Форум » Чёрный список » World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 1) » Ответить
World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 1)
красавица и чудовище: Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
MySoul: Happyfrant пишет: так, насчет того, что там появилось в 20х годах..... Татьяна, как Вы жестоки, это же сейчас разрыв шаблона у человека будет vlad пишет: а в армии и милиции истории не учат-зато разгону массовых демонстраций учат отменно. ой ли... поэтому так часто появляются ролики об "отменной" технике разгона очередных футбольных болельщиков
vlad: MySoul пишет: ой ли... поэтому так часто появляются ролики об "отменной" технике разгона очередных футбольных болельщиков Это так надо просто. Когда прошлой осенью в Краматорске выставка проходила прямо под стадионом во время матча,и вся толпа оттуда как раз к бест рингу вывалила-местные нормально справились-никто из собак и собачников не пострадал,хотя их всего 2взвода было там.
Happyfrant: Ой, Собчак, конечно, железный аргУмент в российской политике :):):):). Она мне цитату из одного моего любимого фильма советских времен "Журналист" напоминает, в исполнении Теличкиной (по фильму- секретарша секретаря райкома) "Ой, Клавка-то, Клавка, гляди, тоже в артистки подалась!"...Ну, ТОТ еще политик, да уж....Вот уж, воистину, нет больших моралистов, чем бывшие б***ди...
vlad: Спасибо всем за вечер от меня и моих соавторов,которые сейчас от смеха под столами валяются и икают. И ведь как хорошо начиналось все,собирались по сети порезаться в баттл,пивка попить-но угораздило же зайти в ету тему мне на минутку. Один вопрос от наших мужиков:почему дамы всегда сочуствуют геям-ведь они их прямые конкуренты,в некотором роде?
Dragon: Мироль пишет: Конечно. Это же янки проклятые, пока Путин считал железные аргументы, Пашу Ангелину на трактор взгромоздили!!! Это они наших женщин в оранжевые наколотые жилеты одели, да на укладку асфальта командировали!!! На один вечный вопрос ответ уже есть. Теперь мы все знаем, кто виноват. Осталось узнать, что делать Что-то я торможу Никак не могу свести в пространстве-времени Ангелину и Путина Мое же фе было в адрес современного феминистского движения. По сути феминизм ведь изжил себя в западных странах, никто там уже женщин не угнетает. Потому эти несчастные дурынды борются с тем, чтобы мужчина не дай бог дверь не придержал или мороженным не угостил. Т.е. смысл моего сообщения был в том, что начинали правильно и за здравие, а кончилось как всегда.
Ирина: Happyfrant пишет: Любая глобальная идея перестройки общественного сознания в итоге скатывается в фанатический маразм. А в фанатический маразм можно скатиться не только в глобальных идеях, но и в отрицании и неприятии чего-либо, в борьбе за справедливость, в зоозащите. Не все готовы остановиться и не потерять разумную грань, особенно в споре.
Мироль: click here Влад! Это клип о Ваших российских коллегах, хотя наши очень похожи. Специально для Вас. Надо же и Вас порадовать знакомыми сюжетами, не все же о Сафо...
Happyfrant: Vlad, так Вы так и не сказали, чем феминистки не угодили. Ну, с лесбиянками более или менее понятно, мужская обида и все такое.... Но феминисток за что помянули? Повторюсь, Вы женщин только формата 4К воспринимаете? Чтобы понятнее было - немцы считали идеальной жену, интересы которой ограничивались четырьмя вещами на букву К - киндер(дети), кляйн(платье), кухле (кажется так по немецки звучит кухня) и кирхе (церковь).
Мироль: Dragon ! Я не Вам отвечала, я просто решила, что младежь и на вопросы феминизма уже дала ответ. С многими Вашими аргументами нельзя не согласиться. Сейчас многое действительно доведено до абсурда.
Ирина: Dragon пишет: Потому эти несчастные дурынды борются с тем, чтобы мужчина не дай бог дверь не придержал или мороженным не угостил. Перегибы на лицо. Не без этого. vlad пишет: Спасибо всем за вечер от меня и моих соавторов,которые сейчас от смеха под столами валяются и икают. И вам не хворать. Вы с вашими товарищами под столом сделали наш вечер.
MySoul: Happyfrant пишет: Ой, Собчак, конечно, железный аргУмент в российской политике :):):):). Она мне цитату из одного моего любимого фильма советских времен "Журналист" напоминает, в исполнении Теличкиной (по фильму- секретарша секретаря райкома) "Ой, Клавка-то, Клавка, гляди, тоже в артистки подалась!"...Ну, ТОТ еще политик, да уж....Вот уж, воистину, нет больших моралистов, чем бывшие б***ди... ну очень не проста Собчак, ну очень... не проста и не поверхностна. Она не железный аргумент в российской политике, только по той причине, что не доросла, но не Собчак, а политика. Да и то, что происходит в России в принципе сложно назвать политикой. На счет бл***ства, так не все маски, что мы примеряем в жизни есть наша суть, да и трудно назвать бл**ством простую торговлю лицом в медийном пространстве
Ирина: Happyfrant пишет: Ой, Собчак, конечно, железный аргУмент в российской политике А зря. Она, кстати, себя не считает политиком. Ее стоит послушать и почитать. Не надо ограничиваться передачей "Дом-2" Умная женщина. Для начала хотя бы это http://www.youtube.com/watch?v=neoN01cpYtU
Мироль: Девочки, посмотрите клип в моем посте. Это вас потешит, хотя ничего нового, неизвестного...!!!
Ирина: MySoul Одновременно и синхронно
MySoul: vlad пишет: Один вопрос от наших мужиков:почему дамы всегда сочуствуют геям-ведь они их прямые конкуренты,в некотором роде? я вам тайну открою, на гей парадах не только лица мужского пола присутствуют
Ирина: Мироль Уже
MySoul: Ирина пишет: Для начала хотя бы это http://www.youtube.com/watch?v=neoN01cpYtU
MySoul: Мироль пишет: Девочки, посмотрите клип в моем посте. Это вас потешит, хотя ничего нового, неизвестного...!!! я не могу, у меня тонкая душевная организация
MySoul: Один вопрос от наших мужиков:почему дамы всегда сочуствуют геям-ведь они их прямые конкуренты,в некотором роде? Это вопрос вечера!!!
Мироль: MySoul пишет: Это вопрос вечера!!! До утра бы дожить!!! Давненько я так не смеялась!!! До слез!!! Мой муж уже дважды заходил в комнату с вопросом, что я такое читаю. Сейчас ему покажу. Жалко, что с одного эл.адреса нельзя и ему писать. Он тоже любит такие умные изреКАния.
MySoul: не могу успокоится КОНКУРЕНТЫ ааааааааааа
Ирина: MySoul Ну все, тебе уже не заснуть
Happyfrant: Ирина, а где Вы увидели, что я назвала Собчак дурой? Вот опять желаемое за действительное выдаете, а потом намекаете про переход граней а спорах. :). Собчак умна, образована, с быстрой реакцией, оригинально мыслящая. Достаточный набор для манипулирования общественным сознанием. Но политик? Не смешите.....Мой покойный отец любил фразу:"п...ть....пардон....говорить - не мешки ворочать" (образное выражение).
Мироль: MySoul ! Зато теперь точно можно снимать вопрос о том, почему даже в толерантной среде кинологов приходится защищать чьи-то права. Надо срочно поручать написание петиции кинологам США!!! Медлить нельзя!!! Девочки! Случайно напоролась на такой перл, что не могу удержаться. "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа." Ф.Раневская
MySoul: Ирина пишет: MySoul Ну все, тебе уже не заснуть у меня другая цель мне бы до утра в лучших феминистских традициях я работаю, муж - спит
Happyfrant: Ирина, кстати, дом2 ( как и дом1) не смотрела ни одного разу. Меня тошнит от любых реалити шоу для экзальтированных домохозяек, для которых и все то счастье, сто чужая жизнь за стеклом. В ту же категорию входят и все телесериалы от рабыни Изауры до современных нетленок по обе стороны границы, женские романы и детективные штамповки от Донцовой и ей подобных. Я, простите, достаточно уважаю свой мозг, чтобы не засорять его помоями.
vlad: Все у них не как у людей-куда не пошли-хоть на,хоть в-сходят,и еще и удовольствие получат!(народное творчество)
Happyfrant: Мироль, это выражение вызвало весьма оригинальные коментарии на фейсбуке. Я читала и радовалась жизни. Vlad бы там понравилось, однозначно.
Мироль: vlad ! Вы знаете, между геями и Вами с группой соавторов, я выбрала бы геев! Они не рыгают за столом, не оскорбляют женщин,не хамят старшим, не бьют людей на улицах вместо того, чтобы историю читать, не призывают унижать и уничтожать!!! Специально для Вас - между геями и п....ами ОГРОМНАЯ разница!!! П....ы много чаще встречаются среди людей традиционной ориентации, к сожалению! vlad пишет: Это так надо просто vlad пишет: цитата: а в армии и милиции истории не учат-зато разгону массовых демонстраций учат отменно. Это заметно!!! Я немного перефразирую известную песню Пугачевой, но там речь шла о волшебнике недоучке, а я про других недоучек - "Сделать хотел грозу, а получил - козу!" Хорошую КОЗУ, качественную!!! И очень скоро!!! Если такими, как Вы. будут воспитываться дети, то, ей-Богу, лучше их в однополые семьи отдать. Хоть какая-то надежда будет, что нация не выродится, что у нашей страны есть будущее! Страшно, когда власть дают людям, которые еще вчера "волам хвосты крутили"! Это к вопросу о злобных желтых карликах...!
Эсти: Мироль пишет: Девочки! Случайно напоролась на такой перл, что не могу удержаться. "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа." Ф.Раневская Почитайте еще, у Раневской много прекрасных высказываний. Например вот такое: Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты. И по теме: Лесбиянство, гомосексуализм — это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.
Мироль: Эсти ! Спасибо! Я читала Раневскую, читала и о Раневской. Но память уже не та, не запоминаются отдельные фразы. Да и давненько это было... но сегодня же перечитаю. Кстати, мне посчастливилось видеть Раневскую и Плятта на сцене в спектакле на двоих, т.е. это был спектакль только этих двух актеров. Вот это я до сих пор помню. Незабываемо!!! Гениально!!!
Happyfrant: Про хоккей на траве и балет на льду - это от души. Хохотом разбудила собак:):):. Я бы добавила еще фигурное плавание. Это когда с прищепками на носу.....
MySoul: Happyfrant пишет: Это когда с прищепками на носу..... вот китайские гимнасты, да да именно гимнасты, почему именно китайские не знаю, очень страдают от того, что мужчин не пускают в художественную гимнастику
красавица и чудовище: MySoul пишет: Один вопрос от наших мужиков:почему дамы всегда сочуствуют геям-ведь они их прямые конкуренты,в некотором роде? Это вопрос вечера!!! Утром увидела)))отвечаю дамам по их природным инстинктам положено сочувствовать убогим,слабым и детям.В лице геев дамы как раз таковых и видят,как бы они не называли их "подружками".И можете не пытаться говорить ,что это не так. Почему-то женщины считают,что они "бедненькие" природой обделены от того,что женского тела "не вкушают". Бесспорно это заблуждение .Но женщин ,если им не надо разобраться в своих чувствах и ощущениях это не останавливает. Дамы геям ну никак не конкуренты ,потому как конкурировать у них практически нечем))))))(сейчас умру от смеха))) Геи ,настоящие,"нормальные" геи вообще не ставят вас ,дамы,хоть в какую-то конкуренцию.Потому как ни они ,ни их вторая половина на вас не поведётся. Затем.Дамы видят в них подружек.Из-за доверительного отношения.Ну это вообще свойственно дамам-заводить подружек.Им кажется ,что они с геями "на одной волне"...как бы не так.Природа ошиблась,но не до такой степени.Гей может играть очень разнообразные роли,но не надо забывать что это игра. Вообще смешно конкурировать с кем либо.С геями,дамами или с трансвеститами...главная конкуренция с самим собой)
Ирина: Ой, нас еще в болталку не снесли за ночные развлечения? Эсти пишет: Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду. А безалкогольное пиво? Happyfrant пишет: Вот опять желаемое за действительное выдаете, а потом намекаете про переход граней а спорах. :) Нет, Вы ко мне явно неравнодушны Кстати, я не на что не намекаю. Пишу прямо, стараясь не оскорбить собеседника. Насчет дома-2 и сериалов согласна с Вами, а вот качественным детективчиком засорить мозг иногда очень не против. Просто не совсем понимаю, зачем в данной полемике переходить на личности? Этим ведь никого и не в чем убедить еще не удавалось. Happyfrant пишет: Ирина, а где Вы увидели, что я назвала Собчак дурой? А где Вы увидели, что я Вам это инкриминирую? Вы дали ей емкое определение Happyfrant пишет: .Вот уж, воистину, нет больших моралистов, чем бывшие б***ди... Я написала, что она умна, а MySoul прекрасно ее , на мой взгляд, охарактиризовала. А каково ее внутреннее я, знает только сама Ксения и если она в гармонии с самой собой, нам ли морализировать? Мироль пишет: Я читала Раневскую, читала и о Раневской. Потрясающая женщина! Каждая фраза - цитата.Мироль пишет: Вы знаете, между геями и Вами с группой соавторов, я выбрала бы геев! Они не рыгают за столом, не оскорбляют женщин,не хамят старшим, не бьют людей на улицах вместо того, чтобы историю читать, не призывают унижать и уничтожать!!! красавица и чудовище пишет: Вообще смешно конкурировать с кем либо.С геями,дамами или с трансвеститами...главная конкуренция с самим собой)
MySoul: красавица и чудовище пишет: MySoul пишет: цитата: Один вопрос от наших мужиков:почему дамы всегда сочуствуют геям-ведь они их прямые конкуренты,в некотором роде? Это вопрос вечера!!! Утром увидела)))отвечаю это не мой вопрос это Влада и его соавторов дико беспокоил этот вопрос, его беспокоил, но "сделал" вечер этим вопросом многим в этой теме
SHATO MORUAN:
administrator: У Вас тут уже продолжение?
MySoul: Интересно, до 2016 года темка продержится? Если да, то ЧМ под угрозой срыва - дружно хохочущие хендлеры в рингах это будет нечто))) и закончится все парадом в главном ринге
administrator: SHATO MORUAN Вы ничего не написали. Это у Вас протест такой?
Ирина: administrator пишет: У Вас тут уже продолжение? Мы продолжаем животрепетать Если Вы не против
Ирина: MySoul пишет: и закончится все парадом в главном ринге Конкурс пар?
Мироль: Ирина MySoul !
MySoul: administrator пишет: SHATO MORUAN Вы ничего не написали. Это у Вас протест такой? написал только надо еще найти, он в заголовке написал Интересно, до 2016 года темка продержится? Если да, то ЧМ под угрозой срыва - дружно хохочущие хендлеры в рингах это будет нечто)))
MySoul: Ирина пишет: MySoul пишет: цитата: и закончится все парадом в главном ринге Конкурс пар? предлагаю групп, а то это нечестно по отношению к любителям собираться больше 2-х
Ирина: MySoul пишет: предлагаю групп, а то это нечестно по отношению к любителям собираться больше 2-х Принято. Если наши уважаемые оппоненты не будут против, сочтя это безнравственным.
vlad: Мироль пишет: vlad ! Вы знаете, между геями и Вами с группой соавторов, я выбрала бы геев! Они не рыгают за столом, не оскорбляют женщин,не хамят старшим, не бьют людей на улицах вместо того, чтобы историю читать, не призывают унижать и уничтожать!!! Специально для Вас - между геями и п....ами ОГРОМНАЯ разница!!! П....ы много чаще встречаются среди людей традиционной ориентации, к сожалению! Мироль пишет: Если такими, как Вы. будут воспитываться дети, то, ей-Богу, лучше их в однополые семьи отдать. Хоть какая-то надежда будет, что нация не выродится, что у нашей страны есть будущее! Страшно, когда власть дают людям, которые еще вчера "волам хвосты крутили"! Вот как человека покрутило(или это таки добрался до компа муж?) Не знаю кто у Вас рыгает за столом-точно не я,да и женщин вроде тоже не оскорблял.и не хамил в общем-то.Немного юмора,для поддержания спора-и не более.Да и на людей тоже на улицах не бросаюсь. А насчет того-кто волам хвосты крутил-ето вопрос сильно спорный-наличие высшего образования(и то,если не куплен диплом),может говорить лишь о полученном комплексе теоретических знаний о некой профессиональной среде-и не более. А читая подобные посты если они,конечно,написанны женщиной,даже появляется некоторое понимание причины появления геев.
Ирина: vlad пишет: да и женщин вроде тоже не оскорблял Ой ли? vlad пишет: читая подобные посты если они,конечно,написанны женщиной,даже появляется некоторое понимание причины появления геев. Геи не появляются, они такими рождаются. Но хорошо уже, что приходит хоть некоторое понимание.
vlad: Ирина пишет: Геи не появляются, они такими рождаются. Но хорошо уже, что приходит хоть некоторое понимание. Вопрос очень спорный-врожденная нетрадиционная ориентация мало вероятна-ну или может присутствовать в единичных случаях-а вот в большинстве своем она формируется в зависимости от воспитания и окружения-дети склонны к подражанию родителям и окружающим,не осознанно формируя в сознании то,что потом и назовут личным выбором. Но похоже,что мы действительно отвлеклись от темы-она и вправду не про отношение общества к секс меньшинствам. А конкретно по теме-лично я не смог в завуалированном тексте письма четко понять следущего:было выраженно недовольство,но все же ЧМ 2016проходит в штатном режиме в Москве,или-же европейцы поддерживают американцев,и планируют изменить место проведения выставки?
ИНУЛЯ: vlad пишет: Вопрос очень спорный-врожденная нетрадиционная ориентация мало вероятна-ну или может присутствовать в единичных случаях-а вот в большинстве своем она формируется в зависимости от воспитания и окружения-дети склонны к подражанию родителям и окружающим,не осознанно формируя в сознании то,что потом и назовут личным выбором. Бред, полный бред !
Ирина: ИНУЛЯ пишет: Бред, полный бред Конечно. Не имеет ничего общего с предметом обсуждения и истинным положением вещей.
Dragon: Ирина пишет: Ее стоит послушать и почитать. Не надо ограничиваться передачей "Дом-2" Умная женщина. Для начала хотя бы это Словоблудница. А вот кто там действительно умная женщина, так это Екатерина Гордон. Не в бровь, а в глаз, что человек без стыда - это опасный человек. И как же "умница" на это среагировала - придралась к глубине декольте. Хабалка по сути, но от папы политика научилась упаковывать свои слова в красивые обертки.
красавица и чудовище: Ирина пишет: Конечно. Не имеет ничего общего с предметом обсуждения и истинным положением вещей. Вот уж абсолютно не бред.Если вы начнёте внимательно изучать детскую психологию,то очень сильно удивитесь с какого возраста формируется детское понимание происходящего.И Влад отчасти абсолютно прав.Я могу вам конечно опубликовать целый трактат о детской психике,из которого будет явно следовать,что практически всё дальнейшее поведение во взрослом состоянии зависит от поведения родителей начиная от внутриутробного развития...,но смысл всего этого.Одни запретили геям публично демонстрировать свои сексуальные потребности,а другие просят запретить выставку)))))) Хрен редьки не слаще.
Happyfrant: Ага, а мы тут все ну просто узкие специалисты по проблеме возникновения гомосексуальности :). Тут и спецы к единому мнению так и не пришли пока, а мы уже категорично определяем и совершенно точно знаем, почему они такие.... vlad, а в тесте ответа - как всегда: реверансы, понимание, поддержка позиции и обещание разобраться и подумать :). Политика- она и в кинологии политика. И рыбку съесть - и ....ну сами знаете :). И Рашу не обидеть сильно, и перед заморским великим белым братом прогнуться, а там, как получится, время-то еще есть....
Happyfrant: Dragon, я Вас люблю :):):)
Ирина: Dragon пишет: Хабалка по сути, но от папы политика научилась упаковывать свои слова в красивые обертки. Я заметила, что на нее очень разная реакция. Что же, тут, как и во всем, каждый имеет право на свою точку зрения. красавица и чудовище пишет: Если вы начнёте внимательно изучать детскую психологию Не буду спорить. Не сильна. А примеры из жизни доказывают, что они ничего не доказывают. Определение "бред" относится к взаимоисключающим выводам vlad .
красавица и чудовище: Ирина пишет: А примеры из жизни доказывают, что они ничего не доказывают И опять вы не правы.Всё строится исключительно на примерах из жизни! ...а не на былях и легендах. Собчак очень люблю.Она талантлива,она умна ,она точно знает что хочет и что надо для этого делать.У неё полк грамотнейших консультантов. С ней училась дочь моей близкой знакомой.И вот ,чтобы тут не говорили,но Собчак таки училась и никто в её группе не жаловался на её повадки .Она сделала себя сама.
MySoul: красавица и чудовище пишет: формируется детское понимание происходящего картинка в тему http://img8.joyreactor.cc/pics/post/lifehack-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8-832618.jpeg
красавица и чудовище: MySoul супер
MySoul: красавица и чудовище пишет: но Собчак таки училась и никто в её группе не жаловался на её повадки .Она сделала себя сама.
Ирина: красавица и чудовище пишет: И опять вы не правы.Всё строится исключительно на примерах из жизни! И все-таки права, т.к. имею ввиду лично мною приведенные в пример единичные случаи. Они в расчет оппонентами не будут браться и им ничего не докажут, как показала практика. красавица и чудовище пишет: Собчак очень люблю.Она талантлива,она умна ,она точно знает что хочет и что надо для этого делать.У неё полк грамотнейших консультантов. С ней училась дочь моей близкой знакомой.И вот ,чтобы тут не говорили,но Собчак таки училась и никто в её группе не жаловался на её повадки .Она сделала себя сама. Снимаю шляпу. И благодарю за объективность.
Dragon: Happyfrant пишет: Dragon, я Вас люблю :):):) Я натуралка
Мироль: Девочки, к сожалению, мне надо срочно заказ доделывать, не могу долго в компе сидеть. Я знаю только то, что психология - это штука тонкая. очень противоречивая. Короче, как наука, она по точности результатов где-то на втором-третьем месте после хиромантии! Тоже мне, точная наука!
Dragon: красавица и чудовище пишет: .Она талантлива,она умна ,она точно знает что хочет и что надо для этого делать. Ах какой вы умный! Жаль, что дурак.(с) (это я о Ксюше) Образование у нее конечно имеется и в последнее время научилась зарабатывать сама, а не из мужиков деньги трясти. И роль умницы вроде бы неплохо играет, но все же видно, что только играет и истинное лицо нет-нет да и проглянет. Накуролесила она в жизни знатно. Но вместо того, чтобы невинной овцой проблеять, что-нибудь в стиле: кто в молодости не ошибался, разгульный период теперь позади и крепко взялась за ум, она избрала другую тактику: Хоть я и веду себя как ТАКАЯ, на самом деле я НЕ ТАКАЯ! Я такая умная, образованная, все мои неблаговидные поступки это такой тонкий стеб, настолько тонкий, что быдлу этого не понять. Я такая глубокая, что ни одним лотом до дна не достать и т.д. ит.п. То есть оно и тут ухитрилось плюнуть во всех.
красавица и чудовище: Dragon пишет: Образование у нее конечно имеется и в последнее время научилась зарабатывать сама, а не из мужиков деньги трясти. О!эта тема мне близка и понятна. Dragon при всей моей любви к вам (хотя я тоже очень сильно натуралка) трясти деньги из мужчин это большой талант и недюжинный ум. Тем более если женщина умеет и трясти и зарабатывать !
MySoul: красавица и чудовище пишет: трясти деньги из мужчин это большой талант и недюжинный ум. Тем более если женщина умеет и трясти и зарабатывать ! + 100 Dragon пишет: Накуролесила она в жизни знатно провернула аферу с МММ? родила 12 детей и бросила? есть пострадавшие от ее "аморальной" жизни? - НЕТ, все остальное она имеет право делать со своей жизнью как ей нравится
красавица и чудовище: Почему убийство дельфинов в Дании стоит ниже парада геев? короче...американцы ,что хотят то и творят .При этом их участие во Всемирке в Москве очень сильно сомнительно.Даже если геям разрешат у нас венчаться.
Dragon: красавица и чудовище пишет: трясти деньги из мужчин это большой талант и недюжинный ум. Тем более если женщина умеет и трясти и зарабатывать ! Конечно. Я даже знаю что большинство современных девиц аж пищат от желания иметь такой талант. Но я лично никогда не стану восхищаться или завидовать такому таланту. Вот Лопаткиной и Вишневой восхищаюсь, а от Волочковой блевать хочется. Пришлось обращаться к балету т.к. в той категории где выступает Ксюша глаз положить не на кого.
MySoul: Dragon пишет: Пришлось обращаться к балету ой там все так не просто в балете, помимо танцевального таланта еще много талантов иметь нужно
Dragon: MySoul пишет: есть пострадавшие от ее "аморальной" жизни? - НЕТ, Полно. Это множество пустоголовых дурочек, которых Ксюша учит охмурять олигархов. А дур-то гораздо больше, чем олигархов. Да и не очень-то нужны олигархам дуры. И мечутся они бедные в надежде, что вот-вот прЫнц на белом мерине из-за угла покажется. Хорошо если только несколько лет из жизни потеряют,а сколько их гибнет в тусовочных окопах. Ну и за участие в проекте по дебилизации подрастающего поколения ей вовек не отмыться и гореть в аду в одном котле с рентивишниками.
MySoul: Dragon пишет: Конечно. Я даже знаю что большинство современных девиц аж пищат от желания иметь такой талант. у этого таланта есть и другая сторона, точнее этот талант более старшему поколению известен в другом проявлении, это когда такая женщина вдохновляет и направляет своего мужчину, и он с ней за спиной ТАКИХ высот достигает, естественно не забывая все свои трофеи складывать к ее ногам, мой дедушка никогда бы не сделал такую великолепную карьеру, не стал тем, кем он стал, не будь рядом с ним хрупкой, но умной и требовательной женщины, и это не просто шея, это сердце их семьи
Dragon: MySoul пишет: ой там все так не просто в балете, помимо танцевального таланта еще много талантов иметь нужно Я всю жизнь старалась видеть только танцевальный. Моя самая большая любовь - Катенька Максимова. И кто сможет сказать о ней что-то плохое? Вот такие люди восхищают до глубины души. А то собчак, собчак .... фуу...... гыдота
красавица и чудовище: Dragon пишет: . Я даже знаю что большинство современных девиц аж пищат от желания иметь такой талант. мне 46 и я не обладаю сим талантом.Но это действительно талант.Тонкие ходы и расчёт. Он может нравится или нет,но от этого талант не уменьшается. Вообще-то большинство современных девиц как раз знает,что спасение утопающих дело рук самих утопающих.Сейчас все рвутся до образования и карьеры.А вот в мои годы как раз мамы и говорили : девочка должна удачно выйти замуж и рассказывала ,что борщ и дети держат мужчину в семье А не карьера ))) уж точно не карьера
красавица и чудовище: Dragon пишет: а от Волочковой блевать хочется мне тоже..представляете?и Ксюше
Dragon: MySoul пишет: у этого таланта есть и другая сторона, точнее этот талант более старшему поколению известен в другом проявлении, это когда такая женщина вдохновляет и направляет своего мужчину, и он с ней за спиной ТАКИХ высот достигает, естественно не забывая все свои трофеи складывать к ее ногам, мой дедушка никогда бы не сделал такую великолепную карьеру, не стал тем, кем он стал, не будь рядом с ним хрупкой, но умной и требовательной женщины, и это не просто шея, это сердце их семьи Это прямо противоположное. В вашем случае женщина выполняет созидательную роль и там вначале любовь, потом стимул и только потом законно пожинают плоды. А сейчас розовая мечта всех доярок с хацапетовки - встретить готового олигарха и присосаться к его кредитке.
Dragon: красавица и чудовище пишет: Но это действительно талант.Тонкие ходы и расчёт. Он может нравится или нет,но от этого талант не уменьшается. Так я же и не спорила. Могу еще продолжить список: талант щипача, талант афериста на доверие, талант политика......
vlad: Happyfrant пишет: vlad, а в тесте ответа - как всегда: реверансы, понимание, поддержка позиции и обещание разобраться и подумать :). Политика- она и в кинологии политика. И рыбку съесть - и ....ну сами знаете :). И Рашу не обидеть сильно, и перед заморским великим белым братом прогнуться, а там, как получится, время-то еще есть.... Happyfrant Спасибо за разьяснение-выходит пока все в воздухе-ну чтож,будем ждать результаты работ комиссий ФЦИ.
MySoul: Dragon пишет: А сейчас розовая мечта всех доярок с хацапетовки - встретить готового олигарха и присосаться к его кредитке. ну не дано это доярке, по причине отсутствия нужной части ума Dragon пишет: Это прямо противоположное. В вашем случае женщина выполняет созидательную роль и там вначале любовь, потом стимул и только потом законно пожинают плоды. все равно есть расчет, пусть на чисто интуитивном уровне, ну не каждого мужчину с мертвой точки сдвинешь
красавица и чудовище: Dragon пишет: Могу еще продолжить список: талант щипача, талант афериста на доверие, талант политика...... но всё равно -талант ! У меня много лет назад украли телефон на САСИБе в Киеве.Вы не представляете себе как ловко!!!шедеврально...обидно-да.Но я сразу оценила работу. А вот когда его с меня грубо сорвали,я задержала данного профана сдала в милицию и дождалась приговора.Это была плата за его бесталанность
Ирина из Киева: красавица и чудовище пишет: трясти деньги из мужчин это большой талант и недюжинный ум. в таком контексте .....я безмозглая бездарь! и как-то не растраиваюсь!
Dana: MySoul пишет: ну не дано это доярке, по причине отсутствия нужной части ума У них ставка на другую часть организма Темка у нас расширилась
Dragon: MySoul пишет: ну не дано это доярке, по причине отсутствия нужной части ума Так доярка то не понимает этого. А собчак и современная масскультура, в виде глянца, гламурного чтива, золушных фильмов убеждают доярку, что "вы этого достойны".
красавица и чудовище: А мне кажется,что каждый видит то что видит))) Собчак и сама не бедная и мозги есть.За доярок не отвечает . Если доярка тоже не дурочка,то выбьется . угу...тема хороша ))))я знала ,что она понравится .Секс и запреты всегда обсуждаются.
MySoul: красавица и чудовище пишет: Собчак и сама не бедная и мозги есть.За доярок не отвечает . Если доярка тоже не дурочка,то выбьется . + 1
ИНУЛЯ: Девочки, вы так плавно перешли от геев к дояркам . Вот нашла фото не чего не имею против таких лиц, я за свободу, но в любой свободе есть грань .
MySoul: ИНУЛЯ пишет: не чего не имею против таких лиц, я за свободу, но в любой свободе есть грань О! Ну так он известная личность и провокатор )) Красивое тело и плевать на ориентацию)
Лиса: Эсти Спасибо за ссылку на фильм. Посмотрела с большим удовольствием! Толерантнее к проблеме не стала. Хотя, не очень и хотелось быть толерантнее к этому явлению. Не хотят америкосы в Россию ехать на ЧМ - пусть не едут. А россиянам за закон РЕСПЕКТ!
Dragon: красавица и чудовище пишет: За доярок не отвечает . Она их подзуживает да еще и стрижет как овец, кропая (хотя знающие люди утверждают, что она не сама пишет) то самое гламурное чтиво, от которого у доярок начинается активное слюнотечение.
Happyfrant: а от Волочковой блевать хочется мне тоже..представляете?и Ксюше Есть глубокое подозрение, что Dragon (и мне) и Ксюше от Волочковой по разному поводу блевать тянет.... А насчет доярок и отсутствия у них необходимой части мозга Вы в корне не правы....Я сейчас в глубинке об таю. Посему могу изучать материал, так сказать, на натуре.... У доярок дочки растут. Так вот они их, по большей части, воспитывают так, что она должна обязательно выйти замуж за олигарха. Ну, пусть не за олигарха, но хотя бы за состоятельного мужика. И учиться при этом ну вовсе не обязательно. Во. И ездят они в Киев, как на работу, на всякие тусовки .... В надежде из этих окопов выбиться вверх. Мозги- какиу устриц, когда рот открывают- лучше бы глухо-немыми родились. Разговоры только о "папиках", ноги, пардон, не сдвигаются вовсе. Большая часть попросту спивается и опускается ниже плинтуса, часть пристраивается замуж за таких же сынов потомственных алкоголиков и ведут жизнь, насыщенную разборками с мордобоем и матом, некоторая часть становится содержанками на некоторое время. Некоторые даже надолго. Женами-единицы....А доярок в чистом виде у нас в сёлах давно нет- доить некого :).
Dana: Happyfrant пишет: ..А доярок в чистом виде у нас в сёлах давно нет- доить некого :). Отож! Вот они и пытаются состоятельных мужиков подоить. Happyfrant пишет: ноги, пардон, не сдвигаются вовсе. Дисплазия ТБС?
Мироль: Happyfrant пишет: А доярок в чистом виде у нас в сёлах давно нет Конечно, а где ж им взяться?! На смену кухаркам пошли управлять государством! Мне нравится, когда говорят:"Ноги от шеи!" Тогда что на месте головы?
Мироль: Dana пишет: Дисплазия ТБС? Дисплазия головного мозга!
Эсти: Лиса пишет: Эсти Спасибо за ссылку на фильм. красавица и чудовище пишет: Если доярка тоже не дурочка,то выбьется . А если дурочка, то прямая ей дорога на курсы пикаперов. А тут и таланты особые не нужны, нужна обучаемость , настойчивость и хватка. А если курсы будут с последующим техническим сопровождением.......держитесь олигархи! Не даром такие курсы стоят 3-5 и больше тысяч долларов. Цель оправдывает средства
Happyfrant: Мироль, в управлении государством давно все места заняты. Доярки не доят, потому как коров нет:). А нет их потому как дочек своих они к дойке не приучают. И вообще к деревенской работе. Они костьми лягут, до кровавого пота будут пахать, а дочечек своих к работе не подпускают. Чтобы ручки блюли, спинку не напрягали, ну и т.д.....Деревенские девушки сейчас не то что корову подоить - тарелку не знают как помыть....
Ирина: Dragon пишет: то самое гламурное чтиво, от которого у доярок начинается активное слюнотечение. Ну так это их, доярок, личные проблемы. Что-то в голове должно быть.Там же не только рот. Голова вещь многофункциональная. Как интересно тема повернула
Ирина: MySoul пишет: О! Ну так он известная личность и провокатор )) Красивое тело и плевать на ориентацию) Угу, угу. Надо уметь ценить все красивое. Собак, женщин, мужчин, цветы...
Мироль: Happyfrant пишет: А нет их потому как дочек своих они к дойке не приучают. И вообще к деревенской работе. Они костьми лягут, до кровавого пота будут пахать, а дочечек своих к работе не подпускают. Чтобы ручки блюли, спинку не напрягали, ну и т.д.....Деревенские девушки сейчас не то что корову подоить - тарелку не знают как помыть.... Вот и я про то же! Насмотрелись фильмов не про то, как своим трудом, своим умом чего-то в жизни добиваться, а про то, как "из грязи в князи"! Они же все прут или в "элиту" или в "звезды". А что, о жизни тех же "звездулек" они уже все знают, и какую избушку надо иметь, и какой унитаз в ней, и на какой курорт ездить, какую тачку разбивать и в каких клубах напиваться! Тут наше ТВ отличный методический материал регулярно поставляет. А коров там нет!!! Откуда же этим девахам про них узнать-то! Ну, не в сарай же идти, в самом деле! Кстати, та же Собчак, о которой сегодня упоминали, много сделала для младежи. Я как-то попала на какую-то передачу, где она сонная, лежа в ванне по телефону вопросы решала. Наверное, мировой кризис пыталась предотвратить или третью мировую. Иначе ведь я не могу объяснить, какая необходимость сниматься в таком виде... Наверное, ее застали врасплох... Мне вот только интересно, а много ли передач, в которых она рассказывает о том, какие книги она в детстве прочитала, каким творчеством занималась...? "СОН РАЗУМА ПОРОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ!!!"
Dragon: Ирина пишет: Ну так это их, доярок, личные проблемы. Что-то в голове должно быть.Там же не только рот. Голова вещь многофункциональная. Как интересно тема повернула Я тоже считаю, что лох виноват не меньше того, кто его имеет. И тем не менее, все эти разводилы и аферисты вызывают у меня чувство омерзения. Независимо от того паразитируют ли они на наивных стариках или на дурочках, которым не повезло с родителями и вместо образования и воспитания получили гламуром по неокрепшим мозгам.
Мироль: Ирина пишет: Голова вещь многофункциональная А где ты там голову нашла??? Желудок, один сплошной желудок!!! Ой, нет, не один, с кишечником!
Фотина: Вот чем же вам всем доярки то так насолили??? Молоко вы пьете чьими руками выдоянное? К вашему сведению, в деревнях сеичас достаточно доярок с высшим образованием. И вполне себе обеспеченных, таких которые фору дадут многим к которых ноги от ушей и т/д. И каким боком доярки к геям и американским протестам против ЧМ в Москве? Думаю что немного американцев посещают вообще ЧМ и ЧЕ. И пусть они со своими секс меньшинствами остаются дома. А наши гей и всякие меньшинства пусть живут как жили, тихо, мирно не выпячиваясь особо и не пиаря свои образ жизни, не навязывают свои мировоззрения. Их никто особо не тревожит и вполне принимает общество. Не дадим в обиду своих геев, но и чужих нам не надоть!!!
Dragon: Фотина пишет: Вот чем же вам всем доярки то так насолили??? Молоко вы пьете чьими руками выдоянное? Ну наконец-то! Я то я все жду, жду, ну когда же кто-то станет грудью на защиту обиженных доярок. Я понимаю, что советом моим вы ни за что не воспользуйтесь, но все же.... Перед тем как шашкой махнуть, попытайтесь понять оБ чем люди говорят
Happyfrant: Фотина, если Вы о молоке, продаваемом в магазинах, то оно выдоено руками в основном китайских и иногда польских доярок. Потому как производится из порошка, изготовленного в этих странах :). Если о рыночном молоке, то его прОцент настолько ничтожен, что ним, как погрешностью, можно пренебречь. Простой пример - в селе, где я сейчас обитаю 3 коровы всего. На 500 жилых дворов....ну и на столько же нежилых.
MySoul: Фотина пишет: Вот чем же вам всем доярки то так насолили??? доят мало приходится пить китайскую подделку
йчас: Лиса пишет: Эсти Спасибо за ссылку на фильм. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm158.gif[/img] красавица и чудовище пишет: но всё равно -талант ! не всегда талант. Се
красавица и чудовище: йчас ))))не всегда конечно.Иногда просто феномен .
administrator: Переношу посты в Администраторский раздел click here
Dragon: administrator пишет: Переношу посты в Администраторский раздел Ну вот всегда так! Я тут с утра в предвкушении веселья, еле дождалась пока до компьютера доберусь, а защитницу доярок забанили
Лиана: а в какой части будет про шпиЁна, из-за которого Штаты давят на Россию?
Dana: Лиана пишет: а в какой части будет про шпиЁна, из-за которого Штаты давят на Россию? Вбрасываение дров в костёр?
Лиана: Dana пишет: Вбрасываение дров в костёр? ну, их же тоже нужно лечить, перевоспитывать или аннигилировать
Happyfrant: Дамы, про шпиёна было вскользь в первой серии темы, которая самозакрылась.
Happyfrant: Там была ссыль на новости, что Абама отказался встретиться с ВВП, но их министры обороны между собой мило побеседовали про то, что нужно все расширить и углУбить. Видимо шпиён тоже неформал, потому США и требует немедленно разрешить их шествия, в надежде его там по-быренькому отловить.
ИНУЛЯ: Happyfrant пишет: Дамы, про шпиёна было вскользь в первой серии темы, которая самозакрылась. - так будет продолжение про шпиЁнов , а то страсть как люблю детективы !
Happyfrant: На ФБ посланием разродился Петру Мунтяну... Не получается у меня телефоном таскать большие тексты, но суть послания еще более комична, чем сама претензия. :). Тут тебе и спасение голодающих детей Африки, и мир во всем мире и сентенция в духе "Платон мне друг, но истина дороже" в адрес его российских друзей. Еще бы, Петру в последнее время прикормился в Раше, причем, на выставках ранга Евразия и Россия, что для статуса эксперта далеко не последнее дело. Но, политкорректность требует реакции определенной направленности. Посетовал, правда, по поводу бойкота ЧМ в Бухаресте, мол, несправедливо, и до нас добрались.... Но реалии нынешнего мира требуют быть.....очень хороший термин родился в пылу баталий на Песике ....ТОЛЕРАСТОМ :):)...
Happyfrant: У представителей сексменшинств есть опасения в отношении их безопасности при проведении ЧМ в России. Ну, или в отношении того, что их там начнут унижать и всячески притеснять. Прикольно.... Моделирую ситуацию. Эксперт в ринге обычной традиционной сексорипнтации, выбирает собачку у которой заводчик-владелец-хендлер тоже по случайности традиционал. А в резерве - собака, принадлежащая или выставляемая нетрадиционалом. ....Вполне можно аппелировать, как притеснение по признаку сексуальной ориентации. Почему нет? Если можно было "в одну арбу" впрячь ЧМ в системе ФЦИ и гей-парады, то, помятуя полеты фантазии некоторых проигравших экспонентов, вполне можно и такой реакции ожидать. ФЦИ, идя на поводу такой"политики" даже не подозревает, какого монстра в итоге она может разбудить....
красавица и чудовище: ))))) надо что-то срочно делать в сложившейся ситуации.Или делить залы на традиционалов и нетрадиционалов или ринги "по окрасам".
Happyfrant: Меня всегда ситуации, когда начинают действовать по принципу "всем угодить и кабы что чего не сказал" не важно в чем - в политике, в общении, в месте проведения выставки, в выборе эксперта etc напрягают до безумия. Самый правильный выход из этого - не пытаться быть для всех белым и пушистым, потому как выглядишь при этом жалко и смешно. И неумно. А выглядеть дураком, как по мне, это хуже чем выглядеть не толерантно по отношению к какой-то группе людей. ФЦИ было бы достаточно объяснить, что кино логическое объединение по сути своей толерантно, что в России и после принятия э ого закона проводятся международные выставки и пока ни к одному человеку нетрадиционной ориентации на этих мероприятиях не применялись никакие санкции со стороны властей и ничье достоинство не было попрано....Если, конечно, вообще заинтересованы в проведении ЧМ в России в принципе. А то ведь ситуацию можно и по другому рассмотреть. На ЧМ и ЧЕ из глубинок России мало собак доезжает. Вероятность того, что при проведении такой вы ставки в Москве их все-таки доедет куда как больше. Российское собаководство со своими успехами и так костью в горле той же Европе и многие старые игроки на этом поле прекрасно отдают себе отчет, что они могут сильно поблекнуть на фоне такой конкуренции. А это сильно не комильфо. Вот и уцепились за такую прекрасную идею притеснения сексменшинств. Политика, одно слово....То права Тибета, теперь геи....
Эсти: Happyfrant пишет: ТОЛЕРАСТОМ :):)... красавица и чудовище пишет: ринги "по окрасам" Стесняюсь спросить..... а какие "места" красить надо будет?
Happyfrant: Эсти, фейс-кконтроль на входе, рядом с ветеринарами. С вопросом "Ваша сексуальная ориентация?". Традиционалы направо, нетрадиционалы - налево. И экспертов по тому же признаку, по двое на каждый ринг, чтобы не было обидно. Тяжелее всего придется бисексуалам, как мартышке в анекдоте.... Абсурдность претензий рождает абсурдность решений проблемы. ИМХО, но повышенное внимание к проблеме унижает и дискриминирует в разы сильнее и больнее, чем естественное развитие в ее решении.
Kroysen: )))) А ситуация,если проанализироавть ...вот вчера,гуляя по набережной,увидела,как резвятся двое молодых кобельков.Вроде и обычное явление,но...это с первого взгляда!а вдруг это дар чистой "мужской" любви?а мы,гадкие натуралы,пытаемся их сводить с женской особью,да зачастую вручную!Куда смотрят зоозащитники? Все-таки не понимаю...почему если мужчина считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат в психушке;а если мужчина считает,счто он женщина,то его права пытаются защищать?
Happyfrant: Kroysen, наполеонов и марсиан тоже не лечат в психушках если они безопасны для общества. Их адаптируют, социализируют и т.д. Гомосексуализм - не болезнь в общепринятом понимании этого слова. Просто это по другому устроенные люди, как левши или дети-индиго. Они всегда были, есть и будут. Просто, опять таки ИМХО, заостренное внимание к этой проблеме с одной стороны может породить моду на такой тип отношений со всеми вытекающими отсюда психологическими проблемами неадекватности самому себе, с другой стороны - яростное противодействие со стороны традиционно настроенной части общества с тоже вполне прогнозируемыми вытекающими оттуда плследствияи в виде погромов, , демонстраций, охоты на ведьм.... Эту ситуацию невозможно отрегулировать законодательно в большей части случаев, потому как невозможно в одночасье заставить мыслить людей по-другому. Надо дать развиваться ситуации естественным путем и тогда, лет через несколько десятков, возможно, нас перестанут удивлять и дети-индиго, и однополые браки....
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: А то ведь ситуацию можно и по другому рассмотреть. На ЧМ и ЧЕ из глубинок России мало собак доезжает. Вероятность того, что при проведении такой вы ставки в Москве их все-таки доедет куда как больше. Российское собаководство со своими успехами и так костью в горле той же Европе и многие старые игроки на этом поле прекрасно отдают себе отчет, что они могут сильно поблекнуть на фоне такой конкуренции. сразу именно эта мысль и пришла в голову !Россиянам есть ,что показать кроме парада геев!
vlad: Happyfrant пишет: Просто это по другому устроенные люди, как левши или дети-индиго Только левши не ходят на парады,не требуют каких-то особых прав и т.д. А тут вопрос более интересен-в Европе,как не смешно,выгодно быть каким-то не таким. Когда в результате кризиса 2008 в немецких компаниях начались сокращения штатов-доходило до абсурда-еврея нельзя было уволить,потому что он еврей,темнокожий емигрант тоже не подлежал увольнению из-за угрозы обвинений в рассизме,геев не трогали как секс меньшинство,опять-же из-за толерантности.И в итоге работу чаще всего теряли как-раз коренные светлокожие немцы с традиционной ориентацией.
Kroysen: Happyfrant ,про марсиан и Наполеонов это анекдот такой))) Я вообще ко многим вещам отношусь с бооольшим юмором,чего и всем желаю!Вы правильно заметили о раздувании проблеммы,которое ей же и наносит вред.Но пападокс в чем?У меня два хороших товарища(один одноклассник,другого знаю чуть меньше) не моей ориентации.Сколько с ними общаюсь-ни с кем они не борЮтся,ни на какие парады и ходить не собираются,живут и живут.А кто вой поднимает?На этом же форуме несколько попугаев,которых и не касается эта темя ВООБЩЕ,прям рубашки на груди рвут:"Хотим спасть геев!" Я ж даже по этому поводу песенку вспоминала....)))
Happyfrant: Красавица и чудовище, я эту ситуацию наблюдаю уже не первый год на главной монопородной выставке в Москве. Иногда откуда-то из глубинки из-за Урала привозят такие биллианты, что челюсть об под хлопает. И им бы чуток придать современной огранки, это был бы собачий Орлов или СанСусси. Сейчас меньше, потому как передвижение по России для многих это тоже неподъемно дорого. А еще пару-тройку лет назад.... И эти собаки есть они никуда не делись, есть их потомки, есть питомники, в которых родятся стабильно собаки очень высокого класса....А в виду того, что сейчас эпоха интернета, подозреваю, что об этом знают не толко в России.... ).
красавица и чудовище: Happyfrant ,а я всегда вспоминаю рассказ ,моей любви всех времён Мстислава Поливанова.Он рассказывал на одном из своих первых семинаров ,до КСУшного периода,что самую лучшую н.о он видел в городе...Джамбул.И фиг,говорит,кто её довезёт до столицы!
Happyfrant: Kroysen, вот и у меня та же ситуация с моими друзьями и знакомыми. Они, наоборот, очень беспокоятся о поднятой шумихе по причинам, о которых я писала выше. Они себе просто живут, многие- в стабильных отношениях с одним партнером очень много лет. Остальные не более озабочены поиском партнеров, чем гетеросексуалы. Обычные люди, как все, кроме того, что их или два мальчика, или две девочки :). Отношений своих они не выпячивают, но и не скрывают. Но среди моих друзей вообще как-то не принято обсужден е интимных проблем, нам есть о чем поговорить и без этой темы, кто там с кем и как. Заметила, что это люди с,более тонкой нервной организацией и более уязвимые. Возможно, из-за необходимости все время опасаться неадекватной реакции, не знаю... На парады они не рвутся, свои права защищать - тоже. На мой вопрос по поводу узаканивания отношений, имущественных вопросов и вопросов усыновления детей все о веча.т однозначно: общество не гтово к таким действиям, насильно заставить его принять это невозможно. Так зачем форсировать события и привлекать к этой проблеме любопытных и недоброжелательных. Они хотят просто жить - и все. И чтобы их поменьше трогали, как противники, так и защитники.
Happyfrant: Vlad, и не только в Европе выгодно быть не таким. Массовая сегрегация в ЮАР сейчас поменяла полярность, там опасно и очень невыгодно быть белым. В США сначала едва ли не подчистую уничтоженное местное население пользуется сейчас правами, о которых белым можно толко мечтать. Афроамериканцем быть в разы выгоднее, чем белым....Ну и т.д. Потому как не доведи господь ущемить права тех, кто их, эти права отстаивал..... У моей школьной подруги, живущей в Нью-Йорке уже 30 лет муж - вышедший недавно на пенсию полицейский. Этнический русский, потомок переселенцев 20х годов. Он такого понарассказывал из этой области, что маманегорюй. А его родной брат - адвокат, специализирующийся именно в вопросах защиты прав.... Пипец, доложу я вам....Действительно, любую идею можно довести до абсурда чрезмерным вниманием к проблеме....
Kroysen: Так в том-то и дело...говоря словами пр.Преображенского,каждый должен заниматься своим делом,а если дворник будет утром мести улицу,а вечером устраивать судьбы каких-то голодранцев наступит разруха))) Еще меня ужасно раздражают умные слова "толерантность","евроинтеграция"...у нас что в русском совсем туго?А что есть "толерантность"?-оправдание своего же слабоволия,неумение сказать твердое "да" или "нет" Вот дали вам по голове вечером,шапку украли,так чего возмущаться?Кому-то онная вещь нужней,толерантней нужно быть! Ну хочет АКС проигнорировать ЧМ и Бог и ними!Уж как-то обойдемся,скрепив зубы)))Пора заканчивать с рабской привычком оправдываться по любому поводу.Помните славное время СССР?-ненравиЦа?подводная атомная лодка уже вышла из акватории порта!
Happyfrant: Вот толь ко что беседовала с подругой в скайпе. Она говорит, что безопаснее и уверенней в завтрашнем дне в США может только многодетная афроамериканка-лесбиянка, часть детей которых усыновленные, а отец остальных - индеец, живущий в резервации и скрывающийся от алиментов. И, говорит, желательно, чтобы в нее была большая грудь, потому что в этом случае можно еще дополнительно зарабатывать на исках по поводу сексуального домагательства и гендерного неравенства ������.
Kroysen: Happyfran- ,подружка жжет))))
Happyfrant: Смех смехом, а муж одной моей знакомой еще в середине 90х работал по контракту в США. Рассказывал, что в офисе, где базировалась их группа, была необыкновенной красоты афроамериканка. Ну просто с нереальным телом, мозг вышибало. Ходила она не то, чтобы в совсем уж откровенных нарядах (на фирме был строгий дресскод), но всегда чуток на грани - то пуговичка на декольте чуть ниже расстегнута, то юбка чуток короче. А при наличии таких форм действавло это похлеще того, если бы она голая пришла. Ну, наши мужики от вида такой экзотики ошалели слегка, а менеджер по персоналу их предупредила, что, если с дамой э ой встречаетесь в лифте или в коридоре - короткое деловое приветствие и глаза тупо в пол. Никаких там галантностей типа "Ах, как Выы замечательно сегодня выглядите, не выпить ли нам по рюмочке кофейку сегодня вечером". Потому как красавица эта зарабатывает себе на жизнь путем провоцирования ситуаций, именуемые их законодательством, как сексуальные домогательства с весьма так солидным ущербом. На вопрос, почему бы ее все-таки не уволить под благовидным предлогом, менеджер ответил, что его хозяин реально опасается куда как больших неприятностей, потому как красотам эта, помимо всего прочего, многодетная мать без кормильца семьи, ее муж сидит в тюрьме на 15 лет....Вот так вот... Теперь таде дивная история происходит с геями. Свекр моей ньюйоркской подруги имеет свой небольшой бизнес-торговля всякими причандалами для спортивной рыболовли. У него есть абсолютно бестолковый менеджер-консультант, который ему не особо вообще нужен. Он боится его уволить, по ому как тот позиционирует себя как гей и является весьма активным участником борьбы за их гейские права. А свекр подруги имел как-то неосторожность прогвориться, что он, мол, спокойно относится к геям, но все-таки восторга не испытывает, потому как человек старой закалки....Теперь вот боится, что этот борец может обвинить его в дискриминации. Вот вам и свободная страна, типа...
Happyfrant: Коллеги, кто-нибудь следит за весьма энергичной дискуссией на ФБ по поводу ЧМ-2016? Я в восторге! Пару дней не заглядывала, а тут зашла и.... Это феерично! Как все быстро прояснилось-то. Там уже вовсю и финансы РКФ обсуждаются, и их налоги. Причина столь странной увязки проблем геев и собачей всемирки оказалась еще банальнее, чем мы тут с Красавица и чудовище предполагали (хотя она тоже есть, но озвучивать ее уж вовсе будет не комильфо). А тут не удержались, господа демократические борцы за всеобщее равенство. БАБКИ ВСЕМУ ГОЛОВА! Ай, маладца! Ай, бравушки! Лишний раз убеждаюсь - прежде, чем рвануть на груди тельник за кого-то, даже если это идет в унисон твоим убеждениям, проанализируй, кому и зачем может быть выгодна такая волна..... Стыдобище, тьху! Господину президенту ФЦИ после такого публичного сидения на двух стульях с прогибом спины в сторону тех, кто заказывает музыку, в пору акт публичного аутодафе произвести. Бррр! Такой пассаж для топ-менеджера, ай-ай-ай....Кристан Стефанеску, мама дорогая.... Единственный разумный человек - Карла Молинари, умница, интелллигентнейшая женщина, всегда уважала как эксперта, теперь еще и как личность. Но кто там ее слышит? Чудо, что за дискуссия. Рекомендую для прочтения всем....
Эсти: Happyfrant Татьяна, а ссылочку кинте плиз
Happyfrant: Низзя ссылочку, Админ заругает. В ЛС.
MySoul: Happyfrant пишет: Рекомендую для прочтения всем.... кинте плиз ссыль Happyfrant пишет: А тут не удержались, господа демократические борцы за всеобщее равенство. БАБКИ ВСЕМУ ГОЛОВА! Ай, маладца! Ай, бравушки! Лишний раз убеждаюсь - прежде, чем рвануть на груди тельник за кого-то, даже если это идет в унисон твоим убеждениям, проанализируй, кому и зачем может быть выгодна такая волна..... проблема геев обсуждалась отдельно от того, кто и почему стал этот вопрос поднимать, это две разные темы, я это озвучила еще в начале темы: тут 2 темы не пересекающихся между собой: не толерантное общество, он недостатка культуры это?! от плохо ли воспитания?! или от православия головного мозга(не путать религию с верой)?! и американцы со своей "демократией" ) понятное дело, что такие вопросы поднимаются тогда, когда выгодно... и не важно кем и кому, из этой же серии вечная спекуляция языковым вопросом в Украине, и нахождение российского Флота на территории Украины
Happyfrant: MySoul, в том-то и беда, что нормальные побуждения людей выступить в защиту чнго-либо в пылу спора быстро превращаются в настойчивое желание переубедить любой ценой. Писала о том, что революционные попытки изменения сознания и восприятия - это тупиковый путь. Как любые глобальные революции такого типа. Это как раз та категория общественной мысли, которая должна развиваться естественным путем, но не путем бесконечного педалирования. Это вызывает массовое мракобесие полярно настроенных оппонентов. Ну а тут еще и саму идею таким вот методом изговняли, пардон, дальше некуда.... Я буду той самой дамой, которая первая прокричит "ура" и бросит в воздух чепчик, если российские заводчики в случае переноса WDS в другую страну про бойкотируют сие мероприятие при таких раскладах. Вот нифига себе "организация вне политики", да? Я просто в высшей степени восторга....
Happyfrant: Так и хочется написать Мунтяну, сто ему теперь "зачОт". Может еще одну заявку на Европу подать, авось не пробойкотируют. И плевать, что Румыния главная в чёрном списке стран-перевалочных баз оптовиков всех мастей. И главная который год и с огромным отрывом...Про дог-фермы едва не в каждом дворе господину Петру некогда думать. Вот проблема с геями в России и то, что кто-то во время проведения Всемирки не сможет свободно целовать своего бой-френда и держать его за руку- это да, это по нашему. Это куда как важнее, чем проблемы жестокого обращения с животными. Еще раз тьху.... Двойные стандарты, как всегда...
Kroysen: Happyfrant и мне ссылочку плиз ,настроение чет не очень,хоть с дураков посмеюсь((( А по-поводу Карлы Молинари полностью согласна,действительно НАСТОЯЩИЙ кинолог,а не "фуфломет"(прошу проощения за бедность речи)
Happyfrant: Там и кроме Карлы Молинари достаточно много вполне взвешенных высказываний, предлагающих все-таки отделять мух от котлет,но главный настрой задает открывший группу на ФБ. Интереснее всего там читать по ночам. Потому как, кроме администрации ФБ, удалять сообщения может только создатель группы. А он, видимо, по ночам почивает. Там много бывает абсолютно нормальных сообщений, в принципе, подтверждающими то, что люди не понимают, почему имение и наводнение оказались в одном месте. Пишут известные эксперты, заводчики... Но поутру проснувшийся. Групповод все подчищает.. Так формируется МНЕНИЕ. Случайно и эпизодически заходящие в группу люди видят только единый протест цивилизованного кинологического мира против мракобесия российского правительства. Абсолютно спланированная и продуманная акция... Да какие там геи и их права? Все так прозрачно, до противности.
Мироль: Happyfrant Таня! Кинь ссылку, пожалуйста!
Happyfrant: группа открытая - Removal of the WDS,from Russia, beacause of its anti-gay legislation. Копируйте название, забивайте в поиск ФБ и будет вам счастье.
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: Низзя ссылочку, Админ заругает. В ЛС. Татьяна ,это же не на форум ссылка.Я на ФБ часто даю.
administrator: Ещё раз. Можно любые ссылки, кроме ссылок на форумы
Happyfrant: Ну, я, собственно, дала строку поиска, оно находит даже просто по аббревиатуре WDS. Они там уже договорились до того, чтобы бойкотировать судей, которые поедут судить в Москву.... Пипец, прости господи...Ну просто офигенный способ призыва к толерантности. Вот у меня почему- то зуд в руках появился... У более решительно настроенных этот зуд может в действие перейти. Просто провокаторы...
красавица и чудовище: Если звёзды зажигаются значит это кому-нибудь нужно.
Happyfrant: Ну вот простой вопрос - в России постоянно проводятся выставки, в в т.ч., САСIB. С принятием закона туда перестали ходить собачники нетрадиционной ориентации или эксперты все гетеросексуалы? Вопросы такие проскальзывают на ФБ, но их "не видят"...мдя...Всегда считала соусе и злом. Там легче всего манипулировать и общественным мнением и общественным сознанием. Достаточно вспомнить, что все самые большие заварушки на Ближнем Востоке, Турции и. Египте начались с соцсетей.... Ох, правы антиглобалисты, правы....
Kroysen: Ой,ув.Happyfrant,вот Вы и правильно ответили на вопрос-почему?Почитала вчера бред этот,ну если здесь можно хоть "поприкалываться",то там все сурьезно...Да...это всего лишь предлог-не больше.просто кого-то из наших западных друзей озарило провидение,что вот он, Голубой Эльдорадо(кстати и одноименная песня гр.Ва-Банкъ)-любители собак!Тут уж непаханная нива...ну допустим было бы в России:голубым везде у нас дорога,голубым везде у нас почет!,так докопались бы до того,что не следует приглашать гостей из Украины,т.к. оные победу случается отмечают салом с водочкой-а это,уж пардон,оскорбляет чувства мусульман!!! И дальше по типу :"..у попа была собака!" Повторюсь еще раз-не хотят,пусть идут лесом!Мы что до них плохо жили?У нас собачки не гавкали?Как по мне,так повальное "идолопоклонничество" полностью "убило" разведение рабочих собак!Мой обожаемый ротвейлер вдруг стал шоу-собакой,с бешеными выпучеными глазами на пищалку....По-этому умные люди отличат зерна от плевел,ну а дураки...так они всегда были)))
Happyfrant: Кстати, Мунтяну упомянул и сей прискорбный факт, относительно рабочих собак Европы, которые стали лишь печальным напоминанием о том, для чего предназначались и их количество неуклонно сокращается. Именно поэтому меня и повергла в культурный шок вторая часть его послания потомкам. Румыния, которая на своей шкуре прочувствовала результаты бойкота сытой Европы...Мдя...
Happyfrant: Вот чем больше читаю, тем меньше во мне толерантности.... Вот не хочется мне видеть ТАКОГО и В ТАКОЙ ПОДАЧЕ рядом с собой где-то. Выглядит это, простите, не как "мы такие как все", а как "мы лучше вас". Начинаешь задумываться, что все-таки имели в виду древние майя под концом света.....
Kroysen: Ну Румыния-отдельная песня)))Как говорил О.Бендер-дети гор))Не хочу развивать эту тему,а то меня уже называла одна мадам "латентным гомосексуалистом"(хотя я женщина ,так к слову),так еще и расистом окрестят.Я ,надеюсь,Вы поняли,что я хотела сказать,) Так вот до тех пор,пока мы будем на них смотреть,как зачарованные овцы и слушать их бред,как последнюю инстанцию,и не заметим,что уже являемся префектурой какой-нибудь ...Румынии(шутка)
Happyfrant: Ну, сейчас вон и на охотников наших наезд из--за притравки по живому зверю. Наши зоозащитники, но, естественно, усиленно кивающие на цивилизованную Европу с подачек каковой и кормятся. Даже в Ройял Канине из-за этого скандал вышел... Меня вообще напрягает это дивное желание заставить всех думать и жить одинаково по кем-то придуманным правилам. Почему вдруг то, что называется жизнью цивилизованной Европы - единственно правильная жизнь? А где же толерантность к национальным особенностям и традициям? Только в виде лубочных национальных плясок и ресторанов национальной кухни бля богатеньких представителей мегакультуры? Вон в Дании по МЕСТНОЙ ТРАДИЦИИ пустили первую кровь дельфинам. Веками пускали и будут это делать впредь, несмотря на международный резонанс. А тут пытаются заставить страну с многовековым патриархальным укладом до бабу на трактор запереть, то спокойно взирать на голые задницы в перьях борцов за равные права однополых браков.... Когда-то давно, лет 20 назад, я одному европейцу, усиленно пытавшемуся доказать мне, что восточные славяне - д кий и малокультурный народ, сказала, что одна из представителей этого неекультурного народа, а именно Анна Рыжая или Анна Русская, именуемая в православии, как Анна Ярославна, научила двор своего мужа Генриха, короля Франции, мыться и читать, и составила библиотеку, которая до сих пор считается гордостью Сорбонны. А отец ее, Ярослав Мудрый, князь Киевский, имел библиотеку, равной которой не было в мире тогда, и составлял законы, которые лягли в основу всех конституций более поздней Европы, сиречь -заложил основы того, что они сейчас считают европейской демократией. А их собственные народы и правители в это время, пардон, овец на пастбищах имели.... Вот где-то такое у меня чувство патриотизма....Простите за эмоции, но я разоозлилась от этой вакханалии носителей непреложных культурных ценностей...
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: Простите за эмоции, но я разоозлилась от этой вакханалии носителей непреложных культурных ценностей... не за что извиняться , вы действительно правы
yorkhils: надо глубже в корень смотреть-повтаряется ситуация с евро-2012.злиться нет смысла.после того,как сам себе ответишь на вопрос,а кому это выгодно...
Happyfrant: https://m.facebook.com/?_rdr#!/1611845625/timeline/story?ut=2&hash=6169805676328627052&wstart=0&wend=1378018799&ustart&__user=100001788847490 Обращение Реваза Хомасуридзе. БРАВО!!!! Достойнейший ответ! Аплодирую!
красавица и чудовище: Я на днях разговаривала с одним достойнейшим экспертом из зарубежья.Он тоже будет писать большое открытое письмо-ответ на данные выпады .
красавица и чудовище: Happyfrant ссылка неактивна
красавица и чудовище: Всё)) нашла..реально очень хорошее заявление.Без надрыва ,логично и правдиво.Понравился абзац ,в котором Реваз Хомасуридзе призывает всех защитников геев не сидеть в интернете ,а выйти вместе с ними на демонстрации уже прям жду толпы защитников в реальных действиях.
MySoul: Kroysen пишет: а то меня уже называла одна мадам "латентным гомосексуалистом"(хотя я женщина ,так к слову так к слову "Гомосексуали́зм (др.-греч. ὁμός — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними", ну и пол в своем профиле поменяли во время этой темы
zigma: вот целая группа - Мир собак без политики! https://www.facebook.com/groups/205539626274214/
Kroysen: Пардоньте,MySoul,а я с Вами и не пыталась общаться,)мне это,мягко говоря,не интересно)))А по-поводу смены пола-так всегда рада,так сказать,потешить ближнего!Главное,что дите не плакало!
MySoul: Kroysen пишет: Пардоньте,MySoul,а я с Вами и не пыталась общаться,)мне это,мягко говоря,не интересно))) ой зря Вы увидели в моих словах попытку общаться с Вами Kroysen пишет: А по-поводу смены пола-так всегда рада,так сказать,потешить ближнего!Главное,что дите не плакало! вольны выражать себя как Вам угодно, и указывать тот пол, который больше подходит Вашим ощущениям, думаю администратор данного форума запросто закроет глаза на этот пункт анкеты
Fildale: Happyfrant пишет: Так и хочется написать Мунтяну, сто ему теперь "зачОт". Может еще одну заявку на Европу подать, авось не пробойкотируют. И плевать, что Румыния главная в чёрном списке стран-перевалочных баз оптовиков всех мастей. Тань, ты прям попала в точку)) Мне совсем недавно румынские жители сказали, что слышали из первых рук, не к столу будет сказано чьих, что в Румынии скоро будет Мир или Евро, не запомнила . Я им не поверила было , что вы говорю, только же был, а они нет и всё, будет, нам сказали Посмотрим)
Fildale: Happyfrant пишет: Кстати, Мунтяну упомянул и сей прискорбный факт, относительно рабочих собак Европы, которые стали лишь печальным напоминанием о том, для чего предназначались и их количество неуклонно сокращается. Именно поэтому меня и повергла в культурный шок вторая часть его послания потомкам. Румыния, которая на своей шкуре прочувствовала результаты бойкота сытой Европы...Мдя... да тут нестыковка. Первую часть сам писал, а вторую под диктовку
красавица и чудовище: Ну что вы хотите от Мунтяну ...свой свояка.))))
красавица и чудовище: Друзья и коллеги! Думаю, что нам нельзя более оставаться в стороне от проблемы, навязанной нам АКС. Проблемы, будто Россия не подходящая страна для проведения в ней Всемирной выставки собак в 2016 г. т.к. в ней принят «антигейский» закон. Во-первых, причем тут АКС, если речь идет о Всемирной выставке FCI, членом которой АКС не является? Во-вторых, причем тут упомянутый закон, который не затрагивает права секс меньшинств, а направлен против пропаганды гомосексуализма среди детей и подростков и на их защиту от сексуального насилия? В третьих, где основания для требования о переносе WDS-16 в другую страну, более толерантную в обсуждаемом отношении? Разве за 18 лет пребывания РКФ в составе ФЦИ (1995 – контракт-партнер, 1999 – ассоциированный член, 2003 – действительный член) был хоть один случай дискриминации участников многочисленных выставок, проводимых РКФ, по признаку нетрадиционной сексуальной ориентации? РКФ проводит на огромной территории своей страны не менее тысячи выставок собак в год. И в этом году их насчитывается 1039. С момента принятия антигейского закона Государственной Думой в первом чтении прошло 7 месяцев. За это время в России состоялось более 500 выставок, в которых приняли участие самые разные собаководы, независимо от их сексуальной ориентации. На этих выставках судили судьи, в том числе, многие зарубежные, и не один из них не подвергся какому-либо унижению или притеснению, хотя не все они были гетеросексуалами. Собаководством увлекаются самые разные люди, общее у которых одно - они любят собак, и таких людей миллионы. Собаководство их объединяет, и ни различие в профессии, либо в политических убеждениях, религиозных верованиях, возрасте, социальном положении, сексуальных предпочтениях, различном гражданстве разъединить их не могут. Не могут, т.к. все они стремятся общими усилиями улучшить породы, и путь к этому лежит через обмен опытом и племенным материалом, в ходе которого возникают глубокие дружеские отношения, основанные на взаимном уважении настоящих энтузиастов при всем их различии между собой. Так причем же здесь тема гомосексуализма, раздуваемая иными зарубежными коллегами, которые, кстати, не раз судили собак на выставках в России, и всегда встречали радушный прием и уважительное отношение? Почему им и иным коллегам стоит бояться пребывания в России, если они не собираются заниматься пропагандой гомосексуальных отношений среди детей и подростков? Почему не боятся пресловутого закона участники Всемирных легкоатлетических Игр, проходящих сейчас в России? Разве спортсмены иные люди, чем собаководы? Руководители АКС с их требованием о запрете на проведение WDS-16 в России, помимо того, что они не вправе были вмешиваться в деятельность ФЦИ, проявили некомпетентность – им все же стоило обратить внимание на позицию Президента США Барака Обамы –который, будучи высококвалифицированным юристом, оценил все аспекты ситуации после принятия в России указанного закона и выступил против бойкота Всемирной зимней Олимпиады-2014 в Сочи. РКФ принимает самое активное участие во всех мероприятиях ФЦИ, и за неполных 20 лет своего вхождения в эту по существу всемирную организацию она добилась самых больших успехов, о которых нет нужды говорить – они всем известны, как своими качественными, так и количественными показателями. Вспомнить хотя бы выставку Europasieger в Дортмунде, посвященную столетию ФЦИ, на которой весь пьедестал почета в Главном ринге при определении BIS заняли только российские собаки! И это произошло при судействе Председателя судейской комиссии ФЦИ Хорста Клибенштайна. Вспомним и последнюю WDS-13 в Будапеште, в которой приняли участие 2837 российских собаководов и только один американский… Складывается отчетливое впечатление, что пресловутый «антигейский» закон – только повод для того, чтобы на волне поднятой шумихи попытаться отобрать у РКФ право на проведение WDS-16, а причина лежит в том, чтобы затормозить продвижение РКФ на пути ее активного участия в прогрессе мирового собаководства. Как первый Президент РКФ, для которого было делом всей жизни добиться вступления РКФ в ФЦИ, как судья и заводчик с 50-летним стажем и как просто собаковод, я обращаюсь ко всем коллегам, знакомым и незнакомым, я обращаюсь ко всем любителям собак мира кинологии, лишенного границ, остановить начавшуюся смуту. Я убежден, что РКФ проведет WDS-16 на самой большой высоте. И в ходе выставки вы сможете лишний раз убедиться в нашем гостеприимстве и дружелюбии в отношении всех участников и гостей, т.к. мы любим собак и всех, кто их любит. Е. Ерусалимский
Migel: красавица и чудовище пишет: Е. Ерусалимский Браво !
Kroysen: Ерусалимский-браво!Только эти попугаи всеравно будут твердить свое:"..притесняете геев...притесняете геев..."
красавица и чудовище: Ой ))) да платить им по 35 евро как и положено за экспертизу и вмиг о геях забудут.
Ю-ю: Евгений Львович написал просто блестяще, ни убавить, ни прибавить, проблема охвачена со всех сторон и четко указаны истинные мотивы, браво, Маэстро!
administrator: Ю-ю пишет: Евгений Львович написал просто блестяще, ни убавить, ни прибавить, проблема охвачена со всех сторон и четко указаны истинные мотивы, браво, Маэстро! Старая гвардия!!!!!
Kroysen: красавица и чудовище-обожаю Ваши комменты!
BrunoPonti: «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать». Martin Niemöller
BrunoPonti: Сначала не мог поверить в серьёзность заявлений о бойкоте. Потом обнаружил, что тема обсуждается весьма бурно. Позже появились заявления крутых дядек (в кинологии крутых). Сложно пройти мимо.... Перечитал закон. Ничего криминального не нашёл. Похоже 99% бойкотирующих закон этот не читали и верят в существование некоего "Антигейского Закона". С другой стороны, не возможно не согласиться с тем, что ситуация с Правами Человека в России не улучшается. И если рассматривать ситуацию с этой точки зрения, то протест европейцев и американцев вполне понятен. Закон лишь звено в цепи событий. Виновато ли в этом общественная организация РКФ? Нет. Есть ли мотивы для бойкотирования каких-либо мероприятий в России? Каждый решает сам, но думаю, что для многих в Европе ответ очевиден и ответ этот положительный. Всё сложно. Мы, дети СССР и мы тяжело расстаёмся с прошлым. Нам нужно время. А они ждать не хотят. Вот и получается, что все правы, а выхода нет.
Happyfrant: Ситуация с правами человека в России не хуже и не лучше, чем в целом на постсоветском пространстве. Россия - огромное многонациональное государство и, думаю, процессы, протекающие внутри нее не всегда понятны даже внутри страны, а уж тем более не могут быть понятны до конца нам, в этой стране не живущим. И оценивать безапелляционно, что там с правами человека происходит - я бы не стала. С правами человека в своей бы стране до конца разобраться. Тем более, глупо пытаться влиять на ситуацию посредством собаководов. Это наиболее толерантное во всех отношениях сообщество. Собаки-это наиболее естественный способ отвлечься от грязи и суеты мира, а людям пытаются и тут навязать политику! Евгению Львовичу - БРАВО! Хоть его лайк тоже был под посланием Мунтяну, но, думаю, когда дискуссия пошла так, как она пошла, ни один здравомыслящий человек не мог продолжать участвовать в этой дикой вакханалии. Спасибо, Маэстро!!!!
Dana: BrunoPonti пишет: Перечитал закон. Ничего криминального не нашёл. Похоже 99% бойкотирующих закон этот не читали и верят в существование некоего "Антигейского Закона". Все законы пишутся так, чтоб в них не было видно ничего криминального. Но все прекрасно знают, как его "выворачивают" в нужную сторону в нужный момент. Если его прочитать еще более внимательно и понять, как и в какую сторону его можно "выгнуть", тогда можно судить на сколько он опасен. Первым бы за него мог "загудеть" ныне покойный Брежнев (и иже с ним) за привселюдные поцелуи взасос с представителями мужского пола - дети и подростки телевизор смотрят, криминал на лицо Теперь абсолютно любого "целовательно-обнимательного" гражданина можно привлечь BrunoPonti пишет: ситуация с Правами Человека в России не улучшается Самое страшное, что это приветствуют многие россияне и люди из остальных постсоветских стран Сейчас наши "пАкрущуватели" ухватятся за это, как черт за грешную душу - а как же! Надо принять резонансный закон, взбудоражить общественность, чтоб грызлись между собой, а не пудрили своими притензиями пигмейские мозги "пАкращувателей" - им своими делами заниматься надо, пока народ грызётся друг с другом. BrunoPonti пишет: Мы, дети СССР и мы тяжело расстаёмся с прошлым. Нам нужно время. Сколько? Вопрос риторический....может дети наши доживут....
Kroysen: Dana-супер! А насчет времени еще в школе учили:"Жаль в эту пору прекрасную жить не придется ни мне ни тебе!"Уж так испокон веков на Руси повелось,что все верили в то,что лучшее время вот-вот придет,но мы до него обязательно не доживем-только наши дети)))
ok-nesi: Евгению Львовичу большой респект за обращение!
Happyfrant: Dana, Вы сам текст российского закона читали или просто комментов на песке начитались? Вот не увидела я в тексте ничего из тех ужасов, про которые Вы пишете. А сама процедура применения любого закона определяется подзаконными актами. Я в который раз задаю вопрос - кто-то по этому закону пострадал? Закон принят в мае месяце, кажется. Случаи привлечения были? Только не надо опять про то, что и как можно вывернуть и что может быть. Было или нет?
Ирина: Dana В.Новодворская "Неважно, что геи вступились за себя. Вышло, что они высказались вместо равнодушного человечества. Неужели не понятно, что все переборы и эксцессы с их стороны – это реакция на долгие десятилетия репрессий, унижений и даже казней; ведь до сих пор в лагерях, на зонах, их обзывают "петухами" и кладут у параши. Память о лагерях и о самоубийствах так просто не уходит. Они не всегда соблюдают правила хорошего тона, но они стоят за своих и требуют своего, а иногда и нашего. Как с Олимпиадой. Английский актер Стивен Фрай знает про гомофобные законы, но все остальное у нас не лучше." " Колокол всегда звонит по тебе, если он звонит по жертве насилия и произвола. Этому нас научил Хемингуэй словами Джона Донна." http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.218033.html Понравилась статья. "Лучше всего ее выразила чемпионка Исинбаева. «Мы русские. Может, отличаемся от европейцев, от людей из других стран. У нас женщины живут с парнями, парни – с женщинами. У нас так повелось с давних времен. У нас никогда таких проблем не было, и в будущем мы их тоже не хотим». Так мир узнал: эти странные русские думают, что только у них мужчины спят с женщинами. " Там очень хорошо сказано насчет своевременности и готовности принять борьбу геев за свои права. "Спортсменка Исинбаева поразительным образом не понимает, что сама она, простая девушка из мусульманского народа, со своим шестом, своими медалями и своей пресс-конференцией – продукт гей-парадов столетней давности, то бишь шествий суфражисток, эмансипе и прочих сторонников нетрадиционной социальной равноценности, а также деятельности тогдашних либеральных СМИ. Много ли было спортсменок на играх 1896 года? " Не думаю, что перенесут олимпиаду или ЧМ. Да это и не нужно. Кто захочет, приедет. Кто-то сочтет для себя неприемлемым. Каждый имеет право на свое видение. Таким образом просто привлекается внимание к нарушению прав человека. Dana пишет: Надо принять резонансный закон, взбудоражить общественность, чтоб грызлись между собой, Ага! Традиционалисты против геев, православные верующие против атеистов. Пусть грызутся между собой, лишь бы в сторону власти не смотрели. А то, что после принятия таких законов рьяный и агрессивный обыватель забьет битами и ногами энное количество людей, не похожих на себя, кого это волнует.
Happyfrant: Не думаю, что репрессии со стороны общества могли в принципе начаться после принятия закона. А вот то, что они наверняка начнутся после таких попыток заставить его изменить - к гадалке не ходи. Меня, абсолютно толерантную по отношению к сексменшинствам, вероисповеданиям, национальности, цвету кожи и всю жизнь делящую людей на хороших и плохих и на тех, с кем мне интересно и тех, кто мне безразличен пл свои своей, до глубины души возмутило обсуждение на ФБ. И на Песике в том числе. Цель была достигнута - общество разделилось.... А Геи? Да причем здесь вообще Геи, не эта цель была поставлена.
Dana: Happyfrant пишет: Цель была достигнута - общество разделилось.... Вот об этом и речь Happyfrant пишет: А Геи? Да причем здесь вообще Геи, не эта цель была поставлена. В этом случае, у меня вызывает уважение, что они не "сглотнули" и отстаивают свои права. Они же люди! Почему кто-то имеет право выделять их в отдельную категорию и прописывать что им можно, что нельзя? А как же незыблемое - "закон един для всех"? Получается, что гомосексуалы не имеют права на то, на что имеют гетеросексуалы? Иными словами, почему именно от гомосексуалов "ограждают детей и подростков", а не просто от любого неподобающего действия любого гражданина? Цель государства - держать общество в "шорах". Если есть какие-то поползновения к непокорству, или недовольством властями, "огонь" перенаправляется вглубь самого общества, ограждая правящую верхушку. Достигается это именно принятием различных законов (или иных действий, способных манипулировать обществом), которые вызывают бурную реакцию. Как это не прискорбно осознавать, но нами пытаются манипулировать, как стадом баранов Вспомните языковые баталии, газовую "войнушку", натравливание востока на запад (бандеровцы-донецкие) православные "баталии" УПЦ и Московского патриархата у нас....теперь на очереди "стравливать" гомо- и гетеросексуалов?
Dana: Happyfrant пишет: Dana, Вы сам текст российского закона читали или просто комментов на песке начитались? Я на пёсик не хожу Можно ссылочку в личку?
Ирина: Happyfrant пишет: Цель была достигнута - общество разделилось.... Правильно! А что же это за общество такое, которое так легко разделить и сподвигнуть на репрессии против определенной части людей? Да еще и такими примитивными методами, как принятие закона, суть которого достаточно прозрачна? Часть общества протестует против любой дискриминации и не важно по какому принципу. Еще часть готова выступать за свои права выборочно, только когда дело касается его лично. Некоторые предпочитают молчать в любом случае. Это личный выбор каждого. На мой взгляд этот выбор надо принимать. Но вот определенная часть берет биты и идет бить или унижать тех, кто что-то свое хочет отстоять, в немалой степени руководствуясь такими законами, считая, что это развязывает им руки (и, в данном случае, небезосновательно).
Dana: Ирина Ирина пишет: А что же это за общество такое, Наше
Ирина: Dana пишет: Получается, что гомосексуалы не имеют права на то, на что имеют гетеросексуалы? Иными словами, почему именно от гомосексуалов "ограждают детей и подростков", а не просто от любого неподобающего действия любого гражданина? Почему граждане традиционной ориентации не возражают, когда в дневное время по ТВ в фильмах показывают более чем откровенные сцены, на общественных пляжах можно загорать топлес (я не против, если что ) и т.д. Ведь пультом от телевизора дети умеют пользоваться уже лет с двух, а родители не всегда могут уследить или вовремя среагировать. Естественно? То, что естественно для взрослых людей, не естественно для маленького ребенка. Одним членам общества нельзя, а другим можно, причем многое. И где грань, пропаганда или просто идут, держась за руки? Почему мужчине и женщине можно держаться за руки или под руку, а женщине с женщиной или мужчине с мужчиной нельзя? С первыми все нормально, а остальных можно бить?
MySoul: Ирина пишет: на общественных пляжах можно загорать топлес (я не против, если что ) вот с этим пунктом нужно бить тревогу, рак груди и рак кожи никто не отменял, от этого умирают, в отличии от массажа простаты
Ирина: MySoul Ну, насчет рака ты права. Но и тут каждый для себя выбирает. И это почти никого не оскорбляет, меня по крайней мере. А ведь можно в пропаганду записать. Того же рака кожи.
Dana: Ирина пишет: А ведь можно в пропаганду записать. Того же рака кожи. Так такую пропаганду никто не запрещал - болейте на здоровье , в отличие от "массажа простаты" Любой проктолог, если шторки в кабинете не задёрнет, может "сесть"
Ирина: Dana пишет: Так такую пропаганду никто не запрещал - болейте на здоровье Лишь бы были "правильно сексуально ориентированы"
Dragon: Dana пишет: Как это не прискорбно осознавать, но нами пытаются манипулировать, как стадом баранов Притом и те, и другие Принято считать, что те, кто поддерживает радужных - это такие прогрессивные, умные , демократичные и ты ды и ты пы. На самом деле там полно Эллочек Людоедочек, которым сказали, что нонче в лучших домах Филадельфии модно быть ТОЛЕРАНТНЫМ к геям. И сразу же толерантность и нарисовалась. Dana пишет: Иными словами, почему именно от гомосексуалов "ограждают детей и подростков", а не просто от любого неподобающего действия любого гражданина? Вот в итоге и получаем защитников, которые страстно обличают одних и защищают других, не имея ни малейшего представления о сути вопроса. В данном случае, даже не подозревая о существовании "Федеральный закон от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" Dana, специально для вас: http://base.garant.ru/12181695/1/#block_100
Dana: Dragon пишет: "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" Dana, специально для вас: http://base.garant.ru/12181695/1/#block_100 И что? Как это противоречит вышесказаному? Закон, до безобразия дурацкий
Ирина: Dragon пишет: На самом деле там полно Эллочек Людоедочек, которым сказали, что нонче в лучших домах Филадельфии модно быть ТОЛЕРАНТНЫМ к геям. И сразу же толерантность и нарисовалась. Ну так и Бог с ней, с этой Эллочкой. Если она, следуя какой-то моде, защищает права человека, пусть. Хоть хорошее дело делает, по своему, конечно. Не в догхантеры же она пошла и не геев бить в клубах, хотя последнее сейчас в некоторых кругах не менее модно. Dragon пишет: "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" Только во многих случаях этот закон массово игнорируется, а последний закон принялись рьяно поддерживать.
Dana: Ирина пишет: Только во многих случаях этот закон массово игнорируется, а последний закон принялись рьяно поддерживать. Это они его "подшаманили", типа, доработали К одному маразму добавили еще бОльшую порцию маразма
Ирина: Dana Ну да
Happyfrant: Так, дамы, давайте по порядку. Чем ущемляет права секс-меншинств закон о запрещении пропаганды их образа жизни среди несовершеннолетних? Без пропаганды никак не жизнь? Отношение не только общества к Геям и лесби неоднозначно. Учёные до сих пор к единому мнению не пришли, что суть есть врождённые факторы, а что приобретённые. По некоторым данным чистых гомосексуалов, т.е., тех, кто действительно таким родился, всего 0,5%. Остальные стали ними под влиянием воспитания (особенно при отсутствии четкого гендерного разделения), как дань моде в определенных кругах, как следствие развращения в раннем возрасте ну и т.д. Первый сексуальный опыт, первый оргазм, ну и так далее про причинно-следственные связи, которые не поддаются самоанализу....Именно на минимизацию таких факторов и направлен закон, имхо. Ну ладно, наше общество не такое, забитое, неразвитое, демократией не привитое от рождения.... А с французским тогда что не так, когда оно мнлгомиллионно вывалило на улицы в защиту традиционных семей и в супротив закону, разрешающему однополые браки и усыновление детей?
Ирина: Ну французы как раз наоборот вывалили в поддержку. И что, скажите, в этом развращающее и призывающее следовать... и т.п.? http://www.youtube.com/watch?v=Q4D7Vbr54-o Happyfrant пишет: Чем ущемляет права секс-меншинств закон о запрещении пропаганды их образа жизни среди несовершеннолетних? А тем, что по этому закону вот за то, что мы видим в ролике могут посадить, как за пропаганду. Даже если ты не участвуешь, а мимо проходишь и вообще не гей, но тебя посадить очень хочется или просто надо. Вот так причудливо в наших странах работают законы. Снимаю шляпу перед Собчак: "Ненавижу когда притесняют по признаку расы, религии или ориентации. Раз это происходит в моей стране, то считайте что я еврейка, атеист и гей." (с) Хочу заведомо сказать, что это не эмоции, а жизненная позиция.
vlad: 121-я статья УК РСФСР 1960 года, которая устанавливала следующее: Статья 121. Мужеложство Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, наказывается лишением свободы на срок до восьми лет. Вот этот закон пора-бы вернуть в правовую базу. И вот тогда-то раз и навсегда можно было-бы решить вопросы о проведении гей парадов,пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних и подобных им.
Dana: Happyfrant пишет: запрещении пропаганды их образа жизни Можете сформулировать, что такое пропаганда? (Терпеть не могу это слово - потому как неинформативное, а подразумевает некоторое абстрактное понятие) Я например, не могу определить его смысловую подоплёку в разных интерпритациях. И применять эту абстракцию в законодательных актах считаю нонсенсом. У нас в законах совершенно понятные и однозначные слова способны перефразировать во что угодно, а уж про пропаганду, таково наплетут... Happyfrant пишет: Без пропаганды никак не жизнь? Отсюда, ответ на следующий Ваш вопрос: баз чего, простите, конкретно? Гомосексуальность, это чья-то идея? Как это можно пропагандировать? Happyfrant пишет: Учёные до сих пор к единому мнению не пришли, что суть есть врождённые факторы, а что приобретённые. По некоторым данным чистых гомосексуалов, т.е., тех, кто действительно таким родился, всего 0,5%. Остальные стали ними под влиянием воспитания (особенно при отсутствии четкого гендерного разделения), как дань моде в определенных кругах, как следствие развращения в раннем возрасте ну и т.д. Первый сексуальный опыт, первый оргазм, ну и так далее про причинно-следственные связи, которые не поддаются самоанализу.... Уже доказано, что гомосексуальность (не разврат, подразумевающий распущенность в сексуальных связях) - врожденная. У женщин и мужчин разное соотношение развития полушарий мозга и гипофиза. Если родился мальчик с женским строением мозга, он неминуемо будет гомосексуалом. И хоть замучьте его этой пропагандой, а он таким и останется. И чем ребенок виноват, что произошел сбой в природе? Он (или она?) не имеет права создать семью и должен чувствовать себя изгоем, потому что общество узрело в его рождении угрозу традиционной семье? Чем он ей угрожает?
Dana: vlad пишет: Вот этот закон пора-бы вернуть в правовую базу. И вот тогда-то раз и навсегда можно было-бы решить вопросы о проведении гей парадов,пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних и подобных им. А еще лучше вернуть инквизицию
vlad: Dana пишет: Уже доказано, что гомосексуальность (не разврат, подразумевающий распущенность в сексуальных связях) - врожденная. У женщин и мужчин разное соотношение развития полушарий мозга и гипофиза. Если родился мальчик с женским строением мозга, он неминуемо будет гомосексуалом. И хоть замучьте его этой пропагандой, а он таким и останется. И чем ребенок виноват, что произошел сбой в природе? Он (или она?) не имеет права создать семью и должен чувствовать себя изгоем, потому что общество узрело в его рождении угрозу традиционной семье? Чем он ей угрожает? В таком случае,может быть и да-но может есть смысл провести препаратно-психиатрическое лечение подобного-ведь они столь любят обильные пластические операции и гормональные терапии. Но есть и другой аспект-свежий подарочек из Штатов. Информатор WikiLeaks Брэдли Мэннинг хочет сменить пол Осужденный на 35 лет тюрьмы информатор WikiLeaks Брэдли Мэннинг заявил о своем желании сменить пол, сообщает телеканал Today. Господин Мэннинг пояснил, что хотел бы стать женщиной по имени Челси. «Учитывая то, что я чувствую и чувствовал с детства, я хочу как можно скорее начать курс гормональной терапии. Я надеюсь, что меня поддержат в этом. Я также прошу начиная с сегодняшнего дня в обращении ко мне использовать женское местоимение (за исключением официальной почты в центр заключения)», — говорится в письме Брэдли Мэннинга, зачитанном сегодня в эфире телеканала. Адвокат осужденного информатора Дэвид Кумс, рассказал, что готовятся аппеляции(он говорил о Брэдли Мэннинге в женском роде) Что из етого следует?1-если он и сменит пол,то автоматически35лет тюрьмы превратятся в 25+более мягкие условия содержания.2-если ему это сделать не дадут,то толерасты поднимут кучу шума,и защита разыграет карту с притеснением секс меньшинств. 3-это все правда-и выходит из-за того,что он(о?а?)не разобрался в себе,благополучно предал Родину,выдал гостайны потенциальным врагам и спровоцировал не слабый международный скандал.Ну и попутно на весь мир отрекламировал-будь не таким-пожалеют,поймут,и накажут меньше.
Happyfrant: Dana, все верно Вы пишете, но только вот таких врожденных мало. Вы так категоричны: "все уже доказано". Да нет, не все. Все еще спорят о том какой процент врожденных и преобреткнных "шуток природы". В том то и все дело. А пропаганда.... Ну вот Вас от этого слова коробит. А меня от размышлизмов на тему, что может быть..... Я в надцатый раз задаю вопрос - было уже что-то по этому закону или все еще " может быть"?
Ирина: Dana пишет: А еще лучше вернуть инквизицию Срочно закупаем "Молот ведьм". Кто всплыл с камнем на шее, ту на костер, кто не всплыл, посмертная реабилитация. В любом случае, если уж ведьмой назвали, смертность 100% А что, с такими, как наш оппонент и до инквизиции можно дошагать. До ГУЛАГа уж точно.
Dragon: Dana пишет: И что? Как это противоречит вышесказаному? Самым что ни на есть прямым способом. Ибо вы давеча утверждали, что почему именно от гомосексуалов "ограждают детей и подростков", а не просто от любого неподобающего действия любого гражданина? А Закон как раз ограждает от" любого неподобающего действия любого гражданина" Или вы все-таки не прочитали?
Happyfrant: Ирина, так это во Франции те, которые за однополые браки носили футболки и плакаты, на которых были изображены мама (женщина), папа (мужчина) и двое деток. Вся композиция взявшись за руки? На до де, как все толерантно....На песике одна из форумчанок-француженок (русская) мужа своего донимала, француза, родившегося и вырасшего в более чем толерантной к этому явлению Франции, типа, как он понимает пропаганды и все такое.... Достала, пока муж ей не ответил: есть геи, они носят нормальную одежду, они ничем не выделяются из общества, держат двери своих спален закрытыми и не любят, как любой нормальный человек, обсуждать свой интим. А есть пе***сты, которые орут об этом на каждом углу, требуют каких-то особых прав и, наряжаются в стринги и перья и ходят на парады. Вполне, как по мне, ёмко.... Она там много чего рассказала про Французское общество и его отношении к проблемам секс-меншинств. У них это каждый вечер в теледебатах можно было посмотреть, куда приглашались как сексменшинства, так и традиционалы. Не забудьте, что всего 16 стран приняло закон об однополых браках. А сколько у нас всего стран? В США всего 8 штатов из 52. И остальные не стремятся проявлять толерантность....Иак что, собственно, что и говорилось ранее- не надо педалировать эту тему, так общество быстрее привыкнет к этому явлению.
Dragon: Dana пишет: Можете сформулировать, что такое пропаганда? (Терпеть не могу это слово - потому как неинформативное, а подразумевает некоторое абстрактное понятие) Да все информативное, было бы желание разобраться. Вот если вы рассказываете ребенку, что есть некоторые дяди и тети, которые так устроены, что любят особ своего пола, то это просто информация. А если станете учить, что и для всех остальных людей не имеет значения с кем заводить роман, что гомосексуальные связи признак продвинутости, раскованности, свободы. Или, как, любят говорить сами меньшинства - В этой жизни все нужно попробовать! Нужно экспериментировать! и пр. Вот это пропаганда и пусть кто скажет, что меньшинства эту пропаганду не ведут. Но у взрослых есть своя голова на плечах и пусть они сами решают - вестись или нет, а ребенок беззащитен и внушаем.
vlad: Ирина пишет: А что, с такими, как наш оппонент и до инквизиции можно дошагать. До ГУЛАГа уж точно. И прям как под заказ подоспел свежий соцопрос В Украине значительная часть населения (49,5%) считает, что было бы лучше, если бы все оставалось так, как было в СССР до 1985 года, не согласны с этим 29%, а 21.5% не определились по этому вопросу. Об этом свидетельствуют данные соцопроса фонда "Демократические инициативы" и Центра Разумкова. Больше всего испытывают ностальгию по СССР жители Востока (56%), Центра (42%) и Юга (35%), меньше всего - Запада (23%). Существует также прямая зависимость между возрастом и желанием вернуться в советские времена: больше всего жалеют о Советском Союзе люди в возрасте старше 60 лет (67%) и в возрасте 50-59 лет (51%), меньше всего - молодежь до 30 лет (14,5%). Отношение к бывшему Советскому Союзу напрямую связано с материальным положением семьи: среди тех, кому не хватает средств на питание, 57% жалеют о Советском Союзе, а среди тех, кто считает себя обеспеченным - 24%. Значительная часть украинских граждан чувствует большую близость к Советскому Союзу, чем к Украине, - 34,6%. Больше всего такая идентификация распространенная на Востоке (48%), Центре (34%) и Юге (32%), меньше всего - на Западе (17%). Идентификация с Советским Союзом напрямую связана с возрастом: 59% у граждан старше 60 лет, 44% у людей в возрасте 40-49 лет и только 10% у молодежи до 30 лет. Существует также прямая зависимость ощущения близости к Советскому Союзу от материального положения семьи: среди тех, кому не хватает средств на питание, 51% отождествляет себя с бывшим СССР, а среди тех, кто считает себя обеспеченным, - 19%. Как отмечают социологи, в Украине наблюдаются достаточно высокие патерналистские настроения: 42% считают, что государство должно нести полную ответственность за обеспечение каждого человека всем необходимым. Противоположную точку зрения (что государство должно обеспечить людям одинаковые "правила игры" в жизни, а дальше сам человек несет ответственность за то, как оно эти шансы использует) разделяет несколько больше граждан - 51%. Причем патерналистские настроения заметно растут: в 2006 году возлагали всю ответственность на государство 38% респондентов, на самих людей - 55%. По данным опроса, 68% населения Украины уверены, что большинство в Украине не сможет прожить без постоянной заботы (опеки) со стороны государства Так что,кому свободу-а лично я хочу домой в СССР-в счастливые времена,где дети не знали даже слова гомосексуалист,не говоря уже о его значении.А первая же серия Дом-2 никогда бы не попала на екран,засорять мозги подросткам,а стала вещдоком в судебном процессе в исходе которого Ксюша получила-бы длительную романтическую поездку в Сибирь,на настоящую стройку.
Dana: Happyfrant пишет: Dana, все верно Вы пишете, но только вот таких врожденных мало. Вы так категоричны: "все уже доказано". Да нет, не все. Все еще спорят о том какой процент врожденных и преобреткнных "шуток природы". В том то и все дело. Это не я категорично заявляю, а ученые. При этом утверждают, что все поголовно истинные гомосексуалы таковыми родились, что у мужчин-гомосексуалов и у гетеросексуальных женщин правое и левое полушарие примерно одинакового размера, а у лесбиянок и гетеросексуальных мужчин правое полушарие больше, чем левое. В частности шведские ученые из института Karolinska, британский эксперт Кази Рахман и многие другие. Может врут ироды?
Happyfrant: Ну, не врут, думаю. Просто уверены в своей правоте. В науке знаете как это называется - подгон статданных под идею. Или как построить график по двум точкам. Плавали, знаем....
Happyfrant: И опять таки, я не буду оспаривать истинность этого утверждения..У врожденных гомосексуалистов. Что будем делать с благопреобретенными навыками?
MySoul: vlad пишет: В Украине значительная часть населения (49,5%) считает, что было бы лучше, если бы все оставалось так, как было в СССР до 1985 года это мне напоминает анекдот Сидит старенькая бабушка и причитает как же при Сталине было хорошо, подходит к ней молодое поколение и говорит: - Бабушка, да Вы что?! голод, репрессии, расстрелы и прочие ужасы того периода!!! Бабулька им и отвечает: - Так то оно так, но я была молодая и мужики меня хотели, как же хорошо было при Сталине...
Dana: Dragon пишет: А Закон как раз ограждает от" любого неподобающего действия любого гражданина" Да? Статья 5. Виды информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей ........ 2) способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством; Этим занимаются 80% населения, но признано неподобающим. Чем он ограждает? Запрещает курить, пить, играть в карты или попрошайничать при детях? Кто определил какая именно информация способна вызвать эти желания у детей? 4) отрицающая семейные ценности, пропагандирующая нетрадиционные сексуальные отношения и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи; В одном пункте всё в кучу. Это не бред? 3) представляемая в виде изображения или описания половых отношений между мужчиной и женщиной; Все отношения в семье между папой и мамой являются половыми, они же целуются в конце-концов и обнимаются, и (о ужас) спят вместе! У меня язык не поворачивается назвать это законом. По этой писульке можно "припаять" любому. Или это "припаяние" Вы назвали Dragon пишет: А Закон как раз ограждает
Dana: Happyfrant пишет: Что будем делать с благопреобретенными навыками? Имеется ввиду разврат, т е беспорядочное удовлетворение половых потребностей чем ни-попадя и всем подряд? Какая разница кто занимается развратом гомо-или гетеросексуалы? И там и там этого добра хватает. А чего с ними делать нужно? Хай живут
Dana: Dragon пишет: Да все информативное, было бы желание разобраться. Dragon пишет: - В этой жизни все нужно попробовать! Нужно экспериментировать! Это можно применить к кулинарным рецептам. Или это будет пропагандой чревоугодия?
Мироль: Dana пишет: А еще лучше вернуть инквизицию А для некоторых надо не только инквизицию, но и лечение агрессивной безмозглости вводить! Нет мозгов - в дурдом на медикаменты или на операции по изменению мозговой деятельности!!! Или еще лучше, статью в УК ввести - за слабоумие, и отдельный пункт - за воинствующее, агрессивное слабоумие!!! Еще по теме российского закона. Пропаганда - слишком размытое понятие. Помните, как у проф. Преображенского :" Контрреволюция. Не люблю я этого слова. Один Бог знает, что за ним скрывается..." Так и с "пропагандой"!!! Достаточно перевернуть назад несколько страниц истории и посмотреть, скольких священнослужителей уничтожили под предлогом контрреволюционной деятельности и пропаганды религии... Не стоит так же забывать, что у нас одни и те же законы толкуются диаметрально противоположно в зависимости от сеюминутной необходимости властей! Еще очень настораживает принятие такого закона именно сейчас, других проблем недостаточно, что ли??? "Нет! Это Ж-Ж-Ж! неспроста! Значит там кто-то сидит и жужжит!"
Мироль: MySoul !
MySoul: Мироль пишет: и отдельный пункт - за воинствующее, агрессивное слабоумие!! Dana пишет: цитата: Статья 5. Виды информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей ........ 2) способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством; Этим занимаются 80% населения, но признано неподобающим. Чем он ограждает? Запрещает курить, пить, играть в карты или попрошайничать при детях? Кто определил какая именно информация способна вызвать эти желания у детей? самое большое желание вызывает ЗАПРЕТ
Дельчар: vlad пишет: а лично я хочу домой в СССР-в счастливые времена,где дети не знали даже слова гомосексуалист,не говоря уже о его значении. Все-то Вы знаете про детей Советского Союза. Дети в СССР отлично знали слово "блат". Вам, милый vlad, известно его значение? А еще все дети знали слово КГБ...и боялись... Какое отношение ВЫ имеете к детям СССР? Зачем ВЫ хотите в чужое детство? Зачем Вам в чужой дом? Вам указали так тут писать? Или это такое личное видение? Я не понимаю, чего Вы Ж...у-то рвете? Здесь достаточно "детей Советского Союза",тех кто в курсе событий.
MySoul: Дельчар пишет: Дети в СССР отлично знали слово "блат" и очень страшно, что дети отлично знали, что такое когда нет "блата"
Дельчар: MySoul пишет: и очень страшно, что дети отлично знали, что такое когда нет "блата" да
MySoul: а лично я хочу домой в СССР-в счастливые времена,где дети не знали даже слова гомосексуалист,не говоря уже о его значении. Вот странно, часть моего детства пришлась на "счастливые времена", у меня было очень сытое детство, в очень красивом закрытом городе, с замечательным климатом и экологией, с высокопоставленным дедушкой, со всеми вытекающими из этого благами и привилегиями, что-то мне в голову не приходило хотеть вернуться туда, ЗАЧЕМ? Сейчас, своему ребенку я могу дать в разы больше, но дело даже не в этом. Я прекрасно понимаю то, что так хорошо, как жила моя семья, жили единицы. Что иметь определенные свободы в жизни дороже многих материальных благ, и не всем по кайфу ходить строем в соответствии с всеобщей уравниловкой, да и не дай Бог когда-то узнать, что такое жить в постоянном страхе, узнать насколько такой страх может выматывать физически и морально, и скольких такой страх сломал.
Happyfrant: MySoul, а Вам не приходило в голову, что сейчас людей, способных дать в разы больше своим детям, чем при СССР стало в разы меньше? Некоторые даже среднее образование дать неспособны в виду удаленности школ и отсутствия способа доставки до них детей. Не способны дать профтехобразован я ввиду уничтоженной системы этого самого образования, высшее образование, в виду отсутствия на это средств. Вам никогда не приходило в голову, сколько людей сейчас живет на грани нищеты. Видимо из-за возможности дать своим гражданам в разы больше Украина за годы независимости потеряла в разы больше людей, чем за ВОВ и две голодовки вместе взятые и, несмотря на все законы, имеет устойчиво отрицательный прирост населения.....
vlad: Дельчар пишет: Все-то Вы знаете про детей Советского Союза. Дети в СССР отлично знали слово "блат". Вам, милый vlad, известно его значение? А еще все дети знали слово КГБ...и боялись... Какое отношение ВЫ имеете к детям СССР? Зачем ВЫ хотите в чужое детство? Зачем Вам в чужой дом? Вам указали так тут писать? Или это такое личное видение? Я не понимаю, чего Вы Ж...у-то рвете? Здесь достаточно "детей Советского Союза",тех кто в курсе событий Вот же покоя не дает многим 85год рождения в профиле-был-бы65-тогда другое дело. Но я успел родится именно в СССР-и несмотря на малый возраст помню эту страну-это МОЯ страна и МОЕ детство-когда с одной стороны были очереди и талоны-но с другой в этих очередях собирались все соседи,общались,помогали друг-другу,вместе отмечали праздники-а не как сейчас,когда большинство сидит за бронедверями и даже не здоровается друг с другом. При всех очередях-у обычной семьи хватало денег на покупку всего необходимого-и чем лучше,когда сейчас нет очередей и старушки голодными глазами смотрят на забитые полки,а мамы лихорадочно пересчитывают копейки,если ребенок мороженное просит-я не знаю. Вас беспокоит,что дети знали слово блат?-сейчас они знают слова мажор,сынок депутата(прокурора,мера)И если раньше блат давал довольно ограниченные преимущества единицам-то сейчас дает в разы больше-и самое страшное-безнаказанность и неуязвимость перед любыми законами. И лично я рос в достаточно обычной семье,в городе с проблемной экологией,и не было ни дачи,ни волги-хотя их могли предоставить по первой просьбе. А вот на нормальное воспитание детей-сил и времени не жалели-уже к 4годам я самостоятельно начал читать сперва советскую детскую литературу,потом и многое другое-и вот не получаются из детей выросших на "Тимур и его команда","Зарнице"и многих других книгах прививающих патриотизм,честь,взаимовыручку-те уродцы-деграданты,которые не прочли ни одной книги,зато просмотрели все выпуски"окон с Нагиевым"и"Дом2". И не могу я равнодушно смотреть,как в униссон тут поет оду вседозволяющему блядству,и попутно обливает грязью все хорошее,что дала им Родина несколько человек-считающих,что,допустим1963год рождения делает их чем-то лучше других и дает право на оскорбления собеседников.Именно такая ложка дегтя и превратила процветающую сильную материально и духовно богатую страну в то,что мы получили сейчас.
Gosha: vlad пишет: всего необходимого-и чем лутше, vlad пишет: рождения делает их чем-то лутше В первый раз подумала описка, во второй Я и мой 66 год рождения пребывали в уверенности, что чтение хороших, правильно (грамматически и стилистически) написанных книг прививает как минимум "чувство языка". Ан нет, ошиблась! Вы ведь vlad пишет: уже к 4годам я самостоятельно начал читать сперва советскую детскую литературу,потом и многое другое Хотя в слове vlad пишет: блядству не ошиблись, хотя хоть убей не помню таких экзерсисов в "Тимур и его команда", больше похоже на Венедикта Ерофеева Кстати, ругаться в таких выражениях на форуме не комильфо. Замените на какой-нибудь изящный эвфемизм. Как знатоку советской литературы, просто кладезя аллюзий и эвфемизмов это труда не составит.
MySoul: Happyfrant пишет: MySoul, а Вам не приходило в голову, что сейчас людей, способных дать в разы больше своим детям, чем при СССР стало в разы меньше? Некоторые даже среднее образование дать неспособны в виду удаленности школ и отсутствия способа доставки до них детей. Не способны дать профтехобразован я ввиду уничтоженной системы этого самого образования, высшее образование, в виду отсутствия на это средств. Вам никогда не приходило в голову, сколько людей сейчас живет на грани нищеты. Видимо из-за возможности дать своим гражданам в разы больше Украина за годы независимости потеряла в разы больше людей, чем за ВОВ и две голодовки вместе взятые и, несмотря на все законы, имеет устойчиво отрицательный прирост населения..... к сожалению не просто приходило в голову, я не мало знаю таких людей, вот только за желанием вернуться в СССР и они не были замечены
Dana: vlad пишет: Вот же покоя не дает многим 85год рождения в профиле Но я успел родится именно в СССР-и несмотря на малый возраст помню эту страну-это МОЯ страна и МОЕ детство Вам повезло родится во времена перестройки, так что не надо своё счастливое детство ассоциировать с нашим К тому времени оооочень многое поменялось. Долгое время в СССР неделя была шестидневной: один выходной – воскресенье. Декретный отпуск составлял в разные годы от трех месяцев до полугода (это был максимум!!!). Так что в 3 месяца новорожденного отдавали в ясли, потом в сад или родители искали какой-то иной способ оставить малыша дома (бабушки-пенсионерки, работа в разные смены и т.д.) отпуск по уходу за ребенком в возрасте до 1 года был предоставлен только в конце шестидесятых, в конце 70-х этот "отпуск" увеличился до полутора лет. Еще через десяток лет декретный отпуск в СССР был такой: 56 дней - полностью оплачиваемый, 1 год - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение. Это как раз период Вашего рождения. Как видете, значительно лучше Отпуск был – до 15 дней. И даже 31 декабря был нормальным рабочим днем. Ночью Новый год встретили, 2-го на работу. И никаких тебе рождественских и новогодних каникул. Туалетная бумага в СССР была в дефиците всегда. Поэтому где бы людям ни встретилась очередь за ней – в нее немедленно становились. И брали, сколько дадут (в одни руки тогда давали ограниченное количество товара). Потом десятка два рулонов нанизывали на прилагавшуюся веревку и вешали на шею. И так удачливый покупатель мог проехать через весь город – никто не удивлялся, могли только деловито поинтересоваться: «Где брали?» Если из окна троллейбуса была видна километровая очередь, на ближайшей остановке троллейбус пустел - все в очередь! И только заняв очередь, интересовались "Что дают?". Знали не все Но стояли в очереди все - это большая удача "нарваться" на продажу дефицита.
MySoul: Dana пишет: Вам повезло родится во времена перестройки, так что не надо своё счастливое детство ассоциировать с нашим К тому времени оооочень многое поменялось. буквально только что об этом думала
Melovlad:
vlad: Dana пишет: Вам повезло родится во времена перестройки, так что не надо своё счастливое детство ассоциировать с нашим К тому времени оооочень многое поменялось. А я и пишу собственно,про СССР образца1985года-то,что застал лично,так сказать.
Dana: vlad пишет: А я и пишу собственно,про СССР образца1985года-то,что застал лично,так сказать. Это что за образец такой СССРа? Это была его агония
MySoul: а Вам не приходило в голову, что сейчас людей, способных дать в разы больше своим детям, чем при СССР стало в разы меньше? Вам никогда не приходило в голову, сколько людей сейчас живет на грани нищеты дать ребенку можно не только материальное, и говоря о тех благах которые сейчас можно дать ребенку, материальное далеко не на первом месте имела ввиду.
Freyja Sif: я родилась в 75... была октябренком, принята в пионеры около Родины Матери г.Волгограде как лучшая из октябрят. и это действительно была честь для меня и для других... Была в совете пионерской организации школы уже в г.Симферополе куда попали после распределения моего отца после ВСШМВД , в городском совете пионерской организации... помню перестройку... помню как девочки мечтали стать проститутками, а мальчики бандитами, как переворачивались все идеалы... была комсоргом школы... помню зарницы, потом следопыты.... помню как ходили к одиноким бабушкам и помогали им, помню деток октябрят которые были подшефные... помню дворец пионеров в котором занимались бесплатно в разных кружках, помню детские спортивные школы в которых тоже мы занимались бесплатно..помню отряды для трудных подростков в которых были дети из трудных семей и которых увлекали другими интересными занятиями что бы забрать их с улицы... помню если ребенок не приходил в школу это было чп и приходили узнавать почему не пришел ребенок..... помню талоны на продукты во времена перестройки, помню многое... я жила в простой семье... сейчас да, конечно детям можно дать многое, но при одном условии если у тебя есть много денег... но все ли могут это дать детям? у меня в детстве были пионерские лагеря.. а сейчас не все даже детей отдохнуть не могут вывезти.. может это ностальгия у меня по прошлому... но мне нравится мое детство.... и то время когда я жила...
Dana: Freyja Sif пишет: но мне нравится мое детство.... и то время когда я жила... А кому не нравится детство? Если, конечно, оно не сложилось крайне трагически. А вот каково было нашим родителям в наше детство? Дети в очередях не стояли, дефицит не доставали, на работу, оставив 3-месячного малыша не бежали....детство - это хорошо.
Gosha: vlad пишет: А я и пишу собственно,про СССР образца1985года-то,что застал лично,так сказать. Давайте посчитаем. 09.11.1985 это уже практически 1986 год. Согласно мнению ученых, люди, как правило, помнят себя с 3-4 лет. Т.е. путем элементарного сложения имеем 1989-1990. Год 1991 как официальную дату прекращения существования СССР в воспоминаниях не рассматриваем. Итак 1990 в истории январь. Азербайджан объявляет войну Армении. февраль. Члены Центрального Комитета КПСС голосуют за отмену монополии коммунистов на политическую власть в СССР. март. Литва объявляет о выходе из состава СССР и создании независимого государства. Эстония приостанавливает действие Конституции СССР на своей территории. май. Латвия провозглашается независимым суверенным государством. Эстония объявляет о выходе из союза СССР и создании независимого государства. июнь. Узбекистан провозглашается независимым суверенным государством. июль. Украинский парламент голосует за суверенитет и политику нейтралитета. август. Указ о реабилитации жертв сталинских репрессий и о возвращении гражданства высланным из страны диссидентам, включая Александра Солженицына. октябрь. Объединение Восточной и Западной Германии. ноябрь. Партии некоммунистической ориентации одерживают победу на выборах в Грузии. декабрь.Эдуард Шеварднадзе уходит в отставку с поста министра иностранных дел СССР, заявив, что в стране существует угроза установления диктаторского режима. Так что Вы помните vlad?
Люблю Собак: vlad пишет: Но я успел родится именно в СССР-и несмотря на малый возраст помню эту страну-это МОЯ страна и МОЕ детство Подписываюсь под каждым Вашим словом Я родилась в 1976 и немного дольше пожила в СССР,чем Вы.Но эти годы я вспоминаю,как лучшие!!!! И сейчас я даю своим детям отличное европейское образование,только потому-что мне пришлось иммигрировать в Германию.Хотя местное образование(даже высшее) до советского очень и очень далеко....
MySoul: Люблю Собак пишет: И сейчас я даю своим детям отличное европейское образование,только потому-что мне пришлось иммигрировать в Германию скажите, положа руку на сердце, Вы бы согласились поменять свою нынешнюю жизнь в Германии на то, как жили Ваши мама и папа когда растили Вас, вот оказаться полностью на их месте, вместо нынешней жизни?
Люблю Собак: Freyja Sif пишет: я родилась в 75... была октябренком, принята в пионеры около Родины Матери г.Волгограде как лучшая из октябрят. и это действительно была честь для меня и для других... Была в совете пионерской организации школы уже в г.Симферополе куда попали после распределения моего отца после ВСШМВД , в городском совете пионерской организации... помню перестройку... помню как девочки мечтали стать проститутками, а мальчики бандитами, как переворачивались все идеалы... была комсоргом школы... помню зарницы, потом следопыты.... помню как ходили к одиноким бабушкам и помогали им, помню деток октябрят которые были подшефные... помню дворец пионеров в котором занимались бесплатно в разных кружках, помню детские спортивные школы в которых тоже мы занимались бесплатно..помню отряды для трудных подростков в которых были дети из трудных семей и которых увлекали другими интересными занятиями что бы забрать их с улицы... помню если ребенок не приходил в школу это было чп и приходили узнавать почему не пришел ребенок..... помню талоны на продукты во времена перестройки, помню многое... я жила в простой семье... сейчас да, конечно детям можно дать многое, но при одном условии если у тебя есть много денег... но все ли могут это дать детям? у меня в детстве были пионерские лагеря.. а сейчас не все даже детей отдохнуть не могут вывезти.. может это ностальгия у меня по прошлому... но мне нравится мое детство.... и то время когда я жила... Приятно читать такие строки!Мы с Вами почти ровесники и как я понимаю жили в разных республиках(я родилась в Молдавии),но детство,как и у большинства советских детей было очень похожее.Я очень счастлива,что родилась и выросла в СССР!Что знаю,что такое счастливое пионерское детство и советская шлкола! Мой сын растет в Германии,мы с ним очень много путешествуем.Этим летом он отдыхал в Приднестровье в лагере,где он пережил подобие моего пионерского детства.Ребенок в полном восторге,говорит,что никакой Париж,лазурный берег и т.д. не сравнится отдыхом в лагере.На следующий год просится обратно.А поверьте моему ребенку есть с чем сравнивать.
Люблю Собак: Знаете смотря о чем говорить,люди стали другими.Все упирается в деньги,люди ориентированы на успех.В Германии много соц.программ,образование бесплатное.Но культура,мораль очень уступает советской.
MySoul: Подумалось, мы говорим спасибо за счастливое детство государству, а ведь это не правильно, за наше счастливое детство, за все эти яркие красивые воспоминания нужно говорить спасибо родителям, семье, они на самом деле поддерживали эту сказку детства, они ограждали от проблем в любое время, и в СССР, и во времена независимости.
MySoul: Люблю Собак пишет: Все упирается в деньги,люди ориентированы на успех и такой период тоже нужно пережить пройти
Люблю Собак: MySoul Мои родители жили очень и очень хорошо в советские времена.Моя мама родившись в маленькой деревушки и закончив сначала техникум,а потом институт работала главным бухгалтером крупного предприятия в Бендерах.Отец дорос до начальника автосервиса.У них была возможность сделать карьеру,без блата и денег родителей.Да они не могли позволить,то что сегодня имеем мы.Но 2 машины у нас было,дом ,дача.Мы путешествовали по СССР.Каждое лето море,зимой ездили в Карпаты. Моего мужа родители-высланые немцы из Казахстана.Отец-дорос в СССР до полковника,а мать до директора школы.И муж получил прекрасное образование.Его родители тоже вспоминают СССР,как лучшее время.
Freyja Sif: Dana пишет: А кому не нравится детство? Если, конечно, оно не сложилось крайне трагически. А вот каково было нашим родителям в наше детство? Дети в очередях не стояли, дефицит не доставали, на работу, оставив 3-месячного малыша не бежали....детство - это хорошо. самое интересное. что да, были трудности, но мои родители хотели бы опять туда - туда где давали квартиры, где можно было вложится и получить по окончанию строительства кооперативную квартиру... продукты... да было тяжелое время, но если в семье 3 детей и более или человек ветеран войны были пайки, где цены были приемлемы а набор продуктов был хороший... я родилась в 75, средняя сестра в 79, а младшая в 84 году... если было бы так плохо разве рожали бы? а вы помните те садики когда за вашими детьми реально смотрели? а помните школы в которых давались знания а не выкачивались деньги? а помнит что что можно было реально получить образование поступив в вуз?? в моем детстве не было слов гомосексуалист, лесбиянка... в моем детстве были классные книжки, были каждый год летом полеты в Крым к бабушке и дедушке на все лето, в моем детстве не бросали столько детей по детдомам, в моем детстве не было столько беспризорников... я не говорю что было все прекрасно, но родители знали что дети занимаются в кружках, что дети не ошиваются по улице и не бухают и не курят.. знали что не кто не будет ждать пока привезут деньги а проведут операцию.... давайте вспомним об этом? мои дедушка и бабушка слава богу еще живы... но и они хотят туда где был СССР.... люди тогда не умирали и не лежали в квартирах или домах пока не начнут уже разлагаться.... сейчас хорошо??? да, мы привыкаем жить в любых условиях... но я помню как проходило мое детство и вижу как проходит детство у моих детей...
Люблю Собак: MySoul пишет: и такой период тоже нужно пережить пройти Проблема в том,что переживать будет не кому.В Германии очень низкая рождаемость,особенно среди людей с высшим образованием(ориентированным на успех).У моего сына в начальной школе в классе было из 25 детей,18 мусульман.Только перейдя в гимназию их уменьшилось до 2 из 20.
vlad: Gosha пишет: Так что Вы помните vlad? Я помню достаточно,чтобы это писать-если 1985год это агонии-то до него все было еще лучше. Я не буду углублятся в историко-политические зарисовки-хотя-бы потому,что то,что писалось в учебнике истории 90года,радикально отличается от того-же учебника истории за год1997,а в учебнике 2003года уже весь учебник 97обозван ересью и попыткой перекручивания исторических событий. Но зато я лично прекрасно помню и могу сравнивать происходившее в обществе тогда и сейчас. Я помню лица честных труженников-немного усталые,но счастливые,гордые за свой труд полезный стране,расцветающие улыбкой от смеха ребенка. И вижу сейчас-изможденные трудом и нищетой-и рядом с ними сытые и озлобленные рожи боровов выпадающих из джипов и буцающих игрушки детей,осмелившихся поиграть в куче песка возле их 2-3этажного особняка. Я помню парки с атракционами забитыми детьми,под присмотром довольных родителей. И вижу эти парки сейчас-где атракционы простаивают-10-20гривен за 5минут могут заплатить немногие.Дети бегают без присмотра-и в их игрушках порой вижу и шприцы,и осколки бутылок-а в это время мамаши курят и пьют на лавках,обсуждая матом выходку очередной светской дивы. И хоть и из рассказов участников тех событий-но были времена,когда на ноту протеста янки против 4МиГ-25 в Египте,ответом Союза были 20 МиГ-25-и после этого следущая нота протеста не следовала. А сейчас-стоило янки(которые вообще не входят в состав ФЦИ)сказать свое фи,как тут-же мы можем остаться без выставки в Москве,которую собственно,готовы посетить тысячи украинских и российских собаководов,и возможно1-2американских.
Freyja Sif: у меня родственники живут в германии, действительно у них очень низкая рождаемость в стране... а на вопрос хотят ли они вернутся... могу ответить там другая страна.. другой менталитет, и только правнуки моих двоюродных братьев и сестре будут немцами, это сложно объяснять, да и долго.... они просто другие... у них так же есть безработица, у них те же самые проблемы что и у нас.... но мои родственники уже привыкли жить по другому... но до сих пор ностальгируют по прошлому...
Gosha: MySoul пишет: за все эти яркие красивые воспоминания нужно говорить спасибо родителям, семье, они на самом деле поддерживали эту сказку детства
Люблю Собак: Gosha пишет: MySoul пишет: цитата: за все эти яркие красивые воспоминания нужно говорить спасибо родителям, семье, они на самом деле поддерживали эту сказку детства К сожалению не все было в силах наших родителейи война в моем городе сразу после развала СССР-этому подтверждение!
Freyja Sif: странно читать когда пишут что надо благодарить родителей за то что они поддерживали сказку детства... значит они просто все не помнят реалии - о том что было все плохо а они вспоминают и хотят обртно в ту страну которой уже нет) вспомните - у всех была работа))) я понимаю это плохо))) у всех была возможность поехать в санаторий и отправить своих детей в лагерь летом)) у всех было образование. причем образование было признанно лучшим в мире.... возможно просто тогда люди были другими, а СССР уважали во всем мире... а теперь уже пытаются диктовать условия на всем постсоветском пространстве... так же самое как и с этим письмом о гомосексуалистах и их притеснении прав))) хотелось бы это увидеть у нас в Украине - парад такой))) в Голландию ездят его смотреть как развлекаловку))) ведь действительно те кто просто хотят жить спокойно своей жизнью не будут ходить на такие парады) они будут просто жить....
Dana: Люблю Собак пишет: Его родители тоже вспоминают СССР,как лучшее время. Моя бабушка, царствие ей небесное, тоже считала детство и молодость лучшими годами жизни. Она 1913 года рождения. Детство - революция, разруха, раскулачивание, продналог, голод. Юность - голод, репрессии, трудодни. Молодость - война.... Её мама (моя прабабушка, она умерла, когда мне было 17 лет) вспоминала эти годы, как одни из самых страшных... Моя мама вспоминает свое детство и молодость, как лучшие годы...послевоенная разруха, Сталинские репрессии, везде враги, предатели шпионы... Её мама (бабушка моя) вспоминает ужас тревожных ночей и чёрных воронков в этой разрухе... Я вспоминаю своё детство и молодость и считаю их лучшими годами жизни! Моя мама рассказывает как приезжала прабабушка меня няньчить, потому что меня надо было с трёх месяцев отдать в ясли и выходить на работу. Как она брала работу на дом, чтоб кормить меня грудью....
Dana: Freyja Sif пишет: странно читать когда пишут что надо благодарить родителей за то что они поддерживали сказку детства.. Вы это серьёзно написали?
Люблю Собак: Dana Моя прабабушка тоже была раскулачена и сослана.Но при этом она всегда ,что жить она хорошо стала при Брежневе.И при царе ее внуку (моему отцу),вряд ли получить такое образование. У каждого свое восприятие времени.В Молдавии люди жили до прихода советской власти очень тяжело,поголовная бедность и безграмотность.
Freyja Sif: Dana моего деда репрессировали за то что он съел кусок хлеба который его друг во время войны выменял на портянки, он прошел лагеря, потом его реабилитировали.. он вспоминает те времена и хочет в СССР. абсурд наверное.. но как бы мы не говорили о том что все было так плоо, а люди хотят вернутся в СССР.. и хотят вернутся в том числе и те кто должны по идее ненавидеть те времена - те кто был в лагерях, тех кто был поломан машиной государства... мои прабабушки помнили что такое голод. и расстрелы, мои родственники по папиной линии были несколько раз раскулачены и сосланы в Казахстан - немцы они были... но некто не думал что страна плохая... абсурд... но страна поднялась посл войны, и от сюда и декретный отпуск до трех месяцев, страна отстраивалась, страна возрождалась... страна поднялась... но ведь абсурд был в том что все были счастливы... и квартиры давали, и больницы были бесплатными, и образование давали... вспомните и эту сторону медали. потому что моя семья хоть и пострадала от режима все равно хочет вернутся в ту несуществующую страну СССР.. когда можно было съездить на Урал из Крыма в гости к родне... да много чего было в той стране чего нет уже в этой... и не когда не будет...и сейчас вполне нормально что гомосексуалисты США пытаются диктовать условия России стало..
Freyja Sif: Dana пишет: Вы это серьёзно написали? да) они все тогда жили как в сказке по сравнению с нынешнем днем. вы разве не помните что тогда так жили все (я не говорю о партийной верхушке) у всех были аттракционы, у всех была работа, у всех было образование бесплатное, у всех было то чего нет сейчас... абсурдность ситуации что дети потом будут мои вспоминать и говорить что раньше было лучше. Да, я могу обучать своих детей в колледже, даст бог дам образование высшее.... но я поступала в 97 году сама хоть и на платное отделение и получила высшее образование.. но вот уже моя младшая сестра без денег не смогла поступить даже на платное хотя была медалисткой... что ожидает моих детей я не знаю... хватит ли у меня денег дать им то образование которое они хотят получить? а потом смогут ли найти работу... таких проблем не было при СССР.... но такие проблемы есть сейчас.... наши дети могут сказать нам спасибо за то, что мы даем им призрачную сказку работая где возможно, а наши родители просто работали на работе и получая зарплату которая была везде одинаковой просто давали нам то что было доступно для всех.. разница вроде и не большая в словах да только по уровню жизни это видно очень сильно...
Люблю Собак: Freyja Sif сегодня даже самое дорогое образование не идет ни в какое сравнение с нашим бесплатным,советским
Freyja Sif: Люблю Собак пишет: сегодня даже самое дорогое образование не идет ни в какое сравнение с нашим бесплатным,советским это точно)))) смотрю как учатся мои дети в том числе и когда учились в школе это был для меня ужас - учителя просто относятся к работе как просто выкачка денег из родителей и не больше(((( особенно меня убила фраза учителя - поняли? нет - ну вот пусть вам ваши родители и объясняют... я все сказала вам.... эту фразу я услышала когда стояла в школе под кабинетом во время урока...
Dana: Freyja Sif пишет: . он вспоминает те времена и хочет в СССР. абсурд наверное. Это не абсурд. Все хотят вернуть молодость Freyja Sif пишет: они все тогда жили как в сказке по сравнению с нынешнем днем. Freyja Sif пишет: вы разве не помните что тогда так жили все Я помню, что все жили одинаково....но не в сказке
Freyja Sif: Dana ну да))) сейчас наверное у нас просто сказка)) когда ветерана не берут в госпиталь говоря что ему уже на тот свет пора... когда что бы поступить на платное отделение нужны деньги.... да и таких примеров можно привести кучу...
Люблю Собак: Dana пишет: Freyja Sif пишет: цитата: вы разве не помните что тогда так жили все Я помню, что все жили одинаково....но не в сказке А сегодня небольшой процент живет в сказке,а большинство выживает и "из кожи вон лезет",пытаясь хоть что то суметь дать детям.
Dana: Люблю Собак пишет: сегодня даже самое дорогое образование не идет ни в какое сравнение с нашим бесплатным,советским Не знаю, где учатся Ваши дети. Я в школе прекрасно училась, потом ВУЗ (технарь), была одной из лучших по успеваемости. Сейчас сравниваю свои знания со знаниями своих детей и племянников - каменный век! Они в сотни раз нас переплюнули! У них возможности расширились в тысячи раз! А мы после ВУЗа - либо аспирантура и НИИ, либо инженером на завод Зато, как все
Dana: Freyja Sif Люблю Собак Либо я не жила, либо не в той стране, либо еще чего...но я не хочу, чтоб мои дети и внуки жили в совке
Freyja Sif: Люблю Собак пишет: А сегодня небольшой процент живет в сказке,а большинство выживает и "из кожи вон лезет",пытаясь хоть что то суметь дать детям. это точно... я не буду вспоминать даже приюты куда детей сдают как мешающий баласт, я могу только сказать о том что сколько сейчас на улице пьяных детей в возрасте от 12 лет?? а ведь и они не кому не нужны... сколько появилось жестокости у детей? сколько детей стали просто из простого чисто позырить убивать других в том числе и детей??? разве это было раньше??? вы помните это при СССР? раньше не было сказки?? не было нормальной жизни??? а сейчас она эта сказка есть??? или сейчас кому должны говорить дети спасибо за свое детство? раньше каким бы не было государство ребенка оперировали бесплатно!!!! а сейчас операция на сердце нужна?? минимум 56 тыс. грн выложите я платила такие деньги при поморанчивых... сейчас это стало дешевле, но тогда 56 тыс 4 года тому назад это были бешеные деньги...
Люблю Собак: Дочь в университете г.Франкфурт ам Майн, а сын в языковой гимназии.
Люблю Собак: У выпускников советской школы была почти 100% грамотность,глубокие познания в литературе,географии, математике, биологии.Детям прививались с дества умение дружить,прийти товарищу на помощь,чувство ответственности.
Freyja Sif: Dana пишет: У них возможности расширились в тысячи раз! А мы после ВУЗа - либо аспирантура и НИИ, либо инженером на завод Зато, как все а какие сейчас возможности у детей у которых родители имеют средний достаток? или те у которых работает только один из родителей?? уточните пожалуйста... мне правда интересно узнать это... расскажу подругам про возможности их детей, особенно будет интересно узнать об этом подруге у которой высшее образование, но она смогла найти работу только дворника потому что не умеет торговать а знает только хорошо свою профессию - инженер она по образованию.. а еще мне нравится что в наше нынешнее время инвалидам даже у которых нет рук или ног надо ходить и каждый год подтверждать инвалидность) разве было такое при СССР?
vlad: Dana пишет: Сейчас сравниваю свои знания со знаниями своих детей и племянников - каменный век! Они в сотни раз нас переплюнули! У них возможности расширились в тысячи раз! А мы после ВУЗа - либо аспирантура и НИИ, либо инженером на завод Зато, как все Вот это реально рассмешили-будто и сейчас не в одной стране живем. О каких возможностях Вы пишите?О бегстве за границу работать? Многие мои одноклассники и знакомые отучились в институтах и получили дипломы-они мечтают попасть инженерами на завод. Инженер цветной металлургии смог найти только работу приемщика товаров овощной группы в супермаркете,2инженера черной металлургии-один помошник горнового,второй помошник машиниста тепловоза на заводе.Инженер-теплотехник-еле устроился в автосервис рабочим.Девчонка которая своим умом на бесплатном училась,и делала курсовые-дипломы половине группы имея 2 высших-экономист и юрист,работает медсестрой у частного дантиста-и примеров множество.Единственный одноклассник кто нормально устроился-реально работает адвокатом-искренне благодарит свою маму-судью. А если посмотреть на школы-то в особо элитных дети учатся по7-8уроков 6дней в неделю-и уже в 7-8 классе здоровые дети падают в коридорах в обмороки-вегетососудистые дистании,ухудшение зрения,психические расстройства. А в простых школах-к 9классу половина учеников состоит на учете в КМДН,регулярно употребляет алкоголь и курит.
Dragon: Dana пишет: Это не я категорично заявляю, а ученые. Вам то откуда знать, что заявляют ученые? Вы что-то читали по этой теме, кроме заявлений самих геев? А информация от последних не более достоверна, чем надписи на заборе. Ученые как раз утверждают, что нет и не может быть единой причины гомосексуализма. Это и близнецовый метод подтверждает - далеко не все однояйцевые близнецы (которые являются генетическими клонами) имеют одинаковую сексуальную ориентацию.
Dana: vlad пишет: О каких возможностях Вы пишите?О бегстве за границу работать? А как возможность это рассматривается? Не в ту степь мы зашли. Админ заругает Это отдельная тема. То, что сейчас люди не могут свести концы с концами (благодаря многим причинам, в первую очередь "пАкращувачам") не значит, что при совке была "сказка". Этот выбор сделали мы. Кто сознательно, кто от безразличия, кто-то был против, но это свершилось. И чем дольше мы будем это терпеть, тем хуже будет.
Dana: Dragon пишет: Вам то откуда знать, что заявляют ученые? Душевненько так звучит Dragon пишет: далеко не все однояйцевые близнецы (которые являются генетическими клонами) имеют одинаковую сексуальную ориентацию. Ткните пальчиком, где я намекала не генетику?
vlad: Dana пишет: Не в ту степь мы зашли. Админ заругает Это отдельная тема Поддерживаю.Что-то далеко мы уже от темы американских геев и их претензий отошли.
Freyja Sif: Dana пишет: А как возможность это рассматривается? а вы мне расскажите о возможностях о которых вы говорили??? поездки на сбор урожаев?? вы это имеет в виду?? или вы думаете что наших выпускников реально возьмут на хорошую работу и высокооплачиваемую при том что у них своих выпускников хватает и у них так же есть безработица??? мы для них страны третьего мира и не более... Dragon пишет: Вам то откуда знать, что заявляют ученые? Вы что-то читали по этой теме, кроме заявлений самих геев? А информация от последних не более достоверна, чем надписи на заборе. Ученые как раз утверждают, что нет и не может быть единой причины гомосексуализма. Это и близнецовый метод подтверждает - далеко не все однояйцевые близнецы (которые являются генетическими клонами) имеют одинаковую сексуальную ориентацию. да уж... знаю одну семью в которой пытаются девочке объяснить что в ее 16 лет говорить о том что она лесбиянка глупо только потому что у нее не складывается с мальчиками а мысли которые ей внушила 25 летняя подруга не есть правда ей не осталась только дорога в лесбиянки... Но в любом случае думаю это все попытка политических сил разыграть свои возможности воздействия на Россию и не более. И не за бедных секс.меньшинств переживают в США, а о политических своих возможностях... это политическое заявление а не действительное переживание за секс.меньшинства.. ну хотят они еще одну революцию сделать в России) мало им нашей)) ведь пока только Россия может адекватно ответить им и их это не устраивает.
Dana: Dragon пишет: Ученые как раз утверждают, что нет и не может быть единой причины гомосексуализма. Я утверждала противоположное? Или нашла причину? Если, конечно, не рассматривать рождение ребенка с "неправильной" ориентацией, как единую причину его бед в дальнейшем.
Dragon: Dana пишет: Этим занимаются 80% населения, но признано неподобающим. Чем он ограждает? Запрещает курить, пить, играть в карты или попрошайничать при детях? Кто определил какая именно информация способна вызвать эти желания у детей? Беда в том, что значительная часть населения не понимает значения слова "пропаганда". Вот я вам выше объяснила, как мне кажется достаточно понятно, даже для младенца, а вам все равно не понятно. Фактическое существование негативных явлений не является пропагандой. Закон объясняет, что в процессе воспитания детей, при создании культурного продукта для детей не обязательно делать вид, что этого нет (как например в СССР делали), но детям нужно объяснять почему это неправильно и ни в коем случае не подстрекать к подобным действиям. А если вы не верите в действенность закона, попробуйте в российской школе предложить детям попробовать наркотики, поиграть в азартные игры. А потом придете и расскажете нам - работает закон или нет. Правда, я не знаю как там на зоне с интернетом
Dragon: Dana пишет: У меня язык не поворачивается назвать это законом. По этой писульке можно "припаять" любому. Там судьи, в отличие от вас, грамотные и так извращать суть закона им и в голову не придет.
Freyja Sif: Dana пишет: Если, конечно, не рассматривать рождение ребенка с "неправильной" ориентацией, как единую причину его бед в дальнейшем. есть и такое, есть неправильное воспитание детей пример родители хотели мальчика, а родилась девочка итог поломанная психика ребенка благодаря родителям которые воспитывали ее как мальчика, или изнасилование тоже очень серьезный психологический удар который может перевернуть жизнь ребенка.. Но это редкие случаи.... так что это все политика и не более....
Dana: Dragon пишет: Вот я вам выше объяснила, как мне кажется достаточно понятно, даже для младенца, а вам все равно не понятно. Да? Вы своё видение и понимание абстрактного слова хотите представить, как нечто незыблемое? Dragon пишет: А если вы не верите в действенность закона, попробуйте в российской школе предложить детям попробовать наркотики, поиграть в азартные игры. А потом придете и расскажете нам - работает закон или нет. Это будет расценено как пропаганда, или предложение? Dragon пишет: Правда, я не знаю как там на зоне с интернетом Ссылаясь на Вашу грамотность - за пропаганду только административное наказание. Dragon пишет: Там судьи, в отличие от вас, грамотные и так извращать суть закона им и в голову не придет. Не смешите. Я вышла из того возраста, чтоб свято верить в правосудие там, или тут.
Dana: Dragon пишет: Фактическое существование негативных явлений не является пропагандой. Закон объясняет, что в процессе воспитания детей, при создании культурного продукта для детей не обязательно делать вид, что этого нет (как например в СССР делали), но детям нужно объяснять почему это неправильно и ни в коем случае не подстрекать к подобным действиям. В законе предлагают оградить детей от информации. 7) информация, причиняющая вред здоровью и (или) развитию детей, - информация (в том числе содержащаяся в информационной продукции для детей), распространение которой среди детей запрещено или ограничено в соответствии с настоящим Федеральным законом; Статья 5. Виды информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей Как видите, детям вредна информация а вы говорите, не делать вид, что этого нет. А слово "пропаганда" применяется только к гомосексуальным отношениям. Так что Вы определитесь, в чём беда? В незнании значения слова "пропаганда", или всё-таки информация вредна?
Dragon: Dana пишет: Ткните пальчиком, где я намекала не генетику? Dana пишет: Я утверждала противоположное? Или нашла причину? Если, конечно, не рассматривать рождение ребенка с "неправильной" ориентацией, как единую причину его бед в дальнейшем. Dana , вы меня очень обяжете, если впредь, перед тем как уйти в несознанку - "я не я и ничего подобного не говорила", вы станете просматривать свои предыдущие посты. Не то, чтобы мне было так трудно самой найти и скопировать, но согласитесь, что вести диалог с человеком, который то ли не помнит, что час назад писал, то ли не понимает что он сам же написал, утомительно и даже на ум приходят не очень хорошие подозрения. Так вот Я сейчас вам объясню, что ВЫ написали Dana пишет: Уже доказано, что гомосексуальность (не разврат, подразумевающий распущенность в сексуальных связях) - врожденная. У женщин и мужчин разное соотношение развития полушарий мозга и гипофиза. Если родился мальчик с женским строением мозга, он неминуемо будет гомосексуалом. Dana пишет: Это не я категорично заявляю, а ученые. При этом утверждают, что все поголовно истинные гомосексуалы таковыми родились, что у мужчин-гомосексуалов и у гетеросексуальных женщин правое и левое полушарие примерно одинакового размера, а у лесбиянок и гетеросексуальных мужчин правое полушарие больше, чем левое. В частности шведские ученые из института Karolinska, британский эксперт Кази Рахман и многие другие. Может врут ироды? Так вот 1-е развитие головного мозга происходит под управлением генов. То есть и генетике вы сами того не понимая упомянули. 2-е если вы употребляете выражение "все поголовно" то это значит, что у всех общая и единая причина отклонения.
Dragon: Dana пишет: В законе предлагают оградить детей от информации. Dana , ну смиритесь вы с тем, что не дано вам разбираться в юридических документах и не тратьте время и силы. А если не отучитесь выдирать слова из контекста, то и с пониманием обычного литературно-разговорного текста будут постоянные проблемы. В законе же говорится ТОЛЬКО об "информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей"
Dana: Dragon пишет: 1-е развитие головного мозга происходит под управлением генов. То есть и генетике вы сами того не понимая упомянули. Что вы говорите? Т е развитие головного мозга можно просчитать с помощью генов? Откуда же дураки берутся у умных родителей? И геи от "традиционных"? Не надо за меня допридумывать то, чего я не упямянула, якобы не понимая. Развитие любого органа происходит под управлением генов. Но это не значит, что исключительно гены отвечают за конечный результат. Dragon пишет: если вы употребляете выражение "все поголовно" то это значит, что у всех общая и единая причина отклонения. Где причина? Они родились геями. Где указана причина нетрадиционной ориентации? Общая причина это факт рождения? Так и традиционалы тоже все поголовно рождаются такими. Вы мне очень Анну Герман напоминаете Она всегда объясняет, что на самом деле имел ввиду Янукович, когда говорил ЭТО.
Dana: Dragon пишет: Dana , ну смиритесь вы с тем, что не дано вам разбираться в юридических документах и не тратьте время и силы Доставлю Вам удовольствие - с этим произведением "юридического" искусства еще никто не разобрался. Поэтому юристы сейчас усиленно пытаются растолковать всему миру, что имелось ввиду на самом деле, и что действительно хотели сказать. Жаль, что Вы им не помогаете в этом деле. Возможно, с Вашей помощью, они бы быстрее определились, что же они имели ввиду. Оставьте в покое мои умственные способности. Это моя "беда" и мне с этим жить. Во всём гены виноваты.
Kroysen: Dragon,Вы меня,конечно,извините)))но с кем Вы тут спорите????По-моему эту тему правильней перенести на форум психиатрической больницы! Тут и репрессии всплыли,и отпуск по уходу за ребенком,да чего уж-инквизицию затронули)))А может это злые геи-хакеры просто взломали защиту и пишут от имени форумчан?Тогда у меня следуший вопрос к ним:вот если природа НИКОГДА не ошибается и каждый орган создала для определенной цели,ну руки для работы всякой,рот-для еды(надеюсь),и...анальное отверстие для вывода отходов жизнедеятельности,то зачем же эту природу....так извращать? "Страна непуганных идиотов."-М.Зощенко
Dana: Kroysen пишет: вот если природа НИКОГДА не ошибается и каждый орган создала для определенной цели,ну руки для работы всякой,рот-для еды(надеюсь),и...анальное отверстие для вывода отходов жизнедеятельности,то зачем же эту природу....так извращать? Мы тут пришли к выводу, что некоторым она еще и мозги даёт в виде двух полушарий - не путать с *опой) очевидно, не всем.
Freyja Sif: мда... итог один - все равно это просто политический ход США в отношении России и не больше...
Dragon: Возможно, для кого-то это станет откровением , но человек устроен несколько сложнее насекомого, потому свести причину гомосексуализма к какому-то одному гену не удастся, хотя у многих гомосексуализм как раз имеет генетические причины. У человека над базисом инстинктов есть мощная надстройка интеллекта. Очень многое в нашем поведении диктует базис, но и наш разум способен кое-что менять в базисе. Потому воспитание ребенка должно быть в традиционном русле. Если он генетически гей, то все-равно не перекрасится, зато нормальным, но впечатлительным детям судьбу не сломают. По поводу того, что дети воспитанные в гомосексуальных семьях ничем не отличаются от детей традиционных семей очередная большая ложь. http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992 Сторонников однополых партнерств рьяно утверждают, что детям все равно, есть ли у них папа и мама, или же их выращивают два мужчины (или две женщины). Просемейные и религиозные организации, а также множество психологов вовсю кричат, что выросшие в атмосфере гомосексуальных отношений дети будут по умолчанию психологически травмированы и неполноценны в жизни. Но в силу того, что легализация однополых партнерств и тем более «браков» начала происходить в некоторых странах не так давно, до недавнего времени еще не было оснований делать объективные научные заключения. По простой причине – еще не выросло поколение таких детей. Однако осенью 2010 года Марк Регнерус, доктор социологии, адъюнкт-профессор в Техасском университете в Остине (США), начал свое знаменитое научное исследование на тему «Как отличаются взрослые дети, родители которых имеют однополые отношения». Свою работу ученый завершил спустя полтора года – в 2012-ом. Впрочем, анализ данных продолжается доныне – они доступны всем заинтересованным ученым, благодаря Межуниверситетскому консорциуму политических и социальных исследований Мичиганского университета. В исследовании принимали участие 3000 взрослых респондентов, чьи родители состояли в однополых сексуальных отношениях. В итоге, полученные данные стали по-настоящему шокирующими. Впрочем, этого стоило ожидать. Но впервые это было доказано авторитетным ученым из авторитетного университета, а результаты были опубликованы в не менее авторитетном издании «Social Science Research». Высокий уровень венерического инфицирования. В опубликованных данных сообщается, что 25% воспитанников гомосексуальных родителей имели или имеют венерические заболевания – из-за своего специфического образа жизни. Для сравнения, количество зараженных сверстников из благополучных гетеросексуальных семей зафиксировано на уровне 8%. Неспособность хранить семейную верность. А вот и причина такого уровня инфицирования. Те, кого воспитывали гомосексуальные родители, намного чаще лояльно относятся с супружеской неверности – 40%. Аналогичный показатель лояльности к изменам среди выросших в гетеросексуальных семьях – 13%. Психологические проблемы. Следующий шокирующий факт – до 24% взрослых детей из однополых «семей» недавно планировали самоубийство. Для сравнения – уровень таких настроений среди выросших в нормальных гетеросексуальных семьях составляет 5%. Воспитанные гомосексуальным родителем люди значительно чаще, чем выходцы из гетеросексуальных семей, обращаются к психотерапевтам – 19% против 8%. Это и не удивительно. Ведь 31% выросших с мамой-лесбиянкой и 25% выросших с отцом гомосексуалистом когда либо были принуждаемы к сексу вопреки их воли (в том числе – со стороны родителей). В случае с гетеросексуальными семьями о таком сообщают лишь 8% респондентов. Социально-экономическая беспомощность. 28% выходцев из семей, где мама была лесбиянкой, являются безработными. Среди выходцев из нормальных семей этот уровень составляет лишь 8%. 69% тех, у кого мама была лесбиянкой, и 57% тех, у кого папа был гомосексуалистом, сообщили, что их семья в прошлом получала государственные пособия. Среди обычных семей это актуально в 17% случаев. А 38% тех, кто выросли с мамой-лесбиянкой, до сих пор живут на государственные пособия, и лишь 26% имеют работу на полное время. Среди тех, у кого отец был гомосексуалистом, только 34% в данный момент имеют работу на полную загрузку. Для сравнения, среди выросших в гетеросексуальных семьях лишь 10% живут на госпособия, и половина – трудоустроены на полное время. Расстройство сексуальной самоидентификации. Ну и напоследок – цифры, которые окончательно разрушает миф о том, что воспитание в однополой «семье» не влияет на сексуальную ориентацию повзрослевшего ребенка. Итак, если папа или мама имели гомосексуальные связи, то всего лишь 60-70% их детей называют себя полностью гетеросексуальными. В свою очередь более 90% людей, которые росли в традиционной семье, идентифицируют себя как полностью гетеросексуальных. Что показательно, когда Марк Регнерус готовил к публикации полученные данные, против него начали вести агрессивную информационную кампанию. ЛГБТ-активисты требовали не допустить публичного оглашения результатов исследования. Самые горячие головы стали клеветать, называя Регнеруса мошенником и шарлатаном, требовали уволить профессора из Техасского Университета. Даже многие ученые ополчились против своего коллеги. Тогда Университет тщательно изучил все обвинения и скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям.
Dragon: Dana пишет: Что вы говорите? Т е развитие головного мозга можно просчитать с помощью генов? Это не я говорю Ну разве я похожа на человека способного нести такую ахинею: развитие головного мозга можно просчитать с помощью генов Dana пишет: Откуда же дураки берутся у умных родителей? И геи от "традиционных"? И в генетике вам тоже не дано разбираться...
Freyja Sif: ну дураки это относительно))) если мы говорим про умственное отклонение, это заболевание. если говорим про геев то я уже писала об этом тоже... и о вариантах того как ими становятся... не считая тех кто сейчас на волне гомосексуализма от неудачных романов в раннем возрасте вдруг причисляют себя к нетрадиционным ориентациям и если учесть давление на них тех кто уже имеет не маленький стаж такой ориентации, то тогда становится что процент настоящих гомосексуалистов (женщин и мужчин) слишком мал.... настоящие от природы как выразились в этой теме гомосексуалисты не будут ходить на парад и будут вести нормальный образ жизни, а остальное уже показуха и волна моды и все дозволенности не более.. ПыСы говорю опираясь на опыт общения с людьми нетрадиционной ориентации...
Dragon: А теперь читаем что говорят психиатры о гомосексуализме http://www.npar.ru/journal/2006/4/homosexuality.htm В продолжение обсуждения отношения к гомосексуализму необходимо подчеркнуть, что терпимость по отношению к нему, базирующаяся на понимании этого явления и приятии его как данности, не должна переходить границы, за которой названная патология в представлении людей по закону перехода количественных изменений в качественные вдруг окажется нормой. Соблюдение определенных рамок терпимости необходимо и затем, что чрезмерный либерализм приводит лишь к тому, что лица с ориентацией, о которой идет речь, начинают убеждать окружающих в абсолютной нормальности однополой любви, а влияние социальных и психологических факторов не следует недооценивать. В этой связи следует подчеркнуть, что люди с определенными взглядами и образом жизни всегда стремятся к их распространению. Иногда это выражается в очень жесткой форме. Так, в редакционной статье российской газеты сексуальных меньшинств «Тема» (№ 3–4, 1991) откровенно отмечается следующее: «Наше общество – гетеросексуальное. Ребенок с детства воспитывается гетеросексуальным, ему навязываются гетеросексуальные идеи... Навязывание этих стереотипов – чудовищно». «С властями не церемоньтесь», – рекомендует зарубежный деятель гей-движения Ноэль Грейг («Тема», 1992, № 1). «Мы заслужим свою свободу шоком, борьбой, не щадя нервы гетеросексуалов», – обещает передовая «"Coming out" состоялся!» («Тема», 1991, № 3–4) [по 14]. По нашему мнению, идея терпимости по отношению к гомосексуалам и принятия гомосексуализма как объективно существующей реальности не должна уступать место идее о гомосексуализме, как о норме! Высказывание типа «Гомосексуализм имеет право на существование», которое следует считать справедливым, не доказывают того, что он может и должен быть причислен к норме. Аналогичные высказывания могут быть сделаны и в отношении любой другой существующей патологии, так как она, также как и гомосексуализм, имеет место у определенного процента лиц вне зависимости от того, хотим мы этого или нет. Вопчем, не будьте Эллочками Людоедочками, как воинствующая гомофобия - запрещать, сажать, уничтожать, так и сюсюканье - они безобидные милашки всего лишь борются за свои права, от них никого вреда окромя пользы - это вещи одного и того же порядка. Неумение мыслить самостоятельно.
Kroysen: Ну читая некоторые комменты -я бы не оскорбляла насекомых)) А если серьезно,есть очень хорошая мудрость:бойся чего-нибудь желать,оно может с тобой случиться.Пусть собирают подписи в защиту геев,идут с ними(геями) на парад .Пусть.И,возможно,дико порадуютя,когда их ребенок приведет домой "невесту" и будет использовать свою *опу,наконец,по истинному назначению. Спасибо за внимание.
Freyja Sif: согласна что они вполне милые люди если только не пытаются сделать из нормально ориентированных детей тех кто причисляет себя к этим меньшинствам....
Dana: Dragon пишет: так и сюсюканье - они безобидные милашки всего лишь борются за свои права, от них никого вреда окромя пользы - это вещи одного и того же порядка. Вот любите Вы своё видение представлять как факт. Никто не сказал, что все геи милашки. Как и не все "не геи". Не перекручивайте. Dragon пишет: Если он генетически гей А что, есть и такие? И есть этому подтверждения? Dragon пишет: Однако осенью 2010 года Марк Регнерус, доктор социологии, Вы не находите странным, что социолог делает "сенсационное" заключение этой проблеме, опираясь на "научные" факты, основаные на "называют себя" и "идентифицируют себя"?
Dana: выдающийся российский сексолог Игорь КОН: http://www.kp.ru/daily/press/detail/292/h Уважаемый Игорь Семенович! В последнее время в средствах массовой информации всё чаще появляется мнение, что Россию захлестнула волна "моды на гомосексуальность", и по этой причине всё больше мужчин стали «менять» свою ориентацию на нетрадиционную. Насколько это утверждение, по-Вашему, соответствует действительности? На самом ли деле сексуальную ориентацию можно так легко изменить? Как вы относитесь к термину "пропаганда гомосексуализма", запущенному в обиход СМИ российскими политиками? Спасибо Что такое пропаганда гомосексуальности, мне непонятно. Разве кто-нибудь выступает по поводу того, что гомосексуальность лучше гетеросексуальности? Вопрос выбора сексуальной ориентации - это не вопрос моды. Нечто подобное может существовать и существует в каких-то молодежных субкультурах, где могут изображать то одно, то другое. Что же касается серьезных процессов, то они имеют более глубокие органические причины. А если говорить о том, что происходит в нашей стране, я вижу кампанию гомофобии, требования что-то запретить, закрыть и т.д. Что явно противоречит общим тенденциям культуры и нашему законодательству. И связно это, к сожалению, с более общим феноменом - усилением ксенофобии, то есть ненависти и неприязни ко всем другим, чужим. И это действительно очень опасное явление, и с ним надо бороться. Меня порадовало, что еще один "тугодум" не понимает что такое "пропаганда гомосексуальности"
Dana: Еще, прицепом мнение "тугодумов" как в вопросе гомосексуальном, так и в законодательном толковании: Врачи выступили против закона о пропаганде гомосексуализма в Петербурге http://vz.ru/news/2011/11/28/542230.html К вызвавшему большой резонанс законопроекту, который сейчас рассматривается петербургским парламентом, оказалось немало претензий у врачей, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Санкт-Петербурге. Петербургские врачи нашли ошибки в законопроекте об административной ответственности за «пропаганду гомосексуальности», рассматриваемом Законодательным собранием Петербурга, пишет «Росбалт». Группа врачей обратилась с письмом к начальнику юридического отдела городского Законодательного собрания Светлане Коноваловой. В письме, в частности, говорится об ошибках в терминах, фигурирующих в законопроекте. Так, по словам врачей, слово «лесбиянство» в медицине не применяется. Вместо него используется термин «гомосексуальность». Медики также обращают внимание на то, что понятия «мужеложство», «лесбиянство», «бисексуализм», «трансгендерность» упоминаются в законопроекте как «половые извращения», однако они не являются половыми извращениями, пишет GayRussia.ru. Далее приводится мнение заведующего кафедрой клинической психологии Санкт-Петербургской государственной педиатрической медицинской академии Дмитрия Исаева. Медик заявил, что невозможно пропагандировать сексуальную ориентацию, как и разрез глаз или цвет волос. А приравнивание гомосексуалистов к педофилам не выдерживает никакой критики и требует общественного порицания. Врачи просят начальника юридического отдела петербургского парламента отозвать юридическое заключение под спорным законопроектом. Газета ВЗГЛЯД связалась с заведующим кафедрой клинической психологии Педиатрической академии Дмитрием Исаевым, чтобы еще раз уточнить его мнение. «Вопрос о терминах в данном случае третьестепенный, – пояснил Исаев. – Фактически же в этом законопроекте речь идет о природной сущности человека. И как ее можно пропагандировать, за что агитировать, непонятно. Поменять природную сущность, то есть те биологические признаки, которые даны человеку от природы, невозможно, это бессмысленно. В заключении, которое я сегодня собираюсь передать в Законодательное собрание, речь идет именно об этом». Медик подчеркнул, что человек может воспитываться хоть в викторианской морали, хоть в либеральной или еще какой, но сексуальная ориентация, по его словам, формируется не поэтому. «За рубежом проводили исследования в семьях, где родители одного пола воспитывают ребенка. И выяснилось, что все равно в большинстве случаев ребенок вырастает гетеросексуалом. Процент гомосексуалистов среди этих детей ровно такой, как и в целом в обществе: не превышает 3–4%. Значит, родители «плохо» его воспитывали, не занимались пропагандой как следует?» – отметил специалист. По словам Исаева, в Петербурге в конце 90-х годов также проводилось исследование с целью понять, сколько в городе гомосексуалистов. В итоге также получили цифру, близкую к средним результатам по разным городам и странам: около 2%, а если точнее – 1,9%. «На мой взгляд, в этом законопроекте идет попытка подменить определенные термины идеями совсем другого толка. Всемирная организация здравоохранения говорит, что это не патология, а природная сущность, тогда на каком основании может вводиться дискриминация этих людей?» – отметил Дмитрий Исаев. Также, по его словам, он нигде не видел призывов со стороны гомосексуалистов стать одним из них, то есть того, что в принципе могло бы называться пропагандой. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, петербургское Законодательное собрание не смогло в минувшую среду принять во втором чтении законопроект об административной ответственности за пропаганду гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних. Голосование решили отложить из-за того, что депутаты не пришли к единому мнению относительно величины штрафов для юридических лиц за подобные деяния. Противники законопроекта считают, что он является популистской пиар-кампанией накануне выборов, и полагают, что городской парламент нынешнего созыва не успеет его принять, а следующий созыв и вовсе займется более насущными делами. Рассмотрение законопроекта проходит на фоне акций протеста представителей ЛГБТ-сообщества. А особенно остро на инициативу питерских депутатов реагируют за границей. Так, Госдеп США выразил «глубокую обеспокоенность» правами геев в России в связи с этим. Свои пояснения к законопроекту в интервью газете ВЗГЛЯД давал и инициатор его внесения депутат Законодательного собрания Петербурга Виталий Милонов. Отметим, что, согласно предлагаемым поправкам в городской закон «Об административных правонарушениях», за публичную пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, а также пропаганду педофилии изначально предлагалось штрафовать физических лиц на сумму от 1 тыс. до 3 тыс. рублей, должностных лиц – от 3 тыс. до 5 тыс. рублей, юридических – от 10 тыс. до 50 тыс. рублей. Но затем депутаты стали обсуждать предложения по поднятию верхней планки штрафов вплоть до 1 млн рублей. Прям, "деревня дураков" на подбор
Dana: Ученые: геями рождаются, а не становятся Исследование шведских ученых указывает на то, что геи по строению мозга похожи на гетеросексуальных женщин, а лесбиянки - на гетеросексуальных мужчин. Ученые института Karolinska в Швеции сравнивали размер полушарий головного мозга 90 взрослых людей - мужчин и женщин различной сексуальной ориентации. Оказалось, что у мужчин-гомосексуалистов и у гетеросексуальных женщин правое и левое полушарие были примерно одинакового размера, а у лесбиянок и гетеросексуальных мужчин правое полушарие было больше, чем левое. Подробности исследования опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. По мнению британского эксперта Кази Рахмана, результаты исследования шведских ученых свидетельствуют о том, что гомосексуальность является врожденной. Кроме того, ученые обнаружили еще одну тенденцию в одном конкретном участке мозга. У геев и гетеросексуальных женщин в миндалевидном теле левого полушария было отмечено больше нервных связей, чем в таком же участке правого. У гетеросексуальных мужчин и лесбиянок все было наоборот. Сканирование мозга Ученые давно замечали, что гомосексуальные мужчины и женщины отличаются в своих когнитивных способностях, то есть в том, как они осмысливают окружающий мир. Это наводило исследователей на мысли о том, что в строении их мозга тоже могут быть некоторые тонкие различия. Но сканирование мозга для выявления этих различий до сих пор не применялось. Несходство в нервных связях миндалевидных тел (они расположены в височной доле мозга), по мнению шведских ученых, нельзя объяснить особенностями умственного развития - они, вероятнее всего, формируются либо до рождения, либо вскоре после. "Если вы гей, значит, вы родились геем" Это имеет смысл, учитывая, что мужчины-геи имеют такое же сексуальное предпочтение, как большинство женщин, то есть предпочитают мужчин, а лесбиянки - наоборот Доктор Кази Рахман, Лондонский университет Доктор Кази Рахман, который читает лекции по когнитивной биологии в Лондонском университете, сказал, что столь разительные отличия в строении мозга закладываются еще в зародыше, причем на ранних стадиях. "С моей точки зрения, никакого спора больше быть не может: если вы гей, то значит вы родились геем", - сказал эксперт. Различия миндалевидных тел, на его взгляд, также существенны: они, по всей видимости, "ориентируют", иначе говоря направляют, реакции мозга на эмоциональные стимулы. В частности, от них зависит, предпочтет ли мозг бежать от опасности или сопротивляться ей, и как он реагирует на присутствие потенциального сексуального партнера. "Иными словами, нервная сеть, определяющая, на что, собственно, "ориентирует" сексуальная ориентация, оказывается схожей у гомосексуальных мужчин и гетеросексуальных женщин и, с другой стороны, у женщин-лесбиянок и гетеросексуальных мужчин", - сказал Рахман. "Это имеет смысл, учитывая, что мужчины-геи имеют такое же сексуальное предпочтение, как большинство женщин, то есть предпочитают мужчин, а лесбиянки - наоборот", - добавил ученый. Адрес статьи на bbcrussian.com http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/sci/tech/newsid_7458000/7458256.stm
Dana: Словосочетание «пропаганда гомосексуализама» лишено смысла Проект закона, предусматривающего штраф за пропаганду гомосексуальности среди несовершеннолетних, скорее, базируется на житейском «здравом смысле» и повседневном опыте, а не на реальных научных знаниях - считает заведующий кафедрой клинической психологии Петербургской педиатрической медицинской академии Дмитрий Исаев. Напомним, 16 ноября большинство депутатов городского парламента согласились штрафовать за пропаганду — «мужеложества, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности среди несовершеннолетних и также за пропаганду педофилии». Данные сравнения недопустимы, а словосочетание «пропаганда гомосексуализама» лишено смысла — заявил "Эху Петербурга" автор экспертизы Дмитрий Исаев: «Лица с особенностями гендерной идентичности, лица, имеющие нестандартную сексуальную ориентацию, по мнению наших законодателей, вроде как представляют опасность для несовершеннолетних. При этом утверждалось фактически, что какая-то информация может поменять, наверное, сексуальную ориентацию людей. Хотя это в корне противоречит любым научным данным, и таких исследований насчитывается сейчас тысячи в мире. Так что данные утверждения сейчас воспринимаются как попытка дискриминировать группу населения, которая по тем или иным причинам не укладывается в те, скажем, патриархальные представления о том, что хорошо, а что плохо. Если речь идёт о каких-то традиционных ценностях, то я не знаю, какую-то высшую ценность, чем права человека. Мы живем по законам шариата? Или мы живём по церковным законам? Мне казалось, что мы живем в светском государстве. Причём, у нас XXI век, а не Средневековье". Экспертное заключение Дмитрия Исаева, планируется, завтра будет направлено депутатам городского парламента, сообщили в петербургской ЛГБТ-организации «Выход». Текст экспертизы: Экспертная оценка проекта закона об административной ответственности за пропаганду «мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности среди несовершеннолетних», а также педофилии Автор экспертизы: Д.Д. Исаев – заведующий кафедрой клинической психологии Санкт-Петербургской государственной педиатрической медицинской академии, канд. мед наук, доцент, сексолог, психотерапевт 11 ноября 2011 года на заседании комитета ЗакСа по законодательству был одобрен проект закона об административной ответственности за пропаганду «мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности среди несовершеннолетних», а также педофилии. Современное научное (как медицинское, так и психологическое) понимание бисексуальности, гомосексуальности (как мужской, так и женской) не квалифицирует эти явления как какое-либо отклонение от нормы. Они исключены из международной классификации болезней (МКБ-10). Попытка любых ссылок на медицину в данном случае правомочны лишь для того, чтобы сказать, что подобные особенности не могут рассматриваться как нуждающиеся в каких-то мерах медицинского или социального воздействия. В предлагаемой в законе формулировке явно подразумевается, что публичные выступления, демонстрация произведений или информация в СМИ о гомосексуальном образе жизни и гомосексуальной ориентации каким-то образом может негативно повлиять на несовершеннолетних. При этом никаких обоснований подобной точке зрения не приводится. Пропаганда — это распространение идей, учений, взглядов с целью обрести сторонников. Между тем, сексуальная ориентация (как гомосексуальная, так и гетеросексуальная) носит природный характер и никак не связана ни с работой средств массовой информации, ни с модой, ни с идеологией, ни с активностью каких-либо общественных групп и движений. Человек не может произвольно менять сексуальную ориентацию (например, напугавшись осуждения или уголовного преследования, как это было в период гонений на гомосексуалов несколько десятилетий назад), поэтому его невозможно «сагитировать» «ни за, ни против». Даже если предположить, что гетеросексуальный человек очень сильно захочет стать гомосексуальным, то у него из этого ничего не получится. С медицинской и психологической точки зрения словосочетание «пропаганда гомосексуализма и трансгендерности» лишены смысла. Трансгендерность – собирательное понятие для обозначения людей, у которых не совпадает социальный (гендер) и биологический пол и которые не могут жить в соответствие с социально сконструированными гендерными ролями. Вероятно, законодатель хотел указать на наличие людей, которые отождествляют себя с представителями другого пола и стремятся хирургически и юридически стать лицом противоположного пола – транссексуалов. Транссексуальность в МКБ-10 действительно рассматривается как расстройство личности и поведения, однако эти люди сами обращаются к специалистам для того, что бы решить свою проблему, а вовсе не пытаются кого-то агитировать в свои ряды. Явление транссексуальности достаточно редкое и связано с биологическими механизмами половой дифференцировки ЦНС, которые приводят к рассогласованию между полом тела и психикой. По данным Минздрава РФ, из каждых 50 – 60 тысяч россиян один рождается (!) транссексуалом. Что касается педофилии, то это не только уголовное преступление, но и влечение, рассматриваемое как патологическое, нуждающееся в мерах медицинского (психиатрического) воздействия и психотерапевтического лечения. Никакой связи между гомосексуальностью или трансгендерностью и педофилией нет. Подавляющее число педофилов – это лица с гетеросексуальной ориентацией. Но как может существовать пропаганда болезненного и уголовно наказуемого деяния? Если такой человек и найдется, то он будет нуждаться в обследовании и лечении, а не в административном преследовании. Обвинения в адрес гомосексуалов и транссексуалов основаны на давней стигматизации в связи с общественными представлениями об их «неправильном» образе жизни и сексуальных предпочтениях. Складывается впечатление, что предлагаемый закон базируется на житейском «здравом смысле» и повседневном опыте, а не на реальных научных знаниях. В результате в заблуждение вводится как общественность, так и те депутаты, которые близко не знакомы с проблемой. Ссылки в выступлениях некоторых депутатов на мнение церкви тем более вызывают недоумение, что мы живем в светском государстве, на дворе XXI век и существуют научные международные организации (например, Всемирная Организация Здравоохранения), которые дают однозначные разъяснения относительно обсуждаемых явлений. Обращение к международным документам показывает, что предлагаемые поправки в закон противоречат взглядам медицинского, сексологического и психологического мирового сообщества. В июне 1997 г. на XIII Всемирном сексологическом конгрессе в Валенсии (Испания) была принята «Валенсийская декларация сексуальных прав человека», где есть, в частности, такие положения: «Право на беспристрастное отношение к сексуальности и равноправие в её реализации. Под этим понимается свобода от всех форм дискриминации и должное уважение к разнообразию проявлений сексуальности, независимо от пола, гендерной идентичности, возраста человека, его расовой и социальной принадлежности, вероисповедания и сексуальной ориентации». Международная федерация по планированию семьи (IPPH) в 2008 привлекла группу экспертов, включая признанных во всем мире лидеров в области сексуального и репродуктивного здоровья и прав человека для разработки «Декларации МФПС: Сексуальные права». В 2009 году она была издана и на русском языке. Вот как звучит Статья 6 этой Декларации: «Право на свободу мысли, мнения и выражения; право на объединение. Все люди имеют право пользоваться свободой мысли, мнения и выражения в отношении сексуальности, сексуальной ориентации, гендерной идентичности и сексуальных прав без произвольного вмешательства или ограничений, основанных на преобладающих культурных воззрениях или политической идеологии или дискриминационных представлениях общественного порядка, общественной нравственности, общественного здравоохранения или общественной безопасности» (стр. 13). 17-й Всемирный сексологический конгресс принял Монреальскую Декларацию «Сексуальное здоровье для Тысячелетия». Где отмечается: «Для достижения сексуального здоровья, все люди, включая молодых, должны иметь доступ к систематическому сексуальному образованию, информации о сексуальном здоровье и к соответствующим службам на протяжении всего жизненного цикла» (Монреаль, Канада, 17-й Всемирный сексологический конгресс, 15 июля 2005».) Таким образом, важны не надуманные запреты и дискриминация прав отдельных групп граждан, а предоставление полной и объективной информации, в том числе и для несовершеннолетних. Современное международное сообщество давно пришло к пониманию, что необходимо развивать программы сексуального воспитания, где будут объективно представлены современные научные знания, а не множить запреты и ограничения, которые в век информационных технологий просто бессмысленны и вредны. На основании данного заключения убедительно просим вас отменить принятие законопроекта №9405 "О внесении изменений в закон Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях" как противоречащий современным научным знаниям и дискриминационный. Зав. кафедрой клинической психологии Санкт-Петербургской государственной педиатрической медицинской академии канд. мед наук, доцент сексолог, психотерапевт Д.Д. Исаев
MySoul: Kroysen пишет: Вы меня,конечно,извините)))но с кем Вы тут спорите????По-моему эту тему правильней перенести на форум психиатрической больницы! Kroysen держите себя в руках... переход на личности и оскорбления запрещены правилами форума, другим участникам дискуссии удается держать себя в руках, и проявлять терпение к чужому мнению Kroysen пишет: рот-для еды(надеюсь) вот уж действительно иногда лучше жевать...
MySoul: vlad Как бы ни было хорошо или плохо в СССР, этой страны больше нет и не будет, ну может будет когда-то что-то подобное, но мы точно это не застанем. Сейчас приходится жить совсем в других реалия, а воспоминания как было хорошо,к сожалению ничем не помогут в нынешней жизни
MySoul: Dragon пишет: Возможно, для кого-то это станет откровением , но человек устроен несколько сложнее насекомого, потому свести причину гомосексуализма к какому-то одному гену не удастся, хотя у многих гомосексуализм как раз имеет генетические причины. У человека над базисом инстинктов есть мощная надстройка интеллекта. Очень многое в нашем поведении диктует базис, но и наш разум способен кое-что менять в базисе. Потому воспитание ребенка должно быть в традиционном русле. Если он генетически гей, то все-равно не перекрасится, зато нормальным, но впечатлительным детям судьбу не сломают. По поводу того, что дети воспитанные в гомосексуальных семьях ничем не отличаются от детей традиционных семей очередная большая ложь. http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992 чем больше вникаю в детскую психологию, тем больше понимаю, что это такая лотерея- воспитание ребенка, что любая маленькая ошибка родителя может в дальнейшем перерасти в настоящую проблему и очень сильно повлиять на дальнейшую жизнь ребенка, сплошное минное поле ) Нет у меня однозначного определенного мнения на счет воспитания детей в гей парах, итак очень много деток растут в неполных семьях и очень по разному это проявляется в дальнейшем, сыновья выращенные мамой и бабушкой и т.д. Детки должны расти в полных и счастливых семьях, все остальное это уже частные случаи и надо рассматривать индивидуально
Люблю Собак: Официальный ответ президента РКФ руководству American Kennel Club Уважаемый м-р Спранг! 26 июля 2013 года президенту FCI м-ру Рафаэлю де Сантьяго было направлено официальное письмо за подписью председателя правления Американского кеннел клуба м-ра Алана Калтера и президента Американского кеннел клуба м-ра Денниса Спранга, непосредственно затрагивающее права и законные интересы Российской кинологической федерации. В ответ на это официальное обращение РКФ уже направило свое письмо президенту FCI Рафаэлю де Сантьяго 14 августа 2013 года. Также РКФ сообщает Вам, уважаемый м-р Деннис Спранг, что факты, изложенные Вами в этом письме, не соответствуют действительности. Они основаны на слухах и неправильном толковании российского законодательства. В Вашем заявлении в качестве основания для лишения РКФ права на проведение Чемпионата мира в 2016 году в Москве указан факт принятия в Российской Федерации закона, направленного против гей-сообщества. В связи с этим, выбор России, «где нет места терпимости <…> ставит под сомнение идеалы союза человека и собаки». В действительности 11 июня 2013 года в России был принят Закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, который соответствует принципам Конвенции ООН «Об информационной защите несовершеннолетних детей». Закон предусматривает административное наказание в виде денежного штрафа за распространение неподобающей информации, в том числе через СМИ или Интернет. Поводом для принятия Закона явились громкие случаи убийств на сексуальной почве и возрастающее число преступлений в отношении несовершеннолетних. Принятый Закон никоим образом не ущемляет прав людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, а направлен исключительно на защиту детей от сексуального насилия, что, безусловно, поддерживается всеми цивилизованными странами во всем мире. Например, Ватикан официально признал педофилию, детскую проституцию, создание и хранение детской порнографии преступлениями, за которые нарушители могут получить наказание в виде лишения свободы на срок до 12 лет. Американское сообщество также является непримиримым к любым проявлениям преступных намерений в отношение детей и вовлечено в борьбу против этого порока. Так в 2003 году в США был принят закон, предусматривающий уголовное преследование американских граждан, которые занимаются сексуальной эксплуатацией детей за рубежом. Кроме того, обсуждаемый Закон никоим образом не касается союза собаки и человека. Российская кинологическая федерация, будучи общественной организацией не может принимать участие в процедуре принятия законов, она полностью лишена любых политических пристрастий. Кинология вне политики априори не зависимо от обстановки как внутри страны, так и на международной арене. Между тем Ваше заявление, направленное в FCI, не только подвергает сомнению решение высшего коллегиального руководящего органа FCI – Генеральной ассамблеи, но и дискриминирует РКФ как члена Международной кинологической федерации. Мы выражаем искренне удивление, связанное с тем, что Американский кеннел клуб не являясь членом FCI вправе оценивать работу Международной кинологической федерации. РКФ в своей работе строго придерживается установленных норм и правил FCI и дорожит теплыми взаимоотношениями с другими членами организации. Так, в соответствие со статьей № 3 Устава FCI, строго «запрещается любая дискриминация в отношении каких-либо стран, лиц или групп людей по признаку этнического происхождения, пола, языка, религии, политических взглядов, либо по какой-либо иной причине». В случае нарушения этого положения предусматривается приостановка членства или исключение из FCI. Статьи №9 и 11 – обязывают членов FCI соблюдать положения настоящего Устава. При возникновении каких-либо разногласий и при рассмотрении любых жалоб FCI предусматривает процедуру уведомления заинтересованных сторон. В адрес РКФ подобных жалоб или уведомлений о разногласиях никогда не поступало. Что касается вопроса по проведению Чемпионата мира в Москве, то вся процедура выбора принимающей страны проходила в строгом соответствии с правилами FCI. Решение было принято Генеральной Ассамблеей по результатам всеобщего голосования. Это говорит о том, что большинство национальных кинологических организаций по всему миру отдали предпочтение именно России, выразив тем самым свое доверие к тому, что выставка будет проведена на самом высоком уровне. Внесение любых изменений возможно лишь на заседании Генеральной Ассамблеи и при процедуре всеобщего голосования. Следующее заседание высшего коллегиального руководящего органа FCI состоится в 2015 году. Более того, российские заводчики ежегодно с успехом участвуют в шоу чемпионов Eukanuba World Challenge, организуемый Американским кеннел клубом. Отбор кандидатов на участие в EWC до сих пор проходит в рамках Международной выставки собак всех пород «Россия». Так, в 2012 году российская собака породы вельш корги пемброк Андвол Пинкертон вошла в тройку победителей этого престижнейшего шоу. Кроме этого, известные российские судьи-оллраундеры, среди которых Евгений Ерусалимский, Реваз Хомасуридзе, Валентина Иванищева не раз работали в рингах Европейских выставок, а судья Андрей Клишас провел блестящую экспертизу собак по приглашению AKC на Eukanuba National Championship. Наряду с этим хочется отметить, что в России ежегодно проводится более 1000 выставок ранга CAC и свыше 35 выставок ранга CACIB. С момента принятия Закона и по сегодняшний день в статистике проведения собачьих конкурсов красоты ничего не изменилось. Более того, каждый год на крупные международные выставки ранга CACIB «Евразию», «Россию» и шоу чемпионов «Золотой ошейник», которые организует РКФ, приезжают известные американские судьи. Edd Bivin, Peter Green, Frank Sabella, Desmond Murphy, Barbara A. Shaw и многие другие авторитетные кинологи, судьи с мировой известностью успешно принимали участие в российских выставках. В адрес РКФ ни разу за многие годы не поступало отказа от судейства, кроме как по причине крайней занятости или плотного графика работы. Побывав однажды в России, американские коллеги с теплотой отзываются о приеме и самом пребывании в столице. Некоторые из них принимают приглашение и приезжают на выставки РКФ повторно. Мы искренне будем рады видеть судей из США на Чемпионате мира в 2016 году. РКФ сделало рассылку приглашений, и мы ждем положительного ответа от Вас. В ближайшем будущем РКФ организует Международную выставку собак всех пород ранга CACIB-FCI «Россия-2013», которая пройдет в выставочном центре «Крокус Экспо» 19 – 20 октября. Мы приглашаем вас лично посетить офис РКФ и саму выставку, где Вы сами сможете убедиться в атмосфере, которая царит на мероприятиях РКФ. Убедиться в том, что, все участники Международной выставки «Россия», которая проводится под эгидой FCI, чувствуют себя комфортно независимо от любой сексуальной ориентации или политических взглядов. Мы надеемся, что Ваше обращение не имело собой целью нарушить многолетние плодотворные отношения между FCI и РКФ, основанные на взаимном уважении и доверии. Мы открыты для переговоров и для мирного разрешения возникающих проблем. С уважением, Президент РКФ А.И. Иншаков
Happyfrant: MySoul пишет: Подумалось, мы говорим спасибо за счастливое детство государству, а ведь это не правильно, за наше счастливое детство, за все эти яркие красивые воспоминания нужно говорить спасибо родителям, семье, они на самом деле поддерживали эту сказку детства, они ограждали от проблем в любое время, и в СССР, и во времена независимости. Я в советское время прожила не только детство, но и юность и , в общем-то, начало зрелости. Мне было 28 лет, когда развалился Союз. К тому времени у меня уже было два высших образования, которые я получила абсолютно бесплатно и без всякого блата и в 1991 я заканчивала очную аспирантуру. В 29 я защитилась. Успела. Так что, поверьте, мне действительно есть с чем сравнивать. И ностальгируют люди моего поколения не за тотальным дефицитом, а за тем, что сейчас принято называть социальной защищенностью и о чем в независимой Украине можно только ностальгировать или мечтать....
Happyfrant: Dana пишет: мы после ВУЗа - либо аспирантура и НИИ, либо инженером на завод Зато, как все И что в этом плохого? Я и инженером на заводе после ВУЗа оттрубила положенные 2 года, потом в аспирантуру поступила и пошла работать в НИИ. Но инженерные знания нам давали - не нынешним чета. Я до недавнего времени и с молодыми инженерами и технологами общалась... Мрак....Они совершенно не умеют работать с литературой, базовые знания - нулевые. Инженерное мышление напрочь отутусвет. Все делает компьютер, моСК не подключается. Булонский процесс, однако
MySoul: Happyfrant пишет: а за тем, что сейчас принято называть социальной защищенностью и о чем в независимой Украине можно только ностальгировать или мечтать.... я понимаю...
полная версия страницы