжело ранил одного из охотников-ето Ваше право на личное мнение. А я предпочту,чтоб в списках потерь было только топливо и боеприпасы.
GoldenBrenda: vlad У нас в одном из сел области волки стаями уже гуляют, - на днях общались с охотниками. А егерям прицельно заниматься отстрелом серых некогда. Это к вопросу о мифах. Лаек (ЗСЛ) кстати не только в рабочем классе, вообще на выставках КСУ не густо, обратите внимание.
vlad: GoldenBrenda пишет: У нас в одном из сел области волки стаями уже гуляют, - на днях общались с охотниками. А егерям прицельно заниматься отстрелом серых некогда. Ну а чем,пардон они занимаются?подготовкой угодий к вип-дням,привязывая к деревьям заказанное количество зверя и птицы,если до волков им уже и дела нет,хотя борьба с ними их прямая обязанность?Или просто несговорчивая местная власть,не дающая провести полномасштабный день охотника? Ну а по поводу лаек на выставках-возможно,что все дело в малой распространенности породы-все-таки и климат жарковат,да и профильное предназначение маловостребованное.
Dara: vlad пишет: Но никак не оправдание притравок и обучения значительного количества собак,из которых и 1%никогда охотится не будет. vlad пишет: Ну а по поводу лаек на выставках-возможно,что все дело в малой распространенности породы-все-таки и климат жарковат,да и профильное предназначение маловостребованное. Ой, Вы смешной Вы на какие выставки ходите? Вот, например, на всеукраинской охотничьей выставке в 2013 г. было дратхааров 86, западно-сибирских лаек 98... и Большая часть этих собак прошла бонитировку, а том числе и по рабочим качествам... Скажите, а сколько на главных выставках КСУ в Киеве выставляется этих пород? То, что Вы чего-то не знаете - не значит, чт этого нет... Охотничье собаководство есть, и оно довольно отлично от рингов по красоте и очень хорошо, что эти понятия не смешиваются...
Dana: Мне кажется, что в этой дискуссии нужно разделить охоту, как таковую и травлю. На охоте собака встречается с диким зверем, для которого и собака и человек с ружьём - опасность, от которой он старается уйти и у него есть шанс это сделать. У него есть возможность защититься. При травле, зверь выращен человеком, ест с его рук, возможно, любит его, в какой-то степени. А человек травит на него собак, при этом у зверя нет возможности уйти от опасности и нет никаких шансов это сделать. Человек отнял у него все возможности и шансы. Он обречен быть рваным и покусаным регулярно. Для меня именно этот аспект ужасен и жесток.
Ирина: Dana MySoul vlad Спасибо за мнение и грамотное оппонирование. Этот спор возникает не первый и не последний раз. К сожалению, законодательство и исполнение у нас сейчас не в почете. Да и сами законы не совершенны. Какими бы благими намерениями не объяснялось такое жестокое отношение к зверю, стоят, мне кажется, за этим амбиции, нездоровый азарт, желание получить престижную бумажку и допуск в рабочий класс. Как-то трудно себе представить притравочные станции с медведями на тяжелых цепях там, где зверь представляет реальную опасность или охота является необходимостью.. Но испокон веков учили собак охоте без этих зверств. Dana пишет: Надо срочно ввести "притравку" (или, как там модно?, аха - испытания!) для АСТ и АПБТ! Туда же шарпеев и прочих "бойцов". Чтоб не тосковали. Они ж ...как оно там модно? аха - бойцовские! Dana пишет: Филу (и иже с ними) тоже надо снимать с диванов - нечего их даром протирать - применять по назначению. Бомжей хватает - с ними тоже надо что-то решать. Абсолютно согласна! Почему рабочие качества одних пород надо сохранять, а других ни в коем случае. Двойная мораль? Кто определил грань между тут можно, а тут нельзя? administrator пишет: Я один раз проводила эти испытания! И НИКОГДА БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!! НИКОГДА!!!! Бедные напуганные голуби со сломанными крыльями, барахтающиеся в воде единственным крылом в надежде не утонуть и не погибнуть. БЛИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё ради диплома, чтобы пойти в рабочий класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Позиция вызывает уважение. Нельзя любить одних животных и с спокойно смотреть, как другие испытывают страх или боль. Есть в этом что-то ненастоящее, фальшивое.
Ирина: Dana пишет: Человек отнял у него все возможности и шансы. Он обречен быть рваным и покусаным регулярно. Для меня именно этот аспект ужасен и жесток. Еще раз, спасибо.
MySoul: Ирина пишет: Есть в этом что-то ненастоящее, фальшивое. в этом не только ненастоящее и фальшивое, тут с одной стороны пожалеть можно, значит человеку что-то недодали , что-то он не получает серьезного в жизни, раз вынужден убийством и по сути издевательством над другими восстанавливать чувство полноты жизни, но как-то не получается жалеть человека с ружьем... Я говорю не о тех, для кого это работа и призвание по жизни, кто-то должен делать и такую работу.
Ирина: MySoul пишет: что-то он не получает серьезного в жизни, раз вынужден убийством и по сути издевательством над другими восстанавливать чувство полноты жизни, но как-то не получается жалеть человека с ружьем... Согласна. Невозможно жалеть тех, кто не жалеет сам. Я уже не раз писала, что охота для меня невозможна. Тем не менее не являюсь воинствующим противником, желающим всех обратить в свою веру. Могу понять деревенского жителя, вышедшего побродить по полям за зайцем (хотя зайца жалко) и зачастую возвращающегося без зайца, но довольного этими своими походами. А вот эти притравки на зверя ведь никакого отношения к охоте не имеют.
гость: vlad пишет: По счастью,я не студент,а Вы не мой преподаватель-поетому зачет-не зачет..кхм.. это мем такой, при помощи этого слова собеседнику прозрачно намекают, что его попытки аргументировать свою точку зрения несосотоятельны. vlad пишет: В Украине популяция диких животных впринципе невелика-и неуклонно сокращается из года в год. как и во всем мире. посмотрте статистику исчезновения отдельных видов. но вы опять съезжаете с темы. и продолжаете в том же духе: vlad пишет: Поетому угроза повального нашествия опасных животных-просто миф какой это миф, если наши города уже заполнены дикими животными, нападающими на людей или опасными для их здоровья - потому что на городских помойках еды больше, чем в лесу. какой миф, если вы сами приводили пример с медведем, который по-вашему как раз был опасный из-за того, что вышел из лесу в место обитания людей, и поэтому его убили. vlad пишет: 2-3случая в год,когда активизировалась стая волков,или забрел куда-то медведь,ето просто ерунда ога, пока они не угрожают лично вам - ерунда, кто бы спорил. и пока есть бездельники-егеря, благодаря которым случаи все еще единичны. но вы же предлагали не вмешиваться в жизнь обитателей леса. вот если не вмешиваться - будут не единичные случаи, а систематическиие. vlad пишет: Но никак не оправдание притравок и обучения значительного количества собак,из которых и 1%никогда охотится не будет они и их владельцы не обязаны перед вами оправдываться, у них по этому поводу есть свое, не противоречащее закону мнение. имеют право, как и вы имеете право не притравливать свою таксу. vlad пишет: Скорее повод призадуматся минприроды о покупке техники,или хотя-бы договорится с военными о ее аренде в случае подобной необходимости и держать 3-4 специалистов для решения подобных проблем на территории всей страны. призадуматься не вредно. денег на это нет и не будет. а отрывать военную технику от использования по уставу при том, что ее парк постоянно сокращается - это вообще за гранью. вы серьезно полагаете, что губернаторы на вертолетах и военные должны заниматься тем, что входит в обязанности охотхозяйств только потому, что вам больше нравиться убивать зверей при помощи техники, а не при помощи зверей? это как согласуется с вашей теорией о том, что звери в лесу без людей должны жить? они ведь там убивают друг друга - постоянно и без вертолетов и военной техники. просто когтями и зубами. vlad пишет: Но если Вам больше нравится сценарий вроде:охотники с лайками более суток преследовали медведя,и когда наконец-то нашли,разьяренный дикий зверь разорвал пару собак и затем тяжело ранил одного из охотников-ето Ваше право на личное мнение. мне больше нравится простой ответ на простой вопрос - с чего вы взяли, что медведю больше нравится, когда его подло убивают при помощи технических средств с безопасного расстояния, а он не может защититься, чем когда на него законно охотятся по собственному, заметте, горячему желанию охотники и охотничьи собаки, и у него есть шанс избежать гибели или дорого продать свою жизнь. как понимаю, ответа у вас нет, иначе вы бы так долго не виляли. и некрасиво, начав трогательно рассказывать о том, что животные испытывают страдания, когда подвергаются травле, тут же выносить эти страдания за скобки, увлекшись идеей убийства этих же животных при помощи технических средств. вы уже показали, как умеете государственно мыслить, предложив печь пироги сапожнику, а сапоги тачать пирожнику: пусть губернаторы и военные работают вместо егерей и пусть в это время весь мир подождет - потому что вам так больше нравится, пусть звери сами решают, когда им нужно остановиться и перестать пожирать друг друга, если одна популяция сильно сократилась, а другая слишком выросла и подождут без еды до того, как восстановится статус-кво, а люди пусть постоят в сторонке и не вмешиваются в эту идилию. еще и законодательство, котого не знаете, зачем то приплели. так школьники-подростки решают все мировые проблемы, удивляясь, что взрослые не додумались до простых подростковых решений. причем эта простота решений касается только мировых проблем. свои проблемы подростки решить не в состоянии, пока не повзрослеют или без взрослых, хотя подростковые проблемы гораздо проще мировых.
Olga&Co: И я вот свои 5 копеек вставлю... Как хозяйка рабочих собак... Хорошо рассуждать со своей колокольни тем, у кого собаки диванно-подушечные и только! Какое зло притравки и т.п. Честно говоря, не совсем понимаю, чем отличается притравка на медведя от притравки на кабана и прочую дичь для этой самой дичи... Я, имея питомник рабочих д/ш такс, как никто другой, знаю, как "срывает крышу" у не притравливавшейся давно собаки. У меня есть гладкий кролик, которому зверь и нафиг не сдался, понятно, что специально натаскивать его ради диплома я не собираюсь. Он вообще типично диванно-подушечный, он мне в рот все время смотрит, ему вообще ничего в жизни больше не нужно, кроме хозяев. Но стандартники у меня совсем другие! мне приходится периодически таскать работающих собак на п/с, чтобы просто "спустить пары". Понимаете, это не моя "кровожадность" требует, а выработанная поколениями злобА к зверю. Если зверя не дают, агрессия выливается в покусы детей, драки с сородичами, поиски кошек в окрестных кустах при выгуле... А потом говорят, что таксы - безбашенная порода. Отнюдь, просто надо знать отчего так происходит и как с этим справляться. Недавно позвонила хозяйка дочки моего кобеля перводипломника (он работает идеально для зверя и для него самого - выгоном), что хочет отдать 5-летнюю собаку, т.к. она с ней не справляется, сука периодически кусает работников, и ревнует к младшей дочери, тоже зуб на нее точит. Я ее взяла на перевоспитание. Сука - с шикарным характером, очень ласковая, ориентированная на хозяев, у меня в доме никаких даже поползновений на покусы не было, вписалась в стаю, все отлично. Проблема одна - на прогулке, когда видит кошку или собаку, орет на всю улицу, хочет порвать на британский флаг... Сука ни разу не притравливалась, но иногда сбегала за кошками со двора (живут в частном доме)... И что делать? Не притравливать? На мой взгляд, в данной ситуации это - единственный выход. Кстати, высказавшимся по поводу жестокости... Простой вопрос: вы мясо, молоко, яйца в пищу употребляете? Кожаную обувь, сумки, меха носите? А знаете, как получаются эти товары народного спроса? Давайте не будем лицемерами!
гость: Ирина пишет: Почему рабочие качества одних пород надо сохранять, а других ни в коем случае. Двойная мораль? Кто определил грань между тут можно, а тут нельзя вы не разделяете охоту на человека и охоту на животных. это опасный симптом. говорит о серьезном смещении этических ориентиров. я тоже не люблю все, связанное с охотой для развлечения. но ставит на одну доску охоту на людей и охоту на животных - явный перебор. Dana пишет: Для меня именно этот аспект ужасен и жесток это да.
гость: Olga&Co пишет: Простой вопрос: вы мясо, молоко, яйца в пищу употребляете он не простой, а с логической подменой. во-первых, для молока и яиц животное и птицу не нужно убивать, а нужно хорошо содержать. во-вторых, мясо мы едим не то, которое добывают на охоте. правда если говорить об обмане доверия при получении мяса - аналогия с притравкой существует, хотя цели разные. домашних животных выращивают на мясо для того, чтобы людям было что есть. а вы притравливаете своих такс якобы для того, чтобы они не создавали вам проблем в быту, а не для того, тобы они добывали вам еду.
MySoul: Olga&Co пишет: Недавно позвонила хозяйка дочки моего кобеля перводипломника (он работает идеально для зверя и для него самого - выгоном), что хочет отдать 5-летнюю собаку, т.к. она с ней не справляется, сука периодически кусает работников, и ревнует к младшей дочери, тоже зуб на нее точит. Я ее взяла на перевоспитание. Сука - с шикарным характером, очень ласковая, ориентированная на хозяев, у меня в доме никаких даже поползновений на покусы не было, вписалась в стаю, все отлично. Проблема одна - на прогулке, когда видит кошку или собаку, орет на всю улицу, хочет порвать на британский флаг... Сука ни разу не притравливалась, но иногда сбегала за кошками со двора (живут в частном доме)... И что делать? Не притравливать? На мой взгляд, в данной ситуации это - единственный выход. не продавать в семью которой нужен домашний любимец и компаньон такую собаку... и Вас сейчас некоторые заводчики таких же охотников не поймут, уже был разговор об охоте и не раз, и от многих звучало, что собака четко различает где место охоты, а где место жизни. Оправдывать истеричную на улице собаку отсутствием притравок как то не айс
Olga&Co: гость пишет: во-первых, для молока и яиц животное и птицу не нужно убивать, а нужно хорошо содержать. В смысле? Это вы сказок начитались... Найдите в сети фильм "Земляне"... На многое глаза откроются... Такую "жизнь" животных и жизнью-то назвать нельзя, это сплошная Голгофа 24 часа в сутки, пока не убьют... Смысл в том, что люди прекрасно могут обойтись без поедания других живых существ, но не считают нужным это делать, зато кричат, как ужасно живут звери на п/с. Вы хоть раз там бывали? Я не за охоту, поверьте, но некоторые вещи нужно знать не по наслышке... И притравки в этом кошмаре, пожалуй, одно из наименьших зол, хотя от этого не перестает быть злом.
MySoul: гость пишет: во-первых, для молока и яиц животное и птицу не нужно убивать, а нужно хорошо содержать. во-вторых, мясо мы едим не то, которое добывают на охоте. правда если говорить об обмане доверия при получении мяса - аналогия с притравкой существует, хотя цели разные. домашних животных выращивают на мясо для того, чтобы людям было что есть. а вы притравливаете своих такс якобы для того, чтобы они не создавали вам проблем в быту, а не для того, тобы они добывали вам еду. +1 гость пишет: Ирина пишет: цитата: Почему рабочие качества одних пород надо сохранять, а других ни в коем случае. Двойная мораль? Кто определил грань между тут можно, а тут нельзя вы не разделяете охоту на человека и охоту на животных. это опасный симптом. говорит о серьезном смещении этических ориентиров. я тоже не люблю все, связанное с охотой для развлечения. но ставит на одну доску охоту на людей и охоту на животных - явный перебор. Вы немного неправильно поняли Ирину, о притравке на человека речи не было, скорее о тех же боях между собаками которые запрещены. Хотя мне кажется, что очень тонкая грань между боями/притравками собаки на зверя, собаки на собаку и в конечном итоге может быть собаки на человека, когда перечисленные выше развлечения перестанут "вставлять" власть имущих, хотя не раз уже всплывали те или иные факты таких охот на человека
Olga&Co: MySoul пишет: не продавать в семью которой нужен домашний любимец и компаньон такую собаку... Я не продавала! К тому же, в щенках трудно понять, у кого какой характер. Всегда бывают более и менее рабочие собаки. Мать суки живет в этой семье, просто оставили себе щенка. И не справились... MySoul пишет: собака четко различает где место охоты, а где место жизни. Конечно, различают! Мои дома не охотятся на наших кошек и крыс А на даче крыс таскают... Но они знают, что такое притравка! И что такое дом, где можно, а где нельзя. Они могут различать, т.к. знают разницу. А эта собака - нет! И она не истерична, просто ее не воспитывали, она росла, как трава, так же, как и ее мамашка, но характерец-то не тот...
MySoul: Olga&Co пишет: Смысл в том, что люди прекрасно могут обойтись без поедания других живых существ, но не считают нужным это делать, зато кричат, как ужасно живут звери на п/с. Вы хоть раз там бывали? Я не за охоту, поверьте, но некоторые вещи нужно знать не по наслышке... И притравки в этом кошмаре, пожалуй, одно из наименьших зол, хотя от этого не перестает быть злом. Вы не видите разницы между удовлетворением потребностей в еде и одежде и развлечении под названием охота?
MySoul: Olga&Co пишет: И она не истерична, просто ее не воспитывали, она росла, как трава, так же, как и ее мамашка, но характерец-то не тот... и сколько их таких охотников на улицах города с которыми "не справились", но это отдельная история... невольно задаешься вопросом, а надо ли такому количеству собак поддерживать породное предназначение. Ну не потерял ни разу вест от того что стал собакой компаньоном, да некоторых интересуют кошки, за что от хозяев получают взбучку, уж точно не поощряется такое поведение, не перестал он быть вестом, ни мальтезе, ни ши тцу он не стал, и ни в какую группу его переводить не нужно, как и много других пород из нашей группы
Olga&Co: MySoul пишет: Вы не видите разницы между удовлетворением потребностей в еде и одежде и развлечении под названием охота? Я уже писала об этом. Почитайте внимательно мои посты. Пока Вы видите только свое мнение. Удовлетворение потребностей в еде? А мне кажется, это не потребности, а прихоти! Кто-то сильно любит чревоугодничать и прикрывается "потребностью" в еде. У нас в магазинах и на рынках доступны любые овощи и фрукты, не на крайнем севере живем, и, как справедливо отметили присутствующие, не нуждаемся в охоте ради еды. Так почему не удовлетворить свои "потребности" ими? Кстати, такс выводили для охоты на лис, т.е. с моей т.з. это плохая охота, т.к. лис не едят, а используют мех, что уж тем более аморально! Как и любое использование мехов! Но гораздо честнее, когда собака борется со зверем, выгоняет его под выстрел охотника, который может и упустить лиску, чем когда зверя выращивают в клетке, в скученности, а потом убивают садистским способом кто не знает - током через анальный проход, а потом освежевывают еще живое животное, которое мучительно умирает без кожи ведь нельзя попортить шкурку, чтобы очередная модница могла на себя напялить чернобурку...
Olga&Co: MySoul пишет: не потерял ни разу вест от того что стал собакой компаньоном Сколько по времени занял сей процесс? Те же немцы с ягдами (да и таксами) все еще охотятся. А ягд, это Вам не такса, которая уже полудиванная собака... И я не знаю, потерял ли что-то вест, став декорацией. Хотя мои знакомые весты - совсем не декорация, а вполне себе Терьеры... Но у меня нет возможности сравнить, что было до и стало сейчас... А вот таксятники (НЕ я лично, подчеркиваю), опасаются, что собака потеряет многое в характере, став диванной игрушкой...
MySoul: Olga&Co пишет: Удовлетворение потребностей в еде? А мне кажется, это не потребности, а прихоти! Кто-то сильно любит чревоугодничать и прикрывается "потребностью" в еде. У нас в магазинах и на рынках доступны любые овощи и фрукты, не на крайнем севере живем, и, как справедливо отметили присутствующие, не нуждаемся в охоте ради еды. Так почему не удовлетворить свои "потребности" ими? я совершенно честно могу сказать, что мой организм таков, что я могу отказаться от мяса, не от рыбы, не от морепродуктов, а именно от мяса, НО знаю людей для которых это физически не возможно, они не могут продуктивно существовать, это именно физиологическая потребность, преодолеть которую можно только пройдя через серьезную ломку. Что касается кожи и меха, ну во-первых я за то, что если животное используют для еды, то будет лучше если все будет использовано и его кости, и его кожа, а не просто отрезали акуле плавники на супчик, а все остальное выбросили в море во-вторых производство искусственных мехов и кожа не самое экологически чистое мероприятие, и на экологии отражается будь здоров, нанося вред лесам полям и тем же животным, так что еще неизвестно где большее зло.
MySoul: Olga&Co пишет: И я не знаю, потерял ли что-то вест став декорацией Olga&Co пишет: Хотя мои знакомые весты - совсем не декорация, а вполне себе Терьеры... так стал или не стал декорацией? кто сказал что если собака не притравливается, то она декорация? я говорю о том, что слава Богу ни одного истерящего по поводу кошки веста я не видела, и вест не перестал быть терьером, но необходимости водить на притравки собачку, чтобы с ней можно было ужиться в городской квартире тоже нет
Olga&Co: MySoul пишет: я совершенно честно могу сказать, что мой организм таков, что я могу отказаться от мяса Я тоже так когда-то думала о себе, но это оказалось далеким от истины. Это просто привычка, как к никотину или алкоголю. MySoul пишет: то касается кожи и меха, ну во-первых я за то, что если животное используют для еды Я Вам привела пример, когда животное выращивается исключительно для меха... Птичьи перья уже мало востребованы, подушки гигиеничнее с синтепоном и прочими искусственными наполнителями, кто еще у нас выращивается на все случаи жизни? Кролики разве... Барашки? Коровы? Ничего подобного! Кожа, из которой делают одежду и сумки производится из особой породы КРС, часто их покупают в Индии (где они священные животные и в пищу не идут), а барашки - тоже спец. породы... Так что увы... MySoul пишет: производство искусственных мехов и кожа не самое экологически чистое мероприятие Вы не представляете, насколько вредно животноводство! Я без иронии совершенно. Просто об этом мало кто знает... Вырубка лесов под пастбища, сливание фекалий из объектов животноводства в воды мирового океана, массовая гибель рыбы и других водных животных от этого... Вот именно! MySoul пишет: что еще неизвестно где большее зло.
MySoul: Olga&Co пишет: MySoul пишет: цитата: я совершенно честно могу сказать, что мой организм таков, что я могу отказаться от мяса Я тоже так когда-то думала о себе, но это оказалось далеким от истины. Это просто привычка, как к никотину или алкоголю. сорри вот тут не поняла, я же написала что могу, по сути да, это дело привычки, но не для всех хотя мясо сейчас практически не употребляю, не по причине каких-то убеждений, а просто не требует вообще организм, он не требует - я не ем
MySoul: Olga&Co пишет: Вы не представляете, насколько вредно животноводство! Я без иронии совершенно. Просто об этом мало кто знает... Вырубка лесов под пастбища, сливание фекалий из объектов животноводства в воды мирового океана, массовая гибель рыбы и других водных животных от этого... Вот именно! MySoul пишет: цитата: что еще неизвестно где большее зло. Да полезного ничего и нет... вопрос в балансе И кроликов можно выращивать, не в клетках, а как это делают во всевозможных ЭКО хозяйствах, тогда животное и пожить успело: травку пощипать, на солнышке погреться, и свою роль выполнило в пищевой цепочке. почему то вспомнился хороший старый анекдот: Вегетарианцы это не те, кто любят животных, это те, кто ненавидят растения
Vlada: administrator Мнение оппонентов всегда уважаю. Но только если это обоснованное мнение, а не рассуждение с умным видом о том, о чём человек практиески не имеет представления. Писать в этой теме дальше просто нет смысла. Владельцы диванных собак даже не пыаются вникнуть в суть вопроса, агрументируя всё только эмоциями, основанными на неглубоких познаниях об охоте как таковой.
Ирина: гость пишет: вы не разделяете охоту на человека и охоту на животных. это опасный симптом. говорит о серьезном смещении этических ориентиров. Не подменяйте понятий. Речь не об охоте, а о притравках. Фмгурант в защитном костюме не смещает этические ориентиры? И как с этическими ориентирами у "венца природы", который посадил мишку на тяжелую цепь и травит на него собак, не давая возможности защищаться? Olga&Co пишет: Это просто привычка, как к никотину или алкоголю. Человеку нужны полноценные белки, особенно растущему организму. Знаю вегетарианцев по убеждению. Они дают мясо своим детям, полагая, что им это необходимо. Дети вырастают и сами делают осознанный выбор. Не стоит приравнивать белок к бытовым наркотикам. Vlada пишет: Владельцы диванных собак даже не пыаются вникнуть в суть вопроса, агрументируя всё только эмоциями, основанными на неглубоких познаниях об охоте как таковой. Простите, Вы уверенны в том, что пишете о своих оппонентах в пренебрежительно снисходительном тоне? Мой отец был заядлым охотником и рыбаком. Я в этом с детства варилась. А с 17 лет и участвовала. Поняла уже тогда, что не мое это. Так что охоту знаю не понаслышке. И где критерий диванной собаки? Да, наши терьеры любят полежать на диване. Но тем не менее радостно принимают нагрузку, которую мы им можем обеспечить. Они настоящие неутомимые компаньоны и, как пишет MySoul , не перестали быть терьерами, хоть не принимают участия в притравках и охотах. Как и большинство охотничьих собак, которых травят на зверя ради бумажки.
Vlada: Ирина пишет: Простите, Вы уверенны в том, что пишете о своих оппонентах в пренебрежительно снисходительном тоне? А вы уверены в том, каким я тоном пишу? Судя то многим постам форумчан, которые тут отписались, люди действительно имеют поверхностные познания в вопросах для чего и как устроена охота, как работают охот.хозяйства и т.д. И для чего вообще нужно охот. собаководство. Ирина пишет: Как и большинство охотничьих собак, которых травят на зверя ради бумажки. Есть кто травит ради бумажки. Не отрицаю. А есть кто ездит на испытания за дипломом, чтобы показать рабочие качества своей собаки, тем самым доказать что его собака пригодна к охоте и может внести вклад для дальнешего охот.собаководства. П.с.: Житейский реальный пример. Прихали оружейники, постреляли дичь, а собрать без собаки как? И уехали. В соседней деревеньке мужичек живет со спаниелем. Вышел после охотников, собачка дичь понаходила. Вот и мяса мужичку будет. А попробуй лису из норы достать без собаки. Или просто её найти, чтоб на выстрел выгнать. Она тем временем кур всех повырезает. Могу ещё много примеров привести, но нужно ли?
Ирина: Vlada пишет: Могу ещё много примеров привести, но нужно ли? Не стоит. Я уже писала, что в курсе дела, поэтому принимаю Ваши аргументы. Речь-то о другом. А мои борзые (не русские) в свое время отлично бегали за механическим зайцем.
vlad: гость пишет: призадуматься не вредно. денег на это нет и не будет. а отрывать военную технику от использования по уставу при том, что ее парк постоянно сокращается - это вообще за гранью. вы серьезно полагаете, что губернаторы на вертолетах и военные должны заниматься тем, что входит в обязанности охотхозяйств только потому, что вам больше нравиться убивать зверей при помощи техники, а не при помощи зверей? это как согласуется с вашей теорией о том, что звери в лесу без людей должны жить? они ведь там убивают друг друга - постоянно и без вертолетов и военной техники. просто когтями и зубами. В корне не верно-военные вертолеты по большей части вообще не поднимаются в воздух-практически полное отсутствие топлива.В результате етого военные летчики не могут набрать летные часы,теряют класс,что в дальнейшем тут же сказывается уменьшением зарплаты-да и саму технику необходимо хотя-бы иногда поднять на крыло,чтобы хотя-бы рабочие жидкости в системе погонять. Поетому если за их помощью для тушения пожаров,поиска пропавших людей и прочего обращается МЧС,предоставляя топливо-военные только рады. Да и если совсем греха не таить,если есть знакомые на авиабазах,то за топливо+поляну во многих частях могут организовать вертолетную прогулку,а в документах появившееся топливо будет значится как"спонсорская помощь"и израсходованно на летную подготовку. Касательно же ответа на вопрос,почему притравка более жестока чем такая охота.. При отстреле вышедшего из под контроля зверя-он погибает практически мгновенно-без лишних страданий,и то лиш за то,что перешел черту. На притравочной станции издевательства над зверем происходят долгое время-при чем ето даже не наказание за проступок,вроде подранной коровы и нападения на село. Это просто систематическая пытка зверя,зачастую выращенного в неволе-и как раз права выбора-у него нет-он не может мирно жить в лесу и не подвергатся опасности. Да и,наверно,не спроста,во время переходного периода в законодательстве,многие опасные преступники получая высшую меру наказания просили в суде именно смертную казнь,вместо пожизненного заключения.
Vlada: Ирина пишет: А мои борзые (не русские) в свое время отлично бегали за механическим зайцем. По поводу борзых. Те же греи всю жизнь отлично бегают за мочалкой, им главное бежать. А вот те же псовые часто к 2-3м годам теряют к ней интерес - мозгов слишком много, им становится неинтересно... Да и за мочалкой они бегают просто побегать, не выкладываются так как на охоте. Если посмотреть видео с курсинга и с охоты, то это очень заметно.
Storozheya: Olga&Co Vlada Мне понравились написанные посты этих людей. На мой взгляд их мнение правильное. Приятно что у людей есть свободное время писать (высказывать свою точку зрения)
Ирина: Vlada пишет: А вы уверены в том, каким я тоном пишу? Прошу прощения, если неправильно Вас поняла. Vlada пишет: Если посмотреть видео с курсинга и с охоты, то это очень заметно. Не буду спорить, разница, безусловно, есть. Отчасти поэтому я давно сменила породу, хотя в борзых влюблена по прежнему. Есть возможность давать нагрузки своим собакам физические и интеллектуальные и у тех, кто не принимает для себя охоту, и у охотников. Вот только грань легко переступить. vlad пишет: При отстреле вышедшего из под контроля зверя-он погибает практически мгновенно-без лишних страданий,и то лиш за то,что перешел черту. На притравочной станции издевательства над зверем происходят долгое время-при чем ето даже не наказание за проступок,вроде подранной коровы и нападения на село.
Olga&Co: Ирина пишет: Человеку нужны полноценные белки, особенно растущему организму. Знаю вегетарианцев по убеждению. Они дают мясо своим детям, полагая, что им это необходимо. Дети вырастают и сами делают осознанный выбор. Не стоит приравнивать белок к бытовым наркотикам. Моя дочь тоже ест мясопродукты, когда хочет, но лет до 6 она их категорически не принимала. Ни под каким соусом. При этом вполне нормально развивалась. Индийцы тоже как-то обходятся... Растительный белок, однако, тоже имеется... Хотя я в этом вопросе (как и в большинстве других) не приемлю фанатизма... И потом я все же не вижу разницы между убийством с/х животных (смысл жизни которых как раз служить пищей человеку) и убийством диких животных, которые хотя бы свободны, а не заперты в тесных клетушках (идиллия о коровках, мирно пасущихся на сочных заливных лугах, миф! Таких коровок единицы, животноводство в целом очень жестоко!). Неужели Вы, так пекущаяся о бедных затравленных зверушках на п/с, можете после этого употреблять в пищу курицу-гриль? Знаете, как содержатся цыплята-бройлеры? Знаете, что у них отрезают на живую кончик клюва, чтобы они не клевали друг друга? Что их вес нарастает настолько быстро, что их лапы не выдерживают вес тела, деформируются так, что они почти неспособны передвигаться? Вы можете пить молоко, отнятое у новорожденого теленка? У вас были щенки когда-нибудь? Представьте, что у суки их всех отнимут, как она себя будет чувствовать? А ведь корова чувствует то же самое!.. Я могу продолжать долго... Хочу закончить цитатой из Льва Толстого: "Пока на земле существуют бойни, миллионы людей будут погибать на полях сражений." Связь совершенно прямая. Помните историю Каина и Авеля? Каин убил Авеля после того, как тот принес в жертву ягненка... Убийство порождает убийство...
Dana: Olga&Co пишет: Проблема одна - на прогулке, когда видит кошку или собаку, орет на всю улицу, хочет порвать на британский флаг... Сука ни разу не притравливалась, но иногда сбегала за кошками со двора (живут в частном доме)... И что делать? Не притравливать? На мой взгляд, в данной ситуации это - единственный выход. Моя старшая стаффка такая. Если воспользоваться вашим "взглядом", как единственным выходом - к добру не приведет. Собаку воспитывать нужно, если не поддается - к хорошему дрессу на корректировку. Я со своей вполне справляюсь. Если бы не справлялась, то поручила бы тому, кто справится. Мне с ней комфортно Её желание "порвать на британский флаг" проявляется теперь только в дрожи по всему телу, да приплясывании от возбуждения. Подвергать опасности своих близких, свою нервную систему, уличных котов, в конце-концов , или всю жизнь привязывать к притравкам, чтобы "сбросить пар" взбалмошной собаке - не считаю правильным выходом.
Dana: Olga&Co пишет: И потом я все же не вижу разницы между убийством с/х животных (смысл жизни которых как раз служить пищей человеку) и убийством диких животных, Вы не читаете посты? Убить животное на охоте, или кабанчика, выращенного в сарае (ферме, где угодно) можно без садизма. Если на бойне снимают живьём кожу с живого животного - это НЕНОРМАЛЬНО.
Ирина: Olga&Co пишет: Знаете, что у них отрезают на живую кончик клюва, чтобы они не клевали друг друга? Кончик клюва совершенно безболезненно подрезают попугаям, когда он у них почему-то там перерастает. Курицу гриль люблю, только совбственного приготовления и из фермерских кур. Они вкуснее. Надеюсь над ними не издеваются при жизни? Все остальное невразумительно по существу. Тут уже на все Ваши вопросы были ответы. И да, я пекусь о Olga&Co пишет: бедных затравленных зверушках на п/с Только какое отношение к предмету обсуждения имеют промышленные животные, разводящиеся и выращиваемые специально для нужд человека. Это пока неизбежное зло. И какое это отношение имеет к животным, живущим свободно? Давайте все таки отделять мух от котлет. Или Вы считаете, что каждое промышленное животное подвергается многолетним пыткам травлей? Я больше чем уверенна, что убивают их не садистскими методами. Dana пишет: Убить животное на охоте, или кабанчика, выращенного в сарае (ферме, где угодно) можно без садизма.
Dana: Olga&Co пишет: Знаете, что у них отрезают на живую кончик клюва, чтобы они не клевали друг друга? Что их вес нарастает настолько быстро, что их лапы не выдерживают вес тела, деформируются так, что они почти неспособны передвигаться? Я наживую своим собакам когти стрегу . Там нет нервных окончаний, кровеносных сосудов и т д. Мы же себе тоже маникюр без наркоза делаем Про лапы...Человек, в свою угоду, даже собак с ненормальными лапами "изобрел" - такс, например. Чтоб в нору запускать. И не особенно заморачивался, удобно ли собаке жить с такими ногами. Так и с бройлерами - растёт быстро - хорошо. А то что ноги кривые - не на подиум же им ходить. Вот такой он, человек...
elf: vlad пишет: многие опасные преступники получая высшую меру наказания просили в суде именно смертную казнь,вместо пожизненного заключения. А животные тоже преступники? Тогда,по закону,надо предупреждать их каждый раз :*-Стоять,руки вверх,а то стреляю!*,и потом зачитывать им их права ;-)))
MySoul: бывают другие люди http://www.youtube.com/watch?v=0EJpr2GPoWU&feature=share http://www.youtube.com/watch?v=kLMbePMdNOY&feature=share
наташкахалк: MySoul ,Саш, я когда нашла и посмотрела эти два ролика, честно скажу, слезы выступили на глазах,слезы гордости и радости,что не все еще потеряно в этом мире!!
MySoul: наташкахалк я у тебя с фб их взяла, спасибо тебе что запостила
наташкахалк: Скажу так, все эти травли, притравки, норные испытания с живыми животными, не для меня,охота это вообще что то ассоциативное со всеобщим злом, рыбалку люблю,но те, кто видят. как я рыбалю, крутят у виска,рыбку поймала и отпустила. Диких собак,приходящих к нам на район из леса и промзоны, не люблю,но травить своих кобелей на них считаю низким занятием.Может поэтому у меня нет собак охотничьих пород,не мое это!!!
Dana: MySoul пишет: бывают другие люди Спасибо!
Olga&Co: Dana пишет: Убить животное на охоте, или кабанчика, выращенного в сарае (ферме, где угодно) можно без садизма. Так о чем же тогда, собственно, спор? Просто я вижу Ваших постах ( и Ваших сторонников) двойную мораль: якобы п/с - зло (хотя никто из Вас там не был ни разу и животные там часто живут весьма неплохо, иногда лучше, чем жили бы в дикой природе, кстати, и дольше, как ни странно), а убийство пушного зверя на фермах, КРС на бойнях - не зло, потому что продукцией последних Вы пользуетесь... Ирина пишет: Я больше чем уверенна, что убивают их не садистскими методами. Зря Вы в этом уверены, именно садистскими методами, технология такова. Просто Вам не хочется об этом знать, это понятно... Чтобы потом спокойно шашлычок кушать... У попугаев в клюве может отрастать кончик, если птица неправильно содержится, кстати! То же самое у грызунов с зубами происходит, опять же, при неправильном содержании. Dana пишет: Там нет нервных окончаний, кровеносных сосудов и т д. Неверно! В когтях это есть, и в отрезаемых клювах цыплят - тоже. Только я не вижу смысла спорить, т.к. здесь люди просто не понимают, что происходит в мире и каково истинное отношение человека к животным, да и не хотят знать, собственно, ведь тогда придется отвечать себе на неудобные вопросы... За сим откланиваюсь, чтобы оставить гринпису обсуждать ужасы притравочных станций в своем кругу.
Ирина: MySoul пишет: бывают другие люди Спасибо, Саш! И таких людей очень много. Моя ротвейлер как-то давно упала с высокого отвесного парапета в заросшее водорослями озеро. Водоросли облепили голову, лапы и она была дезориентирована. Пока я оббегала парапет (прыгать высоко), какой-то парень вошел в воду, доплыл до нее и приволок к берегу. На самом деле такие люди вокруг нас. Olga&Co пишет: именно садистскими методами, технология такова. Это Вам так хочется, чтобы оправдать травлю медведя? С садистским подрезанием клюва мы уже разобрались. Совершенно безболезненная процедура. Если мишке так хорошо, что мешает привязать свою собаку на цепь и притравливать на нее питбулей, не дав тем самым пропасть породным качествам оных? Хорошо, проще для понимания. Если в мире так много зла, зачем добавлять? Нельзя оправдывать садизм тем, что такие методы имеют место быть. Еще проще. Нельзя воровать, мотивирую свое воровство, воровством соседа. Кстати, шашлычек ем спокойно, да. Меха и кожу не ношу. Овчинный тулупчик двадцатилетней давности не в счет. Издевательство над диким зверем никакого отношения к выживанию человечества не имеет.
Nessi: MySoul пишет: бывают другие люди
Горан: MySoul бывают другие люди спасибо за позитив в такой неприятной теме
Dana: Olga&Co пишет: Неверно! В когтях это есть, и в отрезаемых клювах цыплят - тоже. У меня какие-то неправильные ногти. У моих собак тоже Или циплятам клюв по ноздри обрезают? Olga&Co пишет: Так о чем же тогда, собственно, спор? Где спор? Здесь каждый высказывает свою точку зрения, не навязывая её собеседнику. Вы же пытаетесь это сделать Olga&Co пишет: Зря Вы в этом уверены, именно садистскими методами, технология такова. Просто Вам не хочется об этом знать, это понятно... Чтобы потом спокойно шашлычок кушать... Olga&Co пишет: Просто я вижу Ваших постах ( и Ваших сторонников) двойную мораль: Вы видите исключительно то, что хотите видеть. Я не вижу двойной морали. Я вижу, что "мне и моим сторонникам" (так и напрашивается "Я и моя молодая команда") моральные принципы не позволяют считать нормальным жестокость по отношению к животным, прикрытую породной необходимостью "спустить пар" невоспитанным собакам, дабы не орали дурным голосом на дворовых котов, например Olga&Co пишет: Только я не вижу смысла спорить, т.к. здесь люди просто не понимают, что происходит в мире и каково истинное отношение человека к животным, да и не хотят знать, собственно, ведь тогда придется отвечать себе на неудобные вопросы... То, что нет смысла спорить - однозначно. Но то, что здесь люди просто не понимают, что происходит в мире, как-то уж слишком неуважительно к этим людям, и черезчур самоуверенно Ирина пишет: Нельзя оправдывать садизм тем, что такие методы имеют место быть.
Ирина: Dana К сожалению, в данном случае бесполезно апеллировать к логике. Цыплятам садистски отрезают клювы и каждого бройлера потом кормят вручную путем запихивания в глотку, как гусей рождественских до состояния нестояния на лапах. Клевать-то они не могут. Про пушных зверей, которых сначала садистски убивают током и только потом с живых сдирают шкурку вообще шедевр. Ну детские страшилки для оправдания собственной жестокости. Третий класс, вторая четверть.
Ирина: Dana пишет: так и напрашивается "Я и моя молодая команда" А что! Согласна на категорию "молодая команда" Да и в команду сторонников, выступающих против жестокоти тоже не против.
Dana: Ирина пишет: Согласна на категорию "молодая команда"
Dara: Dana пишет: У меня какие-то неправильные ногти. У моих собак тоже Или циплятам клюв по ноздри обрезают? Ирина пишет: С садистским подрезанием клюва мы уже разобрались. Совершенно безболезненная процедура. Я вот с собаками работаю только по вольному зверю. но необходимость притравок признаю. И мясо ем, и понимаю прекрасно - что все нерадужно Но вот не поленилась, зашла в и-нет и просто вбила в поиск "бройлер-оберзка клюва". Стооолько картинок... Вы тоже так клювы попугаям обрезаете? это действительно неудобные вопросы - и многие на них закрывают глаза. И всем кажется, как это чудестно - пасутся коровки на зеленых лугах. Ага, конечно... необходимо быть реалистами.
miss_zet: наташкахалк пишет: Может поэтому у меня нет собак охотничьих пород,не мое это!!! Вот очень правильно сказано хоть я и вырвала с общего текста. Охотничьи собаки поэтому и охотничьи, а не декорация. Без притравки не получить охотничью собаку (не путать сдача на диплом для участия в выставках в раб. классе). Поэтому не хочешь испытаний есть ещё много других груп и пород в них подбери не только по внешним данным, а ещё нужно учитывать и предназначение этой породы. Извините, а зачем тогда у кавказцев и алабаев тестируют нервную систему и охранные качества?! ведь не просто так придумали породные группы?! 100% не для эстетического наслаждения и поэтому в описании породы обязательно пишут породный характер. Никакая апортировка не заменит охоту.. когда я вижу как собака меняется выходя в поле у меня аж дух захватывает (это совсем не та собака которую тащишь на поводке положенный час на прогулке). У каждого своя правда, но нельзя так категорично говорить что запретить.
miss_zet: Для меня, например, не гуманно заводить породную собаку и уничтожать её предназначение или заводить мелкую декорацию которая до конца своей жизни не знает что есть улица и что такое гулять по траве, а всю жизнь живёт в квартире в клетках и приносит щенков. А то что 1 раз в год выехать с охотничьей собакой на охоту.. и именно с охотничьей, а не с породой не предназначеной для этого, так же как что для служебной породы раз в год нужно повторить курс послушания.. это ж именно закрепление породных признаков.
Ирина: Dara пишет: это действительно неудобные вопросы - и многие на них закрывают глаза. Да никто не на что глаза не закрывает. Все достаточно взрослые и думающие люди. Просто продуктивность под вопросом. Едят они как? А вот такие одинокие картинки в чем должны убеждать? Я такого нагуглить могу, сказать страшно. И это кого-то в чем-то убедит? А вот это как раз убеждает http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/stop-cruel-animal-baiting-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BBe-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%82%D1%81-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 Тоже погуглила. Первое мне в поиске выдало. И вот это тоже. http://allday.in.ua/society/news.php?id=35617 Простите за отсутствие позитива. Да тема такая, мало позитивная.
MySoul: miss_zet пишет: А то что 1 раз в год выехать с охотничьей собакой на охоту.. .. это ж именно закрепление породных признаков. сколько раз собака должна выйти на притравку, чтобы получить диплом и быть допущенной к охоте? чтобы потом 1 раз в год выезжать на охоту для закрепления породных признаков miss_zet пишет: так же как что для служебной породы раз в год нужно повторить курс послушания.. да проблема именно в том, что НЕ так же... и как владелец в прошлом собаки служебной породы, честно говоря такое впервые слышу
MySoul: miss_zet пишет: когда я вижу как собака меняется выходя в поле у меня аж дух захватывает то что собака испытывает восторг преследую добычу мне понятно, в ней говорят инстинкты и это тут не обсуждается, обсуждается тут другое - люди которые испытывают удовольствие от убийства и травли животных друг на друга, опять таки речь не о тех для кого эта работа, и такую работу кто-то должен делать, и зачастую такие люди с уважением относятся к природе и следят за балансом, а о тех кто едет развлекаться подобным образом
Dana: miss_zet пишет: Охотничьи собаки поэтому и охотничьи, а не декорация. Без притравки не получить охотничью собаку (не путать сдача на диплом для участия в выставках в раб. классе). А дадите свою собачку попритравливать питбуля? Им же тоже нужно развивать породные навыки! Или свою собаку жалко? Знаете сколько несчастных собак исполняют роль "пушечного мяса" для полировки бойцовских качеств "боевых" собак, для участия в боях? И их владельцы поют ту же песню - это необходимо, т к собака должна полировать свои породные качества. Потом истерзанных собак выбрасывают, или добивают, если удалось выжить в этом аду. Тут была тема об ам.буле Окинаве - на фото уже мёртвой собаки невозможно смотреть без слёз ....страшно представить, что они переживают, в угоду человеческих хотелок
Ирина: Dana пишет: Знаете сколько несчастных собак исполняют роль "пушечного мяса" для полировки бойцовских качеств "боевых" собак, для участия в боях? Почему бы нашим оппонентам сейчас не ответить, что это лучше, чем скучать в клетке. Они же в этой клетке ухоженные, откормленные. Холенные, одним словом. Или парировать, что по закону травля одного животного на другое запрещена. И вообще, Dana , Вы кур гриль едите, шашлычок изволите кушать? Двойные стандарты!
Лиана: Ирина ответим, что не стоит валить все в кучу
Dana: Ирина пишет: И вообще, Dana , Вы кур гриль едите, шашлычок изволите кушать? Ем! И не испытываю угрызения совести Я не издеваюсь над курями, или свинками неправильно (садистки) их убивая, не притравливаю своих стаффов ни на них, ни на других животных, которых даже в пищу не употребляют. Я употребляю продукты. На совести тех, кто их производит лежит ответственность за гуманность этого производства. У нас люди в шахтах гибнут, из-за безответственности руководства этих шахт. Уголь добывается ценой жизни многих шахтеров.....Может мы все дружно откажемся от отопления? Перестанем отапливать жилища и принимать горячий душ? Olga&Co пишет: т.к. здесь люди просто не понимают, что происходит в мире и каково истинное отношение человека к животным, да и не хотят знать, собственно, ведь тогда придется отвечать себе на неудобные вопросы... Добавлю - и не понимают какой ценой добывается уголь, нефть, газ - сплошной кошмар!
Ирина: Лиана пишет: ответим, что не стоит валить все в кучу Ну, это понятно. Значит там можно, а тут нельзя. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Dana пишет: Добавлю - и не понимают какой ценой добывается уголь, нефть, газ - сплошной кошмар! Надо добавить "здесь". "Здесь люди не понимают..." Очень непонятливые люди тут собрались.
Daryena: Ирина пишет: Вы кур гриль едите, шашлычок изволите кушать? Двойные стандарты! Совершенно верно, двойные стандарты, чем несколько живых медведей на станциях хуже миллионов убиваемых на бойнях животных + повторюсь, мучающихся в цирках, зоопарках и иже с ними. Медведь жив и помогает сохранить другие виды животных, иначе через какое-то количество поколений половины пород охот. собак собак не будет + опять повторюсь, мы не можем предсказать на 100% будущее и какие из древнейших навыков человека (а охота таковым как раз является) в нем еще могут пригодиться, поэтому сохранять породы тех же охот.собак "малой кровью", наверное, необходимо (как это ни жестоко кажется, всегда какой-то вид выживает с помощью или за счет других, люди этому прекрасный пример). И, читая приведенный пример о разгулявшемся мишке, считаю, что да, лучше было бы, если бы его отслеживали охотники с собаками, заблокировали и ограничили передвижение, с определенной попытки усыпили и перевезли в заказник, а не уничтожили "техническими средствами", и даже если бы при этом пострадали собаки - это было бы оправдано (краснокнижное животное, все-таки). А то живой мишка в клетке на притравочной станции - это плохо и цинизм, а мертвый мишка у камина - как бы нормально, сам виноват, нечего разгуливать. Dana пишет: А дадите свою собачку попритравливать питбуля? Им же тоже нужно развивать породные навыки! Бои собак друг с другом никаким образом к нужным навыкам человечества не относятся, поэтому не надо все сваливать в кучу. Охотничьи породы выводились для помощи человеку добывать себе пропитание, при необходимости - защиты от чрезмерно расплодившихся хищников, бойцовские - исключительно ради убогого развлечения, поэтому сохранять породные навыки последних я лично не вижу никакой необходимости. Dana пишет: Я не издеваюсь над курями, или свинками неправильно (садистки) их убивая, не притравливаю своих стаффов ни на них, ни на других животных, которых даже в пищу не употребляют. Я употребляю продукты. На совести тех, кто их производит лежит ответственность за гуманность этого производства. Интересный подход. А зачем издеваться и садистки убивать свинок и притравливать на них стаффов? Это является каким-то нужным навыком и при этом еще и сохраняет какую-то популяцию? И что, если Вы молодец и не издеваетесь, то тысячи животных от этого в итого мертвыми быть перестают? Или продукт-корова всю жизнь мечтает, как бы вначале на гуманную бойню, а потом на тарелку попасть? По такой логике, не обращайте внимания на этих нескольких мишек, все на совести тех, кто их травит. Вот даже написано в тему: Ирина пишет: Значит там можно, а тут нельзя. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Dana пишет: Потом истерзанных собак выбрасывают, или добивают, если удалось выжить в этом аду. Приведите конкретный пример истерзанного испытаниями медведя, это будет по теме, и я думаю, все вас абсолютно поддержат, что такие вещи нужно жестко пресекать. MySoul пишет: опять таки речь не о тех для кого эта работа, и такую работу кто-то должен делать, и зачастую такие люди с уважением относятся к природе и следят за балансом, а о тех кто едет развлекаться подобным образом А как тогда быть все-таки с теми, для кого эта работа, и ее кто-то должен делать и следить за балансом, с теми, кто себе таким образом добывает пропитание и т.д. и т.п.? Т.е. ради наказания кучки товарищей-садистов давайте поставим крест на охотничьем собаководстве, а если вдруг что - без разговоров пройдемся по лесу и всех лишних диких зверух крысиным ядом потравим (ну, или через ветки с вертолетов постреляем, а там в кого попадем). Или как? Я не сторонник охоты, никогда не смогу этим заниматься и не хочу ни пробовать, ни даже наблюдать, но считаю, что по сравнению с тем вредом, который люди наносят природе, охота - одно из самых меньших зол (да и, как получается, не всегда охота - это зло), тем более, если его ограничивать строгими законами. Возможно, и в притравочных станциях для обучения охот. собак (именно для обучения/испытаний, а не травли ради удовольствия хозяев) нет никакой необходимости, если это можно как-то доказать - великолепно, но я от знакомых охотников, к сожалению, такого мнения не слышала.
MySoul: Почему забывается еще такой важный момент, тема началась с медведя, в естественной среде у медведя мало врагов, их практически нет, но как многие крупные млекопитающие он под угрозой исчезновения, потому что главный их враг ЧЕЛОВЕК и прямым и косвенным образом, а у нас дилемма или в клетке скучать, или господ развлекать, то что такой зверь может в заповеднике жить такой вариант даже не рассматриваем... Dara пишет: Но вот не поленилась, зашла в и-нет и просто вбила в поиск "бройлер-оберзка клюва". Стооолько картинок... ну это же разовая процедура, а купирование хвостов, прибылых пальцев из той же серии Dana пишет: Тут была тема об ам.буле Окинаве страшная тема, очень ... и главное все сошло с рук
гость: vlad пишет: В корне не верно-военные вертолеты по большей части вообще не поднимаются в воздух-практически полное отсутствие топлива какие еще таинственные тайны, известные всем, вы нам поведаете? как это соотносится с тем, что военные на казеной технике и губернаторы на личной должны выполнять работу охотхозяйств? это тришкин кафтан, а не решение вопроса. так придется в случае чего егерям партизанить за военных, которые не научились бороться с потенциальным агрессором, т.к. были заняты вертолетной охотой и тушением пожаров. vlad пишет: Поетому если за их помощью для тушения пожаров,поиска пропавших людей и прочего обращается МЧС,предоставляя топливо-военные только рады. вы себе очень странно представляете профильную работу военных, не в обиду. примерно так же, как и работу егерей, которые у вас тоже бездельники. vlad пишет: Касательно же ответа на вопрос,почему притравка более жестока чем такая охота.. При отстреле вышедшего из под контроля зверя-он погибает практически мгновенно-без лишних страданий,и то лиш за то,что перешел черту. вы опять-таки не в теме. во-первых, зверь никакой черты не переходил. он охотился. только вот у него закончилась привычная добыча. это не зверь виноват, а те, которые должны были следить за балансом, да не уследили, и те, которые развели помойки вокруг своих мест обитания, очень привлекательные для таких зверей. потому что на помойках легко добывается еда и утрачивается страх перед человеком. а стресс, который испытывает зверь от того, что его гоняют не понятные ему звери-собаки, а нечто огромное и ужасное с воздуха ничем не меньше, а возможно и больше. и это не догадки и домыслы, а известный факт. и о вашей псевдогуманности гуманности - человек спрятался за технику и убил лесного жителя, не приближаясь к его когтям и зубам. а вы недавно писали, что человек не должен вмешиваться в отношения зверей. тут как раз и были такие отношения - люди ведь в процессе охоты не пострадали. к чему были такие несимметричные меры, кроме как к тому, что выборы на носу, вертолет простаивает, медведь - редкая зверушка, которую интересно погонять и пристрелить для коллекции? vlad пишет: Это просто систематическая пытка зверя,зачастую выращенного в неволе-и как раз права выбора-у него нет-он не может мирно жить в лесу и не подвергатся опасности вы похоже дальше детских сказой и слащавых передачек о зверях, рожденных быть свободными в изучении вопроса не продвинулись. жизнь дикого зверя срашна и полна ежесекундных опасностей, которых вчуже и представить нельзя. для хищника борьба и охота совершенно естественны. а повторение процесса, не закончившееся гибелью, дает уверенность в благополучном исходе. вы рассказку про притравку такс видели? таксы очень хотят на охоту. вот примерно так и медведь хочет борьбы. он не домашняя корова, если вы этого не знали. у него другой смысл жизни - убивать для еды и быть убитым, если оплошает. так что это все не о медведе, это о человеке. вот человеку так развлекаться не пристало, как мне кажется. но если по работе нужно, то куда деваться. но вот некоторые именно развлекаются, ведь законом не запрещено. vlad пишет: Да и,наверно,не спроста,во время переходного периода в законодательстве,многие опасные преступники получая высшую меру наказания просили в суде именно смертную казнь,вместо пожизненного заключения многие? да вы шутник. а зверь не представляет себе, что такое пожизненное заключение. он живет здесь и сейчас по своим звериным правилам, таким как съешь или съедят тебя. никто из зверей в зоопарке не просил бы смерти вместо пожизненного проживания за решеткой, не просил бы его и медведь, даже если бы мог. вы лихо выдумываете за других и раздаете инструкции, которые работают только у вас в голове. это от незнания предмета и перенесения своих личных качеств и представлений на все окуружающее. а окружающее на ваши представления никак не реагирует. ему до них дела нет, у него свои проблемы. так что учите матчасть и не фантазируйте там, где у вас не хватает фактов. а то вы напоминаете западных зоозащитников, которые слышали звон, но не знают, где он. и очень хотят перекроить весь мир под свое куценькое протестансткое представление о том, какой он должен быть.
MySoul: Daryena пишет: поэтому сохранять породы тех же охот.собак "малой кровью", с риджбеками что будем делать? как сохранять? Daryena пишет: А как тогда быть все-таки с теми, для кого эта работа, и ее кто-то должен делать и следить за балансом вот так Daryena пишет: ограничивать строгими законами. Daryena пишет: и продукт-корова всю жизнь мечтает, как бы вначале на гуманную бойню, а потом на тарелку попасть? Daryena пишет: Я не сторонник охоты, никогда не смогу этим заниматься и не хочу ни пробовать, ни даже наблюдать, но считаю, что по сравнению с тем вредом, который люди наносят природе, охота - одно из самых меньших зол в этой теме уже прозвучала эта мысль: нельзя одной жестокостью оправдывать другую Daryena пишет: мы не можем предсказать на 100% будущее и какие из древнейших навыков человека (а охота таковым как раз является) в нем еще могут пригодиться с появлением земледелия и животноводства для большинства охота стала развлечением
Daryena: MySoul пишет: с риджбеками что будем делать? как сохранять? А их по их месту обитания и сохраняют. Я понимаю, что Украина - родина слонов, но о львах не слышала:). MySoul пишет: с появлением земледелия и животноводства охота стала развлечением Не всегда и не везде, и предсказать будущее мы не можем. Сейчас мы тут все видим и печатаем, так зачем развлекаться с обучением письму? И уж, тем более, зачем тогда хранить кучу бумаги в библиотеках, когда создана куча разных носителей информации. MySoul пишет: нельзя одной жестокостью оправдывать другую наверное, потому что цивилизованная и ограниченная строгими законами Daryena пишет: не всегда охота - это зло
гость: Ирина пишет: Не подменяйте понятий. Речь не об охоте, а о притравках. Фмгурант в защитном костюме не смещает этические ориентиры? я ничего не подменяю, в отличие от вас. у нас породы собак, применявшиеся для охоты на беглых рабов, в милиции и на границе не работают. разница в охоте на человека и зверя очевидна всем, у кого этические понятия не смещены. а помощь в поимке преступника или нарушителя границы - работа для собаки и проводника, а не охота. подготовка тоже отличается, мотивация другая. и если вы не в курсе - рабочие и охотничьи породы собак находятся в разных группах. может это обстоятельство поможет вам сориентироваться в различиях, которые для вас покане очевидны. Ирина пишет: И как с этическими ориентирами у "венца природы", который посадил мишку на тяжелую цепь и травит на него собак, не давая возможности защищаться даже если у него с этим не все идеально, как это делает этичным перекос в другую сторону, вроде вашего? я вот насчет того, чтобы раздавать ярлыки и медали в этом вопросе вам или тому, кто занимается притравкой, воздержалась бы в обоих случаях. Ирина пишет: Мой отец был заядлым охотником и рыбаком. Я в этом с детства варилась я могу то же самое сказать о своих родственниках. только то, что это не мое, поняла сразу. однако рыбаков и охотников за то, что они рыбачат и охотятся, в негуманности не обвиню. и за то, что учат собак правильно охотиться - тоже. вот только одно мне не нравится, если говорить об этике - если это все не для добывания еды, не для регулирования численности и прочих необходимых действий, а для снятия стресса, для развлечения и отдыха. я себе оттдых и развлечения иначе представляю. правда и в этические эталоны себя не предлагаю. меня вот тоже систематически обвиняют в том, что я издеваюсь над своими собаками, таская их на выставки, где они якобы испытывают дискомфорт. и мои уверения, что никакого дискомфорта собаки там не испытывают, скорее наоборот, никого ни в чем не убеждают. еще я жестоко и негуманно держу своих собак вне квартиры исключительно на поводке, если мы с ними не загородом в безопасном месте, а они бы может хотели побегать на свободе. и еще - о ужас - я стригу своих керри-блю, да, на высоком столе, с применением жужжащих машинок и острых ножниц. вот представте себе - каждую неделю такого неизбывного ужаса - а вдруг я ухо отстригу или еще какой необходимый орган? медвед с притравочной станции заплачет от жалости, я думаю. он бы такого точно не вынес. мою вот еще с применением моющих средств, вдруг утоплю? при родах мои бульдоги иногда кесарятся - за это ващще расстрелять. и еще растелять тех, кто вывел декоративные пороы собак, дабы люди с комплексами держали в пожизненном заключении этих генетических уродцев себе на потеху. а вы - медведь, притравка. у нас с вами прямо по месту прописки самый ужас и процветает, невинные собаки, изуродованные негуманной селекцией страдают в пожизненном плену без всякой на то разумной необходимости, исключительно для нашего с вами извращенного удовольствия.
vlad: гость пишет: как это соотносится с тем, что военные на казеной технике и губернаторы на личной должны выполнять работу охотхозяйств? это тришкин кафтан, а не решение вопроса. так придется в случае чего егерям партизанить за военных, которые не научились бороться с потенциальным агрессором, т.к. были заняты вертолетной охотой и тушением пожаров. А вот такая у нас страна-почти целое лето части Внутренних Войск в Крыму привлекаются к тушению лесных пожаров,Симферопольские вертолетчики заняты тем-же+разыскивают в акватории туристов которых отнесло на матрасах от берега. А президентский полк в полном составе вооружившись мешками с песком латал дамбу бортнической станции аерации,чтобы дачи правительства(и не только),сами понимаете в чем не оказались. Да и советская армия месяцами не вылезала со строек и колхозных полей,но мало кто решался бросать ей вызов.И уж если совсем копнуть-то какое задание армии?-охранять народ Украины-и чем по Вашему,разбушевавшийся медведь громящий поселок-не угроза мирному населению страны?Ну вот не справляются егеря-почему-бы и не помочь. гость пишет: вы себе очень странно представляете профильную работу военных, не в обиду. примерно так же, как и работу егерей, которые у вас тоже бездельники Я как раз отлично все представляю-не у компьютера сидя,а служил в свое время,и в 2004-2005-уже тогда там было решительно нечего делать.(точнее я был в ВВ-наших еще иногда отправляли на усиление патрулей милиции,охрану порядка на массовых мероприятиях-а вот десантники,артиллеристы,зенитчики-за год 2дня были на типо учениях-а остальное время мели часть и строили кому-то дачи) гость пишет: о вашей псевдогуманности гуманности - человек спрятался за технику и убил лесного жителя, не приближаясь к его когтям и зубам. а вы недавно писали, что человек не должен вмешиваться в отношения зверей. тут как раз и были такие отношения - люди ведь в процессе охоты не пострадали. к чему были такие несимметричные меры Вы опять в 20раз упорно не видете-сидел медведь в лесу-никто к нему не лез-пришел к людям-получил по заслугам. А меры как раз симметричные-задача выполненна оперативно,еффективно,потерь нет,побочный урон-0 И поверьте-людям из сел где топтыгин буянил,глубоко безразлично,кто и чем уничтожил угрозу. гость пишет: многие? да вы шутник. а зверь не представляет себе, что такое пожизненное заключение. он живет здесь и сейчас по своим звериным правилам, таким как съешь или съедят тебя. никто из зверей в зоопарке не просил бы смерти вместо пожизненного проживания за решеткой, не просил бы его и медведь, даже если бы мог. Опять мимо-рецидивисты получавшие вышку за разбои и убийства,просили расстрел почти поголовно-если не поленюсь,даже найду архивную статистику.А вот насильники и клиенты дурки-поголовно просили пожизненное-ето тоже факт. И конкретно по медведям-не надо далеко ходить-общедоступные данные-Киевский зоопарк,недавнее время-медведица измученная тамошними условиями содержания сама(!)билась головой о бетонную стенку вольера до тех пор пока не погибла-то есть покончила жизнь самоубийством.
Dana: Daryena пишет: А зачем издеваться и садистки убивать свинок и притравливать на них стаффов? Вы температуру меряли? Daryena пишет: Или продукт-корова всю жизнь мечтает, как бы вначале на гуманную бойню, а потом на тарелку попасть? Нет. Она мечтает попасть на притравочную станцию, дабы внести посильный вклад в сохренении популяции охотничьих собак, которые на охоту не ходят, но вопят на котов. Daryena пишет: Приведите конкретный пример истерзанного испытаниями медведя, это будет по теме, и я думаю, все вас абсолютно поддержат, что такие вещи нужно жестко пресекать. Потрудитесь сами поискать на этом форуме. Есть конкретный мишка с конкретной притравочной станции с которого срезали вросший в шею ошейник вместе с кожей с мышцами. Был большой резонанс не только на форуме. Если Вы не информированы, то просветительской деятельностью я заниматься не буду.
гость: vlad пишет: vlad пишет: А вот такая у нас страна- какая у нас страна я в курсе. живу я тут. как это оправдывает ваши рекомендации сапожникам печь пироги, а пирожникам тачать сапоги? vlad пишет: Да и советская армия месяцами не вылезала со строек и колхозных полей не вещайте глупостей того, о чем не имеете представления. вы лучше о теме вспомните - она не об армии. vlad пишет: И уж если совсем копнуть-то какое задание армии?-охранять народ Украины-и чем по Вашему,разбушевавшийся медведь громящий поселок-не угроза мирному населению страны? как вы ухитряетесь такое выдумывать? какое задание армии легко узнать из открытых источников. ну или послужить там, если не калека. а медведей должны усмирять профессионалы по медведям, а не военные. разделение труда произошло очень давно и сделало возможным существование нашей цивилизации. аармия во всем мире привлекается к ликвидации последствий стихийных бедствий. но медведи и волки - не цунами и не уразан с землетрясением. они могут удивлять вас с губернатором своим появлением точно так же, как приход зимы удивляет комунальных работников своей непредсказуемость. но и в случае с дикими зверями и в случае с сугробами на улицах населенных пунктах нужна не армия, а нормальная работа профессионалов. а армия пусть выполняет свои непосредственные обязанности, как бы вам не хотелось карнавала и маскарада со сменой ролей и задач. vlad пишет: Я как раз отлично все представляю-не у компьютера сидя,а служил в свое время,и в 2004-2005-уже тогда там было решительно нечего делать да ну, а мой муж в это же время служил в пво, так там очень было чего делать. так что позвольте вам не поверить. вы или пишете неправду, или там, где вы служили, руководили такие же фантазеры-экспериментаторы, как вы. с закономерным итогом. vlad пишет: Вы опять в 20раз упорно не видете-сидел медведь в лесу-никто к нему не лез-пришел к людям-получил по заслугам. вы можете писать об этом сколько угодно, от повторения глупости она умнее не становится. по заслугам от людей получают люди, т.к. они представляют себе последствия своих поступков. звери уходят из мест обитания и добывают еду в непивычных местах по другим причинам, вы с губернатором о них и краем уха не слышали. vlad пишет: меры как раз симметричные-задача выполненна оперативно,еффективно,потерь нет,побочный урон- вы говорите о том, о чем не имеете представлекния. побочный урон - один медведь. который у вас в одном случае испытывающий страдания редкий краснокнижный зверь - когда вам хочется изобразить защитника природы, а в другом - получивший по заслугам. а ведь сиди он на цепи, жив бы остался. а так - добрые люди оперативнои эффективно сделали из него коврик. если не поленюсь,даже найду архивную статистику полагаю, что "поленитесь" , однако не пойму, как это относится к теме, заявленной в заглавии. вы в школу ходили? к чему сравнивать отношение к ситуации существ не просто разного интеллекта, а разного вида?vlad пишет: И конкретно по медведям-не надо далеко ходить-общедоступные данные-Киевский зоопарк,недавнее время-медведица измученная тамошними условиями содержания сама(!)билась головой о бетонную стенку вольера до тех пор пока не погибла-то есть покончила жизнь самоубийством. она вам сама такое рассказала, или вы как всегда все выдумали? если медведицу не мучали головные боли или мозговые паразиты, если это не действие отравы и она совершила самоубийство, как это вам кажется, то ответте: эту медведицу травили собаками или все же она вела несвойственную для хищников жизнь, лишенную ежедневной борьбы за существование? вы уж определитесь, что есть для зверя невыносимые условия - регулярная борьба за жизнь или растительное существование в зоопарке вроде киевского. даже не спрашиваю вас, почему это медведики и лисички с притравочных станций не самоубиваются и даже не дают добровольно себя растерзать от невыносимой жизни, чтобы вы не перенапряглись от умственных усилий. а то мало что с собой сделаете, а я потом мучайся чувством вины.
Ирина: Daryena пишет: повторюсь, мучающихся в цирках, зоопарках и иже с ними. Не хожу сама и детей не вожу. Национальные парки у нас пока не в чести, а все остальное то же издевательство, что и притравки. Читала, что в Европе практикуют цирки без животных. Количество зрителей остается неизменным. гость Обращение ко мне предполагает, что я это читаю. Это не так.Мне скучны Ваши трудночитаемые тексты. А их тон не позволяет мне включить Вас в круг своих собеседников. Вы не уважаете оппонента и даете оценки людям, которых не знаете. Будьте добры, не трудитесь, обращаясь ко мне.
MySoul: Ирина пишет: Читала, что в Европе практикуют цирки без животных. Количество зрителей остается неизменным. да такими и должны стать цирки в конечном итоге
vlad: гость Общение с Вами вызывает все большее убеждение как-раз Вашего однобокого видения мира,и исключительной способности в упор не видеть и не признавать факты,которые не удобны Вам,выдавать за факты собственные домыслы,и при етом обвинять в некомпетентности всех,чье мнение отлично Вашего.
miss_zet: Dana пишет: А дадите свою собачку попритравливать питбуля? Им же тоже нужно развивать породные навыки! Или свою собаку жалко? найдите своему питбулю достойного тренера и противника! я, лично не знаю такую отдельную группу выделенную ФСИ как "бойцовская", вы тогда не только мне, Вы сразу туда пишите.. что нужно ввести новую группу, а поом глядишь потребуете и испытаний для питбулей. Только тогда не нужно тогда потом рассказывать что "почкму люди боятся питбулей?!" и почему все такие не грамматные называют питбулей бойцовской породой! ок? сорри
miss_zet: MySoul пишет: то что собака испытывает восторг преследую добычу мне понятно, в ней говорят инстинкты и это тут не обсуждается, обсуждается тут другое - люди которые испытывают удовольствие от убийства и травли животных друг на друга, опять таки речь не о тех для кого эта работа, и такую работу кто-то должен делать, и зачастую такие люди с уважением относятся к природе и следят за балансом, а о тех кто едет развлекаться подобным образом Вы как-то странно сравниваете отклонения и закрепление инстинктов. по 1. да восторг, но если это не закреплять через пару поколений этого не будет, будет просто декорация. (Поищите в интернете интересные факты как за 6 поколений получили ручного чёрного песца, в ССР) так же мы за 5-6 поколений утратим и инстинкты охотничьих собак, как и служебных, если не поддерживать этого. по 2. Я не говорила нигде про психические отклонения.. я говорила про необходимость поддержки опред. пород. Среди владельцев декорации тоже достаточно, на мой субъективный взгляд,с отклонениями.. когда животное переодевают много раз в день.. в домашнюю одежду и на выход.. вы считаете что животным это приностит особый кайф?!
miss_zet: MySoul пишет: сколько раз собака должна выйти на притравку, чтобы получить диплом и быть допущенной к охоте? чтобы потом 1 раз в год выезжать на охоту для закрепления породных признаков miss_zet пишет: цитата:так же как что для служебной породы раз в год нужно повторить курс послушания.. да проблема именно в том, что НЕ так же... и как владелец в прошлом собаки служебной породы, честно говоря такое впервые слышу охотничья собака должна уметь всё что служебная, кроме охраны + уметь думать что делать в различных ситуациях. Вам сколько понадобилось учиться чтобы начать ездить машине? кому-то хватит и одной притравки, кому-то и 20 мало. я искренне рада что у вас были служебные собаки, которые единожды прошли курс послушания и вообще без повторения всё выполняли как в первый раз. у меня тоже были служебные собаки и со своим спаниелем я тоже регулярно посещаю площадку. И очень часто там наблюдаешь новичков с приобритённым сокровищем, (которого не нужно было учить, он умный от рождения, по уверениям заводчика).. и люди не сумев справится идут с двухгодовалым кобелём на площадку.
elf: miss_zet пишет: когда животное переодевают много раз в день.. в домашнюю одежду и на выход.. вы считаете что животным это приностит особый кайф?! И оно,это животное, гибнет при этом от травм и укусов? Вы как-то странно рассуждаете))решили за медведя,его не спросясь,что ему ничем не грозит быть притравочным предметом(ведь он служит благородному делу сохранения охотничьих пород),а декорацию вот одевают "много раз в день" ,и по-Вашему это для неё вредно и недопустимо А декорацию,вот сволочи,ещё и стригут!
miss_zet: elf Я рада что это Вы определили как самое главное в моём тексте ПС могу вас огорчить или расстроить, но больших и охотников тоже стригут
elf: miss_zet пишет: ПС могу вас огорчить или расстроить, но больших и охотников тоже стригут Ну вот...выходит,что охотничьи методы пострашнее,чем у декорации.Декорация хоть на притравки не ходит,а охотники и на стрижки ещё поспевают )))) один ноль в пользу декорации)))))))) miss_zet пишет: elf Я рада что это Вы определили как самое главное в моём тексте А мне остальное не знакомо изнутри,так сказать ,вот я и не лезу туда,где ничего не понимаю, по причине отсутствия опыта))))
miss_zet: elf пишет: А мне остальное не знакомо изнутри,так сказать ,вот я и не лезу туда,где ничего не понимаю, по причине отсутствия опыта)))) золотые слова. я писала намного выше. что просто нужно выбирать породу не только по внешним данным, но и учитывать для каких целей создавалась эта порода!
MySoul: miss_zet пишет: вообще без повторения всё выполняли как в первый раз. ну как можно сказать без повторения, если ежедневно собака выполняет некоторые команды и получает поощрение, но так чтоб проходить снова и снова курсы дрессировки Зачем домашним таксам не охотникам притравки?, а ларчик просто открывался интера закрывать
miss_zet: MySoul пишет: ну как можно сказать без повторения, если ежедневно собака выполняет некоторые команды и получает поощрение, но так чтоб проходить снова и снова курсы дрессировки Зачем домашним таксам не охотникам притравки?, а ларчик просто открывался интера закрывать ну да, некоторые и выполняет, но не все, не так ли? поэтому либо ежедневная самостоятельная тренировка, либо.. раз в год приходишь.. напоминаешь и всё прекрасно) а как таксы стали домашними?! они охотники по натуре.. я писала выше я за то что в выборе собаки нужно знать предназначение, а не просто понравился щенок куплю. Ладно в переведении породы (что тоже обидно), но когда московскую сторожевую, кавказуа покупаю потому что "такой прикольный мишка" я видел на картинках какой он будет когда выростет. А потом начинается либо перевоспитание медведе либо пристройка молодой собаки. По интеру не знаю, не нужно везде в притравке искать подвох.
MySoul: miss_zet пишет: Вы как-то странно сравниваете отклонения и закрепление инстинктов. по 1. да восторг, но если это не закреплять через пару поколений этого не будет, будет просто декорация. (Поищите в интернете интересные факты как за 6 поколений получили ручного чёрного песца, в ССР) так же мы за 5-6 поколений утратим и инстинкты охотничьих собак, как и служебных, если не поддерживать этого. понимаете в чем дело, я не вижу проблемы для некоторых линий собак потерю таких породных качеств как охота, для меня более серьезная проблема в том, что в городе у простых хозяев живут собаки с этими ярко выраженными породными качествами, потому что, зачастую, продавая собачку "заводчики" не утруждают себя рассказать как и что с ней делать, и расспросить для чего берется собака, вот и имеем истерящих невменяемых такс, вечно воющих в закрытых квартирах биглей и тд А совет выводить на притравку раз в год истерящую собаку чтобы она терроризировала семью это как-то вообще не понятно
MySoul: miss_zet пишет: кому-то хватит и одной притравки, кому-то и 20 мало так может тому кому 20 мало и вовсе не стоит получать этот диплом и ходить на эти притравки? miss_zet пишет: Вам сколько понадобилось учиться чтобы начать ездить машине? 2 занятия перед выездом на городские улицы, еще 8 уже на городских дорогах, согласно программе курсов вождения ни один ценный зверь не пострадал)
MySoul: miss_zet пишет: Ладно в переведении породы (что тоже обидно), но когда московскую сторожевую, кавказуа покупаю потому что "такой прикольный мишка" я видел на картинках какой он будет когда выростет. А потом начинается либо перевоспитание медведе либо пристройка молодой собаки. мы скоро будем иметь такую же проблему с акитами на улицах, акита стала очень модной собакой и тоже такой себе замечательный мишка
elf: miss_zet пишет: золотые слова. вот именно))))
elf: miss_zet пишет: Вам сколько понадобилось учиться чтобы начать ездить машине? кому-то хватит и одной притравки, кому-то и 20 мало. MySoul пишет: Оффтоп: 2 занятия перед выездом на городские улицы, еще 8 уже на городских дорогах, согласно программе курсов вождения ни один ценный зверь не пострадал) Опередили))))Только хотела спросить у miss_zet ,каким местом курсы вождения к охоте?)))На них что,людей надо давить(травить),чтобы права(диплом)заполучить?
полная версия страницы