Форум » Чёрный список » World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 2) » Ответить
World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 2)
красавица и чудовище: Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
Freyja Sif: Мироль вы все так же видите только то, что хотите видеть и не более. и я соглашусь с мнением Dragon которое она озвучила в отношении вас))) песня это ваши слова и как правильно подметила Dragon терновый венец на вашей голове))) к стати - я описала реалию своей соседки поэтому не надо примерять свою роль ко мне))) мне повезло больше - я смогла работать с грудным ребенком на руках и при этом находится в декретном отпуске))) а муж был на заработках)) не надо ровнять всех по своему внутреннему миру потому что он не у всех такой как у вас)) как и реалию многих миллионов людей в нашей стране которые жили и еще живут в ней)) и не утруждайте себя в поисках того что было плохо в СССР и хорошо у других)) по поводу стиральных машинок и т.д.))) Вы всегда уходите от прямых ответов на прямые вопросы и обратно сводите к тому что ах какая плохая Россия и правильные США))) ПыСы но я улыбнулась вашим ответам и вашим попыткам все свернуть на то что надо погрозить России пальчиком и что это именно Россия виновата в том что она не хочет прогибаться под США, а не США что лезет в обще не понятно с какого бока в устройство России))) а значит вы пишите не зря))) пишите дальше)) я буду ждать этого))
Мироль: Freyja Sif пишет: я описала реалию своей соседки поэтому не надо примерять свою роль ко мне))) мне повезло больше - я смогла работать с грудным ребенком на руках и при этом находится в декретном отпуске))) а муж был на заработках)) Я рыдаю вместе с Вами..! Мне что, тоже рассказать, как я жила и живу, как вырастила сына, как похоронила родителей? Если хотите, то я готова... но "зачем же, если это очень и очень?" Какое, простите, это имеет отношение к гордости, к самоуважению, к отношению окружающих, к жизненным принципам, к убеждениям? А так, поверьте, я искренне рыдаю...
Мироль: Happyfrant ! Тань! Вот еще одним знамя дали!!! click here За этими парадами знамен удобно прятать реальность. Ты не находишь? Втягиваемся в соревнование "Кто дурнее?"
Freyja Sif: Мироль пишет: Я рыдаю вместе с Вами..! о боже))) ну и рыдайте дальше))) в отличие от вас я не рыдаю)) у меня все сейчас все хорошо))) а главное я имею четкую для себя политическую позицию. и я вам еще раз повторю что бы вы еще раз поплакали - я уважаю Россию, и не уважаю США))) и в нынешней ситуации я на стороне России в отличие от вас))) Мироль пишет: Какое, простите, это имеет отношение к гордости, к самоуважению, к отношению окружающих, к жизненным принципам, к убеждениям? прямое) гордость за страну будет тогда когда ей перестанут диктовать и указывать что делать, и страна перестанет идти на поводу у этих указаний))) ведь вернувшись к уважению окружающих все же утыкаемся в том числе и в пенсионный возраст) вы не находите этого?? Я горжусь а не стыжусь что жила в СССР, я горжусь тем, что мои предки жили в той стране... И горжусь тем что Россия может дать отпор США, и хочу что бы наша страна могла так же давать отпор и что бы с нашей страной считались а не указывали как ей дальше жить и каким путем идти)) вот оно основное отличие между нами))) Мироль пишет: Happyfrant ! Тань! Вот еще одним знамя дали!!! click here За этими парадами знамен удобно прятать реальность. Ты не находишь? Втягиваемся в соревнование "Кто дурнее?" еще одна грань нашей реалии за которую должно быть стыдно нашей стране) вы не находите этого???
Dragon: Не хотела трогать сталинскую тему, так не понимаю каким боком она тут. Сталин, он хоть и п,,,,,с и сукин сын, но тем не менее ни к геям, ни к кинологии отношения не имеет. Хотя, чего там, конечно понимаю, кое-кому хочется нарыть как можно больше фактов о том как в России все запущено. Ну раз пошла такая пьянка........ Итак, смотрим. Не где-нибудь, а в городе Волгограде, бывшем Сталинграде, был день памяти и скорби. В этот день на различных мероприятиях собираются ветераны войны и те, кто пережил то страшное время. Это все люди очень преклонного возраста и большинство из них испытывают теплые чувства к Сталину. Даже пытаются город обратно в Сталинград переименовать. Можно конечно их осуждать за любовь к этому упырю, но хорошо бы проявить ТОЛЕРАНТНОСТЬ и вспомнить, что пожилым людям в силу ряда объективных физиологических причин крайне сложно менять жизненные установки. Вот такие они есть, но при этом герои, спасшие страну от фашизма и потому заслуживающие уважения, почестей и некоторой лояльности в сталинских вопросах хотя бы в такие памятные даты. Потому, некто Хирург, в своем выступлении ПРОЦИТИРОВАЛ пару фраз от Йосифа Виссарионыча. Тут сделаем небольшой экскурс и отметим, что например у Гитлера и Геббельса есть несколько удачных фраз, которые часто цитируются. И никому в голову не приходит, что цитирование=прославление. Но не таков российский журналиЗД, он сумел найти параллели, а другие обезьянки тут же позаимствовали удачный заголовок и закопипастили на свои сайты. А журнализд тот не дурак, он видимо знает, что способностью критически мыслить обладают лишь 5% людей. Остальные 95% увидят заголовок, что Хирург прославлял Сталина и, даже если прочитают статью и не увидят там ничего похожего на прославление, то все равно в мозгах застрянет только заголовок. В общем, - что в извилину раз попало, больше оттуда не выковыряешь. Просталински настроенный читатель скажет - Маладца Хирург! истеричные кухарки-антисталинистки начнут причитать - Спасайся кто может, грядет тоталитаризм! Боитесь? Сушите сухари, но не морочьте головы людям, которые не верят в страшилки.
GoldenBrenda: Freyja Sif Простите, но пенсионный возраст, вернее его увеличение, это тенденция общеевропейская(если не мировая), которая является результатом снижения рождаемости по всему Старому Свету, и не только. Россия "дает отпор" пока есть природные ресурсы, в частности нефть и газ. Не более. Угрозы оружием невыгодны, - атомную бомбу любая страна сделает и раскопирует в нужных количествах. Ну и в случае чего всему шарику так или иначе кранты. А вот экономика и топливо, - эти рычаги действены.
Мироль: Freyja Sif пишет: у меня все сейчас все хорошо))) Ну, слава Богу! Успокоили! Freyja Sif пишет: вот оно основное отличие между нами))) А в остальном - близнецы... Фиг отличишь! Freyja Sif пишет: Россия может дать отпор США, и хочу что бы наша страна могла так же давать отпор и что бы с нашей страной считались а не указывали как ей дальше жить и каким путем идти Опять-таки, слава Богу! Если раньше Вы давали только ответ на один извечный вопрос - кто виноват? - (Ю.....); то сейчас и на второй вопрос - что делать? - есть уже готовый ответ. Все начинаем делать ОТПОР!!! Все гениальное - просто!!! Еще раз снимаю шляпу и еще раз прошу и этот Ваш пост стащить на память... Призываю всех принять участие в делании ОТПОРА!
Dragon: Dragon пишет: Боитесь? Сушите сухари Хотя нет, лучше на гей-парад. Тык каать - ударим гей-парадом по тоталитаризЬму,
Freyja Sif: GoldenBrenda но если рассмотреть этот аспект GoldenBrenda пишет: пенсионный возраст, вернее его увеличение, это тенденция общеевропейская(если не мировая), которая является результатом снижения рождаемости по всему Старому Свету но тогда встанут ненавистные 90гг Украины)) а это Мироль не хочет вспоминать - потому все слова что тогда было плохо и люди вымерли, и что женщины не рожали из страха за завтрашний день это личностные неприязненные отношения к Ющенко)) вопрос в другом можно было бы избежать этого? но сейчас же все модно ругать нынешнюю власть и говорить что прошлая делала все для того что бы мы быстрей вошли в ЕС и что именно нынешняя власть делает все что бы погубить все их начинания))) так что боюсь это будет просто сотрясение воздуха и сравнение с 60 годами)
GoldenBrenda: Freyja Sif Не знаю как у вас, а в нашем регионе начало роста рождаемости припадает именно на правление Ющенко. Голая демографическая статистика. Но этого недостаточно для сохранения пенсионного возраста на том уровне, на котором он был. Нации стареют. пенс.возраст в разных странах мира
Freyja Sif: Мироль пишет: Опять-таки, слава Богу! Если раньше Вы давали только ответ на один извечный вопрос - кто виноват? - (Ю.....); то сейчас и на второй вопрос - что делать? - есть уже готовый ответ. Все начинаем делать ОТПОР!!! Все гениальное - просто!!! Еще раз снимаю шляпу и еще раз прошу и этот Ваш пост стащить на память... Призываю всех принять участие в делании ОТПОРА! и я опять улыбнулась вашим словам)) спасибо - не ждала столько позитива)) Но вернемся к основному вопросу - я не поддерживаю письмо США, вы поддерживаете)) и дальше больше того пытаетесь провести линию о том какая плохая Россия))) ну не разрешает она гей парады)) ну не хочет она что бы они кровь сдавали)) это плохо)) а вот другие страны в том числе и США и Европа запретили сдавать кровь секс.меньшинствам молодцы))) двойная мораль)) браво)))
Мироль: Freyja Sif пишет: но тогда встанут ненавистные 90гг Украины Будьте любезны, поясните мне, непросвещенной, какое отношение имеют лихие 90-е в Украине (кстати, мне всегда казалось, что в России было все то же самое, только в больших масштабах из-за больших масштабов страны) к снижению рождаемости в Старом Свете? Что, наши бандитские разборки так повлияли на демографический спад в Европе? Они что, раньше для поддержания рождаемости использовали нашу сперму? Или женщины у них так тонко организованы, что не могут выносить ребенка, когда где-то, в нескольких тысячах км от них стреляют? Помогите мне, тупенькой, разобраться!
Мироль: Freyja Sif пишет: вернемся к основному вопросу - я не поддерживаю письмо США, вы поддерживаете Я не выражаю поддержку авторам письма, но, в то же время, считаю, что когда какое-то государство целенаправленно плюет на мировое сообщество, то оно вправе получить вполне предсказуемую реакцию. "За что боролись, на то и напоролись!" А кинология - это заложник политической ситуации... И проблема гомосексуализма - это тоже ситуативный заложник, хотя такая проблема действительно существует! "Зри в корень!" Козьма Прутков
Dana: Freyja Sif пишет: я уважаю Россию, и не уважаю США Это Ваша позиция и Ваше право. Freyja Sif пишет: И горжусь тем что Россия может дать отпор США, и хочу что бы наша страна могла так же давать отпор и что бы с нашей страной считались а не указывали как ей дальше жить и каким путем идти)) вот оно основное отличие между нами))) Нас всегда, в былые социалистические времена, учили бороться, биться и давать отпор. Во всём, даже за урожай были именно битвы....не понятно с кем Никто не учил созидать Вот и результат - все хотят битв, противостояний и всем давать отпор. Не важно за что и почему. Просто менталитет такой. А считаться с нашей страной будут тогда, когда мы начнем считаться друг с другом. А мы только и ищем повода дать кому-то отпор.
GoldenBrenda: Freyja Sif пишет: а вот другие страны в том числе и США Ссылку на федеральный закон, пожалуйста
Freyja Sif: GoldenBrenda пишет: а в нашем регионе начало роста рождаемости припадает именно на правление Ющенко. ок. давайте обратимся к статистеке 2003 - 2010 гг. Факт 1: самая высокая рождаемость - в украиноязычных регионах. Западная Украина, 2010 год: Волынская область:14,3 Закарпатская область: 14,7 Ровенская область: 14,8 Средняя рождаемость: 14,6 Факт 2: самая низкая рождаемость - в русскоязычных регионах. Восточная Украина, 2010 год: Донецкая область: 9,3 Луганская область: 9,1 Сумская бласть: 8,9 Средняя рождаемость: 9,1 или 62,33% от показателей Западной Украины. Факт 3: рождаемость выше в регионах без промпроизводства. Русскоязычные, без промпроизводства: Одесская область, 2010: 12 Херсонская область, 2010: 11,4 Русскоязычные, с промпроизводством: Николаевская, 2010: 10,8 Днепропетровская, 2010: 10,6 Динамика средней рождаемости: Увеличение средней рождаемости за 7 лет (2003-2010) на Западной Украине составило +24,79% Увеличение средней рождаемости за 7 лет (2003-2010) на Восточной Украине составило +28,77% Факт 4: разрыв в рождаемости между Западной и Восточной Украиной сократился на 16,05% Западная Украина в плане рождаемости не пострадала от кризиса, в Восточной - произошло снижение рождаемости. Это показывает на потенциальную возможность Восточной Украины увеличить рождаемость. Влияние финансово-экономического кризиса на рождаемость: Средняя рождаемость на Западной Украине: --- 2008 (до кризиса, в плане планирования семьи): 14,76 --- 2010 (после кризиса, в плане планирования семьи): 14,6 Изменение средней рождаемости: -1,08% Средняя рождаемость на Восточной Украине: --- 2008: 9,46 --- 2010: 9,1 Изменение средней рождаемости: -3,8% Факт 5: финансово-экономический кризис снижает рождаемость на Восточной Украине в 3 раза сильнее, чем на Западной. а так же вспомним сколько начало рожать детей алкоголики и наркоманы из-за пособия? Около 80 тысяч детей-сирот и детей, лишившихся заботы родителей, только около 7% - круглые сироты. Остальные - это дети, которые стали сиротами при живых родителях - лишенных родительских прав, пребывающих в местах лишения свободы, недееспособных или пребывающих на длительном лечении, матерей, отказавшихся от детей в роддомах. Основные причины отказа от детей и передача их на воспитание в дома ребенка - это отсутствие у родителей условий для содержания и воспитания детей, тюремное заключение матери, а также болезнь ребенка. В настоящее время в Украине функционирует 830 школ-интернатов, где воспитывается более 160 тыс. детей, из которых 51,1 тыс. - дети-сироты и дети, оставшиеся без заботы родителей. В Украине функционирует также сеть домов ребенка, где находятся дети, которые пребывали до этого в особенно сложных и чрезвычайных условиях. Количество домов ребенка за последние пять лет увеличилось с 42 до 47, а количество воспитанников с 2,8 тысяч до 4,8 тысяч. В домах ребенка воспитываются дети-сироты, дети, оставшиеся без заботы родителей, дети из неполных, многодетных и малообеспеченных семей, дети-инвалиды. Ежегодно в дома ребенка поступает больше детей, чем выбывает из них. При этом доля детей, возвратившихся к биологическим родителям, уменьшилась с 37,8% до 13,5% , а переданных на их усыновление возросла с 21,1% до 69,7% соответственно. что делать с этими цифрами??? поднялась ли рождаемость? да. поднялась, да только вот и дети в детдомах увеличились... это тоже реальность нашей страны.. увы...
Freyja Sif: GoldenBrenda пишет: Ссылку на федеральный закон, пожалуйста цитировали - осмотрите на предыдущих страницах) Dragon пишет: Причиной запрета в США, согласно данным Управления по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств, является имеющийся у гомосексуалов значительно более высокий уровень риска ВИЧ, гепатита B и некоторых других инфекций, которые могут передаваться при переливании крови. Пожизненный запрет действует на любое донорство для человека, имевшего хотя бы один гомосексуальный контакт после 1977 года. Мужчины, имевшие секс с мужчинами с 1977 года, в 60 раз чаще заражены ВИЧ, чем в среднем по популяции, в 800 раз чаще, чем первичные доноры крови, и в 8000 раз чаще, чем повторные доноры (данные Американского Красного Креста). При этом в ряде случаев медицинские тесты не могут своевременно выявить ВИЧ у потенциального донора.
GoldenBrenda: Freyja Sif гомосексуалистам, а не секс.меньшинствам. Улавливаете разницу?
Dana: Мироль пишет: Призываю всех принять участие в делании ОТПОРА! Надеюсь, это не связано с пропагандой гомосексуализма? Или, не дай Бог, не подстрекательство к русофобии, или че-нить сильно "криминального" по украинским законам? Вот уже России отпор организовали: Опитування на tvi.ua "Якою має бути відповідь України на ініційовану Росією торговельну війну?": 44,9 % - звернутися зі скаргою для СОТ 29, 54 % - заборона на ввезення усіх товарів 16,3 % - вимкнення електроенергії та водопостачання для ЧФ РФ Пришел электрик и перерезал провода Чью сторону принимать будем в текущем противостоянии и кому отпор организуем?
Мироль: Freyja Sif ! Простите, Вы писали о 90-х... Freyja Sif пишет: но тогда встанут ненавистные 90гг Украины)) А те годы, за которые Вы любезно предоставили статистику начинаются на 20..! Еще раз осмелюсь Вас попросить растолковать отношение "ненавистных 90гг Украины))" к демографической ситуации в Старой Европе.
Мироль: Dana ! Меня тут так застращали криминальной ответственностью, что я и предположить боюсь кто и для кого отпоры делать будет! Думаю, опять знаменосцы победят прагматиков.
Dana: Мироль пишет: Меня тут так застращали криминальной ответственностью, что я и предположить боюсь кто и для кого отпоры делать будет! Меня тоже пытались пугнуть, правда не знали, как на зоне интернет работает Вы не в курсе? То на парад норовят отправить, то посадить....я уж и не знаю, как везде успеть Сухари сушить надо
Мироль: Dana пишет: Сухари сушить надо Да уж! Но только надо успеть пока для делания отпора битву за урожай знаменосцы не начали! Я страсть как не полюбляю всяческие битвы!
Happyfrant: Дамы, ну вас и понесло без руля и ветрил :) Dragon, Вам мой очередной респект. Как всегда, кратко и в точку. Жаль, что остальным некогда в пылу баталий вдуматься в Вами написанное. По поводу ударить ней-парадами по тоталитаризму меня сильно улыбнуло. Взяла себе в цитатник. :). Мироль, ты веселишь меня второй день. Скажи мне на милость, причем здесь железный занавес? Его уже с с момента Мишки-Меченного нет поди (да зачтутся ему его деяния), да и независимости мы уже 22 год, как отпраздновали....Моему первому Вирпулу (стиральной машине-автомату) в мае исполнилось 19 лет....Вот только беда - тогда я работала и могла себе позволить купить ну очень недешевую по тем временам такую штуку. И холодильник Самсунг с тех времен стоит, белой сборки, микроволновка, правда, не дожила...А теперь новый элктрочайник, хороший, чтобы не ломался каждый месяц, купить для меня проблематично, дорого, однако. Ты тут про доярок вспомнила, да про фермы... Так нет уже дано ни ферм, ни доярок, писала уже...В деревне в нас ферма была в жуткие советские времена. 40 групп коров стояло, это800 штук. У всех была работа, за которую очень даже неплохо платили, люди отстроили дома, о которых сейчас только помечтать можно, по нескольку сберкнижек имели. Ферма закрылась в годы независимости, колхоз развалился, коров вырезали, даже здание фермы пл кирпичам растащили. Со сберкнижками сами знаете что произошло....Работы нет НИКАКОЙ в радиусе 50 км как минимум. Молодые в Киев потянулись, те, кто постарше, или спились, или померли, Из 1000 дворов насенодня осталось постоянно живущих 300, еще 200 оживают на лето, но и их все меньше. Начальная школа закрылась, ближайшая - за 12 км , спасибо, в позапрошлом году выделили школьный Богдан. До позапрошлого года тот десятки школьников, который наскребся по всему селу, возили родители в очередь легковыми автомобилями, сбрасываясь на бензин. Если кто-то ломался - дети не ездили совсем. Это начальная школа. А общеобразовательная ближайшая - в городе Березань, за 18 км. Угадай с трех раз, какой процент школьников сейчас доходит до общеобразовательной школы? Я хорошо помню, как в конце 80х к нам приходили представители оборонных предприятий, которых вывели по конверсии в никуда, с просьбой дать им хоть какую-то работу, за копейки согласны были работать. И работали. Нам в пищевой промышленности тогда такое и не снилось. И даже когда Союз развалился, сколько ними полезного было сделано! Но клепать на прецизионных станках сковородки - невыгодно. И это тоже ушло. Закрылись и они, многие уехали за границу, где оказались весьма востребованы, как спецы. Со своим хреновым советским образованием. Я отлично помню, как Канада давала сразу вид на жительство с предоставлением всех льгот технологам сахарной промышленности, окончившим факультет при Киевском пищевом и имеющим стаж работы на производстве не менее 5 лет - уникальный факультет, уходящий своими корнями к кафедре, созданной еще Менделеевым при Киевском политехе и из которого выросло потом четыре академических института. Сейчас этого факультета нет, с 2006 года. Как нет, по сути, и самой сахарной отрасли. Добили окончательно при сидящем ныне Премьере-великомученице, которая протянула через ВР закон о квотах поставок сюда сахара-сырца. Правда, тогда она еще была замужем и муж ее сырцом в том числе занимался. Я помню, как стал вопрос о ВТО, как мы с завистью смотрели на Россию, которая бодалась за каждую экспортно-импортную позицию и отстаивала свои экономические интересы, а мы сливали все без разбору, лишь бы приняли. И хорошо помню пакет законов по ВТО, который ультимативно был протянут все той же премьершей при поддержке тогда действующего президента и который поставил Украину не просто на колени , а даже позади стран третьего мира в вопросах экспорта-импорта. Я видела, как умер единственный в мире НИИ сахарной промышленности с уникальной экспериментальной базой, моя алма матер. База, на кторой проводились испытания всего импортного оборудования, поставляемого на тогдашние сахарные заводы. К нам приезжали датчане, японцы, немцы, французы и под шумок, притаскивали своих научников для наработки экспериментальных данных, потому что такой возможности и такой базы для промышленных испытаний не было ни в одной стране. И это во времена "железного занавеса", ага... Теперь этого института нет, а в его здании на Лютеранской бывший президент разместил часть своей администрации и ДУСю. Выбросив на улицу под дождь уникальную библиотеку, где хранились труды сахарозаводчиков более, чем столетней давности и где всегда можно было накопать нужные мысли, по ому как технология, однажды придуманная, не менялась по сути. Да господин Терещенко и иже с ним, трудами и чаяниями которых еще в царское время было построено неисчеслимое множество городов и поселков при сахарных заводах Винницкой, Полтавской, Черниговской, Черкасской, Житомирской и других областей, на деньги которого и создавалась та пресловутая Менделеевская кафедра в политехе, переворачивается в гробу! А где сейчас наши уникальные наладчик и систем автоматизации и оборудования? Да ты не поверишь!!! Они работают в России, по найму. И, кстати, весьма прилично там зарабатывают на их целкхоньких сахарных заводах. Украина из страны экспортёра сахара с одной ихюз лидирующих позиций, превратилась в импортёра, да еще и зависимого. Мироль, мне много есть что рассказать того, что не позволяет мне относиться с уважением к своей стране и я давно выросла из возраста восторженного энтузиаста. Но все это, повторюсь, мало относится к данной теме. На сегодня я поддерживаю Россию не потому, что уж как-то по-особому нежно к ней отношусь. А потому что я устала, что мою страну заставляют жить под диктовку и меня радует, что хоть кто-то может послать этого вмемрного демократа в дальнее эротическое путешествие и строить свою жизнь по собственному разумению, даже если это кому-то сильно не нравится.
Happyfrant: А насчет торговых войн с Россией... Ну не возьмусь говорить за всю Одессу, но за пищевую промышленность знаю точно. И причины ограничения ввоза определенных товаров лежат ну никак не в политической плоскости, ага...И люди, мусирующие эту тему, великолепно об этом осведомлены. От этого еще противнее... А в итоге, то, что написала Dragon, главное создать ажиотаж. С расчетом на то, что только 5% поймут, откуда растут ноги. Остальные с криками"банзай" гневно осудят Пастернака...
Dana: Happyfrant пишет: И причины ограничения ввоза определенных товаров лежат ну никак не в политической плоскости, ага. Естественно В политическое русло его направили совершенно осознанно. Happyfrant пишет: Остальные с криками"банзай" гневно осудят Пастернака... Так об этом и речь. На это и расчитано.
Мироль: Happyfrant Тань! Но Штаты-то в чем виноваты, что у нас разруха?!! И я ее вижу, и я много чего знаю. Но кто нам мешает заняться своей страной, геи или ЕС?! Чем искать виноватых, лучше начать наводить порядок. И первый шаг этому - навести порядок в своих головах!!! Может, ты хочешь сказать, что в России в целом, положение намного лучше? Там что, мало институтов разогнали, мало заводов и фабрик уничтожили? Там своей разрухи до какой-то матери... и США в этом совершенно не виноваты!!! А то, что мы в технологиях во многих сферах отстали не на десятилетия, а навсегда - это тоже факт! И лучше не пыжится в своих амбициях, а учиться наиболее прогрессивному, лучшему, отбрасывая все то, что нам не надо, то, что нам не подходит. Вспомни, сколько тянули за уши тот же АЗЛК, какие льготы давали предприятию, и какие громкие названия машинам давали, наверное, всех князей вспомнили... Но это не приблизило Москвич к Мерседесу!!! Так на хрена из ложного патриотизма корячится?! Может, лучше бы сохранили экспериментальный авиационный завод "Искра", толку было бы больше!!! Или ты хочешь сказать, что это отставание началось с развалом Союза?! Что ж в СССР так ценили любые импортные шмотки, если все было так хорошо, чего гонялись за румынской стенкой или югославским кафелем, или финским толчком?! Тоже Штаты виноваты или геи с проститутками, что многие отрасли у нас были в противозачаточном состоянии?! Но и то, что было хорошо, не сохранили. Все разорили, растащили, разграбили!!! И никто из ЕС или США не кидал никакие бомбы на наши убитые шахтерские поселки! Сами все добили! А теперь удивляемся, что к нам относятся, как к пещерным людям... Не там надо искать врагов! Их надо искать дома, в себе, в своих вывернутых коммунистической пропагандой мозгах!!! Хуже, чем мы сами, никакая Америка нам не сделает!
Мироль: Happyfrant пишет: С расчетом на то, что только 5% поймут, откуда растут ноги. Остальные с криками"банзай" гневно осудят Пастернака... ! Так и я о том же самом!!! Очередное знамя дают! Чтобы 95% не задумавшись, пошли на очередную "битву за утраты", а не на решение насущных проблем! Если бы не было этой торговой войны, то ее бы срочно придумали! Специально для тебя, с любовью И.Бродский из поэмы "Шествие" (1961г.) Орфография автора Чорт! Новобранцы, новобранцы, новобранцы! ожидается изысканная драка, принимайте новоявленного братца, короля и помазанника из мрака. Вот я снова перед вами -- одинокий, беспокойный и участливый уродец, тот же самый черно-белый, длинноногий, одинокий и рогатый полководец. Перед веком, перед веком, перед Богом, перед Господом, глупеющим под старость, перед боем в этом городе убогом помолитесь, чтобы что-нибудь осталось. Все, что брошено, оставлено, забыто, все, что "больше не воротится обратно", возвращается в беспомощную битву, в удивительную битву за утраты. Как фонарики, фонарики ручные, словно лампочки на уличных витринах, наши страсти, как страдания ночные, этой плоти -- и пространства поединок. Так прислушивайтесь к уличному вою, возникающему сызнова из детства, это к мертвому торопится живое, совершается немыслимое бегство. Что-то рядом затевается на свете, это снова раздвигаются кровати, пробуждаются солдаты после смерти, просыпаются любовники в объятьях. И по новой зачинаются младенцы, и поют перед рассветом саксофоны, и торопятся, торопятся одеться новобранцы, новобранцы, солдафоны. Как вам нравится ваш новый полководец! Как мне нравится построенный народец, как мне нравятся покойники и дети, саксофоны и ударник на рассвете! Потому что в этом городе убогом, где отправят нас на похороны века, кроме страха перед Дьяволом и Богом, существует что-то выше человека.
Freyja Sif: Мироль пишет: А те годы, за которые Вы любезно предоставили статистику начинаются на 20..! Еще раз осмелюсь Вас попросить растолковать отношение "ненавистных 90гг Украины))" к демографической ситуации в Старой Европе. но тогда встанут ненавистные 90гг Украины)) а это Мироль не хочет вспоминать - потому все слова что тогда было плохо и люди вымерли, и что женщины не рожали из страха за завтрашний день это личностные неприязненные отношения к Ющенко)) ))) ок) вы хотите статистику за то время? да пожалуйста) даже вставлю именно табличкой для наглядности)) мне напоминать вам надо что тогда творилось?? и кто был премьер министром?? причем периодически то он, то она))) теперь после изучения таблички вы все так же будете говорить что в нашей неньке было так все хорошо?? и даже после того как при Ющенко начали все рожать, толку от этого не стало - переполненные детские дома это итог того что все тогда бросились рожать... и именно эта табличка вам объяснит почему я вспомнила про те времена и почему наша нация начала быть стареющей и почему вдруг у нас благодаря прошлой власти вдруг увеличили пенсионный возрост и теперь вы мне объясните причем тут указывать нашей стране какой у нас должен быть пенсионный возраст в стране))) может потому что им там виднее чем нам))) И в предь пожалуйста сначала прочтите полностью мой ответ перед тем как отвечать)) а то я понимаю вы видите только то, что нравится вам и то что вам хочется увидеть))) ПыСы уходила выгуливать свою стаю поэтому не ответила сразу))) надеюсь простите мне что ответила с задержкой на ваши вопросы)))
Мироль: Freyja Sif ! Вы меня неправильно поняли. Я, конечно в компьютере "чайник", но не до такой степени, чтобы не найти общедоступную статистику. Вы заговорили о 90-х сразу после цитаты о снижении рождаемости в Старом Свете. Вот я и хотела понять, как это взаимосвязано.
Freyja Sif: GoldenBrenda пишет: Freyja Sif гомосексуалистам, а не секс.меньшинствам. Улавливаете разницу? простите, но исходила из обозначения данного слова Сексуальные меньшинства (англ. sexual minority) — собирательный термин, часто используемый для обозначения людей других сексуальных ориентаций, отличных от гетеросексуальности. Данный термин может иметь различные интерпретации, от достаточно узких, включая лишь гомосексуалов, до достаточно широких, включая всех лиц, чья сексуальная ориентация, сексуальные предпочтения или сексуальное поведение выходят за рамки привычных полоролевых моделей. Однако чаще сексуальными меньшинствами обозначаются гомосексуальные и бисексуальные люди.
Freyja Sif: Мироль пишет: Freyja Sif ! Вы меня неправильно поняли. Я, конечно в компьютере "чайник", но не до такой степени, чтобы не найти общедоступную статистику. Вы заговорили о 90-х сразу после цитаты о снижении рождаемости в Старом Свете. Вот я и хотела понять, как это взаимосвязано тогда прочтите и ответ уважаемой GoldenBrenda GoldenBrenda пишет: Freyja Sif Простите, но пенсионный возраст, вернее его увеличение, это тенденция общеевропейская(если не мировая), которая является результатом снижения рождаемости по всему Старому Свету, и не только. и только после этого мой - Freyja Sif пишет: но тогда встанут ненавистные 90гг Украины)) а это Мироль не хочет вспоминать - потому все слова что тогда было плохо и люди вымерли, и что женщины не рожали из страха за завтрашний день это личностные неприязненные отношения к Ющенко)) и после этого только мой ответ) а то вы все так же избирательно читаете ответы как и отвечаете на них)) или мы будем говорить о том что у нас вдруг началось старение нации??или потому что было умышленное истребление народа) но тогда мы вернемся опять к тем аспектам которые были описаны на предыдущей странице и которые вы не видите и не хотите поговорить о них))
vlad: Мироль пишет: Но Штаты-то в чем виноваты, что у нас разруха?!! И я ее вижу, и я много чего знаю. Но кто нам мешает заняться своей страной, геи или ЕС?! Чем искать виноватых, лучше начать наводить порядок. И первый шаг этому - навести порядок в своих головах!!! Может, ты хочешь сказать, что в России в целом, положение намного лучше? Там что, мало институтов разогнали, мало заводов и фабрик уничтожили? Там своей разрухи до какой-то матери... и США в этом совершенно не виноваты!!! Конечно,не Штаты мечтали развалить Союз-зачем им это было? Не они,конечно-же через все щели лезли к нам,шпионили,вступали в контакт(а порой и организовывали)преступные группы,подкупали и запугивали различных чиновников,тащили из страны культурные и исторические ценности,разрабатывали и проводили различные экономические схемы направленные на разрушение нашей страны. Не в их верхушке писались трактаты о необходимости растления морали в советском обществе,и готовности оказать поддержку любому,кто это будет делать. Совсем не американцы обучали афганцев и передавали им военную технику и оружие для борьбы с нашими войсками(но так радостно,когда в сводках новостей обученные талибы теперь бьют самих натовцев их же оружием). И уж точно не американцы и их приспешники спровоцировали конфликты в Нагорном Карабахе,помогли поднять головы недобиткам националистов в Прибалтике. И не они с первых дней независимости примчались в Украину и стали просто заваливать ее деньгами на уничтожение ракет,стратегических бомбардировщиков,и многого прочего,чем можно было крепко надрать им зад. И в дальнейшем не за их деньги скупались и банкротились целые отрасли промышленности,в которых им не хотелось конкуренции. И вот как раз россияне уже давно начали наводить порядок в своей стране-не все еще хорошо,но в целом страна вышла из штопора падения и уже вновь становится на крыло. Строятся новые заводы,развиваются многие города,восстанавливается работа ряда НИИ и КБ,делается вклад в науку,разведываются новые залежи полезных ископаемых,укрепляется с каждым днем армия и флот. И это очень и очень не нравится США-у которых сейчас куча своих социальных.демографических,политических и экономических проблем-вот они под любым поводом и пытаются ущипнуть русских.
Happyfrant: Ну, кроме разрухи в головах я могу напомнить и о требованиях МВФ, к которому так часто обращалась наша страна. Очень многое, ну ОЧЕНЬ многое - это результат требований под очередные транши. И оборонные предприятия выводились пл конверсии а потом уничтожались отнюдь не из-за разрухи в головах. И такая милая моему сердцу пищевая отрасль. Я, после упокоения сахарной промышленности работала в масложировой отрасли (растительные масла и все, что из них производится). И я не по наслышке знаю, кто стоял за полным ее разрушением, когда в Украине было всего 3 завода и мы жрали польское масло, купажированное с минеральными маслами. И чего стоило созданной тогда Ассоциации масложировых предприятий добиться введения 25% пошлины на вывоз семян подсолнечника и рапса с Украины, и как поднимались из разрухи наши заводы, и как заработали майонезные и маргарновые предприятия на своём сырье, и как Украина вышла на второе место в мире по импорту подсолнечного масла и продуктов его переработки, полностью на 100% обеспечив внутренний рынок. И как и в каком виде все, кто траншировал Украину, добивались снижения пошлины на вывоз сырья, и какую роль в этом играл МВФ, где сама знаешь, кто задает тон. Как скупались наши предприятия и подводились под санацию. А взамен строились перерабатывающие заводы прямо в портах и прямо танкерами вывозилось сырое рамтительноп масло, как демпинговались цены на внутреннем рынке на сырье, как на корню скупался рапс, без масла которого невозможна работа маргаринок. Мироль, Я ТЕБЯ УМОЛЯЮ, не нужно меня убеждать в непричастности этого США. Ни к цветной революции не надо, ни к акции "Украина без Кучиы", не надо, ни к тому, что происходило и происходит и в нашей экономике , и в нашем законотворчестве....Ну, пожалуйста... Я не бабушка, ностальгирующая по ярким эпизодам своей молодости, я нахожусь в возрасте критического анализа окружающего мира и себя. Посему, я имею право на свою любовь и нелюбовь. А лучше ли в целом в России? Да, лучше, если она способна давать своим и НАШИМ специалистам достойную работу и защищать свой внутренний рынок.
Мироль: Freyja Sif пишет: и теперь вы мне объясните причем тут указывать нашей стране какой у нас должен быть пенсионный возраст в стране))) может потому что им там виднее чем нам))) Более-менее поняла ход Ваших мыслей. Но если мы настолько богаты, то можем даже снизить пенсионный возраст, никто нам слова не скажет. Но когда мы бегаем по всему миру с протянутой рукой, то почему удивляемся, что нам кредиторы ставят условия? Не нравится - не одалживай! Все очень просто и ясно. Кстати, никто ведь не обязан нас из ж... вытягивать! У всех свои проблемы, тому же МВФ есть чем заняться!
Мироль: vlad пишет: вступали в контакт Уж не в половой ли, упаси Бог?! vlad пишет: тащили из страны культурные и исторические ценности, Это Вы о перемещенных ценностях говорите? vlad пишет: американцы обучали афганцев и передавали им военную технику и оружие для борьбы с нашими войсками Простите, а что наши войска делали в Афганистане? Я знаю, что было 15 союзных республик, но республики с таким названием я чтой-то не припомню... Склероз. наверное... vlad пишет: недобиткам националистов в Прибалтике Простите, но не в результате ли пакта Молотова-Риббентропа к СССР были присоединены некоторые территории? А проводился ли на этих территориях плебисцит по вопросу присоединения к СССР, и где можно посмотреть его результаты? Хотелось бы еще спросить, а что такое Карибский кризис и не являлась ли Куба еще одной республикой бывшего Союза? Еще интересно узнать, а как честным путем в СССР попали американские исследования по созданию атомной бомбы? На каком торжественном мероприятии руководителям СССР вручили эти результаты? Ой, вопросов так много! Буду задавать их постепенно...
Happyfrant: Мироль, я подозреваю, что ты не представляешь, зачем вообще нужен МВФ. Они не обязаны вытаскивать из ж.... Они этого и не делают, если нет прямой выгоды для этого вытаскивания. Опыт стран, обратившихся за помощью в МВФ, весьма печален. И обращаются туда тоже не с бухты барахты.... Так что вот это и есть политика в чистом виде. С мощной экономической базой.
Dana: vlad пишет: Не они,конечно-же через все щели лезли к нам,шпионили,вступали в контакт Стесняюсь спросить, в гомосексуальный?
Мироль: Happyfrant ! Таня! Ну, нельзя все списывать на Америку! Своих подлецов и воров мало? И до оранжевой революции, и после... Сейчас в России действительно зарплаты и пенсии выше, чем у нас, но посмотри статистику, сколько процентов дохода страны приходится на нефть, газ, золото, алмазы, короче, на полезные ископаемые. И ведь тоже правда. Еще глянь, какой процент продуктов питания производит сама Россия, а какой завозит! Ты ведь специалист пищевой промышленности, тебе не трудно оценить это.
Мироль: Happyfrant пишет: зачем вообще нужен МВФ. Они не обязаны вытаскивать из ж.... Они этого и не делают, если нет прямой выгоды для этого вытаскивания. Опыт стран, обратившихся за помощью в МВФ, весьма печален. А что, до того, как туда влезли не знали, что это такое? Что, верили в добрых волшебников и сказочных фей? Неужели у нас в политикуме такой наивняк?!
полная версия страницы