Форум » Чёрный список » World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? » Ответить
World Dog Show 2016 под угрозой запрета ?
красавица и чудовище: Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
Ирина из Киева: vlad пишет: Да и для роста детей и их развития также делалось не мало-в достатке детских садов,масса всевозможных кружков и спортивных секций в школах,пионерская организация заботящаяся о патриотическом воспитании,и немало прочего. Оооо....сколька там было усего(с) только такое ощущение, что вас там не было от слова совсем! А я там была, больше не хочу! Как бы мне тяжело счас бы не было! Happyfrant пишет: На закрытых...гм...как бы это помягче выразиться....собраниях, типа..
Мироль: Ирина из Киева ! Спасибо за очень подробную подборку! Все, пора баиньки. Много смеха - это тоже плохо! "Здравствуй, племя молодое..."
красавица и чудовище: Послушайте...теперь я понимаю американцев. Вот как они тянут ситуацию за уши так и некоторые из нас.Ну каким местом наши геи до Всемирки? Кто отрицает талант их?заслуги? Одни не хотят видеть их парады,другие наоборот навязывают нам их парады.Кто кого лучше-то? Да и ещё при этом чужая страна,которая и так везде суёт свой нос,лезет через океан,типа им реально есть дело до геев России.Вы в это верите?Так им дело и до нефти Ирака есть)Наверное тоже от переживаний развязали конфликт. Вас геи спрашивают разрешения на проведение своего парада?А кто-то из вас на нём присутствовал чтобы понять суть его и говорить о корректности мероприятия? Ладно бы возмутились защитники бездомных животных!Есть чему возмущаться.Проблема не менее остра,чем проблема меньшинств. пы.сы....вот не разделяю гонений на сексуальные меньшинства,имею массу приятелей и друзей относящихся к таковым,но когда меня начинают прямо сталкивать в лоб с подобной проблемой,ловлю себя на том,что хочется слово гей заменить на нецензурное Потому как проблема надумана и притянута за уши.Крикливо и грубо.Ни одному моему знакомому из секс.меньшинства в голову не придёт припереться на сей парад!!!
Клепа: Что еще могло заставить взрослых людей - собачников переключиться на "ориентации" - притом, заметьте- на кинологическом форуме !? Только поднятие вопроса о запрете проведения выставки Зато несколько дней есть о чем поговорить....
Турандот: красавица и чудовище
Эсти: красавица и чудовище Да и смысл, смысл гей парада то в чем, какую цель он несет, что хочет сказать обществу????? Пройдет голая, разукрашенная толпа по центральной площади города с лозунгом- МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО В Ж..... Очень содержательно и напоминает эксгибиоционизм..... . Делайте, делайте как хотите, сколько хотите и с кем хотите, но не в общественных местах. Вбила в поисковик- гей парад..... а кто нибудь видел в каком виде эти красавцы на парад выходят? Вроде как в общество не принято без одежки то.....
красавица и чудовище: Эсти пишет: Пройдет голая, разукрашенная толпа по центральной площади города с лозунгом- МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО В Ж..... ой хорошо сказала)))) Смысл гей-парада и мне неясен хотя именно я отличаюсь ну очень свободными взглядами на жизнь,секс и прочие атрибуты . Очень хорошо было сказано:разрешить парады геев в день ВДВ Хотите борьбы за права-боритесь . Ещё не хватало запрета выставки из-за чьей-то задницы . Интересно мнение геев-кинологов..,кстати, особенно москвичей Может лучше перенести выставку на Американский континент?
Рина: Интересное видео про шведский детский сад, в котором детей воспитывают в стиле унисекс
Happyfrant: Вот и я про то же.... Причем здесь кино логическое мероприятие, проводимое общественной организацией, подавляющему количеству членов которой абсолютно фиолетово- кто с кем и куда... Я не помню случая за 20 лет беготни по рингам в том числе и в России, чтобы хоть один завлдчик-владелец-хендлер нетрадиционной ориентации хоть как-то пострадал. Или чтобы хоть кто-то выразил свой активный протест против гея-хендлера не выходом в ринг, к примеру (даже представить себе этого не могу). Просто "рябой кобылы сон", чесслово....
Dragon: красавица и чудовище пишет: Ни одному моему знакомому из секс.меньшинства в голову не придёт припереться на сей парад!!! Вот я тоже уверенна, что умным геям эти парады не нужны. С этими парадами сплошной театр абсурда. Геи утверждают, что страдают от негативного отношения общества и одна из целей таких парадов - смягчить общественное мнение. Но им (геям) и объясняют, и на деле демонстрируют, что общество пока не готово, что так только сильнее разозлят народ, что подобные публичные акции заканчиваются потасовками и даже могут смертоубийством закончиться. Да и не свойственна нашим народам публичная демонстрация интимных вещей. Ну так и проявите ту самую толерантность, которую требуете от других. Поймите и вы этих людей. Но нет же, уперлись рогами - жизнь им не в жизнь без парадов и все тут. Обычная провокация. Нельзя добиться чьей-то любви и уважения, делая все назло, наперекор. Можно же найти другие, менее провокационные методы, для выражения своих позиций.
красавица и чудовище: Рина пишет: Интересное видео про шведский детский сад, в котором детей воспитывают в стиле унисекс Хорошо пока детки)а потом бегают за русскими мужиками их шведки ))) потому как пока у нас мужик так мужик. Юбку у жены не отнимает)
красавица и чудовище: Все досмотрели сюжет?нет..ну все досмотрели? я в восторге от мужика,который говорит-я сижу дома ,а жена зарабатывает и потому меня не пугает такое воспитание моего сына.Знаете))))я даже догадываюсь на ,что он пойдёт далее,чтобы на работу не ходить Вы мечтаете об этом? вы хотите быть-оно? Зато -демократия.
VGV: красавица и чудовище Dragon +1000000000
Рина: красавица и чудовище пишет: вы хотите быть-оно? Это ОНО меня вообще в "восторг" привело)))))))
Dana: На российском телеканале запретили Сердючку. Андрея Данилко сняли с эфира якобы из-за пропаганды гомосексуализма Кучно пошло
Мироль: Dana ! Маразм крепчал по экспоненте!!!!! Продолжение следует?...
Арнеро: Масяня в тему.
Мироль: Арнеро !
Dana: Мироль пишет: Dana ! Маразм крепчал по экспоненте!!!!! Продолжение следует?... Ага! Далі буде!
Dana: Арнеро Таки да...
MySoul: Арнеро
alin: "Ну если бы мотивом бойкота были бы репрессии властей, дикий антисиротский закон, опасные законы о госизмене и цензуре в Сети-это было бы совершенно правильно, как правильно было бойкотировать Игры-80 из-за опасной для мира агрессии СССР в Афгане. Но ложиться под ничтожную крикливую кучку педерастов, самозванно называющих себя представителями ВСЕХ гомосексуалистов мира, - это не просто унижениене для России, это гнусный плевок в лицо всем нормальным людям вов сём мире" (С) Автора не знаю...
alin: Влад, ради всего святого - перестаньте рассказывать "пионерам с 1977 года" и "комсомольцам с 1982 года" о том, как оно ТАМ все было... Мы это не "по рассказам родственников" знаем - сами были и видели. А от Ваших постов, извините, методичкой отдела пропаганды обкома КПСС попахивает.
Dana: Dragon пишет: Вот я тоже уверенна, что умным геям эти парады не нужны. Я бы расширила диапазон - умным людям парады не нужны. Как и запреты.... А то одни придурки на них ходят, а другие запрещают Но это другой вопрос. Но если они хотят ходить на парады, то это их право
administrator: STATEMENT FROM THE FCI PRESIDENT STATEMENT FROM THE PRESIDENT OF THE FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE As President of the FCI - Federation Cynologique Internationale I would like to take a few moments to ponder about recent issues in which our organization has been mentioned. This statement is my personal opinion, but I guarantee you that I will make sure that the FCI will stand strong and united against any type of discrimination or abuse against dogs, humans or any living creature. Two years ago, during the FCI General Assembly in Paris, Moscow was voted (by majority of votes) to organize the 2016 World Dog Show. Nobody thought that two years later the Russian Government, taking a step back in the pursuit of equality, would approve anti-LGBT legislations. Although I am personally against the mentioned Russian law, I have to make sure that the FCI follows our statutes and procedures as established. I guarantee you that our Executive and General Committees are working on resolving this disgraceful situation. We must guarantee our members countries rights, but as a global organization we must stand not only for dogs but for dog owners as well. It is equally important to me to defend the rights of animals and specially dogs. Like the majority of you, the recent case of dog abuse in a Dog Show in Lithuania angered and disappointed me. It is our duty to protect dogs worldwide, and that is why I will make sure this, or any other case, does not go unpunished. I will urge our member countries to fulfill their complete authority and process any case of dog or animal abuse until the last consequences. Cases like this do not represent the true spirit of the sport of dogs and cannot and will not be tolerated. I want you to know, that I personally cherish and share your concerns regarding these important issues and I am personally working with the FCI team to manage these situations according to our statutes. If you would like to share your concerns, feel free to share them with me. Best regards, Rafael de Santiago FCI President
administrator: Электронный перевод ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ ПРЕЗИДЕНТА FCI ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ФЕДЕРАЦИИ "ИНТЕРНАЦИОНАЛ" CYNOLOGIQUE Как президент FCI - Федерация "Интернационал" Cynologique я хотел бы занять несколько моментов, чтобы обдумать о недавних проблемах, в которых была упомянута наша организация. Это заявление - мое личное мнение, но я гарантирую Вам, что я удостоверюсь, что FCI будет стоять сильный и объединенный против любого типа дискриминации или злоупотребления против собак, людей или любого живущего существа. Два года назад, во время Генеральной Ассамблеи FCI в Париже, за Москву проголосовало (большинство голосов), чтобы организовать выставку собак Мира 2016 года. Никто не думал, что два года спустя российское правительство, предпринимая шаги назад в преследовании равенства, одобрит anti-LGBT законодательства. Хотя я лично против упомянутого закона Российской Федерации, я должен удостовериться, что FCI следует за нашими уставами и процедурами как установлено. Я гарантирую Вам, что наши Исполнительные и Генеральные комитеты работают над решением этой позорной ситуации. Мы должны гарантировать наши членские права стран, но как глобальная организация мы должны поддержать не только собак, но и собаководов также. Для меня одинаково важно защитить права животных и особенно собак. Как большинство Вас, недавний случай жестокого обращения с собаками на выставке собак в Литве возмутил и разочаровал меня. Это - наша обязанность защитить собак во всем мире, и именно поэтому я удостоверюсь, что это или любой другой случай, не остается безнаказанным. Я буду убеждать наши государства-членов выполнить свою полную власть и обработать любой случай жестокого обращения с собаками или животными до последних последствий. Случаи как это не представляют истинный дух спорта собак, и не может и не допускаться. Я хочу, чтобы Вы знали, что я лично лелею и разделяю Ваши проблемы относительно этих важных проблем, и я лично работаю с командой FCI, чтобы управлять этими ситуациями согласно нашим уставам. Если Вы хотели бы разделить свои проблемы, не стесняйтесь делить их со мной. С наилучшими пожеланиями, Рафаэль де Сантьяго Президент FCI
красавица и чудовище: Тык Давайте и далее оглядываться на Америку)))))
красавица и чудовище: Dana пишет: Я бы расширила диапазон - умным людям парады не нужны. Ага...все парады включить в этот список надо?Отменим и парад на 9-ое Мая ? Что вы в кучу всё валите ? administrator вот случай в Литве конечно по делу.Хотя из-за единичного случая отдельной гражданки страну не наказывают.
Fildale: Например, если мальчик чувствует себя девочкой, он может смело ходить в женский туалет или женскую раздевалку. жесть. Я бы в ответ почувствовала себя мальчиком и дала этой девочке , с помощью нехитрого болевого приёма, почувствовать откуда у неё я..а растут. Вообще все эти парады только начало. Потом и до этого докатимся и все начнут ходить в один общий туалет с надписью-ОНО. Достаточно погуглить, кто и зачем финансирует гей лобби и все эти мероприятия и всё станет понятно.
Dana: красавица и чудовище пишет: Ага...все парады включить в этот список надо?Отменим и парад на 9-ое Мая ? Что вы в кучу всё валите ? Я всего лишь выразила своё мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Отменить парад 9-го мая - это тоже ущемление чьих-то прав. А я против ущемления любых прав. Так что никакой кучи не валю - любой парад имеет право быть, каждый волен выбирать ходить ему на него или нет.
Лиана: я, конечно, не люблю всякие запреты, ущемляющие конституционные права граждан, не нарушающих другие законы. но АКС, примкнувший к протестовальщикам, меня удивляет. да, вероятно, они должны на всякий случай предупреждать членов организации, собирающихся на ЧМ-16, что гей-парады в России запрещены, напоминать, что законы не во всех странах такие, как в их конкретном Штате. но люди из Америки ехали бы на ЧМ, а не на запрещенный гей-парад
Ирина: Нет, я не торможу, просто не заходила пару дней в тему. Не могу не ответить. Kroysen пишет: Может,ув.ИРИНА, и хочет называться родителем № 1 или №2 Мило. Никто не просветил вас, что такие приемы в ведении дискуссии не говорят о высокой культуре? И вот это слово "заднепроходцы" свидетельствует о полном отсутствии оной. Kroysen пишет: И кто отстоит мои права,когда "заднепроходцы" уже совершили победу маразма над здравым смыслом?! Вас кто-то силой тянет в кусты? Срочно идите и пишите заявление в органы правопорядка! Kroysen пишет: или мечтает,что бы ее ребенка отдали на воспитание гей-пары,на основании,что они более толерантны и умны,или учили в школе по книге"Вся правда о какашках"(это оочень популярный учебник в Скандинавии)-это ее право! По какой книге учили вас? И что, сексуальные меньшинства силой забирают детей на воспитание из благополучных семей или вы сдали своих в детдома, а теперь опасаетесь, что их усыновят геи? Ну так не сдавали бы, воспитывали бы сами. Какие проблемы? Я вот воспитала сама и поэтому в мыслях не было "мечтать". Бросьте свои фантазии о людях, которых вы не знаете. Еще раз, речь идет о правах человека. Вчитайтесь, подумайте. Есть много людей, мягко говоря, не любящих собак. Когда вы участвуете в демонстрациях и пикетах против жестокого обращения с животными, эти люди могут начать агрессивные действия против вас. А вы будете говорить, что имеете право выйти и выразить свою точку зрения. Точно также на это имеют право другие. Ваша свобода заканчивается там, где начинается их свобода.Кажется, написала доступно. Мироль MySoul Dana Dana пишет: Так что никакой кучи не валю - любой парад имеет право быть, каждый волен выбирать ходить ему на него или нет. Ну лучше не скажешь. И как лирическое отступление. К сожалению не нашла открытое письмо лисбиянки. В нем идет речь о том, что они вышли на митинг в защиту своих прав. Они такие, как есть. Не лучше и не хуже. У них есть семьи и они хотят узаконить ответственность членов их семей за их детей, друг за друга, наделить их правами наследования и т.д. На том митинге ей пробили голову. Она лежала в больнице и отчетливо поняла, как важно, чтобы ее любимый человек мог на законном основании принимать решение, например, о согласии на операцию. Т.е. они выходят на демонстрацию не для того, чтобы рассказать всем, кто они есть и призвать следовать их примеру. Они борются за свои права. Имеют право. А право тех, кого это раздражает, не ходить на эту демонстрацию. Или, встретив ее случайно (а что, бывает), развернуться и пойти в другую сторону.
Dragon: Ирина пишет: Бросьте свои фантазии о людях, которых вы не знаете. Еще раз, речь идет о правах человека. Ребенок тоже человек и у него тоже есть права. К сожалению, часть гомосексуалов (не все конечно, я ни в коем случае не гребу под одну гребенку!) крайне враждебно относятся к противоположному полу. И в процессе воспитания могут явно или неявно прививать и ребенку негатив. Вот это же не выдумка, а реальный случай. Понятно, что "мамаши" больные на всю голову, а ребенок не свой, потому не очень и жалко. Лесбиянки из США готовят своего 11-летнего приемного сына к смене пола и... пичкают гормонами! Эта странная семейка проживает в Калифорнии. Несколько лет назад «мамы» - Паулин Морено и Дебра Лобел - усыновили мальчика по имени Том (в этом штате разрешены однополые браки и усыновление ими детей). И теперь женщины утверждают, что их 11-летний приемный сын Томми мечтает сменить пол и стать девочкой по имени Тэмми. Причем только мечтами дело не ограничилось. «Мамочки» добились у медиков разрешения, чтобы ребенок начал принимать гормональные препараты, тормозящие процесс полового созревания! «Родительницы» считают, что таким образом у их Томми будет больше времени, чтобы «разобраться в себе и решить, кем же он хочет быть больше - юношей или девушкой». Разумеется, история тут же попала в прессу и стала бурно обсуждаться. Сторонники лесбийской пары (быстро нашлись и такие) уверяют, что в приеме гормонов ребенком нет ничего страшного, серьезных побочных эффектов не будет и вообще, мол, для ТАКИХ детей это «самый разумный вариант», сообщает Foxnews. Противники же называют это издевательством над ребенком. По их мнению, 11-летний ребенок не может принимать в таком возрасте решение, которое не просто изменит, а перевернет всю его жизнь. И уж тем более, родители не должны подстрекать его к этому! Профессор психиатрии из Университета Джона Хопкинса Пол Макхью назвал приемных «мам» Томми безответственными и обвинил в жестоком обращении с ребенком: «Это все равно что делать липосакцию ребенку-дистрофику. Мальчик страдает от расстройства ума, а не от расстройства гормональной системы организма. Смена пола не поможет ему совладать со своей психикой". Ему вторят и другие серьезные специалисты, называя такое вмешательство в организм ребенка варварством, которое может дать, помимо психологических, серьезные осложнения по части общего здоровья. Не секрет, что даже взрослые транссексуалы, подсаживаясь на гормоны, рискуют получить проблемы с сердцем (гормональные препараты могут нарушить свертываемость крови, вызвать образование тромбов) и даже рак. Но «мамочек» не переубедить: они уверены, что прием препаратов пойдет Тэмми (этим женским именем они уже называют сына) на пользу и поможет ему найти ответ на главный вопрос его жизни. По их словам, ребенок начал идентифицировать себя как девочку с трехлетнего возраста. В семь лет он пообещал изувечить свои половые органы. Психиатры испугались и диагностировали у него «расстройство гендерной идентичности» (попросту - половой принадлежности). В результате после консультаций с врачами несколько месяцев назад мальчик начал принимать блокаторы гормонов, и будет принимать их до 14-15 лет. Тогда ему придется окончательно определиться с полом. И, если он решит все же стать девушкой, следующим этапом будет операция по смене пола. http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/86602-lesbiyanki-iz-ssha-gotovyat-svoego-11-letnego-priemnogo-syna-k-smene-pola-i-pichkayut-gormonami.html
Dragon: Или вот мальчик В Контакте пишет: Эльнар Халилуев Дмитрий, вот всё говорят педофилия-педофилия-смертная казнь-ко-ко-ко. А я действительно не понимаю, что преступного в том, что я бы сношался с мужчиной, когда бы мне было 14, к примеру. Я тогда вполне осознавал, чего хочу. Пускай я и в 16 понял, что без больших чувств это говнецо, но в правовом поле это х.. с два имеет значение. 22 сен 2012 в 20:41 Как думаете, когда этот Эльнар через несколько лет захочет усыновить ребенка (конечно же мальчика!) следует ему разрешить?
Эсти: Ирина пишет: их семей за их детей Это не их дети, это чужие дети, зачатые традиционным способом и сексуальная ориентация у них вполне себе, в будущем, была бы традиционная. А вот будет ли.... обычно модель семьи оказывает сильное влияние на половое воспитание. Ирина пишет: Они борются за свои права Им законом насильственно прищепку на "самое оно" устанавливают? Знаю, что в некоторых странах на педофилов собираются ошейники вешать, неснимаемые. Предлагаю начать байкот и на ЧМ туда не ездить. А что, ущемление прав, насилие.... Ирина пишет: А право тех, кого это раздражает, не ходить на эту демонстрацию. Или, встретив ее случайно (а что, бывает), развернуться и пойти в другую сторону. А кому они тогда свои "протесты" будут показывать? Представила картинку Иду себе с сыном (лет 10) по улице, мороженку лизАю и вдруг такие протестанты..... В центре города и на центральной площади И морожку не доешь и сыну не обьяснишь...
vlad: А что собственно следует из письма президента FCI? Хотя я лично против упомянутого закона Российской Федерации, я должен удостовериться, что FCI следует за нашими уставами и процедурами как установлено. Я гарантирую Вам, что наши Исполнительные и Генеральные комитеты работают над решением этой позорной ситуации. Мы должны гарантировать наши членские права стран, но как глобальная организация мы должны поддержать не только собак, но и собаководов также. Это означает,сочуствую американским геям,но увы-в 2016 Москва,или"может в ходе работы комитетов,перенесем мероприятие в другое место"?
GoldenBrenda: ну и на сайте МКФ те же самые тезисы что и в обращении АКС Dogs are inspiring and teach us a lot, but right now let’s focus on this: they do not discriminate. They always love us and accept us AS WE ARE И все равно это выглядит несколько притянутым за уши благовидным предлогом.
Dana: Эсти пишет: Им законом насильственно прищепку на "самое оно" устанавливают? А права человека заключаются именно в прищепке на "самом оне"? Кому какая разница, что у них и вместо чего на том "самом оне" и какая там прищепка-не-прищепка? За этим "своим оном" каждый сам должен следить и принимать решение прищепку туда устанавливать, или еще каку-нить хрень (простите). Речь идет о правах человека, независимо что у него меж ног имеется и каким образом он это применяет. Эсти пишет: Знаю, что в некоторых странах на педофилов собираются ошейники вешать, неснимаемые. Вот причем тут педофилы? На них не ошейники вешать надо - им кирпичи на шею и в плаванье в вонючих колекторах. Или люди с отклонениями в половой сфере преступники-педофилы? Вон на Мельника ошейник браслет повесили, толку-то? Сбёг, ирод! Так он поимел в извращенной финансовой форме представителей всех половых влечений Эсти пишет: Иду себе с сыном (лет 10) по улице, мороженку лизАю Надеюсь, лизАете в рамках приличия? Никто не перекрутит, что как-то особенно и в присутствии 10-летнего ребенка? А то, в свете последних тенденций, могут воспринять, как нечто пропандирующе-неподобающее.
Ирина: Dragon Согласна, случаи вопиющие. Но в традиционных семьях их на несколько порядков больше. Детей калечат и убивают только за то, что они плачут и мешают. В семьях алкоголиков им дают спиртное, чтобы спали и молчали, выбрасывают из окон или забивают. Достаточно частые случаи, стоит только просмотреть новостную ленту. Почему бы на эту проблему внимания не обратить? Эсти пишет: Это не их дети, это чужие дети Да во многих случаях именно их дети. Сейчас это не невозможно и не трудно. Эсти пишет: Иду себе с сыном (лет 10) по улице, мороженку лизАю и вдруг такие протестанты..... В центре города и на центральной площади И морожку не доешь и сыну не обьяснишь... А что там такого? Мужики в трусах и девушки топлес в веселой раскраске? Ну тогда и на пляж ходить нельзя, а уж телевидение вообще под запретом. Как и многие кассовые фильмы. Я бы мороженное доела
Ирина: Dana пишет: Вот причем тут педофилы? Вот меня тоже интересует зачем плавно перетекать от сообщества геев и лесбиянок к педофилам? Это совершенно разные вещи. Педофилия страшное преступление и оно должно караться закономDana пишет: Надеюсь, лизАете в рамках приличия? Никто не перекрутит, что как-то особенно и в присутствии 10-летнего ребенка? А то, в свете последних тенденций, могут воспринять, как нечто пропандирующе-неподобающее. Кстати, да. Вон оскорбленные верующие добились. "Дальше – больше: вето наложили на «Приключения домовенка Кузи» и «Дядюшка Ау» - якобы эти добрейшие сказки мало того, что оскорбляют чувства христианских верующих, пропагандируя поклонение детей языческим культам, но и прямо намекают на разжигание межрасовых конфликтов, призыв к употреблению наркотиков и генетические эксперименты! К последним, наверное, относится попытка Дядюшки Ау вырастить растение, питающееся супом!" (с) Так что и тут перегибы могут быть те еще.
полная версия страницы