Форум » Чёрный список » Бесконечный хэллоуин в нашем районе. » Ответить
Бесконечный хэллоуин в нашем районе.
Роксана: Неоднократно слышала о том, что лабрадоров сравнивают с этакими плюшевыми, добрыми мишками, одним словом лизуны и весельчаки. С "весёлым лизуном" нашего микрорайона, а вернее его зубами свела судьбинушка меня и моего питомца. Что я чувствовала в этот момент?Это липкий страх с тенью безысходности! Как итог - нанесены телесные повреждения мне и моему питомцу, неприятные разговоры с председателем клуба, где состоит этот "абсолютно социализированный, выставочный мальчик", с владельцем, которая говорит о том, что я пытаюсь свернуть вину своей собаки на её, с несколькими представителями этой породы нашего района, которые утверждают, что мне, как собственно и свидетелям этих событий всё показалось. А тем временем горе-владельцы продолжают танцы без правил на граблях - лабрадор в свободном выгуле! Всё, как в сказке - чем дальше, тем страшнее...
love pretty dogs: Ann пишет: А Вы умеете? Это вообще-то речь о моей истории, а не истории Роксоланы. Прежде, чем писать, прочтите всю тему и поймите, кто и о чем пишет... Здесь обсуждается не Ваша история , и я все правильно поняла , а вот Вы кажется сами не понимаете , что пишите , еще раз Вас процитирую , а Вы подумайте о чей истории писали Ann пишет: А может, хозяйке француза надо было отозвать свою собаку после первой попытки и история не имела бы продолжения... Элина Элина пишет: Вы там были,что утверждаете,что лабр НАПАЛ? Думаю что Вы там тоже не были , я обсуждаю данную тему исходя из сообщений пострадавших .
Ann: Дельчар пишет: Представляете - ни разу и никогда. Я им этого никогда не позволяю. Никогда! И владельцы моих щенков знают, что этого нельзя допускать. А если у кого и бросится, так я буду первой , кто не одобрит такое поведение. И мне в голову не придет лезть напролом , если я вижу возможную неприятность. Ну судя по всему мои кобели "не мужчины" и "тряпки" Интересно, почему при таком одинаковом взгляде на вещи (я полностью с Вами в этом посте согласна) у нас возникли разногласия, может я что-то не так донесла? Я никогда не пру на пролом, всячески избегаю любых конфликтных ситуаций и меня приводят в дикое бешенство фразы типа "пусть сами разберутся" и все в таком духе, поэтому всегда считаю, что в любых конфликтных ситуациях, если люди с головой, они все выяснят и договорятся, поэтому в истории Роксоланы очень хочется выслушать вторую сторону. love pretty dogs пишет: Ann пишет: цитата: А Вы умеете? Это вообще-то речь о моей истории, а не истории Роксоланы. Прежде, чем писать, прочтите всю тему и поймите, кто и о чем пишет... Здесь обсуждается не Ваша история , и я все правильно поняла , а вот Вы кажется сами не понимаете , что пишите , еще раз Вас процитирую , а Вы подумайте о чей истории писали Ann пишет: цитата: А может, хозяйке француза надо было отозвать свою собаку после первой попытки и история не имела бы продолжения... love pretty dogs в той цитате, которую вы выхватили из моего поста мы обсуждали встречу моего лабрадора с французом живущим в нашем городе и не имеющему никакого отношения к хозяйке этой темы (приводила как пример), поэтому я прекрасно знаю о чем я писала
Naty: Cackka Нормальный лабр, т.е. не агрессивный, рвать на куски никого не будет, а будет делать только "шоковую терапию": прижмет или полает. Я считаю, что если лабр рвет на куски, то это однозначно БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, и это таки агрессивный лабр с проблемной психикой. ИМХО.
Элина: love pretty dogs пишет: я обсуждаю данную тему исходя из сообщений пострадавших . Чтобы полноценно обсуждать,нужно выслушать две стороны,как минимум. А то любой может нафантазировать чего захочет.
Cackka: Naty, Вы меня конечно извините, но у моей собаки вес 7кг, а в лабре минимум 40!!! Так что, боюсь, если даже он просто прижмет и полает мне и моей собаке этого хватит...
plastpl: Элина пишет: Чтобы полноценно обсуждать,нужно выслушать две стороны,как минимум. А то любой может нафантазировать чего захочет. Нафантазировать то можно. Но правила содержания домашних животных едины для владельцев любых собак, независимо от размера и породных особенностей! Особа, яка супроводжує тварину, зобов'язана забезпечити: безпеку оточуючих людей і тварин, а також майна від заподіяння шкоди супроводжуваною домашньою твариною; безпеку супроводжуваної домашньої тварини; Дозволяється утримувати: ........ собак - без повідків і намордників під час оперативного використання правоохоронними органами, собак спеціального призначення, а також собак під час муштри, на полюванні, на навчально-дресирувальних майданчиках.
нова: Элина пишет: Чтобы полноценно обсуждать,нужно выслушать две стороны,как минимум. Если знаете, кто владелец данного лабрадора - пожалуйста пригласите, пусть расскажет, как дело было ( с его точки зрения), а в противном случае, он это будет рассказывать в суде. Элина пишет: А то любой может нафантазировать чего захочет. А зачем это владелице француза? Водите каждый свою собаку на поводке и будет всем счастье. Роксана Желаю дойти до какого-то завершающего результата. Может так другим не повадно будет.
Naty: Cackka пишет: Naty, Вы меня конечно извините, но у моей собаки вес 7кг, а в лабре минимум 40!!! Так что, боюсь, если даже он просто прижмет и полает мне и моей собаке этого хватит... Что Вы, более 40 кг это много, правда не для всех. Весом лабры встречаются от 25 (22)кг до 40кг. Но это так, чтобы отвлечься. Я Вашу обеспокоенность понимаю, но все-таки еще раз рискну уточнить, что прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет. Повторюсь, моя младшая очень любит играть с миниатюрной таксой. Поверьте, там есть и прижималки и обнималки - таксюху не отогнать. У старшенькой в подружках была йорочка. Бесилки те еще были. Лиза домой приходила вся мокрая. т.к. часто "передвигалась" в пасти у Али, нравилось ей это. Йорочка и по сей день жива-здорова. И одна и другая собака весом будут менее Вашего вестика. Другое дело, как понять агрессивен он или нет, пока не столкнешься?
Anna_b-a: Cackka , давайте не будем сводить тему к разборкам: маленькие собаки хороши и безвредны, большие -монстры. Вы, видимо, недавно на форуме. Мы уже ни один раз обсуждали, что ВСЕ собаки, не зависимо от размеров и породы, ИМЕЮТ ЗУБЫ и укус любой собаки неприятен.. Оч часто мелкие собаки провоцируют, оч часто хозяева считают, что у них мелочь и они могут вести себя более фривольно. и тд... Это скорее извечный спор.. А сейчас речь идет о конкретной ситуации. И суть ее, что ХОЗЯИН НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою собаку (любого размера). И если ситуцаия такая, как ее описала ТС, то вина хозяйки лабра, и ее поведение в этой ситуации мягко говоря неприемлимо и должно быть как то наказано. Случится может всякое, все таки собакм -животные, могут подраться, могут броситься (у любой собы может мозг заклинеть, даже самой отдрессированной), но не имеет рпава хозяин такой собаки просто уйти. Должен как то отвечать за эту ситуацию. П.с: и тоже не так давно был разговор о ретириверах и лабрах в ключе того, что они часто безконтрольно носятся и проявляют свою гиперактивность к тем, кому это совсем не надо. Не имею ничего против этих пород, имею против некоторых их хозяев, которые считают, что "это лабры - им не нужно обучение и они добрые". да, мож я не люблю добрых собак и не хочу чтоб они меня обпрыгивали и облизывали?! - это я образно . Собак люблю
Элина: plastpl пишет: Но правила содержания домашних животных едины для владельцев любых собак, независимо от размера и породных особенностей! Да,безусловно, я согласна. Но знаете, ведь есть такие места,где собираются давно знакомые друг с другом собачники вечерком на выгуле, собаки гуляют,бегают я мячиками,палочками,друг с другом без поводков,т.к. место вдалеке от обычных людей,детей,проезжей части. Нет,никто так не гуляет? Все исключительно на поводках и в намордниках в "собачьей тусовке"? Владелица француза гуляла с этим лабрадором и его хозяйкой на протяжении нескольких лет (с предыдущим французом,насколько я знаю), собаки прекрасно ладили, лабра считали совершенно дружелюбным и не агрессивным, а теперь вдруг он превратился в пожирателя людей...
нова: Элина Да даже если он не "пожиратель людей", а вполне себе нормальный, то в данном случае всё видимо получилось не очень красиво. Почему тогда просто не переговорить с владелицей француза и не решить всё по-мирному. Зачем эти речи, в стиле " вам здесь ещё жить"? Это что, угрозы? Так тогда понятно, почему и лабр так себя ведет.
Cackka: Вы меня наверное не правильно поняли, я вообще люблю собак крупных пород. Но понимаю, что собаке крупной породы нужно больше уделять времени и сил и времени, у меня претензии только к владельцам, которые этого не понимают! Что лабрика с его гиперреактивностью нельзя выгуливать на попис на 15мин. ему нужны достаточно активные и долгие прогулки. И ничего нет странного в том, что после проведенного взаперти дня собака выбегает из дома как умалишенная и готова снести все на своем пути...А в данной конкретной ситуации, не важно, что и как происходило, кто из собак сделал "первый рык", пострадал человек который защищал свое животное, а хозяина другой собаки даже не было рядом, что этому помешать.
Элина: нова пишет: Почему тогда просто не переговорить с владелицей француза и не решить всё по-мирному. Зачем эти речи, в стиле " вам здесь ещё жить"? Это что, угрозы? Так тогда понятно, почему и лабр так себя ведет. А вот это совершенная неправда. Это пошло приукрашательство случившегося. . Гуляла в тот день с лабрадором дочка владелицы,молодая девушка, которая растерялась,да и всё "произошло" в течение нескольких секунд, нет ещё у неё опыта общения со взрослыми тётями в подобных ситуациях. А вот мама её работает на скорой и в тот день была на работе,так что физически не могла выяснить и решить проблему. А вот позже были и встречи и разговоры и извинения за сложившуюся ситуацию. Человек адекватный и спокойный, не скандалистка и не истеричка.. Если уж на то пошло,почему Вы ей не показали свою руку,она ведь просила Вас об этом, почему спокойно гуляли с собакой ещё два часа,вместо того,чтобы обратиться к врачу? Она вполне имела право увидеть травму. И почему Вы сразу не создали эту тему,ведь прошло уже прилично времени? Если Вы так во всем уверены-идите в суд, какие проблемы? доказывайте.
Мироль: Элина ! Я прекрасно понимаю, почему Вы защищаете лабра и его хозяйку. Честь мундира! Но должна Вам сказать, что место для выгула лабров находится в жилой зоне, там рядом тропинка, по которой люди ходят от остановок. Лабр был без поводка!!! метрах в 60 от хозяйки!!! Я была в том районе буквально через 2-3 дня после случившегося. Этот же лабр снова гулял без поводка, и снова на таком же расстоянии от хозяйки!!! Он снова подбежал к пятачку, на котором было несколько мелких собачек, в основном, щенки до года. И снова хозяева не смогли его отозвать, им пришлось подходить и уводить собаку за ошейник. Что, мало случившегося??? Или правила выгула собак в городе этого лабра не касаются?! На тему того, что хозяйка француза что-то придумала. Есть заключение СМЭ, есть осмотр ее собаки ветеринаром с зафиксированными покусами, есть заявление в РОВД, которое занесено в ЕРДР, есть ряд свидетелей, которые дали письменные пояснения. Кстати, Оксана - уже не первый человек, которого "поздравил" именно этот лабрадор. Думаю, что Оксана доведет дело до суда, который расставит все точки в этой ситуации, чтобы не повадно было!!! Собака должна выгуливаться на поводке!!! Без поводка - это в полях, за городом, там, где нет людей. Нарушение именно этого железного правила - первопричина всех подобных ситуаций!!!
Элина: А вообще,я не хочу писать больше в этой теме. Я приглашу сюда владелицу лабрадора, пусть напишет свою точку зрения.Хотя я сомневаюсь,что она придет,т.к. делать это на форуме ей незачем. Все можно обсудить им вдвоем,лично.
нова: Элина Конечно, без второй стороны нам здесь разобраться будет невозможно. То, что гуляла дочка, молодая девушка - это не оправдание. Пусть бы не отпускала с поводка, если собака её не слушается. Мои дети расли с бультерьерами и, слава Богу, никогда и ни с кем не сталкивались. И собаки были всегда на поводках, так как даже просто "поигравшись" с, например, йорком, можно причинить вред. И дети это знали. И за всю нашу жизнь в этажном доме никто никогда не сказал кривого слова на наших булек. Всё зависит от владельцев. Сто раз уже говорено-переговорено- гуляешь, голова должна вертеться на все 360*. И если Вы знаете владелицу лабрадора, может скажете, почему она не хочет ничего написать? Ведь если она невиновна, то и боятся нечего.
Элина: Мироль пишет: Есть заключение СМЭ, есть осмотр ее собаки ветеринаром с зафиксированными покусами, есть заявление в РОВД, которое занесено в ЕРДР, есть ряд свидетелей, которые дали письменные пояснения. Кстати, Оксана - уже не первый человек, которого "поздравил" именно этот лабрадор. Думаю, что Оксана доведет дело до суда, который расставит все точки в этой ситуации, чтобы не повадно было!!! Ну тогда удачи,пусть восторжествует справедливость.
нова: Мироль пишет: Собака должна выгуливаться на поводке!!! Без поводка - это в полях, за городом, там, где нет людей. Нарушение именно этого железного правила - первопричина всех подобных ситуаций!!!
Элина: нова пишет: И если Вы знаете владелицу лабрадора, может скажете, почему она не хочет ничего написать? Я выше ответила,не думаю,что она жаждет публичных разборок. Человек далек от форумов. У них есть возможность встретиться и поговорить.
Арнеро: Элина пишет: А вообще,я не хочу писать больше в этой теме. Я приглашу сюда владелицу лабрадора, пусть напишет свою точку зрения.Хотя я сомневаюсь,что она придет,т.к. делать это на форуме ей незачем. Все можно обсудить им вдвоем,лично. Конечно, хозяйке лабрадора надо к суду готовится, а не на форум идти. Будем надеяться, что суд состоится и лабрадор будет гулять после этого на поводке. Хозяйка поймет, что так ей дешевле будет.
Мироль: Элина пишет: И почему Вы сразу не создали эту тему,ведь прошло уже прилично времени? Оксана не создала эту тему сразу потому, что надеялась, что владельцы лабра сделают выводы из случившегося. Но их собака снова без поводка!!! На днях она и еще несколько ее сородичей снова попытались завязать выяснение отношений с собакой, которая шла с хозяином на поводке. Кроме того, местные лабрадористы стали уверять Оксану и тех, кто был свидетелем того происшествия, что ничего не было, что всех их одновременно "глюкнуло". Не надо из людей дураков пытаться сделать, людям почему-то это не нравится!!! Не надо пытаться всех уверить, что ничего страшного, если собак кусают, мол, моих тоже кусали. Такая позиция не только не разряжает ситуацию, а, скорее, наоборот! И тема открыта только потому, что ничего не меняется, никто не думает обеспечить безопасность людей и собак. Лабры того района как гуляли без поводков, так и гуляют!!!! Я сейчас в том районе бываю регулярно, и вижу это своими глазами. Может, и меня "глючит"?! Если так, то готова, чтобы помочь владельцам мелкотни и щенков того района, погулять там со своими САО, на поводке, конечно. Может тогда или невоспитанных лабров станет меньше или их хозяева за ум возьмутся!
нова: Элина Мы просто писали посты одновременно и я не видела, что Вы уже ответили на данный вопрос.
Фотина: Элина пишет: чтобы было видно ваше лицо А зечем вам здесь на форуме лицо пострадавшей? Она свое лицо в суде представит. Вместе со всеми справками.
Ирина: Элина пишет: покажите фото вашей травмы так,чтобы было видно ваше лицо Вам не стыдно? Думаю, для суда будет достаточно справки из травмы с указанием фамилии владелицы. Роксана , удачи Вам, желаю довести начатое до конца. Как-то не радует перспектива безнаказанности подобных, все учащающихся случаев. Элина пишет: Владелица француза гуляла с этим лабрадором и его хозяйкой на протяжении нескольких лет А это тут при чем? Разве от этого факт покуса француза и его хозяйки становится менее значимым? Naty пишет: но все-таки еще раз рискну уточнить, что прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет. Зато несет для меня. Ибо я не знаю прижал ли он ее бережно, соответствуя породной особенности, или собирается рвать. И почему я должна беспокоится на этот счет? У хозяйки веста, соседки по двору два месяца болело колено. Еще один "вменяемый и дружелюбный лабр" бросиля к ее кобелю с непонятными намерениями и она, наслушавшись историй о том, что не все лабры соответствуют стандарту по поведению, схватила кобеля на руки и повернулась спиной, пытаясь защитить своего. А лабр так толкнул ее лапами в спину, что она упала на колено. Хозяин лабра отозвал и прошел мимо, не поинтересовавшись, как дела и не нужна ли помощь. Что вообще происходит? Доразводились или агрессия в людях зашкаливает настолько, что они реализуют ее через своих собак, воспитывая соответственно?
Элина: Ирина пишет: Вам не стыдно? Думаю, для суда будет достаточно справки из травмы с указанием фамилии владелицы. Нет,не стыдно,я же не прошу её выставлять какие-то неприличные фото. Если хотят идти в суд,пусть идут. Зачем же на форум? Я таких фотографий могу сотню выставить,чья-то рука с синяком,если уж на то пошло.
Фотина: Мироль пишет: Собака должна выгуливаться на поводке!!! Без поводка - это в полях, за городом, там, где нет людей. Нарушение именно этого железного правила - первопричина всех подобных ситуаций!!! Мои собаки достаточно крупные близко к 50 кг. И я устала от таких бесшабашных владельцев гуляющих со своими собаками в свободном полете!!! Мелкими, крупными... почему то владельцы гуляющих бесповодочных собак свято верят в то что все хотят с их собачками познакомиться и поиграть!!! Было бы здорово, если этот далеко не первый случай привел к более ответственному отношению не только к своим собакам. но и к окружающим. Почему я должна рвать шеи своим собакам поводками, когда вот такой вот "добрый" лабрадор решит поиграть с моей собакой без её на то желания! Конечно было бы проще отпустить свою собаку и все вопросы были бы решены в одну секунду, причем вряд ли бы меня обвинили в чем то. Уважаемые владельцы собак поводок это достаточно нужная вещь гардероба вашей собаки в черте города!!!
Ирина: Элина пишет: Нет,не стыдно, Элина пишет: Зачем же на форум? А для чего существуют форумы? Роксана не дождалась адекватного решения вопроса со стороны хозяев агрессивного лабра. К тому же, он продолжает гулять в свободном полете, несмотря на нанесение травмы и собаке, и человеку. Поэтому появление этой темы на форуме вполне естественно. К тому же хозяйке француза угрожали, что уже за гранью понимания. А в таких случаях правильнее обнародовать угрозы.
Фотина: Элина пишет: Зачем же на форум? А вот правильно, что идут на форум!!! Может кто другой бесповодочный лишний раз прочтет и задумается о последствиях!!! Элина пишет: Я таких фотографий могу сотню выставить,чья-то рука с синяком,если уж на то пошло. Что за глупости вы пишете?
Anna_b-a: Элина пишет: Гуляла в тот день с лабрадором дочка владелицы,молодая девушка, которая растерялась - т.е оправдание ситуации, что с лабром гулял ребенок!? Если гулял ребенок, у которого нет опыта в различных ситуациях и он не может среагировать правильно в ситуации драки собак, то почему этот ребенок гуляет с собакой без поводка? почему он вообще гуляет с собакой, если не знает, что с ней делать в различных ситуациях. Это не оправдание!!
Элина: Ирина пишет: Роксана не дождалась адекватного решения вопроса со стороны хозяев агрессивного лабра. К тому же, он продолжает гулять в свободном полете, несмотря на нанесение травмы и собаке и человеку. Поэтому появление этой темы на форуме вполне естественно. К тому же хозяйке француза угрожали, что уже за гранью понимания Вы,судя,по всему не читали мои посты,ну да ладно. Девушки и женщины, мне не хочется участвовать в этих разборках,разжигать и разжигать дальше. Ситуация ясна,люди почти соседи,телефоны и адреса есть друг у друга,разберутся если захотят. Как Роксане в этом поможет форум,я не знаю. На этом до свидания.
Мироль: Элина пишет: Я таких фотографий могу сотню выставить,чья-то рука с синяком,если уж на то пошло. Элина! А Вы не зарываетесь? Есть все материалы по данному случаю в Долгинцевском РОВД, есть СМЭ. Или это просто подделка?! Вы настолько пытаетесь защитить этого лабра и его хозяев, что переходите все границы! Как представитель клуба, Вы можете обратиться непосредственно в РОВД и узнать, действительно ли есть СМЭ (с фото!). Но, вместо этого, Вы обвиняете человека в подлоге и клевете. Я понимаю, что этот лабр Вам не чужой, но имейте же совесть!
Мироль: Anna_b-a пишет: что с лабром гулял ребенок! Ага! Лет 18-20ти!
Ирина: Элина пишет: Вы,судя,по всему не читали мои посты,ну да ладно. Вы судя, по всему, не понимаете, что пишете и как это воспринимается. Иначе трудно объяснить требование "фото с лицом пострадавшей" и уверение, что можете выставить сотню фото с синяком", хотя все мы видим на фото не синяки, а дырки. Так, что, судя по всему, Вам рановато выступать адвокатом во имя корпоративной солидарности.
Naty: Ирина пишет: Naty пишет: цитата: но все-таки еще раз рискну уточнить, что прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет. Зато несет для меня. Ибо я не знаю прижал ли он ее бережно, соответствуя породной особенности, или собирается рвать. И почему я должна беспокоится на этот счет? Я Вас очень прошу внимательно прочитать все, что я писала. Naty пишет: Многие владельцы ретриверов, а также любых мелких пород искренне считают, что заниматься с собакой просто ненужно. Naty пишет: Люди бывают разные, кто боится собак, а кто просто их не любит. Необходимо учитывать все. Naty пишет: Другое дело, как понять агрессивен он или нет, пока не столкнешься? Я ни в коей мере не оправдываю владьцев лабра. Лабры, с их гиперактивностью должны выгуливаться в "свободном полете" подальше от людей. Если нет такой возможности, то только на поводке.
Anna_b-a: Мироль , ну в таком случае - ссори, но это достаточно взрослый человек, чтобы выхватить лабра из драки, извениться и узнать что вообще с пострадавшими, а ни просто уйти (это не на Вас наезд, это мысль в слух исходя из новых данных) Так, что гуляла в тот день ни Элина пишет: молодая девушка, которая растерялась , а взрослая девушка, которая не взяла отвестенность и гордо ушла (по словам ТС). Элина , Вы и правда уж ооочень сильно защищаете хозяйку лабра.
Ирина: Мироль пишет: Как представитель клуба Элина представитель клуба?! Господи, помоги нам всем!
Ирина: Naty Я уважаю Вашу позицию. Ответила только на то, что Вы рискнули предположить. Мне именно этой предположенной ситуации бы хватило.
Naty: Cackka Я Вас прекрасно поняла, только немного хотела смягчить впечатление от прочитанного. Наверного коряво получилось. Мы, владельцы собак, независимо от величины питомцев, сами себе делаем медвежью услугу пуская на самотек поведение своих собак. Маленькая швыряющая собака также не вызывает у людей восторга, как и бегающий любвеобильный лабр. Никто не знает, что у собаки в данный момент на уме. ТОлько владелец ответственен за собаку и ее поведение и никакие отговорки о породных особенностях здесь не помогут. Давайте научимся уважать окружающих.
Элина: Вы знаете,я никого не защищаю,я хочу,чтобы факты не перевирались и не приукрашивались. Если будете внимательно читать,то увидите,что я писала, что владельцы НЕ ПРАВЫ в том,что собака была без поводка,что выгуливала молодая ДЕВУШКА (не девочка),что владельцы извинялись. Или надо жирным капслоком все это писать. Я согласна,что их вина в том,что собака в свободном полете,но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна, что лабрадор этот агрессивный и напал на человека. Вот и все. Надеюсь я понятно излагаю свои мысли? Мироль,Лена, я не зарываюсь,не надо ко мне применять эти слова.Я не сомневаюсь ни в каких документах, не говорю о подделке.Меня смущает тот факт,что Оксана отказалась показать свою травму всем,даже ветеринару,который осматривал француза и хотел оказать ей помощь. Не странно?
Элина: Ирина пишет: Элина представитель клуба?! Господи, помоги нам всем! Не надо трагизма,я вас умоляю.
полная версия страницы