Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 8) » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 8)
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом: [more]Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] [/more] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Предыдущие темы: Начало, 1, 2, 3, 4, 5,
elf: MySoul пишет: понимаете, или не понимаете про полную родословную в альтернативе СМЕШНО, вот Вам и говорят, что "полная родословная" в альтернативе приравнивается к слухам и сплетням. В том-то и дело,что когда речь идёт о собаке с КСУ родухой,ни у кого не вызывает сомнение её достоверность,а когда о ККУ,вот как раз тут возникает)))))) И не потому ли Freyja Sif переводит собаку в КСУ,что в данном случае пусть хоть нулёвка,но это лучше, чем полная ККУ-ведь даже она не может не понимать,что история не совсем,скажем так, прозрачная)))) Да и возможностей больше-вон,выставки и те с разными экспертами
Happyfrant: Люди, Вы чего?! Я который день читаю и у меня тоже ассоциация с лыжами, которые не едут.... Я даже согласна получать свою порцию помидоров. Даже тазик приготовила. Если позволите, я выскажу свои соображения. 1. Согласно законам нашей страны ( и основным демократическим принципам) человек имеет право быть членом нескольких общественных организаций, даже сходных по направленности деятельности. И Устав КСУ, претерпевший изменения в 2007 году именно в этой части после всем памятным событий, это не запрещает. Т.е., нельзя сказать человеку в членстве в КСУ, мотивируя это тем, что он является членом альтернативной организации. Потому как перед законом эти организации абсолютно равны. Равно, как и исключить из КСУ с такой мотивацией нельзя. Тут я тоже напомню, с чего, собственно, начались общеизвестные процессы в 2007 году. Дала, имени с иска члена КСУ в отношении исключения его за участие в выставке на тогда альтернативной организации. Наказать члена КСУ дисквалом можно только по доказанному факту нарушения Устава и племенного положения, а именно - вязки сук каждую течку с оформлением пометов в разных организациях. 2. Устав КСУ и его положения на сегодняшний день предписывают процедуру оформления нулевок и допускают таких собак до участия в выставках и даже предоставляют им право получения титулов в рамках страны. Мало того, им НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ участвовать в разведении. Я далеко не в восторге ни от первого пункта, ни от второго. Но это в первом случае таков закон моей страны, во втором - закон моей организации. И как бы мне не нравилось первое и второе - я обязана их соблюдать. И я не могу осуждать тех, кто действует согласно первому и второму, какими бы соображениями они не руководствовались. Если с первым ничего нельзя сделать, то со вторым мы можем бороться. И не на форуме путем изливания своего недовольства на одного человека, который абсолютно ничего не нарушил ни с точки зрения закона, ни с точки зрения нашего Устава. Бороться необходимо с тем, чтобы подобную практику прекратила наша организация. Или, по крайней мере, ограничила нулевщиков исключительно посещением выставок, без прав племенного разведения. Исключение может быть только для редких и развивающихся пород. Ну, к примеру, таких как хорты и другие, не признанные ФЦИ.
elf: А никто про нарушения и не говорит.Причём здесь нарушения?Были бы нарушения,был бы совсем другой разговор.И почему бы про остальное не поговорить(ведь тоже ничего не нарушаем),если человек сам пришёл и начал подобную беседу?
elf: И я уверена ,что если бы "нулёвщикам" не было допуска в разведение,их бы тоже не было.А все эти разговоры о выставках и прочем-ерунда!Разве что выставлять ЗДЕСЬ,а щенков продавать ТАМ,рассказывая очередному лоху,что родители титулованные(умалчивая,в какой организации они это заработали).
Dana: Happyfrant По закону - никаких нарушений. В этом случае, не на форуме бы "фу" высказывали. Нарушены правила форума О чем, в самом начале писала Админ. Про моральные принципы говорить не буду - это личное дело каждого.
elf: Dana пишет: Про моральные принципы говорить не буду - это личное дело каждого. Согласна.Каждый набивает свои шишки сам.
Dragon: Freyja Sif пишет: простите вы так уверенно говорите что у меня хранится а что нет наверное вы были у меня дома лично и смотрели документы)))другого я предположить не могу))) А разве я ошиблась?
administrator: Happyfrant пишет: Наказать члена КСУ дисквалом можно только по доказанному факту нарушения Устава и племенного положения Вы о чём? А каком Уставе? О каком положении? Каком дисквале? У нас форум и, слава Богу, у нас свои правила, которые, кстати, и привлекли сюда около 5 тысяч пользователей. И основной принцип форума: НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ!!!! А если Вы так хорошо знаете как и где надо бороться за усовершенствование организации, то, пожалуйста, откройте отдельную тему и возглавьте движение. Кто бы был против?!
гость: Freyja Sif пишет: да уверена. Потому что нашла всю информацию по родителям. И вышла как на первых хозяев матери моей собаки и которые подтвердили что мы копия мама яплакаль. вот оно как надо определять родительство, а не тестами богопротивными.
гость: Freyja Sif пишет: как бы не было смешно, но тем неимение снобы которые кичатся происхождением своих собак есть ну вы то не из таковских, ненене. вы так просто, не для того, чтобы кичиться, липовых родителей нафантазировали.
гость: Freyja Sif пишет: тогда зачем дают реестр? по вашей логике все собаки которые пришли с альтернативы левые, или все собаки которые имеют реестровую родуху не могут быть изначально быть породистыми ну да, а вы не знали? реестр и делают, потому что собачки левые и не могут быть изначально породистыми. нужно три поколения потомков, чтобы из реестра выйти. и не вашей собачке, а потомкам в 4-м поколении, если они будут. а до того - вот так. вы собрались выставлять Удалено. Замечание. Модератор. собаку, фенотипически похожую на определенную породу. и не более того.
MySoul: гость пишет: вы собрались выставлять Удалено. Замечание. Модератор. собаку, фенотипически похожую на определенную породу. и не более того. сейчас Вас обвинят в снобизме
гость: MySoul пишет: сейчас Вас обвинят в снобизме ой, что же теперь делать, я этого не переживу .
Мироль: БЛИН!!!! Какую осеннюю тусовку в полнолуние я пропустила!!! Где взялись эти заказчики комбезов, с их "давай быстрее, а то дождь и холод!!!" Все, надо заканчивать с работой, а то вся жизнь пройдет мимо!!! Как меня радуют юристы, которых так легко можно развести на деньги (и не только!)!!! Приблизительно так же, как и юристы, не владеющие родным языком в объеме средней школы!!! Слава Богу, что большинство из нас просто кинологи и просто заводчики, которых оказалось совсем не просто развести на слезливый рассказ о вызволении из неволи чудо-собачки, созданной специально для крымских САС!Вов!!!
elf: Мироль пишет: БЛИН!!!! Какую осеннюю тусовку в полнолуние я пропустила!!! Вот и я думала,куда Вы пропали?)))))
Мироль: Маленькая история из последних реальных перлов черного юмора нынешнего осеннего выставочного сезона . Одни товариСЧи получили после трех описаний нулевку КСУ на свою ККУ-шную суку чиха. Прикупили неплохого КСУ-шного кобеля, успешно выставили его и ...свершилось таинство законной вязки!!! На свет появилось потомство! Одного из потомков за очень приличную сумму прикупила семья, видимо, "юристов". И, о Чудо!!! В потомковладельцах проснулась любовь к выставкам!!! Явились они на глаза одному весьма уважаемому русскому эксперту, а он возьми да заяви:"Граждане дорогие!!! Да у Вас же не чих вовсе!!! Это же просто беспородная животинка!!!" Не поверили эти граждане заезжему эксперту, обратились в соседний ринг к его российскому коллеге, а тот и подтвердил, да, не чих вовсе, а неведома зверушка! И наш родненький украинский эксперт в ту же дуду..! Как же так?! Щенячка на месте, две копии родух - одна полная, другая нулевка - на месте, а зверушка неведома?! Завопили изгнанные с ринга потомковладельцы, ринулись к товариСЧам заводчикам. "Ох, какой же был ШкандалЬ! Впрочем, песня не о нем, а о любви!" Это все я изложила к вопросу о ККУ, нулевках, бескорыстной любви к выставкам, правда, САСам, а не крымским САС!Вам, но все же...
Дельчар: Мироль пишет: Щенячка на месте, две копии родух - одна полная, другая нулевка - на месте, а зверушка неведома?!...."Ох, какой же был ШкандалЬ! Впрочем, песня не о нем, а о любви!" Мироль , какая прелестная история))) что-то мне подсказывает, что продолжение следует или,что актуальнее для нашей реальности: далі буде)))
Мироль: Дельчар пишет: что-то мне подсказывает, что продолжение следует или,что актуальнее для нашей реальности: далі буде))) Дельчар ! Не могу знать, я не хиромант! Но разве мало уже того, что есть?
Дельчар: Мироль пишет: Не могу знать, я не хиромант да тут провидцем быть и не обязательно((( печально все это
administrator: Вот где бы понадобились знания Happyfrant!!!!! administrator пишет: А если Вы так хорошо знаете как и где надо бороться за усовершенствование организации, то, пожалуйста, откройте отдельную тему и возглавьте движение. Кто бы был против?! В это истории мне бы очень хотелось знать, как выглядит сама мама. По праву ли она прошла три описания? Какие эксперты её отсудили? По поводу нулёвок у меня такие предложения: 1. ГЛАВНОЕ - к описаниям допускать только украинских экспертов, дабы они несли ответственность (как в России) 2. Штамп "не для племенного разведения" применять и к регистровым родословным (ну, если человек хочет выставок или состязаний) 3. Как-то надо аннулировать регистровые родословные, если появляются вот такие зверюшки в потомках 4. Допускать к разведению только незаурядных собак либо собак редких пород.
Мироль: Уважаемый administrator ! Я не знаю всех тонкостей этой истории, знаю только, что мама на чиха внешне похожа. Оказалось, "по виду фраер, но не фраер - это факт!" Знаю еще, что нулевка получена после описания трех экспертов. Ваши предложения очень правильные. Готова подписаться под ними хоть сейчас!
ИНУЛЯ: Мироль ,Лена, сказка супер ,насмеялась, и героев сказки узнала, ну что могу сказать"Бог шельму метит" .administrator пишет: По поводу нулёвок у меня такие предложения: 1. ГЛАВНОЕ - к описаниям допускать только украинских экспертов, дабы они несли ответственность (как в России) 2. Штамп "не для племенного разведения" применять и к регистровым родословным (ну, если человек хочет выставок или состязаний) 3. Как-то надо аннулировать регистровые родословные, если появляются вот такие зверюшки в потомках 4. Допускать к разведению только незаурядных собак либо собак редких пород. Ох, я об этот давно кричу, что в разведении не должны участвовать собаки с нулевкой, да кто же нас услышит, это же доход какой, вон сколько желающих. Сначала сказка о бедной собаке, потом о выставках, ну и так,- буду вязать только с КСУшными кобелями .
Дельчар: Мироль пишет: Готова подписаться под ними хоть сейчас! и я подпишу, если будет такое обращение в ГУ инициировано
administrator: Мироль пишет: Это все я изложила к вопросу о ККУ... К вопросу о ККУ-IKU, UCI, АКУ, УКФ и других афёрных организациях
Happyfrant: "Вот где бы понадобились знания Happyfrant!!!!! " Елена Анатольевна, это была ирония? :):) Я абсолютно согласна с каждым из пунктов Вами перечисленными! Я писала об этом выше. Для меня вообще непонятна эта практика и я об этом писала здесь же неоднократно. Особенно для пород, которые отнюдь не страдают отсутствием разнообразия выбора производителей и не являются редкими или вымирающими. А мое отношение к альтернативе....Тоже писала здесь же несколько месяцев назад, чем вызвала поток сознания на одном из форумов от одной весьма активной альтернативной дамы, волеею судеб ставшей владелицей собаки с ФЦИ-доками и, кстати, в гневе своём благородном с передергиванием фактов и абсолютной ложью, поддержаной одним из участников нашего форума. Я НЕ ОТНОШУСЬ К АЛЬТЕРНАТИВЕ. никак не отношусь. СВОИХ собак не водила, не вожу и на буду водить на помойки. Кобелей своих с суками из альтернативы не вяжу. Даже не со всеми имеющими фцт-документы не вяжу. Сноб я. :):):). С недавнего времени даже перестала готовить собак клиентов, которые собираются на выставки альтернативы, хотя ден,ги в доме у меня не лишние. Это помойка. И даже если на этой помойке начнут раздавать золотые кубки и денежные призы каждому участнику - останется тем, чем Вы и написали - кинологической канализацией Украины. Но никто не может преследовать тех, кому нравится сидеть одним попом на нескольких стульях. Увы. Все, что мы можем сделать - выступить с требованием к нашей организации прекратить порочную практику вязок регистров и дисквалифицировать тех заводчиков, которые вяжут своих сук в каждую течку, через раз оформляя вязки в разных организациях и имеющие двойные регистрации питомников. Это моя мнение.
Мироль: ИНУЛЯ пишет: насмеялась, и героев сказки узнала Я знаю, что ты знаешь, теперь все знают! Ты точно не могла не узнать товариСЧей-заводчиков! А теперь я напишу то, что еще не все знают. У этих товариСЧей есть еще одна сука чиха с нулевкой КСУ! Можно принимать ставки на то, каких потомков даст следующая шедевральная вязка! Ну, кто сможет угадать породу еще одних щенков?! В том, что пометы будут еще и еще и от первой суки, и от второй, я не сомневаюсь ни на секунду!!! Я просто знаю товариСЧей заводчиков, и знаю, зачем они потратили деньги на нулевки... Знаю я и то, что у этих заводчиков есть и суки других пород, только вот имеют ли они уже нулевки - это вопрос? А что, всем получат регистры, глядишь, и племприставку зарегистрируют...
гость: Мироль пишет: Ваши предложения очень правильные. Готова подписаться под ними хоть сейчас! и я тоже. причем если бы это осуществилось, в ксу перестали бы вообще в таком безумном количестве приходить за нулевками. и так уже больше, чем достаточно, этих фенотипически похожих. ну или хоть генетическую экспертизу на чистокровность пусть делают до того, как подавать заявку на нулевку. тоже многих остановит.
administrator: Happyfrant пишет: Елена Анатольевна, это была ирония? :):) Нет.
administrator: Happyfrant пишет: Но никто не может преследовать тех, кому нравится сидеть одним попом на нескольких стульях. Увы. Мы можем. Здесь на форуме ))))
administrator: гость пишет: заявку на нулевку. тоже многих остановит. и откроет глаза. Только что даст эта экспертиза? Ведь и мама и папа тоже "не первой свежести" )))))
гость: administrator пишет: Только что даст эта экспертиза например, как в случае с чихами, о котором писали выше, покажет, что собака - помесь, хотя и выглядит фенотипически похожей на представителя определенной породы. и подавать заявку на определение породы уже не будет смысла.
Happyfrant: Запрещение вязок нулевок сильно снизит количество желающих их получать. Пример- Россия. Когда запретили массовое использование собак с нулевками, оставив только случаи редких пород, количество тех, кто хочет определить породу снизился в разы. Есть, конечно, и денежная сторона вопроса, но нельзя превращать культурное собаководство в базар. Достаточно просто проанализировать, в каких породах самый большой процент нулевок и сразу все становится на свои места....Какое уж тут радение ха породу....да....
administrator: гость пишет: например, как в случае с чихами, о котором писали выше, покажет, что собака - помесь, хотя и выглядит фенотипически похожей на представителя определенной породы. А если папа или мама тоже только фенотипически похожи на свою породу?
administrator: Happyfrant пишет: Запрещение вязок нулевок сильно снизит количество желающих их получать. Я не за полный запрет нулёвок в разведении. Я за то, чтобы собаки были высокого уровня. Например, случай из жизни. Породу и заводчика специально не называю. Выходит на определение породы роскошная собака. Конфетка. Ей в пору прямо в ринг! Эксперты восторгаются: красотка! Спрашиваю владельца откуда такая. Оказывается, в очень приличном питомнике свой кобель повязал свою суку, суке не хватало пару месяцев до необходимого возраста.... БЛИН! Руководитель отказался проводить. Сказал - невозможно И вот Вам результат! ТАК СПРАШИВАЕТСЯ В ЧЁМ БЫЛ БОЛЬШИЙ ГРЕХ: ОСТАВИТЬ ДЕТЕЙ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ ИЛИ ПРОВЕСТИ ПОМЁТ? В России такие помёты проводят и слава Богу, что у нас тоже теперь можно провести такой помёт (если сука и кобель принадлежат одному владельцу и проживают в одном доме.
LAR: administrator пишет: Например, случай из жизни. А я могу привести другой случай из жизни. Сука - красавица, но с неправильным прикусом, отсутствием зубов и дисплазией в придачу. Три в одном. Естественно, ни оценок на выставках, ни вязок через КСУ ей не светит. Вяжут вне клуба, продают щенков без документов. И вот один из этих щенков вырастает в очень красивую собаку, у которой все в порядке - и с зубами, и с суставами. Попадает этот щенок к упертым владельцам, которые получают нулевку, "звездят" на выставках, используют эту собаку в разведении... Вот и вопрос - в чем тогда смысл отбора и отбраковки? Поэтому я лично за полный запрет нулевок! Этого явления в породном разведении вообще не должно существовать по определению! Когда-то это считалось самым большим грехом - сделать "липовую" родословную на собаку с неизвестными предками, а сейчас - ничего так, нормально, все узаконено... Деньги правят бал! Другое дело, что такие случаи, как приведен выше, должны рассматриваться индивидуально и не столь жестко.
Happyfrant: Елена Анатольевна, приведены Вами пример - единичный. В большинстве случаев имеет место или приведенный LAR. Даже если собака - результат случайной вязки в доме и не был оформлен помет, его всегда можно продублировать, если там действительно что-то ценное родилось. Ну нет нигде в цивилизованном кинологическом мире ни понятия определения породы с выдачей нулевок, ни вязок таких собак....Какой смысл тогда селекции и породистого разведения?
administrator: Happyfrant пишет: Ну нет нигде в цивилизованном кинологическом мире ни понятия определения породы с выдачей нулевок Есть. Happyfrant пишет: Даже если собака - результат случайной вязки в доме и не был оформлен помет, его всегда можно продублировать, если там действительно что-то ценное родилось. При чём тут дубль? Я пишу о очень приличном помёте без документов.
GoldenBrenda: Happyfrant пишет: Ну нет нигде в цивилизованном кинологическом мире ни понятия определения породы с выдачей нулевок, Татьяна,почитайте устав МКФ. Реестровые родухи там прописаны.
гость: administrator пишет: А если папа или мама тоже только фенотипически похожи на свою породу так генетический тест это как раз легко и выявит. смысл предварительного анализа как раз в том, чтобы не допускать к описанию помеси. если собака чистокровная и не несет запрещенных стандартом окрасов - ну и бог с ней, даже если она старотипная или не шоу (что не племенная, это и так понятно, хоть пока и не всем). только серьезные люди пойдут на такой шаг как тестирование. и они вряд ли будут бездумно использовать свою собаку в разведении. сама по себе стоимость тестов не запредельная, и лучше пусть кандидат на нулевку пройдет ее раньше, чем владельцам придется объяснять покупателям, что за неведомых зверушек они купили с родословной ксу. а то тут регулярно отмечаются любители рассказывать, что аж целых три эксперта определили, что их собачка достойна оценки "отлично", поэтому она обязательно должна размножаться. вот почему то среди собак, исконно принадлежащих к цивилизованному разведению, выбирают по происхождению и по конкурентоспособности на приличных выставках. а фенотипически похожей достаточно среди самой себя получить оценку - и вперед, на мины.
Happyfrant: GoldenBrenda, если Вы имеете в виду Раздел 8 п.5 основных приложений, то там написано , что собаки без родословных МОГУТ вноситься в приложение к племенной книге, а не ДОЛЖНЫ вноситься. Т.е., подразумевая все-таки не повсеместное внесение всех желающих, а исключительные случаи. Как я и писала - редкие породы, пожалуйста. У нас же на определение породы, простите за тавтологию, редко выходят редкие породы. Все больше весьма так себе многочисленные. administrator пишет:"При чём тут дубль? Я пишу о очень приличном помёте без документов. " И что? Если это действительно ценный экземпляр, то можно пойти на уступки после осмотра родителей и подтверждения родства (генетического) и оформить документы на помет, если с ним все нормально. Или продублировать помет, если эта комбинация особо ценна для разведения. Это мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции. Но, насколько я знаю, если такое случается в питомниках, то владельцы все-таки добиваются оформления таких пометов, если они действительно представляют ценность. Фенотипически красивая собака - это не показатель, ИМХО.
полная версия страницы