Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 8) » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 8)
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом: [more]Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] [/more] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Предыдущие темы: Начало, 1, 2, 3, 4, 5,
Ответов - 234, стр:
1 2 3 4 5 6 All
della: Minodora пишет: так как я не поверю что сделав вашей собаке регистровую родословную нуууу только для выставок) вы не захотите ее повязать ведь она такая красивая породная зря) некоторым людям доставляют удовольствие выставки, но отнюдь не разведение. когда-то я по своей глупости купила собаку с... даже не альтернативными доками, а мне просто выслали сканы каких-то родух ее родителей. то есть даже щенячки не было. так же рассказали вроде мол бабки-дедки ксушные.. ну я совсем глупая еще была, решила тоже нулевку сделать, пошли мы на выставки, я вгатила кучу денег на эту как бы родословную. хотя поверьте ни тогда, ни сейчас у меня и в мыслях нет чтоб по квартире бегала толпа амбулей... свят свят свят, тем более при таком количестве отказников. правда и с выставками не срослось, как-то больше в кусачки подались. я по сей день не знаю зачем я сделала эту нулевку, видимо некоторые люди, попадая в кинологию должны пройти этот путь.
della: Freyja Sif пишет: я отследила полностью всех щенков с того помета их всего было 11... что вам это дало?
della: на данный момент интересные для меня выставки проходят в КСУ?? такие? Freyja Sif пишет: выставке уровня CICAB.. Freyja Sif пишет: вы меня конечно извините, но это вообще позор. я первую вашу простыню осилила, все остальное просто поток сознания с претензиями
Kroysen: della а какая разница на какие выставки ходить?если "ходить" нравится))В этом ККУ,собственно,мало отличима от КСУ:ринг,судейство,призовой фонд...точно так-же люди выставляют питомцев,переживают.
administrator: Kroysen пишет: della а какая разница на какие выставки ходить? ОГРОМНАЯ!!!!!
Горан: della правда и с выставками не срослось, как-то больше в кусачки подались. я по сей день не знаю зачем я сделала эту нулевку, видимо некоторые люди, попадая в кинологию должны пройти этот путь. Лен, так ты ж не вела беседы на форумах как Freyja Sif о том, что собираешься вязать своих двух сук и как бы найти не родственного кобеля красивого, если их нет в системе ККУ. Я лично тоже явно увидела из скринов планы девушки вязать двух своих голденш и УКФ которая и КСУ. На самом деле -это собственно её право получить нулёвку и найдя согласного кобеля повязать регистровую суку с ним. Только зачем это отрицать и лить тут "розовые сопли". Куда честнее сказать: да решила перейти в КСУ, сделать регистр, повязать суку, т.к. хочу щеночков или считаю что она добавить отличных представителей в породу, или просто потому что я так хочу и не нарушаю при этом устав КСУ. Было бы честнее и смелее, ИМХО
Дельчар: Nessi пишет И если правда, что один из разведенцев благодаря ее действиям прекратил свою деятельность, то это намного больше, чем лясы точить на форуме. Nessi , Вы о чем? о каком разведенце речь? Freyja Sif пытается тут "донести" что только ее вмешательство спасло от "линчевания" некоего неизвестного разведенца. А гнев соклубников был по поводу того, что этот некто оформил помет в другом клубе. Справедливости ради - вполне обоснованное возмущение. И весь ее интерес и беспокойство о судьбе породы в ККУ, не более чем ... я ж и гАвАрю: как есть шпиЁн))
della: Kroysen пишет: а какая разница на какие выставки ходить?если "ходить" нравится))В этом ККУ,собственно,мало отличима от КСУ Ален, да ну брось.. Я была на одной выставке ККУ, выставлялась сестра моей амбульши. Всего в амбулях было 2 собаки заявлено, рядом с нами женщина с питом стояла, потом вышла в ринг после Кокиной сестры и оказалось что эта собака амбуль....... Дальше круче, она выиграла в сравнении. Реальный базарный пит с маленькими глазами. Горан пишет: Лен, так ты ж не вела беседы на форумах как Freyja Sif о том, что собираешься вязать своих двух сук Валь, безусловно, более того я всех кого могу отговариваю от вязок. Я имею в виду людей далеких от кинологии, у которых просто есть собачка и им "хочется щенков" или "для здоровья" или "он/она ж у меня такая красивая!"
administrator: Горан пишет: Куда честнее сказать: да решила перейти в КСУ, сделать регистр, повязать суку, т.к. хочу щеночков или считаю что она добавить отличных представителей в породу, или просто потому что я так хочу и не нарушаю при этом устав КСУ. ... Вот я и написала, как-то по-свойски всё получилось. Видимо Freyja Sif не хотелось резко обрывать концы (до конца года ) и "воевала" она там в теме, как "свой среди своих", пытаясь собеседников навести на мысль, что данная организация гиблое место ))))) Глупо было надеяться, вдруг все прозреют и ответят: "Да! У нас нет своих стандартов, мы пользуем стандарты ФЦИ. Да у нас нет хороших производителей, мы пользуем производителей ФЦИ/КСУ. Да! У нас нет даже собственных титулов, мы пользуем титулы ФЦИ. Да, не выгодно в ККУ оформлять помёт от этих производителей. Да, мы здесь не улучшаем породы! Да! ДА! Да! Мы обманщики! " На что Вы надеялись?
Minodora: della пишет: зря) некоторым людям доставляют удовольствие выставки, но отнюдь не разведение. вы уж знаете)))я так давно в кинологии)) чтооо с таааким рвением сомневаюсь чтооо человек не будет вязать а только выставлять.для этого надо созреть и это не один год!!! это уж простите я могу себе позволить выставлять и покупать собак для именно выставления так как это уже болезнь))но при этом иметь высококлассных собак и вязать их редко так для удовольствия разведения и получать помет и оставлять себе для выставок.при чем в большей части кобелей.так как суки все же менее выиграшней кобелей. нуу это так мысли вслух)) о Разведении так что в этой ситуации пока не верю))
administrator: Дельчар пишет: Freyja Sif пытается тут "донести" что только ее вмешательство спасло от "линчевания" некоего неизвестного разведенца. А гнев соклубников был по поводу того, что этот некто оформил помет в другом клубе. Да, кто-то из её знакомых перешёл в КСУ, получил нулёвку и повязал свою суку с производителем КСУ.
della: Minodora пишет: чтооо с таааким рвением сомневаюсь чтооо человек не будет вязать а только выставлять. да я поняла, данный случай к сожалению оказался не из той оперы, я просто на альтернативный форум не ходила читать о ее планах, а вон оно как. но все же хоть и редко, но просто любители выставок существуют
Dana: Горан пишет: Куда честнее сказать: да решила перейти в КСУ, сделать регистр, повязать суку, т.к. хочу щеночков или считаю что она добавить отличных представителей в породу, или просто потому что я так хочу и не нарушаю при этом устав КСУ. Было бы честнее и смелее, ИМХО Меня еще резанула вербовка кобелей в ККУ Решил человек перейти в другую организацию - это его право. Но при этом, зачем перетягивать кобелей туда, откуда решила уйти.
administrator: della пишет: любители выставок существуют Конечно существуют!!!!
Kroysen: administrator -я имела ввиду,если человек просто любит такие мероприятия и не думает ни о разведении,ни о документах...в Киеве вон проходит,благодаря волонтерам,выстаки беспородных собак-если просто любишь собак,почему нет?)))
Minodora: administrator пишет: Видимо Freyja Sif не хотелось резко обрывать концы (до конца года )
administrator: administrator пишет: "Да! У нас нет своих стандартов, мы пользуем стандарты ФЦИ. Да у нас нет хороших производителей, мы пользуем производителей ФЦИ/КСУ. Да! У нас нет даже собственных титулов, мы пользуем титулы ФЦИ. Да, не выгодно в ККУ оформлять помёт от этих производителей. Да, мы здесь не улучшаем породы! Да! ДА! Да! Мы обманщики! " БЛИН! Они ещё и куски наших правил по-воровали!!!!!! Наш пункт 9.2 Мы с Дельчар каждое слово лично подбирали!!!!! ВОТ УЖ ВОРЮГИ!!!!!! ФУ!!!!!
Kroysen: administrator administrator пишет: БЛИН! Они ещё и куски наших правил по-воровали!!!!! так а зачем свои мозги напрягать)))потом всеравно напишут,какие КСУшники подлые-у них идеи вороют.)
MySoul: ничего.... скоро зима , а то как-то многовато обострений этой осенью
administrator: ВЫ, КАК ОДИН, ВСЕ БЕССОВЕСТНЫЕ и БЕСЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ! Потому, как был бы среди вас хоть один честный человек, он бы первый потребовал убрать чужие тексты. Свой свояка видит издалека! Наш текстДанный ресурс - это обычный форум, где собираются члены КСУ для общения и решения насущных проблем. Это неформальное объединение людей, руководствующихся в своём увлечении общим Уставом, общими положениями и состоящих в одной организации. Вся официальная информация находится на официальном сайте КСУ. Их текстДанный ресурс - это обычный форум, где собираются члены различных кинологических организаций для общения и решения насущных проблем. Это неформальное объединение людей живуших общими интересами, стремлениями и надеждами, а так-же объединённых любовью к своим питомцам. ОТНЫНЕ Я ВАС БУДУ НАЗЫВАТЬ НЕ ИНАЧЕ КАК КИНОЛОГИЧЕСКОЙ КАНАЛИЗАЦИЕЙ УКРАИНЫ
MySoul: administrator пишет: ОТНЫНЕ Я ВАС БУДУ НАЗЫВАТЬ НЕ ИНАЧЕ КАК КИНОЛОГИЧЕСКОЙ КАНАЛИЗАЦИЕЙ УКРАИНЫ мне буквально только что анекдот вспомнился: - а где у вас тут в туалет сходить можно? - ВАМ ВЕЗДЕ!!!
Natasha K: Исходя из того, что творят в ККУ с породами, можно смело назвать тот клуб administrator пишет: КИНОЛОГИЧЕСКОЙ КАНАЛИЗАЦИЕЙ УКРАИНЫ В точку!!!
Dragon: administrator пишет: ОТНЫНЕ Я ВАС БУДУ НАЗЫВАТЬ НЕ ИНАЧЕ КАК КИНОЛОГИЧЕСКОЙ КАНАЛИЗАЦИЕЙ УКРАИНЫ
Dragon: Представила себе ситуацию: прихожу я в клуб, чтобы узнать не было ли у них помета определенной породы в ближайшее время. Мне говорят, что дадут информацию только если я вступлю в клуб и уплачу взносы. Я вступаю, плачу, а мне после этого заявляют, что у нас такого помета не было. Ой, что было бы..... И что-то мне подсказывает, что я не одна такая на свете Какой нормальный человек стерпит такое наглое вымогательство, да еще и будет трепетно хранить членский билет этого клуба и считать себя его членом?
Горан: ВЫ, КАК ОДИН, ВСЕ БЕССОВЕСТНЫЕ и БЕСЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ! Потому, как был бы среди вас хоть один честный человек, он бы первый потребовал убрать чужие тексты. Свой свояка видит издалека! Фу, честно говоря это себя уже не уважать, и гордости не иметь совсем, чтоб так тупорыло воровать
Kroysen: Горан "А че впервой?Поди не шешнадцать!" ф-м"Любовь и голуби"
Kroysen: "Фрея, а что вы тут делаете? Вам вроде в КСУ неплохо..."-а это последние новости от друзей с форума ККУ ПыСы-двум Богам служить нельзя(((
Nero: Почитала внимательно, и чего люди не понапишут-то.... Вступила, не вступила... Комментировать неохота даже, на ум после прочтения таковакаличиствабукафф пришел только перл от Черномырдина: "Однако, потому что, что ж. Мы как вступать начнем, так обязательно на что-нибудь наступим."
Minodora: Kroysen пишет: ПыСы-двум Богам служить нельзя((( ну тут поговорок много на этот счет))) а итог везде плох оказался
Madlen: administrator пишет: ОТНЫНЕ Я ВАС БУДУ НАЗЫВАТЬ НЕ ИНАЧЕ КАК КИНОЛОГИЧЕСКОЙ КАНАЛИЗАЦИЕЙ УКРАИНЫ
Glavnyj Priz: Dragon пишет: Какой нормальный человек стерпит такое наглое вымогательство, да еще и будет трепетно хранить членский билет этого клуба и считать себя его членом? Тем более с юридическим образованием...
Kroysen:
Freyja Sif: Kroysen пишет: "Фрея, а что вы тут делаете? Вам вроде в КСУ неплохо..."-а это последние новости от друзей с форума ККУ ПыСы-двум Богам служить нельзя((( ну я туда не заходила) вам видней что там пишут))) Dragon пишет: хранить членский билет этого клуба и считать себя его членом? простите вы так уверенно говорите что у меня хранится а что нет наверное вы были у меня дома лично и смотрели документы)))другого я предположить не могу))) Ну а по остальным вопросам я не вижу смысла отвечать - то что у меня сохранилось из скринов я выслала админу на почту, к сожалению больше информации которая у меня была не удалось сохранить - после глюка компьютера. Но и там видно по датам что я не где не солгала и написала правду по поводу своих поисков в том числе и хозяев матери моей суки, мать ксу сука, отец тоже. А так же в скринах есть и сентябрьское сообщение о еще одном щенке которого продали якобы с документами и ее ответ что она утеряла документы на кобеля. теперь для того что не кто и дальше не строил гипотезы и предположения я выложу только один скрин в котором я удалила имя и фамилию. Но у админа без затираний.
Kroysen: Freyja Sif -честно?У меня к Вам нет никаких претензий,тем более я лично с Вами не знакома.Если Вам действительно кажется,что Вы поступили красиво...я искренне сочувствую людям,которые очень искренне к Вам отнеслись на форуме ККУ,а Вы их так лихо во-второй сорт записали,так сказать до окончания срока "партбилета")))у Вас с Нового Года другие кинологические вершины,не чета прежним.Как говорил товарищ Саахов(очхороший челавек):"Обыдна,паньмаеш!"
Freyja Sif: Kroysen ну вы я и говорю - знаете все лучше меня... Хотя по вашему вниманию к тому форуму я понимаю что вам там интересней)) тогда что вы делаете в этой теме и на этом форуме? если для того что бы просто как бабкам базарным языками почесать то тогда я понимаю) есть такие люди - они всегда будут везде))) с другой стороны я уже все написала админу на этом форуме) С третьей стороны я прекрасно понимаю тех кто кричит вор громче всех - тот сам и является вором))) Дальше - объяснять или доказывать я не буду - я уже и так много чего написала в этой теме) я и в дальнейшем буду обходить темы с выяснением у кого какая песочница и кто и что имел в виду) Самое интересное что не кого не волнует тот факт что вяжут сук каждую течку, не кого не волнует что люди пытаются быть мичуринцами), всех взволновал лишь тот факт что перед тем как стать членом ксу я стала членом других организаций) всех волнует лишь этот факт и не более))) но простите на выставках альтернативы есть собаки ксу) щенков тоже продают в альтернативу ксушники) и даже больше вяжут то тоже с альтернативой)) не кого не полнует что на сландо в открытую продают щенков с вариантами вам какие документы нужны ксу или альтернативы? альтернатива будет дешевле)) вас это все устраивает))) но вы же возмущены только тем фактом что я до конца года де юро член всех клубов) Вас интересует чисто гипотетическая вязка моих собак и не более))) и у меня вопрос почему моя собака породность которой подтвердили эксперты на выставке ксу (вы же не будете оспаривать компетентность экспертов надеюсь) не может участвовать в породных выставках а должна участвовать в выставке для беспородных собак. Ведь моя сука от ксу родителей)) и о чудо наверное она сама по себе материализовалась в воздухе а не родилась как и все остальные щенки)) Вы простите что хотите в этой теме порассуждать на тему чисто гипотетических щенков от моей старшей суки? или вы хотите обсудить тот факт что ксу собака родила щенков и данные на нее не были найдены не в одной из организаций альтернативы?)) Или возможно вы хотите поговорить о том что мой муж зарегистрировал мою собаку на выставке в Симферополе и мы ходили туда? Или вы просто хотите пофантазировать на тему будущего?)))
Freyja Sif: Kroysen пишет: а Вы их так лихо во-второй сорт записали, уточните и главное процитируйте где я это написала. раз вы так пишите, то пожалуйста с цитатами. Я в отличие от некоторых людей которые вступив в ксу не обливаю грязью альтернативу, не называю их ку-ку или еще как либо. И если вы заметили я сказала что мне интересны только выставки, разве где-то это написано? если да, то процитируйте мне мою так называемую прямую речь. А так как я так не где не писала и не говорила, то и не надо до придумывать что либо на эту тему или иную. У меня друзья как в альтернативе так и в ксу, и я умышленно обхожу все эти споры чья песочница лучше. И я действительно видела собак ксу которые теперь в альтернативе, или участвуют в выставках альтернативы находясь в клубе ксу и по сей день... Видела собак которые рождены от мамы альтернативы а папа ксу и наоборот. ПыСы данные о родителях моей старшей суки то я восстановила, и знаю действительно что ее родители это ксу собаки, так прочтите чем моя сука хуже остальных ксу собак? может тем что ее родители находятся в руках недобросовестных заводчиков? или она стала хуже тем что питомник который существовал исчез? или возможно она стала хуже только от того что ей выдали доки другой организации при том что собаки ксу?? или возможно она стала хуже от того что я подняла вопрос и написала заявления в альтернативу что бы больше пометы не актировали?? что бы другие люди не попадали в такую же ситуацию. Хотя нет, я выложу скрин уже сентябрьской моей беседы по поводу документов еще одно щенка от той же суки. Схема была та же отдать перекупщикам и продать попытаться якобы с доками. итог щенок остался без документов, не одна организация из альтернативы не выдаст щенку документов. Хозяин щенка через скандалы вернул себе деньги за щенка. а щенок остался просто на диване.
Minodora: Freyja Sif пишет: Самое интересное что не кого не волнует тот факт что вяжут сук каждую течку, не кого не волнует что люди пытаются быть мичуринцами) да нет это волнует всех. ноо как оказалось вас больше поэтому вы тут и там и везде боретесь за правду.вопрос за какую немного как всегда банально ноооооо.... тогда б так Каждый Пусть Начнет с Себя!!!да?Freyja Sif нууу вот у нас выбор то небольшой)) у нас собаки с полными родословными системы КСУ ну есть канечно РКФ и импорт ноо ФЦИ. а у вас??? так вот просто вы свою одну собаку просто любите без регистрововй родословной и не вяжете(даже для здоровья,у меня 11 лет прожила мопсиха,которая никогда не рожала,даже в самый пик продажи этой породы,так как я боялась за нее.иии ниче) иии не думаю что у вас она собака Шоукласса что б так переживать за ее выставочную карьеру(уужее мне аж фото хочется посмотреть,как скромному хендлеру) а вот вторая у вас сука с документами КСУ вы выставляете планируете ей карьеру разведение. нуу вот я б начала с этого
Natasha K: Kroysen пишет: я искренне сочувствую людям,которые очень искренне к Вам отнеслись на форуме ККУ Не стоит им так сочувствовать. Поверьте, в ККУ столько фальши даже среди руководства, что Вы себе даже представить не можете! 90% из тех, кто там обитает постоянно, сегодня, вчера и несколько лет до этого дня могут с Вами общаться, даже сотрудничать, решать общие вопросы, но стоит Вам посмотреть в другую сторону или в чем-то усомниться, они тут же Вас обольют грязью!
Kroysen: Freyja Sif -удачи и большого человеческого счастья!Вступать с Вами в батл,кто лучше нафантазирует,даже и не пытаюсь
Kroysen: Natasha K -в данном случае ну...не люблю я такого,пусть делают,что хотят-но не опускаться же до такого уровня....
elf: Freyja Sif ,а Вы точно,на 100 % уверены,что Ваша собака именно от тех КСУшных родителей,о которых нигде нет инфы,ни в одном из клубов?
Kroysen: Minodora Freyja Sif пишет: и даже больше вяжут то тоже с альтернативой ну если человек та-а-акое пишет,что ему еще объяснять????Ну вот хочется Freyja Sif лично от себя выдать премию,если она документально(имея огромный опыт в делах дознания,и как юрист) представит вязку суки КСУ с альтернативным мммм...самцом!
Freyja Sif: Minodora пишет: уужее мне аж фото хочется посмотреть,как скромному хендлеру) я скинула на личку а так же фото есть в теме голденов) elf пишет: Freyja Sif ,а Вы точно,на 100 % уверены,что Ваша собака именно от тех КСУшных родителей,о которых нигде нет инфы,ни в одном из клубов? да уверена. Потому что нашла всю информацию по родителям. И вышла как на первых хозяев матери моей собаки и которые подтвердили что мы копия мама, и так же вышла уже на последних хозяев суки. в личке посмотрите
Freyja Sif: Kroysen пишет: ну если человек та-а-акое пишет,что ему еще объяснять????Ну вот хочется Freyja Sif лично от себя выдать премию,если она документально(имея огромный опыт в делах дознания,и как юрист) представит вязку суки КСУ с альтернативным мммм...самцом! простите я сказала что я видела этих щенков. И это же тоже простите факты.
Minodora: нуу я посмотрела.мнение свое сказала.нооо оно личное мое.не более того. а вообщем я все выше написала
Madlen: Freyja Sif пишет: Ведь моя сука от ксу родителей)) КТО это сказал? В документах вашей собаки в графах, где должны быть клички родителей, будет NO INFORMATIONS. И вот как то этой информации я больше доверяю, чем сказкам "заводчиков" вашей собаки
Дельчар: вроде и не полнолуние, но как же забавно Freyja Sif пишет: С третьей стороны я прекрасно понимаю тех кто кричит вор громче всех - тот сам и является вором))) administrator ))) Freyja Sif пишет: И вышла как на первых хозяев матери моей собаки и которые подтвердили что мы копия мама ндаааа
Madlen: Freyja Sif пишет: факт что ксу собака родила щенков и данные на нее не были найдены не в одной из организаций альтернативы?)) Я так поняла, что вообще никакая организация не в курсе существования данного помета. Freyja Sif пишет: данные о родителях моей старшей суки то я восстановила Как, сгоняли в прошлое и свечку подержали при вязке Freyja Sif пишет: знаю действительно что ее родители это ксу собаки Ну да, ну да... И генетические тесты наверное имеются? Если нет, тогда происхождение вашей собаки плод исключительно вашей фантазии
Freyja Sif: Minodora пишет: нуу я посмотрела.мнение свое сказала.нооо оно личное мое.не более того. а вообщем я все выше написала я вам ответила) Madlen пишет: КТО это сказал? В документах вашей собаки в графах, где должны быть клички родителей, будет NO INFORMATIONS. И вот как то этой информации я больше доверяю, чем сказкам "заводчиков" вашей собаки а вот это я узнала именно занимаясь поисками, и как не странно я нашла полностью все, и так же у меня были сканы родух родителей, нашла и первых хозяев, и последних, и выяснила всю правду. В щенячке указаны))) а родуху не делала - смысл делать родуху если я не собиралась оставаться в клубах??к моему большому сожалению, я не думала тогда о том что может возникнуть такая ситуация как сейчас, и когда скрины были утеряны из-за глюка компа (я потеряла много тогда информации а не только эту) еще летом я не интересовалась вариантом их восстановления. Потому что после того как мной был выяснен весь вопрос о родителях и о помете я вступила в ксу и зарегистрировала свою суку на описание. В КСУ если помет не был проведен то эти документы (сканы родух) были не нужны.
Madlen: Freyja Sif пишет: вышла как на первых хозяев матери моей собаки и которые подтвердили что мы копия мама жжжесть!!!!
Dana: Freyja Sif пишет: всех взволновал лишь тот факт что перед тем как стать членом ксу я стала членом других организаций) всех волнует лишь этот факт и не более))) Freyja Sif пишет: Вас интересует чисто гипотетическая вязка моих собак и не более))) Не думаю, что тут кого-то волнует персонально вы и ваша собака Просто некрасиво, под красивым предлогом быть "И вашим и нашим" Это значит не уважать ни тех, ни других. Kroysen пишет: я искренне сочувствую людям,которые очень искренне к Вам отнеслись на форуме ККУ,а Вы их так лихо во-второй сорт записали,так сказать до окончания срока "партбилета" Freyja Sif пишет: Я в отличие от некоторых людей которые вступив в ксу не обливаю грязью альтернативу, не называю их ку-ку или еще как либо. Freyja Sif пишет: не может участвовать в породных выставках а должна участвовать в выставке для беспородных собак. Ведь моя сука от ксу родителей) Это вы уже написали сразу после того, как утверждали противоположное "Ку-ку" как-то нежно звучит, по сравнению с этим
Дельчар: Madlen пишет: Если нет, тогда происхождение вашей собаки плод исключительно вашей фантазии да ладно Вам -свидетели имеются, подтверждают : "копия мама" Как ни нулевщик, так сразу и гений, и провидец... с кукушного берега что ни приплывет- все чудесатое
Madlen: Dana пишет: Freyja Sif пишет: цитата: не может участвовать в породных выставках а должна участвовать в выставке для беспородных собак. Ведь моя сука от ксу родителей) Это вы уже написали сразу после того, как утверждали противоположное "Ку-ку" как-то нежно звучит, по сравнению с этим
Kroysen: Дельчар пишет: вроде и не полнолуние, но как же забавно ))))) вспомнилась цитата из анекдота про Брежнева и Киссинджера:"..сын твоего отца,но тебе не брат.Кто это?"
Дельчар: Kroysen
Freyja Sif: Madlen пишет: Я так поняла, что вообще никакая организация не в курсе существования данного помета. нет вы не правильно поняли. Madlen пишет: Как, сгоняли в прошлое и свечку подержали при вязке нашла хозяев суки и кобеля и весь тот помет))) для этого я и занималась этими вопросами))) Madlen пишет: Ну да, ну да... И генетические тесты наверное имеются? Если нет, тогда происхождение вашей собаки плод исключительно вашей фантазии ну тогда это плод фантазии всех хозяев 11 щенков)) и хозяев суки с кобелем (кобель и сука у одного хозяина). и щенячка в которой указаны родители это тоже плод фантазии....
Kroysen: Freyja Sif пишет: И вышла как на первых хозяев матери моей собаки и которые подтвердили что мы копия мама, Вы уж меня великодушно простите(базарная бабка из песочницы) а- мы это кто?Это Вы говорите от себя в третьем лице или собирательный образ голденов,роджденных от матери,ну той на которую вывело следствие и "партбилет"?
Freyja Sif: итак мы начинаем идти по новому кругу)))
Dana: Freyja Sif пишет: и щенячка в которой указаны родители это тоже плод фантазии.... У вас есть щенячка КСУ на вашу собаку?
elf: Freyja Sif пишет: да уверена. Потому что нашла всю информацию по родителям. Они,родители,сами Вам это сказали?)))
Kroysen: Freyja Sif пишет: итак мы начинаем идти по новому кругу))) не мы,а Вы-на втором круге уже появилась щенячка КСУ Вы что смеетесь над "старожилами" КСУ????
elf: Freyja Sif пишет: И вышла как на первых хозяев матери моей собаки и которые подтвердили что мы копия мама, А папа?)))) Freyja Sif пишет: нашла хозяев суки и кобеля и весь тот помет))) для этого я и занималась этими вопросами))) Да Вам ещё не такое понарасскажут....))))Да и мало ли кто там копия кого-то...)))) как в том мультике про телёнка и волка: - Слушай, а тот, который с зубами наружу, сказал, что я тебе не родной? - Да ты шо, смотри, одно лицо!
Freyja Sif: Dana пишет: У вас есть щенячка КСУ на вашу собаку? нет. помет проводили в другой организации. elf пишет: Они,родители,сами Вам это сказали?))) нет хозяева родителей) но мы начинаем уже ходить по кругу))) клейма на собаках родителях совпадало с документами на них) По вашему мнению что умышленно изменяли и клеймо?? или вы думаете что недобросовестный заводчик мог предвидеть такую ситуацию?? и изначально решил сфальсифицировать и клейма на собаках?
elf: Freyja Sif пишет: ну тогда это плод фантазии всех хозяев 11 щенков)) и хозяев суки с кобелем (кобель и сука у одного хозяина). и щенячка в которой указаны родители это тоже плод фантазии.... Вы даже не представляете,насколько близко Вы сейчас подошли к возможной истине))))))
elf: Freyja Sif пишет: нет хозяева родителей) но мы начинаем уже ходить по кругу))) клейма на собаках родителях совпадало с документами на них) По вашему мнению что умышленно изменяли и клеймо?? или вы думаете что недобросовестный заводчик мог предвидеть такую ситуацию?? и изначально решил сфальсифицировать и клейма на собаках? А отпечатки пиписек для сличения обеих собак(мамы-папы)тоже там же есть?)))) Мало ли чего написано в тех "документах".Написали одних собак,повязали других..потом Вам же сказки рассказали...Иначе почему нет инфы об этом помёте ни в одной организации?Если всё так достоверно,почему такая путаница?
Dana: Freyja Sif пишет: нет. помет проводили в другой организации. Давайте не кривить душой У вас щенок с альтернативы, вы сделали регистровую родословную в КСУ. Так? Зачем наводить тень на плетень? Никто не запрещает делать регистровую родословную - всё в рамках правил. Но родители неизвестны. То, что вы уверены, что это именно ТЕ, родители, которых вы нашли - это только ваша увереность и не более
Дельчар: - Говори, мудрейший! - Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон... Надо сказать принцессе, что сон - это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон - не сон... - А что скажет наимудрейший? - Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания... А почему я? - Ээээ... Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон - это про не сон!
elf: Dana пишет: То, что вы уверены, что это именно ТЕ, родители, которых вы нашли - это только ваша увереность и не более Вот и я о том же! И клейма "родителей" тут ни одним боком.
administrator: Freyja Sif Вы знаете почему КСУ меняет документы "альтернативных" организаций только на нулёвки и только после прохождения описаний не одного, а трёх экспертов? Как Вы думаете?
della: Freyja Sif зачем вы спорите? вы действительно такая наивная что верите всему что вам рассказывают ваши "заводчики"? может этот помет из 11 щенков на самом деле два помета, или три? как вы это проверите? никак! надеюсь вы все это пишете из-за малого опыта. и желаю вам не столкнуться с тем, что рисует альтернатива в родухах)) как столкнулась в свое время я, когда я выясняла по сканам родух родителей моей собаки кто передал моей бульдоге эпилепсию, повесила "родуху" на породном форуме, а мне рассказали, что дед наш и не дед нам вовсе, ибо помер давно и вязки такой быть не могло, а родуха его как-то в альтернативу попала вот и пририсовывают его куда получится. мне-то фиолетово что на альтернативную родуху, что на нулевку, по факту от крутого разведения альтернативы я имею больную собаку. но как-то знаете ли осадочек остался. а сестра моей собаки (из помета с 2 эпилептиками) и дальше участвует в разведении альтернативы. и че я им сделаю? а вы устроили борьбу с ветряными мельницами, искренне верите что преступление раскрыто и вы знаете всю правду)) я думаю даже ваш "заводчик" ее всю не знает) попробуйте просто любить свою собаку с ее нулевкой, не катая простыни на форуме. хотите выставляться - вперед, но перестаньте писать глупости, смешно читать.
MySoul: забористая, однако, в Крыму трава о любви к каким выставкам идет речь, если даже на прогулке, по словам рассказчицы, ей люди говорят, что у нее дворянка или собачка из серии "хочу быть"?! А выдумки из серии с нами отказываются гулять тк мы не породистые - сплошное веселье, уж точно сон про не сон
elf: MySoul пишет: забористая, однако, в Крыму трава Но-но))))...чё за намёки про Крым?ПапрасЮ...
Freyja Sif: administrator пишет: Freyja Sif Вы знаете почему КСУ меняет документы "альтернативных" организаций только на нулёвки и только после прохождения описаний не одного, а трёх экспертов? Как Вы думаете? мы прошли описание) теперь мы сможем участвовать в выставках) а это меня и интересует) MySoul пишет: если даже на прогулке, по словам рассказчицы, ей люди говорят, что у нее дворянка или собачка из серии "хочу быть"?! как раз вот это мне говорили некоторые хозяева ксу собак) как они сказали альтернатива одни дворняги))) Но мы прошли описание эксперты подтвердили что моя сука соответствует породе))) вы не доверяете мнению экспертов? или хотите поставить под сомнение их компетентность??))MySoul пишет: А выдумки из серии с нами отказываются гулять тк мы не породистые - сплошное веселье, уж точно сон про не сон как бы не было смешно, но тем неимение снобы которые кичатся происхождением своих собак есть) и они к стати так и гуляют отдельно от всех у них же слишком голубые крови и поэтому их собаки должны гулять только с породистыми)))della пишет: попробуйте просто любить свою собаку с ее нулевкой а я ее и люблю просто) и просто хочу выставлять на выставках))) но разве участие выставки сразу автоматом показывает тот факт что собаку будут вязать? странно))) я не знала этого)) теперь буду знать)))
della: Freyja Sif пишет: а я ее и люблю просто) судя по количеству написанного вами - не все так просто
elf: Freyja Sif пишет: Но мы прошли описание эксперты подтвердили что моя сука соответствует породе))) вы не доверяете мнению экспертов? или хотите поставить под сомнение их компетентность?? Так-то оно так...но под сомнение ставится(исходя из истории с доками) происхождение самой собаки.
elf: Freyja Sif пишет: а я ее и люблю просто) и просто хочу выставлять на выставках)) А не всё ли равно тогда,в какой организации собаку выставлять?Зачем такие напрасные усилия?Не,не понимаю.
Freyja Sif: elf пишет: Так-то оно так...но под сомнение ставится(исходя из истории с доками) происхождение самой собаки. для выставок сомнение??? не думаю что для выставок будет это сомнением) иначе зачем тогда вообще есть возможность проходить это описание и получать реестр?))
Freyja Sif: della пишет: судя по количеству написанного вами - не все так просто )))) нет это меня пытаются убедить что я ее буду вязать а я объясняю что мне интересны выставки)))
Freyja Sif: elf пишет: А не всё ли равно тогда,в какой организации собаку выставлять?Зачем такие напрасные усилия?Не,не понимаю. разница в самих выставках - вот вам будет интересно ходить на три выставки подряд если там один и тот же эксперт? или вы правда не видите разницы в самих выставках?? да и разрываться между двумя выставками которые проходят в разных городах и в одно и тоже время я не могу))) цена практически одинаковая)
elf: Freyja Sif пишет: для выставок сомнение??? не думаю что для выставок будет это сомнением) иначе зачем тогда вообще есть возможность проходить это описание и получать реестр?)) Для себя самой не обидно,что собачка возможно левая,да ещё с нулёвкой-два в одном? И ещё раз повторю: elf пишет: А не всё ли равно тогда,в какой организации собаку выставлять?Зачем такие напрасные усилия?Не,не понимаю.
Дельчар: Да ёлкин же дрын! Freyja Sif ,вы становитесь однообразной Freyja Sif пишет: мы прошли описание) теперь мы сможем участвовать в выставках) а это меня и интересует) Freyja Sif пишет: Но мы прошли описание эксперты подтвердили что моя сука соответствует породе))) Freyja Sif пишет: а я ее и люблю просто) и просто хочу выставлять на выставках))) но разве участие выставки сразу автоматом показывает тот факт что собаку будут вязать? странно))) я не знала этого)) теперь буду знать))) или лыжи не едут,или...
elf: Freyja Sif пишет: разница в самих выставках - вот вам будет интересно ходить на три выставки подряд если там один и тот же эксперт? или вы правда не видите разницы в самих выставках?? да и разрываться между двумя выставками которые проходят в разных городах и в одно и тоже время я не могу))) цена практически одинаковая) Что,круглый год один и тот же эксперт?Ну подождите 4-ую выставку,авось повезёт)))))Или поезжайте в другой город...или снова не так что-то? Или будете бегать из КСУ в ККУ и наоборот всякий раз,когда Вам покажется,что эксперты не те или повторяются?
della: про лыжи - в точку особенно понравилась фраза "постоянно вязать" в свете недавнего рассказа о том каких плохие хозяева у мамы обсуждаемой собаки
Freyja Sif: elf пишет: Для себя самой не обидно,что собачка возможно левая,да ещё с нулёвкой-два в одном? вы предлагаете мне предъявлять претензии тем кто мне подарил щенка? по поводу того что она левая это уже домыслы которые возникли в этой теме) дальше - тогда зачем дают реестр? по вашей логике все собаки которые пришли с альтернативы левые, или все собаки которые имеют реестровую родуху не могут быть изначально быть породистыми?? elf пишет: А не всё ли равно тогда,в какой организации собаку выставлять?Зачем такие напрасные усилия?Не,не понимаю. разница в самих выставках))) разница в экспертах) вы правда не видите разницу???
elf: Freyja Sif пишет: разница в самих выставках - вот вам будет интересно ходить на три выставки подряд если там один и тот же эксперт? До меня наконец дошло-все эти телодвижения из ККУ в КСУ-вот и причина.....)))
elf: Freyja Sif пишет: вы предлагаете мне предъявлять претензии тем кто мне подарил щенка? Я ничего не предлагаю.До сего момента Вы действовали по своему усмотрению.Не вижу для Вас причины изменять своим принципам )))))))
elf: Freyja Sif пишет: или все собаки которые имеют реестровую родуху не могут быть изначально быть породистыми?? Могут....но от кого именно-вот вопрос))))))
elf: Freyja Sif пишет: разница в самих выставках))) разница в экспертах) вы правда не видите разницу??? Для Вас-нет)))))))Вам ведь всё равно,от кого Ваша собака,Вы же её "и так любите"...и вязать не собираетесь)))))))
Дельчар: Freyja Sif пишет: по вашей логике все собаки которые пришли с альтернативы левые, это что-то с чем-то administrator пишет: Freyja Sif Вы знаете почему КСУ меняет документы "альтернативных" организаций только на нулёвки и только после прохождения описаний не одного, а трёх экспертов? Как Вы думаете?
Freyja Sif: Дельчар по поводу этого я уже писала поэтому вернитесь обратно по теме и прочтите все там. elf пишет: Что,круглый год один и тот же эксперт?Ну подождите 4-ую выставку,авось повезёт)))))Или поезжайте в другой город...или снова не так что-то? Или будете бегать из КСУ в ККУ и наоборот всякий раз,когда Вам покажется,что эксперты не те или повторяются? а почему я должна ждать четвертую выставку? и возможно мне повезет тогда? а почему я должна ехать куда то по Украине если я могу выставлять двух сук на одной выставке? тем более у меня вторая сука ксу.
Freyja Sif: Дельчар пишет: это что-то с чем-то значит все собаки которые имеют реестровые родословные не должны выставляться на выставках, я правильно вас понимаю? Тогда почему допускается прохождение описания? а главный вопрос - вы ставите под сомнение устав ксу? тогда выйдите с предложением к руководству и укажите им на их ошибку - ведь нельзя по вашему мнению получать собаке реестровую родуху)
Дельчар: Freyja Sif пишет: по поводу этого я уже писала поэтому вернитесь обратно по теме и прочтите все там. еще указания будут? куда еще сбегать?
elf: Freyja Sif пишет: а почему я должна ждать четвертую выставку? и возможно мне повезет тогда? а Ну да...проще перебежать в КСУ)))))
elf: Freyja Sif пишет: а почему я должна ехать куда то по Украине если я могу выставлять двух сук на одной выставке? Вот мы блин,дурачки,ездим по выставкам!А всё гораздо проще!
Freyja Sif: Дельчар пишет: еще указания будут? куда еще сбегать? ну ведь это именно вы ставите под сомнение устав ксу))) а если вы не оспариваете ни устав, а так же не оспариваете право собаки выставятся с реестровой родословной тогда о чем весь этот разговор? в том что мы теперь будем выставляться в ксу? а по поводу повторения все с самого начала я не вижу смысла) раз вы хотите получить ответ в который раз то пролистайте тему))) elf пишет: Вот мы блин,дурачки,ездим по выставкам!А всё гораздо проще! а я хочу ходить на выставки в крыму)) это плохо?? elf пишет: Ну да...проще перебежать в КСУ))))) нет просто перевести свою старшую суку в клуб в котором состоит моя младшая сука))) или это тоже нельзя?)))
Дельчар: Freyja Sif пишет: Дельчар пишет: цитата:это что-то с чем-то значит все собаки которые имеют реестровые родословные не должны выставляться на выставках, я правильно вас понимаю? из чего ЭТО значит? а вывод из вами же понаписанного только один - порода приобрела очередного лживого размноженца, еще и многословного до невозможности.
MySoul: elf пишет: Оффтоп: Но-но))))...чё за намёки про Крым?ПапрасЮ... я Крым всеми фибрами души люблю сама крымчанка, так что мне про Крым можно )))
Freyja Sif: Дельчар пишет: из чего ЭТО значит? а вывод из вами же понаписанного только один - порода приобрела очередного лживого размноженца, еще и многословного до невозможности. вы равняете на свой личный опыт? или возможно вы видите мое будущее и будущее моей старшей суки? оставьте свои домыслы лично для себя. Если честно, то я устала отвечать и объяснять причины перехода в клуб.
Дельчар: Freyja Sif пишет: ну ведь это именно вы ставите под сомнение устав ксу))) Freyja Sif пишет: а если вы не оспариваете ни устав, а так же не оспариваете право собаки выставятся с реестровой родословной тогда о чем весь этот разговор? в том что мы теперь будем выставляться в ксу? пугать пытаетесь? А вы жалобу напишите мне совершенно поф где вы будете выставляться, мне даже все равно на ваших щенков - пусть у породников голова болит. Мне не нравится, что вы тут всех за дураков держите. Если угодно,то я данном споре просто не даю вам заболтать вами же написанное.
Дельчар: Freyja Sif пишет: вы равняете на свой личный опыт? да,мой личный опыт говорит, что не вы первая такая и, увы, не последняя. "За державу обидно"
Freyja Sif: Дельчар пишет: А вы жалобу напишите на что? хотя вы наверное сможете более ее точно составить - раз вы говорите о жалобе)))Дельчар пишет: Мне не нравится, что вы тут всех за дураков держите. Если угодно,то я данном споре просто не даю вам заболтать вами же написанное. что именно заболтать? на данный момент вы опять идете по кругу и пытаетесь мне навязать вариант что я якобы собралась вязать свою суку. по поводу перехода в клуб ксу я уже объяснила, и по поводу скринов которые вы опять выставили тоже. Так у вас в чем проблема? в том что я перевела свою старшую суку в ксу? или в том что я своими вопросами на форуме кку не дала провести суд линча?))) или проблема в том что я до конца года буду числится в альтернативе?)) Дельчар пишет: да,мой личный опыт говорит, что не вы первая такая и, увы, не последняя. "За державу обидно" какая? просто интересно стало. я действительно не первая и не последняя кто получает на свою собаку реестровую родословную... Так какие мы?
MySoul: Freyja Sif пишет: тогда выйдите с предложением к руководству и укажите им на их ошибку - ведь нельзя по вашему мнению получать собаке реестровую родуху) с советом опоздали, очень многие уважаемые заводчики и эксперты обращаются к руководству с предложением-пожеланием прекратить эту практику. Вы не понимаете чем вызвано негодование участников данной дискуссии, а вызвано оно тем, что человек в здравом уме и доброй памяти без злого/корыстного умысла идет на получение нулевки, только если он добыл ценный для породы экземпляр, который может использовать в своем разведении. Все остальное это желание казаться, а не быть... И собака Ваша беспородная не по виду, а по происхождению, тк ее родство с конкретными собаками имеющими документы Вы доказать не можете, все Ваши предположения на уровне слухов и сплетен
elf: Freyja Sif пишет: а я хочу ходить на выставки в крыму)) это плохо?? Во ведь блин,как мне не повезло-то,в моём городе вообще нет выставок!Да,переезжать надо,однозначнА
della: Freyja Sif пишет: я якобы собралась вязать свою суку вы об этом написали на другом форуме, зачем ерничать? или этот неудобный вопрос останется без ответа?
elf: MySoul пишет: я Крым всеми фибрами души люблю Оффтоп: сама крымчанка, так что мне про Крым можно ))) )))
elf: MySoul пишет: И собака Ваша беспородная не по виду, а по происхождению, тк ее родство с конкретными собаками имеющими документы Вы доказать не можете, все Ваши предположения на уровне слухов и сплетен Это уже не раз было озвучено...человек не понимает...
elf: Freyja Sif пишет: elf пишет: цитата: Ну да...проще перебежать в КСУ))))) нет просто перевести свою старшую суку в клуб в котором состоит моя младшая сука))) или это тоже нельзя?))) Ну да,вдвоём-то им веселее....))) и Вам удобнее)))
Freyja Sif: MySoul пишет: Вы не понимаете чем вызвано негодование участников данной дискуссии, а вызвано оно тем, что человек в здравом уме и доброй памяти без злого/корыстного умысла идет на получение нулевки, только если он добыл ценный для породы экземпляр, который может использовать в своем разведении. а у меня желание участвовать в выставках. значит это плохо. я поняла вашу логику. MySoul пишет: И собака Ваша беспородная не по виду, а по происхождению, тк ее родство с конкретными собаками имеющими документы Вы доказать не можете, все Ваши предположения на уровне слухов и сплетен по происхождению в ксу да, мы будем по происхождению без предков. в альтернативе у нас могла быть полная родословная если бы я обменяла щенячку на родословную именно там.
elf: Freyja Sif пишет: а у меня желание участвовать в выставках. значит это плохо. я поняла вашу логику. У Вас какие-то детские понятия-плохо,не плохо... Freyja Sif пишет: по происхождению в ксу да, мы будем по происхождению без предков. в альтернативе у нас могла быть полная родословная если бы я обменяла щенячку на родословную именно там. Что практически одно и тоже,или Вы ещё не поняли?
Freyja Sif: della пишет: вы об этом написали на другом форуме, зачем ерничать? или этот неудобный вопрос останется без ответа? я повторяю - я спросила по гипотетическую ситуацию. на конкретном примере. и если вы внимательно прочли всю тему то увидели бы и этот ответ.
Freyja Sif: если честно я устала от этого хождения по кругу.... не более и не мение....
elf: Freyja Sif пишет: если честно я устала от этого хождения по кругу...... Не Вы одна Вы этот круг сами и хороводите....)))
MySoul: Freyja Sif пишет: по происхождению в ксу да, мы будем по происхождению без предков. в альтернативе у нас могла быть полная родословная если бы я обменяла щенячку на родословную именно там. Вы или не понимаете, или не понимаете про полную родословную в альтернативе СМЕШНО, вот Вам и говорят, что "полная родословная" в альтернативе приравнивается к слухам и сплетням. Freyja Sif пишет: а у меня желание участвовать в выставках. просто Вам никто не верит участие ради участия не достаточная мотивация, а уж тем более с такими сложностями пробиваться в КСУ
MySoul: Freyja Sif кстати Вас тортиком с чаем кормили в альтернативе? у них одно время акция такая была, вступившим в клуб кусок торта в подарок
elf: MySoul пишет: просто Вам никто не верит участие ради участия не достаточная мотивация, а уж тем более с такими сложностями пробиваться в КСУ Ага..такая наиииивная простая девушка....а мы тут все прожжённые интриганки.....
Madlen: Freyja Sif пишет: в альтернативе у нас могла быть полная родословная если бы я обменяла щенячку на родословную именно там. там даже обычная денежная купюра легко на родословную меняется
Freyja Sif: MySoul пишет: просто Вам никто не верит участие ради участия не достаточная мотивация, а уж тем более с такими сложностями пробиваться в КСУ это ваше право. и ваше дело. MySoul пишет: Freyja Sif кстати Вас тортиком с чаем кормили в альтернативе? у них одно время акция такая была, вступившим в клуб кусок торта в подарок нет, но вы то все знаете и вам видней что и где дают))) elf пишет: Ага..такая наиииивная простая девушка....а мы тут все прожжённые интриганки..... ну это ваши слова и не более))) у админа ко мне вопросов нет) а все остальное ваши все домыслы, ваши предположения вы можете и дальше сами себе рассказывать) а так же принижать остальных членов ксу у которых собаки с реестровыми родословными)) и которые участвуют в выставках)
elf: Freyja Sif ,и дались Вам эти выставки!С таким рвением к показам,Вам надо собаку на аджилити или на фрисби водить.Вот там точно никому происхождение Вашей собаки неинтересно и никто даже слова не скажет.Тем более,для Вас самой это тоже как бы условное понятие.Сказали Вам кто мама-папа(вроде бы)и что кто-то там чья-то копия,Вам этого достаточно.С таким подходом только в спорт)))
elf: Freyja Sif пишет: ну это ваши слова и не более))) Как и Ваши -о происхождении Вашей собаки)))
elf: Freyja Sif пишет: а все остальное ваши все домыслы, ваши предположения вы можете и дальше сами себе рассказывать) Рассказываете пока что только Вы(вона сколько Вы понаписали),а мы делаем из этого лишь выводы. Freyja Sif пишет: а так же принижать остальных членов ксу у которых собаки с реестровыми родословными)) А кого ещё здесь "принижали"?Или Вы просто так ,сами обобщили,для пущей жалости? Freyja Sif пишет: и которые участвуют в выставках) Ой,ли...неужто тоже ТОЛЬКО в выставках,и ничего более не хотят и не делают?))))
elf: MySoul пишет: понимаете, или не понимаете про полную родословную в альтернативе СМЕШНО, вот Вам и говорят, что "полная родословная" в альтернативе приравнивается к слухам и сплетням. В том-то и дело,что когда речь идёт о собаке с КСУ родухой,ни у кого не вызывает сомнение её достоверность,а когда о ККУ,вот как раз тут возникает)))))) И не потому ли Freyja Sif переводит собаку в КСУ,что в данном случае пусть хоть нулёвка,но это лучше, чем полная ККУ-ведь даже она не может не понимать,что история не совсем,скажем так, прозрачная)))) Да и возможностей больше-вон,выставки и те с разными экспертами
Happyfrant: Люди, Вы чего?! Я который день читаю и у меня тоже ассоциация с лыжами, которые не едут.... Я даже согласна получать свою порцию помидоров. Даже тазик приготовила. Если позволите, я выскажу свои соображения. 1. Согласно законам нашей страны ( и основным демократическим принципам) человек имеет право быть членом нескольких общественных организаций, даже сходных по направленности деятельности. И Устав КСУ, претерпевший изменения в 2007 году именно в этой части после всем памятным событий, это не запрещает. Т.е., нельзя сказать человеку в членстве в КСУ, мотивируя это тем, что он является членом альтернативной организации. Потому как перед законом эти организации абсолютно равны. Равно, как и исключить из КСУ с такой мотивацией нельзя. Тут я тоже напомню, с чего, собственно, начались общеизвестные процессы в 2007 году. Дала, имени с иска члена КСУ в отношении исключения его за участие в выставке на тогда альтернативной организации. Наказать члена КСУ дисквалом можно только по доказанному факту нарушения Устава и племенного положения, а именно - вязки сук каждую течку с оформлением пометов в разных организациях. 2. Устав КСУ и его положения на сегодняшний день предписывают процедуру оформления нулевок и допускают таких собак до участия в выставках и даже предоставляют им право получения титулов в рамках страны. Мало того, им НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ участвовать в разведении. Я далеко не в восторге ни от первого пункта, ни от второго. Но это в первом случае таков закон моей страны, во втором - закон моей организации. И как бы мне не нравилось первое и второе - я обязана их соблюдать. И я не могу осуждать тех, кто действует согласно первому и второму, какими бы соображениями они не руководствовались. Если с первым ничего нельзя сделать, то со вторым мы можем бороться. И не на форуме путем изливания своего недовольства на одного человека, который абсолютно ничего не нарушил ни с точки зрения закона, ни с точки зрения нашего Устава. Бороться необходимо с тем, чтобы подобную практику прекратила наша организация. Или, по крайней мере, ограничила нулевщиков исключительно посещением выставок, без прав племенного разведения. Исключение может быть только для редких и развивающихся пород. Ну, к примеру, таких как хорты и другие, не признанные ФЦИ.
elf: А никто про нарушения и не говорит.Причём здесь нарушения?Были бы нарушения,был бы совсем другой разговор.И почему бы про остальное не поговорить(ведь тоже ничего не нарушаем),если человек сам пришёл и начал подобную беседу?
elf: И я уверена ,что если бы "нулёвщикам" не было допуска в разведение,их бы тоже не было.А все эти разговоры о выставках и прочем-ерунда!Разве что выставлять ЗДЕСЬ,а щенков продавать ТАМ,рассказывая очередному лоху,что родители титулованные(умалчивая,в какой организации они это заработали).
Dana: Happyfrant По закону - никаких нарушений. В этом случае, не на форуме бы "фу" высказывали. Нарушены правила форума О чем, в самом начале писала Админ. Про моральные принципы говорить не буду - это личное дело каждого.
elf: Dana пишет: Про моральные принципы говорить не буду - это личное дело каждого. Согласна.Каждый набивает свои шишки сам.
Dragon: Freyja Sif пишет: простите вы так уверенно говорите что у меня хранится а что нет наверное вы были у меня дома лично и смотрели документы)))другого я предположить не могу))) А разве я ошиблась?
administrator: Happyfrant пишет: Наказать члена КСУ дисквалом можно только по доказанному факту нарушения Устава и племенного положения Вы о чём? А каком Уставе? О каком положении? Каком дисквале? У нас форум и, слава Богу, у нас свои правила, которые, кстати, и привлекли сюда около 5 тысяч пользователей. И основной принцип форума: НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ!!!! А если Вы так хорошо знаете как и где надо бороться за усовершенствование организации, то, пожалуйста, откройте отдельную тему и возглавьте движение. Кто бы был против?!
гость: Freyja Sif пишет: да уверена. Потому что нашла всю информацию по родителям. И вышла как на первых хозяев матери моей собаки и которые подтвердили что мы копия мама яплакаль. вот оно как надо определять родительство, а не тестами богопротивными.
гость: Freyja Sif пишет: как бы не было смешно, но тем неимение снобы которые кичатся происхождением своих собак есть ну вы то не из таковских, ненене. вы так просто, не для того, чтобы кичиться, липовых родителей нафантазировали.
гость: Freyja Sif пишет: тогда зачем дают реестр? по вашей логике все собаки которые пришли с альтернативы левые, или все собаки которые имеют реестровую родуху не могут быть изначально быть породистыми ну да, а вы не знали? реестр и делают, потому что собачки левые и не могут быть изначально породистыми. нужно три поколения потомков, чтобы из реестра выйти. и не вашей собачке, а потомкам в 4-м поколении, если они будут. а до того - вот так. вы собрались выставлять Удалено. Замечание. Модератор. собаку, фенотипически похожую на определенную породу. и не более того.
MySoul: гость пишет: вы собрались выставлять Удалено. Замечание. Модератор. собаку, фенотипически похожую на определенную породу. и не более того. сейчас Вас обвинят в снобизме
гость: MySoul пишет: сейчас Вас обвинят в снобизме ой, что же теперь делать, я этого не переживу .
Мироль: БЛИН!!!! Какую осеннюю тусовку в полнолуние я пропустила!!! Где взялись эти заказчики комбезов, с их "давай быстрее, а то дождь и холод!!!" Все, надо заканчивать с работой, а то вся жизнь пройдет мимо!!! Как меня радуют юристы, которых так легко можно развести на деньги (и не только!)!!! Приблизительно так же, как и юристы, не владеющие родным языком в объеме средней школы!!! Слава Богу, что большинство из нас просто кинологи и просто заводчики, которых оказалось совсем не просто развести на слезливый рассказ о вызволении из неволи чудо-собачки, созданной специально для крымских САС!Вов!!!
elf: Мироль пишет: БЛИН!!!! Какую осеннюю тусовку в полнолуние я пропустила!!! Вот и я думала,куда Вы пропали?)))))
Мироль: Маленькая история из последних реальных перлов черного юмора нынешнего осеннего выставочного сезона . Одни товариСЧи получили после трех описаний нулевку КСУ на свою ККУ-шную суку чиха. Прикупили неплохого КСУ-шного кобеля, успешно выставили его и ...свершилось таинство законной вязки!!! На свет появилось потомство! Одного из потомков за очень приличную сумму прикупила семья, видимо, "юристов". И, о Чудо!!! В потомковладельцах проснулась любовь к выставкам!!! Явились они на глаза одному весьма уважаемому русскому эксперту, а он возьми да заяви:"Граждане дорогие!!! Да у Вас же не чих вовсе!!! Это же просто беспородная животинка!!!" Не поверили эти граждане заезжему эксперту, обратились в соседний ринг к его российскому коллеге, а тот и подтвердил, да, не чих вовсе, а неведома зверушка! И наш родненький украинский эксперт в ту же дуду..! Как же так?! Щенячка на месте, две копии родух - одна полная, другая нулевка - на месте, а зверушка неведома?! Завопили изгнанные с ринга потомковладельцы, ринулись к товариСЧам заводчикам. "Ох, какой же был ШкандалЬ! Впрочем, песня не о нем, а о любви!" Это все я изложила к вопросу о ККУ, нулевках, бескорыстной любви к выставкам, правда, САСам, а не крымским САС!Вам, но все же...
Дельчар: Мироль пишет: Щенячка на месте, две копии родух - одна полная, другая нулевка - на месте, а зверушка неведома?!...."Ох, какой же был ШкандалЬ! Впрочем, песня не о нем, а о любви!" Мироль , какая прелестная история))) что-то мне подсказывает, что продолжение следует или,что актуальнее для нашей реальности: далі буде)))
Мироль: Дельчар пишет: что-то мне подсказывает, что продолжение следует или,что актуальнее для нашей реальности: далі буде))) Дельчар ! Не могу знать, я не хиромант! Но разве мало уже того, что есть?
Дельчар: Мироль пишет: Не могу знать, я не хиромант да тут провидцем быть и не обязательно((( печально все это
administrator: Вот где бы понадобились знания Happyfrant!!!!! administrator пишет: А если Вы так хорошо знаете как и где надо бороться за усовершенствование организации, то, пожалуйста, откройте отдельную тему и возглавьте движение. Кто бы был против?! В это истории мне бы очень хотелось знать, как выглядит сама мама. По праву ли она прошла три описания? Какие эксперты её отсудили? По поводу нулёвок у меня такие предложения: 1. ГЛАВНОЕ - к описаниям допускать только украинских экспертов, дабы они несли ответственность (как в России) 2. Штамп "не для племенного разведения" применять и к регистровым родословным (ну, если человек хочет выставок или состязаний) 3. Как-то надо аннулировать регистровые родословные, если появляются вот такие зверюшки в потомках 4. Допускать к разведению только незаурядных собак либо собак редких пород.
Мироль: Уважаемый administrator ! Я не знаю всех тонкостей этой истории, знаю только, что мама на чиха внешне похожа. Оказалось, "по виду фраер, но не фраер - это факт!" Знаю еще, что нулевка получена после описания трех экспертов. Ваши предложения очень правильные. Готова подписаться под ними хоть сейчас!
ИНУЛЯ: Мироль ,Лена, сказка супер ,насмеялась, и героев сказки узнала, ну что могу сказать"Бог шельму метит" .administrator пишет: По поводу нулёвок у меня такие предложения: 1. ГЛАВНОЕ - к описаниям допускать только украинских экспертов, дабы они несли ответственность (как в России) 2. Штамп "не для племенного разведения" применять и к регистровым родословным (ну, если человек хочет выставок или состязаний) 3. Как-то надо аннулировать регистровые родословные, если появляются вот такие зверюшки в потомках 4. Допускать к разведению только незаурядных собак либо собак редких пород. Ох, я об этот давно кричу, что в разведении не должны участвовать собаки с нулевкой, да кто же нас услышит, это же доход какой, вон сколько желающих. Сначала сказка о бедной собаке, потом о выставках, ну и так,- буду вязать только с КСУшными кобелями .
Дельчар: Мироль пишет: Готова подписаться под ними хоть сейчас! и я подпишу, если будет такое обращение в ГУ инициировано
administrator: Мироль пишет: Это все я изложила к вопросу о ККУ... К вопросу о ККУ-IKU, UCI, АКУ, УКФ и других афёрных организациях
Happyfrant: "Вот где бы понадобились знания Happyfrant!!!!! " Елена Анатольевна, это была ирония? :):) Я абсолютно согласна с каждым из пунктов Вами перечисленными! Я писала об этом выше. Для меня вообще непонятна эта практика и я об этом писала здесь же неоднократно. Особенно для пород, которые отнюдь не страдают отсутствием разнообразия выбора производителей и не являются редкими или вымирающими. А мое отношение к альтернативе....Тоже писала здесь же несколько месяцев назад, чем вызвала поток сознания на одном из форумов от одной весьма активной альтернативной дамы, волеею судеб ставшей владелицей собаки с ФЦИ-доками и, кстати, в гневе своём благородном с передергиванием фактов и абсолютной ложью, поддержаной одним из участников нашего форума. Я НЕ ОТНОШУСЬ К АЛЬТЕРНАТИВЕ. никак не отношусь. СВОИХ собак не водила, не вожу и на буду водить на помойки. Кобелей своих с суками из альтернативы не вяжу. Даже не со всеми имеющими фцт-документы не вяжу. Сноб я. :):):). С недавнего времени даже перестала готовить собак клиентов, которые собираются на выставки альтернативы, хотя ден,ги в доме у меня не лишние. Это помойка. И даже если на этой помойке начнут раздавать золотые кубки и денежные призы каждому участнику - останется тем, чем Вы и написали - кинологической канализацией Украины. Но никто не может преследовать тех, кому нравится сидеть одним попом на нескольких стульях. Увы. Все, что мы можем сделать - выступить с требованием к нашей организации прекратить порочную практику вязок регистров и дисквалифицировать тех заводчиков, которые вяжут своих сук в каждую течку, через раз оформляя вязки в разных организациях и имеющие двойные регистрации питомников. Это моя мнение.
Мироль: ИНУЛЯ пишет: насмеялась, и героев сказки узнала Я знаю, что ты знаешь, теперь все знают! Ты точно не могла не узнать товариСЧей-заводчиков! А теперь я напишу то, что еще не все знают. У этих товариСЧей есть еще одна сука чиха с нулевкой КСУ! Можно принимать ставки на то, каких потомков даст следующая шедевральная вязка! Ну, кто сможет угадать породу еще одних щенков?! В том, что пометы будут еще и еще и от первой суки, и от второй, я не сомневаюсь ни на секунду!!! Я просто знаю товариСЧей заводчиков, и знаю, зачем они потратили деньги на нулевки... Знаю я и то, что у этих заводчиков есть и суки других пород, только вот имеют ли они уже нулевки - это вопрос? А что, всем получат регистры, глядишь, и племприставку зарегистрируют...
гость: Мироль пишет: Ваши предложения очень правильные. Готова подписаться под ними хоть сейчас! и я тоже. причем если бы это осуществилось, в ксу перестали бы вообще в таком безумном количестве приходить за нулевками. и так уже больше, чем достаточно, этих фенотипически похожих. ну или хоть генетическую экспертизу на чистокровность пусть делают до того, как подавать заявку на нулевку. тоже многих остановит.
administrator: Happyfrant пишет: Елена Анатольевна, это была ирония? :):) Нет.
administrator: Happyfrant пишет: Но никто не может преследовать тех, кому нравится сидеть одним попом на нескольких стульях. Увы. Мы можем. Здесь на форуме ))))
administrator: гость пишет: заявку на нулевку. тоже многих остановит. и откроет глаза. Только что даст эта экспертиза? Ведь и мама и папа тоже "не первой свежести" )))))
гость: administrator пишет: Только что даст эта экспертиза например, как в случае с чихами, о котором писали выше, покажет, что собака - помесь, хотя и выглядит фенотипически похожей на представителя определенной породы. и подавать заявку на определение породы уже не будет смысла.
Happyfrant: Запрещение вязок нулевок сильно снизит количество желающих их получать. Пример- Россия. Когда запретили массовое использование собак с нулевками, оставив только случаи редких пород, количество тех, кто хочет определить породу снизился в разы. Есть, конечно, и денежная сторона вопроса, но нельзя превращать культурное собаководство в базар. Достаточно просто проанализировать, в каких породах самый большой процент нулевок и сразу все становится на свои места....Какое уж тут радение ха породу....да....
administrator: гость пишет: например, как в случае с чихами, о котором писали выше, покажет, что собака - помесь, хотя и выглядит фенотипически похожей на представителя определенной породы. А если папа или мама тоже только фенотипически похожи на свою породу?
administrator: Happyfrant пишет: Запрещение вязок нулевок сильно снизит количество желающих их получать. Я не за полный запрет нулёвок в разведении. Я за то, чтобы собаки были высокого уровня. Например, случай из жизни. Породу и заводчика специально не называю. Выходит на определение породы роскошная собака. Конфетка. Ей в пору прямо в ринг! Эксперты восторгаются: красотка! Спрашиваю владельца откуда такая. Оказывается, в очень приличном питомнике свой кобель повязал свою суку, суке не хватало пару месяцев до необходимого возраста.... БЛИН! Руководитель отказался проводить. Сказал - невозможно И вот Вам результат! ТАК СПРАШИВАЕТСЯ В ЧЁМ БЫЛ БОЛЬШИЙ ГРЕХ: ОСТАВИТЬ ДЕТЕЙ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ ИЛИ ПРОВЕСТИ ПОМЁТ? В России такие помёты проводят и слава Богу, что у нас тоже теперь можно провести такой помёт (если сука и кобель принадлежат одному владельцу и проживают в одном доме.
LAR: administrator пишет: Например, случай из жизни. А я могу привести другой случай из жизни. Сука - красавица, но с неправильным прикусом, отсутствием зубов и дисплазией в придачу. Три в одном. Естественно, ни оценок на выставках, ни вязок через КСУ ей не светит. Вяжут вне клуба, продают щенков без документов. И вот один из этих щенков вырастает в очень красивую собаку, у которой все в порядке - и с зубами, и с суставами. Попадает этот щенок к упертым владельцам, которые получают нулевку, "звездят" на выставках, используют эту собаку в разведении... Вот и вопрос - в чем тогда смысл отбора и отбраковки? Поэтому я лично за полный запрет нулевок! Этого явления в породном разведении вообще не должно существовать по определению! Когда-то это считалось самым большим грехом - сделать "липовую" родословную на собаку с неизвестными предками, а сейчас - ничего так, нормально, все узаконено... Деньги правят бал! Другое дело, что такие случаи, как приведен выше, должны рассматриваться индивидуально и не столь жестко.
Happyfrant: Елена Анатольевна, приведены Вами пример - единичный. В большинстве случаев имеет место или приведенный LAR. Даже если собака - результат случайной вязки в доме и не был оформлен помет, его всегда можно продублировать, если там действительно что-то ценное родилось. Ну нет нигде в цивилизованном кинологическом мире ни понятия определения породы с выдачей нулевок, ни вязок таких собак....Какой смысл тогда селекции и породистого разведения?
administrator: Happyfrant пишет: Ну нет нигде в цивилизованном кинологическом мире ни понятия определения породы с выдачей нулевок Есть. Happyfrant пишет: Даже если собака - результат случайной вязки в доме и не был оформлен помет, его всегда можно продублировать, если там действительно что-то ценное родилось. При чём тут дубль? Я пишу о очень приличном помёте без документов.
GoldenBrenda: Happyfrant пишет: Ну нет нигде в цивилизованном кинологическом мире ни понятия определения породы с выдачей нулевок, Татьяна,почитайте устав МКФ. Реестровые родухи там прописаны.
гость: administrator пишет: А если папа или мама тоже только фенотипически похожи на свою породу так генетический тест это как раз легко и выявит. смысл предварительного анализа как раз в том, чтобы не допускать к описанию помеси. если собака чистокровная и не несет запрещенных стандартом окрасов - ну и бог с ней, даже если она старотипная или не шоу (что не племенная, это и так понятно, хоть пока и не всем). только серьезные люди пойдут на такой шаг как тестирование. и они вряд ли будут бездумно использовать свою собаку в разведении. сама по себе стоимость тестов не запредельная, и лучше пусть кандидат на нулевку пройдет ее раньше, чем владельцам придется объяснять покупателям, что за неведомых зверушек они купили с родословной ксу. а то тут регулярно отмечаются любители рассказывать, что аж целых три эксперта определили, что их собачка достойна оценки "отлично", поэтому она обязательно должна размножаться. вот почему то среди собак, исконно принадлежащих к цивилизованному разведению, выбирают по происхождению и по конкурентоспособности на приличных выставках. а фенотипически похожей достаточно среди самой себя получить оценку - и вперед, на мины.
Happyfrant: GoldenBrenda, если Вы имеете в виду Раздел 8 п.5 основных приложений, то там написано , что собаки без родословных МОГУТ вноситься в приложение к племенной книге, а не ДОЛЖНЫ вноситься. Т.е., подразумевая все-таки не повсеместное внесение всех желающих, а исключительные случаи. Как я и писала - редкие породы, пожалуйста. У нас же на определение породы, простите за тавтологию, редко выходят редкие породы. Все больше весьма так себе многочисленные. administrator пишет:"При чём тут дубль? Я пишу о очень приличном помёте без документов. " И что? Если это действительно ценный экземпляр, то можно пойти на уступки после осмотра родителей и подтверждения родства (генетического) и оформить документы на помет, если с ним все нормально. Или продублировать помет, если эта комбинация особо ценна для разведения. Это мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции. Но, насколько я знаю, если такое случается в питомниках, то владельцы все-таки добиваются оформления таких пометов, если они действительно представляют ценность. Фенотипически красивая собака - это не показатель, ИМХО.
LAR: Happyfrant пишет: Если это действительно ценный экземпляр, то можно пойти на уступки после осмотра родителей и подтверждения родства (генетического) и оформить документы на помет, Вот именно. В наше время нет никаких проблем сделать тесты ДНК для таких исключительных случаев. Всего-то, цена вопроса - 60 евро с головы (не дороже, чем процедура оформления нулевки). Но кому это надо? Очевидно, что практика с нулевками отнюдь не преследует целей выявления ценных экземпляров.
Nero: Happyfrant пишет: Фенотипически красивая собака - это не показатель, Согласна на все 100. В любой породе предостаточно подводных камней и среди собак с происхождением не требующим доказательств, и привносить туда еще невесть что - рубить сук на котором сидим. Мне пока не встретились "нулевщики", которые в дальнейшем отказались бы от использования своих собак в разведении. Разная только аргументация, а дружат их питомцы организмами все в итоге одинаково. В любом правиле будут исключения, но принимать пачками лабрадоров и овчарок? Прям красно книжные породы.... Все нацелено исключительно на получение прибыли, но никак не на чистопородное разведение.
ливень: А я хочу слово сказать в защиту экспертов - эксперт оценивает только экстерьер и больше ничего! Мало ли кто на кого похож, ну нельзя считать породистым животное, которое внешне похоже на ту или иную породу. Согласно непреложным канонам зоотехнии - породу подтверждает только родословная. Об этом уже говорили. Ну а о выбраковке уже тоже говорили, в общем - нулевки тупик. Это всем понятно, но боюсь что это мало кого волнует...
LAR: ливень пишет: Согласно непреложным канонам зоотехнии - породу подтверждает только родословная. Абсолютно верно. Добавлю - достоверная родословная, со всеми генерациями предков, которых можно отследить до родоначальников породы. Только в этом случае животное может считаться чистокровным представителем породы.
Happyfrant: Ливень, я абсолютно согласна, эксперты никак не могут нести ответственность. Они оценивают только то, что видят. Но фенотип никак не может быть главным показателем породности. Равно, как и высокая выставочная оценка и титулы абсолютно не определяют племенную ценность. Юля, я как раз давеча перечитывала тщательно легендарную книгу "Пудели России". Такая книга, уникальная по своей структуре, должна быть на столе у каждого заводчика. Неважно, что она о пуделях в России. Это книга о том, насколько тщательно велось разведение, подбор пар, отбраковка, построение линий и семейств(об этом понятии сейчас вообще забыли напрочь) в условиях крайне ограниченного генофонда, за "железным занавесом", практически без импорта из Европы, в породе, где четыре ростовых разновидности и на тот момент пять окрасов. И КАКОЕ БЫЛО СОЗДАНО ПОГОЛОВЬЕ. И как "растерзали" Европу первые прорвавшиеся на международные ринги российские пудели. И как они до сих пор костью в горле той же Европе, потомки тех самых крепких старых кровей пуделей. Да, можно использовать и нулевки, но только тогда, когда это действительно необходимо и под очень строгим контролем руководителей пород. Сейчас массово создаются НКП - вот пусть они и берут это под контроль. Нельзя такое серьёзное дело пускать на самотек и давать каждому желающему начинать породу с нуля. ИМХО, безусловно.
atemi: Happyfrant , вот оно- насколько тщательно велось разведение, подбор пар, отбраковка, построение линий и семейств(об этом понятии сейчас вообще забыли напрочь) в условиях крайне ограниченного генофонда, за "железным занавесом", практически без импорта из Европы, в породе, где четыре ростовых разновидности и на тот момент пять окрасов. И КАКОЕ БЫЛО СОЗДАНО ПОГОЛОВЬЕ. Вытянуть желаемое можно и из нулёвки-надо знать и уметь и иметь из чего.
гость: atemi пишет: Вытянуть желаемое можно и из нулёвки-надо знать и уметь и иметь из чего понятное дело. именно поэтому никто не возражает против нулевок для редких пород. но тут такое дело - если за регистром помесь, то не нужно из нее ничего вытягивать, мне кажется. и поэтому же мне кажется, что сначала тест на чистокровнось, а потом ринги на фенотипическое соответствие. потому что поступать наоборот в случае с помесями будет дороже для всех, в том числе и для породы, но не в последнюю очередь для продавца щеночков и их владельцев. в случае же с породами, которым исчезновение не грозит - тем более бессмысленны регистровые производители. потому что ксу уже более 20-и лет. и все, кто хотел и понимал, зачем он это делает, давно получили регистры и потомки этих регистровых собак уже давно в полноценной племенной книге. а к нам за регистром идут помеси и потомки отбракованных (в том числе и по здоровью) собак. они как раз по вашей схеме сделаны - их предков удачно скомплектовали и на выходе получили фенотипически соответствующую стандарту собаку. но ее генотип никуда не делся. и проблемы, из-за которых ее предков убрали из разведения ксу или туда не повели на определение породы в прошлые 20 лет, они никуда в сущности не делись и никогда никуда не денутся. и хорошо, если это всего лишь нестандарт по окрасу или какая другая безобидная для здоровья причина. а если там чего похуже? ну и не в последнюю очередь - пока некто будет вытягивать нечто из регистровой собаки, другой при тех же затратах сил, времени и денег, будет вытягивать нечто из некой собаки с полной родословной и более предсказуемым потенциалом производителя. и что то мне подсказывает, что в благополучных по численности породах нет больших проблем с подбором собак, фенотипически соответствующих стандарту, но при этом еще и с полной родословной .
atemi: Проблема одна-соседняя улица,или ехать через дорогу...
гость: atemi пишет: Проблема одна-соседняя улица,или ехать через дорогу... э, какие сложности, я знаю такие популярные породы, что не только в одном доме, но и в одном подъезде можно найти пару
atemi: гость оно самое!У меня-своим коблом могу вязать всех своих сук.
atemi: гость , может,это разумная программа?
гость: atemi пишет: может,это разумная программа наверняка разумная. только для меня не подходит после того, как давным-давно наша восьмилетняя боксерша отдалась порыву страсти с нашим керри-блю, которого так много лет гоняла от себя во время течки, что я утратила бдительность. теперь у меня только суки, от стресса подальше.
atemi: Бонус-можно и не вязать!
Happyfrant: Гость, я абсолютно с Вами согласна. За очень редким исключением за нулевками в КСУ идут выпускники альтернативных клубов, а туда, по наблюдениям, попадают все больше не по несознанке, а как раз те собаки, которые в КСУ ну очень сильно звёзд с неба не хватают - результат массового стихийного размножения любимых пусечек с соседским симпатичными мальчиками, результат производства собачьих ферм, просто посредственные собаки, которые выше хоря и очхора не получали, а розеточек и кубочков хочется "как у всех". Да и титул "чемпиона" при продаже щенков совсем не лишний. Я еще как-то могу объяснить появление той-терьера с регистром, порода была утверждена не так давно, хотя при достаточной массовости этой породы это насегодня уже стремно, но регистровые чихи, шпицы, лабрадоры, голдены , корсы и аистафы - согласитесь, это уже как-то вовсе запредельно....
гость: atemi пишет: Бонус-можно и не вязать вы прям как лев наш толстой. "можешь не вязать - не вяжи", в привязке к собаководству. а то "те, кто вяжет" - они же явные графоманы с кинологическим уклоном.
Kroysen: Happyfrant пишет: результат производства собачьих ферм Я тут добавлю из своего наблюдения.Моя знакомая купила себе померанку по цене значительно ниже,чем щенок с доками КСУ и быстренько ее "перевела".В итоге 2 родословных и соответственно очередная ферма((С джеками подобная ситуация-порода на пике популярности,так почему бабла не срубить?Я уже столько лет в КСУ и честно-не понимала,зачем в объявлениях добавляют-полная родословная КСУ(((теперь поняла...такой массовости регистра я не встречала раньше.
гость: Kroysen пишет: такой массовости регистра я не встречала раньше. так раньше и не было владельцам фабрик нужно отстраиваться от конкурентов. а покупатель нынче грамотный, про ксу слышал, хотя и не понял, что это. я недавно видела дорогое авторское объявление с сео-ключами. о питомнике тоев. объявление повысило посещаемость сайта в 7 (семь) раз из-за добавления сведений о принадлежности к ркф - очень туманных, и перечисления заманух типа возможности вернуть щенка в договоренный срок, если обнаружится аллергия (а это просто работает закон о защите прав потребителя) и скидок на вязки с кобелями питомника - ага, кто к ним еще на вязки то пойдет. причем положительный отзыв владельца щеночка для подтверждения достоверности аж целый один. а выше прописано, что питомник с древними традициями выращивания той-терьеров за три года существования продал под 300 собак, щеночки прекрасно социализированы и можно подобрать питомца на любой кошелек. от такие профи - по 100 щеночков от тоев в год получают и умудряются их прерасно социализировать и вырастить с соблюдением традиционных традиций. и занедорого продают - явно благотворители и энтузиасты породы.
Happyfrant: Ешкин кот! Это сколько ж там сук в питомнике? И другой вопрос - сколько из них той-терьеров? 300 щенков за три года -это....ммммм.....до.....ммммм....в общем, много очень....Даже для пород, рожающих по 10-12 щеночков.....Ну да...представляю себе эту социализацию....И качество выращивания.
Kroysen: гость -Вы абсолютно правы.Уже кто-то поднимал тему на форуме,что может действительно собрать подписи для внесения поправок в племположение...Наверно ни в одной стране нет столько питомников и заводов,сколько у нас.Тут уж действительно-в каждом парадном.Как бы многие не открещивались,но кинология-это и бизнес тоже.Есть заводчики,которым материальное положение позволяет просто быть хобби,но в большинстве своем хочется какой-нибудь окупаемости...о расходах на выставки,поездки-отдельный разговор.Скажу по своей породе-вот такие деляги уже предлагают щенков(от чемпионов мира,конечно) уже по 1500-2000 т.г. и я ,если решусь,должна буду играть по их правилам(((Но вязка с тем,кем я хочу стоит немало+кобель живет в другом городе.Вот и стоит игра свечь?По-этому,мне кажется,убрав регистр КСУ прежде всего позаботится о заводчиках,которые годами набирали опыт и не будет объявлений,которое я уже здесь показывала(щенки джек-рассела от чемпионов с док.КСУ(IKU).И пусть энтузиасты идут туда,откуда пришли.
Kroysen: Happyfrant -а рожают-то эти ммм..слоны,т.е. тои по сколько???А померанки под 8 кг?Лично знаю заводчицу КСУ(!)-у нее,что ни помет-то по 5!В смысле щенков...Просто насколько шагнул вперед "генетический" прогресс,в бытность мадам Светланы-2 щенка было норма,ну 3-нонсенс,зато щас)))И какая вселенская любовь у народа к померанцам и чихам,ну только у ленивого их нет.
гость: Kroysen пишет: такие деляги уже предлагают щенков(от чемпионов мира,конечно) уже по 1500-2000 т.г. и я ,если решусь,должна буду играть по их правилам если будете играть по чужим правилам - всегда проиграете. Kroysen пишет: Наверно ни в одной стране нет столько питомников и заводов,сколько у нас. есть и это не только питомники породистых собак. и папи-мил не наше изобретение. оно пришло к нам из англии и америки. Kroysen пишет: Как бы многие не открещивались,но кинология-это и бизнес тоже. бизнес в смысле дело и работа - одно, а кидалово и причинение страданий животным - другое. кроме того, устав мкф четко указывает на то, что его члены - не коммерсанты. они породы сохраняют и совершегнствуют. Kroysen пишет: но в большинстве своем хочется какой-нибудь окупаемости хотеть не вредно, однако. тут бы в ноль выйти и вот оно - щастье. Kroysen пишет: Вот и стоит игра свечь смотря на что вы играли. если на деньги - маловероятно (это местная специфика, там, где нас нет, по слухам вполне себе стоит. но там все жесско - на продажу только под стерилизацию, своих кобелей только для своих, перспективного щенка проще стерилизовать, чем продать на сторону и т.п.) Kroysen пишет: По-этому,мне кажется,убрав регистр КСУ прежде всего позаботится о заводчиках,которые годами набирали опыт и не будет объявлений,которое я уже здесь показывала(щенки джек-рассела от чемпионов с док.КСУ(IKU).И пусть энтузиасты идут туда,откуда пришли. в целом на количество подзаборников с бамашкой не повлияет, но хоть бамашки не наши будут, что приятно. но проблему с продажей ваших щенков это не снимет - вы же не в вакууме живете. а вот то, что прекратится приток не пойми чего в цивилизованное разведение , даст возможность наглядно показать, чем наши собаки от не наших отличаются, кроме бамашки с красивым логотипом. и они всегда будут дорогие в производстве. а благотворительностью вы заниматься не сможете - иначе вам не на что будет содержать ваших собак. экономия может быть только на качестве содержания и кормления, на использовании рожалок в ущерб производительницам, которые дают не количество, а качество, на использовании дешевых кобелей, а дешевые они тоже не от благотворительности, на выставках тоже можно сэкономить, на социализации и дрессировке, гигиене и дезинфекции. в итоге как раз та самая собачья фабрика и получится. такие дела.
Happyfrant: Гость, и опять я с Вами абсолютно согласна. Собаководство (имеется в виду производство ПОРОДИСТЫХ собак, выращенных пл всем правилам,здоровых умственно и физически) никогда не приносило прибыли, даже в модных породах. Прибыль и окупаемость,возможна в паппимилах иди при постоянных "расчистках" питомников от отработочного племматериала. Кстати, кинологический мир, и, в частности, та же Америка, борется с паппимилами. Даже таким простым способом, как установление лимита без контрольные пометы в зарегистрированных питомниках. Т.е., заводчик может без плотного контроля клуба зарегистрировать не больше определенного количества пометов в год, скажем, 10 (абстрактно). При регистрации более установленного числа к заводчику в любой момент без предупреждения могут прийти представители клуба и проверить содержание собак и уровень выращиваемых пометов. Заводчика могут лишить лицензии, если ветеринарная служба выявит непривитых собак или если щенки из питомника регулярно оказываются у оптовиков или в магазинах. Получить допуск в племенное разведение во многих странах тоже достаточно непросто - одних выставочных оценок для этого мало, нужна еще и племенная оценка и сдача кучи всяких тестов. У нас же "очхор" для суки на одном-единственном клубном междусобойчике достаточно для запуска печатного станка щенков. Это печально...А тут еще и нулевки....
гость: Happyfrant пишет: кинологический мир, и, в частности, та же Америка, борется с паппимилами. Даже таким простым способом, как установление лимита без контрольные пометы в зарегистрированных питомниках. на нашем породном форуме была печальная история 10-летней борьбы кинологической общественности америки за закрытие одно такого заведения. там все страшно было, по-настоящему ужасное обращение, доказанное очень интересным, но морально тяжелым способом - проникновением на фабрику активиста в качестве наемного работника и скрытой съемки. все через суд, доказательства, свидетели. кончилось ничем. точнее неэффективным наказанием. и фабрика опять работает. все эти хорошие меры хороши для контроля цивилизованных заводчиков. а для диких они так, легкий испуг.
Happyfrant: К сожалению, в США очень многое упирается в законы конкретного штата. Если законы пофигистские в отношении животных - все будет так, как Вы описали. Если в штате жесткие законы в отношении содержания животных - получит по полной вплоть до тюремного срока. По статистике, паппимилы сконцентрированы именно в штатах с мягкими законами. Пример -штат Орегона и Нью-Йорк. А в Калифорнии даже за содержание собак в клетках более 8 часов подряд можно сесть в тюрьму.
гость: Happyfrant пишет: К сожалению, в США очень многое упирается в законы конкретного штата оно не только в сша. например в англии такие фабрики вначале прямо спонсировались правительством в качестве поддержки фермеров, у которых упал спрос на продукцию животноводства. т.е. коммерческое разведение во всем мире непобедимо, есть только более или менее успешные попытки ограничить владелцев таких фабрик рамками гуманного обращения. а требовать от них соблюдения высоких стандартов в разведении именно породности и здоровья собак никто не может. этим как раз занимаются цивилизованные заводчики, объединенные в признанные международные организации. и именно их, в смысле нас, пытаются со всех сторон контролировать и ограничивать. с одной стороны это и хорошо, т.к. поддерживает высокие стандарты разведения. а с другой - ставит нас в заведомо неравные условия, т.к. наши щенки предлагаются наравне со щенками с фабрик и практически по одной цене. на законный вопрос "зачем платить больше"можно бы гордо показать родословную от организации, которая уже более 100 лет занимается цивилизованным разведением собак. да вот только у нулевшиков в нашей стране точно такая же бамашка, с тем же логотипом. и у стороннего наблюдателя возникакет когнитивный диссонанс, когда он пытается совместить размножение собак недостоверного происхождения со столетней историей организации, которая это разрешает. вот не поймет этот наблюдатель, зачем сто лет писать родословные книги, а на сто первый - вносить в них собак без достоверной истории. и пойдет этот наблюдатель в другое место за щенком. а потом, когда захочет от своего пусика получить деток, то проведет простое маркетинговое исследование и выяснит, что наш бренд самый крутой. поэтому пойдет к нам и сделает нулевку. но так и не поймет, что родословная нужна не для модного логотипа, а для достоверности происхождения.
Kroysen: Happyfrant, гость -спасибо за ваши объяснения,вообще-то все так и представлялось...Вот сейчас сижу и думаю,стоит ли брать еще суку,хотя очень интересная комбинация или ну его?Эта "зараза" та-а-ак затягивает-уже составила список поездок,теперь думаю,как материально все осилить)))Happyfrant пишет: У нас же "очхор" для суки на одном-единственном клубном междусобойчике достаточно для запуска печатного станка щенков. Это печально...А тут еще и нулевки.... -а идти таким путем хотите верьте,хотите нет-совесть не позволит.
Dana: У меня проблема возникла... Купили щенка, долго беседовали, всё объсняла...тыкала в щенячку, показывала логотип FCI-КСУ, сказала название клуба, ФИО руководителя...в ответ, радостное - Да! я знаю этот клуб! В него и пойду! Сегодня выяснилось, что пошла в альтернативный При этом уточняла, сдавая щенячку на обмен - тот ли это клуб? В ответ - Тот! Вы пришли по адрессу! Спрашиваю, почему не перезвонили, не уточнили? - Была уверена, что именно тот. Щенячку сдала в четверг....завтра пойдёт забирать, надеюсь, не поздно
GoldenBrenda: Dana Щенячку в любом случае должны вернуть. Сдает родуху, получает щенячку.
Дельчар: ОООО, у нас такое было. Тоже человеку лапши навешали. Правда там еще и совладельцы зачем-то копии родословных родителей выдали вместе со щенячькой. Родословную альтернативщики сляпали, перепутав все на свете- не справились с итальянской частью , но сохранив кличку. Быстренько щенячьку вернули, даже забыли назад свое произведение забрать. Когда заводчица пригрозила, что подаст в суд, поскольку ни она, ни иностранный заводчик кобеля никакой деятельности в альтернативе не ведут. А наоборот свято чтут устав ФЦИ .
Dana: GoldenBrenda Дельчар Спасибо! Меня еще один вопрос муляет...никаких копий родух я не давала, как альтернатива (на основании чего?) может родуху выдать? У них есть доступ в БД КСУ?
administrator: Dana пишет: У них есть доступ в БД КСУ? Конечно нету
administrator: А вот ещё:
Dana: administrator пишет: А вот ещё: Как под копирку Перл понравился с частным лицом КСУ - частное лицо
administrator: Dana пишет: КСУ - частное лицо А у них государственное )))))
Дельчар: Dana пишет: (на основании чего?) может родуху выдать? У них есть доступ в БД КСУ? основаниями они особенно никогда не заморачивались. А потом сколько родословных висит по нашим сайтам? Некоторые просто вешают ксерокопиии с номерами. Думаете альтернативу каким-то боком волнуют крови и подлинность? Ага, щаз -чужую щенячьку принять в работу могут и о подлинности пекуться..... ? Не показывать потенциальному родословную малышей вроде как не правильно. Опять же полно открытых баз данных, куда мы своими руками всю информацию загружаем. Вот и пользуются милые люди.
Dana: Дельчар пишет: Опять же полно открытых баз данных, куда мы своими руками всю информацию загружаем. Вот и пользуются милые люди. Сам пан склёпал Чем дальше в лес, тем толще партизаны Посмотрим, что ей завтра ответят
Kroysen: Дельчар пишет: А потом сколько родословных висит по нашим сайтам? Некоторые просто вешают ксерокопиии с номерами тут просто в точку,вроде и нужное дело,но....для таких дельцов,как Ку-Ку способ банального воровства(( Dana -надеюсь,что там хоть хватит совести вернуть документ.
administrator: Kroysen пишет: Dana -надеюсь,что там хоть хватит совести вернуть документ. Там с совестью всё глухо )))))) Там на вопрос: " Это отделение КСУ?" ответили, что это единственное отделение КСУ в Севастополе!!!! О какой совести Вы говорите??????????????????????? Там зарабатывают любым подлым способом. П.С. И за что я так не люблю альтернативу?????
Nessi: Dana пишет: Посмотрим, что ей завтра ответят Скажут, что поздно - отправили в Киев на изготовление родухи. А в Киеве тоже пошлют подальше :(
Dana: Я одного понять не могу, зачем им лишние скандалы и разбирательства вокруг своего клуба? Люди (новички), зачастую, понятия не имеют чем отличается КСУ от ККУ или еще чего-то, пока не столкнутся с этой проблемой вплотную. Надежда на то, что заводчик "отпустит" своё "дитё" в альтернотиву очень маловероятна. В моём случае - категорически исключена. Почему бы элементарно, не объяснить человеку, что щенячка с другой организации, если человек просто ошибся и пришёл "не туда"?
administrator: Dana пишет: Почему бы элементарно, не объяснить человеку, что щенячка с другой организации, если человек просто ошибся и пришёл "не туда"? Как это делаю я, когда ко мне приходят со щенячками непризнанных организаций. Всё в деталях, подробненько и с показом сайтов Dana пишет: Я одного понять не могу, зачем им лишние скандалы и разбирательства вокруг своего клуба? Надежда, что человек не скандалист и всё обнаружится слишком поздно. Как правило возвращают стоимость родословной и щенячку, а членские остаются в кассе. Вот и получается, как в анекдоте: "Дура не дура, а 200 грн в день имею" Помните такой?
Natasha K: administrator пишет: Как правило возвращают стоимость родословной и щенячку, а членские остаются в кассе. Так это же чистой воды мошенничество! Можно смело привлекать за подобные дела соответствующие правоохранительные органы!
Dana: administrator пишет: Надежда, что человек не скандалист и всё обнаружится слишком поздно. Ой, лучше им не знать какая я, если "достать"
administrator: Natasha K пишет: Так это же чистой воды мошенничество! Можно смело привлекать за подобные дела соответствующие правоохранительные органы! Все берегут свои нервы. Никто дальше не идёт
Dana: Ура! Отзвонилась хозяйка, мы в КСУ!
Natasha K: Dana пишет: Ура! Отзвонилась хозяйка, мы в КСУ! Отлично! Поздравляю! Все забрать удалось у мошенников?
Dana: Natasha K пишет: Отлично! Поздравляю! Спасибо огромное! Все забрать удалось у мошенников? Меня только щенячка волновала За остальное я не спросила administrator Спасибо!!!
Kroysen: Dana
Dana: Kroysen Спасибо! Я уж к "войне" готовилась Миновала меня (или их) чаша сия Много интересного узналаоб этих организациях
Kroysen: Так я в свое время тоже))они и сейчас не перестают меня удивлять-особенно их выставки с тортиками и без проигравших))Мне вот интересно,а что надо сделать с собаней,чтобы получить оч.хор?Ну по-типу:Как можно не увидеть в темноте негра?Если у него выколоты глаза и выбиты зубы.Прошу прощение за флуд,но об этой организации по другому никак
Dana: Самое интересное, что они позиционируют себя, зачастую, как кинологическая организация, занимающаяся различными видами дрессуры, готовят собак-спасателей, поводырей и т. д. Очень полезное дело, вызывающее уважение.....если бы не одно НО! Они еще и разведением занимаются....причем на уровне племени тумба-юмба Ляпают на все стороны родухи, вяжут всё, что шевелится, особо не утруждаясь изучением родух и остальных необходимых атрибутов...очевидно, именно потому, что нет смысла - сами знают, что "рисуют на коленке" то, что может быть очень далеко от действительности
bonita de mas: Подруга рассказывала. Повела она своего риджбека на выставку ККУ для социализации(просто в нашем регионе тогда других выставок не было, а вести далеко для социализации накладно). Стоит возле ринга, наблюдает, пес ведет себя абсолютно спокойно. Подходит судь с ринга и говорит: "Вы бы собачку убрали от греха подальше, а то у него вон вся шерсть на спине "дыбом" У подруги отняло речь!
Tatasha: Прошу прощения за офф Анекдот в тему.... Однажды в ринге: Судья (шепотом) что за порода? Секретарь (тоже шепотом) Мальорский бульдог. Судья (громко) - Породная, компактная... А у тех, так наверное такое на каждой выставке, в каждом ринге
administrator: Dana пишет: Много интересного узналаоб этих организациях Так давайте это сюда
Natasha K: bonita de mas пишет: Подруга рассказывала. Повела она своего риджбека на выставку ККУ для социализации(просто в нашем регионе тогда других выставок не было, а вести далеко для социализации накладно). Стоит возле ринга, наблюдает, пес ведет себя абсолютно спокойно. Подходит судь с ринга и говорит: "Вы бы собачку убрали от греха подальше, а то у него вон вся шерсть на спине "дыбом" У подруги отняло речь! В куку это норма, как, впрочем, и собачки (ризен и москвич - оба кобели-производители ) с перекусами в БЭСТах (рассказывали очевидцы севастопольских выставок куку в 2013 году).
Nessi: Dana пишет: Миновала меня (или их) чаша сия Поздравляю!
administrator: Kroysen пишет: Мне вот интересно,а что надо сделать с собаней,чтобы получить оч.хор? Надо просто вывести в ринг Победителя Беста сертификатной выставки КСУ
Kroysen: administrator ,только,слава св.Януарию,все наоборот))наши "великие" разведенцы сходив на выставку КСУ,получив там хоря(не оч.хор),поразмышляв с сигарЭткой о том,как все выставки куплены-идут прямиком на выставки Ку-ку(при этом почему-то не вступая в клуб и не меняя документов "продажного" КСУ),там закрывают чемпиона и по счастливой случайности будущий помет проходит регистрацию в КСУ!)) Ну а дальше на СЛАНДО возникает шедевр...я тихо плакаль,когда один "великий" заводчик сразу ГАРАНТИРУЕТ племенную ценность будущего производителя(!)..)Прям ясновидящая... Что печально-Ку-ку в погоне за наживой(опять-таки в отличии от "продажного" КСУ) допускает на выставку весь сброд,объясняя это демократичностью-а уж есть зубы,ноги,уши:дело десятое...Защитить от "китайской" подделки будущих покупателей тоже весьма сложно,знакомая моих знакомых чуть не купила себе джека из супер-помета с консолидацией кровей-ее та-а-к грамотно рассчесали,хорошо хоть одна форумчанка дала мой телефон и ...ситуацию исправили!)Спасибо форуму!)))
Madlen: Tatasha пишет: Однажды в ринге: Судья (шепотом) что за порода? Секретарь (тоже шепотом) Мальорский бульдог. Судья (громко) - Породная, компактная... Это не анекдот, это случай в ринге подслушанный мною лично, только порода была ягдтерьер
ливень: administrator пишет: Надо просто вывести в ринг Победителя Беста сертификатной выставки КСУ Именно такое и наблюдали, когда как-то сходили посмотреть на данное мероприятие. Я лично все Бесты угадала. Да и не сложно это было: смотришь на собак, прикидываешь как бы ты их расставил, а потом разворачиваешь на 180 градусов. Ошиблась только в одной собаке Главного Беста: я думала она первой будет, а она была второй.
Freyja Sif: вот столкнулась с ситуацией кане корсов. вот скрин который я успела снять, это в обсуждении фото щенков которые были выставлены на продажу. питомник ксу ялта. заводчица питомника Стрибак Анна (телефон совпадает с тем что указан в комментарии) обсуждение шло на странице хозяйки кобеля из этого же питомника Аллы Карасевой... Как видите все так же продаются щенки без документов и планируются щенки так же в дальнейшем от сук без документов....
Kroysen: maximus ,я вот тоже не поняла-в тему ли данное расследование.Купил себе щенка-кобеля человек,решил повязать сукой без документов...Но по крайней мере он об этом честно сказал!Не подделал,не выписал кукушичьи документы.Это гораздо порядочней,чем парить дворню по супер цене
maximus: Freyja Sif пишет: это в обсуждении фото щенков которые были выставлены на продажу. питомник ксу ялта. заводчица питомника Стрибак Анна (телефон совпадает с тем что указан в комментарии) обсуждение шло на странице хозяйки кобеля из этого же питомника Аллы Карасевой... Как видите все так же продаются щенки без документов и планируются щенки так же в дальнейшем от сук без документов.... Знаю Анну Стрибак (питомник FIORE CARLEONE) как ответственного заводчика. С чего Вы взяли, что её щенки от пары STANLEY PAT AIVENGO и ITEYA-IDRA ARNAS FIORISTA без документов (помет от 11.08.2013)? Предыдущий помет 20.06.2012 GARDEMARIN AF х ITEYA-IDRA AF. И если Алла Карасева собирается вязать своего кобеля с сукой без документов, то причем тут Анна? Kroysen Уточнял даты пометов...
Freyja Sif: maximus пишет: С чего Вы взяли, что её щенки от пары STANLEY PAT AIVENGO и ITEYA-IDRA ARNAS FIORISTA без документов (помет от 11.08.2013)? Предыдущий помет 20.06.2012 GARDEMARIN AF х ITEYA-IDRA AF. И если Алла Карасева собирается вязать своего кобеля с сукой без документов, то причем тут Анна? а с того что Алла писала что заводчица очень ответственная и обещала стерилизовать весь помет после продажи. у Аллы кобель именно из питомника Анны) пиарит она только этот питомник))) жаль что скрины не успела сделать - тему все почистили быстро... Kroysen пишет: Купил себе щенка-кобеля человек,решил повязать сукой без документов...Но по крайней мере он об этом честно сказал!Не подделал,не выписал кукушичьи документы.Это гораздо порядочней,чем парить дворню по супер цене ну да и продавать потом щенков по 2.500 без документов, впрочем логично) тогда зачем потом возмущаться что идут собаки на описание??? ))) или о том что в кку собак собирают из подворотни???и потом пиарят их. 8. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ: 8.1. Владельцам племенного кобеля рекомендовано принимать на вязки со своим кобелем только сук, зарегистрированных в КСУ, организациях-членах МКФ, или организациях коллективных членов КСУ. 8.2. Владелец кобеля перед вязкой должен потребовать у владельца суки предъявить направление на вязку установленного образца. 8.3. Владелец должен обеспечить своему кобелю хорошие условия содержания и соответствующее кормление. 8.4. Владелец кобеля несет ответственность за племенную суку, которая оставлена у него на время вязки. или правила для одних действуют а для других нет??? да и зачем вязать тогда с беспородной сукой и пиарить заранее помет?? ПыСы кобель ксу, выставляется тоже в ксу - это писала Алла - хозяйка кобеля)))
GoldenBrenda: Freyja Sif пишет: ну да и продавать потом щенков по 2.500 без документов, впрочем логично) Простите, но для крупной породы это чисто стоимость скушанного корма, кормления суки во время беременности и лактации, витаминов, вязки, первой прививки, что с доками, что без! Щенки без доков, - это зло, однозначно, и это на совести заводчика и владелицы кобеля, и таки достойно порицания и осуждения. Но их что, на пустой каше выращивают по умолчанию? Кушают они знаете ли независимо от происхождения.
Freyja Sif: GoldenBrenda пишет: Простите, но для крупной породы это чисто стоимость скушанного корма, а зачем плодить изначально их? и заранее пиарить помет который будет от суки без документов??? причем пиар идет от владелицы породистого кобеля....
GoldenBrenda: Freyja Sif Ну так а какое отношение это имеет к стоимости, которая так вас возмущает.
Freyja Sif: GoldenBrenda пишет: Ну так а какое отношение это имеет к стоимости, которая так вас возмущает. меня возмущает тот факт что продают щенков без документов, возмущает то, что собираются и дальше их плодить, при этом говоря что щенков потом после продажи якобы стерилизуют.... к стати для сравнения то что написано у Аллы и вот объявление на сландо того же заводчика от куда и кобель аллы. я повторюсь жаль что быстро там тему почистили - и убрали то что писала алла.... разница большая в цене...у аллы от 2.500(но она и будущих щенков без доков продавать тоже будет по 2.500) и 6.000 у заводчика с документами...
GoldenBrenda: Freyja Sif это всех возмущает. А что такого в объявлении заводчицы? ну продаются щенки за 6 000, и что? КОнечно корсы за 2 500 это стремно и подозрительно дешево, но ведь покупателя никто не заставляет их брать без доков, правда? Если у вас есть факты нарушения плем.положения пишите заявление в КСУ А при чем тут заводчик если владелица выпускника питомника вяжет его направо и налево, непонятно. Эффективно запретить никто не может, знаете ли, если собака не в совладении и не с договором о стерелизации.
Kroysen: Freyja Sif -Вы как -то невнимательно читали мои посты)))Я двумя руками за то,чтобы не было НИКАКИХ описаний!Покупает человек за 2500 собаку без документов-должен понимать,что для цивилизованной кинологии она закрыта навсегда. Freyja Sif пишет: а с того что Алла писала что заводчица очень ответственная и обещала стерилизовать весь помет после продажи[/quote она лично Вам обещала? или сам факт пиара чужого питомника Вам не дает спокойно спать? Ну и напоследок,как у юриста,спрошу у Вас:кем или чем является собака с точки зрения юристпруденции? Пы.Сы.за что там Каин Авеля убил?.)
Freyja Sif: GoldenBrenda пишет: это всех возмущает. А что такого в объявлении заводчицы? ну продаются щенки за 6 000, и что? КОнечно корсы за 2 500 это стремно и подозрительно дешево, но ведь покупателя никто не заставляет их брать без доков, правда? Если у вас есть факты нарушения плем.положения пишите заявление в КСУ вопрос в том что как написала хозяйка корса (кобеля) сука без доков находится в питомнике ксу у Анны) и хозяйка кобеля не стесняясь писала о том что будет вязка опять.... впрочем я понимаю, что хозяйка кобеля не стесняясь писала о том что щенки от ксу родителей. просто сука от внеплана и поэтому без доков...... и продолжают плодить, и не стесняются не чего и не боятся.... жаль, очень жаль(((
maximus: Freyja Sif пишет: а с того что Алла писала что заводчица очень ответственная и обещала стерилизовать весь помет после продажи Не понял зачем стерилизовать неплохой помет? Или речь шла о другом помете? Freyja Sif пишет: у аллы от 2.500(но она и будущих щенков без доков продавать тоже будет по 2.500) и 6.000 у заводчика с документами... Почти в каждом помете есть щенки пэт класса. Я против таких вязок, но всё же: Freyja Sif пишет: 8.1. Владельцам племенного кобеля рекомендовано принимать на вязки со своим кобелем только сук, зарегистрированных в КСУ, организациях-членах МКФ, или организациях коллективных членов КСУ.
Freyja Sif: Kroysen пишет: кем или чем является собака с точки зрения юристпруденции? частной собственностью))) у меня кобель аля лабр))) весь помет продавали как лабров но без доков - но от ксу родителей))) мой приблудился ко мне поэтому знала кого беру)) а вот через год увидела на улице этих щенков... жаль было видеть этих выброшенных собак... мне фиолетово пиар питомника, мне не фиолетово пиар помета без доков под прикрытием ксу. ПыСы.... я не буду спорить не о чем, не вижу смысла мы все порицаем, мы все говорим что плохо, но не более того.... На этом я заканчиваю этот разговор....
Kroysen: Freyja Sif -снова Вас расстрою,но на улице оказываются и собаки с ооочень хорошей родословной((моя знакомая ищет хозяев отличному расселу,старые хозяева просто им наигрались..Шансы оказаться не у дел есть у любой собаки,к сожалению.Но,когда человек изначально берет себе пэт класс или без доков,у него в последствии возникнет меньше претензий. хотя,конечно,понимаю Ваше искреннее желание вывести всех на "чистую" воду
полная версия страницы