Форум » Чёрный список » Мышеловка или не рой другому яму ) » Ответить
Мышеловка или не рой другому яму )
GalaYolkina: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь
гость: Мироль пишет: то родословная - это детская забава для нечистых на руку людей. ну не совсем чтобы детская. там вроде водяные знаки на бумаге. и вот скажите мне - зачем нужно было передавать чужому незнакомому человеку и собаку, и копию удостоверения личности без надписи поперек о запрете использования, и цветную, а не черно-белую копию родословной. зачем своими руками создавать криминогенную ситуацию?
administrator: Роза пишет: Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! А как это понимать?
Freyja Sif: Итак, что поняла лично я из версий хозяек из России и Казахстана 1. собаку передали на Украину из Казахстана, передали к этому добавочно копию паспорта, копию удостоверения+копию щенячки или чего там еще... 2. щенка я так поняла передали так же из России. 3. деньги не были уплачены ни в Казахстан, ни в Россию. 4.Копии щенячек которые прислали идентичны только сделаны в разное время. 5. Хозяйки передали все просто так без залога, на добровольных основах и якобы с устными договоренностями. Факта о официальном договоре нет ни в первом ни во втором случае. Итог, официально очень сложно доказать мошенничество, Статья 190. Мошенничество 1. Завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием (мошенничество)- Наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет. 2. Мошенничество, совершенное повторно или по предварительному сговору группой лиц, или такое, которое нанесло значительный ущерб потерпевшему, - наказывается штрафом от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок от одного до двух лет, либо ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до трех лет. Объективная сторона мошенничества заключается в завладении имуществом или приобретения права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием. В результате мошеннических действий потерпевший - владелец, владелец, лицо, в ведении или под охраной которого находится имущество, добровольно передает имущество или право на имущество виновному лицу. Непосредственное участие потерпевшего в передаче имущественных благ и добровольность его действий являются обязательными признаками мошенничества, которые отличают его от похищения имущества и других преступлений против собственности.Добровольность при мошенничестве имеет мнимый характер, поскольку она обусловлена обманом. Если пострадавший в связи с возрастом, физическими или психическими недостатками или другим обстоятельствам не мог правильно оценить и понять смысл, характер и значение своих действий или руководить ими, передаче им имущества или права на него нельзя считать добровольным.Способами совершения мошенничества являются: 1) обман, 2) злоупотребление доверием. Обман как способ мошеннического завладения чужим имуществом или приобретение права на такое имущество заключается в сообщении потерпевшему ложной информации или сокрытия определенных сведений, сообщения которых должно существенное значение для поведения потерпевшего, с целью введения в заблуждение потерпевшего. Таким образом, обман может иметь как активный (сообщение потерпевшему ложных сведений об определенных фактах, обстоятельства, события), так и пассивный (умышленное замалчивание юридически значимой информации) характер. Во втором случае для наличия мошенничества необходимо установить, что бездействие виновного привела к ошибке потерпевшего относительно обязательности или выгодности передачи имущества (права на имущество) мошеннику, была причиной добровольной передачи пострадавшим имущественных благ. Если лицо завладевает чужим имуществом, заведомо воспользовавшись чужой ошибкой, возникновению которой она не способствовала, совершенное не может признаваться мошенничеством. Содержанием обмана как способа мошенничества могут быть разнообразны обстоятельства, в отношении которых мошенник вводит в заблуждение потерпевшего. В частности, это касается характеристики определенных предметов, в частности их количества, тождества, действительности (обман в предмете), личности виновного или других лиц (обман в лице), определенных событий, юридических фактов, действий отдельных лиц и т.п. По своей форме обман может быть устным, письменным, выражаться в конкретной деятельности (подмена предмета, его фальсификация др.), в т.ч. конклюдентных. Разновидностью мошеннического обмана судебная практика признает фиктивное представительство, при котором виновный, создавая впечатление о своей принадлежности к тому или иному предприятию, имеет целью заключить договора и получить деньги без поставки товара или, наоборот, получить товар без надлежащей его оплаты. К наиболее распространенных случаев применения обмана как способа мошенничества относятся: совершение различных сделок с движимого и недвижимого имущества (купля-продажа, аренда), когда потерпевшему передается фальсифицированный товар или предметы худшего качества, или же предметом сделки выступают фиктивные предметы, которые не существуют в об'объективной реальности или не принадлежат виновному лицу; незаконное получение пенсий, субсидий, других видов социальной помощи на основании поддельных документов; обманное получение предоплаты (аванса) за предоставление товаров или услуг. Злоупотребление доверием заключается в недобросовестном использовании доверия со стороны потерпевшего: для завладения чужим имуществом или правом на него виновный использует особые доверительные отношения, сложившиеся между ним и владельцем или владельцем имущества. Такие отношения могут возникать вследствие личного знакомства, родственных или дружеских связей, рекомендаций других лиц, внешней обстановки, гражданско-правовых или трудовых отношений, социального статуса виновного или других лиц и т.д. Как мошенничество, совершенное путем злоупотребления доверием, следует рассматривать получение кредита, предварительной оплаты за товары или выполнения работ (аванса), заключение договора займа, заключение договора проката и т.д. без намерения вернуть полученные средства или другие материальные ценности, выполнить соответствующую работу, вернуть долг или полученные в пользование вещи. Получение имущества под условием выполнения какого-либо обязательства может квалифицироваться как мошенничество только в том случае, когда виновное лицо еще в момент завладения этим имуществом имел цель его присвоить, а обязательства - не выполнять.Обман или злоупотребление доверием при мошенничестве применяются виновным с целью вызвать у потерпевшего уверенность о выгодности или обязательность передачи ему имущества или права на него. Следовательно, обязательным условием признания обмана или злоупотребления доверием признаком объективной стороны мошенничества является использование его для завладения имуществом или приобретение права на имущество. Следовательно если будет доказано мошенничество, то тогда будет уголовная ответственность. Но это при условии того что будет доказано. Если же будет доказано что группа лиц решило вступить в преступный сговор с целью вымогательства денег будет наказание в обратную сторону по статье вымогательство))) Пока вижу только спутанные заявления и не более....
гость: Роза пишет: так как передача собаки осуществлялась непосредственно через нее. так она не свидетель, а соучастник получается, раз поступила вопреки вашим указаниям и отдала не предназначенные другому лицу документы и копии.
Мироль: гость пишет: зачем своими руками создавать криминогенную ситуацию? Ну, наивные ... девочки! Теперь хоть задним умом будут сильны...
гость: Роза пишет: никому ничего не помогала оформить, а как оформился помет, все таки загадка... если после трех подробных объяснений загадка, то ничего поделать с этим нельзя. но я еще раз поробую. вы же пометы на своих собак оформляете, никого об этом не спрашивая, правда? вот так и этих оформили с вашей легкой руки и при содействии вашей "свидетельницы". повторюсь. это счастье, что вам вернули собаку, могли и не вернуть. могли перепродать, могли что угодно сделать. потому что вы предоставили такую возможность из-за небрежного обращения с документами.
administrator: Надо отозвать оригинал акта передачи собаки для официальной почерковедческой экспертизы подписи Розы.
Freyja Sif: administrator пишет: Надо отозвать оригинал акта передачи собаки для официальной почерковедческой экспертизы подписи Розы. по закону сначала оплата экспертизы потом через суд взыскание этой оплаты вот на вскидку нашла Цена: $250 Проведение экспертиз документов 2 400 грн./услуга
administrator: Freyja Sif пишет: по закону сначала оплата экспертизы А я сказала, что-то по другому?
Happyfrant: Пипец.... Роза, вы ЧИТАТЬ умеете? Здесь уже раз надцать объяснили, как такое могло произойти. Оставьте уже свое СКК в покое! Оно тут вообще никаким боком. Поясняю еще раз. ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! НАПРЯГИТЕСЬ И ПРОЧТИТЕ ЕЩЕ РАЗ! 1. Вы передаете собаку с копией Вашего удостоверения личности. 2. Эта копия попадает к Стешиной. 3. У Стешиной есть ксерокопия родословной собаки 4. Стешина делает такое арифметическое действо: вашу копию удостов.личности + копию родословной собаки+свою копию паспорта + поддельный акт передачи собаки и получает по всему этому регистрационный номер UKU и наклейку второго владельца. Но вот почему это было сделано, опустив пункт о том, что на копии должна стоять печать организации, где эта собака стоит на учёте, лично у меня вопрос. Пишите в КСУ, там разберутся, я думаю. Остался открытым вопрос с неоплаченным щенком английского тоя. В каком виде Стешиной была передана щенячка, кто-то из Вас двоих может ответить внятно?
Ирина: Как-то все это очень странно выглядит. Сторона, предъявляющая претензии, путается в показаниях. То передавала копию паспорта "для границы", то не передавала. То еще какое-то удостоверение. Все через третье лицо. Третье лицо открывает тему с оскорбительным названием и пишет довольно хамские посты. Отрабатывает свой косяк? Как можно таким образом передавать собаку? Что не поделили? Деньги, как обычно? Вот так вот подделать документы и, главное, родословную? Как-то в голову не укладывается. Не мешало бы выслушать и другую сторону, но, это не реально,как я понимаю,. Если документы действительно были подделаны, это криминал, но не без помощи хозяйки собаки.
Freyja Sif: administrator пишет: А я сказала, что-то по другому? просто вопрос кто будет оплачивать? цены в разлет от 2400 и выше все зависит от того кто делает. а там обычно делают в нескольких организациях....
Роза: За Галину отвечать не буду, она сама зайдет и все напишет, я знаю, что ей не оплатили за собаку, но лучше это будет звучать из первых уст. В первом посте я оговорилась, по поводу паспорта, паспорт передавался только ветеренарный и справка, так же мое удостоверение и то удостоверение передавалось не для Стешиной. В КСУ, нет и не может быть моего паспорта! У нас есть паспорт и удостоверение, которое действует только в пределах Казахстана. Копия родословной высылалась раньше по почте, для ознакомления, как то не додумалась на копии родословной написать "образец", этого никто и не делает... гость, Галя не передавала с собакой ничего лишнего, она и может это подтвердить, я лишь предположила, как оформили в КСУ собаку, если паспорта моего нет, может по удостоверению? Тоже интересно... Мироль, как вас понимать???? "Ну, наивные ... девочки! Теперь хоть задним умом будут сильны... " Т.е. принципа честный заводчик, для вас не существует в принципе??? Вы говорите за всех?
Beaytiful: administrator пишет: Роза пишет: цитата: Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! Что то Роза в показаниях путается. То передавала копию паспарта для пересечения границы, то ничего не передавала. Чудно. ИМХО, Было бы неплохо выслушать вторую сторону конфликта. А то может статься, что все не так , а вовсе даже совсем наоборот. Сколько раз такое уже было.
administrator: Роза пишет: если паспорта моего нет, может по удостоверению? Тоже интересно... Уверена, что именно по нему и сделали.
Freyja Sif: Роза мда..... если смотреть со стороны закона то только экспертиза может возможно спасти ситуацию..... хотя.....
elf: гость пишет: уж постарайтесь, пожалуйста. такого цирка с конями здесь еще не было. Это точно! Завтра ещё раз всё перечитаю.... )))))
Freyja Sif: Beaytiful пишет: Что то Роза в показаниях путается. То передавала копию паспарта для пересечения границы, то ничего не передавала. Чудно. вот и я о чем.... поэтому и указала по скрытым текстом при каких условиях может быть мошенничество, которое может быть переквалифицировано как вымогательство..
administrator: Роза пишет: В первом посте я оговорилась, по поводу паспорта, паспорт передавался только ветеренарный и справка, так же мое удостоверение и то удостоверение передавалось не для Стешиной. В КСУ, нет и не может быть моего паспорта! У нас есть паспорт и удостоверение, которое действует только в пределах Казахстана. То есть удостоверение - почти тот же паспорт, только внутренний?
Gosha: Роза у Вас не очень хорошо получается читать документы. Давайте попробуем вместе. Пункт 6.2 Вас никоим образом не касается - Вы не член КСУ и можете дальше его не цитировать. Ваш вариант - пункт 6.8. Итак согласно племположения для регистрации договора аренды на собак, основными владельцами которых являются граждане, проживающие за пределами Украины, в ГУ КСУ необходимо предоставить:…. и тут существуют три возможных варианта, а именно: 1. оригинал договора аренды, подписанный владельцем собаки с приложением документа подтверждающего его подпись 2.оригинал договора аренды оформленный нотариально 3.оригинал договора аренды заверенный печатью кинологической организацией, в которой собака состояла на учете до передачи ее в аренду Так понятно? Ваш случай №1, поскольку договор нотариально не оформлялсяи и СКК его тоже не заверяла о чем написали Вы на публичном ресурсе.. Подлинность подписи на договоре определить может только графологическая экспертиза по решению суда. А вот откуда у подозреваемого Вами в совершении противоправных действий лица скан Вашего паспорта с образцом подписи? Смею предположить, если дело дойдет до суда, что вышеупомянутый проводник с которым якобы передавалась собака свято чтит уголовный кодекс и никакой собаки никуда не возил и никогда ее не видел. Так что положение у Вас незавидное. А Вы тут хамить изволите…
Happyfrant: Роза, то, что Вы называете удостоверением, действующим только в Казахстане, у нас называется внутренний паспорт :). По нему и оформили, собственно.
elf: Роза ,а я бы на Вашем месте сейчас озаботилась бы тем,что копия паспорта до сих находится у чужого человека.Не знаю,как Вы поступите,а я бы наверное,"потеряла" этот паспорт и сделала новый.А то мало ли что придёт в голову ушлой тётеньке.И у кого ещё может быть копия(у проводника или у кого ещё)?
administrator: Freyja Sif Вы юрист?
Ирина: Роза пишет: Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! Роза пишет: В первом посте я оговорилась, по поводу паспорта, паспорт передавался только ветеренарный Вы нас за кого принимаете? Ведь понятно же, что в первой цитате идет речь о Вашем паспорте. Что-то тут очень нечисто.
elf: administrator пишет: То есть удостоверение - почти тот же паспорт, только внутренний? Да,в Казахстане такие свидетельства,как у нас права на авто.Ламинированный кусочек картона.А для выезда за границу(кроме России),ещё нужен загранпаспорт(как и нам,украинцам, для въезда/выезда в Казахстан).По обычному,укр.паспорту ,туда не пустят.
administrator: Gosha пишет: 1. оригинал договора аренды, подписанный владельцем собаки с приложением документа подтверждающего его подпись Это не её пункт Вы копию родословной видели, которую предоставила Стешина для регистрации?
Freyja Sif: administrator пишет: Freyja Sif Вы юрист? да) Одесский Институт МВД) поэтому и написала выше изложенное и о том что будут сложности если только нет реальной поддельного документа) потому что тогда будет квалификация мошенничество+подделка документов) но как показывает практика просто мошенничество доказать практически невозможно... У меня вопрос сколько времени прошло с момента передачи собак до сегодняшнего дня?
Beaytiful: Если кто то хочет, чтоб его обманули, то обязательно будет обманут. отдали собаку, на не понятно каких условиях. Договора нет. При этом, на минуточку, не в соседний дом, и даже не в соседний город....а в другую страну... На руки отдают (прямо или косвенно) документы на собаку, и удостоверение личности хозяина. вот спрашивается...о чем думали? Кстати, а на каких условиях собака сюда приезжала? Я что упустила, скрытый смысл всех этих перемещений. С какой целью собаку в Украину отправили? Что планировала с ней делать г-жа Стешина? Это было где то указано, или нет? Вполне может статься так, что собаку отдали именно для того, чтоб ее тут повязали, а за это должны были что то в замен получить. И не факт, что не получили. Или собака просто так сюда приехала? В гости, на пожить немного в Крыму?
Роза: Ирина, цитируйте уже до конца, чтобы понятнее было... передавалось удостоверение и то не для Стешиной. Это понятно??? И как бы вам не хотелось, но свидетели все таки есть. На этом уж точно откланяюсь, на каждый бред, еще с вырванными неоконченными цитатами, нет желания.
administrator: Freyja Sif пишет: да) Одесский Институт МВД) Здорово! Вы мне очень нужны!!!!! Напишу в личку.
Freyja Sif: Роза сколько прошло времени с момента передачи???? administrator ок.... только я сейчас ухожу.. но завтра буду обязательно. (муж ругается завтра в больницу опять надо)
administrator: Друзья, человек вполне мог оговориться и назвать свидетельство/удостоверение паспортом.Тем более что это в принципе недалеко друг от друга.
гость: Роза пишет: так же мое удостоверение и то удостоверение передавалось не для Стешиной ну да, его так, погулять возили, проветриться. я разное слышала, но чтобы граница пересекалась по удостоверению, а не по паспорту - это будет перл в моей коллекции глупых отмазок. Роза пишет: Галя не передавала с собакой ничего лишнего, она и может это подтвердить она все, что угодно может теперь подтвердить - на словах. а копия удостоверения оказалось у того, кому передали и собаку, и документы на собаку или их копии. Роза пишет: я лишь предположила, как оформили в КСУ собаку предполагать теперь можно все, что в голову придет. а доказать - далеко не все. если бы вы не предоставили такой возможности, ваши документы не смогли бы попасть ни к кому. вот ваша свидетельница намеки гораздо лучше понимает, судя по тому, как технично устранилась от дачи свидетельских показаний и от ответов на простые вопросы.
Freyja Sif: administrator пишет: Друзья, человек вполне мог оговориться и назвать свидетельство/удостоверение паспортом.Тем более что это в принципе недалеко друг от друга. есть и такое.... но тогда по чему по этому удостоверению зарегистрировали тогда собаку?
administrator: Beaytiful пишет: Или собака просто так сюда приехала? В гости, на пожить немного в Крыму? так в первом посту написано! GalaYolkina пишет: об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ
Gosha: administrator пишет: Вы копию родословной видели, которую предоставила Стешина для регистрации? Пропустила Все оказывается еще интереснее. Ужас как хочется послушать второго владельца
Beaytiful: Роза пишет: передавалось удостоверение и то не для Стешиной. Это понятно??? И как бы вам не хотелось, но свидетели все таки есть. Зайдем с другой стороны. удостоверение было оригиналом или копией? Если копией, то она куда потом делась? Её вам в руки вернули, или куда дели? Поймите наконец, если копия вашего удостоверения личности с образцом подписи попала к Стешиной, то она вполне МОГЛА (это только предположение) воспользоваться им в корыстных целях.
Happyfrant: Ирина, похоже, нас с тобой посещают одни и те же мысли.... Мне тоже все это не нравится. Слишком уж все сложно и неправдоподобно....
administrator: Gosha пишет: Ужас как хочется послушать второго владельца Мне кажется.... это наша форумчанка..... Кстати, наклейки с родословной можно и снять, не в обиду будет сказано.
Beaytiful: administrator пишет: Beaytiful пишет: цитата: Или собака просто так сюда приехала? В гости, на пожить немного в Крыму? так в первом посту написано! GalaYolkina пишет: цитата: об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ Первый пост очень тяжелый для восприятия. И малоинформативный. Очень хотелось бы узнать, в чем заключались права и обязанности сторон. Условия, на которых собаку передали, так и не были озвучены. Мало ли, о чем стороны договаривались, и как они поняли то, о чем договорились?
полная версия страницы