Форум » Чёрный список » World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 2) » Ответить
World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 2)
красавица и чудовище: Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
Freyja Sif: Ирина а давайте вспомним о репрессиях в сша против например японцев?? или например сколько людей у них сейчас закрывается по тюрьмам? Просто идете на сайт ФБР, и читаем на чистом английском языке: • In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes. В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности». В благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек. Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году. Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники. И так же сколько сидят там незаконно?В декабре 2009 года из тюрьмы был выпущен на свободу осужденный по ошибке житель Флориды, который провел в тюрьме 35 лет. При этом, в свое время он был «опознан» своей жертвой. Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот, ПРАВДА. Американская судебная система — это система не менее жуткая и бесчеловечная, чем пресловутые сталинские тройки. По сути, американская судебная система — это соревнование двух адвокатов, где призом выступает человеческая судьба и сама жизнь. Вот и примерьте на себя – они соревнуются, а Вам отдуваться. Вы бы хотели влететь за решетку только потому, что Ваш адвокат оказался более слабым или заявился на финал с бодуна? При всех красивых песнях о равных правах граждан, де-факто, один может себе позволить нанять хорошего адвоката, а другой должен довольствоваться посредственным и бесплатным. А теперь вспомним о том что демократы которые кричат о репрессиях ВСЕХ В ТОМ ЧИСЛЕ И УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Я не говорю что тогда не было репрессий, но не надо и к репрессированным приравнивать и тех кто отбывал срок по уголовке... да и время тогда было такое - не Сталин садил людей а те кто хотели власти - мелкие сошки с большими амбициями... так что это долгий разговор о репрессиях и о свободе, как было тяжело и как хорошо было там.. потому что наши оппоненты США сейчас чем занимаются под красивыми лозунгами о свободе и демократии??? я не стремлюсь туда где нет мира, а ведь Евросоюз это путь в никуда... но это мое мнение.. Но вернемся к истоку нашей темы - правы ли США обратившись с таким письмом или нет? нет, потому что не им говорить о демократии и свободе....
vlad: Ирина пишет: Очаровательно. Давала себе слово не ввязываться в политические дискуссии. Но насколько же "не ладно в Датском королевстве", если Сталина опять на пьедестал ставят. Миллионы жертв сталинских репрессий в расчет не берем? Это уже за гранью! Да,были и ошибки,остались и трагические страницы истории-но становление нового государства редко бывает бескровным-даже некоторыми сильно любимое США родилось уничтожив огромное количество индейцев,а затем и в множестве англо-французско-испанских войн,в довершение закончившихся братоубийственной гражданской войной Севера и Юга. И никто и не говорит,что не было пострадавших-далеко не все было гладко,по разным данным от репрессий пострадало от2до5миллионов человек-и за дело-отсилы10%.(но под словом репрессии далеко не каждый раз стоит применять слово расстрел-многие ученые и конструктора отсидев в ссылке2-3года зачастую потом возглавляли могущественные КБ и получали государственные награды) В ряде случаев перегибы были на местах-с тем-же голодомором зачастую вырастив 200тонн пшеницы рапортовали про 350,и когда приходила разнарядка на 300-увы,была беда. Но не стоит забывать,что при всем этом население росло,промышленность развивалась,повышались соцстандарты для населения. Именно в это время советский народ пережил страшнейшую войну-и победил врага,перед которым капитулировала вся Европа,и нашел силы поднятся и отстроить свою страну. Методы управления зачастую были излишне жестки-но не исключенно,что иные не могли сработать конкретно в то время в той исторической обстановке. И думаю никому не стоит доказывать,что если-бы враг не был остановлен,хоть и такой ценой-то многих из нас вообще бы не было-а наши предки были-бы уничтоженны в немецких концлагерях,а остатки обращенны в рабство. И на фоне этого,вспомним еще и современность-за 20 лет население мирной и свободной Украины,тихо и без всяких репрессий сократилось на6миллионов человек-и еще 5работают за границей,ища любую зацепку,чтобы остатся навсегда в Польше,Германии,Испании и других странах.Разбита экономика,от промышленности осталось лиш30%того,что было в 1990году. И кто ответит за эти потери нашего народа?
Happyfrant: Freyia Sif, браво! Я только хотела вспомнить об истиной причине такой борьбы за демократию США против России. О господине Сноудене. И о причине, по которой он объявлен врагом народа с США. О тотальной слежке за всеми и за каждым,в самой демократической стране в мире.Кстати, и о нашем бывшем премьере Лазаренко не лишне вспомнить... Ну зачем его Украине выдавать, тогда же и капиталы, нажитые ним непосильным трудом, вместе с ним туда же придется выдавать. А ой как не хочется. Так что лучше бы США оставить в покое Россию со своими вказивками, как той жить... А насчет Евросоюза Вы правы абсолютно. Это действительно путь в никуда....Так, временная модель в противовес двум сверхдержавам...
Happyfrant: Vlad, насчет ученых, от сидевших пару лет на зоне, а потом возглавлявших КБ...Вы это, погорячились слегка... Это потом их называли КБ, а в те времена -шарашками. Это были те же зоны, но с более мягким режимом. В таком "КБ" творил Королев, Лавочкин, Туполев и создатель легендарного оружия всех времен - Калашников. Институт кибернетики АНУкраины вырос из такой шарашки, завод Антонова, Киевский завод химикатов (ныне покойный, но все еще отравляющий все вокруг). Часть харьковских оборонок выросло из таких вот"КБ"...
vlad: Happyfrant Я имел ввиду то,что в результате репрессий их жизни все-же были сохранены,они смогли вернуться в семьи и потом еще долгие годы работали для своей страны сделав множество открытий и технических достижений мирового уровня.
Happyfrant: Вот она, широта энциклопедических знаний, полученных в таком плохом Союзе! В рамках темы о Всемирной выставке собак и гей-парадах обсудили все - от Ксюши Собчак до Сталина, по ходу, психологические и генетические проблемы возникновения гомосексуализма, детскую психологию, качество тогдашнего и нынешнего образования, политическую и экономическую обстановку США, Украины, России и Евросоюза, вопросы сексуального просвещения детей и подростков, аспекты донорства и даже то, что может и что не может думать и говорить друг Путина, некто Хирург.....Ржунимагу....
VGV: Мироль пишет: А я не поддерживаю из хорошего отношения к большинству наших, которые не понимают, во что выльется ЧМ в Москве. Так пропустите Вы этот несчастный ЧМ в России,и деньги будут целы,и нервы не пострадают. Будут и ещё ЧМ в столь дорогой Вашему сердцу Европе.
Мироль: И еще немного о том, как журналисты-враги раздувают истерию: click here Дали дураку стеклянный х..
Happyfrant: И что с того? Мало ли дураков на свете? Если вникнуть в смысл поговорки про дуракоа и дороги, то начинаешь думать, что дороги тут совершенно ни при чем.��А еще есть про то, что заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет. О идиотском рвении одного идиота со странным именем Администрация будем судить о целой стране? Опять будем строить график по двум точкам выборки? Мироль, ну пожалуйста... Я понимаю, что у тебя сегодня неожиданный приступ русофобии, но нельзя же так....гм....как бы это по-мягче....странно...из крайности в крайность...Хоть под какую-то логику подгони...А то вдруг проблемы регистрации в Москве и пробки по пятницам, подкарауливающие приезжих менты и идиотские послания на подъездах в каком-то российском Дальнезажопинске....Меня кошмары по ночам будут мучать.:)
Happyfrant: Резюме: WDS в Москве проводить нельзя, потому что там пробки в пятницу и в воскресенье, менты караулят приезжих, на заборах...пардон, на дверях в какой-то области пишут странные вещи, ненавидят иностранцев, жить негде, есть негде (маки и ростиксы закрылись в одночасье), и , самое главное, при всем этом кошмаре ТАМ ЗАПРЕЩАЮТ ГЕЙ-ПАРАДЫ!!! Дикая страна, дикий народ...Ужас...
Ирина: Freyja Sif пишет: а давайте вспомним о репрессиях в сша против например японцев?? или например сколько людей у них сейчас закрывается по тюрьмам? И что с того? Это как-то облегчает участь миллионов погибших и их семей во времена Сталина? Я написала не касательно к ЧМ в России. Еще в начале темы определились, что мухи отдельно, котлеты отдельно. Никто не будет переносить ЧМ. Приедут, кто сочтет для себя возможным. Show Must Go On. А вот повторное поднятие на пьедестал Сталина не понимаю. У наших стран короткая память? Happyfrant пишет: В рамках темы о Всемирной выставке собак и гей-парадах обсудили все Это да
Freyja Sif: Ирина пишет: И что с того? Это как-то облегчает участь миллионов погибших и их семей во времена Сталина? это даже не облегчает участи тех кто умер во времена нашей независимости. и не облегчит участи тех кто был брошен в тюрьму по ложному обвинению в наше время...но мы не говорим что при правлении Ющенко в у нас умерло 6 миллионов людей.. Сталин это такие далекие времена, хотя поднять страну из праха и руин это слишком тяжелое бремя, во времена становления когда страна была разодрана на куски тоже не лучший вариант, но вот те кто помнит Сталина хотят его обратно - почему? потому что был порядок.. но опять же это отдельный разговор, давайте поговорим о более близких временах - о которых все молчат сейчас, о тех 6 миллионах которые вымерли при ющенко, я учитываю например и те времена когда он был и премьер министром в том числе. кто облегчит участь тех миллионов которые погибли, умерли, сели по тюрьмам?? тех кому поломали жизнь сейчас?? при Сталине вышел из тюрьмы иди работай, не хочешь, тогда опять пойдешь в тюрьму, у нас в наши времена вышел из тюрьмы и человеку не где работать, сколько жизней поломано было при нашем государстве?? сколько ученых, светлых голов оказалось на улице и закончили свою жизнь на мусорных баках? мы говорим о временах Сталина и репрессиях того времени, осуждаем, но молчим о геноциде в наши времена. И самое интересное я которая застала 1991год не хочу туда обратно, не хочу обратно в те года когда люди просто умирали от голода, когда хватали всех без разбора и садили по тюрьмам под лозунгами - боремся с бандами, потому что тогда показали на тебя что ты в банде и тебя посадят выбив признание..мы привыкли осуждать времена Сталина и репрессии, но забываем что тогда из отсталой разрозненной страны надо было сделать сверх державу, и что тогда людей умирало меньше чем сейчас в наши времена.. Чем отличаются геноцид Ющенко от геноцида Сталина? чем отличает голодомор Ющенко от голодомора Сталина?? и о чем мы действительно должны помнить - вопросы наверное риторические. Сейчас мы постоянно говорим о прошлом далеком, но молчим о прошлом которое сейчас у нас... Сейчас модно осуждать Сталина и модно говорить о возврате Ющенко и Тимошенко... К чему мы катимся? я не знаю, но хочу что бы справедливо говорили и о наших временах которые помним мы сейчас, хочу что бы вспоминали и том что рождаемость была на нуле в 97 и 99 года (я тогда рожала и помню сколько было рожениц).. В любом случае опять же возвращаясь к письму США мы можем увидеть что эта страна пытается и сейчас хоть как то повлиять на Россию которая пусть в некоторых местах жестока, но с ней считаются на политическом поле мире... ПыСы мне жалко и моих родных которые пострадали от репрессий, но как говорила моя прабабушка - тогда время было такое и не Сталин убивал и сажал, а просто люди которые были озлобленны занимались перегибами, но был порядок!! порядок был в стране, и жаль тех кто пострадал сейчас в нашем недалеком прошлом... Потому что о них сейчас все стыдливо молчат и убирают глаза и не хотят вспоминать... а ведь они ближе по времени к нам, и почему мы молчим я не знаю...
Dragon: Мироль пишет: Я не пытаюсь поднять бурю. Ой ли? Мы "неглупые думающие граждане бывшего СССР" отлично обладаем навыком читать между строк и прекрасно видим, что не против гомофобии и прочих негативных явлений вы тут воюете. Вы настойчиво, а временами даже истерично пытаетесь устроить тут антироссийскую кампанию. Во-первых: это еще хуже чем гомофобия. Во вторых, это запрещено и украинским законодательством, и правилами на бордовских форумах. Так что не будите лихо и утихомирьте свои эмоции, практика показывает, что подобные темы никогда добром не кончались.
Dragon: Мироль пишет: А следить за качеством крови - это дело медиков, и отвечать за ВИЧ или гепатит, которыми заражают людей посредством переливания крови или хирургического вмешательства - это вопрос к уголовному праву. Да что же ваша сторона ничего не читает из того, что пишут оппоненты При этом в ряде случаев медицинские тесты не могут своевременно выявить ВИЧ у потенциального донора.
Happyfrant: Dragon, вот и я по поводу донорства хотела сказать. При весьма лояльном и толерантном законодательстве в отношении сексменшинств, законодательство в отношении донорства в этих странах весьма строго. И не только в отношении геев, но и в отношении проституток в странах, где проституция легальна (Нидерланды, к примеру). И несут уголовную ответственность не только медики, перелившие зараженную кровь, но и доноры, не предупредившие о том, что они ведут беспорядочную половую жизнь, имели гомосексуальные контакты, больны или являются носителями ВИЧ или гепатита. И даже в большей мере, чем сами медики. Потому что бывают ситуации, когда кровь нужна срочно, и времени на глубокие исследования просто нет. Вынуждены идти на риск, имея на руках только экспресс-анализ. Дочь моей школьной подруги таким образом получила ВИЧ-положительный статус и гепатит С после тяжелой аварии, имея редкую группу крови 4 отрицательную, в базе БСП в Киеве не оказалось такой в достаточном количестве. Пришлось переливать от случайных доноров только по экспресс-анализу. От одного получила ВИЧ, от другого гепатит. Добровольцев было больше и если бы эти двое предупредили, что один из них завсегдатай гей-тусовок а второй переболел гепатитом, то ничего бы этого не было... И медиков в этом случае нельзя винить - они жизнь спасали как могли. Так что такое законодательство нелишнее отнюдь, и не для подразнить кого-то, ИМХО.
Мироль: Dragon пишет: отлично обладаем навыком читать между строк и прекрасно видим, что не против гомофобии и прочих негативных явлений вы тут воюете. Вы настойчиво, а временами даже истерично пытаетесь устроить тут антироссийскую кампанию. Во-первых: это еще хуже чем гомофобия. Во вторых, это запрещено и украинским законодательством, и правилами на бордовских форумах. Так что не будите лихо и утихомирьте свои эмоции, практика показывает, что подобные темы никогда добром не кончались. Ой-ой!!! Как все запущено!!! Я и предположить не могла, что можно так глубоко копать, чтобы вылезти с противоположной стороны! Смею Вас заверить, Вы рано примеряете на себя мундир прокурора, сиречь, обвинителя. Он Вам не по размеру! Когда я говорю о спорном законе - это вовсе не означает, что я против страны или ее народа, тем более, это никак не относится к разжиганию межнациональной розни. То, что Вы написала попахивает 37-м годом, ст 58 УК, недаром тут некоторые с упоением вещают о всех прелестях сталинизма, ох, недаром!!! Довожу до Вашего сведения, что кроме того, что я против дискриминации геев, равно, как и любых других людей, я в своем посте о месте проведения выставки писала о Москве. Я знаю, что это столица России, но это город весьма специфический. Сами русские всегда говорят, что Москва и Россия, а тем более русские, это далеко не одно и то же. Наши только вернулись с САС!Вов в В.Новгороде. Прекрасная выставка, отличный прием. Всем было удобно и морально и материально. Я обожаю многие питерские выставки, собираемся в Ростов-на-Дону, часто ездим в Белгород. Я работала на крупных выставках в большинстве городов европейской части России (за Урал не добралась). И то, что я писала о Москве, никаким образом не относится к тем городам. Опять-таки, я нигде не видела запрета на высказывание своего мнения, если оно не сопровождается призывами к ... Так что, Вы обвинительней любого обвинителя! Мне совершенно понятно, зачем пишутся посты о наведении порядка, о сильной руке, о всех прелестях и мягкостях репрессий, о прогрессивной роли тоталитаризма. Кое-кто, как правило, люди несостоявшиеся, очень скучает по временам, когда "скорость стука опережала скорость звука", когда, возведя поклеп на человека, можно было его комнатку прихватить, его абажурчик себе повесить... Но, к счастью для нашей многострадальной страны, в нашем далеко не совершенном УК есть криминальная ответственность за ложные обвинения, сиречь наветы и поклепы. Я уже просила Вас дискутировать цивилизованно. Но Вы предпочитаете избыток яда не сдавать в аптеку, а изливать на людей. Форма напрочь уничтожила содержание. Я не буду искать бриллиант в куче навоза. Посему, очень прошу Вас, будьте любезны, не обращайтесь ко мне. Я настолько не хочу с Вами общаться, что не стану дискутировть в выбранной Вами форме ни по какому поводу.
Мироль: Happyfrant пишет: И что с того? Мало ли дураков на свете? Если вникнуть в смысл поговорки про дуракоа и дороги, то начинаешь думать, что дороги тут совершенно ни при чем Таня! Но ведь этим дуракам дают в руки знамя!!! Этого ведь не могло быть до принятия таких законов!!! Неужели ты думаешь, что те, кто голосовал за этот закон, не понимали, во что это может вылиться на местах? Я не знаю, это единичный случай или начало поисков "рыжих", время покажет. Дай Бог, чтобы этим все закончилось, хочется верить в здравый смысл, но, к сожалению, история знает так много фактов, когда общество натравливали на отдельные группы людей, что верится с трудом!!! Поживем - увидим!!! А если говорить о ЧМ в Москве, то мне кажется, что многие меньше бы защищали Киев, а некоторые готовы грудью на амбразуру только по принципу:"Я дерусь потому, что я ... дерусь!" Может, я действительно чего-то не понимаю, но стоит ли копья ломать из-за выставки в другой стране, да еще если учесть, что политикум этой страны сам провоцирует негатив? Кстати, я не думаю, что выступления того же Хирурга (все знают о его дружбе с Путиным) не вызовут ответной реакции в тех же диаспорах! Для многих это очень больной вопрос. Так почему не пресекаются такие провокации, зачем в добавок к уже принятому скандальному закону тут же говорить о новом, зная что это тема снова будет очень резонансной? Что, все уже решено, все сделано, и это последнее, что осталось срочно принять? Не понимаю, хоть убей, зачем специально дразнить гусей?! Кстати ЧМ - это мелочь по сравнению с той же Олимпиадой в Сочи. А ведь по поводу Олимпиады ведется та же дискуссия, звучат те же обвинения... Не хотелось бы, чтобы повторялись бойкоты таких мероприятий. Плохо, когда политики вносят раздор между людьми.
Dana: Мироль Мироль пишет: Но ведь этим дуракам дают в руки знамя!!! Этого ведь не могло быть до принятия таких законов!!! Неужели ты думаешь, что те, кто голосовал за этот закон, не понимали, во что это может вылиться на местах? Я не знаю, это единичный случай или начало поисков "рыжих", время покажет. Дай Бог, чтобы этим все закончилось, хочется верить в здравый смысл, но, к сожалению, история знает так много фактов, когда общество натравливали на отдельные группы людей, что верится с трудом!!! Поживем - увидим!!! Всё они прекрасно знали, понимали и предполагали. Целью является вбить клин в общество, чтобы разделить на некие междусобойчики, вложив флаг в руки дураков. А уж они не подведут - доведут ситуацию до абсурда, при чем, часть того же общества, с особым энтузиазмом будут следовать за знамененосцем Извечное зло и беда - дураки и дороги.
Мироль: Dana ! Ага! А потом можно сказать, это не мы, мы вовсе не это имели ввиду! Это все дураки! Это они нас не правильно поняли!!!
Happyfrant: Мироль, мне плевать на политикум. Что на свой, что на российский. Я уважаю законы той страны, в которую я приезжаю, какими бы странными они мне не казались. Приводила пример Саудовской Аравии, бывала там трижды, носила все две недели черную абаю и платок в сорокоградуснкю жару и ничего со мной не случилось. Таковы законы этой страны, не мне обсуждать их целесообразность. Я езжу в Москву, раньше чаще, сейчас-реже. Обычная столица, мегаполис со всеми вытекающими отсюда проблемами. Я не чувствовала там себя менее комфортно, чем в Бухаресте, Париже или Тульне. И не нужно пугать ценами - есть в Европе места, где и большие дог-шоу проводят и цены куда как выше на проживание. Здесь не о том речь - кто посчитает Москву некомфортной для такого шоу, тот туда на поедет. Здесь, напомню, речь не об этом. А об истерии, причем, если почитать комменты на ФБ, основанной на сведениях, почерпнутых, видимо, из комиксов, по поводу тотального ущемления прав сексменшинств. Пишут люди, что особо неприятно, которые весьма неплохо прописались в России в качестве судей, хендлеров и т.д., и, что самое забавное, когда им задают вопрос, чувствовали ли они хоть малейшее ущемление своих прав, своего достоинства, во время пребывания в России, они вообще делают вид, что вопрос не звучал! Андерс Розель, Марк Линнер, Петру Мунтяну....А некоторые ПРОДОЛЖАЮТ приезжать в Россию работать (деньги же на пахнут, ага)! Меня просто рвет на части от этой двойной морали! Американцы - не дураки. Они знали в какое поде бросить те самые зубы дракона....Я, если все устаканится, на ЧМ в Москву поеду принципиально. Хотя бы потому, что поголовье моей породы в России мне интереснее во сто крат, чем в толерантных европейских странах.
Freyja Sif: Мироль пишет: То, что Вы написала попахивает 37-м годом, ст 58 УК, недаром тут некоторые с упоением вещают о всех прелестях сталинизма, ох, недаром!!! да перестаньте... 37 год, нквд, и т.д.. давайте посмотрим на нашу родную Украину. Верховная Рада Украины приняла в первом чтении законопроект, запрещающий пропаганду гомосексуализма. За соответствующее решение проголосовали 289 депутатов из 350, зарегистрированных в сессионном зале. Пропаганда гомосексуализма (ЛГБТ-пропаганда) — собирательный термин, применяемый для описания деятельности, имеющей целью формирование положительного общественного мнения в отношении сексуальных меньшинств.Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любая публичная демонстрация гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации. Принятый документ под номером 8711 вносит изменения в законы "О защите общественной морали", "О печатных средствах массовой информации", "О телевидении и радиовещании", а также в Уголовный кодекс Украины. Среди тех, кто зарегистрировал законопроект, оказались представители как партии власти, так и оппозиционных фракций: Юлия Ковалевская из Партии регионов, Лилия Григорович из "Нашей Украины - Народной самообороны", Евгений Царьков из компартии, Павел Унгурян из БЮТ, а также внефракционный депутат Тарас Чорновил. Вам надо рассказывать что если бы в Украине проходило бы ЧМ США спокойно молчало бы?? Думаю да, молчало бы... или бы у нас появились лозунги что давайте будем геями. как это было во времена Ющенко - у нас каждая вторая украинка беременная была по его словам...Итак может примерим к нашей стране ситуацию в которой оказалась Россия??? Мироль пишет: да еще если учесть, что политикум этой страны сам провоцирует негатив? да не кто не провоцирует, забудьте это.. Это только наша страна пытается подстроится под всех.. а если вспомнить что в США до сих пор есть смертная казнь, то о каких провокациях мы говорим? Россия живет по своим законам, мы по своим, а так мы все не солнышко и всем милы не будем - не Европе, не России. ни США... что за поиски соринки в глазах соседей когда у нас самих бревна не только в глазах... Нам диктуют что мы должны делать, нашей стране диктуют, а Россия молодцы - не стали прогибаться под другие страны, они ведут свою политику и молодцы в этом..
Happyfrant: "как это было во времена Ющенко - у нас каждая вторая украинка беременная была по его словам..." Господи, надеюсь, не от него? :) :):). Насчет закона у нас.... Если его примут (а его таки примут, к гадалке не ходи), Мироль, я надеюсь увидеть тебя в Киеве:). На митингах протеста. Не бойся, я прикрою тебя грудью в случае чего. (это шутка). Или наш закон будет лучше? Так нет, я го прочла, на сайте ВР есть все тексты подач, особенно от БЮТ хорош собой. Российский так просто детский лепет на лужайке....
Мироль: Happyfrant ! Танечка! Я ни на секундочку в тебе не сомневалась! Какими бы не были наши словесные баталии, я тебя искренне люблю и точно знаю, что ты своей грудью меня прикроешь, если я, конечно, смогу со своими габаритами за ней спрятаться!!!
Freyja Sif: Happyfrant пишет: Господи, надеюсь, не от него? :) :):). ну это его слова)) от кого он не уточнял)))Happyfrant пишет: Если его примут (а его таки примут, к гадалке не ходи), примут... и тем более и демонстрации проходят в его поддержку..
Мироль: Happyfrant пишет: Насчет закона у нас.... Если его примут (а его таки примут, к гадалке не ходи), Мироль, я надеюсь увидеть тебя в Киеве:). На митингах протеста. Не бойся, я прикрою тебя грудью в случае чего. (это шутка). Или наш закон будет лучше? Так нет, я го прочла, на сайте ВР есть все тексты подач, особенно от БЮТ хорош собой. Российский так просто детский лепет на лужайке.... У нас еще не такое примут! "Одобрямсы рулят!" Но история повторяется, правда, иногда в виде фарса... Танюша! Ну, чем это отличается от России? Нашим депутатам что, заняться нечем? В стране все в порядке, народ счастлив, экономика на высочайшем подъеме..? Мало нашим политикам скандалов по поводу ЕС - ТС, по языковым законам, по ОУН-УПА, по Крыму?! Что, надо еще один скандальчик подкинуть, чтобы люди занялись новой драчкой, чтобы от реальности отвлеклись?!По-моему, это "те же уши, только в профиль!" Если уж все копировать, то надо срочно в стаю со стерхами...
Happyfrant: Мироль, ты, главное, приезжай. Там разберемся. Только не а пятницу и не в воскресенье. У нам тут в эти дни таки *опа с передвижением по городу. А дачный сезон -круглый год. Только, в отличии от Москвы, у нас нет МКАД, так что и объехать не получается в большинстве случаев. Плюс дальнобой, прущийся через город несмотря на все запреты, убитые нафих дороги и всего 4 транспортных моста. Но в Москве, безусловно, хуже. А-приори :).
Мироль: Happyfrant ! Ты же знаешь, что я по роду своей работы в Киеве бываю часто, но всегда стараюсь проскочить его ночью. Ямы те же, дебилов за рулем столько же, но хоть пробок нет.
Happyfrant: Мироль, вот и я про то же.... Нелишне бы разобраться, что в родной стране делается, а потом пенять России. Тем более, что она , все-таки, как не крути, поблагополучней чем мы в плане уровня жизни среднестатистического жителя....Или, как говорил предыдущий президент (ой, люблю его нежно, цитатник составила, кладезь неожиданных сентенций) "маленький пересічний українець", и пальчиками для вящей убедительности показывал, какой именно маленький....Ох, как руки чесались в рожу треснуть, великий Мессия, блин горелый....
Freyja Sif: Happyfrant пишет: Нелишне бы разобраться, что в родной стране делается, а потом пенять России. Тем более, что она , все-таки, как не крути, поблагополучней чем мы в плане уровня жизни среднестатистического жителя... согласна полностью.... Поэтому в вопросе который был изначально поддерживаю именно Россию..
Мироль: Freyja Sif пишет: согласна полностью.... Поэтому в вопросе который был изначально поддерживаю именно Россию.. Железная, неубиенная логика!!! Я за Украину, поэтому поддерживаю Россию!!! КЛАСС!!! Снимаю шляпу!!!
Freyja Sif: Мироль пишет: Железная, неубиенная логика!!! Я за Украину, поэтому поддерживаю Россию!!! КЛАСС!!! Снимаю шляпу!!! вы внимательно прочли мой ответ???да, я осуждаю США которое послало письмо. Да я поддерживаю Россию в том что мероприятие должно проходить у них. Да я действительно осуждаю когда другие страны лезут в устав других стран которые не хотят подстраиваться под них и подстраивать свои законы под низ. Да, я осуждаю и нашу страну которая со времен Ющенко стала как подстилка для Европы и США.. Да, я уважаю Россию потому что с ней считаются в отличие от нашей страны. И да, я хотела бы что бы с нашей страной считались как и с Россией... Вы же хотите что бы мы так и остались продажной девкой которой кто платит тот ее и танцует. Да, я не хочу зависит от кризисов США после которых наша страна стала за гранью нищеты, да я хочу что бы если не дай бог у нас была такая ситуация как в России с этим письмом, наша страна могла достойно ответить и не боятся мнения Европы и США которые постоянно воюют и пытаются всех подмять под себя... Но вы Мироль видите только то, что вы хотите видеть, вы не ответили ни на один мой вопрос который я задавала вам, вы не высказали ни разу своего мнения на те аспекты которые я описывала... Вы только и говорите ах плохая Россия и как хорошо в Европе, и читая между строк я вижу что вы рады тому что США написало то письмо... Вы первая будете говорить о том что давайте будем преподавать в школе предмет в котором будут рассказывать как хорошо быть геем если вдруг у нас будет такая же ситуация как сейчас сложилось в России с этим письмом США.. Только вот я, при всей моей терпимости и лояльном отношении к геям против такого предмета в школе. я против гей парадов, я против однополых браков, и я не знаю что я скажу своему ребенку который не дай бог придет и скажет мне что она лесбиянка или мой племянник скажет мне что он гей... я не знаю как я смогу благословить такой союз.... а вы сможете... или вы думаете что эта чаша минует вас?? или вы об этом не думаете сейчас???
Мироль: Freyja Sif ! Становиться постилкой или нет - это каждый решает для себя. Более того, я не вижу особого героизма и патриотизма в том, чтобы свою собственную страну так называть, какие бы времена в ней ни были - расцвета, застоя или упадка! Если Вы так считаете, то это Ваше право, но мне дорога та страна, в которой я родилась, в которой похоронены мои родители! Не знаю, чем лично Вам так насолил бывший президент, но переносить свою ненависть к одному человеку, пусть это даже Ющенко, на страну - это мерзко!!! Вас сильно заносит на виражах! Теперь к вопросу о "прогибах". Любая политика - это искусство компромиссов! Любая жизнь в любом обществе - это сплошные компромиссы!!! В одиночку человек не живет, в одиночку он только умирает!!! А для того. чтобы нашу страну уважали, надо это уважение заслужить. И не допотопными станками, не жуткими датчиками газа, от которых гибнут наши шахтеры, не обваливающимися зданиями, не убитыми дорогами. Скажете, денег нет на все это? Деньги есть!!! Еще какие деньги!!! Уже столько лет воруют, выгребают из страны все, что можно и нельзя. а мы, слава Богу, еще барахтаемся, хоть с каждым годом это делать все тяжелее! Но все эти проблемы не родились при Ющенко. Это очень застарелые вопросы. Это результат "железного занавеса", когда людям даже не показывали, как живут в других странах. Не будем сейчас говорить об оборонке, это отдельная тема. Но как нас должны были воспринимать, если еще в середине 60-х у нас стиралки были роскошью, да и то с отжимом валиками! Поройтесь в интернете и посмотрите, когда в мире появились стиральные машины и сколько их производили в разных странах! Как можно было показывать наши фермы, заваленные навозом, с примитивным оборудованием, которое так работало, что у бедных доярок руки навеки покрутило! Я училась в ВУЗе, где у нас в лабораториях было уже давно устаревшее оборудование, даже по меркам тогдашнего производства! Это так, отдельные фрагментики из большой общей картины. Да здравствуют наши ЭВМ, самые большие в мире!!! Короче, пока мы сами себя не начнем уважать, нас никто уважать не будет!!! Скоро пингвины в Антарктиде будут потешаться над нами, если мы ничего не изменим. Если же во главу угла поставить человека, его условия труда, его благосостояние, его защищенность перед законом, то и необходимость "прогибов" отпадет сама собой. Китай, о котором анекдоты рассказывали все, кому не лень, занялся своей экономикой, поэтому и в политике его стало тяжело "прогнуть" ПОДСТИЛКА - это состояние души!!! Так что, не надо так обо всех! Гордость надо иметь и мало-мальское уважение к себе и к окружающим!!!
Dragon: Мироль пишет: Посему, очень прошу Вас, будьте любезны, не обращайтесь ко мне. Я настолько не хочу с Вами общаться, что не стану дискутировть в выбранной Вами форме ни по какому поводу. Я общаюсь не с вами, а общаюсь в этой теме и буду реагировать на любое высказывание, которое мне захочется прокомментировать. И впредь не указывайте мне что и где писать.
Мироль: Dragon ! Спасибо.
Dragon: Мироль пишет: Я и предположить не могла, что можно так глубоко копать, чтобы вылезти с противоположной стороны! Ну да, как можно было после этого Мироль пишет: Кстати, в России не только нетолерантно относятся к геям, но и к представителям многих народов и национальностей отношение очень неоднозначное. предположить, что у вас зуб на Россию? Можете сколько угодно примерять на себя терновый венец жертвы репрессий тоталитаризма в моем лице, но главная тема которую вы тут ведете: в России так все плохо, что не зря американцы к ним привязались и нам украинцам в эту страшную Москву тоже лучше бы не ехать.
Dragon: Happyfrant пишет: При весьма лояльном и толерантном законодательстве в отношении сексменшинств, законодательство в отношении донорства в этих странах весьма строго. И не только в отношении геев, но и в отношении проституток в странах, где проституция легальна (Нидерланды, к примеру) Потому как когда дело касается собственного здоровья, то толерантность заканчивается тут же.
Dana: Freyja Sif пишет: Только вот я, при всей моей терпимости и лояльном отношении к геям против такого предмета в школе. я против гей парадов, я против однополых браков, и я не знаю что я скажу своему ребенку который не дай бог придет и скажет мне что она лесбиянка или мой племянник скажет мне что он гей... я не знаю как я смогу благословить такой союз.... а вы сможете... или вы думаете что эта чаша минует вас?? или вы об этом не думаете сейчас??? Вы думаете, если Ваш ребенок, не дай Бог, окажется лесбиянкой или геем, то Ваше "против" каким-то образом на это повлияет? Я против многих дисциплин в школе, тем более сейчас. Если они не входят в обязательную программу, Вы можете от них отказаться. Я так делала, когда моим детя пытались преподать "Слово божье", или что-то в этом роде. При этом меня попросили написать заявление и мотивировать это не-пойми-чем(то ли мусульманством, то ли еще чем, не помню) Я только помню, что писала это заявление и мотивировала чем-то. К сожалению, многие дисциплины извратив, преподаются, как обязательная программа. Опять-же, не все сглотнули и согласны с этим, пытаются это предотвратить.
Freyja Sif: Мироль пишет: но переносить свою ненависть к одному человеку, пусть это даже Ющенко, на страну - это мерзко!! ненависть??? увольте) меня эти эмоции обходят стороной)) хотя каждый смотрит через призму себя лично на эмоции других людей? вы не находите?? а если говорить о ненависти или любви, то простите надо было бы вам прожить с двумя детьми на пособие 7.20 в месяц и попробовать купить младшему ребенку смесь хотя бы малыш которая стоила 7.60))) причем тут Ющенко? да не причем, просто он издал законодательный акт что матерям одиночкам платить 10% от прожиточного уровня))) старшему ребенку 2 года, младший ребенок грудной))) о аллилуя и счастье неземное всем сразу кому не платили алименты в связи с тем что не было денег по каким то причинам а пособия мизерные))) вы не находите мерзким эту сторону жизни?? или как людей выбрасывали на улицу потому что им не чем было платить за жилье??)) нет??? ну как же так)) вы гордитесь этой жизнью но кричите о ужасах 37 года))) как же так? не двойственная ли мораль у вас уважаемая Мироль Мироль пишет: Теперь к вопросу о "прогибах". Любая политика - это искусство компромиссов! Любая жизнь в любом обществе - это сплошные компромиссы!!! вы это еще скажите странам в которых воюет США))) особенно их компромиссы так и видны на каждом шагу)) и именно из-за этих компромиссов вы и будете дальше поддерживать США в вопросах давления на Россию в вопросе секс меньшинства) я поняла)) Мироль пишет: Но как нас должны были воспринимать, если еще в середине 60-х у нас стиралки были роскошью, да и то с отжимом валиками! вопрос в том что какая страна пострадала больше всех при ВОВ, какой стране пришлось подыматься из руин больше и налаживать свою жизнь.. вы забыли этот аспект? и к стати у моей бабушки стояла стиральная машинка "УРАЛ" 1960г.в.)))а самое смешное что и сейчас стирает, только проблемы со сливом воды после стирки)) и куплена она была как раз в те года))) хотя да) деревня в крыму это был другой мир)) Мироль пишет: Как можно было показывать наши фермы, заваленные навозом, с примитивным оборудованием, которое так работало, что у бедных доярок руки навеки покрутило! Я училась в ВУЗе, где у нас в лабораториях было уже давно устаревшее оборудование, даже по меркам тогдашнего производства! а как можно было жить в стране которая была разгромлена после войны??? и где шло противостояние с США?? вам напомнить это?? 15 лет после того как вся страна была развалена)) да) вы правы - хорошее сравнение США и СССР в 60гг.)) Мироль пишет: ПОДСТИЛКА - это состояние души!!! Так что, не надо так обо всех! Гордость надо иметь и мало-мальское уважение к себе и к окружающим!!! а я просто озвучила в голос то, что сейчас происходит)))) и вижу как вам нравится что европа и сша вмешиваются в дела других государств))) и вижу что происходит в нашей стране, и по вашим высказываниям я поняла одно - да здравствует европа, да здравствует сша как там хорошо и как у нас плохо и нам надо стремится туда.. а вот я не хочу этого) ведь возрост пенсионный изменили как раз благодаря европе) да и вопросы о снятии льгот тоже у нас благодаря европе))) ах как хорошо там) да только там бастуют во всю))) и мы там нужны ка раб.сила и не более))) не станем мы такими как они по одной причине - у нас другой менталитет... и уровень жизни другой, а вот потерять остатки гордости можем и даже очень быстро... и перед тем как говорить какая была плоха страна СССР, и какая плохая Россия подумайте над тем что сейчас у нас за годы нашей независимости стало)) Гордость надо иметь что бы не прогибаться под указки других стран как нам правильно жить.... а то уже на прогибались что люди дай бог что бы дожили до пенсии а потом при выходе на эту пенсию не умерли..
Freyja Sif: Dana пишет: Вы думаете, если Ваш ребенок, не дай Бог, окажется лесбиянкой или геем, то Ваше "против" каким-то образом на это повлияет? Я против многих дисциплин в школе, тем более сейчас. Если они не входят в обязательную программу, Вы можете от них отказаться. Я так делала, когда моим детя пытались преподать "Слово божье", или что-то в этом роде. При этом меня попросили написать заявление и мотивировать это не-пойми-чем(то ли мусульманством, то ли еще чем, не помню) Я только помню, что писала это заявление и мотивировала чем-то. К сожалению, многие дисциплины извратив, преподаются, как обязательная программа. Опять-же, не все сглотнули и согласны с этим, пытаются это предотвратить. у меня дети 16 и 14 лет) и я прекрасно знаю их друзей и прекрасно осознаю что сейчас до такой степени уже все допустимость идет что ребенок в 16 лет у которого была разбитая любовь сразу себя причисляет к секс.меньшинствам... а что будет если им еще и рассказывать что это хорошо?? это сейчас я могу говорить с друзьями моих детей и объяснять что один разбитый сердечный роман не значит что уже все и только одна дорога им в секс меньшинства... это тоже реалия жизни... да, друзья моих детей могут прийти и просто поговорить со мной, и я рада что могу хоть как то повлиять на них и объяснить что это не хорошо и не плохо, это просто другие люди, и что один два неудачных романов не значит что у них не когда не будет уже нормальных отношений... Для того что бы мои дети не пришли и не сказали мне что они стали вдруг другими я и объяснила им изначально что мальчик+девочка это нормально и естественно, а мальчик+мальчик, или девочка +девочка это не совсем естественно, и что просто это другие люди, с ними можно общаться, но это не норма поведения для людей...
Мироль: Freyja Sif ! Вы меня простите, но отвечать Вам нецелесообразно. Если все переносить на личные сложности, то это делать мои проблемы всеобщими. а мне этого не хочется, я привыкла сама их разгребать, а не жаловаться. Если отвечать Вам вкратце - это не получится, мы разговариваем на разных языках, мыслим разными категориями. Если давать Вам полные ответы - это цитировать тома исторических трудов, массу статистики, выискивать кучу фото и видеоматериалов. А у меня, по счастью, есть любимая работа, семья, книги, собаки... Поверьте, это много интересней для меня. Freyja Sif пишет: и где шло противостояние с США?? вам напомнить это?? 15 лет после того как вся страна была развалена)) да) вы правы - хорошее сравнение США и СССР в 60гг.)) А это шедевр!!! Можно, я стащу его себе на память?! ПЕСНЯ!!!
полная версия страницы