красавица и чудовище: Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
administrator: Home Events SIGN IN Contact Subscribe AKC Position on Russian Anti-Gay Legislation and 2016 World Dog Show We wanted to share a letter Dennis Sprung and Alan Kalter recently sent to the President of the FCI. This is in response to the FCI allowing Russia to host the 2016 World Dog Show. Regards, AKC Communications • • • • • • • • • • • • • July 26, 2013 Mr. Rafael de Santiago President F.C.I. Dear Rafael, One of the most compelling aspects of the human-canine bond – cherished internationally more than ever before – is the fact that our dogs love us unconditionally. Dogs do not discriminate. Gender, race, sexual orientation and other status do not enter the equation of responsible pet ownership. That is why the American Kennel Club and our constituency are puzzled and disappointed by the decision to allow Russia to host the 2016 World Dog Show. The proliferation of anti-gay and lesbian laws in Russia today is both disturbing and shocking to our community. The choice of this country as a venue for such a prestigious dog show flies in the face of the ideals of the human-canine bond. On behalf of the American Kennel Club, our member clubs, and the American purebred dog fancy, we urge you to move the 2016 World Dog Show from Russia to a nation that respects and upholds human rights for all its citizens. The international dog community deserves to enjoy the World Dog Show in a place that stands for freedom and equal rights for all. AKC cannot and will not support participation in the 2016 World Dog Show if it is held in Russia. As exhibitors, breeders, handlers and trainers, we teach our dogs many things. But there is no denying, they teach us too. Our bond with dogs is not defined by the type of person who holds the leash. We cannot support competition in an environment where tolerance does not exist. Yours respectfully, Alan T. Kalter Chairman of the Board Dennis B. Sprung President and CEO Fildale пишет:Краткий перевод Распространение закона против геев и лесбиянов сегодня в России является одновременно тревожным и шокирующим для нашего сообщества. Выбор этой страны в качестве места проведения такой престижной выставке собак как Чемпионат Мира противоречит идеалам взаимотношений человек-собака. От имени Американского клуба собаководства, клубов, членов АКС, и американских любителей чистопородного разведения, мы призываем вас, переместить Всемирную выставку собак 2016 из России в страну, которая уважает и отстаивает права человека для всех своих граждан. Международное сообщество собаководов заслуживает того, чтобы наслаждаться Всемирной выставкой собак в стране, которая выступает за свободу и равные права для всех. АКС не может и не будет поддерживать участие в выставке 2016 мира, если оно проводится в России. В качестве экспонентов, заводчики, хендлеров и тренеров, мы учим наших собак много вещей. Но нет никаких сомнений, они также учат нас. Наша связь с собаками не определяется типом человека, который держит поводок. Мы не можем поддержать проведение выставки в среде, где толерантность не существует. С уважением, Алан Т. Kalter Председатель Правления Деннис Б. Sprung Президент и исполнительный директор
Minodora: Вот мы сволочи!!!)))))))) Какая серьезная причина
красавица и чудовище: Спасибо administrator ,я в шоке)))))мне казалось,что как раз в нашей среде никто не обращает внимание на цвет хендлера,заводчика и даже...эксперта.Да хоть синий пусть будет.Меня не интересует его позиция в постели,меня интересует его позиция в кинологии)))И вот как их любить после этого ?только в извращённой форме)
красавица и чудовище: Minodora пишет: Вот мы сволочи!!!)))))))) Какая серьезная причина Конечно Саша!!!!приедут экспоненты ,а спать не с кем))))
красавица и чудовище: Не там я тему-то открыла)))надо было в Закрытом разделе...в Неприличном или Женихи и невесты
Minodora: красавица и чудовище Гыыыыыыыыы))))))
vlad: Сразу понятно,кто правит в Штатах,то-то они своих политиков мужиков изживают,кто горничных и секретарш любит Могли бы хотя-бы из-за догхантеров и отсутствия нормального законодательства по защите животных мотивировать требования. А так...одно слово-американцы.
красавица и чудовище: vlad пишет: А так...одно слово-американцы. Ага..всё у них через
Minodora: красавица и чудовище Танюха))))хватит смешить))))
Рина: administrator пишет: Выбор этой страны в качестве места проведения такой престижной выставке собак как Чемпионат Мира противоречит идеалам взаимотношений человек-собака. А что, этой категории в России запрещено принимать участие в выставках? )))
красавица и чудовище: Надо срочно предложить эмблему россиянам....остановите меня в моей фантазии)))) Голубой щенок Шикарная причина для истерики против ЧМ)))
Happyfrant: Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Тань, не мы а они, т.е. Россия. У нас как раз в этом году сие действо прошло. Правда, особого ажиотажа и стечения народа не вызвало.... Ржачная причина. Особенно про взаимоотношения человек-собака понравилось в контексте. Ржала до колик.....И про то, что они в качестве заводчиков, хендлеров и тренеров учат собак разным вещам... Вот в толк не могу взять, причем тут сексуальная ориентация и гей-парады..... Ну, правильно, одно слово- американцы. Начинаешь задумываться, что Задорнов не так уж неправ....
GoldenBrenda: Рина пишет: А что, этой категории в России запрещено принимать участие в выставках? ))) Ну там на самом деле перевод неполный либо неточный) Американцы, как всегда, подвели тонкую философскую базу: "One of the most compelling aspects of the human-canine bond – cherished internationally more than ever before – is the fact that our dogs love us unconditionally. Dogs do not discriminate." "Один из наиболее неповторимых аспектов отношений человека и собаки, - который опекается на международном уровне более чем когда-либо ранее (*имеется ввиду пропаганда отсутсвия всяческой дискриминации, - прим), - это то, что наши собаки любят нас безоговорочно. Собаки не дискриминируют." Ну и типо законодательство идет в разрез с тем, как воспринимают нас собаки. и далее эта мысль всячески развивается. Американцы, они такие американцы
наташкахалк: Minodora пишет: Вот мы сволочи!!!)))))))) Т-ю-ю-ю на вас, девочки, так тож не мы, а все кляти москали!!!Предлагаю в связи вновь открывшимися фактами перенести World Dog Show 2016 в Украину!!!
Ирина: administrator пишет: Мы не можем поддержать проведение выставки в среде, где толерантность не существует. Мне кажется дело тут не просто в запрещении парадов. Проблема глубже. Подписан закон, по которому можно привлечь любого неугодного человека. Видела ролик, который меня возмутил. Людей, вышедших на мирный протест против этого закона, бритоголовые молодчики, просто парни и девушки и, что самое противное, дети забрасывали презервативами с нечистотами только за то, что эти люди другие и хотят отстоять свое право, свою свободу. Вдумайтесь, это фашизм. Кто может поручится на 100%, что некоторые из наших друзей или экспертов будут в безопасности? Можно быть уверенным, что кому-то не взбредет в голову, что человек что-то там "пропагандирует"? Так что можно понять общество, свободное общество, для которого это дикость. Такие же письма и протесты сейчас идут по миру по поводу проведения олимпийских игр. Цивилизованное общество не принимает ни таких законов, ни таких диких действий людей, с энтузиазмом бросившихся эти законы поддерживать. Это просто мое мнение.
Ирина: наташкахалк пишет: Предлагаю в связи вновь открывшимися фактами перенести World Dog Show 2016 в Украину!!! Полностью поддерживаю. Мы до такого пока не дошли. Украина толерантнее. Даешь World Dog Show 2016 в Киеве! Хотя у нас догхантеры.
Happyfrant: Кто может поручится на 100%, что некоторые из наших друзей или экспертов будут в безопасности? Ну сейчас-то с ними в России ничего не происходит? Или Вы знаете случаи, когда кто-то из представителей секс-меншинств пострадал в России на выставке? Собачники абсолютно толерантный народ, а то что сейчас происходит в мире в отношении России-это не более чем политика. Гей-парады во всем мире сопровождаются недовольством религиозных общин и радикально настроенных людей. Однако, нигде к этому так не присматриваются, как к России. Проблема на 100% надумана и высосана из пальца, имхо.
Ирина: Happyfrant На выставке нет, по стране страдают и не слабо. Просто я же написала, тут глубже проблема. Не в том, что кто-то пострадает на выставке или нет. Они так относятся к не соблюдению прав человека и пытаются с этим бороться и такими в частности методами. Один закон об оскорблении чувств верующих чего стоит.
felichita: Задорнову -1000% Надоели эти американцы! Лезут вечно везде, все не правы, одни они на верном пути?! У них ЧТО?, заняться там нечем??? Только про гомиков думать? НАДОЕЛО!!!! Можно подумать что Америка - ПУП земли!!! Со своим уставом, в чужой монастырь не лезут!!!!
MySoul: felichita пишет: Задорнову -1000% Вы видимо Задорнова через слово слушали уж больше чем он по славянским недостаткам никто не проходился(а если учесть насколько он глубоко изучал этот вопрос, то становится яснее где ему болит), а чтоб так обидно не было, разбавил шутками прибаутками про "американцев"
Happyfrant: Они так относятся к не соблюдению прав человека и пытаются с этим бороться и такими в частности методами. Глсподи, да чихать они хотели на права человека! Это фишка такая, удобная. Демократия, права человека..... Ага, да... Американскими методами по принципу "кто не снами-тот против нас"...Начиная от Хиросимы, кончая Ближним Востоком через яКорею,Вьетнам, Афганистан, Ирак, Югославию....Теперь вот геи в России и парк в центре Стамбула....Меня в принципе напрягает такая бесцеремонность в навязывании своего видения. Особенно, если это не более, чем очередные "американские интересы". И они имеют такое же отношение к правам человека, как к я к полетам на Марс.
MySoul: Happyfrant пишет: Они так относятся к не соблюдению прав человека и пытаются с этим бороться и такими в частности методами. Глсподи, да чихать они хотели на права человека! Это фишка такая, удобная. Демократия, права человека..... Ага, да... Американскими методами по принципу "кто не снами-тот против нас"...Начиная от Хиросимы, кончая Ближним Востоком через яКорею,Вьетнам, Афганистан, Ирак, Югославию....Теперь вот геи в России и парк в центре Стамбула....Меня в принципе напрягает такая бесцеремонность в навязывании своего видения. Особенно, если это не более, чем очередные "американские интересы". И они имеют такое же отношение к правам человека, как к я к полетам на Марс. тут 2 темы не пересекающихся между собой: не толерантное общество, он недостатка культуры это?! от плохо ли воспитания?! или от православия головного мозга(не путать религию с верой)?! и американцы со своей "демократией" )
felichita: Happyfrant
Ирина: felichita пишет: Только про гомиков думать Вы бы подумали про то, что Вы людей так называете. А среди них есть и поумней, и попорядочней, и поталантливей, чем мы с вами. Happyfrant Ну ладно, непереносимость к американцам и Америке многие впитали еще с советских времен на генетическом уровне. Советская пропаганда работала, как часы. А как быть с другими странами, которые, как Германия, высказывается против проведения олимпийских игр в России по этой же причине. Happyfrant пишет: Начиная от Хиросимы Ну да. А после чего была Херосима? Можно спорить об адекватности ответа, но все же ответа. Не все так просто в этом лучшем из миров. А права человека, да, они на этом стоят и не только они. Это постсоветское пространство раба из себя все никак не вытравит.
Ирина: Был такой протестанский пастор, богослов. За критику Гитлера сидел в лагере. Выжил. Ему принадлежат слова, переведенные на многие языки. «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Happyfrant: Ирина пишет: Был такой протестанский пастор, богослов. За критику Гитлера сидел в лагере. Выжил. Ему принадлежат слова, переведенные на многие языки. По какой ЭТОЙ? :) По причине гомофобии? Ой, не смешите.... Ирина пишет: Ну ладно, непереносимость к американцам и Америке многие впитали еще с советских времен на генетическом уровне. Советская пропаганда работала, как часы. Я абсолютно адекватно и симпатией отношусь и к Америке и к американцам, как, впрочем, и ко всем людям на планете. И оставляю каждому народу право самому устанавливать свои правила жизни, а не подгонять их под кем-то придуманные "нормы". Российское общество не готово видеть на своих улицах гей-парады. И что с того? Давайте предадим это общество анафеме вместе со страной. Ну зашибись, как демократично :):) Можете и меня предать демократической анафеме. Я тоже к таким жкстримам не готова. Не потому, что я непереошу представителей секс меньшинств. Я не делю людей ни по половому, ни по сексуальному признаку. Просто мне непонятны мотивы, заставляющие людей публично демонстрировать свои интимные пристрастия. Это сродни тому, чтобы стали по улицам ходить строем любители писать зигзагом, какать восьмеркой или приверженцы миссионерской позы. Миру реально нечем себя развлечь, кроме как проблемой, будут ли по России ходить парады геев и лесбиянок....
Happyfrant: Ну да. А после чего была Херосима? Аааа. т.е., цель оправдывает средства? Для Вас есть разница, после чего она была? Для меня важно, что она БЫЛА, как пример демонстрации силы. А еще была Югославия. И Ирак...И еще много чего было и будет....Демократия, говорите? Ну-ну...Пастор Ваш был прав....Глобально, так сказать...
Ирина: Happyfrant пишет: Давайте предадим это общество анафеме вместе со страной. Ну зашибись, как демократично :):) Ну это явно не ко мне. Я наполовину русская. Мать из России. И родственников там больше, чем тут. И в характере преобладает. Но мы же не об этом. Мы о том, что побудило людей написать такое письмо. Кто-то не понимает, кто-то понимает. Сколько людей, столько и мнений. Кстати, очень многие Европейские питомники бойкотировали ЧМ в Румынии. За жестокое обращение с животными. И это была их форма протеста.
Ирина: Happyfrant пишет: Аааа. т.е., цель оправдывает средства? Да нет. Совершенно неправильный вывод. Но в этот спор я ввязываться не буду. Слишком много надо исторических справок поднимать. Да и убедить никто никого не сможет. И вряд ли это имеет отношение к письму. Аргумент "А у вас негров линчуют." тут, мне кажется, неуместен. Я просто пытаюсь сказать, что причины появления такого письма понять можно.
love pretty dogs: наташкахалк пишет: Предлагаю в связи вновь открывшимися фактами перенести World Dog Show 2016 в Украину!!!
Happyfrant: Причины есть всегда и их можно понять, безусловно. Лично мне это напомнило ажиотаж вокруг Евро2012 под лозунгом "в Украине бьют чернокожих"....
Марьяна61: Девочки , здесь все просто Россия не отдала США - СНОУДЕНА. Вот и решили американцы где - нибудь нагадить, а тут впереди ЧМ -16, почему бы нет?
oryshka: Да, это тонкая политика: Сноудона не отдали - Обама отказался встретиться с Путиным - т.д. click here
красавица и чудовище: В России потрясающей красоты женщины и настоящие мужчины.Поди переживают ,что перекинутся обратно секс меньшинства На самом деле полный идиотизм,хоть бы повод реально хороший нашли.И кто запрещает нам ковырять в носу?те кто негров жёг в недавнем прошлом?запрещал спиртное? Обама вообще заявил,что без секс меньшинств наша сборная России будет ослаблена?В каком месте прям стесняюсь спросить?
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: Тань, не мы а они, т.е. Россия. Я в Севастополе живу)))для нас нет России и Украины.Как ни разделяй!
красавица и чудовище: У меня масса друзей,я их не делю по окрасам и вере.А такие заявления играют только плохую службу.Любой запрет имеет обратную сторону.
Happyfrant: ППКС!!!! Я тоже не делю людей ни по цвету, ни по каким другим признакам, кроме их душевных качеств. Я абсолютно толерантна в отношении их веры, сексуальных пристрастий и прочего, что составляет ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ. Но я также с пониманием отношусь к тем, чью мораль или религиозные чувства оскорбляют участники гей.-парадов. Я лично свою интимную жизнь не придаю публичности и не очень понимаю, когда это делают другие, независимо от их ориентации.
Tiger: красавица и чудовище пишет: для нас нет России и Украины.Как ни разделяй! Тань,жму руку! Марьяна61 пишет: здесь все просто Россия не отдала США - СНОУДЕНА. Вот и решили американцы где - нибудь нагадить, а тут впереди ЧМ -16, почему бы нет? Мне эта мысль пришла в голову сразу,как только прочитала первый пост. Америка старается управлять всем миром, а кто выходит из подчинения - злейший враг. А если честно говорить, в кинологии такое количество людей нетрадиционной ориентации,что любую крупную выставку можно гей-парадом объявлять - может,сообщим об этом негодующему АКС?
Starfighter: Вы бы подумали про то, что Вы людей так называете Пусть дома они спят с кем попало, это личное дело каждого а выносить это на общак-просто бред, как и бред запрещать проведение выставки собак из за чьих то сексуальных предпочтений, они же не все там голубые и розовые, есть и нормальные люди, с традиционными взглядами. Собственно как и в России, никто никого убивать не будет, я надеюсь, да и на выставка это не клуб геев по интересам...
Starfighter: Happyfrant пишет: Просто мне непонятны мотивы, заставляющие людей публично демонстрировать свои интимные пристрастия. Это сродни тому, чтобы стали по улицам ходить строем любители писать зигзагом, какать восьмеркой или приверженцы миссионерской позы. Вот лучше и не скажешь!
Dragon: Вообще-то это ЧМ под эгидой FCI, а АКС никакого отношения к этой организации не имеет. Ну признают друг друга, ну дружат, но это же не повод указывать что и как нам делать, да еще и бойкотом пугать. А то можно подумать много американских собак планировало приехать в Москву. В общем, как всегда суют свой длинный нос куда не следует.
Cackka: Ничего страшного в законе о запрете пропаганды нетрадиционных отношений не вижу, ведь как бы мы не относились к представителям сексуальных меньшинств, никто бы и врагу не пожелал бы, чтоб его сын или дочь выбрали подобный путь. Гомосексуализм – это очень жестокая ошибка природы! И никак по-другому я это воспринимать не могу! Главное предназначение вида это воспроизведение себе подобных, а простите, от подобных союзов естественным путем детки не рождаются! И мне очень жаль, что подобные отношения очень часто возникаю как в дань моде, если хотите! Тем более пропагандировать подобные отношения я считаю преступлением! Что касается отношения США к своим родным геям, так оно тоже не однозначно, однополые браки разрешены только в трети штатов, а усыновлять однополым парам детей из приютов не дают. Так что прежде чем учить кого-то, в своем бы доме разобрались.
brisklane: красавица и чудовище пишет: .Меня не интересует его позиция в постели,меня интересует его позиция в кинологии))) согласна на все 100!
brisklane: Марьяна61 пишет: Девочки , здесь все просто Россия не отдала США - СНОУДЕНА Да, у России и Америки отношения сейчас накалились.
brisklane: Starfighter пишет: А если честно говорить, в кинологии такое количество людей нетрадиционной ориентации,что любую крупную выставку можно гей-парадом объявлять - может,сообщим об этом негодующему АКС? Это уж точно!
brisklane: Starfighter пишет: Happyfrant пишет: цитата: Просто мне непонятны мотивы, заставляющие людей публично демонстрировать свои интимные пристрастия. Это сродни тому, чтобы стали по улицам ходить строем любители писать зигзагом, какать восьмеркой или приверженцы миссионерской позы. По мне, так каждый волен выражаться как угодно. Главное — пусть на мою территорию не лезут. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
brisklane: Dragon пишет: Вообще-то это ЧМ под эгидой FCI, а АКС никакого отношения к этой организации не имеет. Ну признают друг друга, ну дружат, но это же не повод указывать что и как нам делать, да еще и бойкотом пугать. А то можно подумать много американских собак планировало приехать в Москву.
brisklane: Cackka пишет: Гомосексуализм – это очень жестокая ошибка природы! И никак по-другому я это воспринимать не могу! Главное предназначение вида это воспроизведение себе подобных, а простите, от подобных союзов естественным путем детки не рождаются! Да, поэтому это и называется естественным отбором )
MySoul: Cackka пишет: Гомосексуализм – это очень жестокая ошибка природы! И никак по-другому я это воспринимать не могу! Главное предназначение вида это воспроизведение себе подобных, а простите, от подобных союзов естественным путем детки не рождаются! природа не ошибается, значит для чего-то это нужно
ms Smit: MySoul пишет: для чего-то это нужно Для ограничения рождаемости от подобных "союзов"
Ирина: ms Smit пишет: Для ограничения рождаемости от подобных "союзов Такие союзы и так по природе не могут иметь детей, так что нечего и ограничивать. ms Smit пишет: природа не ошибается
Kroysen: вот уже истиной стало-хочешь возвести себя в ранг великих "толерантов" начни разговор о несчастных геях((( вот возьму щас свои стринги ,надену их на удочку и пойду махая своим нехитрым знаменем и крича о том,что я гетеросексалка!Что скажут?Вот...другое дело "лесбияны" как же им тяжело...И кто отстоит мои права,когда "заднепроходцы" уже совершили победу маразма над здравым смыслом?!Может,ув.ИРИНА, и хочет называться родителем № 1 или №2,или мечтает,что бы ее ребенка отдали на воспитание гей-пары,на основании,что они более толерантны и умны,или учили в школе по книге"Вся правда о какашках"(это оочень популярный учебник в Скандинавии)-это ее право!Вот в Германии требуют признать зоофилию.И,будьте уверены,примут:у нас столько человечных и понимающих человеков))) Вот уже и до ЧМ добрались)))Страна производящая 20% валового мирового продукта и потребляющая 40% и дальше глумится над "рабами",а многие уши развесили и плЯчут,геев жалко...
MySoul: Kroysen пишет: что бы ее ребенка отдали на воспитание гей-пары чтобы ребенка не отдали на усыновление геям, ребенка не надо сдавать в детдом...
Kroysen: железно!
MySoul: Kroysen пишет: железно! какой вопрос, такой ответ... А вообще гомофобия один из признаков скрытого гомосексуализма
Dragon: MySoul пишет: природа не ошибается Природа только и делает, что ошибается. Просто ошибки у всех разные - у кого порок сердца, у кого синдром Дауна, у кого невинное родимое пятнышко, а кому-то в мозгах что-то напутает.
Dragon: MySoul пишет: А вообще гомофобия один из признаков скрытого гомосексуализма "Обожаю" эту чушь! Если относишься к гомосексуалистам с пониманием, то делается вывод, что это неспроста и человек сам имеет склонность к гомосексуализму. Если относишься негативно, тем более - латентный гомосексуалист. То есть выбора нет! Что бы ты ни делал, все равно окажешься гомо Опять же, интересно было бы провести аналогии. Если, например, человек ярый противник догхантеров/фашистов/пива/пирожных и т.д., то значит ли, что он на самом деле все это любит?
zigma: Бред какой-то все тут написанное... а по поводу Америки...можно подумать из США кто-то в Москву собирался проездом заглянуть на ЧМ )))
MySoul: Dragon пишет: осто ошибки у всех разные - у кого порок сердца, у кого синдром Дауна, у кого невинное родимое пятнышко, а кому-то в мозгах что-то напутает. это с нашей человеческой точки зрения это ошибки, а не будь этих "ошибок" не было бы великих открытий и великих произведений искусства и литературы. Честно говоря плохо понимаю, чем гей парад уж так сильно отличается от того же собрания коммунистов, или очередных свидетелей Иеговы, просто люди со своими убеждениями собрались и не буйно провели время, даже если нам это не нравится или мы придерживаемся радикально других взглядов.
Эсти: MySoul пишет: природа не ошибается, значит для чего-то это нужно Наверное природе нужно, что бы данный индивидум НИКОГДА не произвел на свет себе подобных и ошибка эта на нем и закончилась))))
MySoul: Эсти пишет: Наверное природе нужно, что бы данный индивидум НИКОГДА не произвел на свет себе подобных и ошибка эта на нем и закончилась)))) видимо не помогло, если столько тысячелетий существуют люди с такими предпочтениями )
Kroysen: Dragon .Вас тут врядли услышат вещающие умы)))Тут и открытия уже приплели и искусство,закрепив собранием коммунистов КонечнА,разве б могло появится "Лебединое озеро" не будь Чайковский м..геем(который,кстати,не кричал об этом на каждом углу) В свое время Зощенко сказал замечательную фразу:"Страна непуганных идиотов.",она,возможно, не войдет в историю навека))-но сейчас очень актуальна.
Dana: Dragon пишет: Природа только и делает, что ошибается. Просто ошибки у всех разные - у кого порок сердца, у кого синдром Дауна, у кого невинное родимое пятнышко, а кому-то в мозгах что-то напутает. Безобразница шаловливая Как-то полярно все относятся к этой проблеме. Мне абсолютно всё равно, кто с кем и в какой позе занимается любовью. Они такие же люди, как все мы. На многих природа ошиблась. И запретить им собрания (гарантированные Конституцией) - это нарушение прав человека (не важно гея, лесбиянки, дауна или больного сахарным диабетом). Скоро начнут запрещать собрания диабетчикам, что их не обеспечивают законным правом на медикаменты, или онкобольным.....начало положено. Если можно запретить геям, почему бы не запретить еще кому-нибудь, на ком природа ошиблась? А как можно воздействовать на страну, которая попирает права человека? Одним из видов воздействия экономические санкции, в том числе и на проведение различных международных мероприятий, которым и является кинологическая выставка. Еще добавлю - лично мне не нравится гей-парад, как таковой, ввиду того, что не приемлю демонстрацию половых пристрастий в таком виде. Но еще более не приемлю запрет на такое право. Ирина MySoul
MySoul: Dana пишет: Еще добавлю - лично мне не нравится гей-парад, как таковой, ввиду того, что не приемлю демонстрацию половых пристрастий в таком виде. Но еще более не приемлю запрет на такое право.
administrator: перенос click here
love pretty dogs: Не скажу как в Росии , но у нас в Украине на выставках очень много геев и никому они не мешают и ни кто их не избивает и не думаю , что они приходят на выставку , чтобы пропагандировать , весной ко мне приезжал друг из америки собачник ( нетрадиционной ориентации ) как раз попал на весенние цацыбы , мы лично наблюдали 6 пар , это при том , что мы не бегали по выставке в поисках , а просто стали случайными свидетилями . Может к 2016 Украина сможет хорошо подготовится и достойно провести ЧМ P.S Это только мое мнение и я не навязываю его , у каждого есть право самому решать как и к кому относится
Gosha: Dragon пишет: а кому-то в мозгах что-то напутает. Dragon в этом случае в гипофизе. Я когда-то читала статью в Scientific American.
Dragon: Dana пишет: Скоро начнут запрещать собрания диабетчикам Если диабетчики начнут собираться с целью как бы так сделать, чтобы побольше людей заболели диабетом, то и запретят. Dana пишет: А как можно воздействовать на страну, которая попирает права человека? Одним из видов воздействия экономические санкции, в том числе и на проведение различных международных мероприятий, которым и является кинологическая выставка. Выставку проводит не государство Россия, а общественная организация, которая не только ни одного гей-парада не запретила, но и ни единого гея не обидела. А запрета требует другая общественная организация, которой сие мероприятие в общем-то до лампочки. Ни ума. ни логики в закидонах АКС нет. А вот государство Россия сейчас проводит ЧМ по легкой атлетике, вот и бойкотировали бы. Так кудЫ ж там, пнаехали, бегают. прыгают. золото гребут.
Dana: Dragon пишет: Если диабетчики начнут собираться с целью как бы так сделать, чтобы побольше людей заболели диабетом, то и запретят. Интересный подход А геи именно с этой целью парадируют? И есть результат, кто-то стал геем, глядя на парад?(заразился) Dragon пишет: Выставку проводит не государство Россия, а общественная организация, которая не только ни одного гей-парада не запретила, но и ни единого гея не обидела. А запрета требует другая общественная организация, которой сие мероприятие в общем-то до лампочки. Естесственно, что не государство Россия - выставка международная, как и общественная организация. Как-то глупо было бы требовать от России запрета того, что она сама организовует. Могли бы только воззвать к бойкотированию участия. И, на сколько я поняла, они не требуют "запретить" мероприятие, как таковое, а возражают против проведения его в России. Выбор этой страны в качестве места проведения такой престижной выставке собак как Чемпионат Мира противоречит идеалам взаимотношений человек-собака. Только не понятно, как это противоречит взаимоотношениям человек-собака. Собакам глубоко фиолетово гей, или не гей их хозяин и в какую страну он (хозяин) их(собак) потащит на выставку. Хотя для нас (собачников) такое место очень даже желательное - отпадает масса хлопот с визами, языковым барьером и т д. В том числе и для меня.
Мироль: Я знаю, что меня сейчас помидорами закидывать начнут, но свобода общества - это ненарушение прав и свобод ВСЕХ! его членов, в том числе и представителей секс меньшинств. И смешного я в этом ничего не вижу. Сейчас, кстати, идет кампания по игнору олимпиады в Сочи по этому же поводу. И не только у американцев звучат такие призывы, я общаюсь с форумчанами на одном немецком форуме, там звучат те же призывы. Кстати, в России не только нетолерантно относятся к геям, но и к представителям многих народов и национальностей отношение очень неоднозначное. Я прожила в Москве больше 20 лет, знаю это не с чужих слов, на собственной шкуре испытала братскую любовь. Я в школе их детей учила, а они мне вслед кидали любимую фразочку:"Понаехали в Москву хохлы с...ные!!! Лимита!!! Едьте в свою Хохляндию!!!" Правда, чем дальше от первопрестольной, тем меньше таких высказываний, тем люди терпимей. Я понимаю, что в призывах игнорировать Москву больше политики, чем здравого смысла, но "дыма без огня не бывает!" Кстати, я призываю некоторых наших собачников просчитать, насколько Москва обойдется дороже, чем тот же Будапешт! Это еще одна сторона медали. Вот и возникает вопрос, так стоит ли грудью бросаться на эту амбразуру?!
administrator: Dragon пишет: Если диабетчики начнут собираться с целью как бы так сделать, чтобы побольше людей заболели диабетом, то и запретят. А мне очень понравилось сравнение
Марьяна61: Мироль пишет: Я прожила в Москве больше 20 лет, знаю это не с чужих слов, на собственной шкуре испытала братскую любовь. Я в школе их детей учила, а они мне вслед кидали любимую фразочку:"Понаехали в Москву хохлы с...ные!!! Лимита!!! Едьте в свою Хохляндию!!!" Правда, чем дальше от первопрестольной, тем меньше таких высказываний, тем люди терпимей. Я понимаю, что в призывах игнорировать Москву больше политики, чем здравого смысла, но "дыма без огня не бывает!" Не знаю, как вам жилось в Москве, я прожила все свою жизнь в Мурманске, Тикси, Чите. Никогда не слышала , что понаехали. В Чите нас ненавидели за то , что мы с большой земли, так называли читинцы все,что западнее Читы. В Тикси , кроме якутов, много было с Западной Украины . В Мурманске у нас , где я жила, только 3 дома и почти все хохлы жили. Мне повезло с соседями. Зато сейчас я живу 10 лет в Крыму и слышу , от наших любимых депортированных, то ,что Вы слышали от москвичей, хотя , я , живу там ,где родилась, а вот они -то понаехали и им все мало.
Мироль: Марьяна61 Мироль пишет: чем дальше от первопрестольной, тем меньше таких высказываний, тем люди терпимей Ирина MySoul
Happyfrant: А мне очень понравилось сравнение мне тоже��. Речь ведь идет о Законе, запрещающем ПРОПАГАНДУ однополой любви. А самих так сказать носителей этой любви никоим образом это не задевает. Любите себе нездоровье как хотите. То, что гей-парады попали в разряд именно пропаганды- справедливо. Это именно пропаганда, никак иначе. Но при этом никто не запрещает ими собираться в своих тусовках, клубах и т.д. Кстати, такие же законы есть во многих штатах США, во Франции, кстати, и в Геермании тоже нечто подобное. Запрещены однополые браки, усыновление детей однополыми парами и т.д. Нетерпимость общества есть ВЕЗДЕ, не только в России. Вспомните еще недавно, сколько людей выходило на улицы цивилизованной и толерантной Европы, протестуя против однополых браков и усыновления ими детей. У меня тоже друзья в Америке и они мне тоже рассказывают, как периодически громят гей-тусовки и какие мордобой устраивают на гей-парадах. Почему вдруг Россия под прицелом? Ну уж точно не из-за геев, имхо. А уж собачники в этом плане толерантнее некуда....
Dragon: Dana пишет: Интересный подход А геи именно с этой целью парадируют? И есть результат, кто-то стал геем, глядя на парад?(заразился) Ааааа, ну так бы сразу и сказали, что парады им нужны с одной лишь целью - добиться права раз в год пройтись толпой по улице и больше ничего-ничего им не надо А то я по наивности думала, что они хотят уравнивания в правах однополых браков и желают, чтобы общество считало гомосексуализм такой же природной нормой как и гетеросексуализм. Так вот, большинство людей как ни воспитывай с детства - все равно он останется гомо- или гетеросексуалом. Но некоторая часть человечества определяется с сексуальной ориентацией благодаря установкам, полученным в процессе воспитания. Если внушать ребенку, что нет разницы с кем, то запросто может сформироваться гомосексуальная наклонность.
Dragon: Dana пишет: И, на сколько я поняла, они не требуют "запретить" мероприятие, как таковое, а возражают против проведения его в России. А завтра они потребуют бойкотировать САС!Вы в Украине т.к. они страшно недовольны. что Юля сидит. Надо же отделять мух от котлет, а геев от собак. Российские собаководы своей успешной работой. своими великолепными собаками давным давно заслужили право на проведение ЧМ и ЧЕ и пытаться лишить их заслуженного праздника из-за действий каких-то чиновников и правителей было бы свинством.
Dragon: Happyfrant пишет: Нетерпимость общества есть ВЕЗДЕ, не только в России. Вспомните еще недавно, сколько людей выходило на улицы цивилизованной и толерантной Европы, протестуя против однополых браков и усыновления ими детей. У меня тоже друзья в Америке и они мне тоже рассказывают, как периодически громят гей-тусовки и какие мордобой устраивают на гей-парадах. Почему вдруг Россия под прицелом? Ну уж точно не из-за геев, имхо. А уж собачники в этом плане толерантнее некуда.... Хотя в Америке и Европе отношение к сексменьшинствам более толерантное, но ведь этот путь они прошли за десятилетия. И то далеко не до конца. А требовать от других стран проскочить за считанные годы можно только в том случае, если ищешь конфронтации. Социум невозможно перевоспитать так быстро. Вчера за это еще срок давали и учили, что это извращение, нужно время, нужна медленная эволюция общественного сознания.
Люблю Собак: Happyfrant пишет: Речь ведь идет о Законе, запрещающем ПРОПАГАНДУ однополой любви. А самих так сказать носителей этой любви никоим образом это не задевает. Любите себе нездоровье как хотите. плюс миллион!!!!! Сейчас в умы европейцев закладывается мысль,что:"педофилия и зоофилия-это не так уж и страшно".....И как людям на это реагировать?????ТОЛЕРАНТНО???? Я за закон,ну не хочу,что бы мой ребенок это видел,не хочу,что бы мены называли родитель,а не мама....А вот вопросик,кто то видел реакцию на проведение Гей парада в Грузии?И что то "мировой полицай" никак на это не отреагировал.А посмотреть бы не мешало,занимательное зрелище.
administrator: Happyfrant Учитась вставлять цитаты! Это несложно.
Kroysen: Dragon пишет: "Если внушать ребенку, что нет разницы с кем, то запросто может сформироваться гомосексуальная наклонность."Вот в этом-то и суть вопроса.Давайте вспомним "великого кинолога" Навального-сначала просто был геем,потом стало не хватать острых ощущений-совратил мальчика,другой деятель-баянист Завадский,которому з...цы своего директора стало мало-развратил около десятка детей....И это демократическая норма???Вы хотите ТАКОГО будущего своим сыновьям?И можете называть меня кем угодно,но гомосексуализм и педофилия очень идут рядом...С таким успехом скоро обычные семьи будут выходить на парад.
Happyfrant: Уважаемый Админ! Если вы заметили, то до недавно я весьма успешно это умела. А сей час это не умеет делать мой телефон, увы......Ни цитаты вставлять, ни Ники ре копирует, ни смайлики. Простите его, пожалуйста.... Он ни одной функции, облегчающей писание на форуме категорически отказывается выполнять. А у меня сейчас только такая связь....
vlad: Dragon пишет: Хотя в Америке и Европе отношение к сексменьшинствам более толерантное, но ведь этот путь они прошли за десятилетия. И то далеко не до конца. А требовать от других стран проскочить за считанные годы можно только в том случае, если ищешь конфронтации. Социум невозможно перевоспитать так быстро. Вчера за это еще срок давали и учили, что это извращение, нужно время, нужна медленная эволюция общественного сознания. А может ето не общество,а как-раз извращенцев всех мастей стоит перевоспитывать? При СССР была прекрасная статья в УК и за мужеложество реально сажали,или отправляли на принудительное психиатрическое лечение. И жили прекрасно-в стране были нормальные здоровые семьи воспитывающие нормальных детей. А вот как раз неограниченная свобода обрушившаяся на головы населению и привела к тем плачевным результатам,которые мы видим сейчас. Европа уже дошутилась с толерантностью-афроарабские емигранты живут на пособия,которые собираются с работающих европейцев,и в благодарность громят их города,требуя все больше и больше. Наоборот пора вернутся к истокам,возрождать христианско-моральные устои общества-сейчас ето уже просто вопрос выживания нации и страны как таковой. И не надо дружить с США-к добру ето не приведет-лутшие отношения с подобными странами-это отсутствие отношений при ядерном паритете. США давно показало,кто они есть-подразделения ЦРУ созданные конкретно для шпионажа за партнерами по НАТО,а чего стоят только программы PRISM,XKeyscore-они созданны следить за КАЖДЫМ пользователем интернет,мобильной и спутниковой связи,на территории всего мира-и спасибо России,что они успели спасти Сноудена,и благодаря его информации,теперь смогут принять необходимые меры для противодействия.
Happyfrant: Kroysen, ну не нужно уж так категорично.... Гомосексуальность ничего общего с педофилией не имеет. Педофилов-гомосексуалов ничуть не больше, чем гетеросексуалов, а, может, и в разы меньше.... Да и с Новальным все не так просто, как пытаются преподнести....Там тоже, на поверку, не в педофилии дело, а в бабках....Просто кое-кому захотелось побыстрее его с дороги сбросить.... А повод был ну просто зашибись какой удобный и быстрый....
Kroysen: vlad +100000000
GoldenBrenda: vlad пишет: Наоборот пора вернутся к истокам,возрождать христианско-моральные устои общества-сейчас ето уже просто вопрос выживания нации и страны как таковой. Например, - "не судите, да не судимы будете", "возлюби ближнего твоего, как самого себя", " любите врагов ваших"? Да и если уж к истокам, то к язычеству возвращаться впору, отнюдь не к христианству.
vlad: GoldenBrenda пишет: Например, - "не судите, да не судимы будете", "возлюби ближнего твоего, как самого себя", " любите врагов ваших"? Чуть-чуть не туда-скорее про"не прелюбодействуй",из 10 заповедей. Ну и про Саддом и Гоморру-где как раз процветали нетрадиционные отношения до такой степени,что даже на ангелов жители польстились-и что за такие отношения с населением этих городов произошло.
GoldenBrenda: vlad Ну при чем тут прелюбодейство? ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, прелюбодеяния, ср. (церк. книжн. устар.). Нарушение супружеской верности мужем или женой. Толковый словарь Ушакова
Мироль: GoldenBrenda пишет: Да и если уж к истокам, то к язычеству возвращаться впору Можно вернуться к древней Греции, к древней Индии... Забавно... vlad пишет: При СССР была прекрасная статья в УК и за мужеложество реально сажали,или отправляли на принудительное психиатрическое лечение. И жили прекрасно-в стране были нормальные здоровые семьи воспитывающие нормальных детей. Мне очень нравится, когда люди, которые во времена распада СССР не достигли младшего школьного возраста, публично вещают тем, кто в этом "совке" родился и вырос, чьи родственники радовались в ссылках и лагерях преимуществам существовавших законов! Ай, бравушки!!! Кстати, а маньяки в СССР были? А гомосексуалисты? А садисты? А наркоманы и алкоголики? Если были, то откуда они брались при таких чудненьких законах и при таком безукоснительном их исполнении? Ведь все было так высокоморально!!! "И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!!!" ???
vlad: GoldenBrenda пишет: Ну при чем тут прелюбодейство? цитата: ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, прелюбодеяния, ср. (церк. книжн. устар.). Нарушение супружеской верности мужем или женой. Толковый словарь Ушакова Видимо,как раз тем,что семья как раз и состоит из разнополых мужа и жены,и при етом налево-вообще нельзя.
GoldenBrenda: vlad И до свадьбы, - ни-ни.И отказ рожать детей - фу фу фу. Да всегда это было, и правильно Мироль припомнила и Рим, и Грецию. А еще Спарта с ее отрядами из гомосексуальных пар. И англичане, о которых в определенные периоды по Европе гуляли скабрезности на эту тему. И много, много, много других примеров знает история человечества. Лично мне все равно, кто с кем спит. Сомневаюсь что "пропаганда" имеет место в виде пришли в школу, начали рассказыать как здорово, когда.... А вот церковники таким не гнушаются. И еще деток адом припугивают. А между прочим, свобода вероисповедания закреплена конституционно.
vlad: Мироль пишет: Мне очень нравится, когда люди, которым во времена распада СССР не достигли младшего школьного возраста, публично вещают тем, кто в этом "совке" родился и вырос, чьи родственники радовались в ссылках и лагерях преимуществам существовавших законов! Ай, бравушки!!! Кстати, а маньяки в СССР были? А гомосексуалисты? А садисты? А наркоманы и алкоголики? Если были, то откуда они брались при таких чудненьких законах и при таком безукоснительном их исполнении? Ведь все было так высокоморально!!! "И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!!!" Ну извините-мои родственники не сидели в ссылках и лагерях.Вообще не привлекались ни к уголовной ни административной ответственности. Отважно воевали на фронтах и в партизанских отрядах во время ВОВ,получая ранения и множественные награды.После войны поднимали страну из разрухи отнюдь не живя в роскоши и достатке.Некоторые выполняли интернациональный долг в странах на севере Африки,шли добровольцами в Афганистан.Другие по40-45лет отработали на заводах и в колхозах,будучи передовиками производства и даже героями соцтруда. И вообще к советской власти никаких претензий не имеют,кроме одной-как можно было развалить такую страну. А вот с маньяками и извращенцами в СССР было туго-1-2 маньяка в год,небольшое количество извращенцев-в стране с населением 250миллионов человек-и при етом их исправно ловили и изолировали от общества.
Мироль: GoldenBrenda пишет: отказ рожать детей - фу фу фу. Вот именно! Скольких женщин искалечили в то время, когда ввели запрет на прерывание беременности! А сколько не выжили от "народных средств" и подпольных абортов!!! И это не в пуританской стране, не во времена инквизиции, а в самом-самом..!!! Кстати, это еще в мое время гуманисты в белых халатах не обезболивали роды и аборты... Кстати, такой дикости еще до войны уже не было в цивилизованных странах! Но, где уж нам..! Надо включить свой склероз, открыть рты и внимать истинам от ...! Тсс!!! "Молодым везде у нас дорога!"
Мироль: vlad пишет: -и при етом их исправно ловили и изолировали от общества Или вместо них ловили и расстреливали кого попало..! И все шито-крыто! Где же взяться серийному маньяку, если вместо него расстреляли и посадили десяток-другой людишек?! Но это так, фигня, это же во имя и во благо!!! Не то, что сейчас - от непрофессионализма, разгильдяйства, от развращенности фильмами про жутких американских копов!!! Во всем проклятые буржуины виноваты!!! Ну, и как с этим жить???
GoldenBrenda: vlad пишет: А вот с маньяками и извращенцами В СССР было туго-1-2 маньяка в год,небольшое количество извращенцев-в стране с населением 250миллионов человек-и при етом их исправно ловили и изолировали от общества. Вы не путайте озвученные цифры и реальные. Секса в ссср тоже не было
Dana: Dragon пишет: А то я по наивности думала, что они хотят уравнивания в правах однополых браков и желают, чтобы общество считало гомосексуализм такой же природной нормой как и гетеросексуализм. Хотеть не вредно. Могли бы не уравнивать в правах, но зачем запрещать им выражать свои желания в уравнивании этих прав? Happyfrant пишет: Речь ведь идет о Законе, запрещающем ПРОПАГАНДУ однополой любви. не люблю я это слово "пропаганда" добавлю - пропаганду среди несовершеннолетних, но не среди взрослых. Что они в садики со школами ходят пропагандировать? Это мне чем-то напоминает "В Советском Союзе секса нет!" и крапка Теперь оказывается он-таки был, как бы не пытались убедить в его отсутствии. Но отголоски прошлого, еще долго будут преследовать закостенелые умы, и стыдиться секса, как чего-то грязного и постыдного. Dragon пишет: Социум невозможно перевоспитать так быстро. Вчера за это еще срок давали и учили, что это извращение, нужно время, нужна медленная эволюция общественного сознания. С этим согласна Когда-то научатся разделять развращенность и нетрадиционную сексуальную ориентацию.
Happyfrant: Я абсолютно толерантна. Я никак не отношусь к однополой любви, в моем окружении много людей с нетрадиционной ориентацией, мне эта часть их жизни неинтересна, как, вы принципе, не интересна чужая интимная жизнь. Она потому так и называется что касается непосредственных участников сего процесса. Но вот как-то мои знакомые не страдают из-за отсутствия гей-парадов, да и не рвутся в них участвовать. Никто не стремится заниматься любовью на площади. Мне непонятно желание демонстрировать свои интимныые пристрастия публично при стечении народа. Простите, но в этом контексте гей-парады оскорбляют мою мораль. Почему с этим не надо считаться? Я принимаю их образ жизни, но я не приемлю ее публичную демонстрацию.
Dana: vlad пишет: А вот с маньяками и извращенцами в СССР было туго-1-2 маньяка в год,небольшое количество извращенцев-в стране с населением 250миллионов человек-и при етом их исправно ловили и изолировали от общества. Ага, и все эти 1-2 маньяка были сконцентрированы в одном квартале киевских хрущевок? при этом не в год, а в месяц А Голосеевский парк имел этих тварей по десятку на гектар А так, да - секретная информация (В СССр не только секса, но и маньяков не было) - делились информацией друг с другом, чтоб обезопасить себя и родных каким-то образом, т к в милиции было общепризнаным - НЕТ их и всё тут - соответственно и меры принимались такие...
vlad: Мироль пишет: Или вместо них ловили и расстреливали кого попало..! И все шито-крыто! Где же взяться серийному маньяку, если вместо него расстреляли и посадили десяток-другой людишек?! Но это так, фигня, это же во имя и во благо!!! Не то, что сейчас - от непрофессионализма, разгильдяйства Вот как раз сейчас,действительно добрых30%осужденных сидят только потому,что оказались в неудачное время в неудачном месте,а потом под пытками подписали все что дали,и судье глубоко по барабану все несответствия в деле. А вот как раз раньше(не буду говорить про 195.год)но в 1970+ни одно серьезное дело не могло быть переданно в суд без полного соответствия,подтвержденного всевозможными експертизами. Dana пишет: Ага, и все эти 1-2 маньяка были сконцентрированы в одном квартале киевских хрущевок? при этом не в год, а в месяц А Голосеевский парк имел этих тварей по десятку на гектар А так, да - секретная информация (В СССр не только секса, но и маньяков не было) - делились информацией друг с другом, чтоб обезопасить себя и родных каким-то образом, т к в милиции было общепризнаным - НЕТ их и всё тут - соответственно и меры принимались такие... Вот как раз молва народная и превращала 1 мужика вышедшего в парк с ножом(только потому,что лопатку на даче оставил)червей на рыбалку накопать,и никому никакого вреда не причинившего,в маньяка убившего 10человек,расчленившего и закопавшего их в парке. У нас в городе подобные истерии тоже бывали.
Мироль: Happyfrant ! Тань! Да кто же спорит! Мне тоже все равно кто с кем и как! И я против выставления напоказ ИНТИМНОЙ! жизни, Но это должно быть. скорее, вопросом воспитания, нежели силового регламентирования. Но тут сейчас такая интересная беседа... Дай порезвиться!
Мироль: vlad пишет: А вот как раз раньше(не буду говорить про 195.год)но в 1970+ни одно серьезное дело не могло быть переданно в суд без полного соответствия,подтвержденного всевозможными експертизами. Ой! А сколько человек вместо Чекатило расстреляли? А сколько посадили? Кстати, а сколько лет Чекатило занимался своим промыслом? Приведите, пожалуйста, статистику, а то я, убогая, в своем возрасте нахожусь в шорах своей непросвещенности, особенно в вопросах истории СССР. Я-то, помнится, изучала ее с точки зрения истории КПСС, политэкономии и научного коммунизма... А там - "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма."
Happyfrant: Мироль, так а кто ж воспитывать будет? Две папы или два мамы, которые за права борются?
Tiger: Happyfrant пишет: в моем окружении много людей с нетрадиционной ориентацией, мне эта часть их жизни неинтересна, как, вы принципе, не интересна чужая интимная жизнь. Она потому так и называется что касается непосредственных участников сего процесса. Но вот как-то мои знакомые не страдают из-за отсутствия гей-парадов, да и не рвутся в них участвовать. Никто не стремится заниматься любовью на площади. Мне непонятно желание демонстрировать свои интимныые пристрастия публично при стечении народа. Простите, но в этом контексте гей-парады оскорбляют мою мораль. Почему с этим не надо считаться? Я принимаю их образ жизни, но я не приемлю ее публичную демонстрацию. Тань, один в один!
Мироль: Happyfrant ! Танечка! Я тоже не понимаю таких семей (но это не означает, что то, что я не понимаю, не имеет права на существование), но, согласись, иногда родные папа-мама бывают хуже не придумаешь! Да и детдома в таком виде, как они сейчас существуют - это тоже не выход, это тоже не воспитание... "Надо что-то в консерватории подправить..." Но над такими глобальными проблемами я сейчас не думаю, меня больше восхищает научная беседа с представителем нашей постсоветской младежи. Надо же идти в ногу со временем, надо следить за новинками... Учиться никогда не поздно.
vlad: Мироль пишет: Ой! А сколько человек вместо Чекатило расстреляли? А сколько посадили? Кстати, а сколько лет Чекатило занимался своим промыслом? Приведите, пожалуйста, статистику, а то я, убогая, в своем возрасте нахожусь в шорах своей непросвещенности. Если не ошибаюсь,то расстреляли2и посадили7-но это исключительный случай возникший в результате слишком многочисленных жертв и истерии начавшейся уже в МВД вплоть до Москвы-но ето уже как раз и начались годы упадка Союза-да и в целом самый известный маньяк страны.В других странах то тоже их хватало,и много больше чем у нас.
Happyfrant: Vlad, не идеализируйте. В СССР за желание выразить мысли так, как мы сейчас делаем, можно было с легкостью неимоверной отправиться вв дурку и через пару месяцев стать овощем. А как милиция работала мы, слава богу, не по фильмам тира "Следствие вели Знатоки" знали. Статью за мужеложство применяли как то само дышло. Выы даже в страшном сне не представляете, сколько замечательных людей отправились "грузить люминий", потому как это был великолепный, чистый способ расправы... Так что Вы бы шашкой поостереглись бы махать все-таки. Если и есть повод понастольгировать по разваленой стране, то исключительно по поводу того, что бездумно разрушили то, что теперь считается высшим достижением демократии- социальной защищенности и "от каждого по способности-каждому по труду". Для части населения, кто не сидел и держал язык за зубами.
Мироль: vlad пишет: ето уже как раз и начались годы упадка Союза Ой! А я и не знала, что 1974 год (начало подвигов Чекатило) был годом упадка СССР. Я думала, что все случилось много позднее...
Мироль: Happyfrant пишет: Если и есть повод понастольгировать по разваленой стране, то исключительно по поводу того, что бездумно разрушили то, что теперь считается высшим достижением демократии- социальной защищенности и "от каждого по способности-каждому по труду". Для части населения, кто не сидел и держал язык за зубами. Танечка!
MySoul: пусть лучше люди спокойно и открыто говорят о своей ориентации, сходятся вместе по обоюдному желанию живут и радуются, чем забитые агрессивной толпой выкрикивающий "гомики" "заднепроходцы" и прочую грязь, прячутся создают гетеросексуальные семьи портя себе жизнь и своей семье... в моем окружении много людей с нетрадиционной ориентацией, мне эта часть их жизни неинтересна, как, вы принципе, не интересна чужая интимная жизнь. Она потому так и называется что касается непосредственных участников сего процесса. Но вот как-то мои знакомые не страдают из-за отсутствия гей-парадов, да и не рвутся в них участвовать. Никто не стремится заниматься любовью на площади. Мне непонятно желание демонстрировать свои интимныые пристрастия публично при стечении народа. Простите, но в этом контексте гей-парады оскорбляют мою мораль. Почему с этим не надо считаться? Я принимаю их образ жизни, но я не приемлю ее публичную демонстрацию. В моем окружение достаточно лиц с нетрадиционной ориентацией, и много молодых людей которые следят за собой, отлично разбираются в моде и искусстве (ну еще бы не разбираться это их работа) при этом они гетеросексуалы, порой они бывают в гриме, не успев стереть его после сьемки, да и порой сьемки происходят ну совсем в походных условиях, либо раздирать лицо салфетками влажными, либо добраться домой и спокойно все смыть... так вот, какое немыслимое количество людей судит по внешности, выкрикивая, да именно выкрикивая в их адрес обидные слова
Happyfrant: И случай с Чикатило был отнюдь не исключительный. Такая была система - срочно раскрыть дело, иначе можно было лишиться больших звёзд на погонах и, соответственно, полагающихся при их наличии немалых преференций. Посему и лупили "пятилетку за три года", подтасовывая и питягивая за уши все, что хоть чуток краями в схему входило. Иначе, кроме погон, еще и иж партии загреметь недолго, а это по тем временам уже кранты были. Вот и отправляли на нары каких жядьвасей алкоголиков или "трясунов" по паркам, чтобы отрапортовать быстрее...Настоящий Чикатило мало кого волновал. Да, были и порядочные люди в органах, но они выше"земли" редко поднимались, неудобные были в силу своей порядочности, статистику портили.
vlad: Happyfrant Я и не говорю,что в СССР было все идеально. Было немало различных просчетов. Безусловно больше нужно было вкладывать в економику,производство продовольствия и товаров народного потребления.Можно было меньше вкладывать в оборонку,поскольку действительно,зачем иметь ядерных боеприпасов на то,чтобы самим 50раз уничтожить все живое,если бы хватило и для3-4,с учетом что что-то не взлетит,а что-то собьют. Нужно было реформировать и СМИ и в разумных пределах допускать свободу слова. Возможно даже допустить создание малого бизнеса при поддержке государства. Воплощение многих хороших идей прошло неудачно. Но глобальная идеология была верна-развитие и защита своей страны. А сейчас свобод много,но идеология-оторви что сможеш,и беги.
Ирина из Киева: MySoul
Мироль: vlad пишет: Но глобальная идеология была верна-развитие и защита своей страны. Какая прелесть! Скажите, юноша, а что двигало идеалистами-декабристами, господином Столыпиным, к примеру? Чем их "глобальная идеология", как Вы изволили выразиться, радикально отличалась от провозглашенной Вами - "развитие и защита своей страны"?
Ирина из Киева: vlad Для того, чтобы утверждать, что в СССР все так было замечательно надо для начала знать историю Русская сексуальная революция Большевики первыми в мире добились «раскрепощения нравов» Отсчет сексуальной революции принято вести с середины 60-х годов, когда на Западе возникло движение хиппи (sex, drugs and rock-n-roll). Однако на самом деле, «бунт чувственности» (термин Ленина) долгое время был одним из основ государственности в СССР. Можно даже сказать, столпом страны победившего социализма. Переписка на интимные темы «Чувственность и сексуальность» обсуждались на партийных съездах большевиков еще задолго до революции. И не только обсуждались. На III съезде РСДРП даже было поручено Льву Троцкому разработать новую теорию отношений полов в случае победы большевиков. А сам Владимир Ленин еще в 1904 году писал, что «раскрепощение духа чувственности, энергии, направленной не на псевдосемейные ценности, поможет выплеснуть этот сгусток на дело победы социализма». Немецкий психолог В.Райх в своей работе «Сексуальная революция» (1934 г., первое издание) приводит отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), посвященной этой теме. Вот что пишет Троцкий: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…» Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят». Разработки большевиков в сфере секса принесли свои результаты: с победой революции в 1917 году можно было смело, а главное – быстро, внедрять теорию на практике. «Так держать, товарищи!» Многие положения большевиков в сфере «сексуального законодательства» даже сегодня выглядят сверхлиберально. Так, вскоре после знаменитых декретов «О мире» и «О земле» выходят декреты Ленина (19 декабря 1917 года) «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм» (последний – в составе декрета «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния»). В частности, оба декрета предоставляли женщине «полное материальное, а равно и сексуальное самоопределение», вносили «право женщины на свободный выбор имени, места жительства». По этим декретам «сексуальный союз» (второе название – «брачный союз») можно было как легко заключить, так и легко расторгнуть. В 1919 году директор Института социальной гигиены Баткис с удовлетворением констатировал: «Брак и его расторжение стали исключительно частным делом… С удовлетворением также можно видеть, что количество сексуальных перверсий (извращений), будь то изнасилование, сексуальное надругательство и т.п., вследствие раскрепощения нравов сильно сократилось». Именно в это время появилась и теория о любви как «о стакане выпитой воды». Само же раскрепощение нравов зашло так далеко, что вызывало уже удивление по всему миру. Например, писатель Герберт Уэллс, посетивший в это время революционную Москву, позже удивлялся тому, «как просто обстояло дело с сексом в стране победившего социализма, излишне просто». Наряду с революционными датами, в СССР с размахом отмечались и другие праздники. Так, в Петрограде 19 декабря 1918 года праздновалась годовщина декрета «Об отмене брака» шествием лесбиянок. Троцкий в своих воспоминаниях утверждает, что на это известие Ленин радостно отреагировал: «Так держать, товарищи!». На этом же шествии несли плакаты «Долой стыд». Этот призыв окончательно вошел в широкий обиход в июне 1918 года, когда несколько сот представителей обоего пола прошлись по центру Петрограда совсем голыми. Страна победившего секса Изменение отношений между полами в это время носило всеобъемлющий характер. Например, при разрыве отношений в семье с детьми выплата алиментов производилась лишь на протяжении шести месяцев и только при условии, если один из партнеров был безработным или нетрудоспособным. Законодательство в отношении полов в послереволюционные годы постоянно развивалось, обновлялось, дополнялось. Так, Александра Коллонтай, одна из разработчиц «Кодекса о браке», писала: «Чем дольше длится сексуальный кризис, тем более хронический характер он принимает». И далее добавляет: «Сексуальный просвет в школах должен начинаться с 12-13 лет. В противном случае мы все больше будем сталкиваться с такими эксцессами, как, например, ранняя беременность. Не редкость, когда этот возраст (деторождения) сегодня составляет 14 лет». И правительство большевиков спускает в регионы директивы о введении в школах секспросвета. Но это начинание наталкивается на препятствия: «косность мышления» в глубинке России и недостаток квалифицированных сексологов-преподавателей. Если с первым препятствием действительно было справиться проблематично, то со вторым – дефицитом секс-преподавателей – вполне по силам. В Россию потянулись сексологи из-за границы, особенно – из Германии. Например, с 1919 года и по 1925 год в СССР прибыло около 300 таких специалистов из-за границы. К примеру, сексолог, немка Халле Фанина вспоминала: «СССР в 1925 году действительно предстал передо мной как нечто фантастическое. Вот где простор для работы! Всему миру, и особенно Германии, стоит позавидовать тому, что произошло здесь. Тут так продвинулась прикладная сексология и психология, что материала для их изучения хватит на несколько лет». Кстати, СССР был первой страной в мире, где официально были признаны теории Зигмунда Фрейда. В это же время не смолкают дискуссии о плюсах и минусах свободной любви. Интересны были доводы некого партработника Маркова на конференции «По вопросам социальной гигиены» в 1924 году: «Я предупреждаю, что на нас надвигается колоссальное бедствие в том смысле, что мы неправильно поняли понятие «свободной любви». В результате получилось так, что от этой свободной любви коммунисты натворили ребятишек… Если война дала нам массу инвалидов, то неправильно понятая свободная любовь наградит нас еще большими уродами». Но такие доводы до поры до времени тонули в общем хоре одобрительных голосов. В СССР миллионными тиражами выходят книги и брошюры на эту тему (самая раскупаемая в 1925 году брошюра– некого Енчмиана «Сексуальные рефлексы»). Проводятся семинары. Темы одного из них были, к примеру, таковы: «1)Естественна ли сексуальность ребенка? 2)Как нам надлежит понимать и регулировать отношение детской сексуальности к труду?» В печати проводятся дискуссии о том, что «раньше дети играли в Красную Армию, а теперь игры похуже, а именно – сексуальные». В начале 20-х годов также наблюдается резкий всплеск внебрачных рождений детей. Так, партработник Лысенко из Москвы приводит цифры, из которых явствует, что в столице в 1923 году минимум половина младенцев рождалась вне брака. Сама же семья как «ячейка общества» заменяется понятием «пара» (сегодня такое сожительство принято называть «гражданским браком»). В 1924 году, по данным Цейтлина, работника аппарата Троцкого, «в крупных городах «пары» по сравнению с семьями составляют большинство». В это же время широко встает вопрос о контрацепции. Аборты приветствуются, так они «освобождают женщину». Производство презервативов возрастает в несколько раз по сравнению с дореволюционным уровнем. Академик Павлов проводит опыты на собаках по стерилизации, надеясь в будущем перенести их результаты на советских людей. Множество шарлатанов от науки моделируют новые контрацептивы, искусственное осеменение женщин, таблетки для повышения потенции. Как уже говорилось выше, директивы «о социальной гигиене» спускались из Москвы «на усмотрение трудящихся». То есть, в губерниях власти должны были сами решать, какую сексуальную политику им вести. Часто их решение было весьма интересным… Например, в Рязанской губернии власти в 1918 году издали декрет «О национализации женщин», а в Тамбовской в 1919 – «О распределении женщин». В Вологде же претворяли в жизнь такие положения: «Каждая комсомолка, рабфаковка или другая учащаяся, которой поступило предложение от комсомольца или рабфаковца вступить в половые отношения, должна его выполнить. Иначе она не заслуживает звания пролетарской студентки». Прообраз шведской семьи Но, конечно же, наиболее полно и ярко сексуальная революция воплотилась в обеих столицах социалистической России – в Москве и Петрограде. Мы привыкли считать, что «шведская семья», т.е. совместное проживание множества лиц обоего пола – изобретение чисто шведское. Оказывается же, что это изобретение наше, чисто российское. Уже упоминавшийся Баткис в 1923 году в своей брошюре «Сексуальная революция в Советском Союзе» писал: «Задачей сексуальной педагогики в СССР является воспитание здоровых людей, граждан будущего общества в полном согласии между естественными влечениями и великими социальными задачами, ожидающими их… Пролетарская коммуна с ее свободой отношений должна помочь им в этом». Аргументация была такова, что раз брак – это пережиток буржуазного прошлого, то комсомольская коммуна – семья будущего. Обычным явлением того времени были комсомольские коммуны. На добровольной основе в такой «семье» обычно проживало 10-12 лиц обоего пола. Как и в нынешней «шведской семье», в подобном коллективе велись совместные хозяйство и половая жизнь. Вот что пишет по этому поводу наш современник психолог Борис Бешт: «Разделение на постоянные интимные пары не допускалось: ослушавшиеся коммунары лишались этого почетного звания. В отличие от шведского аналога, рождение детей не приветствовалось, так как их воспитание могло отвлечь молодых коммунаров от строительства светлого будущего. Если все же ребенок рождался, его отдавали в интернат… Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны». Доходило даже до того, что, к примеру, в коммуне Государственной библиотеки в Москве коммунарам предоставлялись не только одинаковые пальто и обувь, но и… нижнее белье. Образцовой в этом смысле считалась трудовая коммуна ГПУ для беспризорных в Болшево, созданная в 1924 году по личному распоряжению Дзержинского. В ней насчитывалось около 1 тысячи малолетних преступников от 12 до 18 лет, из них примерно 300 – девочки. Воспитателями коммуны приветствовались «совместные сексуальные опыты», девочки и мальчики проживали в общих казармах. В одном из отчетов об этой коммуне писалось: «Половое общение развивается в совершенно новых условиях. Коллектив так усложняет отношения индивида с другими людьми, что оказывается невозможным застраховаться от смены партнера или от начала новых отношений. Вместе с тем совместная жизнь отвлекает воспитанников от противоправных поступков и дурных настроений». Таким образом, можно сказать, что коммуна в Болшево была (и остается) самой крупной «шведской семьей» в истории. Кстати, подобная практика существовала и в других детских домах и даже в пионерских лагерях.
Happyfrant: vlad, мы же не говорим о том, что могло быть, если бы.... Мы говорим о том, что было. И в чем нам с Мироль довелось не только родиться, но и пожить уже зрелыми личностями. Поэтому мы имеем право судить о той стране, в которой мы жили. У меня по ней ностальгия, не смотря ни на что. У меня к ней претензий нет....
vlad: Ирина из Киева Годы бардака,когда бросались из крайности в крайность,после революции были,не могу судить,каких размеров етот бардак достигал-хотя могу и предположить,что все вышеприведенное чистейший вымысел некоего писаки,нашего или западного-созданный в конце80 с целью очернения идей коммунизма в целом. Но от живых свидетелей1905 и далее годов рождения я ни разу о подобном не слышал. Наоборот была поддержка института семьи,как материальная,так и идеологическая,более того были штрафы за бездетность,да и бессемейных работников за границу не отправляли. За моральным обликом следили-за ту же любовницу могли всласть пропесочить на парт собрании.Про гомосексуализм даже не говорю. Да и для роста детей и их развития также делалось не мало-в достатке детских садов,масса всевозможных кружков и спортивных секций в школах,пионерская организация заботящаяся о патриотическом воспитании,и немало прочего.
Happyfrant: Vlad, Ваши сентенции заставили полезть к Вам в профиль. У меня возникло ощущение, что я беседую со своей покойной бабушкой, Царство ей Небесное, она как раз 1906 года была, до 98 прожила и все время вот так говорила. Правда, перед смертью батюшку позвала т похоронить просила по-православному. Все-таки, дочь священника....Про патрриотческое воспитание в пионерской организации это в Вы лихо завернули...Ну да, помню-помню...А особенно в комсомольской, в институте, секретарей наших по ню отлично, гы-гы....И как они....гм...воспитывали патриотов...и патриоток......На закрытых...гм...как бы это помягче выразиться....собраниях, типа...
MySoul: vlad пишет: Наоборот была поддержка института семьи,как материальная,так и идеологическая,более того были штрафы за бездетность,да и бессемейных работников за границу не отправляли. За моральным обликом следили-за ту же любовницу могли всласть пропесочить на парт собрании.Про гомосексуализм даже не говорю. ЭТО не поддержка, это обязаловка и загон в рамки, что не было абортов? что не было любовниц? или гомосексуальных связей? все было, НО прятались и боялись, страх очень сильное чувство, вот только ничего общего оно не имеет со здоровым обществом, а сколько женщин остались бездетными, сколько погибли от подпольных абортов
MySoul: Happyfrant пишет: На закрытых...гм...как бы это помягче выразиться....собраниях, типа...
Ирина из Киева: MySoul пишет: это обязаловка и загон в рамки, Ну да! чтобы было по-больше мяса человечков для ведения войн.
Мироль: vlad пишет: Но от живых свидетелей1905 и далее годов рождения я ни разу о подобном не слышал. И немудрено. У нас не так много долгожителей, к сожалению... vlad пишет: За моральным обликом следили-за ту же любовницу могли всласть пропесочить на парт собрании Ой! Простите мое любопытство, но кем была Инесса Арманд для вечно живого вождя всех времен и народов? Неужели просто партийным товарищем? А как с точки зрения патриотически настроенных молодых людей называется странный тройственный союз великого пролетарского поэта В.В.Маяковского с Лилей Брик и ее супругом? Неужели это был просто кружок любителей поэзии? Кстати, а на какие партсобрания вызывали всемогущего Берию за любовь к хорошеньким женщинам, особенно балеринам? Неужели это было просто сообщество любителей Терпсихоры? Грешна, люблю М.Булгакова. Так вот у него есть такое: - Не читайте перед обедом советских газет... - Так других же нет... - Вот никаких и не читайте!!! vlad пишет: .Про гомосексуализм даже не говорю Слава Богу, Вы обошли своим вниманием С. Дягилева, Р.Нуриева. Нетронуты Вашим вниманием советский и российский танцовщик и балетмейстер Евгений Панфилов, Мусоргский, Чайковский, Святослав Рихтер, Ю.Богатырев, Г. Милляр и т.п. Хоть им Вы оставили право жить так, как они жили, не отчитываясь перед партактивами и комсомольскими секретарями! А еще нам в нашем добром безоблачном советско-пионерском детстве велели летом в панамках ходить. И вот за этим точно следили со всей строгостью!
Ирина из Киева: vlad пишет: Да и для роста детей и их развития также делалось не мало-в достатке детских садов,масса всевозможных кружков и спортивных секций в школах,пионерская организация заботящаяся о патриотическом воспитании,и немало прочего. Оооо....сколька там было усего(с) только такое ощущение, что вас там не было от слова совсем! А я там была, больше не хочу! Как бы мне тяжело счас бы не было! Happyfrant пишет: На закрытых...гм...как бы это помягче выразиться....собраниях, типа..
Мироль: Ирина из Киева ! Спасибо за очень подробную подборку! Все, пора баиньки. Много смеха - это тоже плохо! "Здравствуй, племя молодое..."
красавица и чудовище: Послушайте...теперь я понимаю американцев. Вот как они тянут ситуацию за уши так и некоторые из нас.Ну каким местом наши геи до Всемирки? Кто отрицает талант их?заслуги? Одни не хотят видеть их парады,другие наоборот навязывают нам их парады.Кто кого лучше-то? Да и ещё при этом чужая страна,которая и так везде суёт свой нос,лезет через океан,типа им реально есть дело до геев России.Вы в это верите?Так им дело и до нефти Ирака есть)Наверное тоже от переживаний развязали конфликт. Вас геи спрашивают разрешения на проведение своего парада?А кто-то из вас на нём присутствовал чтобы понять суть его и говорить о корректности мероприятия? Ладно бы возмутились защитники бездомных животных!Есть чему возмущаться.Проблема не менее остра,чем проблема меньшинств. пы.сы....вот не разделяю гонений на сексуальные меньшинства,имею массу приятелей и друзей относящихся к таковым,но когда меня начинают прямо сталкивать в лоб с подобной проблемой,ловлю себя на том,что хочется слово гей заменить на нецензурное Потому как проблема надумана и притянута за уши.Крикливо и грубо.Ни одному моему знакомому из секс.меньшинства в голову не придёт припереться на сей парад!!!
Клепа: Что еще могло заставить взрослых людей - собачников переключиться на "ориентации" - притом, заметьте- на кинологическом форуме !? Только поднятие вопроса о запрете проведения выставки Зато несколько дней есть о чем поговорить....
Турандот: красавица и чудовище
Эсти: красавица и чудовище Да и смысл, смысл гей парада то в чем, какую цель он несет, что хочет сказать обществу????? Пройдет голая, разукрашенная толпа по центральной площади города с лозунгом- МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО В Ж..... Очень содержательно и напоминает эксгибиоционизм..... . Делайте, делайте как хотите, сколько хотите и с кем хотите, но не в общественных местах. Вбила в поисковик- гей парад..... а кто нибудь видел в каком виде эти красавцы на парад выходят? Вроде как в общество не принято без одежки то.....
красавица и чудовище: Эсти пишет: Пройдет голая, разукрашенная толпа по центральной площади города с лозунгом- МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО В Ж..... ой хорошо сказала)))) Смысл гей-парада и мне неясен хотя именно я отличаюсь ну очень свободными взглядами на жизнь,секс и прочие атрибуты . Очень хорошо было сказано:разрешить парады геев в день ВДВ Хотите борьбы за права-боритесь . Ещё не хватало запрета выставки из-за чьей-то задницы . Интересно мнение геев-кинологов..,кстати, особенно москвичей Может лучше перенести выставку на Американский континент?
Рина: Интересное видео про шведский детский сад, в котором детей воспитывают в стиле унисекс
Happyfrant: Вот и я про то же.... Причем здесь кино логическое мероприятие, проводимое общественной организацией, подавляющему количеству членов которой абсолютно фиолетово- кто с кем и куда... Я не помню случая за 20 лет беготни по рингам в том числе и в России, чтобы хоть один завлдчик-владелец-хендлер нетрадиционной ориентации хоть как-то пострадал. Или чтобы хоть кто-то выразил свой активный протест против гея-хендлера не выходом в ринг, к примеру (даже представить себе этого не могу). Просто "рябой кобылы сон", чесслово....
Dragon: красавица и чудовище пишет: Ни одному моему знакомому из секс.меньшинства в голову не придёт припереться на сей парад!!! Вот я тоже уверенна, что умным геям эти парады не нужны. С этими парадами сплошной театр абсурда. Геи утверждают, что страдают от негативного отношения общества и одна из целей таких парадов - смягчить общественное мнение. Но им (геям) и объясняют, и на деле демонстрируют, что общество пока не готово, что так только сильнее разозлят народ, что подобные публичные акции заканчиваются потасовками и даже могут смертоубийством закончиться. Да и не свойственна нашим народам публичная демонстрация интимных вещей. Ну так и проявите ту самую толерантность, которую требуете от других. Поймите и вы этих людей. Но нет же, уперлись рогами - жизнь им не в жизнь без парадов и все тут. Обычная провокация. Нельзя добиться чьей-то любви и уважения, делая все назло, наперекор. Можно же найти другие, менее провокационные методы, для выражения своих позиций.
красавица и чудовище: Рина пишет: Интересное видео про шведский детский сад, в котором детей воспитывают в стиле унисекс Хорошо пока детки)а потом бегают за русскими мужиками их шведки ))) потому как пока у нас мужик так мужик. Юбку у жены не отнимает)
красавица и чудовище: Все досмотрели сюжет?нет..ну все досмотрели? я в восторге от мужика,который говорит-я сижу дома ,а жена зарабатывает и потому меня не пугает такое воспитание моего сына.Знаете))))я даже догадываюсь на ,что он пойдёт далее,чтобы на работу не ходить Вы мечтаете об этом? вы хотите быть-оно? Зато -демократия.
VGV: красавица и чудовище Dragon +1000000000
Рина: красавица и чудовище пишет: вы хотите быть-оно? Это ОНО меня вообще в "восторг" привело)))))))
Dana: На российском телеканале запретили Сердючку. Андрея Данилко сняли с эфира якобы из-за пропаганды гомосексуализма Кучно пошло
Мироль: Dana ! Маразм крепчал по экспоненте!!!!! Продолжение следует?...
Арнеро: Масяня в тему.
Мироль: Арнеро !
Dana: Мироль пишет: Dana ! Маразм крепчал по экспоненте!!!!! Продолжение следует?... Ага! Далі буде!
Dana: Арнеро Таки да...
MySoul: Арнеро
alin: "Ну если бы мотивом бойкота были бы репрессии властей, дикий антисиротский закон, опасные законы о госизмене и цензуре в Сети-это было бы совершенно правильно, как правильно было бойкотировать Игры-80 из-за опасной для мира агрессии СССР в Афгане. Но ложиться под ничтожную крикливую кучку педерастов, самозванно называющих себя представителями ВСЕХ гомосексуалистов мира, - это не просто унижениене для России, это гнусный плевок в лицо всем нормальным людям вов сём мире" (С) Автора не знаю...
alin: Влад, ради всего святого - перестаньте рассказывать "пионерам с 1977 года" и "комсомольцам с 1982 года" о том, как оно ТАМ все было... Мы это не "по рассказам родственников" знаем - сами были и видели. А от Ваших постов, извините, методичкой отдела пропаганды обкома КПСС попахивает.
Dana: Dragon пишет: Вот я тоже уверенна, что умным геям эти парады не нужны. Я бы расширила диапазон - умным людям парады не нужны. Как и запреты.... А то одни придурки на них ходят, а другие запрещают Но это другой вопрос. Но если они хотят ходить на парады, то это их право
administrator: STATEMENT FROM THE FCI PRESIDENT STATEMENT FROM THE PRESIDENT OF THE FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE As President of the FCI - Federation Cynologique Internationale I would like to take a few moments to ponder about recent issues in which our organization has been mentioned. This statement is my personal opinion, but I guarantee you that I will make sure that the FCI will stand strong and united against any type of discrimination or abuse against dogs, humans or any living creature. Two years ago, during the FCI General Assembly in Paris, Moscow was voted (by majority of votes) to organize the 2016 World Dog Show. Nobody thought that two years later the Russian Government, taking a step back in the pursuit of equality, would approve anti-LGBT legislations. Although I am personally against the mentioned Russian law, I have to make sure that the FCI follows our statutes and procedures as established. I guarantee you that our Executive and General Committees are working on resolving this disgraceful situation. We must guarantee our members countries rights, but as a global organization we must stand not only for dogs but for dog owners as well. It is equally important to me to defend the rights of animals and specially dogs. Like the majority of you, the recent case of dog abuse in a Dog Show in Lithuania angered and disappointed me. It is our duty to protect dogs worldwide, and that is why I will make sure this, or any other case, does not go unpunished. I will urge our member countries to fulfill their complete authority and process any case of dog or animal abuse until the last consequences. Cases like this do not represent the true spirit of the sport of dogs and cannot and will not be tolerated. I want you to know, that I personally cherish and share your concerns regarding these important issues and I am personally working with the FCI team to manage these situations according to our statutes. If you would like to share your concerns, feel free to share them with me. Best regards, Rafael de Santiago FCI President
administrator: Электронный перевод ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ ПРЕЗИДЕНТА FCI ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ФЕДЕРАЦИИ "ИНТЕРНАЦИОНАЛ" CYNOLOGIQUE Как президент FCI - Федерация "Интернационал" Cynologique я хотел бы занять несколько моментов, чтобы обдумать о недавних проблемах, в которых была упомянута наша организация. Это заявление - мое личное мнение, но я гарантирую Вам, что я удостоверюсь, что FCI будет стоять сильный и объединенный против любого типа дискриминации или злоупотребления против собак, людей или любого живущего существа. Два года назад, во время Генеральной Ассамблеи FCI в Париже, за Москву проголосовало (большинство голосов), чтобы организовать выставку собак Мира 2016 года. Никто не думал, что два года спустя российское правительство, предпринимая шаги назад в преследовании равенства, одобрит anti-LGBT законодательства. Хотя я лично против упомянутого закона Российской Федерации, я должен удостовериться, что FCI следует за нашими уставами и процедурами как установлено. Я гарантирую Вам, что наши Исполнительные и Генеральные комитеты работают над решением этой позорной ситуации. Мы должны гарантировать наши членские права стран, но как глобальная организация мы должны поддержать не только собак, но и собаководов также. Для меня одинаково важно защитить права животных и особенно собак. Как большинство Вас, недавний случай жестокого обращения с собаками на выставке собак в Литве возмутил и разочаровал меня. Это - наша обязанность защитить собак во всем мире, и именно поэтому я удостоверюсь, что это или любой другой случай, не остается безнаказанным. Я буду убеждать наши государства-членов выполнить свою полную власть и обработать любой случай жестокого обращения с собаками или животными до последних последствий. Случаи как это не представляют истинный дух спорта собак, и не может и не допускаться. Я хочу, чтобы Вы знали, что я лично лелею и разделяю Ваши проблемы относительно этих важных проблем, и я лично работаю с командой FCI, чтобы управлять этими ситуациями согласно нашим уставам. Если Вы хотели бы разделить свои проблемы, не стесняйтесь делить их со мной. С наилучшими пожеланиями, Рафаэль де Сантьяго Президент FCI
красавица и чудовище: Тык Давайте и далее оглядываться на Америку)))))
красавица и чудовище: Dana пишет: Я бы расширила диапазон - умным людям парады не нужны. Ага...все парады включить в этот список надо?Отменим и парад на 9-ое Мая ? Что вы в кучу всё валите ? administrator вот случай в Литве конечно по делу.Хотя из-за единичного случая отдельной гражданки страну не наказывают.
Fildale: Например, если мальчик чувствует себя девочкой, он может смело ходить в женский туалет или женскую раздевалку. жесть. Я бы в ответ почувствовала себя мальчиком и дала этой девочке , с помощью нехитрого болевого приёма, почувствовать откуда у неё я..а растут. Вообще все эти парады только начало. Потом и до этого докатимся и все начнут ходить в один общий туалет с надписью-ОНО. Достаточно погуглить, кто и зачем финансирует гей лобби и все эти мероприятия и всё станет понятно.
Dana: красавица и чудовище пишет: Ага...все парады включить в этот список надо?Отменим и парад на 9-ое Мая ? Что вы в кучу всё валите ? Я всего лишь выразила своё мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Отменить парад 9-го мая - это тоже ущемление чьих-то прав. А я против ущемления любых прав. Так что никакой кучи не валю - любой парад имеет право быть, каждый волен выбирать ходить ему на него или нет.
Лиана: я, конечно, не люблю всякие запреты, ущемляющие конституционные права граждан, не нарушающих другие законы. но АКС, примкнувший к протестовальщикам, меня удивляет. да, вероятно, они должны на всякий случай предупреждать членов организации, собирающихся на ЧМ-16, что гей-парады в России запрещены, напоминать, что законы не во всех странах такие, как в их конкретном Штате. но люди из Америки ехали бы на ЧМ, а не на запрещенный гей-парад
Ирина: Нет, я не торможу, просто не заходила пару дней в тему. Не могу не ответить. Kroysen пишет: Может,ув.ИРИНА, и хочет называться родителем № 1 или №2 Мило. Никто не просветил вас, что такие приемы в ведении дискуссии не говорят о высокой культуре? И вот это слово "заднепроходцы" свидетельствует о полном отсутствии оной. Kroysen пишет: И кто отстоит мои права,когда "заднепроходцы" уже совершили победу маразма над здравым смыслом?! Вас кто-то силой тянет в кусты? Срочно идите и пишите заявление в органы правопорядка! Kroysen пишет: или мечтает,что бы ее ребенка отдали на воспитание гей-пары,на основании,что они более толерантны и умны,или учили в школе по книге"Вся правда о какашках"(это оочень популярный учебник в Скандинавии)-это ее право! По какой книге учили вас? И что, сексуальные меньшинства силой забирают детей на воспитание из благополучных семей или вы сдали своих в детдома, а теперь опасаетесь, что их усыновят геи? Ну так не сдавали бы, воспитывали бы сами. Какие проблемы? Я вот воспитала сама и поэтому в мыслях не было "мечтать". Бросьте свои фантазии о людях, которых вы не знаете. Еще раз, речь идет о правах человека. Вчитайтесь, подумайте. Есть много людей, мягко говоря, не любящих собак. Когда вы участвуете в демонстрациях и пикетах против жестокого обращения с животными, эти люди могут начать агрессивные действия против вас. А вы будете говорить, что имеете право выйти и выразить свою точку зрения. Точно также на это имеют право другие. Ваша свобода заканчивается там, где начинается их свобода.Кажется, написала доступно. Мироль MySoul Dana Dana пишет: Так что никакой кучи не валю - любой парад имеет право быть, каждый волен выбирать ходить ему на него или нет. Ну лучше не скажешь. И как лирическое отступление. К сожалению не нашла открытое письмо лисбиянки. В нем идет речь о том, что они вышли на митинг в защиту своих прав. Они такие, как есть. Не лучше и не хуже. У них есть семьи и они хотят узаконить ответственность членов их семей за их детей, друг за друга, наделить их правами наследования и т.д. На том митинге ей пробили голову. Она лежала в больнице и отчетливо поняла, как важно, чтобы ее любимый человек мог на законном основании принимать решение, например, о согласии на операцию. Т.е. они выходят на демонстрацию не для того, чтобы рассказать всем, кто они есть и призвать следовать их примеру. Они борются за свои права. Имеют право. А право тех, кого это раздражает, не ходить на эту демонстрацию. Или, встретив ее случайно (а что, бывает), развернуться и пойти в другую сторону.
Dragon: Ирина пишет: Бросьте свои фантазии о людях, которых вы не знаете. Еще раз, речь идет о правах человека. Ребенок тоже человек и у него тоже есть права. К сожалению, часть гомосексуалов (не все конечно, я ни в коем случае не гребу под одну гребенку!) крайне враждебно относятся к противоположному полу. И в процессе воспитания могут явно или неявно прививать и ребенку негатив. Вот это же не выдумка, а реальный случай. Понятно, что "мамаши" больные на всю голову, а ребенок не свой, потому не очень и жалко. Лесбиянки из США готовят своего 11-летнего приемного сына к смене пола и... пичкают гормонами! Эта странная семейка проживает в Калифорнии. Несколько лет назад «мамы» - Паулин Морено и Дебра Лобел - усыновили мальчика по имени Том (в этом штате разрешены однополые браки и усыновление ими детей). И теперь женщины утверждают, что их 11-летний приемный сын Томми мечтает сменить пол и стать девочкой по имени Тэмми. Причем только мечтами дело не ограничилось. «Мамочки» добились у медиков разрешения, чтобы ребенок начал принимать гормональные препараты, тормозящие процесс полового созревания! «Родительницы» считают, что таким образом у их Томми будет больше времени, чтобы «разобраться в себе и решить, кем же он хочет быть больше - юношей или девушкой». Разумеется, история тут же попала в прессу и стала бурно обсуждаться. Сторонники лесбийской пары (быстро нашлись и такие) уверяют, что в приеме гормонов ребенком нет ничего страшного, серьезных побочных эффектов не будет и вообще, мол, для ТАКИХ детей это «самый разумный вариант», сообщает Foxnews. Противники же называют это издевательством над ребенком. По их мнению, 11-летний ребенок не может принимать в таком возрасте решение, которое не просто изменит, а перевернет всю его жизнь. И уж тем более, родители не должны подстрекать его к этому! Профессор психиатрии из Университета Джона Хопкинса Пол Макхью назвал приемных «мам» Томми безответственными и обвинил в жестоком обращении с ребенком: «Это все равно что делать липосакцию ребенку-дистрофику. Мальчик страдает от расстройства ума, а не от расстройства гормональной системы организма. Смена пола не поможет ему совладать со своей психикой". Ему вторят и другие серьезные специалисты, называя такое вмешательство в организм ребенка варварством, которое может дать, помимо психологических, серьезные осложнения по части общего здоровья. Не секрет, что даже взрослые транссексуалы, подсаживаясь на гормоны, рискуют получить проблемы с сердцем (гормональные препараты могут нарушить свертываемость крови, вызвать образование тромбов) и даже рак. Но «мамочек» не переубедить: они уверены, что прием препаратов пойдет Тэмми (этим женским именем они уже называют сына) на пользу и поможет ему найти ответ на главный вопрос его жизни. По их словам, ребенок начал идентифицировать себя как девочку с трехлетнего возраста. В семь лет он пообещал изувечить свои половые органы. Психиатры испугались и диагностировали у него «расстройство гендерной идентичности» (попросту - половой принадлежности). В результате после консультаций с врачами несколько месяцев назад мальчик начал принимать блокаторы гормонов, и будет принимать их до 14-15 лет. Тогда ему придется окончательно определиться с полом. И, если он решит все же стать девушкой, следующим этапом будет операция по смене пола. http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/86602-lesbiyanki-iz-ssha-gotovyat-svoego-11-letnego-priemnogo-syna-k-smene-pola-i-pichkayut-gormonami.html
Dragon: Или вот мальчик В Контакте пишет: Эльнар Халилуев Дмитрий, вот всё говорят педофилия-педофилия-смертная казнь-ко-ко-ко. А я действительно не понимаю, что преступного в том, что я бы сношался с мужчиной, когда бы мне было 14, к примеру. Я тогда вполне осознавал, чего хочу. Пускай я и в 16 понял, что без больших чувств это говнецо, но в правовом поле это х.. с два имеет значение. 22 сен 2012 в 20:41 Как думаете, когда этот Эльнар через несколько лет захочет усыновить ребенка (конечно же мальчика!) следует ему разрешить?
Эсти: Ирина пишет: их семей за их детей Это не их дети, это чужие дети, зачатые традиционным способом и сексуальная ориентация у них вполне себе, в будущем, была бы традиционная. А вот будет ли.... обычно модель семьи оказывает сильное влияние на половое воспитание. Ирина пишет: Они борются за свои права Им законом насильственно прищепку на "самое оно" устанавливают? Знаю, что в некоторых странах на педофилов собираются ошейники вешать, неснимаемые. Предлагаю начать байкот и на ЧМ туда не ездить. А что, ущемление прав, насилие.... Ирина пишет: А право тех, кого это раздражает, не ходить на эту демонстрацию. Или, встретив ее случайно (а что, бывает), развернуться и пойти в другую сторону. А кому они тогда свои "протесты" будут показывать? Представила картинку Иду себе с сыном (лет 10) по улице, мороженку лизАю и вдруг такие протестанты..... В центре города и на центральной площади И морожку не доешь и сыну не обьяснишь...
vlad: А что собственно следует из письма президента FCI? Хотя я лично против упомянутого закона Российской Федерации, я должен удостовериться, что FCI следует за нашими уставами и процедурами как установлено. Я гарантирую Вам, что наши Исполнительные и Генеральные комитеты работают над решением этой позорной ситуации. Мы должны гарантировать наши членские права стран, но как глобальная организация мы должны поддержать не только собак, но и собаководов также. Это означает,сочуствую американским геям,но увы-в 2016 Москва,или"может в ходе работы комитетов,перенесем мероприятие в другое место"?
GoldenBrenda: ну и на сайте МКФ те же самые тезисы что и в обращении АКС Dogs are inspiring and teach us a lot, but right now let’s focus on this: they do not discriminate. They always love us and accept us AS WE ARE И все равно это выглядит несколько притянутым за уши благовидным предлогом.
Dana: Эсти пишет: Им законом насильственно прищепку на "самое оно" устанавливают? А права человека заключаются именно в прищепке на "самом оне"? Кому какая разница, что у них и вместо чего на том "самом оне" и какая там прищепка-не-прищепка? За этим "своим оном" каждый сам должен следить и принимать решение прищепку туда устанавливать, или еще каку-нить хрень (простите). Речь идет о правах человека, независимо что у него меж ног имеется и каким образом он это применяет. Эсти пишет: Знаю, что в некоторых странах на педофилов собираются ошейники вешать, неснимаемые. Вот причем тут педофилы? На них не ошейники вешать надо - им кирпичи на шею и в плаванье в вонючих колекторах. Или люди с отклонениями в половой сфере преступники-педофилы? Вон на Мельника ошейник браслет повесили, толку-то? Сбёг, ирод! Так он поимел в извращенной финансовой форме представителей всех половых влечений Эсти пишет: Иду себе с сыном (лет 10) по улице, мороженку лизАю Надеюсь, лизАете в рамках приличия? Никто не перекрутит, что как-то особенно и в присутствии 10-летнего ребенка? А то, в свете последних тенденций, могут воспринять, как нечто пропандирующе-неподобающее.
Ирина: Dragon Согласна, случаи вопиющие. Но в традиционных семьях их на несколько порядков больше. Детей калечат и убивают только за то, что они плачут и мешают. В семьях алкоголиков им дают спиртное, чтобы спали и молчали, выбрасывают из окон или забивают. Достаточно частые случаи, стоит только просмотреть новостную ленту. Почему бы на эту проблему внимания не обратить? Эсти пишет: Это не их дети, это чужие дети Да во многих случаях именно их дети. Сейчас это не невозможно и не трудно. Эсти пишет: Иду себе с сыном (лет 10) по улице, мороженку лизАю и вдруг такие протестанты..... В центре города и на центральной площади И морожку не доешь и сыну не обьяснишь... А что там такого? Мужики в трусах и девушки топлес в веселой раскраске? Ну тогда и на пляж ходить нельзя, а уж телевидение вообще под запретом. Как и многие кассовые фильмы. Я бы мороженное доела
Ирина: Dana пишет: Вот причем тут педофилы? Вот меня тоже интересует зачем плавно перетекать от сообщества геев и лесбиянок к педофилам? Это совершенно разные вещи. Педофилия страшное преступление и оно должно караться закономDana пишет: Надеюсь, лизАете в рамках приличия? Никто не перекрутит, что как-то особенно и в присутствии 10-летнего ребенка? А то, в свете последних тенденций, могут воспринять, как нечто пропандирующе-неподобающее. Кстати, да. Вон оскорбленные верующие добились. "Дальше – больше: вето наложили на «Приключения домовенка Кузи» и «Дядюшка Ау» - якобы эти добрейшие сказки мало того, что оскорбляют чувства христианских верующих, пропагандируя поклонение детей языческим культам, но и прямо намекают на разжигание межрасовых конфликтов, призыв к употреблению наркотиков и генетические эксперименты! К последним, наверное, относится попытка Дядюшки Ау вырастить растение, питающееся супом!" (с) Так что и тут перегибы могут быть те еще.
elf: Эсти Эсти пишет: Представила картинку Иду себе с сыном (лет 10) по улице, мороженку лизАю и вдруг такие протестанты..... В центре города и на центральной площади И морожку не доешь и сыну не обьяснишь... Ой,знакомый прикид,особенно второе фото!!!У нас по улицам летом отдыхающие так ходят...и даже в автобусы и в магазины заходят и плевать им,что дети рядом;-)) то ли это геи,то ли быдло невоспитанное-одно из двух Теперь буду знать что говорить таким:-Вы случайно не на гей-парад собрались? Может быть это поможет?
Dragon: Ирина пишет: Согласна, случаи вопиющие. Но в традиционных семьях их на несколько порядков больше. Детей калечат и убивают только за то, что они плачут и мешают. В семьях алкоголиков им дают спиртное, чтобы спали и молчали, выбрасывают из окон или забивают. Достаточно частые случаи, стоит только просмотреть новостную ленту. Почему бы на эту проблему внимания не обратить? Вот если бы я привела пример обычного издевательства над ребенком, тогда бы это сошло за контраргумент. Тут же мы имеем дело с "чисто английским убийством" - преступлением, которое могло произойти только в гомосексуальной семье. Это первые цветочки закона о равноправии и если не обратить на это внимание, то расцветет махровым цветом.
vlad: Ирина пишет: Вот меня тоже интересует зачем плавно перетекать от сообщества геев и лесбиянок к педофилам? Это совершенно разные вещи. Педофилия страшное преступление и оно должно караться законом Все это-извращения. Изначально было-семья=мужчина+женщина.Налево не ходи.до свадьбы нельзя-иначе-плохо,могли и камнями забить. Потом стало-налево-почему бы и нет,до брака-да пожалуйста-общество спокойно,пошли болезни,распад семей,аборты,матери одиночки и т.д.Но геев все-таки не любят и порой бьют. Сейчас-геи-да что тут такого-еще и хвалятся,что знакомых их куча,лесбы-фигня-вот педо и зоофилы-страшное преступление. Завтра-да что там,подумаешь детей и зверушек любит кто-то-а вот натурал-это ужас,вот они-зло. А вот я не толерантен-я такого"завтра"не хочу. Эти извращенцы пытались и в Запорожье такой парад провести-полсотни славных козаков с нагайками собрались на площади,где планировалось начать шествие,а еще сотня добрых молодцев засели в соседних дворах. И ни один извращенец не осмелился там появиться.
Dragon: Ирина пишет: Кстати, да. Вон оскорбленные верующие добились. "Дальше – больше: вето наложили на «Приключения домовенка Кузи» и «Дядюшка Ау» - якобы эти добрейшие сказки мало того, что оскорбляют чувства христианских верующих, пропагандируя поклонение детей языческим культам, но и прямо намекают на разжигание межрасовых конфликтов, призыв к употреблению наркотиков и генетические эксперименты! К последним, наверное, относится попытка Дядюшки Ау вырастить растение, питающееся супом!" (с) Так что и тут перегибы могут быть те еще. Это уже "наш ответ Чемберлену" Мода на "политкорректность" весь мир захлестнула и внезапно все стали страшно обидчивые. "Толерантное" западное общество еще раньше начало войну со сказками. Теперь вот мусульман Рождество оскорбляет. Вопчем, маразм крепчает. И как раз сексуальные меньшинства тут впереди планеты всей - не успевают их где-то признать, как тут же они начинают страшно оскорбляться при виде традиционной семьи. Вот это ОНО и родитель №1 оттуда же растут.
Dana: Ирина пишет: оскорбляют чувства христианских верующих Под этой эгидой все сказки запретить напрочь! Там везде сплошная пропагада разных извращений Про царевну-лягушку (взял в жены, т е целовался и совокуплялся с пресмыкающимся), "тысяча и одна ночь" - сплошная пропаганда разврата, русские народные - положительные герои сплошные дураки и бездельники (Емели да Иваны), которым везет по жизни - то щуку поймают(по щучьему веленью), то женятся на царевнах да принцессах - пропаганда лени и безделия (халявы) как такое детям можно рассказывать? Что-то мы уже не в ту степь зашли
Эсти: Ирина пишет: Ну тогда и на пляж ходить нельзя, а уж телевидение вообще под запретом. Как и многие кассовые фильмы Почему же нельзя, нудистам отдельный пляж выделяется, на фильмах возрастные ограничения ставят. Ирина пишет: А что там такого? Да собственно ничего такого Не понятно почему по улице с голым задом бегать надо, и именно по центральной площади. Место то общественное, дети гуляют, да и не каждому взрослому на такое смотреть приятно! (А что про это в УК сказано, статья за хулиганку???) Ирина пишет: Но в традиционных семьях их на несколько порядков больше. Детей калечат и убивают только за то, что они плачут и мешают. В семьях алкоголиков им дают спиртное, чтобы спали и молчали, выбрасывают из окон или забивают. Достаточно частые случаи, стоит только просмотреть новостную ленту. Почему бы на эту проблему внимания не обратить? Получается такие поступки- это преступление, а склонение-пропаганда( иже парад) к однополым связям это нормально. Ирина пишет: Почему бы на эту проблему внимания не обратить? Вот правда, столько проблем в стране, а тут ерундень какая то с парадами.... Дырка от бублика!
Kroysen: Вот не хотела воевать с ветряными мельницам)) но уж не могу не сказать огромное спасибо ИРИНе-Вам бы Нобелевскую премию пора получать.) или возглавить пресс-центр так сказать голубого движения!А че?во-первых все знаете,во-вторых(что немаловажно) умеете эту чушь выдавать за последнюю инстанцию,ну и плюс "бойцовские" качества))) Но вот что, собственно,волнует меня...читая Ваши произведения,почему-то напевается мне "шутливая" песня В.С.Высоцкого: Он то плакал, то смеялся, То щетинился,как еж,- Он над нами издевался, Сумашедший, что возъмешь!
Эсти: Dana пишет: За этим "своим оном" каждый сам должен следить и принимать решение прищепку туда устанавливать, или еще каку-нить хрень (простите). Как то непонятненько у Вас получается. То каждый сам себе должен следить , то все общество за этими парадами должно следить
Ирина: Dragon пишет: тогда бы это сошло за контраргумент. При всем уважении, не согласна. В конечном счете речь идут о благополучии детей и не важно в какой семье. Про издевательства над детьми в традиционных семьях читаешь и слушаешь в новостях почти каждый день, а таких семей 95%. Про случаи гомосексуальных семьях я не слышала, вот только от Вас. Таких семей 5%. В чем опасность и где больше детей этой опасности подвергаются? Тысячи тут или единицы там. Насколько я знаю, в таких семьях очень толерантное отношение к сексуальной ориентацией детей. Гораздо толерантнее, чем в традиционных семьях. Там никто ничего не навязывает. Чем опасно расти в семье Элтона Джона, например? Что предпочтительнее увидеть ребенку, гуляющему с мамой, гей парад на улице или мамочек в парке, которые с колясками и малыми детьми обставились бутылками с пивом, мат через слово и безразличное отношение к тому, что ребенок поднял с земли и засунул в рот, куда он бежит? Гей парадов у нас я еще не видела, а такими мамашами любуюсь каждый день, когда гуляю с собаками.
Dana: Эсти пишет: Как то непонятненько у Вас получается. То каждый сам себе должен следить , то все общество за этими парадами должно следить Конкретно для Вас: никто никому ничего не должен. В том числе и следить за "оном" в чужих штанах. И за парадами никто не должен следить (в отличие от общественного порядка), как и не должен запрещать. А если кто-то на параде демонстрирует свое "оно", то это уже попадает под другую категорию, не зависимо делает это гей, лесбиянка или загулявшийся пляжник Не надо делить людей на национальности, вероисповедование и половые признаки (во всех отношениях) и по этим кретериям запрещать одним то, что можно другим. В моём понимании это правильно.
Dana: Kroysen пишет: А че? Действительно! Читая Ваш пост, сражена глубиной мысли, безупречностью воспитания, безаппеляционностью аргументов и уместностью цитаты
Happyfrant: Люди добрые, ну вы чего? Вы то, что Эсти повесила, считаете борьбой за свои права? Да зашибись просто! Ну действительно, что тут такого- полуголые мужики в стрингах и атрибутике садо-Мазо, голые ....ОНО с женскими половыми признаками на центральных улицах....Не на пляже, не на своих тусовках, а вот прямо на всеобщее обозрение. Так может, пусть уже сразу и демонстрируют, да что, собственно они борются....Личным примером, так сказать. Потом будете объяснять десятилетнему сыну, доедая мороженое, как в анекдоте, что это один дядя устал, а второй его на себе домой несет, а вместе эти два дяди за свои права, в общеем-то, борются и их нужно поддержать.... Ну а че? Бабы с Фемен своими сиськами заа права всех во всем мире борются. Весьма наглядно. А еще некоторые борются, устраивая групповухи на алтарях церквей.... Тоже имеют право, чего уж там... Они же тоже люди, типа... А вот скажите, уважаемые дамы, борцы за права геев на самовыражение, вам лично хотелось бы в этих красочных рядах видеть своего ребенка? Ответьте СЕБЕ на вопрос - ВЫ были бы счастливы за свое чадо?
Ирина: Dragon пишет: Теперь вот мусульман Рождество оскорбляет. Не только Еще и крокодил из Мойдодыра. http://www.ntv.ru/novosti/603756 Kroysen пишет: Вам бы Нобелевскую премию пора получать.) Не отказалась бы. Денежка нужна сейчас. Есть планы. Kroysen пишет: во-первых все знаете Ну что вы, далеко не все! Kroysen пишет: умеете эту чушь выдавать за последнюю инстанцию Ни в коей мере. В самом начале написала, что это мое личное мнение. Kroysen пишет: "шутливая" песня В.С.Высоцкого: Вы бы Владимира Семеновича ни к месту не поминали бы. Оскорблением попахивает. А песенка, кстати, не только шутливая, если, конечно, до конца дослушали. Эсти пишет: то все общество за этими парадами должно следить Да Вы не правильно поняли. Не надо за ними следить всем обществом, чем сейчас это общество и занимается. Гнобить не надо. Мы об этом.
Dana: Happyfrant пишет: Люди добрые, ну вы чего? Вы то, что Эсти повесила, считаете борьбой за свои права? Я постом выше ответила на этот вопрос раньше, чем он был задан Вами. Всё, что выходит зарамки приличия, должно пресекаться, независимо кем эти рамки нарушены.
Dana: Kroysen Сходила в профиль... Ф.И.O: Супрун Елена Вадимовна Пол: муж Стесняюсь спросить, Елена, Вы мужчина? Не обратила бы внимания....но тут в тему
Happyfrant: Dana, речь идет не о делении на массы, национальности, пол и ориентацию и не о запрещении чего-то из вышеперечисленного. Речь идет о морали, если мы еще не забыли значение этого слова. Делайте со своим оно в штанах что хотите и как хотите, но не нужно демонстрировать свои пристрастия всему миру. Есть общепринятые нормы поведения. Почему, если мужик в парке выскочит на Вас с расстегнутой ширинкой и начнет этим у Вас перед носом размахивать, вы или сами ему врежете или визг поднимите. Он же безопасен абсолютно, потрясет, выразит так сказать свое право и тихо отвалит....Ну, может, конечно, ребенка напугать....Ну, это же ерунда, правда? Дядя так самовыражатся,у него есть право.А тут группа дядь в одежде как из фильма 4Х, демонстрируют любовь друг к другу....
Мироль: Kroysen пишет: читая Ваши произведения,почему-то напевается мне "шутливая" песня В.С.Высоцкого: Он то плакал, то смеялся, То щетинился,как еж,- Он над нами издевался, Сумашедший, что возъмешь! Вот он, достойный пример корректности в дискуссии, не говоря уже о корректности и толерантности в поведении!!! Я еще раз повторяю, что не являюсь приверженцем гомосексуальных отношений, но каждый человек имеет право жить так, как он хочет, если при этом не ущемляются права других людей! Так можно договориться до того, что нельзя детям в танцевально-балетных школах заниматься, потому как там много представителей секс меньшинств, нельзя в театральные студии ходить, нельзя в художественные училища поступать, ведь общеизвестно, что в творческих коллективах гомосексуализм распространен больше, чем в той же производственной сфере. Петровичи в красных труселях редко разгуливают по заводу. Вряд ли возможно привить человеку чуждую ему сексуальную ориентацию. Мне кажется, что "не столь страшен черт", как то, что некоторые себе напридумывали!!! Если бы все было так запущено, то, исходя из истории той же древней Греции или Рима, то подавляющее большинство греков или итальянцев должны были стать гомосексуалистами. За столько веков эти народы должны были выродиться совсем, но я что-то такого не вижу... Кстати, славян тоже не обошла сия участь, достаточно побольше почитать о нравах дохристианской Руси. Тот же креститель Руси князь Владимир не только гарем имел. vlad пишет: Изначально было-семья=мужчина+женщина.Налево не ходи.до свадьбы нельзя-иначе-плохо,могли и камнями забить. Потом стало-налево-почему бы и нет,до брака-да пожалуйста-общество спокойно,пошли болезни,распад семей,аборты,матери одиночки и т.д О! Мой юный просветитель снова решил сделать экскурсы в историю! Я вся во внимании!!!
Dana: Happyfrant пишет: демонстрируют любовь друг к другу.... Dana пишет: Всё, что выходит зарамки приличия, должно пресекаться, независимо кем эти рамки нарушены. Опять я раньше ответила, чем Вы спросили Happyfrant пишет: Есть общепринятые нормы поведения. Абсолютно согласна И считаю, что их негоже нарушать никому. Ни геям, ни дядьке в парке.
Tiger: administrator пишет: Если Вы хотели бы разделить свои проблемы, не стесняйтесь делить их со мной. С наилучшими пожеланиями, Рафаэль де Сантьяго Президент FCI Надо запомнить эту фразу для использования в общении с некоторыми... - реально прокайфовала Люди,тема не о том,нетрадиционалы "хорошо или плохо",об этом можно говорить бесконечно.
Dana: Мироль пишет: каждый человек имеет право жить так, как он хочет, если при этом не ущемляются права других людей! + много!
Happyfrant: Dana, я очень не люблю разговоров ни о чем, особенно с целью продемонстрировать свою толерантность. Я задала конкретный вопрос -лично Вы были бы счастливы, если бы Ваш ребенок подобным образом боролся за свои права (хотя в чем выражается их, прав, ущемление я так и не поняла)? Вот так "чисто конкретно", без пространных рассуждений о вселенском счастье в виде всеобщей вседозволенности?
Ирина: Dana пишет: И считаю, что их негоже нарушать никому. Ни геям, ни дядьке в парке. А за нарушения привлекать независимо от сексуальной ориентации. Мы по кругу ходим, Писалось об этом уже. Но что-то нет таких фото с гей парадов. Да и дочь с детьми их в Германии наблюдала не так давно. Ничего неприличного. Все в рамках закона. А вот я у нас в сквере часто наблюдаю, как дядьки, вполне такой себе традиционной ориентации встают у дерева и на глазах женщин и детей, нисколько не смущаясь справляют малую нужду. Противно и злит, но в обморок никто не падает от лицезрения такого быдла. Happyfrant пишет: А вот скажите, уважаемые дамы, борцы за права геев на самовыражение, вам лично хотелось бы в этих красочных рядах видеть своего ребенка? Ответьте СЕБЕ на вопрос - ВЫ были бы счастливы за свое чадо? Меня такой расклад минул. И дочь замужем, и внучки уже на мальчиков заглядываются, старшая так точно. А если бы и случилось, ну что же, вешаться бы не стала. Я же их люблю, а не их сексуальную ориентацию.
Happyfrant: Мироль, с древней Грецией и Римом пример ....гм....сомнительный. Они таки выродились :). И, если верить Библии, то с Содомом тоже все не слава богу случилось...
Мироль: Happyfrant пишет: Бабы с Фемен своими сиськами заа права всех во всем мире борются. Весьма наглядно. А еще некоторые борются, устраивая групповухи на алтарях церквей.... Тоже имеют право, чего уж там... Они же тоже люди, типа... А вот скажите, уважаемые дамы, борцы за права геев на самовыражение, вам лично хотелось бы в этих красочных рядах видеть своего ребенка? Ответьте СЕБЕ на вопрос - ВЫ были бы счастливы за свое чадо? Таня! В жизни много людей, чье воспитание оставляет желать лучшего. Мне не нравится открытая демонстрация сисек ровно так же, как и онанисты в общественных местах. Но есть еще много того, что мне не нравится. Я не люблю семьи алкоголиков и наркоманов, в которых детей калечат больше, чем во многих приемных семьях. Мне не нравится садистское отношение к детям в сиротинцах, особенно когда речь заходит о детях-инвалидах. Все эти калечит детей много больше и чаще, чем разрозненные попытки секс меньшинств выбороть свои права. Да, мне пришлось в свое время объяснять своему сыну, что бывают люди, не похожие на нас, но они тоже люди и их надо уважать. Но, смею тебя заверить, мне много сложнее было объяснить моему сыну за что менты избивают людей возле памятника Пушкину на Тверской во время одного из митингов. Я была в затруднении, как объяснить почему вооруженные мужчины в форме правоохранителей дубинками лупят мирных женщин, стариков, подростков. Слава Богу, сын уже взрослый и все сам понимает, но я ему не завидую. ему рано или поздно надо будет объяснять своим детям, почему каким-то пьяным уродам можно сбивать людей на пешеходных переходах только потому, что они не простые смертные, почему надо бояться милиции, почему врачи не окажут помощи, если денег нет... И таких "почему" наберется столько, что до гей-парадов вряд ли дело дойдет..! Одно могу сказать точно, мой сын смотрел фильмы Тинто Брасса еще в подростковом возрасте и это отрицательно не сказалось на его ориентации.
Ирина: Happyfrant пишет: И, если верить Библии, то с Содомом тоже все не слава богу случилось... А если верить научным изысканиям, то у них там с метеоритом отношения не сложились.
Dana: Happyfrant пишет: Я задала конкретный вопрос -лично Вы были бы счастливы, если бы Ваш ребенок подобным образом боролся за свои права (хотя в чем выражается их, прав, ущемление я так и не поняла)? Вот так "чисто конкретно", без пространных рассуждений о вселенском счастье в виде всеобщей вседозволенности? Мой ребенок уже женат на представительнице противоположного пола Дочь тоже замужем за мужчиной. Если бы кто-то из моих детей посмел выйти на люди в неподобающем виде - надрала бы задницу, не глядя на непедагогичность сего мероприятия и их достаточно зрелый возраст.
Happyfrant: Ирина, я или неясно выражаю мысли или Вы по какой-то причине не хотите понимать их смысл. Давайте по порядку. Я не говорю о Вашем отношении к сексуальной ориентации. Я спрашиваю, были бы Вы в восторге, если бы Ваш ребенок выражал свою сексуальную ориентацию публично и в таком вот контексте гей-и парадов, пусть они даже проходят ну зашибенно прилично, в чепчиках и фраках?
Эсти: Надеюсь меня не забанят Ирина пишет: Но что-то нет таких фото с гей парадов Ой ли? Ну вот например фоточки на фоне Сиднейского оперного театра http://first-girl.com/1032 Ирина пишет: Да и дочь с детьми их в Германии наблюдала не так давно. Ничего неприличного. Все в рамках закона. Вот Берлинский парад и кстати, там как раз маленькая девочка на фоне у решетки
Ирина: Мироль
Dragon: Ирина пишет: В конечном счете речь идут о благополучии детей и не важно в какой семье. Это безграмотно с точки зрения статистической науки. Нельзя валить все в одну кучу. Сравнение должно проводиться исключительно в рамках одной группы нарушений: побои отдельно, педофилия отдельно и т.д. Так вот приведенный мной пример уникален, не имеет аналогов и вообще невозможен в традиционной семье. А если этих идиоток не остановят, то вполне возможно, что это не останется единичным курьезом.
Happyfrant: Dana, спасибо за честность. Именно так я и думала почему- то :)
Ирина из Киева: Мироль пишет: О! Мой юный просветитель снова решил сделать экскурсы в историю! Я вся во внимании!!! и я рядом)) vlad пишет: Изначально было-семья=мужчина+женщина В Библии написано - и сначала был Бог У мну вопрос, на который мне никто не может ответить)) У первых людей, согласно Библии - Адама+Ева родились два сына:Авель и Каин. Да?!..а дальше,....как пошло размножение/разведение?
Ирина: Happyfrant пишет: Я спрашиваю, были бы Вы в восторге, если бы Ваш ребенок выражал свою сексуальную ориентацию публично и в таком вот контексте гей-и парадов, пусть они даже проходят ну зашибенно прилично, в чепчиках и фраках? Dana уже ответила и явно лучше меня. Я с ней солидарна. Dana пишет: Если бы кто-то из моих детей посмел выйти на люди в неподобающем виде - надрала бы задницу, не глядя на непедагогичность сего мероприятия и их достаточно зрелый возраст. Увидев в чепчиках и фраках, удивилась бы. В нормальной одежде, почему бы и нет. Ну, если бы так случилось, сама бы пошла отстаивать права своих детей жить так, как велит им их природа. Простите, может я вопроса Вашего не поняла? Вы вообще против гей парадов, даже в приличном, в вашем понимании, виде? Или против парадов вообще? А как Вы относитесь к парадам "славного казачества"? Ни в коей мере не хочу Вас оскорбить, мне действительно интересно, что Вы имеете ввиду и правильно ли я Вас понимаю.
Ирина из Киева: Мироль пишет: В жизни много людей, чье воспитание оставляет желать лучшего. Мне не нравится открытая демонстрация сисек ровно так же, как и онанисты в общественных местах. Но есть еще много того, что мне не нравится. Я не люблю семьи алкоголиков и наркоманов, в которых детей калечат больше, чем во многих приемных семьях. Мне не нравится садистское отношение к детям в сиротинцах, особенно когда речь заходит о детях-инвалидах. Все эти калечит детей много больше и чаще, чем разрозненные попытки секс меньшинств выбороть свои права. Да, мне пришлось в свое время объяснять своему сыну, что бывают люди, не похожие на нас, но они тоже люди и их надо уважать. Но, смею тебя заверить, мне много сложнее было объяснить моему сыну за что менты избивают людей возле памятника Пушкину на Тверской во время одного из митингов. Я была в затруднении, как объяснить почему вооруженные мужчины в форме правоохранителей дубинками лупят мирных женщин, стариков, подростков. Слава Богу, сын уже взрослый и все сам понимает, но я ему не завидую. ему рано или поздно надо будет объяснять своим детям, почему каким-то пьяным уродам можно сбивать людей на пешеходных переходах только потому, что они не простые смертные, почему надо бояться милиции, почему врачи не окажут помощи, если денег нет... И таких "почему" наберется столько, что до гей-парадов вряд ли дело дойдет..! Одно могу сказать точно, мой сын смотрел фильмы Тинто Брасса еще в подростковом возрасте и это отрицательно не сказалось на его ориентации.
Happyfrant: Мироль, ну вот и ты туда же! Если резюмировать тобой написанное, то получится"У нас гове**е общество, так пусть хоть геев не трогают, их выражение прав такие единичные". Ну вот скажи, кто их права ущемляет? Не дают регистрировать браки и усыновлять детей? Так это запрещено и в куда более благополучных странах с куда как более совершенным законодательством и защитой. Не разрешают проводить гей-парады? Так из вышесказанного тобой только одно хочется сказать"Во всем этом д***ме мне бы еще их заботы, блин!"
Ирина: Эсти пишет: Надеюсь меня не забанят Да ведь не за что Эсти пишет: Ну вот например фоточки на фоне Сиднейского оперного театра Вы хотите знать мое отношение? Мне не нравится. Но я бы и смотреть не пошла Эсти пишет: Вот Берлинский парад и кстати, там как раз маленькая девочка на фоне у решетки Не, у нас японцев в роду не было. Да и мои в Гамбурге такого не наблюдали
Dragon: Ирина пишет: Про случаи гомосексуальных семьях я не слышала, вот только от Вас. Таких семей 5%. В чем опасность и где больше детей этой опасности подвергаются? Тысячи тут или единицы там. Гомосексуалисты почему-то очень любят приукрашать статистику. Самих гомосексуалистов на самом деле около 2% и постоянные семьи у них не такое уж распространенное явление. По статистике в США однополых семей всего лишь 0,55%. А в мире в целом скорее всего даже меньше. Также количество приемных детей в однополых семьях невелико, опять возьмем США - в 2009 году таких детей было 32 571. Это капля в море в сравнении с усыновленными в обычных семьях. Так что сравнивать по абсолютным, а не относительным показателям - чистое лукавство.
Happyfrant: Ирина, да я против гей-парадов а любом виде. Как уже писала выше. Потому как вообще против публичной демонстрации интимной жизни. Неважно, это гомо или гетеросексуальная жизнь. Для меня это сродни половому акту на площади с желанием показать, как мы можем. Так понятнее? Никто не запрещает им любить так, как умеют. Зачем к зрелищу их любви привлекать посторонних? Чем тогда они отличаются от дядек с членами на перевес в парках? Ом тоже просто нужно, чтобы кто-то посмотрел. Только дядек мы в обезъянник с ментами отправляем(ну или морду им бьем). А вот желающим продемонстрировать свой способ любви на людях помогаем бороться за их право это демонстрировать. Причем здесь казачки? Если казачки начнут призывать народ всех покрошить а капусту и начнут демонстрировать не на чучелах как они это умеют делать, я буду выступать против казачков....
Мироль: Happyfrant пишет: Если резюмировать тобой написанное, то получится"У нас гове**е общество, так пусть хоть геев не трогают, их выражение прав такие единичные". Ну вот скажи, кто их права ущемляет? Да ты почитай, как некоторые наши же форумчане тут же на ветке их только не называют! Каких только собак на геев не вешают! И это здесь, на мирном кинологическом форуме делают люди, которые в силу своего образа жизни (любовь к животным) называются гуманистами!!! А в реальной жизни все много страшнее! Еще хочу высказать такую свою мысль - если хоть одной группе людей в нашей прекрасной стране (Россия такая же, "хрен редьки не слаще") удастся хотя бы частично отстоять свои права, то это будет большой победой для всех нас. Это не громкие слова, я вправду так считаю. Ну вот, вроде, большая девочка выросла, а в сказки верю!
Ирина: Dragon пишет: Это безграмотно с точки зрения статистической науки. Возможно, но верно по существу. Пока на одного мучающегося ребенка в нетрадиционной семье, десятки и сотни тысяч мучающихся и умирающих в традиционных семьях и детдомах. И им неважна статистика.Эти родители тоже участвуют в разных парадах. Казачества, православных хоругвеносцев, коммунистов, православных хаммеров (а чего, и такие есть http://starshinazapasa.livejournal.com/545626.html ). И их никто не запрещает. Просто этот один ребенок удобен для аргументации. А те тысячи детей можно не замечать. Их же не в таких семьях мучают. Тысячи детей, усыновленных в России американцами живут счастливо, а единственный погибший Дима Яковлев дал якобы повод для принятия нечеловеческого закона. Как тут со статистикой быть?
Happyfrant: Мироль, что страшнее в реальной жизни? Положение геев страшнее? Я еще раз задам вопрос, который потонул в дискуссии. Может мне кто-нибудь привести пример, когда кто-нибудь из геев-собачников пострадал на выставке или в чем-то были нарушены его права ( не дали выйти в ринг как экспоненту, бойкотировали ринг с его участием собачники-натуралы, оскорбили эксперта-гея в ринге, ну и т.д.). Ну, кроме всяких разговоров-хихиканий за спиной, конечно. Но если бы я реагировала на все, что говорят обо мне за спиной, то я бы уже раз 40 повесилась бы или не вылазила бы с Майдана Незалежности, парадируя там бесконечно в борьбе за свои права жить так, как считаю нужным...
MySoul: Happyfrant пишет: Люди добрые, ну вы чего? Вы то, что Эсти повесила, считаете борьбой за свои права? Да зашибись просто! Ну действительно, что тут такого- полуголые мужики в стрингах и атрибутике садо-Мазо, голые ....ОНО с женскими половыми признаками на центральных улицах.... очень похоже на фото с лавпарейд вот там все в таком виде, и радиционная и нетрадиционная ориентация, люди просто за любовь, причем и фрики и эмо, конечно представление не для слабонервных, но если им так хочется, то вперед!!!, лишь бы силой не тянули, ну а то что пропадет настрой есть мороженку, тут уж сорри
Мироль: Happyfrant пишет: Зачем к зрелищу их любви привлекать посторонних? Блин! Я тоже ПРОТИВ публичности в интимных, личных вопросах. Но скажи мне, пожалуйста, чем гей парады отличаются от публичных поклонов в храмах некоторых наших вседержителей?! Вера - это тоже вопрос не публичный, это очень сокровенное, непоказное... (особенно если учесть, что в стране есть приверженцы совершенно разных церквей) Почему так много людей возмущаются единичными попытками продемонстрировать свой образ жизни геями, и при этом никто не возмущается, что по всем ТВ-каналам, как под копирку, показывают, как отдельные люди осеняют себя крестом и свечки возле икон ставят?! ИНТИМНОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТИМНЫМ!!! ВЫПЯЧИВАНИЕ ЛИЧНОГО НАПОКАЗ - ЭТО МОВЕТОН! Но негоже силовыми методами решать проблемы, которые можно и должно решать мирным путем!!! Нельзя воспитание палками вколачивать!
Ирина: Happyfrant пишет: Ирина, да я против гей-парадов а любом виде. Как уже писала выше. Потому как вообще против публичной демонстрации интимной жизни. Неважно, это гомо или гетеросексуальная жизнь. Для меня это сродни половому акту на площади с желанием показать, как мы можем. Так понятнее? Но это Ваша точка зрения. И не для всех гей парад, проходящий в общепринятых рамках приличия, сродни половому акту на площади. И каждый имеет право на эту свою точку зрения. А так понятнее?
Happyfrant: Ирина, про статистику не я писала, а Dragon, хотя я с ней абсолютно согласна. То, что Вы пишете, называется эмоции. А статистическая наука строится не на эмоциях.
Dragon: Ирина пишет: Тысячи детей, усыновленных в России американцами живут счастливо, а единственный погибший Дима Яковлев дал якобы повод для принятия нечеловеческого закона. Как тут со статистикой быть? Хотя бы вот так: В США было усыновлено более 50 тысяч российских детей. Из них новыми родителями было убито 19 детей. В России за тот же период времени в семьях с приемными детьми, коих более полумиллиона, было убито 12 детей.
Ирина: MySoul пишет: очень похоже на фото с лавпарейд вот там все в таком виде, и радиционная и нетрадиционная ориентация, люди просто за любовь, причем и фрики и эмо Спасибо. Я уж не стала об этом писать. Есть фотохудожники, с сериями таких фото и к геям они имеют такое же отношение, как и к гетеросексуалам. Happyfrant пишет: Ирина, про статистику не я писала, Извините, исправила. Как-то само так получилось. Happyfrant пишет: То, что Вы пишете, называется эмоции. Это не эмоции, это факты. Хотя сдержать эмоции при таких фактах сложно. Хорошо, статистика. В каких семьях не процентно, а количественно страдает детей больше?
Мироль: Happyfrant пишет: Я еще раз задам вопрос, который потонул в дискуссии. Может мне кто-нибудь привести пример, когда кто-нибудь из геев-собачников пострадал на выставке или в чем-то были нарушены его права ( не дали выйти в ринг как экспоненту, бойкотировали ринг с его участием собачники-натуралы, оскорбили эксперта-гея в ринге, ну и т.д.). Ну, кроме всяких разговоров-хихиканий за спиной, конечно. Спору нет, в кинологической среде все так, как ты описала. Но обращение американского кеннел-клуба было не по поводу того, что кинологи ущемляют права гомосексуалистов, а по поводу отношения к секс меньшинствам в стране, которая претендует на проведение МЕЖДУНАРОДНОГО! мероприятия!!! Не потому многие страны не поехали на Олимпиаду в Москву, что там спортсменов обижали, а потому, что принимающая страна ввела войска в Афганистан!
Ирина: Dragon пишет: Хотя бы вот так: В США было усыновлено более 50 тысяч российских детей. Из них новыми родителями было убито 19 детей. В России за тот же период времени в семьях с приемными детьми, коих более полумиллиона, было убито 12 детей. Простите, я просматривала статистику с совершенно другими цифрами. Какой верить будем? "Ранее тот же МИД, а также уполномоченный по правам ребёнка в России Павел Астахов в течение нескольких лет нагнетали атмосферу вокруг усыновления российских детей американцами. Одним из главных их аргументов было число умерших в приёмных семьях США. Так, по разным данным, в тех же США к 2011 году умерли от 18 до 21 детей. Последняя цифра даже расшифровывалась: 6 россиян погибли от жестокого обращения американских родителей, 15 умерли по тем или иным причинам (ДТП, болезнь, и т.п.) Много это или мало? Уполномоченный Астахов без стеснения недавно признавался: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приёмных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен». Поэтому для выяснения истинных масштабов трагедии (или, наоборот, оптимизма?) в России, в отличие от загнивающего Запада, приходится пользоваться огрызками статистики. Уже несколько лет даже в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями. За этот же срок, с 1991 по 2006 год, на Западе в семьях приёмных родителей погибли 18 российских детей. Зная число усыновлённых детей там и в России (92 тысячи и 158 тысяч), можно вычислить относительную опасность усыновления в этих двух мирах. Получается, что 1 погибший ребёнок приходится на 5103 иностранных семьи. В российских же семьях это соотношение составляет 1 погибший ребёнок на 130 семей. То есть усыновлённым детям в российских семьях жить в 39 раз опаснее, чем в иностранных." Только все это, конечно, мало относится к теме обсуждаемой. Но должна признаться, что сама спровоцировала уход от темы.
Happyfrant: Мироль, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Причем здесь геи и то, кто как молится? Давайте не будем все в кучу валить. Мы же о запрете гей-парадов в России или о чем? Или ты хочешь сказать, что это такая религия и представители нее так молятся, публично, почти в чем мать родила?
Dana: Happyfrant пишет: Потому как вообще против публичной демонстрации интимной жизни. А почему демонстрации интимной жизни? Это уже выходит за рамки приличия, подпадает под нарушение общественного порядка и тд. Дядьки с голыми попамии женщины с голыми сиськами это основное определение? Я тоже против этого. Давайтетогда по-другому разберемся. Есть определенная категория людей с нетрадиционной ориентацией. Они не могут и не хотят жить семейной жизнью с представителями противоположного пола. Но хотят создать семью (однополую), иметь детей (либо родить от донора спермы, либо сурогатное материнство - сейчас это возможно) и иметь такие же права на этих детей, как обычные семьи. И просто пользоваться правами семьи. Это наследственные права, имущественные и т д. А общество им - фиг вам! Почему? Они просто хотят равноправия.... Или они все поголовно развратники и извращенцы? Так этого сброда везде хватает, независимо гомо- или гетеро- Тот же дядька в парке с растёгнутой ширинкой
Dana: Happyfrant пишет: Мы же о запрете гей-парадов в России или о чем? А что, нарушения общественного порядка недостаточно, чтоб предотвратить демонстрацию в неподобающем виде? Видимо не в этом соль...
Happyfrant: Мироль, опять бузина и дядька... В Москву не поехали из-за Афгана. ОК. Но перед второй мировой поехали в Берлин, когда уже по всей Германии дымили трубы концлагерей, где мило отправляли на тот свет в извращенной форме не только евреев, но и геев.... Плсему, оставим двойную мораль "цивилизованного общества" в покое. Или, по крайней мере перестанем закатывать глаза в экстазе "ах, демократическое общество на Западе". Далее, относительно прав сексменшинств и собаководства. Абсолютно аналогичные законы действуют в ряде штатов США. Почему бы нам не выступить против проведения Вестминстер-шоу?
Ирина: Dana Ну как всегда в точку! Но это же не интересно. Надо все замкнуть на "голые гей парады". Почему никто не слышит, что люди просто борются за свои права. И инструментов для этой борьбы у них не так уж и много в наших странах.
Мироль: Happyfrant ! Да нет, это все одно и то же! Ведь дети-мусульмане или индуисты тоже волей-неволей это смотрят, а это претит их вере, их убеждениям, их морали. Ты скажешь, могут не смотреть, но и те, кто не хочет, чтобы их дети смотрели гей-парады, тоже могут их увести!!! Кстати, по поводу "в чем мать родила". Нудистские пляжи существуют давным-давно, но те, кто не хочет там бывать - туда не ходят!!! Кто не хочет идти на Купальскую ночь - сидят дома!!! Это как у Жванецкого: "Чем хорош запах? Не хочешь - отойди и не нюхай!" Силой же никто никого смотреть или участвовать в гей-мероприятиях не заставляет!!! Силовые методы в таких сложных вопросах точно не подходят! Я жила в Москве и однажды наблюдала облаву на Плешке (сквер возле памятника Героям Плевны), где собирались гомосексуалисты, кстати, вели себя тишайше, никого не трогали, полушепотом общались между собой. Я видела, какими методами с ними "боролись"! Кстати, этот сквер был как раз напротив бывшего здания ЦК КПСС. Ну что, решили тогда проблему? Геев не стало? Я сама лично была в кафе, когда отморозки-любера при науськивании милиции убивали хиппов!!! Наши ребята тоже тогда попали под горячую руку только из-за длинных волос и растительности на лице. Это было нормально??? У нас многое пытались запретить. У нас и за занятие альпинизмом и туризмом из институтов выгоняли, как за аморалку. Это дало результаты??? СИЛОВЫЕ МЕТОДЫ В ТАКИХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!
vlad: А гибель усыновленных детей(кроме убийства естественно)в США и в России вообще рассматривать бессмысленно.Из-за одного показателя-а именно общей смертности населения в етих странах,а не только в усыновленных семьях. В нашей стране очень много детей(и не только усыновленных)умирает от болезней-сейчас трудно найти сайт или магазин,где не было-бы странички или коробки для сбора средств на дорогостоящее лечение детям.И количество их очень велико,и что самое страшное-ето не аферисты,а действительная статистика-и помочь успевают(или вообще могут в виду тяжести диагнозов)очень немногим.
Ирина: Happyfrant пишет: Мироль, опять бузина и дядька... В Москву не поехали из-за Афгана. ОК. Но перед второй мировой поехали в Берлин, когда уже по всей Германии дымили трубы концлагерей, где мило отправляли на тот свет в извращенной форме не только евреев, но и геев.... Так мир не стоит на месте. Раньше "ведьм" на кострах жгли. Демократическое общество смелее демонстрирует толерантность. Те же страны, где демократии мало и права человека - пустой звук, бью геев на парадах, забрасывают камнями женщин, изменивших мужу, режет сестер, за то, что их изнасиловали, чтобы отстоять честь семьи и т.д.
Мироль: Happyfrant пишет: . Плсему, оставим двойную мораль "цивилизованного общества" в покое. Или, по крайней мере перестанем закатывать глаза в экстазе "ах, демократическое общество на Западе". Тань! Нам-то уж, с нашей постсоветской моралью (см. ежедневные криминальные хроники) и совковой демократичностью, точно нужно молчать в тряпочку... Нам еще так далеко до блюстителей морали, как моему юному просветителю до профессора истории!
Happyfrant: Ирина, судя о методах этой борьбы, этих инструментов не хватает везде.:). Потому как выходят они на свои парады по большей части все-таки не во фраках(это образное выражение, если Вы ранее не поняли). Вполне естественно, что у общества возникают определенные сомнения относительно того, все ли будет нормально с детьми, отданными на воспитание в семьи, где родители столь странным способом борются.... Ну и, помимо этого, есть сомнение, получат ли такие дети именно всестороннее развитие личности, если у ребенка два папы или две мамы. Насколько готово общество ставить такие эксперименты и к чему они приведут? Чай, не хомячки в виварии. Не один днсяток тысяч лет воспитание детей проходило в гетеросексуальном окружении. Невозможно поломать традиции за несколько лет.
Dragon: Ирина пишет: Простите, я просматривала статистику с совершенно другими цифрами. Какой верить будем? Официальной. Вот тут копии таблиц с цифрами. http://mirr-nova.livejournal.com/301725.html А то, что вы привели - выдержки из желтушной прессы. Статистика - такая хитрая наука, что перевернуть с ног на голову ничего не стоит, а пересчитывать и перепроверять всем лень, верят кому хочется верить.
Ирина: vlad Ваш аргумент только подтверждает статистику, по которой быть усыновленным в развитые страны в 39 раз безопаснее, чем в наши.
Dana: Happyfrant пишет: если у ребенка два пары или две мамы. На востоке четыре мамы при одном папе Это тоже как-то не традиционно для нас. А для них нормально. И дети не чувствуют себя как-то не так. А если мать-одиночка или отец-одинак(? не знаю как называется )? Это лучше, чем две мамы или два папы? Если общество будет это нормально воспринимать, то и дети в таких семьях будут себя чувствовать абсолютно нормально.
Ирина: Dragon пишет: Официальной. С некоторых пор я ей не очень верю. Статистика удобный инструмент, посредством нее легко манипулировать общественным сознанием. Happyfrant Ну что же вы так все время сомневаетесь в моей понятливости Самовыражение? Не стоит. Мы тут все взрослые люди со сложившимся взглядом на многие вещи. Happyfrant пишет: Ну и, помимо этого, есть сомнение, получат ли такие дети именно всестороннее развитие личности, если у ребенка два пары или две мамы. Насколько готово общество ставить такие эксперименты и к чему они приведут? Чай, не хомячки в виварии. Да ни к чему не приведут. Во все века дети жили не только в традиционных семьях, но и в неполных. И ничего страшного не произошло. Чем две мамы хуже одной мамы без папы? Или два папы - одного только папы? Чем больше любящих людей, тем теплее ребенку живется на свете.
Мироль: Happyfrant пишет: выходят они на свои парады по большей части все-таки не во фраках(это образное выражение, если Вы ранее не поняли). Ты давно на выпускных в наших школах была? А это не гей-парады и не шествия в защиту свободной любви... Вот уж где образчики моральности и нравственности..! Может, и это надо запретить?
Dana: Ирина пишет: Чем две мамы хуже одной мамы без папы? Или два папы - одного только папы? Чем больше любящих людей, тем теплее ребенку живется на свете. Смотрим в одном направлении
Happyfrant: Ирина, ОК, между берлинской и московской олимпиадой - почти 40 лет. Допустим, мир внезапно прозрел, семимильными шагами пошагал к светлому дембудущему. Но вот никто не бойкотировал олимпиады в США в более позднее время, тогда, когда они отстаивали свои стратегические интересы по всей планете методами ничуть не лучшими, чем в Афганистане. Вы знаете, как относятся к США в мусульманском мире? Или мусульмане плохие? Они такие, как есть, это их образ жизни, их религия, их традиции. И меньше всего они хотят, чтобы кто-то им указывал, как им жить. Одна беда - их Аллах поселил га океане нефти. Жили бы в другом месте-плевать было бы на то, как они живут.... так что с Вестминстер - шоу? Воззвание будем сочинять, аль как?
Happyfrant: На востоке четыре мамы при одном папе у меня есть глубокое подозрение, что Вы мало представляете, как происходит воспитание в мусульманских семьях :). и И даже воспитание в неполных семьях все-таки гетеросексуальное, как не крути. Вы разницы не видите?
Dana: Happyfrant пишет: у меня есть глубокое подозрение, что Вы мало представляете, как происходит воспитание в мусульманских семьях :). У них свои традиции, в том числе и в вопитании детей. Happyfrant пишет: И даже воспитание в неполных семьях все-таки гетеросексуальное, как не крути. Вы разницы не видите? Я разницу в воспитании и в традиционных вижу. Иногда это целая пропасть.
Ирина: Dana пишет: Смотрим в одном направлении Happyfrant пишет: Допустим, мир внезапно прозрел, семимильными шагами пошагал к светлому дембудущему Ну что же в этом плохого. Технический прогресс тоже пошел семимильными шагами. Что касаемо остального, то это политика и тут, сорри, дискуссия без меня. Неблагодарное это дело. Что до понимания, то да, у меня и на этот счет есть свое мнение.
Мироль: Happyfrant пишет: И даже воспитание в неполных семьях все-таки гетеросексуальное, как не крути И как, по-твоему, это выглядит? В чем это выражается?
Happyfrant: Ирина, я не сомневаюсь в Вашей понятливости. Просто Вы с вопросами и ответами манипулируете, как и со статистикой.:):) (это улыбающиеся смайлы, мой телефон не только цитаты не вставляет, но и не позволяет выразить эмоции)
Tiger: Мироль пишет: Еще хочу высказать такую свою мысль - если хоть одной группе людей в нашей прекрасной стране (Россия такая же, "хрен редьки не слаще") удастся хотя бы частично отстоять свои права, то это будет большой победой для всех нас. Для меня,к примеру в чем победа? Нам, мож тада собраться с друзьями,раздеться догола и парами с мужьями гетеросексуальный парад потребовать? Потом еще парад любовников, эксгибиционистов - вперед,за победой!
Dragon: Ирина пишет: Почему никто не слышит, что люди просто борются за свои права. И инструментов для этой борьбы у них не так уж и много в наших странах. И слышим, и понимаем, и даже сочувствуем (по крайней мере я), но нужно же понимать, что на сегодняшний день состояние общества таково: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Societal_attitudes_towards_homosexuality.svg?uselang=ru в Украине и России не более 20% населения считают гомосексуализм нормой. Притом оставшиеся 80% не все миролюбивы: 22 процента респондентов высказались за необходимость принудительного лечения геев и лесбиянок, 16 – за их изоляцию, а 5 – вообще за ликвидацию. Это объективная реальность с которой каждый вменяемый человек должен считаться. Проводить парады в таких условиях и бесполезно, и опасно. Святая обязанность властей - не допускать проведения мероприятий, осуждаемых подавляющим большинством народа.
Ирина: Happyfrant пишет: Просто Вы с вопросами и ответами манипулируете, как и со статистикой.:) Мне жаль, что у Вас сложилось такое мнение. Поверьте это не так. Просто что-то принимаю на веру, а что-то нет. В чем-то стойко убеждена, в чем-то сомневаюсь. но вот если убеждена, то привыкла отстаивать свои убеждения. Хотя в форумных баталиях это неблагодарное дело. Статистику по усыновленным детям читала отнюдь не в желтой прессе, ее писали люди, которым я привыкла верить, т.к. уважаю их взгляды и разделяю точку зрения. Tiger пишет: парами с мужьями гетеросексуальный парад потребовать? Да в чем же дело стало? Если хотите и считаете, что ваши права ущемляют, почему нет? Tiger пишет: Нам, мож тада собраться с друзьями,раздеться догола А вот это лишнее при любой ориентации.
Мироль: Tiger пишет: ,раздеться догола А при чем здесь гей-парады? Они что, голыми пытались идти? Они что, нарушали общественный порядок? Tiger пишет: в чем победа? Насколько я понимаю, они требуют просто равных прав со всеми остальными людьми, они хотят разрешения на однополые браки, на право без страха быть избитыми, ходить по улицам, хотят не терять работу только потому, что у них другая ориентация. Почему они не могут носить ту одежду, которая им нравится? Почему им невозможно с макияжем спокойно передвигаться по улицам? Почему они должны постоянно бояться всяких отморозков, которые норовят их избить, оскорбить? Почему их некому защитить? Они что, нелюди? Почему общество пытаются уверить в том, что гомосексуалисты - это моральные уроды?
Мироль: Dragon ! Dragon пишет: Проводить парады в таких условиях и бесполезно, и опасно. Святая обязанность властей - не допускать проведения мероприятий, осуждаемых подавляющим большинством народа. А вот с эти я не согласна. Святая обязанность властей - защищать соблюдение прав и свобод всех граждан!!!
Tiger: Ирина пишет: Если хотите и считаете, что ваши права ущемляют, почему нет? Ессно,писала несерьезно. Кроме всяческих парадов в нашей жизни столько проблем,вокруг нас столько горя, а мы уже какую страницу бесконечную тему пробалтываем. И никто не предложил свое письмо в FCI, к примеру,составить, так сказать,выразив удивление письмом АКС.
Ирина: Dragon пишет: И слышим, и понимаем, и даже сочувствуем (по крайней мере я), но нужно же понимать, что на сегодняшний день состояние общества таково: Это я понимаю и принимаю. Но в том-то и дело, что выступают они потому, что хотят как-то изменить это состояние. По этой статистике Dragon пишет: Притом оставшиеся 80% не все миролюбивы: 22 процента респондентов высказались за необходимость принудительного лечения геев и лесбиянок, 16 – за их изоляцию, а 5 – вообще за ликвидацию. состояние общество близко к мракобесию и средневековью. Нужно что-то менять, когда такое количество людей хотят или лечить, или изолировать, или ликвидировать. Не все из гомосексуалов готовы прятаться по углам, врать, изворачиваться. Это касается их жизни и вменяемость тут не при чем. За свою жизнь надо бороться.
Dragon: Ирина пишет: Статистику по усыновленным детям читала отнюдь не в желтой прессе, ее писали люди, которым я привыкла верить, т.к. уважаю их взгляды и разделяю точку зрения. Верить в таких вопросах нужно не "хорошим людям", а тем кто знает математику. Хороший, но неграмотный человек становится оружием в руках манипулянтов.
Tiger: Мироль пишет: Почему они не могут носить ту одежду, которая им нравится? Почему им невозможно с макияжем спокойно передвигаться по улицам? Из инстинкта самосохранения,например. Моя дочь в пятнадцать лет тоже не могла носить одежду,которая ей нравилась и ходить с макияжем (который ей нравился) просто потому,что я боялась,что те самые отморозки быстренько заметят этот объект. Уж такое у нас общество... Ну,разрешат им все это и что, не будет больше тех самых отморозков???
Ирина: Мироль пишет: Святая обязанность властей - защищать соблюдение прав и свобод всех граждан!!! Dragon пишет: Святая обязанность властей - не допускать проведения мероприятий, осуждаемых подавляющим большинством народа. Ну Вы же наверняка знаете, что большинство не всегда право. А зачастую наоборот. А меньшинство тоже наделено правами. И власти обязаны эти права защищать.
Мироль: Tiger пишет: не будет больше тех самых отморозков??? Ой, Танечка! Это самый сложный вопрос!!! Боюсь, их теперь и дустом не вытравишь! ( ) Но это шутка с большим количеством хины..! Кстати, зная твою дочу, ей и сейчас небезопасно ходить по улицам. Она настолько привлекательно выглядит, что только в лимузине!
Ирина: Tiger пишет: Ну,разрешат им все это и что, не будет больше тех самых отморозков??? Вы же не считаете всерьез, что запрещать надо из-за наличия отморозков. Я не Вашу дочь имею ввиду. Учитывая наши реалии, тут я с Вами согласна. Все взрослые люди и прекрасно себе представляют на что идут.
Dragon: Мироль пишет: Насколько я понимаю, они требуют просто равных прав со всеми остальными людьми, они хотят разрешения на однополые браки, на право без страха быть избитыми, ходить по улицам, хотят не терять работу только потому, что у них другая ориентация. Почему они не могут носить ту одежду, которая им нравится? Почему им невозможно с макияжем спокойно передвигаться по улицам? Почему они должны постоянно бояться всяких отморозков, которые норовят их избить, оскорбить? Почему их некому защитить? Они что, нелюди? Почему общество пытаются уверить в том, что гомосексуалисты - это моральные уроды? И если они пройдут парадом, то те, кто вчера их бил, уже завтра возлюбят как самоё себя А не получится так, что только сильнее разозлятся? И те самые власти, которые свято будут охранять парад от толпы, должны будут еще потом к каждому личную охрану приставить? Есть градус общественного настроения и нужно тонко чувствовать когда уже можно, а когда еще нельзя. Так вот в нашем обществе пока еще нельзя. И сколько ни заламывай руки и ни причитай о дремучести и средневековости сознания, все равно быстрее не получится.
Happyfrant: Таня, я предложила. Не удивление выразить, а предложить ФЦИ выразить пожелание перенести...ну шут с ним, с Вестминстер-шоу, это все-таки главное национальное шоу...ну, к примеру, Eukanuba Cap. В связи с тем, что абсолютно идентичные российским законам действуют в ряде штатов США. Дамы, защитники прав во всем мире, не хотите составить такую петицию? Чего ж только Россию наклонять-то? В Украине гей-парады не запрещены. Тогда уж выступите в защиту угнетенных геев страны-инициатора сего действа. Фигня, что до Eukanuba Cap из нас вряд ли кто-то доберется, американцы тоже не десант в Раше высаживать собрались....Ну, просто из чувства справедливости и солидарности, так сказать....Ну и чтобы уменьшить чувство....черт, не знаю как по русски это звучит....меньшовартости....А то меня радует наше усердие, когда кто-то говорит "Вы д***мо!", все радостно начинают отплясывать "Да, да еще и какое! Так воняем - представить себе не можете!"...
Dragon: Ирина пишет: Нужно что-то менять, когда такое количество людей хотят или лечить, или изолировать, или ликвидировать. Не все из гомосексуалов готовы прятаться по углам, врать, изворачиваться. Это касается их жизни и вменяемость тут не при чем. За свою жизнь надо бороться. Нужно. Сначала хоть немного изменить, а уже потом переть парадом.
Ирина: Dragon Ну так им теперь сидеть по углам и ждать? Бояться разозлить еще больше? Они и не причитают, и руки не заламывают, а пытаются что-то изменить. Они хотят жить свободными людьми сейчас, а не тогда, когда общество дозреет или измениться политика партии и правительства.
vlad: Dragon пишет: в Украине и России не более 20% населения считают гомосексуализм нормой. Притом оставшиеся 80% не все миролюбивы: 22 процента респондентов высказались за необходимость принудительного лечения геев и лесбиянок, 16 – за их изоляцию, а 5 – вообще за ликвидацию. Как обычно,попал в ексклюзивные5% Мироль пишет: они хотят разрешения на однополые браки, на право без страха быть избитыми, ходить по улицам, хотят не терять работу только потому, что у них другая ориентация. Почему они не могут носить ту одежду, которая им нравится? Почему им невозможно с макияжем спокойно передвигаться по улицам? Почему они должны постоянно бояться всяких отморозков, которые норовят их избить, оскорбить? Почему их некому защитить? Они что, нелюди? Почему общество пытаются уверить в том, что гомосексуалисты - это моральные уроды? А зачем уверять общество,что это нормально,если это аморально,более того,неприродно. Это брак,сбой,ошибка природы. Опять двойные стандарты-если в кинологии замечен в помете брак,то он не культивируется-его стараются удалить,недопустить к дальнейшей передаче потомству-так зачем здесь лилеять и защищать особей,несущих угрозу будущему всей популяции? Пусть живут в конце концов тихонько и не выставляя на показ свою личную жизнь-никто их не тронет,зачем етот шум весь?
Ирина: Happyfrant пишет: А то меня радует наше усердие, когда кто-то говорит "Вы д***мо!", все радостно начинают отплясывать "Да, да еще и какое! Так воняем - представить себе не можете!"... Ну зачем так утрировать? Вы считаете правильным из чувства патриотизма молчать, даже если что-то не нравится?
Happyfrant: Vlad, вау! Вы не обижайтесь, но то, что Вы сейчас написали уже применялось на практике в истории человечества. Сначала святой инквизицией в отношении инакомыслящих, инаковыглядящих, и т.д. Потом в весьма масштабном виде в Третьем Рейхе.... Пока еще живы те, кто помнит, КАК это было...
Dragon: Ирина пишет: Ну так им теперь сидеть по углам и ждать? Бояться разозлить еще больше? Они и не причитают, и руки не заламывают, а пытаются что-то изменить. Они хотят жить свободными людьми сейчас, а не тогда, когда общество дозреет или измениться политика партии и правительства. Ну если ничего другого кроме парада они не могут придумать, то пусть сидят по углам или погибают. Геев я еще могу пожалеть, а вот дураков ни за что.
Мироль: Немного разряжу обстановку. Я люблю старинные фото. В мою коллекцию попали и такие. Лесбиянки-первооткрывательницы Викторианский романс. 1890-ые гг. Шарлотта Кушман и Матильда Хэйс, 1850-ые гг. Анна Мур и Элзи Дэйл в 1900 году. Молодая пара в 1900-ых гг в саду. Девушки 1920-ых годов . Четыре пары женщин позируют для фото в 1910 году 84-летняя Конни Копелов и 76-летняя Филлис Сиджил поженились в Нью-Йорке в 2011 году после исторического подписания закона, разрешающего однополым парам вступать в брак в Нью-Йорке. Посмотрите, насколько счастливы женщины на последней фотографии. Ну, и кому может помешать их счастье?
Happyfrant: Ирина, я предлагаю быть последовательным. И обратиться с петицией о переносе Eukanuba Cap из страны США в любую другую, потому что аналогичные российским законам существует в ряде штатов США. Или Вы поддерживаете борьбу за права геев только в России?
MySoul: vlad пишет: неприродно. а природно ли мужчине иметь контакт только с одной женщиной?
Эсти: Happyfrant пишет: аналогичные российским законам существует в ряде штатов США точнее в 42 из 50
Мироль: vlad пишет: Тсс! Вечер обещает быть томным..!!!
Ирина: Happyfrant Я видела Ваш предыдущий пост на эту тему. И поверьте, если я сама не пытаюсь манипулировать, то и по отношению к себе не приемлю этого
Dana: Happyfrant пишет: А то меня радует наше усердие, когда кто-то говорит "Вы д***мо!", все радостно начинают отплясывать "Да, да еще и какое! Так воняем - представить себе не можете!"... Так они не нам (или Россиянам) это сказали, а властям. В отношении нашей - правда Возможно, было бы правильно написать, что многие понимают несправедливость этого нелепого закона, но вся страна не может отвечать за горстку законотворцев, не понимающих последствий своих действий и т д. Тем более, что все готовились к этому празднику, в том числе и Украина. Изменение места проведения влечет за собой массу проблем для участников и гостей. Надо изначально стратегически правильное направление обращения избрать, а потом уже текст кропать. Если мы напишем, в плане не фиг нам указывать, как с геями поступать, или удивимся их реакции, то это будет иметь противоположное действие.
Мироль: Dana ! Я даже знаю, кто может и текст грамотно составить, и аргументировать наповал! Давайте поручим это одному юноше...
vlad: Мироль пишет: Лесбиянки-первооткрывательницы В феминистки и лесбиянки идут как-раз те женщины,которые на женщин меньше всего-то и похожи.на фото 2вообще показалось,что слева-Гоголь.
Ирина: Dana пишет: Если мы напишем, в плане не фиг нам указывать, как с геями поступать, или удивимся их реакции, то это будет иметь противоположное действие. Да. И звучать это будет, как "сам дурак". Верное средство добиться противоположного эффекта. Я уже писала, что диалог в стиле "А у вас негров линчуют" малоэффективен.
Dana: Мироль пишет: Давайте поручим это одному юноше... Они и так думают, что тут медведи по улицам бродят и мы все в шапках-ушанках бегаем. А после такой аргументации они уверуют, что еще и с берданками, чтоб геев отстреливать.
Ирина: Мироль пишет: Давайте поручим это одному юноше... Хотите стопроцентного бойкота? На много лет вперед? И для России, и для Украины?
Dana: vlad пишет: В феминистки и лесбиянки идут как-раз те женщины,которые на женщин меньше всего-то и похожи. Я надеюсь, они парадом идут?
vlad: Мироль пишет: Я даже знаю, кто может и текст грамотно составить и аргументировать наповал! Давайте поручим это одному юноше Я даже знаю какому-зовут Путин В.В. У него всегда есть железные аргументы стратегического назначения для продуктивного диалога с США и Евросоюзом
MySoul: vlad пишет: В феминистки и лесбиянки идут как-раз те женщины,которые на женщин меньше всего-то и похожи.на фото 2вообще показалось,что слева-Гоголь. в натуралах понимаешь ли тоже Алена Делона нет
Ирина: Dana пишет: Я надеюсь, они парадом идут? Нет, конечно! Там же vlad с казаками в кустах и в кафе по соседству засел. Парадом не пройти.
Dragon: Мироль пишет: Посмотрите, насколько счастливы женщины на последней фотографии. Ну, и кому может помешать их счастье? Уговорили! Я за то, чтобы тем, кто старше 70 лет разрешить регистрировать брак
Мироль: Dana пишет: Я надеюсь, они парадом идут? ГОЛЫЕ!!!??? vlad пишет: В феминистки и лесбиянки идут как-раз те женщины,которые на женщин меньше всего-то и похожи Ой, расскажите, пожалуйста, а чем Вам феминистки так насолили? Они повлияли на Вашу нравственность?
Ирина: Мироль пишет: Они повлияли на Вашу нравственность? Не только покусились.
Мироль: Ирина пишет: Не только покусились А что, даже покусали?
Ирина: Dragon пишет: Уговорили! Я за то, чтобы тем, кто старше 70 лет разрешить регистрировать брак А Вы пугали, что общество совершенно не готово и все зря. Вот так потихоньку и сдаются позиции. Не все потеряно и безнадежно
Ирина: Мироль пишет: А что, даже покусали? Да вот стесняюсь у vlad подробности выяснить. А вдруг у него травма?
Ирина из Киева: ...не знаю, кому что и как)) но я нахохоталась от души!
MySoul: Dragon пишет: Уговорили! Я за то, чтобы тем, кто старше 70 лет разрешить регистрировать брак вот хоть на одного человека, но наш мир стал местами толерантнее
Dana: Dragon пишет: Уговорили! Я за то, чтобы тем, кто старше 70 лет разрешить регистрировать брак Начало положено! vlad пишет: Я даже знаю какому-зовут Путин В.В. У него всегда есть железные аргументы стратегического назначения для продуктивного диалога с США и Евросоюзом У него и для Украины есть. Многостаночник, однако.
vlad: vlad пишет: В феминистки и лесбиянки идут как-раз те женщины,которые на женщин меньше всего-то и похожи. Это не мое-кто то из известных американских мужиков начала20века сказал,когда они только появляться там стали.
Happyfrant: Dragon, +100. Как всегда, лаконично и в точку :). vlad, стесняюсь спросить, а Вы женщин только формата 4К воспринимаете? Чем Вам феминистки не угодили?
MySoul: Кстати, я вот тоже местами против того, чтобы определенные мужчины были в "другом лагере"
Dana: vlad пишет: Это не мое-кто то из известных американских мужиков начала20века сказал,когда они только появляться там стали. У Вас есть шанс стать каким-то известным украинским мужиком 21-го века. Тексты на цитаты уже начинаем растаскивать. Особенно исторические.
Мироль: vlad пишет: кто то из известных американских мужиков начала20века сказал,когда они только появляться там стали. Я и не знала, что в Америке высказывания их долгожителей так популярны. Помнить в начале 20-го века то, что происходило в конце 18-го! Это сила!!! Истоки феминизма принято датировать концом XVIII — началом XIX века, когда мнение о том, что женщина занимает угнетённое положение в обществе, в центре которого стоит мужчина (см. патриархат), стало получать более широкое распространение. Феминистское движение берёт корни в реформаторском движении западного общества XIX века. Впервые требования равноправия были выдвинуты женщинами во время Войны за независимость в США (1775—1783). Первой американской феминисткой считают Абигейл Смит Адамс (1744—1818). Она вошла в историю феминизма благодаря своей знаменитой фразе: «Мы не станем подчиняться законам, в принятии которых мы не участвовали, и власти, которая не представляет наших интересов» (1776).
MySoul: Happyfrant пишет: Чем Вам феминистки не угодили? о и феминистки в ход пошли ща договоримся до того, что высшее образование женщине вовсе не надь ), а с высшим техническим так вообще в разведение не пускать
Dragon: Мироль пишет: Ой, расскажите, пожалуйста, а чем Вам феминистки так насолили? Ой, мне насолили! Тем что такую замечательную тему - борьба против мужского шовинизма и за гражданское равноправие опошлили, довели до какого-то олигофренического абсурда. Впрочем, это со всем так - зеленые начинали как защитники окружающей среды, а сейчас превратились в невменяемых зеленых экстремистов. Зоозащита мгновенно свалилась в зоошизу. Там где геи допарадились до победы пошли дикие эксперименты над детьми. Попомните мое слово - как дорвутся они до власти, так устроят всем кузькину мать.
Мироль: MySoul пишет: с высшим техническим так вообще в разведение не пускать Ни-ни!!! В племположение надо записать!!!
Ирина: MySoul пишет: против того, чтобы определенные мужчины были в "другом лагере" Вот с этого места поподробнее. Можно шепотом
Dana: MySoul пишет: а с высшим техническим так вообще в разведение не пускать Фсё! Это апофигей!
Мироль: Dana ! То ли еще будет!!!
Ирина: MySoul пишет: ща договоримся до того, что высшее образование женщине вовсе не надь ) Ой, уже договорились. Сейчас ссылку поищу.
Happyfrant: Vlad, из-за Ваших вчерашних тезисов с броневика Финляндского вокзала мои собаки отгуляли на два часа дольше. Собакам-то хорошо, а я не выспалась. Сегодня, похоже, им опять грозит топтать газон долго..... Итак, насчет того, что там появилось в 20х годах.....Термин "лесбиянство" походит от названия острова Лесбос, родины знаменитой гетеры, поэтессы, философа Сафо. Эта самая Сафо была .... нетрадиционной в нашем понимании ориентации (хотя некоторые источники приписывают ей любовные похождения и с представителями противоположного пола. Говорят, что из-за неразделенной любви к молодму лодочнику Сафо и покончила с собой, сбросившись с утёса в море. Оставила после себя огромное количество прекрасных стихотворений и поэм. Была любимым оппонентом в философских спорах с великими мужскими умами того времени, кажется, даже с Платоном.Но именно Лесбос и Сафо дали название однополой женской любви
MySoul: Dragon пишет: Попомните мое слово - как дорвутся они до власти, так устроят всем кузькину мать. так кузькина мать наперевес с белым пушным зверьком уже наступила и без всяких феминисток
Мироль: Dragon пишет: Тем что такую замечательную тему - борьба против мужского шовинизма и за гражданское равноправие опошлили, довели до какого-то олигофренического абсурда. Конечно. Это же янки проклятые, пока Путин считал железные аргументы, Пашу Ангелину на трактор взгромоздили!!! Это они наших женщин в оранжевые наколотые жилеты одели, да на укладку асфальта командировали!!! На один вечный вопрос ответ уже есть. Теперь мы все знаем, кто виноват. Осталось узнать, что делать.
MySoul: Ирина пишет: Можно шепотом даже шепотом не могу, я типа приличная замужем
vlad: Happyfrant, Мироль Все пишу конспект,как раз курс истории подтяну,а то из образования только незаконченный 1курс института-и то не истфак,а в армии и милиции истории не учат-зато разгону массовых демонстраций учат отменно.
Dana: Happyfrant пишет: Vlad, из-за Ваших вчерашних тезисов с броневика Финляндского вокзала мои собаки отгуляли на два часа дольше. Собакам-то хорошо, а я не выспалась. Сегодня, похоже, им опять грозит топтать газон долго..... У меня муж не кормленный до сих пор Я ему расскажу, кто в этом виноват Анекдот: Поздно, злой голодный муж заглядывает в комнату, где жена в компе клацает.. - Дорогой, ты хочешь чего-нибудь перекусить? - Да! Шнур от интернета!
Мироль: vlad пишет: института ИНСТИТУТА????????????????????????????????????????????????????????????????????? Ой, мамочки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! vlad пишет: а в армии и милиции истории не учат-зато разгону массовых демонстраций учат отменно Ваша правда! С Вас станется!!!
Ирина: Жаль, не нашла. Но там дело вот в чем. Мизулина, один из авторов закона о запрете пропаганды гомосексуальных отношений среди несовершеннолетних, выдает перлы за перлами. В частности она договорилась до того, что сейчас женщины слишком много внимания и времени уделяют образованию и карьере, тогда как их дело детей рожать и возрождать православные семейные ценности. Как-то так. Вот тут тоже о ней. Собчак на допрос вызвали. http://lifenews.ru/news/117493
Happyfrant: Dragon, Вы сегодня просто искритесь! Давно я не получала такого удовольствия от прочтения постов. Мой респект!!! Подпишусь под каждым словом. Любая глобальная идея перестройки общественного сознания в итоге скатывается в фанатический маразм.
vlad: Ирина пишет: Собчак на допрос вызвали. Видимо кавалерию возродить решили,а лошадей не хватает
Ирина: vlad Вполне такой себе милицейский юмор.
Dragon: MySoul пишет: вот хоть на одного человека, но наш мир стал местами толерантнее А разве хоть раз по ходу дискуссии я выразила нетерпимость, осуждение по отношению к гомосексуализму и гомосексуалистам? Толерантность - это не значит согласно кивать всему, что тебе грузят на уши и видеть только положительное. Не все там голубо-розово и однозначно. Я считаю, что подход к проблеме должен быть сугубо научным и информация должна выдаваться без всяких оглядок на политкорректность. Увы, после перегибов и пугалок вчерашнего дня, сегодня впали в другую крайность - очень много приукрашиваний, лжи, фантазий, замалчиваний,