Форум » Чёрный список » World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 2) » Ответить
World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 2)
красавица и чудовище: Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
atemi: Dana , Strongly agree!
Happyfrant: Dana, ну, честное слово, Вы, прежде чем тут на Dragon наезжать, хоть бы с основами законодательства по этому вопросу ознакомились. Ну и, кстати, прежде, чем что-либо гневно осуждать или радостно поддерживать. Существует целый ряд законов (сразу оговорюсь, не только а России, Украине, а вообще во всем мире), регулирующих аспекты донорства. Есть постоянные доноры, которые регулярно проходят обследования и четко соблюдают законы, которые гласят, что, в случае не уведомления о подозрительных или незащищенных половых контактах в период, прошедший с момента последнего обследования, любых недомоганиях, болезнях и пр. донор несет уголовную ответственность в случае заражения его кровью пациентов, которым кровь переливалась ургентно. Что с эпизодическим донорством - сказать не могу, тоже, кажется, такую бумагу подписывают. А вот с постоянным донорством очень строго (было). Я 20 лет была донором, имею значки "Почётный донор", у меня за плечами 180 л сданной крови, в том числе 8 прямых переливаний. По сути все - на совести сдающего кровь. Это никоим образом ничьих прав не нарушает. Просто недостоверная или подозрительная кровь, даже если все анализы покажут не чистоту, отправляется на производство сыворотки или плазмы. И не надо поднимать бурю там, где не очень разбираешься, просто за компанию...Признать, что чего-то не знаешь, не стыдно. По крайней мере, для меня...И уж рвать рубаху, доказывая свою правоту путем прямых оскорблений, тоже не надо. Вы бы еще в конце свой многоступенчатой тирады "Сам дурак" добавили...или что-то подобное... Именно так это и выглядит, уж простите . Мне трудно Вам оппонировать, потому как захожу с телефона, нет функции цитирования, но, поверьте, если бы я повторила в виде цитат свои вопросы по теме, на которые я так и не получила АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, а одни эмоции, Вы бы выглядели не в самом лучшем свете. Я не люблю спора ради спора. И вести беседу в подобном ключе и с подобными "аргументами" тоже не люблю....Не провоцируйте, не надо...
atemi: Happyfrant , ну блин, сегодня никто не переливает кровь без проверки! Ну не бывает сейчас прямых переливаний! А проверка-дело медиков, всё равно кровь должна "вылежать" 6 месяцев...
Happyfrant: Ага, Вы это моей подруге расскажите, которой дочь 5 лет назад заразили...
Happyfrant: А еще про банки крови, где кровь ДОЛЖНА лежать 6 месяцев в какой-нибудь районной больнице расскажите....
atemi: Happyfrant , Вы не поверите-я 6 лет это рассказывала...
atemi: Happyfrant , и таки нет сейчас прямого переливания, т.е. не должно быть...
Happyfrant: Рассказывали ЧТО? Как должно быть или как есть на самом деле?
atemi: Happyfrant , я дала ремарку-должно...
Dana: Happyfrant пишет: По сути все - на совести сдающего кровь. Как страшно жить. Happyfrant пишет: И не надо поднимать бурю там, где не очень разбираешься, просто за компанию.. Не по адрессу. Бурю подняла не я. Я поинтересовалась, каким образом можно идентифицировать донора, как гея. Если есть закон, запрещающий геям быть донорами, то должна быть ответственность за несоблюдение этого закона, соответственно четко прописаны пункты, позволяющие привлечь нарушителя к ответственности. Был вопрос! А не спор. Совесть - это не тот случай, применительно к законодательству. Happyfrant пишет: И уж рвать рубаху, доказывая свою правоту путем прямых оскорблений, тоже не надо. Я? Где? Happyfrant пишет: Вы бы еще в конце свой многоступенчатой тирады "Сам дурак" добавили...или что-то подобное.. Вы не правы. Я отметила, что с вердикта Dragon я дремучая Happyfrant пишет: Мне трудно Вам оппонировать, потому как захожу с телефона, нет функции цитирования, но, поверьте, если бы я повторила в виде цитат свои вопросы по теме, на которые я так и не получила АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, а одни эмоции, Вы бы выглядели не в самом лучшем свете. Я понимаю Ваши трудности и сочувствую. Скорее всего, ничем не смогу помочь, к сожалению. Если их цель выставить меня не в лучшем свете - тем более. Happyfrant пишет: Я не люблю спора ради спора. И вести беседу в подобном ключе и с подобными "аргументами" тоже не люблю....Не провоцируйте, не надо... Послушайте, я Вас ничем не провоцировала. Зачем так болезненно реагировать на вопрос об идентификации донора, как гея, если всё равно на него не ответили, а лишь сослались на совесть. Я обидела Ваши чувства, как донора? Простите! Я не вижу в своём вопросе каких-то обвинений доноров, тем более их оскорблений.
atemi: Happyfrant , чисто практически-торчки кровь не сдают, геям нах это не надо, остаются бомжики...ну и сознательные...
atemi: Нельзя запретить сдавать кровь-можно её не использовать.
atemi: И уж точно это никоим образом не WDS касается в Москве!
Happyfrant: Простите, но я, вслед за Dragon, скажу, что с логикой у Вас нелады. Возможно, это из-за желания доказать правоту любой ценой и нежеланием видеть очевидное. Нет способов идентификации геев. Но он обязан , согласно закону, об этом предупредить. Не предупредил, сдал кровь, никого не заразил - нормально. Заразил - будет нести уголовную ответственность за СОЗНАТЕЛЬНОЕ, кстати сказать, заражение. Как и наркоман и любой другой человек из зоны риска. Так понятнее? Кстати, с медиков это ответственности не снимает, но ситуации бывают разные, как показывает опыт.
Dana: atemi пишет: Нельзя запретить сдавать кровь-можно её не использовать. Я такого же мнения. И ответственность должна лежать на медиках, которые проверяют эту кровь. Донор, в конце-концов, тоже ходит к стоматологу, делает маникюр и тому подобное. Откуда ему знать в какой момент он может заразиться тем же гепатитом, если анализ на антитела покажет это значительно позже? Тем более, ссылаться на его совесть. На совесть (как и на закон) можно сослаться только в том случае, если заведомо больной человек сдал кровь, скрыв таким образом своё заболевание.
Happyfrant: "Как страшно жить. "...Dana, если бы хоть раз в жизни видели глаза человека, чей ребенок или муж, или родитель (о, как толерантно выразилась!) истекает на столе кровью, а врач говорит, что кровь из банка поступит, может быть, через несколько часов, а, может, не поступит вовсе, потому как у них такой крови нет в наличии или ее запас очень маленький, Вы вряд ли бы иронизировал и по этому поводу. Или если бы, не доведи Господь, сами бы оказались в такой ситуации.... Жить иногда страшно. Да...
atemi: Happyfrant , я Вам скажу больше-даже если предупредил-будет нести ответственность!
Dana: Happyfrant пишет: Простите, но я, вслед за Dragon, скажу, что с логикой у Вас нелады. Это диагноз? Хоть донором смогу быть после этого? Я не трогаю Вашу логику? И не ставлю диагнозы по этому поводу? Попрошу и Вас воздержаться - мне с ней жить, как и Вам с Вашей.
Happyfrant: "геям нах это не надо". Почему? Они же такие люди как все. Или нет? :)
Ирина: Dana пишет: Утро будет долгим! Затянулось. Dragon пишет: Вас тоже попросить указать источник? Или вам тоже некогда? Нашла время бегло пересмотреть. Или не нашла текста, оставившего такое ощущение или слегка преувеличила. Каюсь Но в горячей любви к США и не любви к нашим странам ее упрекали. А так недалеко и до "американского шпиона". Или европейского Dragon пишет: Или вы считаете, что на форуме, где присутствует много россиян можно позволять себе постоянные укусы и уколы в адрес России На Песике множество (больше, чем у нас) людей высказалось против этого закона и в довольно резких выражениях. При этом оценки давались здравомыслящие, обоснованные и подкреплялись доказательствами. Они против России? Ее же граждане? Отнюдь. Прекрасную передачу смотрела. "Временно доступен" с Михаилом Ефремовым. Как хорошо он высказался про патриотизм. Основная мысль такова: любишь Россию, ругай ее. Вот это патриотизм, а на черное говорить белое, это квасной патриотизм. Не в березках патриотизм, а в желании изменить то, что плохо, неправильно. К нашей стране я тоже это отношу. Там тоже, как и здесь, никто не поддерживает перенос ЧМ, но многие трезво смотрят на ситуацию с законностью. Dragon пишет: закатывает истерику Как Вы на расстоянии определяете истерику? У Вас какие-то проблемы с истериками, умственно неразвитыми людьми с небольшим словарным запасом, экзальтированными барышнями, следующими моде и заламывающими руки? Просто интересно.
Dana: Happyfrant пишет: Dana, если бы хоть раз в жизни видели глаза человека, чей ребенок или муж, или родитель (о, как толерантно выразилась!) истекает на столе кровью, а врач говорит, что кровь из банка поступит, может быть, через несколько часов, а, может, не поступит вовсе, потому как у них такой крови нет в наличии или ее запас очень маленький, Вы вряд ли бы иронизировал и по этому поводу. Повод моей иронии был другой. Не надо приписывать мне несуществующих вещей. Моей вины в безответственности ни доноров, ни медиков, ни банка крови нет. Тем более, в заражении кого-то путем переливания крови. Я даже не донор. Так что включите логику, прежде чем предъявлять мне такие обвинения. Я могу лишь посочувствовать, без тени иронии.
Happyfrant: "Это диагноз? " Нет, это умозаключение. Отсутствие логики - не болезнь. Стадо быть и диагноза быть не может. У Вас приступ агрессии к тем, кто Вам оппонирует, в связи с нелетной погодой? Выпейте зеленого чаю с имбирем и лимоном. Он согревает и помогает все видеть в лучшем свете, а не искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет...
atemi: Happyfrant , а многим натуралам это надо?
atemi: Happyfrant , Имбирь стимулирует моск! Пошла за Burn'ом :)
Happyfrant: "И уж точно это никоим образом не WDS касается в Москве" atemi, а здесь 90% текста не имеет к этому абсолютно никакого отношения :). Донорство было затронуто в связи с очередной страшилкой от Мироль, как иллюстрацию к ее тезисам "как все плохо в России". Ирина, вся проблема в том, что на песке ситуацию с законностью в России обсуждают россияне в подавляющем большинстве. Разницу улавливаете? (здесь подмигивающий смайл).
Dana: Happyfrant пишет: Нет способов идентификации геев. Но он обязан , согласно закону, об этом предупредить. Вот, всё-таки неправильная у меня логика Как его привлечь по закону? Как доказать, что он гей, если нет способа идентификации? Он скажет, что не гей. Дальше что?
Happyfrant: "Пошла за Burn'ом :) " Не пейте эту дрянь! Печень отвалится. Лучше имбирный чай, да с лимончиком и медком.
atemi: Happyfrant , стесняюсь спросить-а нам низзя обсуждать ситуёвину в России? Да и донорство тема не последняя...
Happyfrant: Atemi, а смысл такого обсуждения? У нас у самих все ОК? Или опять про соринку и бревно напоминать?
Ирина: Happyfrant пишет: Ирина, вся проблема в том, что на песке ситуацию с законностью в России обсуждают россияне в подавляющем большинстве. Разницу улавливаете? Нет. Мне кажется, корректно и нам это обсуждать, уж если россияне сами обсуждают, а с ними заодно и весь мир. Еще раз повторюсь меня очень трудно упрекнуть в предвзятом отношении к россиянам. По праву рождения. К тому же там живут любимые мною люди (надеюсь недвусмысленно прозвучало?).Так что оставляю за собой право высказывать свою точку зрения.
Dana: Happyfrant пишет: Нет, это умозаключение. Happyfrant пишет: У Вас приступ агрессии к тем, кто Вам оппонирует, в связи с нелетной погодой? У Вас, либо не верные умозаключения, либо не всегда верные. Нет у меня агрессии, совершенно точно Ирония может быть. Но это разные вещи. Кстати, зачем оппонировать на вопрос, если по логике на него надо либо ответить, либо не ответить? Вы как-то взбудоражились именно после вопроса, попросив Вас не провоцировать...я так и не поняла почему.
Dana: Happyfrant пишет: Ирина, вся проблема в том, что на песке ситуацию с законностью в России обсуждают россияне в подавляющем большинстве. Разницу улавливаете? (здесь подмигивающий смайл). У нас в профиле нет графы гражданства. Возможно здесь тоже россияне? Не вижу привязки в обсуждении места проведения WDS, или разумности законодательства к гражданству.
atemi: Happyfrant , as for me, обсуждение позволяет структурировать свои мысли.
Dana: Happyfrant пишет: У нас у самих все ОК? Или опять про соринку и бревно напоминать? Мы уже обвинили в своих бедах США, геев, ЕЭС....и т д. Так что не надо - причина происхождения бревен в наших глазах постепенно вырисовывается.
Happyfrant: Atemi, да? Странно.... Как можно структурировать свои мысли, обсуждая, правильно ли мои соседи расставили мебель?
atemi: Dana , ну геев, положим, тут никто не обвинял...
Happyfrant: Dana, Вы с Вашей логикой просто фееричны! (здесь тоже смеющийся смайлик)
atemi: Happyfrant , лёгко! дабы не расставить также неудачно(с моей точки зрения).
Happyfrant: Atemi, для того, чтобы не расставить также неудачно достаточно сей факт в мозгу зафиксировать. Но парадокс данного обсуждения заключается в том, что своя мебель расставлена в итоге точно также :) Вывод - либо в этой расстановке что-то таки есть правильное, либо нам приятнее назвать дураком соседа, чем признать что сам...не совсем в ладах с логикой... Соседа обсуждать легче, однозначно :). Кстати, у меня к АКС встречное предложение имеется. Пусть обратятся в свои трансконтитнетальные корпорации Крафтс и Нестле с требованием прекратить поставку в Россию кормов для животных в связи с законом, который, якобы, нарушает права ЛГБТ-сообщества. И закрыть завод в Ступино. Очень бы хотелось услышать направление их эротического путешествия.....
Dragon: Dana пишет: которым Вы пророчили зону, Ну давайте и с зоной разберемся. Вы выразили сомнение, что "Закон о защите...." вообще работает. Я предложила вам проверить, нарушив этот закон, и рассказать нам - работает или нет. И вы это называете "пророчила зону"???? Так не нарушайте. А то, что в передергивании вы сильны я вижу. В журналиЗДы бы вам с такими талантами. Где нужно словцо подменим и вот уже есть повод вопить на всю ивановскую "мама, он меня сукой обозвал"
полная версия страницы