Бродячие собаки

Форум » Чёрный список » Бродячие собаки » Ответить

Бродячие собаки

Olga and Barbi: Хочу представить Вашеву вниманию статью Л. Ч е б ы к и н о й , этолога, кинолога БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ

Ответов - 213, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Olga and Barbi: Л. Ч е б ы к и н а БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ В глубь веков Многие представители сем. псовых (лисы, волки, шакалы, койоты), по своей природе, склонны к синантропизации. Они живут рядом с человеком, используя плоды его хозяйственной деятельности: от охоты на домашних животных (крайний случай) до утилизации его отходов. Собственно говоря, благодаря этой склонности, и произошло одомашнивание собаки. За долгое сосуществование бок о бок со своим покровителем, собаки часто дичали или вновь переходили в разряд синантропных животных. Самая древняя из домашних собак – это динго. Человек «потерял» ее 5 000 лет назад. Динго перешли к полностью дикому образу жизни потому, что в Австралии они попали в изоляцию, как и австралийские аборигены. Достаточно древними являются собаки-парии Ирана, Ирака, Индии, Северной Африки. Однако, в отличие от Австралии, через эти земли, век за веком, проходили целые орды народов-переселенцев, собаки-парии все время скрещивались с собаками пришельцев. В ХIХ – первой половины ХХ вв. «земляные города» собак-париев опоясывали крупнейшие (и достаточно бедные) города в вышеуказанных регионах. Количество диких и полудиких домашних собак Южной Америки резко возросло после испанской экспансии. Если у инков и ацтеков и были свои породы, то их представители безнадежно метизировались с собаками, привезенными из Европы, о чем свидетельствуют современные генетические исследования. Много бродячих собак всегда было на юге Европы. В теплом климате тропиков и субтропиков собак можно встретить далеко от человеческого жилья. Если их естественные враги (например, крупные кошки) уничтожены человеком, а пищи хватает, собаки дичают полностью. Едят они все: от падали и мелких животных (лягушек, мышей) до копытных, на которых охотятся стаей. Ездовые и охотничьи собаки народов севера в короткое полярное лето ранее вели полудикий образ жизни. Однако их связь с человеком была прочнее. Одичанию препятствовали как суровые условия существования, так и наличие волков. Взаимоотношения собак с волками (крупным северным подвидом) отнюдь не были столь идиллическими, как описано в сотнях книг, в том числе – романах Джека Лондона. Волки ловили и ели своих пищевых конкурентов без малейшего стеснения. От волков страдали популяции деревенских собак Сибири. Так что настоящих собак-париев в этих местах никогда не было. Вывод: домашние собаки легко переходят к синантропному образу жизни, который является для них естественным. Собак он вполне устраивает. Он не устраивает человека. В России В XIX в. бродячих собак в Москве, Санкт-Петербурге и др. крупных городах было мало. Основной силой, выступавшей против них, служил…дворник. Дворник, между прочим, приравнивался к младшему полицейскому чину. И ему вменялось в обязанности уничтожать безнадзорных животных на подведомственной ему территории. После 1-й мировой войны, революции и гражданской войны количество беспризорных собак резко возросло. Основной приток шел из разоренных войной и разрухой деревень. Однако после возврата государства к разведению породистых животных (1924 г.), в целях борьбы с бешенством и др. эпизоотиями, бродячие собаки начали планомерно уничтожаться: застрелить собаку без ошейника и сопровождения человека имел право любой милиционер. Что касается породистых собак, то держали их немногие. В основном, породистым поголовьем располагали государственные питомники. А население – выращивало собак для армии, причем, не только в городах, но и в колхозах. После Великой отечественной войны, на фоне новой разрухи, возник небольшой всплеск увеличения численности бродячих собак. Небольшой – потому, что в те тяжелые времена кормиться бродячим собакам было нечем, кроме как неубранными трупами; во многих местах (не только блокадном Ленинграде) их самих съели. Большой всплеск численности бродячих собак произошел, примерно, в 60-70 гг. ХХ в. при строительстве поселков рабочего типа на фоне продолжавшегося процесса исчезновения деревень (программа укрупнения населенных пунктов, создания АПК). Получая квартиру городского типа, бывший сельский житель, без малейших колебаний, бросал своего дворового Бобика или Шарика. Попадание на улицу породистого животного было явлением исключительным. Почему? Жизнь в условиях коммунальной квартиры не способствовала приобретению четвероного любимца. Значит, если собаку ухитрялись держать в таких условиях, то ею крайне дорожили. Получение отдельной квартиры давало возможность приобрести собаку. Однако породистые собаки продавались только через клубы. Так, щенка охотничьей собаки заводчик имел право продать покупателю при наличие у того охотничьего билета. Вязки породистых собак осуществлялись через клубы, причем, производители должны были иметь оценку за экстерьер и рабочие качества; разведение было плановым. Собаку, потерявшую владельца, легко было пристроить в любой ведомственный питомник. Чтобы приобрести собаку, желающие стояли в очереди. Все это приводило к тому, что уровень кинологической культуры среди владельцев породистых животных был достаточно высок. (Это не означает, что жизнь владельца собаки была «сахарной»: вспомним, например, идиотские статьи в тогдашних СМИ о том, что мяса в стране не хватает потому, что его скармливают бесчисленному множеству домашних любимцев). Борьба с безнадзорными животными являлась государственной политикой, и численность животных контролировалась. Хотя собачьи стаи жили при складах, гаражах, бойнях, мясокомбинатах, магазинах, предприятиях общепита. Однако случаев бешенства, в частности, в Москве, не было в течение десятков лет. Грянувшая в конце ХХ в. перестройка, привела к резкому росту числа владельцев породистых собак. Огромное количество клубов и клубиков осуществляло вязки без каких-либо требований к качеству производителей. К тому же, из-за рубежа привозили представителей все новых и новых для России пород, не всегда имея представление о породных особенностях. Огромное количество собак попали в случайные руки, а уровень благосостояния большинства владельцев резко упал. В конце ХХ – начале XXI вв. на улицы Москвы впервые в истории России выплеснулась волна выброшенных породистых животных. Большая часть из них погибла, некоторая часть – адаптировалась и «улучшила породу» дворняг. Фермерство не родилось, колхозы и совхозы рухнули; так что к городским бродячим собакам в значительных масштабах добавились деревенские собаки. Вывод: так много бродячих животных, как сейчас, в России никогда не было. А набор подходов к решению проблемы оказался ограничен. Структура собачьей стаи и поведение бродячих собак Эти сведения необходимы для дальнейшего понимания сути проблемы. Чаще всего, основательницей стаи является сука с подросшими щенками. К ним присоединяются новые бродячие животные. В отличие от волков, собачьи стаи имеют диффузный характер – животные могут уходить из стаи, а на их место приходить новые. Собаки – полигамные животные, с одной сукой во время течки спариваются не один кобель, а несколько. В стае имеется ранговая структура, т.е. разделение на доминантов (как кобелей, так и сук), субдоминантов и низкоранговых. Однако это деление не такое жесткое, как у волков. Хотя свою территорию защищает вся стая, приход новых животных ограничивается только кормовыми ресурсами. В какой-то мере – если хотите, личными характеристиками доминантов. «Сверхдоминанты» препятствуют приходу «чужаков», «мягкие» - с ними ранжируются и уживаются. Стаи перемещаются вдоль человеческих транспортных путей, в частности – железных дорог. Они оседают (или образуются) в местах, богатых кормовыми ресурсами. К таким местам относятся железнодорожные станции, склады, гаражи и автохозяйства, магазины, пищевые точки, рынки, свалках и т.п. Основной источник питания бродячих собак – пищевые отходы. Крайне редко собаки мегаполисов едят других животных (в т.ч. – кошек, крыс, мышей). Однако они часто охотятся на все живое просто ради развлечения. Основные укрытия – заброшенные человеческие строения, подвалы жилых домов, подъезды, где живут «опекуны», промежутки между гаражами-ракушками и т.п. Во многих парках собаки, как и их дикие предки, в летний сезон роют норы, в которых суки выводят щенков. При изменение нашего отношения к бродячим собакам (переход от тотального уничтожения к «культу бродячей собаки»), меняется и их отношение к людям. Становится все меньше и меньше собак, которые настолько боятся людей, что вообще стараются не показываться им на глаза. Агрессивность собак, защищающих свою территорию, из года в год возрастает. Если в 70 гг. ХХ в. достаточно было, внушительно глядя на собаку, нагнуться за камушком, как она испарялась, то теперь их «вразумляет» наличие в руках удлиненного предмета, напоминающего палку. Какие бывают владельцы собак? Тема, также необходимая для понимания проблемы бродячих собак. Чаще всего собак приобретают люди четырех категорий. 1. Вполне благополучные, которые хотят расширить свой кругозор и заполучить домой ту частичку природы, которая заключена в собаке. Они нормально общаются с себе подобными, а также обмениваются кинологическим опытом. 2. Люди, для которых собака стала профессией (ветеринары, бридеры, инструкторы по дрессировке и т.п.). 3. Люди, психологически неблагополучные, чье общение с себе подобными затруднено; они пытаются компенсировать дискомфорт, подменив человека собакой. Среди этой категории встречаются как агрессивные, склонные к насилию представители человечества, так и, наоборот, робкие, глубоко одинокие. Одни – нуждаются в защите, и крупная агрессивная собака олицетворяет такую защиту; другим, наоборот, для самоутверждения необходимо наличие кого-то слабее себя, якобы нуждающегося в их защите. Те, кто подкармливают бродячих животных, очень часто отождествляют себя с ними. Они чувствуют себя такими же, никому не нужными и социально не защищенными. 4. Собака как элемент престижа, атрибута определенного образа жизни: «Я – успешен, у меня – хорошо оплачиваемая работа, машина, квартира, коттедж, семья с 2-мя детьми и собакой дорогой респектабельной породы». 5. Любые переходные формы между этими категориями. Как ни парадоксально, но и опекуны собак, и их противники, «самостийные» борцы с бродячими собаками, относятся, в основном, к 3 категории. Это две стороны одной медали. Они неразрывно связаны между собой. Агрессия, психическая неустойчивость, ощущение собственной неполноценности, неумение встраиваться в социум, полная кинологическая неграмотность, толкает одних к мессианской деятельности по отношению к собакам (которые в ней не нуждаются), других – к мессианской деятельности по отношению к людям (которые в массе в ней также не нуждаются). К тому же, и те, и другие пробивают свое одиночество, находя единомышленников. Мифы о бродячих собаках 1. «Орды бродячих собак пополняются за счет бессовестных владельцев породистых собак, которые выкидывают своих питомцев на улицу». Несмотря на явный переизбыток любых собак в мегаполисе, такие случаи в настоящее время редки. Однако собаки теряются или убегают от своих владельцев. Убегают необученные собаки; кобели – по следам течных сук; собаки со слабой психикой - во время салютов, фейерверков и пр. Хозяйские собаки, практически, в первые же часы погибают под колесами машин; на улицах из них выживают единицы. Стаи бродячих собак пополняются за счет размножения, хотя смертность среди них, особенно щенков, крайне велика. 2. «Бродячие собаки умнее породистых». Да, бродячие собаки мегаполисов, как известно, легко освоили городской транспорт: они не просто греются в метро в плохую погоду и отсыпаются на сиденьях, но и разъезжают по определенным маршрутам: точно знают, где надо выйти, чтобы получить объедки на каком-нибудь рынке. Однако обратите внимание, сколько среди них хромых животных; как правило, это следствия попадания под машины. Что машины опасны, понимают среди них лишь чудом выжившие единицы. 3. «Бродячие собаки выносливее и меньше болеют, чем породистые. Ну, разве что у них ест глисты и блохи». Срок жизни собак на улице – не более 5 лет. Как правило, они заражены еще и стафилококковыми и стрептококковыми инфекциями, бордетеллиозом, являются носителями гепатита, а иногда –и лептоспироза. Бродячие собаки и охрана природы Нечистоплотные политики настолько долго размахивали жупелом «экология», что приучили нас неправильно использовать этот термин. Экология – это наука о трофических (пищевых связях) между живыми организмами ивозникновения, согласно этим связям, определенных природных сообществ. Говорить «плохая экология» столь же бессмысленно, как «плохая математика» (если, скажем, рухнул мост через реку, кое-как построенный на оставшиеся после разворовывания деньги). Речь может идти о «плохих условиях окружающей среды». Неологизм XXI в. «зоозащита» не имеет ничего общего с охраной природы. И хорошо бы жителям мегаполисов научиться различать эти термины. Вероятно, в сферу деятельности «зоозащитников» входит пресечение жестокого обращения с домашними животными; нарушение прав их владельцев и т.п. Задачи охраны природы - сохранение редких видов животных и растений вместе с характерной для них средой обитания. Чем больше видов, входящих в экосистему, тем она прочнее. И тем лучше нам. Бродячие собаки как синантропные животные существуют в обедненных антропогенных экосистемах. Сохранение эталонных природных участков в мегаполисе – не имеет ничего общего с существованием собак. Полностью одичавшие собаки могут занять экологическую нишу волков (об этом говорилось в самом начале). Только в экологических системах мегаполисов эта ниша уже занята более мелкими видами «дикарей». Ставить конурки для ничейных собачек на окраинах парков и приносить им сюда корм – такое же варварство, как деление в XIX- первой половине XX вв. животных на«полезных» и «вредных» и истребление последних. Многие наши сограждане даже не подозревают, что в Москве, кроме них, все еще живут лисы, хорьки, ласки, горностаи, зайцы, белки, землеройки, дневные и ночные хищные птицы, певчие птицы, лягушки и ящерицы. И, если собаки даже не уничтожают их впрямую (как говорилось выше – ради развлечения), то создают фактор беспокойства, в результате которого птицы бросают гнезда и не выводят птенцов, а животные – покидают свои места обитания; кроме того, собаки являются разносчиками опасных заболеваний. Тот, кто видел, как мама-землеройка ведет сквозь травяные джунгли караван детей – первый держится зубками за ее хвост, следующий – за хвост братца или сестрицы и так -до последнего детеныша – вряд ли позволит своей собаке мышковать на парковой лужайке. Ведь вместо домовой мыши, покинувшей подвал дома на время «летнего отдыха», та может придавить землеройку, которая и к грызунам-то не относится. Это представитель древнейшего отряда насекомоядных. Тот, кто видел, как ласка после нешуточной схватки, утаскивает в траву добытую полевку, никогда не разбросает ядовитую приманку для собак поблизости от зеленой зоны. Ведь отравиться может и ласка – представитель сем. куньих, самый маленький хищник на Земле. К сожалению, наши дорогие сограждане, по причине общего недостатка культуры, ничего этого не замечают и посещают парки, исключительно для того, чтобы вытоптать всю траву, пожарить шашлыки (прямо под запрещающей надписью) и оставить после себя груды мусора. Комплекс проблем, связанных с бродячими собаками А. Эпизоотический аспект. 1. За последние десятилетия в Москве и др. крупных городах неоднократно были зафиксированы случаи бешенства. И легкомыслие как властей, так и отдельных граждан в этом отношении просто поражает. Ведь бешенством болеют все животные – кошки, крысы, голуби – и до большой беды осталось всего полшага. 2. Семь лет назад в Москве и Подмосковье вспыхнула эпидемия лептоспироза – заболевания, одновременно опасного и для людей, и для собак. Данные о количестве пострадавших до сих пор нигде не опубликованы. 3. Загрязнение яйцами гельминтов почвы мегаполисов таково, что профилактическое лечение хозяйских собак необходимо проводить не так, как раньше – два раза в год, а каждые три месяца. Ряд гельминтозов передается человеку, особенно детям. Например, токсокароз. А во время миграции личинок токсокар по организму промежуточного хозяина, каким является человек, они могут локализоваться в глазах, что приводит к слепоте. Б. Физический аспект. 1. Из года в год растет количество нападения собак на людей. И, если «страшилки» про породистых «собак-убийц социально опасных пород» до сих пор радостно смакуются средствами СМИ, то из кратких и маловразумительных сообщений о нападении на людей собачьих стай часто бывает трудно понять, идет ли речь о бешеных собаках, или вполне здоровых, охраняющих свою территорию. Для кого, в первую очередь, опасны бродячие собаки? На кого они могут напасть? 1. Как и хозяйские собаки, - на людей, которые их остро боятся. Все собаки чувствуют «запах страха» (запах нашего эмоционального состояния, основанного на биохимических показателях) и прекрасно понимают все наши жесты и мимику. Чаще всего в эту категорию попадают дети, матери с маленькими детьми, пожилые женщины. 2. На движущихся людей – бегунов, лыжников, велосипедистов и т.п. 3. На человека, чем-либо отличающегося от других: громко разговаривающего, шатающегося, жестикулирующего, непривычно одетого, несущего странные громоздкие предметы, искажающие общий силуэт человека. 4. И, что самое неприятное, на собаку, идущую рядом с хозяином. Особенно опасные ситуации возникают, если хозяином оказывается ребенок или пожилой человек. В. Политический аспект. 2. Бродячие собаки вызывают острые конфликты между их защитниками и противниками, в результате чего люди отвлекаются от решения других, еще более важных социальных проблем. 3. Навязывание людям собак из приютов, приводит к тому, что берут их, в основном, люди легко внушаемые, но отнюдь не готовые к этому ответственному шагу. Они не обладают ни знаниями, ни опытом, а потому – мучают и себя, и своего питомца. В половине случаев взятые из приютов собаки опять оказываются на улице. Г. Психологический аспект. 1. Бродячие собаки провоцируют жестокое отношение к себе со стороны психически неуравновешенных людей, делая свою психику еще более неуравновешенной. От жестокости, проявленной по отношению к собакам, до преступления против человека – рукой подать. 2. Те, кто подбирает бродячих собак, и помещает их в условия скученности (квартиру, подъезд), проявляют не меньшую жестокость; прикармливая животных возле домов или зеленых зон, они проявляют жестокость по отношению к соседям, их собакам и диким животным. При этом они не обладают ни нужными знаниями, ни нужным опытом по содержанию собак. Так, щенки нуждаются в первую очередь в лечении и дегельминтизации. Получается, что сердобольные люди прикармливают в основном паразитов в организме собак, а не самих животных. Взрослые же собаки прекрасно обойдутся и без их подачек. 3. Опекуны настраивают против себя окружающих, вызывая негативное отношение к любым собакам и животным вообще. Д. Природоохранный аспект. 1. Существование безнадзорных собак в мегаполисах полностью несовместимо с сохранением зеленых уголков природы. Собаки являются лимитирующим фактором для существования многих видов, отнесенных к разным степеням редкости. 2. Особенно страдает от собачьих набегов наша гордость – Лосиный остров, самый крупный Национальный парк, чья территория частично расположена в мегаполисе. В заповедниках, заказниках и охотохозяйствах законодательно прописан отстрел бродячих собак и кошек. Но в городе стрельба запрещена. На любых охраняемых территориях нельзя использовать и отравленные приманки. Все более или менее гуманные способы отлова – дорогостоящие, а бюджеты природоохранных организаций - мизерные. Е. Правовой аспект. 1. Наличие бродячих собак нарушает наши права на безопасность и здоровье. 2. Деятельность «самостийных истребителей» бродячих собак также нарушает наши права на собственность, безопасность и здоровье: а) при отстреле или использовании отравленных приманок погибают не бродячие, а хозяйские собаки; б) уже известны случаи отравления детей; в) при отстреле из окон или машин могут пострадать случайные люди; г) при использовании отравленных приманок совершенно не учитывается вред, наносимый дикой природе (гибель птиц и зверей). 3. Государство, полностью взвалившее на нас решение множества проблем, открестилось и от этой: наличие безнадзорных собак выгодно некоторым политикам, а также, мошенникам всех рангов. К ним относятся государственные чиновники, создатели «липовых» зоозащитных фондов и приютов. 4. Целью создания большинства приютов является приобретение дорогой московской земли, которую потом можно выгодно использовать под другие объекты. 5. Кроме того, приюты предоставляют бродячих собак для медико-биологических опытов различным производителям лекарств, пищевых добавок, косметических средств и пр., что не отрегулировано законом. 6. Никто не оказывает ни правовой, ни психологической помощи одиноким опекунам, с нарушенной психикой, которые держат в своей квартире десяток животных. Таких людей легко выселяют по суду соседи, а квартира достается государству. Если на трагедии брошенных родителями детей еще обращают внимание, то старики в нашей стране заброшены полностью – и окружающими их людьми, и властью. 7. До последнего момента на «самостийных истребителей» бродячих собак никто не обращал внимание. Однако их деятельность ставит под угрозу как жизнь хозяйских собак, так и самих людей.

Olga and Barbi: ПРОДОЛЖЕНИЕ Методы решения проблемы 1. Опыт СССР: планомерное уничтожение бродячих собак 2. Опыт современных стран, где развит ислам: бродячие собаки уничтожаются 3. Опыт ЕС, США, Канады, Японии: бродячие собаки отлавливаются и помещаются в государственные или частные приюты. В государственных приютах, если им не находят хозяев, животных через какое-то время усыпляют. В частных приютах они могут жить неопределенно долго – все зависит от воли владельца. Собаки, представляющие хоть какую-нибудь угрозу для людей – уничтожаются без каких-либо рассуждений о гуманизме. 4. В странах, где развит буддизм или индуизм: бродячих собак много, население относится к ним терпимо. Однако в последнее время изобилие собачьих стай стало препятствовать туризму. Поэтому там стали применяться такие же меры, как и в США или Европе + призывы к гражданам брать собак домой (как и у нас). Почему была принята и почему провалилась «программа стерилизации собак и возвращения их на прежние места обитания»? Эта программа была, от начала и до конца, полнейшим бредом. Точнее, она оказалась выгодна тем чиновникам, которые делали деньги «из воздуха», и политикам, делавшим политический капитал на неграмотности наших граждан. Ряд кинологов резко выступил против и пытался судиться с чиновниками, но проиграл все процессы. А некоторые из этих людей просто ушли из жизни. 1. Средства СМИ обрушили на читателей потом дезинформации, к которой у людей не оказалось иммунитета. 2. Программа не проходила никакой научной экспертизы (нас уверяли в обратном). Ни один зоолог или эколог не поставил бы под ней своей подписи. За нее ратовали только, простите, недоучки «зоозащитники», поимевшие с нее прямую материальную и политическую выгоду. 3. Ни в одной стране подобной системы (а нас уверяли в обратном) не было. Стерилизация бродячих кошек применялась только в некоторых местах Англии. Но бродячих собак не стерилизовали нигде. 4. Любой ветеринар объяснил бы, что: а) пол и агрессия животных определяется не столько наличием, сколько соотношением гормонов; поэтому кастрированные кобели становятся спокойнее (у них увеличивается количество женских половых гормонов), а стерилизованные суки, наоборот, более агрессивными (у них увеличивается количество мужских половых гормонов); б) собаки переносят стерилизацию значительно хуже, чем кошки, к тому же, здоровых животных среди бродячих собак, практически, нет; поэтому большая часть собак после стерилизации погибнет; они выживут лишь при наличии любящего хозяина и хорошем уходе. Любой этолог объяснил бы, что: а) у стерилизованных сук из всего комплекса поведения выпадают элементы полового поведения, а не защиты территории; поэтому стерилизованные собаки будут охранять ее, причем, в первую очередь от людей и хозяйских собак, которые окажутся слабее бродячих; б) собачьи стаи диффузны; препятствовать приходу в нее новых членов из числа бродячих старожилы не станут (о чем говорилось выше). 5. Реально было стерилизовано лишь небольшое количество собак, живущих возле тех учреждений, которые могли о них позаботиться. Основное количество государственных средств, отпущенных на программу стерилизации, осело в карманах чиновников. Что делать? Сакраментальный вопрос для России! «Рецепты», как известно, апробированы в разное время в разных странах. Вероятно, применять комбинацию из них. 1. Вернуть в государственную программу сокращение численности бродячих собак максимально гуманным способом, с учетом времени, места и ситуации. Возможно, наилучшим вариантом является использование ветеринарных средств и отлова, и усыпления. Вопрос: кто будет непосредственно отпускать средства из бюджета и отвечать за это? Кто явится исполнителем (случайно нанятые пьяные бомжи, группы гастарбайтеров, профессиональные ветеринары или какие-либо лицензированные бригады)? 2. Продолжить создание государственных и частных приютов при усилении общественного контроля за их деятельностью. 3. При передаче собак из приютов, тщательнее подходить к отбору «кандидатов в хозяева». Вопрос: кто этим займется? По каким параметрам их отбирать? 4. Ликвидировать опекунство, порождающее полную безответственность. У каждой собаки должен быть конкретный хозяин, который отвечает и за жестокое отношение к ней, и за беспокойство, причиняемое собакой окружающим людям. 5. Усиление доступности психологической помощи населению. Вопрос: как оставить в руках одиноких людей 1-2 собаки, помочь их содержать, стерилизовать или кастрировать, ежегодно вакцинировать, лечить от глистов и оказывать другую ветпомощь четвероногому другу и психологическую помощь – владельцу? Как разнообразить работу социальных служб при постоянном сокращении отпуска средств и на медицину, и на «социалку»? 6. Внедрение новых технологий уборки мусора. (В Германии и Великобритании бродячие собаки исчезли не после принятия или исполнения тех или иных законов, а после того, как население приучилось складывать в плотно закрывающиеся контейнеры разный мусор: в одни – пищевые отходы, в другие – пластиковые упаковки и т.п.) 7. Введение запрета подкармливать бродячих собак, наложение штрафа. Вопрос: кто будет заниматься этим копеечным делом? 8. Развертывание программы стерилизации не беспризорных, а не представляющих племенной ценности породистых собак, принадлежащих определенным владельцам: очень многие получают помет от суки, заботясь о ее «здоровье», хотя вероятность заболеваний раком молочной железы или пиометрой у рожавших или не рожавших сук – одинакова. Именно щенки от таких вязок и попадают в руки «перекупщиков-коробочников» или их «пристраивают» на ближайший склад, автобазу или стройку. 9. Увеличение количество выгулочных площадок; ремонт старых, построенных несколько лет назад и пришедших в негодность. Вопрос: кто этим займется – город? Район? 10. Увеличение количество дрессировочных площадок, возвращение к жизни тех из них, которые пришли в полную негодность. Похоже, нам пора, как в 30-е годы прошлого века, внедрять кинологическую культуру. Только тогда собаки были нужны для армии, а сейчас – воспитанные собаки и грамотные владельцы нужны для нормального существования мегаполиса. При каждом муниципалитете нужны штатные кинологи (экологи заменить их не могут, у них – свои задачи): право же, на их зарплату город потратит меньше денег, чем на содержания приютов! Зато они могут курировать дрессировку собак для всех желающих и консультацию владельцев по тем или иным вопросам, связанным с содержанием собак, психологическими и правовыми проблемами. Т.е. часть кинологической работы стоило бы вывести из-под эгиды кинологических организаций (курсы для владельцев собак для обучения азам кинологической культуры: как вести себя с собакой на улицах города? как лучше понять собственную собаку? как управлять собакой?). 11. Сделать наглядными и зрелищными показательные выступления собак; ввести соревнования по послушанию собак между районами города. Кинологов и ветеринаров - тьма, а спросить совета – не у кого. Общение между собой владельцев собак через Интернет-сайты – мера недостаточная и подходящая не для всех возрастных категорий. Армия частных дрессировщиков ищет богатых клиентов, а речь идет о массовом обучении послушанию любых собак: больших и маленьких породистых и беспородных. 12. Выделять места не только под приюты, но и под занятия спортом с собаками. Развивать и пропагандировать спорт с собаками: от аджилити и фристайла, буксировки лыжника, гонки на собачьих упряжках, скиджоринга, каникросса до курсинга и собачьих бегов. И собаки, и их владельцы должны вести активный образ жизни, быть «при деле». 13. Шире вести пропаганду сохранения островков живой природы и диких животных в мегаполисе. Ведь не только собаки нуждаются в нашей помощи! Неужели нам не хочется сохранить наших последних белок и зайцев? Или мы хотим остаться исключительно в обществе синантропных животных: ничейных собак, а также крыс, ворон, тараканов? Кое-что уже начало намечаться само собой: так, стали возвращаться показательные выступления собак на праздниках районах; «воскрес» ДОСААФ, включив в свою программу в т.ч. кинологическое направление работы с призывниками; существуют кинологические организации, работающие с детьми и людьми с ограниченными физическими возможностями по программе лечения, помощи и реабилитации. Как всегда, следует помогать людям с собаками, а не абстрактным беспризорным собакам, пытаясь заработать на этом политический капитал или присваивать деньги, отпущенные на «приюты» и пр. В таких условиях «самостийные истребители» собак просто исчезнут.

Тёплые Звёзды: Прочитала с удовольствием. Хорошая статья. Спасибо.

Эсти: Спасибо! Хорошая статья!

IRIRNA: Спасибо за статью !

Bastinda: Olga and Barbi Спасибо большое и Вам, и автору статьи!

vitushka28: Статья очень хорошая и правильная, а вот толку от нее очень мало((( для наших людей. Толк только для тех кто понял и принял. А большинство так и остануться при своем мнении, причем и зоозащитники, и противники животных, и так называемые народные мстители, и ветеринары, и конечно же чиновники.

гость: все это очевидно, давно известно и понятно. только автор , предлагая меры по устранению этого позорного и опасного для людей явления явления, забыл добавить принудительную помощь психиатра для зоофилов. впрочем, она в россии запрещена, как и у нас, к сожалению. да и не копеечное это удовольствие - психологическая и медикаментозная реабилитация т.н."опекунов" и их болельщиков.

Dragon: Капля камень точит. Хорошо, что стали сейчас об этом много писать и говорить на кинологических сайтах, потому как еще несколько лет назад попробуй что-то пикнуть против этих зоозащитничков и волна народного негодования снесет тебя. Все пускали сопли умиления, собирали безропотно деньги и рисовали нимбы над этими "святыми" людьми. Сначала наиболее продвинутый кинологический мир вникнет в суть проблемы, потом глядишь начнется продавливание информации и в широкие массы.

Dana: гость пишет: все это очевидно, давно известно и понятно. А как же налоги?! Автор помножил на "0" Вашу жажду налогообложения, более того - утверждает о несуразности кастрации! Это ж полностью противоречит Вашему мировозрению гость пишет: забыл добавить принудительную помощь психиатра для зоофилов. впрочем, она в россии запрещена, как и у нас, к сожалению. да и не копеечное это удовольствие - психологическая и медикаментозная реабилитация т.н."опекунов" и их болельщиков. Это Вы опекунов животных обвиняете в зоофилии?

Dana: Dragon пишет: Хорошо, что стали сейчас об этом много писать и говорить на кинологических сайтах, потому как еще несколько лет назад попробуй что-то пикнуть против этих зоозащитничков и волна народного негодования снесет тебя. Все пускали сопли умиления, собирали безропотно деньги и рисовали нимбы над этими "святыми" людьми. Согласна с Вами, но только отчасти. Должен быть здравый смысл в любом действии. У нас привыкли рубить наотмашь! Если бороться с бродячими собаками - то обязательно травить всех и вся! От этого могут пострадать не только бродячие и домашние собаки, но (и самое страшное) - дети! При этом травятся птицы, которые разносят отраву на монгие сотни километров.....отравляя целые области!

Dragon: Dana пишет: Должен быть здравый смысл в любом действии. У нас привыкли рубить наотмашь! Если бороться с бродячими собаками - то обязательно травить всех и вся! От этого могут пострадать не только бродячие и домашние собаки, но (и самое страшное) - дети! При этом травятся птицы, которые разносят отраву на монгие сотни километров.....отравляя целые области! Так статья как раз об этом. Если государство будет решать проблему бродячих собак, то станет гораздо меньше скотов рассыпающих отраву.

гость: Dana пишет: А как же налоги?! Автор помножил на "0" Вашу жажду налогообложения, более того - утверждает о несуразности кастрации! Это ж полностью противоречит Вашему мировозрению аффтар призывает бороться с ненужными в городе дикими собаками, я - за. их не кастрирвать нужно, а удалять с улиц. максимально гуманно, но не за счет пренебрежения эдоровьем людей.кастрация собственной(а не дикой) собаки- дело личного предпочтения владельца. при чем здесь вообще налоги, которые берутся с собственников животных к теме статьи о бесхозных диких зверях в н-ном поколении? .Dana пишет: Это Вы опекунов животных обвиняете в зоофилии? и в том, что они нуждаются в принудительном психиатрическом лечении. только не обвиняю, конечно. а с сочувствием констатирую. в статье об этом совершенно понятно написано. Dana пишет: Должен быть здравый смысл в любом действии. У нас привыкли рубить наотмашь! Если бороться с бродячими собаками - то обязательно травить всех и вся! От этого могут пострадать не только бродячие и домашние собаки, но (и самое страшное) - дети! При этом травятся птицы, которые разносят отраву на монгие сотни километров.....отравляя целые области! .у кого это у вас, позвольте спросить? где это бродяжек с плеча официально травят на государственном уровне? бывает, и не так уж редко, что непричастное к тонким психологическим вывертам и душевным проблемам малограмотных, но активных в своих дурацких действиях зоозащитников, гражданское население принимает свои меры. так оно не только это делает самочинно. например налоги и коммуналку не все любят платить. если вы все же дадите себе труд научиться читать, то обратившись к этой же статье, легко увидите, почему государственные службы не будут решать проблемы бж. здравый смысл - это вообще прекрасно. как и социальная справедливость. как знатный предприниматель вы не можете не знать, что при существующем социальном строе этого не может быть за бесплтно. так что - культуру в массы - деньги в касссы.

gellmari: Мэр Черкас хочет, чтобы горожане не подкармливали бродячих животных События, сегодня в 20:39,GolosUA.com. Версия для печатиМіткисобаки,черкассы Мэр Черкасс Сергей Одарич считает, что жители города виноваты в том, что на улицах есть бродячие животные. Об этом он заявил во время пресс-конференции, передал корреспондент ГолосUA. «Мы имеем не совсем хорошую картину с отловом бродячих животных в течение 2010 года. 38% опрошенных жителей города считают, что ситуация с бродячими животными ухудшилась. В этом году планируем осуществлять меры по активизации отлова и стерилизации животных и усиленной разъяснительной работы. Основная причина наличия бродячих животных - это поведение жителей города. Никакие коммунальные службы не смогут решить эту проблему, если не будет единого подхода и совместной работы общины города и городских служб», - сказал С. Одарич. По его словам, именно городские жители виноваты в том, что в Черкассах растет количество бродячих животных. «Можно бесконечно долго отлавливать животных, но если им будут создавать условия, где они смогут кормиться и размножаться, то никакие коммунальные службы не справятся с таким количеством животных. Потому что рождаются коты и собаки значительно активнее, чем коммунальные службы их отлавливают. Поэтому здесь нужно активизировать разъяснительную работу в первую очередь с гражданами, чтобы не подкармливали, чтобы закрывали мусорные контейнеры, чтобы те животные, которые используются для охраны, соответственно проходили стерилизацию и так далее», - подытожил мэр Черкасс.

jal: Статья правильная gellmari пишет: «Можно бесконечно долго отлавливать животных, но если им будут создавать условия, где они смогут кормиться и размножаться, то никакие коммунальные службы не справятся с таким количеством животных. Потому что рождаются коты и собаки значительно активнее, чем коммунальные службы их отлавливают. Поэтому здесь нужно активизировать разъяснительную работу в первую очередь с гражданами, чтобы не подкармливали, чтобы закрывали мусорные контейнеры, чтобы те животные, которые используются для охраны, соответственно проходили стерилизацию и так далее», - подытожил мэр Черкасс.

bastet.1969: гость пишет: где это бродяжек с плеча официально травят на государственном уровне? В Запорожье!!! Если раньше, комунхозовская машина ездила со стрелками, то теперь с кусками отравленной еды! травятся как вы понимаете не только дворняги! да и зрелище от умирающей в муках собаки не для слабонервных с улиц их убирают дворники закидывая в мусорный бак, такое вот рещение проблемы. А с любителями прикормить собачек -ругаюсь регулярно! Нравится собака -забери домой!

Надя: Очень правильно написали про Америку и Европу. Там действительно брошеных животных помещают в приюты, моют, лечат, стирилизуют, и на протяжении 2 недель работники ищут им хозяев. Если желающих нет - усыпляют! И правильно! Ни одна даже самая благополучная страна не может себе позволить содержать собаку на протяжении всей ее жизни! Еда, вемпомощь и т.д. и т.п. - это куча денег! Более гуманно ее усыпить. Усыпить, тихо в приюте, чтобы не на глазах у людей и детей отстреливать, или еще хуже травить. Собака мучается, пена изо рта валит, просто жуть И еще: собака прежде всего домашнее животное, если у нее нет хозяина, значит она никому не нужна!!! Тем более государству:( А "хорошим людям", которые подкармливают эти стаи, я обычно говорю, что раз хочешь сделать хорошее дело, возьми домой одну из них, отмой, вылечи от всех зараз, потрать денег немало, и стань для собаки БОГОМ! Не надо помогать развитиям болезней у собак и как следствие у детей.

KLARISSA: Надя пишет: А "хорошим людям", которые подкармливают эти стаи, я обычно говорю, что раз хочешь сделать хорошее дело, возьми домой одну из них, отмой, вылечи от всех зараз, потрать денег немало, и стань для собаки БОГОМ! Не надо помогать развитиям болезней у собак и как следствие у детей

gellmari: Бродячие псы держат в страхе целый рынок 27. март 2011 15:10 delfi.ua. Одна из давних проблем Тернополя собирает человеческие жертвы. Уже несколько лет подряд бродячие псы в Тернополе держат в страхе весь Центральный рынок и некоторые микрорайоны города. Администрация рынка ничего сделать не может, ведь не вправе обезвредить собак, а потерпевшие до сих пор получают прививки в больнице. Вот и на днях от злого собаки спас женщину-покупателя продавец с Центрального рынка. Но сам человек оказался в больнице с рваными и колотыми ранами обеих рук. У него на одной руке рваная рана, есть еще колотые - следы от зубов. Каждый день он получает прививки и это продлится минимум две недели. Все происходило следующим образом - человек вышел из своего киоска и увидел как на женщину напал бродячий пёс - размером с овчарку, заскочил ей на плечи, рычал и уже открыл пасть, чтобы схватить за горло. Свидетели инцидента вспоминают, что дальше события разворачивались, как в кино. Мужчина подбежал к собаке, поймал за уши и прижал к земле. Собака вырывался, пытаясь снова и снова щелкнуть того зубами. А остальные люди стояли, как в оцепенении от ужаса и наблюдали за поединком. Сам мужчина говорит, что всего, что происходило в те минуты, и не помнит, ведь был в состоянии афекта. Просто защищал женщину - остальное получилось автоматически. Впоследствии почти одновременно с ним в больницу попала женщина, которую в тот же день покусали собаки возле соседнего рынка. А несколько дней назад псы напали на двух парней, которым лет по 15-17. До этого пострадали люди возле выезда с автостоянки. Еще у соседнего рынка покупателям и продавцам удалось только с помощью палки отогнать огромного пса, который рычал и бросался на людей. ”Такие псы - бешеные, они - неуправляемые и яростные, это же невозможно так работать, - жалуются продавцы с рынка. - Мы жаловались контролерам, просили, чтобы те что-то делали с теми собаками, потому что работать страшно, но работники рынка только разводят руками, мол, мы уничтожать животных не имеем права. А псы ходят, как хозяева, между рядов, и их становится все больше. Тернопольский горсовет периодически отчитывается, что все псы в них учтены и стерилизованы. Но люди в это не верят, ведь их становится все больше. Начальник управления муниципальной милиции Тернополя утверждает, что властям известно о случаях нападения бродячих собак на людей. Когда тернополяне обратились в мэрию, те направили письмо в городскую дорожно-эксплуатационною службу, где есть служба по отлову животных. Но они с бродячими псами ничего сделать не могут, ибо у них нет согласия на ликвидацию от коммунальщиков и больницы. А те не могут выдать соответствующие разрешения, мотивируя отказ постановлением Кабмина о запрете усыплять животных. Получается замкнутый круг и пока сдвигов нет. В цивилизованных странах существуют приюты для таких животных. У нас это пока остается в планах. Хотя, надеятся в Тернопольском горсовете, они все таки найдут выход из сложившейся ситуации в городе.

@Милла@: А у нас , в Запорожье на пос. Зеленый Яр еще с лета прикормили работники школы (сторожа- уборщицы) 2 кобелей дворняжек. Так они уже к осени во дворе школы чувствуют себя хозяинами, и даже начинают лаять и кидатся на прохожих ( особенно раном утром). Детей пока не трогают... Мы скоко раз с работниками школы ругались - результата ноль ... Розве что через какое то время днем их начали закрывать в полуразрушеном строении или выносить их еду за територии школы...

@Милла@: Да и за это время успели мою собаку грызнуть за "попу". Проходя мимо сней на поводке, они окружили нас и сразных сторон начали кидатся (сторож стоял на крыльце и ехидно улыбался) Я ему - отгоните собак , а он: "отпусти свою, посмотрим , кто кого"... Вообщем я вшоке, страшно..Сперепугу схватила свою Вильку на руки, а одна дворняга подпрыгнув, грызнула ее за зад(не глубоко,только чуть кожу прорвала)... А соседского овчарика, так "отколашматили" ,что ему артерию( или вену) у основания хвоста в клинике зашивали, крови было море...

Надя: У нас тоже их прибавилось, весна все-таки... Стирилизованих собак у нас нет, а если и есть, то они где-то прячутся или уже здохли. Полным полно только что рожавших, бегают со щенками по парку, и как говорят нам дворники "Они же никого не трогают, мол на свет не просились". Это они пока никого не трогают, а через полгода это будут озлобленные и агресивные вполне взроблые особи. Ждем и боимся. На днях моего лабра дворняга укусила, и что ты кому скажешь? За них никто не отвечает, ни ЖЭКи, ни горисполком, никому нет дела. И вообще у нас в стране ждут случая, когда бродяги нападут (не дай бог, конечно) на пожилого человека или ребенка. Пока никого не загрызут, те, что сверху, не почухаются P.S. Еще волнует вопрос: должно ли КСУ как-то реагировать на ситуацию? Ведь от бродяг прежде всего страдают их собаки?

Darinka: А я как дурочка с палкой хожу Она у меня длинная такая ))) У нас дворники подкармливают 3 дворика, размером немного меньше овчарика. Эта свора бегает за ними постоянно ну и считает своим долгом кидаться на некоторых собак, не приближенных к тем самым дворникам. То есть не трогает собак их знакомых, соседей или не знаю кого уж там они не трогают, а вот на моих несутся с радостью. Собаки пока средней, так сказать, степени агрессивности. Я хватала собак на руки и топала на двориков ногами до тех пор, пока моя девочка не забеременнела - побоялась я резко хватать ее на руки. И вот нашлась "чудо-штука" - она же палка деревянная длиной так около метра. О, радость! Хожу теперь с ней всегда, и от двориков оружие есть, и со своими поиграть иногда получается, правда не очень удобно, так как палка все-таки длинновата для моих ))) Как она мне пригодилась в один день, когда я пройдя 10 метров от подъезда увидела летящего на меня кобеля. Пришлось остановить слегка палкой по его чайнику. Не очень сильно, даже не заскулил, но остановился, развернулся и пошел спокойно в другую сторону. Теперь при виде их показываю им же палку - тьфу-тьфу-тьфу больше попыток не было. Самое интересное в этой истории поведение дворников - моя хата скраю, ничего не знаю. Проходят мимо, даже не обращая внимания на картину отбивающейся от 3-х их подопечных девушки с двумя хохлатками. Удивительное спокойствие у людей наверно работа на свежем воздухе сказывается

IRIRNA: У меня точно такая же ситуация . Гулять могу только вдоль дороги .Другого места --нет. А местные дворики ( не бездомные ! ) --постоянно кидаются на меня с таксами. Больше трех собак на прогулку взять не могу.Местные дворики слишком активно кидаются и пытаются укусить.Пока выручает "волшебная палка "......

cholmony: Топикстартеру спасибо. Можно сделать копипаст? Капля камень точит. 100%

gellmari: В Ялте количество бездомных собак выросло почти в два раза [А что же власти?] 31 марта 11, 12:31 Алексей Гайдуков по материалам «Крым.Комментарии» Коммунальщики лишь разводят руками и сетуют, что препаратами, которыми раньше усыпляли животных, сейчас нельзя пользоваться. Только за последние два года численность бездомных собак в Ялте увеличилось на 70%. Коммунальщики пытаются вывозить отловленных животных пределы города, но это не помогает. Они возвращаются и продолжают плодиться. - После того, как вступил в силу закон о жестоком обращении с животными, препаратов, которыми раньше усыпляли животных, сейчас нет и использовать их нельзя. Есть препараты, которыми стреляешь, она 20 минут как чумная, пьяная становится. Этого времени хватает, чтобы накинуть сачок, посадить в клетку и вывезти за территорию города, - сообщил начальник ялтинского коммунального предприятия «Дорожно-эксплутационный участок» Александр Кононцев. Ситуацию осложняет то, что Ялта находится между двумя курортными поселками – Алупкой и Гурзуфом. Так что вывозить бродячих животных особо и некуда. - С набережной вывозим в лесополосу, в горы, километров на 5 – 7. Через 3-4 дня все они возвращаются, - сокрушается Кононцев. Количество жалоб на бродячих животных растет с каждым днем, вот только коммунальщики не могут ничего поделать. - Жильцы звонят. Говорят, сделайте что-то, а сделать мы ничего не можем. Приют для бродячих животных, который мог бы решить проблему, на стадии оформления проекта. Но после того, как он будет сдан, приют надо построить. А это деньги, - добавил Александр Кононцев. Напомним, в Крыму на человека напали волки. Мужчина отбился от диких зверей палкой.

gellmari: На Полтавщине массово усыпляют собак 31 Марта, 11:12 «по материалам сайта Poltava.Info». В Полтаве около 60 тыс. собак. Большинство из них беспризорные. Весной бродячие собаки начали плодиться. Они ходят стаями. Нападают на людей, кусают. Близ магазина "М'ясна лавка. Свіже м'ясце", возле остановки "Сенная", в прошлую пятницу едят куриные голени четверо собак. — Они живут за забором возле кооперативного университета. Каждый день или через день какой-то мальчик покупает у нас 1, 5-2 килограмма голеней, — рассказывает продавщица магазина Юлия Чепенко, 20 лет. - Подкармливает собак, говорит, жаль их. К магазину возвращаются две собаки, которые бегали за забор. Бросаются на бегущих к остановке людей. Две девушки от неожиданности выскакивают на проезжую часть чуть не под колеса машины. Последние несколько недель бездомных животных в Полтаве начали травить. Активнее всего - на центральном рынке. Собакам бросали отравленную пищу. Большинство жили на базаре пять-шесть лет. Помогали его охранять. В центре защиты живой природы "Юный европеец" говорят, еще не узнали, кто мог потравить собак. Активисты написали заявление в милицию. Есть предположения, что это могла сделать администрация рынка. - Это мог сделать кто угодно, - говорит Сергей Аксенов из организации. - Яд разбросанный на рынке не из дешевых. Люди не понимают, что травить собак нельзя. Так как на место одной особи придет другая, или даже две. Это не выход. Мэр Полтавы Александр Мамай осудил массовое отравление собак. Он дал поручение руководству городского коммунального автотранспортного предприятия увеличить количество вольеров для бездомных животных. В КАТП-1628 утверждают, официального распоряжения еще нет. Животных продолжают забирать в вольеры, которые построены возле Певчего поля в Полтаве. Там собак держат до 10 суток. - У нас 20 таких вольеров, - говорит Петр Бедах из КАТП-1628. - Большинство животных забирают хозяева. Тех, кого никто не взял, мы усыпляем. Так как это же будет сумасшествие, если их всех выпускать. В больших городах Полтавской области тоже не хватает вольеров для собак. В Миргороде активисты из организации "Защита животных" договариваются c городской властью о выделении земли под собачий приют.41-летняя Оксана Вернер из организации объясняет, что бродячих собак уничтожать нельзя. На их место придут лисицы. 43 дополнительных вольера планируют построить в Кременчуге. Там разработали программу стерилизации собак. Ее должны утвердить 29 марта. В Кременчуге 10 тыс. беспризорных животных. В прошлом году 3700 собак усыпили. Защитники животных говорят, собак надо стерилизовать. Так делают в Лохвице. В городском совете говорят, существует договоренность с местными ветеринарами. Но жители жалуются, что собак не становится меньше. Нет приюта для собак в Комсомольске. Его планируют построить за городом. До тех пор собак будут отлавливать специалисты предприятия "Спецсервис Кременчуг". Специалисты говорят, стерилизованные собаки не агрессивные. Кусаться они могут, только защищая свою жизнь. Пристальный взгляд в глаза воспринимают как угрозу - Стая на стаю не похожа, - рассказывает гадячский кинолог Николай Ечко. - Главное - от собак не убегать. Собака понимает, боится человек или нет. Если видите, что бежит стая, лучше обойти ее или зайти в ближайшее укрытие: магазин, подъезд, за угол дома. Надо идти спокойно. У бродячих животных своей территории нет, так что им охранять нечего. Если собаки рядом, то в основном достаточно сделать движение, будто поднимаете что-то с земли. Если в стае нет наученной породистой собаки, это срабатывает. Но для дрессированного животных это может стать сигналом для атаки. - Если собака напала, то ей в пасть попытайтесь сунуть сумку, зонтик, - советует кинолог. - Даже куртку снимите и пихайте ему. Пристальный взгляд в глаза собаки воспринимают как угрозу. Не надо поворачиваться к ним спиной, так как могут преследовать. Специалист говорит, животных могут спровоцировать громкие восклицания, резкое движение, неожиданная остановка или если вы резко запрячетесь за столб, дерево. Одежда тоже может быть причиной нападения. Относительно пьяных, то собак злит не запах алкоголя, а неуверенные движения человека. - Протянутая к вам морда собаки не всегда означает ее попытку вас укусить, - отмечает Николай Ечко. - Собаки лучше видят носом, чем глазами. Никогда не повышайте голос в присутствии собаки, даже если рядом хозяин и собака на поводке. Так как может броситься. Автор — President.org.ua

cholmony: вот-вот. не ходи там, ходи здесь. ходи медленно, не делай резких движений. не говори - молчи. поставь телефон на виброзвонок, а лучше отключи. не бери с собой никого и ничего, что могло бы спровоцировать собак... трезвое мнение из сообщества в ЖЖ: Городские собаки Эти животные вызывают вполне осязаемые сложности для жизни горожан, и нередко - холивары в ЖЖ. Можно вспомнить искусанного собаками до смерти программиста в московском парке, задранных женщин, детей, и многие другие ужасы. Сотни тысяч искусанных по России в год, вопли велосипедистов, подвергающихся нападениям псов, без конца назначаемые прививки бешенства во многих регионах (не во всех, кстати: если вам не назначили прививку, это не значит, что вы не можете заболеть бешенством, например, в Ленинградской области. Если что, помните: бешенство - болезнь безусловно смертельная), список можно продолжить. Как известно, чтобы извести крокодилов - надо осушить болото. Мне, как экологу, смешно читать о стабилизации плотности собак путем их стерилизации. Ну, во-первых, стерильные собаки менее агрессивны, и их выдавливают вновь народившиеся нестерильные. А во вторых: нужно ли поддерживать плотность диких, бездомных собак? Вы пейзаж своей улицы не представляете без собачьей стаи? Наряду с пеньем птиц, вы привыкли просыпаться под собачий вой/лай? Не лучше ли снизить плотность? В Москве, а также в других крупных городах России настолько много бросовых, буквально выброшенных в помойку пищевых ресурсов (недавно мне встретилось исследование, где говорится, что выбрасывается чуть ли не 30 % продуктов, у которых не только упаковка не вскрыта, но и СРОК ГОДНОСТИ НЕ ИСТЕК - правда, это для Западной Европы), что на них возросли не только стаи собак, но и десятки тысяч вполне себе человеков - бомжей. О чем это говорит? Надо, во-первых, чаще вывозить мусор. Во-вторых, неплохо бы сделать такие баки, крышку которых собака бы не могла открыть. Таким образом, кормность городских помоек резко снизится, что позволит снизить численность и других потребителей отбросов: в первую очередь ворОн, крыс, ну и тварей поменьше. Это раз. Второе: стаи собак обычно поддерживаются вокруг строек, гаражей, (в этом я уверен), московского метро (это я видел сам в 2006-2008 г., но сегодня, похоже, наведен некоторый порядок) и прочих подобных объектов, где есть сторожа, обладающие некоей подконтрольной территорией земли и свободным временем, а также помещениями, где собаки могут выводить щенков и, факультативно, излишними продуктами - например, если на стройке организовано питание (а вот тут я могу ошибаться). Недавно был хороший пост, что без человеческой помощи стая прекратила существование. Это значит: серьезно штрафовать за прикармливание собак. Пускай жители соседних домов, которые испытывают неудобства и страх, стучат в районную администрацию, в мэрию или в милицию. И на старушек, которые разводят "собачек" вокруг подъезда - тоже! Собак все равно будет необходимо отлавливать и отправлять в приюты (неприятно смотреть на сцены жестокого убийства). Но приюты нужно будет со временем не увеличивать, а сокращать, так как для них быстро переведутся клиенты.

Proud: cholmony

Надя: Мне очень нравится позиция ялтинского чиновкика: "Жильцы звонят. Говорят, сделайте что-то, а сделать мы ничего не можем. Приют для бродячих животных, который мог бы решить проблему, на стадии оформления проекта. Но после того, как он будет сдан, приют надо построить. А это деньги!" Еще бы сказал "Моя хата з краю - нічого не знаю!" Интересна позиция КСУ...

jal: Надя пишет: Интересна позиция КСУ... Позиция-то интересна, но КСУ общественная организация. Во всем мире этой проблемой занимаются на госуровне. КСУ может только предложить помощь волонтерами поучаствовать в просветительской работе, я ТАК ДУМАЮ. Правда у депутатов и чиновников всех уровней есть собаки и эти собы, скорее всего, зарегистрированы в КСУ. Так что рычаги у КСУ наверняка есть, но как они используются - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

gellmari: jal пишет: Правда у депутатов и чиновников всех уровней есть собаки и эти собы, скорее всего, зарегистрированы в КСУ. И , чито с этого?

Надя: jal пишет: КСУ может только предложить помощь Так может пусть предложит?

gellmari: jal пишет: КСУ может только предложить помощь волонтерами поучаствовать в просветительской работе... Правда у депутатов и чиновников всех уровней есть собаки Мож, предложить господам депутатам поработать волонтерами ,хоча б в "просветительской работе".

gellmari: В Макеевке собаки съели женщину Слух о том, что в поселке Грузско-Зорянка Горняцкого района нашли труп растерзанной женщины, привел в шок всю округу. Однако после того как появилась информация, что ее буквально съели собаки, люди стали с опасением выходить на улицу. вторник, 12 апреля 2011 , 19:00 Как говорят жители поселка, бродячих животных буквально заполонили этот район, их трудно подсчитать, но несколько десятков голодных хищников точно бродят среди людей. Жертвой одной из стай и стала местная жительница. Тело рядом с частными домами нашли жители улицы Маяковского. Как выяснилось позже, женщина шла домой с кладбища, когда на нее набросились псы. Приехавшая «скорая» констатировала смерть. Точную причину смерти врачи назвать пока не могут из-за того, что от трупа остались практически одни кости. Однако на теле были обнаружены множественные следы зубов. «Проблема засилья бездомных собак в поселке дошла до критической точки. Мы обращались в город с просьбой истребить животных, местные жители обращалась к нам с такими же просьбами. Недавно в поселке отловили часть собак. Но высока вероятность того, что уже через несколько месяцев их станет вдвое больше. Во многом посельчане сами виновны в проблеме бродячих животных, считают руководители поселка. Люди берут животное домой, потом просто выбрасывают его за пределы двора и считают, что избавились от проблемы», - говорит голова поселкового совета Елена Уварова, которую цитирует макеевский рабочий. izvestia.com.ua

gellmari: В Ялте участились случаи нападения животных на людей 24.04.2011 Ялтинская Санитарно-эпидемиологическая служба бьет тревогу — в городе участились случаи покусов людей животными. Как сообщил на оперативно-хозяйственном совещании в Ялтинском горисполкоме 21 апреля главный врач СЭС Владимир Романенко, в первом квартале текущего года в Ялте зарегистрировано 66 случаев покусов людей собаками и кошками, половина из них — домашние питомцы. При этом В.Романенко подчеркнул, что Крым является неблагополучным регионом в плане бешенства животных и не исключил вероятность заболевания бешенством в Ялте. «В 11 административных территориях автономии зарегистрировали 19 случаев заболевания бешенством после покусов как дикими, так и домашними животными, — отметил главврач СЭС. — Причем бешенство зарегистрировано в прилегающих к Ялте районах — Бахчисарайском, Алуштинском и других». В свою очередь принимавший участие в совещании начальник ДЭУ Александр Кононцев, в чье ведомство входит отряд по отлову животных, сообщил, что в Ялте проводят только стерилизацию бродячих собак и кошек. «Но и эта работа ведется с перебоями, потому что организация «Ковчег», где проводят стерилизацию, переезжает в другое помещение», — заключил А.Кононцев. Источник: news.allcrimea.net

gellmari: Бродячие собаки открыли сезон охоты на мариупольцев «Донецк. Комментарии» / 27.04.2011 13:49 С приходом тепла в Мариуполе участились случаи нападения на людей бродячих животных. Только за вчерашние сутки от укусов собак пострадали две пенсионерки. 90-летнюю пожилую женщину беспородный охранный пес серьезно искусал на рынке «Славутич». Карета «скорой» доставила пострадавшую в травмпункт БСМП около четырех часов вечера. Пострадавшая говорит, что она просто шла по рынку, когда собака набросилась на нее и вцепилась в голень. Укус оказался такой силы, что медикам пришлось накладывать швы на рану. В тот же день бродячая собака едва не отправила на больничную койку 60-летнюю мариупольчанку, набросившись на женщину на ул. Сеченова. «Никто из пострадавших женщин собак не провоцировал. Что вызывает агрессию у животных, неизвестно. Возможно, сказывается половая активность животных, которая активизируется сприходом весны.В последнее время случаи нападения животных на людей в городе резко участились. Сегодня за день число пострадавших доходит до 4-5 человек», - рассказали в травмпункте БСМП. Напомним, за минувший год от укусов собак и кошек в Мариуполе пострадало 856 человек.

Rot Traum: 22 апреля в Киеве прошла конференция по проблемам животных-компаньонов. Я выступала с докладом по положению в Одессе. О наших потрясающих результатах ОСВ Поднимала вопрос о двойных стандартах в отношении правил содержания владельческих и бездомных собак. Ув коллеги, ещё раз призываю всех присоединиться к движению реалистической зоозащиты : наших собак тоже надо защищать, пока же зоозащиту представляют защитники бездомных собак . Их намного меньше, чем нас. Но они хотят протолкнуть ОСВ во всей Украине, тогда везде будет как в Одессе! .... бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.... Здесь нельзя ставить ссылки, наберите реалистическая зоозащита

cholmony: Rot Traum, а можно текст доклада разместить? Спасибо.

Вивьен: Очень хорошая и важная тема. Сюда же хотелось бы добавить ролик передачи Школа злословия с журналистом, кинологом, заводчиком Еленой Типикиной от 14 декабря 2010 года. Ссылку даю, но ее к сожалению удалят скорее всегоhttp://community.livejournal.com/shkola_nax/.

Rot Traum: cholmony, могу на выставке передать материалы конференции( в печатном виде), здесь очень много страниц займет. Если кому-нибудь ещё нужно, есть около 10 шт, могу передать.

Egoist (он же Плуто): bastet.1969 пишет: А с любителями прикормить собачек -ругаюсь регулярно! Нравится собака -забери домой! То же самое и мы постоянно делаем. Благо, иногда помогает. У нас на рынке стая огромных бездомных собак - пройти нереально со своей. Кошмар.

gellmari: Чоловікові, котрого вкусив пес, медики порадили півтора тижня поспостерігати за кривдником – чи не здохне бува 03.12.2011 11:28. .expres.ua Два тижні поспіль житель Запоріжжя, покусаний бродячої собакою, ходить вулицями міста в пошуках своєї кривдниці. Так йому сказали в лікарні: "Шукайте собаку і спостерігайте за нею. Якщо протягом 10 днів вона не здохне, то сказу у вас немає". А про вакцинацію проти сказу чоловікові сказали забути: мовляв, вогнищ сказу в області не зареєстровано. А немає сказу - немає і вакцини. - Цієї неділі буде рівно два тижні, як мого чоловіка вкусила бродячий собака. Він просто йшов по Іванова (Шевченківський район): руками не махав, не підстрибував, голосно не кричав, пісень не співав – загалом не робив нічого такого, що могло б привернути увагу. Поруч пробігала зграя бродячих собак (їх у нас повно в кожному районі), одна з псина відокремилася від зграї, підбігла до чоловіка і підстрибнувши вп'ялася зубами йому в гомілку. Чоловік обсмикнув ногу, і собака з гавкотом втекла, - каже ІА "РепортерUA" дружина цього чоловіка Неля. За словами жінки, покусаний чоловік прийшов додому, його рану обробили антисептиками. А зранку потерпілий вирушив у 2-у лікарню, що в Шевченківському районі. - Там чоловіка оглянули, розпитали, як рану обробляв. І сказали: "Ну все. Ми вас зареєстрували. Ідіть шукайте собаку, яка вас укусила. Спостерігайте за нею - якщо протягом 10 днів собака буде жива здорова, то все добре". Чоловік походив по тій вулиці і в окрузі, пошукав, але собаку не знайшов. Та і як її визначити та це собака чи інша, - каже жінка. Через тиждень, розповідає Неля, чоловік зателефонував до лікарні і запитав, коли ж йому вколять вакцину. На що отримав все ту ж відповідь: "Ідіть спостерігайте собаку. Якщо протягом 10 днів вона не здохне, значить все буде добре. А вакцини немає". Експрес online "Ідіть спостерігайте собаку. Якщо протягом 10 днів вона не здохне, значить все буде добре. А вакцини немає".

Bass: Отличная статья, спасибо!

vlad: В Запорожье с бешенством и вправду последнее время тишина,собака возможно просто голодная была,а с покусами змеями,пауками,собаками и др.нужно в 5горбольницу обращатся,в районных поликлиниках вакцины с времен союза почти не встречаются-просто видно мужика не перенаправили туда по причине благоприятной обстановки в регионе-а журналюги как всегда за утками охотятся.

Rot Traum: 12 ноября 2011 в 08.45 час. в дежурную часть Николаевского городского управления УМВД поступило сообщение из медицинского учреждения о госпитализации в реанимационное отделение жительницы Корабельного района города Николаева, которая получила телесные повреждения в результате нападения на нее бездомных собак. Об этом сообщил отдел по связям с общественностью УМВД Украины в Николаевской области. Как удалось узнать «Новостям-N», стая бездомных собак напала на женщину ранним утром на ул Маячной. Пострадавшая была доставлена в отделение реанимации больницы скорой медицинской помощи. Все усилия врачей спасти несчастную, не дали результата - женщина скончалась от острой кровопотери. Это уже второй в нынешнем году случай нападения собак на человека, происшедший на ул. Маячной в Корабельном районе. 28 апреля здесь был обнаружен труп мужчины с характерными рваными ранами на теле - он также стал жертвой стаи бродячих собак. ------------ • В Николаеве на одной и той же улице, фактически одни и те же бездомные собаки за год загрызли уже двух человек. После смерти первого человека, власти не сочли нужным принимать какие-либо меры. Об этой дикости, не имеющей аналогов в истории Украины, сообщается сухо без подробностей, как об обыденном событии, вроде матча между местными футбольными командами. Но еще большим кощунством явилось то, что сразу после трагедии, вместо сообщений о принятии мер к отлову собак, публикуется совершенно другое сообщение Министерства окружающей среды Украины о том, что мэрам украинских городов отдано распоряжение запретить массовое уничтожение бродячих собак, предпринимаемое перед чемпионатом Европы по футболу. ================= взято с сайта Трибуна защиты животных

Rot Traum: jal пишет: Надя пишет: цитата: Интересна позиция КСУ... Позиция-то интересна, но КСУ общественная организация. Во всем мире этой проблемой занимаются на госуровне. КСУ может только предложить помощь волонтерами поучаствовать в просветительской работе, я ТАК ДУМАЮ. Правда у депутатов и чиновников всех уровней есть собаки и эти собы, скорее всего, зарегистрированы в КСУ. Так что рычаги у КСУ наверняка есть, но как они используются - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС КСУ, конечно, общественная организация. Но по требованию других общественных организаций( общество защиты животных) сегодня принимаются законы ... Мнение профессионалов( кинологов, ветеринаров и тд) никто не учитывает. Даже простого обращения от КСУ в те же самые органы власти, куда обращаются ОЗЖ, было бы достаточно, чтобы нашу общественную организацию тоже привлекали к разработке законов и мер по решению проблемы БЖ. Пока мы молчим кастрюльницы погубят наших собак! Предлагаю от имени членов КСУ тоже написать обращение в минприроды и проч. инстанции. Например, составить здесь текст, согласовать его с руководством КСУ и собрать подписи во время проведения выставки. Нет, можно конечно ничего не делать и подождать, когда собака поднимет вку...

kundell: Возможно, я ошибаюсь. Но мне кажется, что никакие меры по удалению бродячих собак с улицы не помогут, пока не будет прописана ответственность за содержание и разведение животных. Пусть не половина, но треть бродячих собак - это выброшенные хрзяйские животные. Очень просто бороться с собаками, они не протестуют. А попробовали бы закрыть "Птичку"! Это совсем другое дело было бы. Или, например, ввести немаленькие, чувствительные штрафы за самовольное размножение животных. Это не собак бессловестных убивать, тут люди лучше всяких собак горло бы попытались перегрызть. Извините, конечно... Мне не нравятнся бродячие стаи. Я их боюсь. Но вот если бы увидела лично хоть раз тех уродов, которые выбрасывают под мусорку коробку со щенками - ей-богу, начистила бы физиономию. А потом они же, понимаете, вот они же возмущаются, что "по улице не пройти".

Леся: Сегодня была информация на ФС В Якутске пес охраняет покой своего мертвого собратаВ Якутске преданный бездомный пес уже несколько дней охраняет покой своего мертвого собрата. Эта преданность дворняги поразила якутских собаководов, которые сегодня пытаются помочь брошенному псу. Как передает ИА SakhaNews, фотография собак появилась на одном из форумов якутского рунета, вызвав сочувствие у якутян. В лютый мороз этот пес уже несколько дней лежит возле замершего трупа, не отходя от него ни на шаг. Находятся они в районе Аэропорта по ул. Мординова. Один из горожан написал на форуме, что сегодня съездил к месту обитания собак. Пес действительно лежит, не покидая погибшего. Мужчина убрал снег с трупа собаки, а его преданный друг начал лизать тому морду. Пес адекватный, не агрессивный, дает себя погладить. Сердобольные собаководы решили помочь животному: люди возят ему теплую пищу, кто-то предложил соорудить будку, возможно, что якутский «хатико» обретет жилье и новую семью. Эта реальная история о преданности собак в очередной раз доказывает, что животные способны на невероятные поступки, на которые порой не хватает силенок человеку.

Top Less: Леся , нет слов...

наташкахалк: Леся пишет: В Якутске пес охраняет покой своего мертвого собрата Еще раз убедилась в правильности своей подписи: Не предадут, не кинут, не подставят,И за обиду вам не отомстят никак,В беде не бросят,умирать вас не оставят...Любить учитесь,люди у собак...

Valeria: Недавно гуляла с собакой недалеко от недостроенного ожогового центра,там есть огромные бетонные колодцы для коммуникаций, они ничем не прикрыты. Мой пес обнаружил свору собак, разогнал, а они далеко не уходят, лают. И тут слышу лай, но хриплый и как из-под земли. Подхожу ближе - в колодце дворняга. Старый кобель. Наверное, уже то ли зрение подвело, то ли оступился. Думаю - за что мне это? Как его достать оттуда? Там метра два с половиной глубина. Вернулась домой, своего оставила, взяла и намордник, и шлею, и одеяло, колбасу, а также водку и коньяк, потому что в душе все-таки рассчитывала на помощь строителей (там недалеко коттеджный городок строится). В общем, за водку с коньяком мужики в этот бетонный мешок опустили лестницу (обыкновенную, сколоченную кое-как с тонкими перекладинами) и пёс со второй попытки самостоятельно (!) взобрался по ней и вылез. Причем не за колбасой, которую я положила на верхнюю перекладину, он мимо этой колбасы прошел. Он карабкался на свободу. Ребята, сказать, что я была удивлена - ничего не сказать. Он своей сообразительностью меня просто покорил. Стая его все это время никуда не уходила, они его ждали! Две суки и кобель. Меня до дома провели, шла с эскортом до подъезда. Собаки могут быть очень благодарны и благородны. И независимо от происхождения, как и люди. Бетонная ловушка:

MySoul: kundell пишет: Возможно, я ошибаюсь. Но мне кажется, что никакие меры по удалению бродячих собак с улицы не помогут, пока не будет прописана ответственность за содержание и разведение животных. Пусть не половина, но треть бродячих собак - это выброшенные хрзяйские животные. Очень просто бороться с собаками, они не протестуют. А попробовали бы закрыть "Птичку"! Это совсем другое дело было бы. Или, например, ввести немаленькие, чувствительные штрафы за самовольное размножение животных. я согласна с Вами Top Less Valeria девочки от описанных вами случаев слезы на глазах

Bass: kundell пишет: Пусть не половина, но треть бродячих собак - это выброшенные хрзяйские животные. Откуда такая статистика? Предоставьте данные, пожалуйста. Я вот наблюдала, как прибившегося к "свадьбе" породного дурачка (колли), дворняги отгоняли самым жестоким образом (кусали за передние лапы, рвали уши и т.д.)

kundell: Bass пишет: Откуда такая статистика? Предоставьте данные, пожалуйста. Что ж, туше - официальных данных у меня действительно нет, это не более чем мои наблюдения. Bass пишет: Я вот наблюдала, как прибившегося к "свадьбе" породного дурачка (колли), дворняги отгоняли самым жестоким образом (кусали за передние лапы, рвали уши и т.д.) Как Вы считаете, если хозяева " породного дурачка" не найдутся, то он станет не бродячей собакой? А какой тогда? В разделе "SOS" тема о чау-чау, о мопсе "Хатико" и щенке боксера ( на вскидку) не говорит о немалом количестве породных собак на улице? Количество метисов, которые бродят беспизорными также довольно недвусмысленно, как мне кажется, говорит о том, что многие уличные собаки - это плоды безответственного размножения и такого же отношения людей к животным. Я согласна с тем, что агрессивным стаям не место на улицах. Но я не считаю, что тотальный отстрел способен хоть сколько-нибудь улучшить положение. Не считаю я так потому, что не далее как месяца полтора назад нашла в собственном дворе возле мусорника коробку с тремя щенками, не более пяти недель от роду. Они, знаете ли, не с неба свалились - какая-то сволочь выкинула. Поавязала собаку, поигралась и выкинула. Так что, ряды бездомников пополняются не только природным, так сказать, путем. Люди в этом принимают самое активное участие. А потом сами же возмущаются, травят, стреляют...

kundell: Я хочу добавить несколько слов к своему посту. Мне, несомненно, сташно гулять по вечерам со своей собакой - у меня мирное дите, драться не умеет. Да и не очень хочется самой быть покусанной. НО. Мне жаль бродяжек ужасно. Их жизнь - сплошной кошмар. Их не ждет ничего, коме холода, голода, ран и болезней. И ранней смерти, хорошо если безболезненной и быстрой. И я считаю, что убирать стаи с улиц надо, самым гуманным способом, но надо. Однако, сначала необходимо ввести ответственность, не виртуальную, а реальную, за жестокое обращение с животными. Отвественность за разведение и содержание. Минимизировать фактор попадания животного на улицу. Это сложно, затратно и вызовет сопротивление, конечно. Но без этого расстрелы животных - это просто бесполезная жестокость.

Bass: kundell пишет: Как Вы считаете, если хозяева " породного дуачка" не найдутся, то он станет не бродячей собакой? Я считаю, что вероятность такого исхода мизерна. kundell пишет: А какой тогда? Мертвой собакой. Очень-очень мертвой. kundell пишет: В разделе "SOS" тема о чау-чау, о мопсе "Хатико" и щенке боксера ( на вскидку) не говорит о немалом количестве породных собак на улице? Нет. В Киеве, среднестатистическое количество собак в стае беспризорников - 5-15 особей, стай по 5-10 в районе. 3 породистые собаки в городе, да пусть даже районе, даже 3 собаки в квартал, даже если они выжили и отвоевали себе место в реальной стае, а не "свадьбе", это значительно меньше, чем треть от 25-150. Кроме того, само наличие этих тем свидетельствует о том, что судьбами этих потеряшек кто-то озаботился, а значит вскоре они покинут улицу. kundell пишет: Количество метисов, которые бродят беспизорными также довольно недвусмысленно, как мне кажется, говорит о том, что многие уличные собаки - это плоды безответственного размножения и такого же отношения людей к животным. Давайте, все же, будем стараться говорить более объективно. Я не думаю, что Вы можете на глаз отличить метиса 1 колена от метиса 4 колена. Я тоже не умею. kundell пишет: Я согласна с тем, что агрессивным стаям не место на улицах. Да уж. kundell пишет: Но я не считаю, что тотальный отстрел способен хоть сколько-нибудь улучшить положение. Предложите другой, настолько же действенный вариант. Просто для справки - в гуманных европах и америках бездомных собак сначала отстреливали до максимального сокращения численности, а после того ввели высочайшие штрафы за подкармливание бездомных собак и выбрасывание домашних. kundell пишет: Не считаю я так потому, что не далее как месяца полтора назад нашла в собственном дворе возле мусорника коробку с тремя щенками, не более пяти недель от роду. Они, знаете ли, не с неба свалились - какая-то сволочь выкинула. Поавязала собаку, поигралась и выкинула. Так что, ряды бездомников пополняются не только природным, так сказать, путем. Люди в этом принимают самое активное участие. А потом сами же возмущаются, травят, стреляют... Вы уж меня простите, я сейчас кое-что скажу, что может Вам быть крайне неприятным, потому как будет рушить ту картину, которая нарисовалась. Я сама когда-то хотела быть зоозащитницей. Потому что очень люблю животных. Отправилась в интернеты на поиски соратников. Нашла, по крайней мере, так они себя называли. И знаете что? Это вполне в их стиле - выбросить щенков в коробке на мусорник (на передержку денег нет). Или выбросить суку, которая только щенков родила (она здоровая, выживет). Или выбросить молодого кобеля, которого можно было воспитать и пристроить в нормальные руки (сам выживет, ишь вымахал), но взять старую агрессивную суку, со сломанной лапой. Почему? Потому что на животных с увечьями проще деньги собрать. Такое... Почитайте, поинтересуйтесь. Я лучше одну нормальную бездомную собаку пристрою в нормальные же руки, чем буду защищать агрессивных тварей, которые рвут все живое направо и налево. Как-то так.

Bass: kundell пишет: Мне жаль бродяжек ужасно. Их жизнь - сплошной кошмар. Их не ждет ничего, коме холода, голода, ран и болезней. И ранней смерти, хорошо если безболезненной и быстрой. И я считаю, что убирать стаи с улиц надо, самым гуманным способом, но надо. Однако, сначала необходимо ввести ответственность, не виртуальную, а реальную, за жестокое обращение с животными. Отвественность за разведение и содержание. Минимизировать фактор попадания животного на улицу. Это сложно, затратно и вызовет сопротивление, конечно. ППКС kundell пишет: расстрелы животных - это просто бесполезная жестокость. кто их стрелять-то будет? Вы о чем?

Фелена: kundell, полностью с Вами согласна. Общественные организации по защите животных в целях сокращения бездомных собак на улицах предлагают и уже в некоторых местах внедряют зарубежную практику по стериализации бездомных животных. Я считаю что это правильно. Но несмотря на стериализацию армия бездомных собак всё равно будет пополняться за счёт бездушных и халатных хозяев, которые не следят за своими собаками, наплевательски относятся к ним, погуляла сука - ну и что, не думают и не переживают что потом делать с помётом, со щенками. А когда родятся щенки, никому не нужные, выбрасывают их на улицу, да ещё причитают что усыплять новорождённых грех, а вот выбрасывать на улицу на страшную холодную и голодную смерть не грех. И суку стерилизовать не хотят, боятся на неё лишнюю копейку потратить, не жалеют собаку, она для них что мусор. Я знаю массу случаев когда в частных домах, деревнях, да и в квартирах держат сук, потом эту суку во время течки выпускают на улицу - иди гуляй на все четыре стороны и даже не о чём не задумываются. Вот что делать с такими идиотами-хозяевами, как их контролировать и наказывать за такое отношение к животным (и кошечек тоже имею ввиду), за пополнение улиц несчастными собачатами?

kundell: Bass пишет: Просто для справки - в гуманных европах и америках бездомных собак сначала отстреливали до максимального сокращения численности, а после того ввели высочайшие штрафы за подкармливание бездомных собак и выбрасывание домашних. Высокие штрафы - это хорошая мера. Действенная. Только боюсь, что она у нас не приживется, увы. Bass пишет: Предложите другой, настолько же действенный вариант. Предлагаю Я считаю, что обладание породистой собакой должно быть черезвычайно престижным, так сказать, признаком благополучия и респектабельности. Породистый щенок должен быть очень дорогим и его приобретение должно быть весьма ответственным. Почему бы не вспомнить опыт советских времен, когда право покупки клубной собаки следовало заслужить, необходимо было пройти курсы и получить разрешение. Я считаю, что домашнее размножение "очень красивенькой собачки" без документов должно караться таким штрафом, чтобы больше никогда не захотелось "повязать для здоровья". Я считаю, что за приобретение собаки без документов должен быть поядочный штраф - за единственным исключением, когда собаку взяли из приюта, но и тогда на нее должны выдаваться соответствующие бумаги. И наличие таких документов необходимо в обязательном порядке проверять, просто-таки ходить с проверками. В таком случае, кстати, многие люди, желающие взять в дом животное не обязательно породистое, скорее обратились бы в приют - особенно, если освободить таких владельцев от уплаты пошлины на собаку. Ну и , как Вы павильно написали, штрафы за выбрасывание животных на улицу. Да многое можно ведь придумать. Чипирование, к примеру... Поголовное. Чтобы сразу выяснить, откуда собака взялась на улице...

Фелена: Bass, пишет "чем буду защищать агрессивных тварей, которые рвут все живое направо и налево." А кто размножил этих "тварей" и сделал их агрессивными, не те ли которых они "рвут"? В результате разрушительной деятельности человека уже даже волки и лисы заходят в селения и нападают на людей и животных, "чупакапры" даже появились. Есть конечно агрессивные стаи, но в основной массе бездомные собаки просто несчастные беззащитные животные хорошо ладящие с человеком, либо побаивающиеся его. А насчёт зоозащитников скажу так, да есть и настоящие защитники животных, есть и псевдозоозащитники, есть люди любящие животных, есть равнодушные, а есть и ненавидящие. Я лично тоже очень люблю животных, но ни в какие общества зоозащитников не вхожу (нет возможности), но всю жизнь держала собак, подобранных мной на улице больными и покалеченными, я их вылечивала и они доживали у меня до старости и умирали естественной смертью. Подобранные мной сучечки у меня никогда не рожали, я строго следила чтобы их не повязали кобельки, потому что знала что щенков не пристрою. Сейчас у меня живёт одна такая собака, а русские тои появились у меня всего лишь несколько лет назад. Valeria, очень тронута, добрые дела воздаются добром, даже собаки это понимают.

Лиса: kundell пишет: Я считаю, что домашнее размножение "очень красивенькой собачки" без документов должно караться таким штрафом, чтобы больше никогда не захотелось "повязать для здоровья". Я считаю, что за приобретение собаки без документов должен быть поядочный штраф И не только за приобретение такой собачки, но и за размножение таких собачек должен быть еще более порядочный штраф и принудительная стерилизация обоих "производителей"!!!

vlad: kundell пишет: Я считаю, что домашнее размножение "очень красивенькой собачки" без документов должно караться таким штрафом, чтобы больше никогда не захотелось "повязать для здоровья". Я считаю, что за приобретение собаки без документов должен быть поядочный штраф ,kundell пишет: Я считаю, что обладание породистой собакой должно быть черезвычайно престижным, так сказать, признаком благополучия и респектабельности. Породистый щенок должен быть очень дорогим Ну это уже какой-то монополией попахивает,типа дайте нам,заводчикам,кучу денег за щенка,а иначе вы просто не можете быть владельцем собаки.Бабушке пенсионерке ваши документы не нужны,ей нужен просто друг,и чаще всего ей все равно чистый у нее пекинес,или на половину болонка.Немало людей берут щенка для души,и не хотят переплачивать за документы,чтобы потом опять же тратится на выставки-и поверьте любят и заботятся ничуть не хуже,а вот не мало собак с документами купленные за бешенные деньги по первому капризу богатого человека попадают на улицу-просто надоели.Да и в селах дворик куда популярнее будет-увы породистые в будках хуже приживаются. Совсем другое дело,что появившийся осознанно или по недосмотру помет нормальный владелец должен пристроить так,чтобы у них всегда была крыша над головой и полны миски,а не выбрасывал их на улицы пополнять стаи.

Bass: kundell пишет: Высокие штрафы - это хорошая мера. Действенная. Только боюсь, что она у нас не приживется, увы. Прижились же высокие штрафы за вождение в нетрезвом виде kundell пишет: Я считаю, что обладание породистой собакой должно быть черезвычайно престижным, так сказать, признаком благополучия и респектабельности. Породистый щенок должен быть очень дорогим и его приобретение должно быть весьма ответственным. Этот путь слегка неконституционный, сорри. Право выбора там и все такое. Я лично не хочу, чтобы люди были вынуждены брать бездомную собаку, потому что парии вообще очень своеобразные. Дикая в 10 колене собака, это страшное испытание для желающего ее приручить. kundell пишет: Почему бы не вспомнить опыт советских времен, когда право покупки клубной собаки следовало заслужить, необходимо было пройти курсы и получить разрешение. Вот здесь - всеми руками "за"! Причем, считаю, что главное тут - пройти курсы. Где расскажут, объяснят и натолкают мозг информацией. kundell пишет: Я считаю, что домашнее размножение "очень красивенькой собачки" без документов должно караться таким штрафом, чтобы больше никогда не захотелось "повязать для здоровья". Я считаю, что за приобретение собаки без документов должен быть поядочный штраф - за единственным исключением, когда собаку взяли из приюта, но и тогда на нее должны выдаваться соответствующие бумаги. И наличие таких документов необходимо в обязательном порядке проверять, просто-таки ходить с проверками. Согласна, поддерживаю.

Bass: Фелена пишет: А кто размножил этих "тварей" и сделал их агрессивными, не те ли которых они "рвут"? не я, честно-честно. Фелена пишет: В результате разрушительной деятельности человека уже даже волки и лисы заходят в селения и нападают на людей и животных, "чупакапры" даже появились. Не читайте перед обедом советских газет (С) Фелена пишет: в основной массе бездомные собаки просто несчастные беззащитные животные хорошо ладящие с человеком, либо побаивающиеся его. Почитайте книги про собак, пожалуйста.

Madlen: vlad пишет: Немало людей берут щенка для души,и не хотят переплачивать за документы,чтобы потом опять же тратится на выставки-и поверьте любят И вяжут потом тоже "для души"

KLEO'S: Не надо на всех владельцев метисов нападать... У нас ветеринары еще не перевелись, которые говорят, что надо повязать хоть раз животное. Вот и вяжут... Кстати, по селам и дворам большей частью владельцы не хотят щенков и с радостью их бы стерелизовали, если бы можно было бы это сделать со скидкой. Вот куда должны были направляться деньги, а не на БЖ, которые по улицам бегают и проверить их реально возможности нет.

С_ветлана Ба: Нужно, что бы метисов и дворняг не было! Европа и Америка справились с бессистемным размножением-- у них нет бродячих животных, а домашние только на поводках( рулетка) даже в лесу и в горах( что бы природе не вредили). Это только в фильмах собаки свободно где угодно бегают. Кстати ,я практически не видела ни метисов, ни дворняг--- породистые, красивые, ухоженные собаки достаточно высокого экстерьера. Бродячих котов тоже не видела--- возле домов гуляют только хозяйские привитые и стерилизованные. И классики по разведению в кинологии пишут--- "Щенков под сукой нужно оставить столько, чтобы они при выращивании не проели предполагаемую выгоду( а остальных усыпить, они еще ничего не почувствуют)." --И в то же время--- "Купирование хвостов и ушей варварская традиция калечить животных ." Кстати, в приютах за рубежом агрессивных животных и животных, которые за определенное время не нашли своих хозяев, усыпляют. Приюты не резиновые и не могут до смерти содержать животных , которым нельзя найти нового владельца. Животных отдают только стерилизованными. Щенки пет уровня в питомниках продаются стерилизованными--- и никакого бессистемного размножения...

vlad: Madlen пишет: И вяжут потом тоже "для души" Ну и пожалуста,главное чтобы одной породы(а не буля с азиатом-метисы просто безбашенные) и при условии,что щенки не на помойку попадут,а в нормальные руки-не всем нужны документы,и родословные с именем в3раза длиннее хозяйского-главное,что-бы здоровые были и адекватные.У меня большая часть знакомых-владельцы питомцев с птички,пара человек даже оформили нулевки КСУшные и вполне конкурентны в рингах. Гораздо хуже,когда люди берут питомцев у достаточно известных заводчиков,по обычной цене,а в итоге получают выбраковку(только среди лично знакомых йорк с дисплазией и чишка с эпилепсией-причем когда копнули глубже,оказалось,что дедушка чишки тоже был эпилептиком-но и вязка была и щенка продали не предупреждая)и владельцы теперь о них заботятся,лечат(а не выбрасывают и не усыпляют кстати) KLEO'S пишет: Кстати, по селам и дворам большей частью владельцы не хотят щенков и с радостью их бы стерелизовали, если бы можно было бы это сделать со скидкой. Вот куда должны были направляться деньги, а не на БЖ, которые по улицам бегают и проверить их реально возможности нет. а вот тут+100-и плюс разьяснительная работа с населением.

bonita de mas: Ради интереса поинтересовалась как держать/разводить собак в Израиле(друзья едут туда). Так вот, чтобы купить щенка Вам нужно получить разрешение в мерии, которое выдается на основе заключения комиссии о ваших жилищных и финансовых возможностях(при условии, что жилье у вас свое, если съемное-еще куча разрешений). Что-бы повязать собаку-тоже разрешение городских властей на основании, опять-же, комиссии. Причем комиссия не формальная- выезжает к вам на дом. Для этого у вас в доме должно быть отдельное помещение для суки с щенками, финансовые возможности, договор с ветеринаром и т.д. Там еще какой-то контроль по ветеринарии, но уже не помню подробности.

Rot Traum: Лучше всего разъясняют населению штрафы. Проверено на европейском населении Ни разу не выступали ЗБЖ за введение принудительной регистрации животных, которая дает возможность применять штрафы за выкидывание, неконтролируемое размножение, за плохое содержание животных, за вред, наносимый людям и окружающей среде. Не странно ли? ---- Отравления собак списывают на психов. Но психов на Земле всего 7%, и то у всех разные тараканы . Чаще это ответ возмущенных обывателей на бездействие властей+ поддержку властями кастрюльниц( ведь они так любят митинговать!). Проблема в том, что наши собаки оказались под перекрестным огнем: нездоровые и агрессивные стаи ( + разбросанные пищевые отходы баппок)с одной стороны и ответная реакция ДХ с другой. Будем что-то делать, или дождемся пока трагедия коснется любимой собаки?

Rot Traum: bonita de mas подобные правила и в Японии. Вот КСУ, как многотысячная общественная организация может выступить с предложением ввести такие правила и у нас.

KLEO'S: С_ветлана Ба Вы за границей где бываете??? Там большей частью как раз дворен держат. престижнее. чем породистых иметь. Особенно с приютов. А что на улицах их нет - так все то же - отлов, пристройство или усыпление. Без соплей...

vlad: Rot Traum пишет: Лучше всего разъясняют населению штрафы. Проверено на европейском населении Ни разу не выступали ЗБЖ за введение принудительной регистрации животных, которая дает возможность применять штрафы за выкидывание, неконтролируемое размножение, за плохое содержание животных, за вред, наносимый людям и окружающей среде. Хватит уже Киев стал каким-то концлагерем для животных-места для выгула животных,которых в 25!раз меньше чем должно быть,при этом вместо"ровная площадка с травяным или гравиевым покрытием площадью не менее 50х50метров"склоны оврагов,где зимой танк не проедет,заброшенные стройки и т.д. и 2000штрафов в год за выгул собак в неположенном месте или без намордника(и это только по оф.статистике,а сколько мирно решили)а дворики как кусали людей так и кусают. единственно разумный подход по-моему мнению:1выделить территорию заброшенной воинской части(надежные заборы)разместить множество вольеров в казармах.2проводить массированный отлов двориков-задействовать минимум полк внутренних войск с сетями,ловушками,пистолетами со снотворным-и ковровым методом накрывать районы по несколько дней один за другим.3рассортировать пойманных(не менее95%ныне имеющихся) собак,крупных агрессивных усыпить,породистых и не опасных взять на содержание,стерилизовать, постепенно пристраивая желающим.4создать группу контроля за животными,оперативно реагирующую на появление в городе бесхозных собак,с дальнейшим повторением пункта3. Безусловно немного затратно,но вполне гуманно,а с учетом сумм расхищаемых чиновниками всех уровней,впринципе и не дорого.

С_ветлана Ба: KLEO'S, я в Европе несколько раз в год бываю, и в США друзья и мои щенки живут. Породистые щенки там очень дорого стоят поэтому те, кому не по карману купить породистое животное, берут в приюте( в основном в США ,в Европе не очень любят дворню и метисов). Не всегда стоит верить тому, что в прессе пишут и по TV рекламируют, лучше с людьми пообщаться и своими глазами увидеть( это по поводу-- взять собачку в приюте. )! А вот по поводу--- без соплей отлавливают и усыпляют это точно и в США в питомниках не проданных щенков тоже.

Valeria: В моем микрорайоне отлов бродяжек начался со стерилизованных собак в ошейниках, за которыми присматривали люди, и закончился почему-то ими же. Они доверчивые, их легче поймать. А матерые бродяги остались на своих местах, только километром дальше, ближе к последним домам. Собака у меня большая, гулять приходится много и далеко, всех знаю "в лицо". Думаю, пустующие дворы заполнятся в ближайшие месяц-два.

kundell: vlad пишет: kundell пишет: цитата: Я считаю, что обладание породистой собакой должно быть черезвычайно престижным, так сказать, признаком благополучия и респектабельности. Породистый щенок должен быть очень дорогим Ну это уже какой-то монополией попахивает,типа дайте нам,заводчикам,кучу денег за щенка,а иначе вы просто не можете быть владельцем собаки.Бабушке пенсионерке ваши документы не нужны,ей нужен просто друг,и чаще всего ей все равно чистый у нее пекинес,или на половину болонка.Немало людей берут щенка для души,и не хотят переплачивать за документы,чтобы потом опять же тратится на выставки-и поверьте любят и заботятся ничуть не хуже,а вот не мало собак с документами купленные за бешенные деньги по первому капризу богатого человека попадают на улицу-просто надоели.Да и в селах дворик куда популярнее будет-увы породистые в будках хуже приживаются. Ну а что Вам не нравится в том, что породистый щенок должен стоить дорого? Если человек хочет взять себе просто друга, и ему все равно, какой он породы и породы ли вообще - можно взять собаку в приюте. Щенка. Подростка. Взрослую собаку - кому что. В приютах очень много собак, которые будут безумно благодарны и преданы своему Человеку, который их спасет. Они имеют право на шанс. Пусть о них позаботятся и полюбят - почему нет? Там и породистые есть... Я была, это не для слабонервных... И если из приютов будет отток собак в семьи, то и условия их содержания будут получше. Здесь не надо ничего придумывать, есть мировой опыт. А вот если человек ориентирован именно на собаку высокого разведения - он должен быть готов заплатить. И ничего не "дайте нам, заводчикам, кучу денег". Разведение - это искусство, вложение огромных сил, средств, знаний и души. Это стоит дорого. Не вижу противоречий.

Bass: kundell пишет: Если человек хочет взять себе просто друга, и ему все равно, какой он породы и породы ли вообще - можно взять собаку в приюте. Ага. А потом выгребать все последствия "характера" и "самостоятельности" дикой собаки? Сначала эту собаку должны протестировать по всем статьям, а после этого она "золотой" станет (в нашей-то стране). И проще, и дешевле будет купить породистого щенка. kundell пишет: Разведение - это искусство, вложение огромных сил, средств, знаний и души. Одно слово - инбридинг. Знаете вероятность количества щенков с недостатками и пороками при близком инбридинге? Даже если заставить заводчиков всех щенков с пороками усыплять... Предлагаете остальных щенков, даже если у них просто не "яркий" экстерьер или залом на хвосте - отправлять следом за порочными?

С_ветлана Ба: Bass, что-то не поняла Вашей логики---- и беспородные --плохо и породистые---ничего хорошего?! При породном разведении даже в именитых питомниках всегда есть щенки пет уровня-- на диван и стоят они значительно дешевле щенков брид и шоу классов. У нас таких щенков не стерилизуют, а в международной практике щенков пет класса продают уже стерилизованными( цена стерилизации и послеоперационного ухода входит в стоимость щенка). То есть люди покупают себе любимца по приемлемой цене, но в разведение он уже не пойдет, так как имеет серьезные отклонения от стандарта. Собак в приютах тоже не всех предлагают, а предварительно тестируют на агрессивность и адаптацию. Если животное агрессивное или серьезно больное--- без соплей усыпляют. Если робкое и запуганное--- проходит курс адаптации. А у нас как всегда--- то стреляем и травим без разбора, то сопли по стаям очень опасных крупных и агрессивных дворняг распускаем( а уже есть жертвы этих стай и чаще всего дети страдают, старики и женщины, хотя и на здоровых мужчин нападают). Не видела в этих стаях породистых собак, да и метисы не прослеживаются---- 100% дворня друг на друга похожая и последние годы в этих стаях не мелкотня, а очень крупные собаки...

Madlen: vlad , читаю ваши посты, и кажется пишут по очереди два разных человека. vlad пишет: единственно разумный подход по-моему мнению:1выделить территорию заброшенной воинской части(надежные заборы)разместить множество вольеров в казармах.2проводить массированный отлов двориков-задействовать минимум полк внутренних войск с сетями,ловушками,пистолетами со снотворным-и ковровым методом накрывать районы по несколько дней один за другим.3рассортировать пойманных(не менее95%ныне имеющихся) собак,крупных агрессивных усыпить,породистых и не опасных взять на содержание,стерилизовать, постепенно пристраивая желающим.4создать группу контроля за животными,оперативно реагирующую на появление в городе бесхозных собак,с дальнейшим повторением пункта3. Безусловно немного затратно,но вполне гуманно,а с учетом сумм расхищаемых чиновниками всех уровней,впринципе и не дорого. действтельно вполне разумно и приемлемо, но это vlad пишет: Madlen пишет: цитата: И вяжут потом тоже "для души" Ну и пожалуста,главное чтобы одной породы(а не буля с азиатом-метисы просто безбашенные) и при условии,что щенки не на помойку попадут,а в нормальные руки-не всем нужны документы мракобесием попахивает(((Ну не поверю я, что человек взявший условно породистую(без документов) собаку "для души" и вяжущий эту собаку тоже исключительно "для души", будет потом заботиться о том vlad пишет: что щенки не на помойку попадут,а в нормальные руки

С_ветлана Ба: Madlen, я с Вами согласна!

Rot Traum: vlad пишет: Хватит уже Киев стал каким-то концлагерем для животных-места для выгула животных,которых в 25!раз меньше чем должно быть,при этом вместо"ровная площадка с травяным или гравиевым покрытием площадью не менее 50х50метров"склоны оврагов,где зимой танк не проедет,заброшенные стройки и т.д. и 2000штрафов в год за выгул собак в неположенном месте или без намордника(и это только по оф.статистике,а сколько мирно решили)а дворики как кусали людей так и кусают. единственно разумный подход по-моему мнению:1выделить территорию заброшенной воинской части(надежные заборы)разместить множество вольеров в казармах.2проводить массированный отлов двориков-задействовать минимум полк внутренних войск с сетями,ловушками,пистолетами со снотворным-и ковровым методом накрывать районы по несколько дней один за другим.3рассортировать пойманных(не менее95%ныне имеющихся) собак,крупных агрессивных усыпить,породистых и не опасных взять на содержание,стерилизовать, постепенно пристраивая желающим.4создать группу контроля за животными,оперативно реагирующую на появление в городе бесхозных собак,с дальнейшим повторением пункта3. Безусловно немного затратно,но вполне гуманно,а с учетом сумм расхищаемых чиновниками всех уровней,впринципе и не дорого. vlad, 2000 тыс штрафов владельцам собак, а 0 штрафов баппкам- за разбрасывание пищевых отходов, за выгул вообще без поводков и прививок и проч , пристраивание опасных собак в сомнительные "хорошие ручки" Вот где клондайк для штрафов! за мусор( кастрюльницам) 1500 гривен, за торговлю в неположенном месте( коробочницам) до 1700 гривен- да ещё если спросить справку-ветпаспорт и дополнительно оштрафовать. Клубы пытаются заработать на пометах, но сейчас, в условиях кризиса перепроизводства собак куплю и продамсравнялись только за счет отдам даром Многие заводчики догов, как самой некоммерческой породы, уже говорят о тайм-ауте на разведение,будем по выставкам ездить, и нечего бисер-щенков перед шаровиками метать, до усыплений по американски пока не дошли Клубы могли бы заработать на тестировании , обучении( минимальном, но обязательном). ------ Ваш разумный метод по решению проблемы БЖ совершенно правильный, но власти(министр экологии) в ответ на угрозы бойкота Евро.. предложили 6-месячный мораторий на отлов БС Все бы ничего, у меня доги нас не захомячат , но отравления ( щенки -молодняк, могут поднять...), заражения инфекциями и тд Вот почему и считаю, что КСУ как общественная организация, долна защищать свои интересы- жизнь и безопасность наших ценных племенных собак.

kundell: Ну, разбасывание отравы - это вообще такая дремучая дикость, что о ней странно даже спорить. Тут надо руки отрывать, а не спорить о том, насколько это преступно. Но я не вполне понимаю, как именно КСУ должно защищиать собак. Rot Traum пишет: считаю, что КСУ как общественная организация, долна защищать свои интересы- жизнь и безопасность наших ценных племенных собак. Как-бы, может быть я сама отвечаю за жизнь и безопасность своей ценной, хоть и не племенной, собаки? Это я должна ее обучить не подбирать с пола, слушаться, я должна водить ее на поводке, защищать? Или каждому владельцу племенной собаки - по представителю КСУ с шокером? Не понимаю Вас.

Bass: С_ветлана Ба пишет: Bass, что-то не поняла Вашей логики---- и беспородные --плохо и породистые---ничего хорошего?! Может перечитаете еще раз? Я не писала "породистые - ничего хорошего", я только попыталась понять, куда должны деться породистые щенки обычного экстерьера, если kundell предлагает всем заводчикам звезд за мульёны продавать. Вот и спросила, в курсе ли она о "побочных эффектах" инбридинга.

Bass: kundell пишет: Как-бы, может быть я сама отвечаю за жизнь и безопасность своей ценной, хоть и не племенной, собаки? Это я должна ее обучить не подбирать с пола, слушаться, я должна водить ее на поводке, защищать? Или каждому владельцу племенной собаки - по представителю КСУ с шокером?

kundell: Bass пишет: я только попыталась понять, куда должны деться породистые щенки обычного экстерьера, если kundell предлагает всем заводчикам звезд за мульёны продавать. Вот и спросила, в курсе ли она о "побочных эффектах" инбридинга. Во-первых, я ни слова не писала о инбридинге. Породистый щенок класса пэт остается породистым щенком. Как это куда они должны деться? В семьи, и не задешево. Ни породные особенности экстерьера, ни особенности поведения такого животного не страдают в данном случае. Пэт - это не дворняга.Да, пэты должны быть дешевле, чем "звезды", но все же дорогими животными. Почему человек, желающий приобрести немецкую овчарку или йорка, обязательно должен заниматься разведением или посещать выставки? Ничего подобного, по-моему. Я хочу собаку именно такой породы, потому, что мне нравятся ее породные особенности поведения и характера. Я - не заводчик, а владелец, разведением не занимаюсь. Кстати, действительно не занимаюсь, и именно потому, что недостаточно компетентна в тонкостях породного разведения, и боюсь "понаразводить" именно то, о чем ранее писала. Дворняги также вовсе не обязательно агрессивные неуправляемые психи. Многие мои знакомые держат беспородных собак, и это милейшие преданные друзья. Если взять из приюта или с улицы щенка, то это вовсе не означает пожизненные мучения с животным, и я не понимаю, на основании чего Вы так считаете. У меня совершенно иной опыт. Я знаю много дворняжек, которые очень милы и симпатичны, как домашние любимцы.

kundell: Собственно, все то я написала применительно к тому, что для того, чтобы на улицах появлялось как можно меньше бродяжек, надо, чтобы статус владельца собаки был престижным и достигался с усилиями Чтобы люди могли выбрать, взять собаку в приюте (бесплатно или очень дешево), и таким образом все же разгружали приюты, или потрудиться и купить породистую собаку. И беречь собаку, откуда бы она не взялась, как зеницу ока. Знаете, реклама и общественное мнение творят чудеса И да, я полностью согласна с тем, что в приютах следует тестировать собак, и агрессивных следует усыплять. Как это не печально. Но тесты эти должны проводить опытные кинологи и зоопсихологи - и вот в этом, как мне кажется, могли бы помочь кинологические организации. Деньги на борьбу с бездомными животными ведь выделяются, не малые деньги - так почему бы за эти деньги не привлечь специалистов и не оборудовать достойным образом приюты? А почему бы не попытаться сформировать общественное мнение таким образом: Кинологический Союз - это именно та организация, которая имеет право отслеживать целесообразность распределения выделяемых средств для пользы животных, курировать гуманное отношение к ним и должное выполнение программы?

KLEO'S: С_ветлана Ба Так откуда, по- Вашему, эти дворни в приютах берутся? И паппи-фермы и в США цветут и пахунт и в Европе есть. Бродячим собакам границы не писаны - они всюду есть, весь вопрос в количестве. В Польше с этим борятся повсеместно, результаты есть, но еще недостаточные. У нас в городе собак травят массово, особенно в центре.

С_ветлана Ба: KLEO'S, Польша в Евро Союзе не так давно, а вот в старой цивилизованной Европе бродячих животных нет принципиально! И дворняг и метисов на рулетках раз-два и обчелся ,на фоне большого количества красивых, ухоженных, экстерьерных породистых собак( за 5 лет постоянных поездок видела 1 дворнягу и 3 метисов). Чтобы опередить Ваш вопрос какие я страны посещаю--- Норвегия, Швеция, Германия, Франция. В Италии живут друзья, там такой высокий налог на содержание собак, что мало кто их держит, а кто держит предпочитают породистых животных. Система штрафов и государственные программы борьбы с бродячими животными( обязательная стерилизация всех животных не используемых в разведении, отлов бродяжек) решили эту проблему.

MySoul: С_ветлана Ба пишет: Норвегия в Скандинавии большое количество метисов, они совершенно спокойно относятся к межпородным вязкам, породистое животное стоит на порядок дороже метиса С_ветлана Ба пишет: В Италии живут друзья, там такой высокий налог на содержание собак, что мало кто их держит, а кто держит предпочитают породистых животных. Года два-три назад Италия била во все колокола тк количество бездомных животных активно пополнялась выброшенными домашними, да именно выброшенными, по телеканалам были репортажи в которых рассказывалось как люди уезжая в отпуск тупо по дороге на трассах выкидывали собак, поэтому у них пошло поголовное чипирование и ввоз только с чипом, всевозможные попытки контроля происходящего С_ветлана Ба пишет: И дворняг и метисов на рулетках раз-два и обчелся ,на фоне большого количества красивых, ухоженных, экстерьерных породистых собак а я в туристической Европе чаще встречаю тех самых метисиков, ухоженных, подстриженных но метисиков, нежели прекрасных представителей разных пород у меня есть целая фотоколлекция европейских обычных вестов, очень напоминает нашу ситуацию с иорками

С_ветлана Ба: MySoul, не всегда нужно верить тому что в прессе пишут. Я на следующей неделе снова уезжаю в Европу конкретно в Норвегию и не в туристическую поездку( на 3 месяца), я там несколько раз в год подолгу живу и бываю в Швеции, Германии и Франции. Ну не вижу я там дворняг и метисов как и бродячих животных!!! Оленей, лосей вижу, а бесхозных домашних животных нет! Смотря в какой туристической Европе?! Европа-- Европе рознь. А в Италии уже 10 лет живет дочь моей подруги, имеет гражданство и несколько очень близких моих друзей там работают. Не могут себе позволить завести собаку--- очень высокие налоги и арендодатели обычно оговаривают при аренде жилья --без животных.

KLEO'S: С_ветлана Ба УГу, зайдите на к9 на груммерскую ветку - там столько метисов приводят на стрижки, что Вам и не представлялось. Знакомая живет в Ганновере - постоянно метисов стрижет. Породистых там намного меньше.

KLEO'S: С_ветлана Ба пишет: обязательная стерилизация всех животных не используемых в разведении, отлов бродяжек) И нет там правила обязательной стерилизации - просто многие берут в приютах собак, где их стерилизуют принудительно сразу.

С_ветлана Ба: Я говорю о том, что я уже в течение 5 лет вижу своими глазами. Наверное хозяева метисов стесняются своих питомцев показывать и те по домам сидят?! Заводчики щенков пет класса продают уже стерилизованными. Может быть их никто к этому не обязывает, и они таким образом устраняют нежелательную конкуренцию.

vlad: Madlen пишет: мракобесием попахивает(((Ну не поверю я, что человек взявший условно породистую(без документов) собаку "для души" и вяжущий эту собаку тоже исключительно "для души", будет потом заботиться о том что щенки не на помойку попадут,а в нормальные руки Я не говорю о вязках кого попало,и с кем попало и безусловно не о разведении метисов-я имел в виду осознанные вязки собак с явно выраженными породными признаками,просто по каким-то причинам не имеющих документов.Для их владельцев они такие-же дети,как и наши с документами для нас,им тоже хочется получить потомство от своих любимцев,возможно оставить щенка и себе.По моим личным наблюдениям,там и кобеля стараются правильно подобрать,и с ветами консультируются,да и не один щенок на улице не оказывается. С такими собаками безусловно можно бы-было сходить на определение породы на выставке КСУ,оформить доки и стать одним из нас.Но увы не у всех людей достатки позволяют нести дополнительные расходы на бумаги-и не они в этом виноваты.С_ветлана Ба пишет: А в Италии уже 10 лет живет дочь моей подруги, имеет гражданство и несколько очень близких моих друзей там работают. Не могут себе позволить завести собаку--- очень высокие налоги и арендодатели обычно оговаривают при аренде жилья --без животных. ,это ведь тоже не нормально,что человек который любит собак,и вполне может о ней заботится,не может ее приобрести из-за бюрократии-но это уже скорее темы из серии марксизма-ленинизма,всеобщего равенства и т.д.-и явно не для кинологического ресурса.

jal: kundell пишет: Как-бы, может быть я сама отвечаю за жизнь и безопасность своей ценной, хоть и не племенной, собаки? Это я должна ее обучить не подбирать с пола, слушаться, я должна водить ее на поводке, защищать? 100% ДА!!! С_ветлана Ба пишет: Наверное хозяева метисов стесняются своих питомцев показывать и те по домам сидят?! Загляните в Амстердам - респектабельные дамы бальзаковского возраста гуляют в основном именно с метисами. Минувшей весной голландцы (и не бедные) интересовались у меня щенком цверга (приятель живет и работает в Амстердаме - показал у себя в банке фотки наших детишек) - так те после подсчетов решили взять сыну именно метиса (а ведь налоги на собак маленьких пород в разы меньше, чем на больших). У нас в Украине проблема в другом - в алчности власть предержащих. Думаю, что тех налогов, что мы платим, хватило-бы на бедняг-дворняг при стопроцентном целевом использовании этих самых налогов. А так - маємо те, що маємо...

KLEO'S: С_ветлана Ба пишет: Наверное хозяева метисов стесняются своих питомцев показывать и те по домам сидят?! Наверное, просто каждый видит только то, что хочет видеть... В Италии проблема больше не в налогах, а именно в том, что мало кто имеет свое жилье, а в арендованом действительно многие хозяева не хотят видеть животных.

MySoul: С_ветлана Ба пишет: А в Италии уже 10 лет живет дочь моей подруги, имеет гражданство и несколько очень близких моих друзей там работают. Не могут себе позволить завести собаку--- очень высокие налоги и арендодатели обычно оговаривают при аренде жилья --без животных. у меня в Италии живут не дети друзей, а самый родной человек, живет очень давно и ситуацию в Италии я знаю очень хорошо, налог на собак ввели только в этом году, и сумма в 100-150 евро врядли остановит семью желающую иметь собаку KLEO'S пишет: В Италии проблема больше не в налогах, а именно в том, что мало кто имеет свое жилье, а в арендованом действительно многие хозяева не хотят видеть животных. +1

MySoul: jal пишет: Загляните в Амстердам - респектабельные дамы бальзаковского возраста гуляют в основном именно с метисами и не только в Амстердаме, собаки стриженые ухоженные хоть и метисы и никто их по домам не прячет

Bass: С Харьковского городского форума. Автор поста - Лариса Леонидовна Мацевич, учёный, зоореалист. Ответ в тему "В соседнем Донецке начала работать программа ОСВ". ТС, я не понимаю, зачем открывать тему на форуме, если Вы не готовы слушать чужое обоснованное, я подчеркиваю, обоснованное мнение? Зачем вообще создавать "информационные" темы по вопросам, которыми Вы не владеете? Вы же сами признали, что не знакомы ни с мировым опытом, ни с теорией; что не можете даже более-менее точно оценить фронт предстоящих работ. Вы даже не знаете, где внедрялись подобные программы; как они внедрялись; и что из этого всего получалось. Вы вообще ничего не сумели написать в пользу новой донецкой программы (ну, кроме ничем не подкрепленных слов уверенности). Но, тем не менее: "Ура-ура, Донецк все сделает, поаплодируйте нам, и повосхищайтесь нами!" Да нечему тут аплодировать, и нечем восхищаться. Программа эта была принята с подачи определенного контингента зоозащитников, которые, подобно Вам, не знакомы ни с матчастью, ни с мировой практикой; и точно так же не в силах соотнести обещанное финансирование с необходимыми затратами. И кончится все именно так, как говорила я: или всплеском численности – или полуофициальными отстрелами и отравлениями. И рассчитывать на общественность не стоит: как только начинают появляться собачьи стаи – так сразу флюгер общественного мнения поворачивается от направления "ах, бедные собачки!" в направлении "стрелять бродячих тварей!". А пара сотен (или даже пара тысяч) зоозащитников на почти миллионный Донецк не сможет сделать ровным счетом ни-че-го. Это вообще беда зоозащитников: они думают, что все нормальные люди ну просто обязаны иметь те же взгляды и те же приоритеты, что и они. И не понимают, что для многих людей необходимость обходить кормовую территорию стаи, или ночной лай во дворе – уже сами по себе являются основанием отправить эту стаю… хм… к прасобакам; а уж во всяком случае – закрыть глаза, пока вояж к прасобакам организует кто-то другой. Вы пишете о том, что все живое хочет жить. Но не понимаете, что для животного, по большому счету, есть только "здесь и сейчас": лишь у высших приматов и китообразных есть какие-то зачаточные понятия о будущем. Поэтому качество жизни для них имеет не только не меньшее – но, пожалуй, даже большее значение, чем ее длительность. Именно поэтому большая часть мировой зоозащиты (в отличие от нашей отечественной, которая развивалась в условиях, близких к информационному вакууму) придерживается концепции не прав животных – а благосостояния животных. То есть, безболезненное усыпление считается более гуманным выходом, чем безнадзорная жизнь животного, принадлежащего к одомашненному виду. В этом, кстати, разница между дикими волками, оленями, и прочими сусликами – и бездомными кошками и собаками: первые живут в своей естественной среде обитания, а вторые – нет, потому что естественной средой обитания для кошки и собаки является дом человека. Вам говорят, что ОСВ пробовали – и массово, и не массово – в разных городах и странах. В ряде случаев речь шла не о, как Вы изволили выразиться, нескольких сотнях простерилизованных волонтерами животных – а о тысячах, стерилизуемых ежегодно, при полной поддержке городских властей, и под непосредственным контролем зоозащитников. Результат оказался, тем не менее, близок к полному шваху. Я еще раз Вам пишу, и, пожалуйста, примите к сведению. Чтобы хотя бы стабилизировать численность бездомных собак – нужно ежегодно, на протяжении нескольких лет, прогонять через стерилизацию в несколько раз больше собак, чем их одномоментно есть в городе. Это – опыт нескольких городов, внедрявших у себя ОСВ. Вы готовы поручиться, что Донецк сможет обеспечить такие темпы стерилизации? Подсчитайте, сколько денег нужно для этого – да не просто перемножьте себестоимость стерилизации на понравившееся Вам число собак, прибавив стоимость кормов! это мизерная часть всех необходимых средств. Учтите зарплату персонала, коммунальные платежи, техническое обслуживание материальной базы, ГСМ (а что Вы думали, собаки на стерилизацию сами приходить будут? Нетушки: их нужно будет ловить и привозить). И умножьте это все лет на 20. И еще прибавьте деньги на строительство стерилизационных пунктов и передержек, да (Вы ведь не рассчитывали, что ветклиники все бросят, и кинут все силы на стерилизацию бездомников по символическим ценам; а послеоперационных собак будет забирать на передержку лично Ахметов?) И еще одно. Вы же сами писали, что никакая программа не будет действенна, если не перекрыть пути поступления животных на улицу. Так вот, при ОСВ это сделать невозможно! Вы не поставите под контроль владельцев, если по улицам будут бегать толпы безнадзорных животных. И это – одна из причин, по которым собачье ОСВ рекомендовано только для Африки и некоторых стран Юго-Восточной Азии, где владельческих собак (в нашем понимании этого слова) почти нет: большинство домашних собак являются собственностью всей общины, и живут практически "на подножном корму". Донецкие зоозащитники сейчас радостно бросаются в омут, думая, что переходят через брод. Вы это одобряете. Почему? Вы что-то имеете против Донецка и его жителей, против зоозащитников, против собак, против кошек (а также белочек, ежиков, лягушек, и всех остальных животных, которых сбившиеся в стаи собаки станут истреблять просто из спортивного интереса)? Я ведь не требую, чтобы Вы верили на слово мне, или Урсуле, или еще кому-нибудь: в конце концов, мы все для Вас – лишь ники на форуме. Но уж к рекомендациям WSPA, ICAM, OIE, RSPCA, и других зоозащитных организаций мирового уровня Вам стоило бы прислушаться… Ну и еще раз вернемся к вопросу о пользователях форума Движения реалистической зоозащиты (Кстати, вы не находите, что это удобнее обсуждать не здесь, а там? Если Вы согласны со мной – то, пожалуйста, перерегистрируйтесь у нас, поскольку произошла авария с базой данных; в результате исчезли все сообщения, написанные после 30 ноября, и аннулировались две или три регистрации, осуществленные в этот период. Приносим свои извинения за причиненные неудобства.) Так вот, если говорить о политике модерирования форума Движения, то мы не считаем допустимым игнорировать чьи бы то ни было мнения, потому что это чревато искаженным видением ситуации, и принятием неверных решений. Именно поэтому, несмотря на резко отрицательное отношение к догхантингу (ознакомиться с нашей официальной позицией по этому вопросу можно на сайте Движения, в разделе "Мы считаем, что…"), мы не сочли возможным отказывать в доступе даже догхантерам. Именно потому, что мы – зоозащитная организация, стремящаяся защитить животных от страданий, и для этого нуждающаяся в полной картине ситуации; а не просто кружок любителей животных, собравшихся – опять-таки, пользуюсь Вашим определением – "потусить". Кружок по интересам может себе позволить огораживание от неприятных людей или высказываний. Общественная организация – нет. Мы знаем, что большинство зоозащитных форумов практикуют "огораживание"; но это – отнюдь не их плюс, а, наоборот, минус. Идейному оппоненту нужно уметь возразить, без оскорблений и истерики – но убедительно; хотя бы потому, что банхаммер вне родного форума недоступен; а жизнь наша протекает все-таки не на форумах - а в реальности. И еще одно добавление. Вы пишете, что в Киеве безвозвратный отлов якобы был безрезультатен. Я живу точно в том же самом Киеве уже более 40 лет, и имею сказать, что такого количества бездомных собак, как после начала официального ОСВ, здесь не было никогда. (А пять лет назад, кстати, программа ОСВ уже действовала).

kundell: Bass пишет: С Харьковского городского форума. Автор поста - Лариса Леонидовна Мацевич, учёный, зоореалист. ППКС. Хм, я наверно, слишком "особачилась" - разучилась выражать мысли понятно другим людям. Вот, человек доступно выразил мнение. с которым я полностью согласна. Особенно - с этим. безболезненное усыпление считается более гуманным выходом, чем безнадзорная жизнь животного, принадлежащего к одомашненному виду. что никакая программа не будет действенна, если не перекрыть пути поступления животных на улицу.

jal: Bass пишет: Я живу точно в том же самом Киеве уже более 40 лет, и имею сказать, что такого количества бездомных собак, как после начала официального ОСВ, здесь не было никогда. (А пять лет назад, кстати, программа ОСВ уже действовала). 100%. Как коренной киевлянин совершенно согласен.

Rot Traum: kundell пишет: И да, я полностью согласна с тем, что в приютах следует тестировать собак, и агрессивных следует усыплять. Как это не печально. Но тесты эти должны проводить опытные кинологи и зоопсихологи - и вот в этом, как мне кажется, могли бы помочь кинологические организации. Деньги на борьбу с бездомными животными ведь выделяются, не малые деньги - так почему бы за эти деньги не привлечь специалистов и не оборудовать достойным образом приюты? А почему бы не попытаться сформировать общественное мнение таким образом: Кинологический Союз - это именно та организация, которая имеет право отслеживать целесообразность распределения выделяемых средств для пользы животных, курировать гуманное отношение к ним и должное выполнение программы? именно такое влияние КСУ нужно, тк кинологи-профессионалы остались в стороне, а власти советов у безграмотных ЗБЖ-шников спрашивают. Это равносильно тому, чтобы план лечения составляли пациенты, или законы писали бы лица, отбывающие наказание! Изучать опыт наведения порядка относительно животных в Европе надо у тех органов власти, которые там этим занимаются, а не у принцесс Относительно отрав. Взрослые собаки у меня обучены, но " не верю я в стойкость юных". Не буду вязать пару лет, поживу спокойно

Я: Ну что ж?Кажется приплыли... В Подольском районе объявили карантин из-за бешенства Объявленный вчера карантин касается прежде всего домашних животных. Все началось с того, что 15 декабря 2011 года жительницу Подольского района покусала больная собака (ЧП произошло на улице Жашковская, Мостицкий микрорайон). Чтобы не заразились другие животные, решено привить от бешенства всех домашних животных, которые живут в районе. Государственная служба ветеринарной медицины уже проводит клинический осмотр и делает прививки против бешенства собакам и кошкам, которые живут в квартирах киевлян на Подоле и Виноградаре. Жэкам рассылают уведомления о том, что будет проводиться подворовая вакцинация, а те в свою очередь оповещают об этом жильцов. Ветеринары будут либо сами ходить по квартирам и делать вакцины, либо хозяевам придется вести домашнего любимца в ветклинику. - Если у животного выявят подозрение на бешенство, то за ним будет установлено наблюдение в течение 60 дней, – рассказал нам пресс-секретарь Государственной ветеринарной и фитосанитарной службы Украины Анатолий Осадчий. Г-н Осадчий также напомнил, что это первый случай заболевания бешенством в Киеве за 20 лет. Как уже писала "КП", в столичном антирабическом центре закончилась вакцина против бешенства и заканчиваются последние запасы препарата иммуноглобулин, который применяют тяжелым пациентам. - В четверг завезут 300 доз вакцин по нашим медучреждениям, их достаточно до конца года. 27 декабря 2000 доз вакцин будет на складе Вишневого. С иммуноглобулином пока проблемы. Будем решать этот вопрос, - рассказал нам замначальника управления главного управления Горздрава Киева Юрий Кувита.

Я: В Киеве — бешенство: в городе объявлен карантин В четырех районах столицы домашних собак просят изолировать В Подольском районе объявили карантин для домашних и бездомных животных. Там больная бешенством домашняя собака покусала свою хозяйку и умерла. Теперь все бездомные собаки взяты под наблюдение, а домашним советуют не пересекаться с другими животными. Угроза заболеть бешенством есть и в прилегающих районах — Святошинском, Шевченковском и Оболонском. Об этом нам рассказал главный санитарный врач Подольского района Сергей Алексеев. «Женщина, которую за руку укусила собака, сейчас проходит курс профилактических прививок — их 6, а не 40, как делали раньше. Собака же погибла от бешенства. Из-за того, что животное могло заразить еще кого-то, четыре района находятся под наблюдением: все бездомные и домашние животные осматриваются, прививаются (прививки от бешенства — бесплатные. — Авт.), а также следим за каждым обращением людей в травмпункт», — сказал нам Алексеев. Впрочем, в сентябре этого года в Оболонском районе уже был случай, когда 27-летнего парня укусила больная собака. В результате, парень умер от бешенства. «После этого случаев бешенства в районе не было зафиксировано. Но все равно мы призываем людей обращаться в травмпункты в случае, если укусит животное. Не важно, домашняя ли это собака или бездомная, ежик, барсук, лиса или кто-то еще. Больному, в случае необходимости, будет назначен курс лечения, а за животным будут наблюдать. Если в течение 10 деней оно не погибнет, значит бешенства нет и у человека», — сказала нам заведующая эпидотделом СЭС Оболонского района Людмила Самчук. Кстати, бешенство может передаться, и если больная собака просто лизнет человека и слюна животного попадет на слизистую

Ирина: Оказывается стерилизация не решает вопрос с покусами и инфекцией! Да и с численностью, по большому счету, тоже. Что теперь скажут зоозащитники? А нам пока в этих районах (и не только) поменьше гулять и бояться каждой встречной собаки.

Lena ES: Ирина пишет: Оказывается стерилизация не решает вопрос с покусами и инфекцией! +1000

Lena ES: Теперь вопрос: Значит ли карантин запрет на вывоз животных из Киева в другие страны? Какие прогнозы? В Марте Евразия, в Мае Чемпионат Мира... есть ли смысл писаться?...

Эсти: Lena ES пишет: Значит ли карантин запрет на вывоз животных из Киева в другие страны? Какие прогнозы? В Марте Евразия, в Мае Чемпионат Мира... есть ли смысл писаться?...

damiani: jal пишет: 100%. Как коренной киевлянин совершенно согласен. +еще 1000!

Rot Traum: в октябое писали, что первый случай бешенства в Киеве за 20 лет, в декабре опять первый случай за 20 лет.... кто есть из Киева из этих районов? как там у вас?

damiani: Rot Traum пишет: кто есть из Киева из этих районов? как там у вас? я с Оболони. О бешенстве вот только на форуме узнала

Эсти: Я с Шевченковского. Тоже узнала с форума.

Я: У меня родители живут на Виноградаре,езжу туда собак стричь.В парадном висит объявление с предупреждением о бешенстве.

vikitoriya: Я пишет: В парадном висит объявление с предупреждением о бешенстве. Либо это актуальная опасность, либо призвание как всегда соблюдать осторожность

Елена Пискарева: Я живу в Ворзеле, 2-3 месяца назад по всем дворам ездили несколько бригад ветеринарных врачей и прививали всех домашних животных от бешенства, у которых не было ветпаспорта с отметкой о вакцинации. В связи с обнаружением больного животного, где то в близлежащем районе.

Я: vikitoriya пишет: Либо это актуальная опасность, либо призвание как всегда соблюдать осторожность Там четко написано,что в связи со случаем бешенства в районе,будет проводиться поголовная вакцинация.И что следует избегать контакта с собаками,а также запрещено покидать пределы района с домашними животными.

Rot Traum: а если стая захочет поконтактировать с вашей собакой? и про покидать пределы тоже супер! то есть на выставку справку не дадут и щенков оттуда тоже продавать нельзя, и на вязки туда ездить нельзя. Да, и выставки в тех районах Киева проводить нельзя. А вы говорите, почему КСу должно заботиться о защите наших собак от бездомных свор Это только 2 первых случая за 20 лет

vlad: Я пишет: также запрещено покидать пределы района с домашними животными. ну вряд-ли пол-киева колючей проволокой оплетут и кпп поставят(хотя зону оплели,а наши сталкерюги один фиг лазают и в 30и в10)-да и справки для выставок,полагаю, можно будет по сходной цене взять у вета в райцентре-тип собачка там пол года в селе жила,и в Киеве не была. А вот угроза подцепить такую заразу на прогулке-это и вправду страшно,хоть все питомцы и вакцинированы.

Я: vlad пишет: А вот угроза подцепить такую заразу на прогулке-это и вправду страшно,хоть все питомцы и вакцинированы. Вот в том то и дело...Теперь вот боюсь стаю нашу,что в переулке обосновалась...

Bettie: http://www.unian.net/ukr/news/news-475737.html

Ирина: Bettie Такое впечатление, что автор живет на другой планете или передвигается не улицами города, а на вертолете. Ветеринары давно говорят, что в городе есть бешенство. И количество стай способствует его распространению. Никто не призывает к жестокости, но простите, зоозащитники с кастрюлями совсем потеряли чувство реальности. Недавно видела сюжет не про стаи. А про то, что покусанному ребенку не смогли сделать нужные уколы, т.к. их попросту в больнице нет. Сказали, что будет в начале нового года. А для ребенка это уже поздно. Так что ситуация не придумана. Все это реальность.

Bettie: Ирина, не придерживаюсь той или иной позиции - просто ссылку кинула, для общего развития....)

Лиса: Я пишет: Там четко написано,что в связи со случаем бешенства в районе,будет проводиться поголовная вакцинация.И что следует избегать контакта с собаками,а также запрещено покидать пределы района с домашними животными. Я работаю на Подоле. Там тоже по парадным такие объявления висят...

Etiam: Lena ES пишет: Значит ли карантин запрет на вывоз животных из Киева в другие страны? Типун тебе на язык...

Ирина: Созванивалась со своим ветврачом. Она интересовалась этим вопросом в официальных инстанциях. Там говорят, что официально карантин объявлен в двух районах: Подольском и днепровском. Пока справки на вывоз выдают, т.к. сам город на карантин не закрыт. Но если в карантин будет объявлен еще один, третий, район, то Киев на карантин закроют и выехать с животными будет невозможно. При понимании того, что бешенство в Киеве есть, она считает, что все это делается для оправдания действий по уничтожению собак перед Евро. Международные организации очень давят.

Татьяна-КЭШ: Уже 5 случаев в Киеве(((( кажется угроза объявления карантина по городу становится реальнее((( кто в курсе сколько после карантина нельзя будет ездить с собаками в др.города и страны?

gellmari: Бешенство начало распространяться по Киеву 22.12.2011 12:56 .kievpress.net Государственная ветеринарная и фитосанитарная служба Украины зафиксировала еще два случая бешенства в Киеве - в Днепровском и Оболонском районах. Как сообщает пресс-служба ведомства, диагноз "бешенство" установлен у бездомных собаки и кота. Так, 7 декабря 2011 года в отдел по борьбе с бешенством животных г. Киева от КП "Приют для животных" доставлен труп бездомной собаки, дата гибели которой не определена. По предварительным данным, животное покусало гражданку, проживающую в Днепровском районе г. Киева (ул. Энтузиастов). После проведения исследования установлен диагноз. Еще один случай бешенства также зафиксирован у беспризорного животного - кота. В отдел по борьбе с бешенством г. Киева был доставлен бездомный кот с территории дачного кооператива пос. Пуща-Водица, линия 10, Оболонский район г. Киева. Установлено, что животное погибло 20 декабря. Как отмечает пресс-служба, Государственной службой ветеринарной медицины принимаются все необходимые меры (эпизоотическое расследование, установление карантина и ликвидация заболевания согласно инструкции). По информации специалистов ветмедицины, причиной такой угрожающей ситуации по бешенству в Киеве являются недостаточный контроль за выполнением правил содержания собак и кошек и безответственность владельцев животных, в результате чего увеличивается количество бездомных животных, особенно на окраинах города, на территориях других населенных пунктов, дачных участках, придомовых территориях. Кроме того, способствуют ситуации недостатки в работе коммунальных служб по саночистке города, подкормка жителями города бездомных животных, в результате чего у бездомных животных поддерживается постоянная «кормовая база», что также привлекает диких животных с окраин; отсутствие или неисполнение своих функций бригадами по отлову бездомных животных. Для решения проблем по ликвидации и профилактике бешенства в Киеве на сегодня запланировано проведение заседания Государственной чрезвычайной противоэпизоотической комиссии при Киевской городской госадминистрации.

Skadi: Ирина пишет: Но если в карантин будет объявлен еще один, третий, район, то Киев на карантин закроют и выехать с животными будет невозможно. Во всех новостях отмечают эти районы. Про запрет выезда ничего не говорилось. Территории прилегающих к Подольскому району - Шевченковского, Оболонского и Святошинского районов признаны зоной угрозы.

Skadi: Обещают заняться "воспитания ответственности у людей", ввести большие штрафы за отсутствие прививок у домашних животных и ходить по квартирам с проверкой

Я: Skadi пишет: ввести большие штрафы за отсутствие прививок у домашних животных и ходить по квартирам с проверкой А у бродячих тоже будут ветпаспорта с прививками спрашивать?Или будут бегать за каждой с вакциной? Лучше б этим вопросом занялись.К домашней собаке конечно легче прицепиться,ведь у нее хозяин есть.

Bettie: Ирина пишет: При понимании того, что бешенство в Киеве есть, она считает, что все это делается для оправдания действий по уничтожению собак перед Евро. Международные организации очень давят. то есть получается, что в приведенной мной ссылки есть какая-то доля правды?

Лиса: Я пишет: .К домашней собаке конечно легче прицепиться,ведь у нее хозяин есть. Конечно, проще! И хозяин есть у домашней... только вот мозгов не укаждого хозяина хватает, что бы прививки сделать своим котикам-собачкам! Я еще весной, когда в клинике на Волынской справку брала для выезда, видела объявление о том, что прием больных животных будет проводиться ТОЛЬКО по предъявлению ветеринарного паспорта с наличием всех прививок! А воз и ныне там... И правильно, если будут по квартирам ходить! У нас в доме, только в нашем подъезде около 4 собак без прививок ВООБЩЕ!

Турандот: Ирина пишет: При понимании того, что бешенство в Киеве есть, она считает, что все это делается для оправдания действий по уничтожению собак перед Евро. Международные организации очень давят. Это первая мысль, которая у меня возникла. Странное совпадение, "бешенство нарисовалось" сразу после того, как подняли шум из-за умалишенного маньяка, который мучил и убивал щенков и собак, после чего мировое сообщество обратило внимание на проблему бездомных животных в Украине(а именно методы их ликвидации) и начало пресовать наших "политиков"И тут(очень вовремя) на арене появляется Бешенство. Удобная отмазка.

Etiam: У нас еще у доброй части населения существует поверье, что собак пожилого возраста прививать не надо! Счас зато все засуетились!

Ирина: Bettie Я отвечала не Вам, а автору статьи. В следующем посте привела тоже чужое мнение. Для того, чтобы у меня сложилось свое по поводу данной ситуации с бешенством не хватает данных. Достоверных. Не домыслов. Могу только сказать, что я против стай на улицах, как человек испытавший дикий страх. И не только, вернее не столько, за себя. Те, кто его не испытывал, могут, конечно, ратовать за стерилизацию и кричать на всех углах, как это делают зоозащитники. Я пас.

Bettie: Ирина, я вас отлично понимаю... Сама тоже раньше боялась до ужаса, особенно когда собакин был щенком... Но в последнее время я стала все больше убеждаться, что они *только гавкают* - ну то есть я не спорю, что есть и такие, которые бросаются - но мне, слава богу, пока что везло и максимум, что доставалось мне от бродяжек - это я была *облаянной*. Да и к собаке я поняла, что они не подходят близко - полаят в стороне и убегают..... Но опять же - совершенно не собираюсь спорить и доказывать - что все такие... Почти уверена - что просто нам пока что везло на трусливых бездомышей... Честно, неадекватных хозяев с собаками без поводков я опасаюсь гораздо больше - ибо именно их действительно нападению - была подвержена на прогулке с собакиным - чаще...Два раза стаф, при чем один и тот же - первый раз кое-как ногами отбуцала, а второй он подбежал - узнал наверное меня и убежал назад )) о мелких шавочках а-ля *бабушкин пекинес* и им подобным без поводка вообще молчу - и с собакой, и без собаки - достала их от штанов и от попы собакина отдирать... И больше всего раздражает, что мой на коротком поводке, пытаясь отцепить телепающуюся мелочь от своего зада - а хозяйка ещё и орет - держите своего гада, а то он мою масечку скушает))

Турандот: Bettie пишет: Честно, неадекватных хозяев с собаками без поводков я опасаюсь гораздо больше - ибо именно их действительно нападению - была подвержена на прогулке с собакиным - чаще...Два раза стаф,Та же ситуация, около 20 "дворян" только обгавкали, один хозяйский стафф покусал собаку(пришлось оперировать)второй-и вовсе на людей бросается. Так что у нас от 2 хозяйских стаффов опасности больше чем от 20 дворняжек.

Etiam: Когда велась полемика про уничтожение собак, я как раз все время думала о том, а что скажут те, кто сопли мотает на кулак по поводу убийства собачек, когда они начнут разносить бешенство по городу...

Эсти: Турандот , если бы только обгавкали.... А то, что они инфекции по городу разносят??? Например тот же лептоспироз, опасный для людей. Ибо любая домашняя собака может заразиться и заразить хозяев лептоспироз- Болезнь распространяется через контакт с мочой зараженной собаки, т.е. животное может заразиться у любого фонарного столба.

Rot Traum: Bettie, у вас собака крупная( не вест хайленд ) и молодая. Но ведь есть щенки, маленькие собаки, есть пожилые. Они могут получить стресс от такого простооблаивания. Бешенство как бешенство. Но как вы защитите себя от дирофиляриоза? более 50 % бездомных собак по Киеву носители, думаю, что в Одессе показатели не лучше. Про выдуманность эпидемии к Евро. В Киеве за прошлый год 4500 покусано людей, 2880 из них бездомными животными( покусанных ими домашних животных вообще никто не считал, не так ли). Так что совпадение лишь в том, что нет здоровых, есть недообследованные. Ведь до этого громогласного случая кто исследовал трупы котов-собак, даже после покусов? ================== появилась статья "Из-за бешенства в Киеве запретили выставки животных!" тут http://www.delfi.ua/news/daily/kiev/iz-za-beshenstva-v-kieve-zapretili-vystavki-zhivotnyh.d?id=1595512 кто владеет информацией , правда ли это? интересно, что там же пишут, что птичий рынок на Куреневке, в Оболонском районе , закрывать не будут

Турандот: ЭстиЯ привела свой личный пример, и не утверждаю, что так везде, но от домашних стаффов горя больше. А голуби?А крысы, которые бегают по харчам из супермаркета. (повторюсь еще раз:Та же ситуация, около 20 "дворян" только обгавкали, один хозяйский стафф покусал собаку(пришлось оперировать)второй-и вовсе на людей бросается.)

kundell: Rot Traum пишет: интересно, что там же пишут, что птичий рынок на Куреневке, в Оболонском районе , закрывать не будут Естественно Кто ж его закроет. Люди, торгующие на рынке сразу покажут, кто у нас самый страшный зверь. Мало ли, что заявили о бешенстве, что с того, что Птичка" - рассадник заразы. Гораздо легче устроить рейды по квартирам - и прибыльнее, не без этого.

Bettie: Rot Traum пишет: Bettie, у вас собака крупная( не вест хайленд ) и молодая. Но ведь есть щенки, маленькие собаки, есть пожилые. Они могут получить стресс от такого простооблаивания. Ну да. Поэтому я, когда он мелкий был - и переживала очень, чтобы дворики не хапнули. А в итоге - нас в три месяца за нос укусил хозяйский безповодочный пекинес - и у собаки тоже на всю жизнь теперь *пунктик* относительно данной породы. Так что стресс собака может получить не только от *облаиваний бездомными собаками*. Турандот пишет: а свой личный пример, и не утверждаю, что так везде, но от домашних стаффов горя больше. А голуби?А крысы, которые бегают по харчам из супермаркета. у нас по городу недавно лиса бешенная бегала... Опять же, ещё раз повторюсь - я ни в коем случае не оправдываю массовость бездомных собак. Я просто пытаюсь сказать, что *не только от них - беда*...

bonita de mas: Турандот пишет: Странное совпадение, "бешенство нарисовалось" сразу после того, как подняли шум из-за умалишенного маньяка, который мучил и убивал щенков и собак, после чего мировое сообщество обратило внимание на проблему бездомных животных в Украине(а именно методы их ликвидации) и начало пресовать наших "политиков"И тут(очень вовремя) на арене появляется Бешенство. Удобная отмазка. Действительно, это первое, что приходит в голову.

Bass: Ирина пишет: При понимании того, что бешенство в Киеве есть, она считает, что все это делается для оправдания действий по уничтожению собак перед Евро. Международные организации очень давят. Какие, скажите мне, могущественные "Международные организации" и в какое место они давят? Не те ли, которые принадлежат дорогой немецкой фальшивой принцессе? Главные меценаты страны повалялись в ногах у самозванки, а теперь с них пример брать? Увольте. Etiam пишет: Когда велась полемика про уничтожение собак, я как раз все время думала о том, а что скажут те, кто сопли мотает на кулак по поводу убийства собачек, когда они начнут разносить бешенство по городу... Да все то же: "Собака плохого человека не укусит" Видимо, даже больная бешенством собака Турандот пишет: А голуби?А крысы, которые бегают по харчам из супермаркета. А их было бы меньше, если бы бродячие собаки не рвали кошек - природных врагов и крыс, и голубей.

Ирина: Bass пишет: Не те ли, которые принадлежат дорогой немецкой фальшивой принцессе? Главные меценаты страны повалялись в ногах у самозванки, а теперь с них пример брать? Увольте. Вы вообще о чем? Мы об эпидемиологической ситуации в городе, а не о немецких принцессах. Мы в разных городах живем? Нет, вроде. Фальшивая принцессе или нет, меня не волнует. А вот ситуация волнует. От мифов про засилье крыс, если не станет бродячих стай, увольте. Их развенчает любой европейский город. Bass пишет: Да все то же: "Собака плохого человека не укусит" Видимо, даже больная бешенством собака Угу. Просто порвет стая. И не только человека, но и его собаку. Как пыталась стая порвать меня и мою беременную девочку. И потом, если человек плохой с Вашей точки зрения, то его можно бешеной собаке кусать? Это нормально?

damiani: Так что там с выставками? Есть ли какая официальная информация об этом вопросе? На носу Акана Rot Traum пишет: появилась статья "Из-за бешенства в Киеве запретили выставки животных!" тут http://www.delfi.ua/news/daily/kiev/iz-za-beshenstva-v-kieve-zapretili-vystavki-zhivotnyh.d?id=1595512 в статье лишь только в названии указывается, что выставки запретили. В тексте - нет ни единого слова про это. Ну что за люди? Не журналисты, а ... недоумки какие-то. Если уж пишешь про это в названии - обоснуй в тексте!

Rot Traum: Ирина , Bass как раз и пиет точно о том же только в ироничной форме про Акану. "срртветствующие органы" могут организаторов не предупредить даже, а когла люди приедут... сюрпри-из .Так что неплохо было бы уточнить. а какая ситуация с вывозом собак за рубеж? кто-то выезжал в эти дни?

Татьяна-КЭШ: "АКАНУ" ПЕРЕНОСЯТ!!! на 26-27 мая 2012.((

Ирина: Bass Rot Traum Сори, иронии не заметила. Просто тема наболевшая. А, между тем, http://obkom.net.ua/news/2011-12-23/1320.shtml http://obkom.net.ua/news/2011-12-23/1425.shtml

Эсти: Татьяна-КЭШ пишет: "АКАНУ" ПЕРЕНОСЯТ!!! на 26-27 мая 2012.(( Нет, ну только не это...... Кошмар!!!! А что же теперь будет с выездом из страны???????

Ирина: Эсти пишет: А что же теперь будет с выездом из страны? Самый больной вопрос.

Fly: Скорей всего выезда не будет... даже из области(по правилам) И на сколько знаю даже в другой район города нежилательно перемещаться

Skadi: Очень плохо, что на май переносят "Акану". Людям с билетами на поезд не вернут и половины их стоимости, да и не все пойдут в мае - у кого другие планы, комондировки и прочие дела. Ну, зато взрослые классы будут по цене детских.

Эсти: Skadi а тем, кто планирует в апреле выставляться Акана вообще теряет смысл. Ирина пишет: Самый больной вопрос. Больнее не бывает у меня щеночка хотят купить в другую страну

Татьяна-КЭШ: Эсти но пока же город еще не закрыли)) может и успеете

Fly: Справки на вывоз не дают

Ирина: Fly пишет: Справки на вывоз не дают Вот это ужас. Сколько планов у людей рушится.

Etiam: Fly пишет: Справки на вывоз не дают Что за бред? Эсти пишет: у меня щеночка хотят купить в другую страну Щеночка.... А у меня - штук 15! Пока все открыто и всех можно вывозить, если ситуация не пойдет по нарастающей, то ТАК и будет!

Dara: Fly Эсти Не дают справки на вывоз в районных ветеринарных клиниках. Вчера и сегодня на Волынской оформляли формы - как на перемещение по территории Украины, так и на вывоз за рубеж. Но предупреждали, что в любой момент выдача форм может прекратиться... Я лично планировала 30 декабря уехать в Белоруссию на охоту с собаками, теперь даже не знаю - скорее всего, пойду сегодня сдавать билеты, ибо будет очень грустно в среду-четверг не взять справку или еще грутснее - получить проблемы при выезде обратно... Но пока (на сегодняшний день) - выезд оформляют!

Эсти: Etiam пишет: А у меня - штук 15! Мамааа дорогая Dara Вика, так срочно паковать ребенка я не готова..... теперь прийдется искать "партизанские тропы".....

Etiam: Эсти пишет: Мамааа дорогая Так шо не стоните!

Rusy: Разговаривала только что со своим ветом... Бешенство действительно есть - все больше собак привозят с таким диагнозом. Информация из Святошинского района. По другим клиникам, говорит, такая же ситуация.

Ирина: Rusy пишет: все больше собак привозят с таким диагнозом. Это как? Если бы было такое массовое заражение, Киев бы перекрыли. А справки пока выдают. Я тоже разговаривала только что с ветом. К ним никаких животных с таким диагнозом не поступало. На самом деле пока подтверждено бешенство у одной кошки из частного сектора.

Rusy: Ирина Ну что узнала... Не я ж этих животных принимала. Но я с этим человеком работаю много лет - она уж совсем не склонна к преувеличению и панике.

damiani: Rusy а можно узнать подробнее информацию - какая ветклиника, как зовут врача? Сорри, но сами поймите - такие разговоры без подтверждения и конкретики - всего лишь треп. Без обид Как я знаю, у нас на форуме очень много практикующих ветеринаров из разных клиник Киева. Было бы интересно услышать/прочитать их мнение на этот счет и узнать как обстоят дела именно в их клиниках А то только и читаешь, что "один мой знакомый", "мой вет" и прочее. Никаких фамилий, никаких контактов.... прям на мысли наводит, что эти люди не хотят на публику это все подтвердить

Rusy: damiani Отправила Вам всю инфу в личку.

vlad: damiani пишет: прям на мысли наводит, что эти люди не хотят на публику это все подтвердить А кто-ж захочет-кто его знает какая команда сверху идет-даст человек инфу выбивающуюся из политики партии,а потом с лицензией проблемы или еще что.У нас в области тоже на охоте лиса полулысая за охотниками бежала,ее пристрелили,позвонили местному госвету,так он вообще отморозился-сказал что бешенства в районе нету,а если и есть..то все равно нету,а он вообще ничего никому не говорил,знать ничего не знает и из-за такой фигни его в выходной беспокоить...В итоге тушку облили бензином и сожгли,а собак хоть они к лисе и не подходили на всякий случай водкой для дезинфекции напоили-больше месяца прошло-все нормально-все и успокоились.

damiani: На сайте Киевской городской власти появилась официальная информация о ведении карантина http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=236320

Ирина: Харьков подтягивается http://www.unian.net/ukr/news/news-476428.html

vlad: Ирина пишет: Харьков подтягивается Если через недельку-другую компанию им составит Донецк и Львов,то окончательно станет ясно,что в Киев бешенство не собачки занесли

Ирина: vlad пишет:

Rot Traum: Харьков "не подтягивается", там данные за 11 месяцев 5 тыс 200 человек покусанных( 1, 900 бездомными собаками) Житомирская область , статья за ноябрь http://tsn.ua/ukrayina/cherez-epilemiyu-skazu-na-zhitomirschini-gospitalizovani-vzhe-19-lyudey.html На Житомирщині сказилися тварини і люди. З таким діагнозом в області вже 19 осіб. Найнебезпечніше - у Любарському районі. Пошесть убиває там тварину за твариною. Три села зачинені на карантин. Запорожская область :БЕШЕНСТВО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ, А ВАКЦИНЫ НЕ ХВАТАЕТ http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=242986 Донецкая область( статья за сентябрь, до киевских событий) http://tsn.ua/ukrayina/u-doneckiy-oblasti-vid-skazu-pomer-cholovik-sche-chetvero-gospitalizovani.html На початку серпня Державний комітет з ветеринарній медицині висловив стурбованість ситуацією з поширенням сказу тварин в Україні. З початку 2010 року в Україні виявлено 883 населені пункти, у яких зафіксовано це захворювання, що на 551 більше, ніж за аналогічний період 2009 року вот тут несколько сообщений по бешенству http://lb.ua/tags/9587_beshenstvo_zhivotnih.html Ещё интересный факт http://moz.gov.ua/ua/portal/pre_20111223_2.html "Щорічно в Україні реєструється приблизно 100 тис. осіб, які звернулись у медичні заклади з приводу укусів тваринами. За попередні роки траплялися лише поодинокі випадки укусів тваринами, хворими на сказ. Зокрема, фіксувалися летальні випадки внаслідок захворювання на сказ: в 2007 році - 6 випадків (Вінницька область - 2, Донецька - 2, Луганська - 2), у 2008 році - 2 випадки ( Донецьк та Харківська області), у 2009 році - 1 випадок у Львівській області, у 2010 році - 3 випадки (Харківська область, Тернопільська обл., Донецька обл.), у 2011 - 3 випадки (Сумська область, Чернігівська та Донецька області). Для попередження сказу Міністерство охорони здоров'я України закуповує вакцини відповідно до попередніх заявок регіонів та в межах того фінансування, яке виділяється з Державного бюджету на проведення імунопрофілактики. Вакцина для попередження сказу використовується за епідемічними показаннями. Тобто вона не є плановою, а показана лише тим людям, які безпосередньо були покусані тваринами, та яким лікар призначив курс профілактичних щеплень проти сказу. У 2011 році за кошти Державного бюджету Міністерством охорони здоров'я України закуплено вакцину для профілактики сказу «Індіраб» у кількості 6 000 доз." 100 тысяч человек в год обращаются с покусами, а вакцин закуплено 6 000. Кстати, цена вакцины( если вы не попали в счастливые 6 тыс) 500 гривен. Про Николаев ( 2 смерти за год от покусов бездомных собак) вообще страшно говорить.

Rot Traum: выставки переносят, выезд нашим щенкам-собакам перекрывают, инфекционная обстановка такая, что сам себе не защитишься... может теперь и руководству КСУ станет яснее, что игнорирование проблемы бездомных собак- это опасность для наших собак , катастрофа для выставочной и племенной работы. Баппки не ленятся бегать с законопроектами в свою пользу, а мы вроде как на троне- не барское дело ходить по кабинетам и требовать срочно ввести безвозвратный отлов БС и строгую регистрацию собак и регулирование " вольных оздоровителей" и прочих гуманных гуманоидов.

Etiam: Rot Traum пишет: выезд нашим щенкам-собакам перекрывают Не сейте панику - пока все едет, куда ему надо! Rot Traum пишет: может теперь и руководству КСУ станет яснее, что игнорирование проблемы бездомных собак- это опасность для наших собак , катастрофа для выставочной и племенной работы. КАТАСТРОФА - это когда люди от бешенства мрут!!! А без выставок и плем работы можно спокойно прожить и нам и нашим собакам! Rot Traum пишет: Баппки не ленятся бегать с законопроектами в свою пользу, а мы вроде как на троне- не барское дело ходить по кабинетам и требовать срочно ввести безвозвратный отлов БС и строгую регистрацию собак и регулирование " вольных оздоровителей" и прочих гуманных гуманоидов. Вы предлагаете выйти к вэрховной раде с плакатиками: Rot Traum пишет: руководству КСУ станет яснее, что игнорирование проблемы бездомных собак- это опасность для наших собак И что оно должно делать, по-вашему?

Лиса: Etiam пишет: КАТАСТРОФА - это когда люди от бешенства мрут!!! Юля, люди мрут от безмозглости и самонадеянности! Мне вчера мой вет рассказывала про летальный исход в Кагарлыке у молодой девушки. Да, ее укусила собака больная бешенством. НО!!!!! Девушка НЕ ОБРАТИЛАСЬ за помощью к врачам! Пусть даже вакцина и стоит 500 грн. Похороны все равно дороже во всех отношениях...

гость: Rot Traum пишет: у 2010 році - 3 випадки (Харківська область, Тернопільська обл., Донецька обл.) Rot Traum пишет: 100 тысяч человек в год обращаются с покусами, а вакцин закуплено 6 000. Кстати, цена вакцины( если вы не попали в счастливые 6 тыс) 500 гривен. Rot Traum пишет: За попередні роки траплялися лише п о о д и н о к і випадки укусів тваринами, хворими на сказ. Зокрема, фіксувалися летальні випадки внаслідок захворювання на сказ: в 2007 році - 6 випадків (Вінницька область - 2, Донецька - 2, Луганська - 2), у 2008 році - 2 випадки ( Донецьк та Харківська області), у 2009 році - 1 випадок у Львівській області, у 2010 році - 3 випадки (Харківська область, Тернопільська обл., Донецька обл.), у 2011 - 3 випадки (Сумська область, Чернігівська та Донецька області). урок арифметики для церковно-приходской школы: 6+2+2+2+1+3 = 16. дорогие дети, это больше или меньше 6 000? Rot Traum пишет: Харьков "не подтягивается", там данные за 11 месяцев 5 тыс 200 человек покусанных( 1, 900 бездомными собаками) Rot Traum пишет: у 2008 році - 2 випадки ( Донецьк та Харківська області), как вы думаете ,дорогие дети - погибли именно 16 человек, которым не хватило 6000 бесплатных вакцин и не оказалось денег на платные или дело в чем то другом, учитывая, что "За попередні роки траплялися лише поодинокі випадки укусів тваринами, хворими на сказ"? быть может, дорогие дети, нужно не закупать тоннами дорогостоящую и не на 100% эффективную вакцину, а все же поставить на место бешеных зоофилов и борцунов за право бездомных диких собак и кошек жить в местах своего привычного обитания - на улицах населенных пунктов (пока еще людьми населенных, у которых это тоже привычное место обитания )?

Etiam: Лиса пишет: Девушка НЕ ОБРАТИЛАСЬ за помощью к врачам! Это не удивительно для нашей местности. При мелких трафмах никто из нас к врачу не обращается. А потом, у нас бывают такие врачи, что к ним и ходить то опасно...

usikei: Etiam пишет: Не сейте панику - пока все едет, куда ему надо! Ну, может едет, но не летит. Борисполь не выпускает - 42 дня карантин. Собаки не из Киева, в Киев как бы и не въезжали, а всё равно не выпускают

impirevictory: usikei пишет: Ну, может едет, но не летит. Борисполь не выпускает - 42 дня карантин. Собаки не из Киева, в Киев как бы и не въезжали, а всё равно не выпускают Как это не выпускают??? У меня щенок 22 числа улетел и 29 декабря полетит.

Елена Пискарева: http://korrespondent.net/kyiv/1298951-v-kieve-zapretili-prodazhu-sobak-i-koshek

Rot Traum: Etiam, к верховной раде с плакатиками ходить , а вот в рабочей группе минприроды по вопросам проблем животных компаньонов никого из специалистов КСУ нет..... а Метелева и Тарнавская есть . Они уж защитят наших собак... Без выставок прожить можно, без племработы тоже , а на комфортабельном микроавтобусе возить нруппы ностальгирующих владельцев собак по местам былой славы, не заезжая в неблагополучные районы. Сегодня отправила регистрацию на апрель по привычке... Кстати, на сайте КСу в разделе новости нет информации о переносе Аканы

Rot Traum: гость пишет: поставить на место бешеных зоофилов и борцунов за право бездомных диких собак их несравнимо меньше, чем нас !

Marselina: Rot Traum пишет: на сайте КСу в разделе новости нет информации о переносе Аканы Зато еть на сайте "Шанса".

Леся: Rot Traum пишет: Кстати, на сайте КСу в разделе новости нет информации о переносе Аканы Информация есть на офсайте - читайте внимательно НОВОСТИ ВНИМАНИЕ!!! Выставка собак CAC-UA "КУБОК АКАНА" ПЕРЕНОСИТСЯ с 4-5 февраля на 26-27 мая 2012 г, в связи с эпидемиологической ситуацией в г.Киеве и решением Управления ветеринарной медицины г.Киева (введение карантина по бешенству в отдельных районах города Киева). Подробная информация: www.shans.apgua.com тел. (044) 257-71-58 (59)

Rot Traum: http://www.interfax.com.ua/rus/main/90117/ В Одессе бродячие собаки насмерть загрызли бомжа 11:06 Бродячие собаки загрызли насмерть мужчину без определенного места жительства в Одессе, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе городской милиции во вторник. Труп был обнаружен на ул. Бугаевской. "Состава преступления нет. Произошедшее проходит, как несчастный случай", - отметили в милиции. При этом очевидцы ЧП утверждают, что собаки практически полностью съели руку погибшего, а также вспороли ему живот.

Bettie: Rot Traum пишет: При этом очевидцы ЧП утверждают, что собаки практически полностью съели руку погибшего, а также вспороли ему живот. отомстили, за всех своих поеденных собратьев....

impirevictory: С Борисполя собак выпускают. Сегодня улетел мой щенок.

damiani: impirevictory пишет: С Борисполя Борисполь - это не Киев, Карантин объявлен ТОЛЬКО в Киеве.

impirevictory: damiani пишет: Борисполь - это не Киев, Карантин объявлен ТОЛЬКО в Киеве. Но форма №1 выписывалась в Киеве. usikei -писала что с Борисполя не выпускают. usikei пишет: цитата: Ну, может едет, но не летит. Борисполь не выпускает - 42 дня карантин. Собаки не из Киева, в Киев как бы и не въезжали, а всё равно не выпускают

Rot Traum: на сайте реалистической зоозащиты ответ на интервью Метелевой ( главный идеолог ОСВ в Украине), http://www.real-ap.ru/node/538

jal: Rot Traum Очень интересно! Спасибо за ссылку

Bass: Л. И. Чебыкина ЗООЗАЩИТНИКИ РАЗНЫХ ОКРАСОВ Кто и почему защищает бродячих собак? Ответ напрашивается сам собой. Невероятное количество беспризорных дворняжек, расплодившихся на просторах России, наиболее рьяно защищают две из перечисленных ниже групп людей. Мы же обычно замечаем лишь последнюю. Так называемые «зоозащитники»: люди, которые живут за счет тех или иных благотворительных фондов. Из них, а вовсе не из отдельных энтузиастов, формируется каста «содержателей приютов». Ухаживают за собаками, может быть и энтузиасты, но строительство приютов пробивают совсем иные люди. Недавно руководители одного из них ответили на вопросы корреспондентов. Расписавшись, как положено, в начале, в любви к собакам, они не отказались от помощи. Материальной. В дензнаках. Потому как собачки (бродячие, иные из них "совсем дикие" – людей боятся) привыкли к определенному рациону. Между прочим, до появление на нашем рынке специальных кормом многие ведомственные питомники вполне успешно разводили и содержали собак на пищевых отходах от столовых и пр. учреждений Общепита. Чиновники, которые тоже кое-что имеют и с благотворительных фондов, и с бюджетных средств, отпускаемых на «стерилизацию» и «строительство приютов». (Сопоставьте стоимость земли в Москве и задумайтесь о деньгах для строительствах приютов. То-то же!) А мы с вами обычно видим лишь фигуру пожилой женщины, которая обзавелась некоторым количеством «бедных собачек» или прикармливает возле дома целую стаю дармоедов. И страдаем мы именно от такой женщины. Кстати, кормление для бродячих собак – не главное. На том количестве не утилизированных отходов, которое мы имеем, можно разводить не только крыс, ворон и собак, но и, скажем, кабанов. Главное для бродячих собак, наверное, лечение и прививки. Маленькие трогательные щеночки потому так сильно хотят есть, что заражены глистами до невозможности. А взрослые нестерилизованные суки, наоборот, такие толстые, потому что имеют хронические проблемы с маткой, являясь носителями золотистого стафилококка. Они естественным образом перестают размножаться лет с пяти. Но и трех-пяти лет им хватает, чтобы вырастить себе замену, даже при гибели щенят от энтерита, чумы и пр. почти на 90 %. Вообще, неблагополучная эпизоотическая ситуация с бродячими собаками в любой момент может выйти из-под контроля: про случаи бешенства в Москве газеты предпочитают помалкивать, равно как и об опасности бродячих собак для последних диких обитателей ООПТ (особо охраняемых территорий). Итак, что представляет собой среднестатистическая тетушка-доброхотка? У нее небольшая пенсия. Она работала-работала, а когда пошла на пенсию, не просто оказалась не удел, но и была брошена своим государством на произвол судьбы. Старики за границей разъезжают по свету, а наши – роются в мусорных баках в поисках объедков, если не для себя, то для своих любимых собачек. Родственники (если они есть) ее не понимают или редко вспоминают; обычно с большинством из них она разругалась. Общением с собаками, заботой о них она пытается компенсировать душевную боль и неуверенность в завтрашнем дне. Она отождествляет себя с собаками: она также брошена и забыта всеми, как и они. Она безбожно очеловечивает собак, приписывая им свои переживания. Вместе с этими «собачками» она противопоставляет себя агрессивному или безразличному миру. И сама становится агрессивной. Но кто окажет ей психологическую помощь? И она не одна такая: у нас есть целый слой таких людей. Образ опекуна, как человека, беззаветно любящего собак, готового бороться за права животных, увы, далек от идеала. Как правило, опекунами становятся люди невротического склада – одинокие, больные, рассорившиеся со всеми своим родственниками и соседями, а то – и со всем человечеством. В первую очередь, это люди социально обиженные и психологически неблагополучные. Часто собаки и кошки нужны им для того, чтобы чувствовать, что на свете есть кто-то слабее их. Или – может отомстить за них всему свету. А общением со стаями собак «опекуны» пытаются подменить нормальные человеческие отношения; но такая замена, как правило, не удается. Собаки остаются представителями своего вида, человек – своего. При этом опекунам, как и зоозащитникам, не хватает элементарных знаний о предмете своей «заботы». Соседи ненавидят опекунов – ведь они, так или иначе доставляют им беспокойство. О взаимоотношении бродячих животных, обывателей и опекунов можно написать статью любой тональности, опираясь на одни и те же факты: и о доброте, и о жестоком обращении с животными и людьми: «Марьяиванна спасла от голода и холода 10 собак»; «Концлагерь для зверей в однокомнатной квартире»; «Кошмар во дворе: стая собак нападает на детей и людей с собаками»; «Зверская расправа соседа над беззащитной женщиной». Слова, в данном случае, будут не более чем разменной монетой. источник

Marselina: http://ukranews.com/ru/news/events/2012/02/16/64237

Nessi: Особенно умиляет последняя фраза: "А защитники животных считают, что чиновники желают избавиться от бездомных собак накануне Евро-2012 и заражают их бешенством специально." Думала журналисты, как всегда, привирают, но почитала по ссылке: http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2012/01/18/62025 Такой хитроумный план! Способные у нас чиновники! Неужели такое может быть?

Rot Traum: Nessi пишет: Особенно умиляет последняя фраза: "А защитники животных считают, что чиновники желают избавиться от бездомных собак накануне Евро-2012 и заражают их бешенством специально." Думала журналисты, как всегда, привирают, но почитала по ссылке: http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2012/01/18/62025 Такой хитроумный план! Способные у нас чиновники! Неужели такое может быть? Чиновники пока ни при чем, это у нас "зоозащитники" способные . У них и журналисты "свои" , и планы новаторские . Например, бюджетное финансирование деятельности общественных зоозащитных организаций . Представьте, выходим мы, члены КСУ, на митинг к кабмину, и требуем профинансировать из гос/бюджета пожизненное содержание наших собак, деятельности питомников- ведь тоже речь идет об имидже страны и

Marselina: В Голосеевской районе объявлен двухмесячный карантин http://amn.net.ua/ukr/news/events/3059

trusardy: интересно, будет ли апрельская выставка ?

Ирина: trusardy пишет: интересно, будет ли апрельская выставка ? Аналогично. Но по числам должны успеть.

vlad: Самое интерестное,что кошатники свою выставку в Киеве 29января провели.А Акану перенесли...

нова: vlad Я тоже этим интересовалась, потому что одну из выставок, по системе WCF отменили, а по системе RUI - провели. Мне ответили, что карантин по бешенству только в некоторых районах Киева и они свою выставку проводят там, где нет карантина

Турандот: нова пишет: Мне ответили, что карантин по бешенству только в некоторых районах Киева и они свою выставку проводят там, где нет карантина

sky of kiss: Как же меня достали эти карантины !!! Скажите если собаки заявлены на Донецкие CACIB через выходные мы в пролете ?

trusardy: sky of kiss пишет: на Донецкие CACIB а что в Донецке тоже карантин ?

sky of kiss: Просто я не знаю разрешат ли нам выехать из Киева ? Объясните пожалуйста чайнику , что можно , а чего нельзя делать , если в Киеве карантин , а выставка в другом городе ?

Mivaku: Всё что происходит сейчас на Украине с бездомными собаками вызывает у меня двоякое чувство. Жалость к обездоленным собакам и чувство вины, что не можешь им всем помочь, и чувство обеспокоенности и опасения за благополучие не только своих четвероногих, но близких мне людей. Описываю ситуацию, которую наблюдала моя дочь буквально два дня назад со своего балкона в 12-30 ночи. Мы живем в Соломенском районе, в треугольнике между тремя площадями - Соломенской, Севастопольской и Космонавтов. Внутри квартала небольшой скверик. Зимой полностью просматривается, да еще и фонари горят у домов. Так вот на этот пяточок сквера с противоположных сторон выскочили две стаи крупных, не меньше НО, собак, с каждой стороны не менее десятка. И между ними начались разборки. Драка была страшная, визг, рёв стоял, что дочкина старушка ротвейлер не на шутку разволновалась. Драка была довольно долго, потом все рассосались. Через этот скверик постоянно проходят люди, счастье, что на тот момент никто не проходил. Неизвестно, чем бы закончилась такая встреча. Моё внук, 16 лет , выводит на прогулки свою собаку, я как мне не волноваться за него в этой ситуации? Есть ли гарантия, что в этой драке не участвовала собака уже зараженная бешенством и скольких она при этом могла заразить? Какая гарантия, что выйдя гулять со своей собакой не попадешь под атаку бешеной бездомной собаки? Все официальные заявления высоких должностных лиц о поголовном вакцинировании всех собак, как домашних, так и бездомных, не подкреплены реальными действенными мерами. Запретить миграцию стай бездомных собак из района у район Киева никто не может. Вопрос в том, как скоро будут привиты ВСЕ бездомные собаки города Киева от бешенства? Кто это проводит? Кто контролирует, все ли бездомные привиты? А привить их необходимо было еще в первый карантинный срок. Это не было сделано. В Голосеево бешеная собака была из разряда дворняг, прикормленных и охраняющих кооперативные гаражи. Именно в среде бездомных собак идет распространение бешенства. Все объявленные меры по пресечению бешенства из мира фантазий, в реальности сделать это не возможно в свете тех мер, которые на сегодня принимаются. Придет весна и количество бешеных животных резко возрастет. Карантины введенные в одном или нескольких районах Киева не дадут никакой гарантии, что не будет следующих и следующих случает выявления бешенства. Кстати на сегодня достаточно часто встречается атипичная форма бешенства, без агрессивной стадии, но при этом при контакте с таким животным(попадание слюны) вы может заразится. Под Киевом лисы бегают на расстоянии 5 метров от человека, с чего бы им стать такими бесстрашными? Кстати не все укушенные бешеной собакой люди могут без тяжелых последствий перенести уколы от бешенства. Последствия таких спасительных уколов могут быть для человека очень нехорошими для здоровья.

Alisiya: sky of kiss Не волнуйтесь. Пока(ттт) всех выпускают. Идете в Гос клинику и берете справку Ф1. ( справку можно взять на Киквидзе или Волынской).

Marselina: А в Голосеевском районе запрещено проведение выставок и других зрелищных мероприятий с участием собак. Что будет с Аканой??? click here

Nessi: Интервью с Еленой Типикиной по поводу, в частности, бродячих собак http://video.yandex.ua/users/macheha2009/view/137

Я: http://www.segodnya.ua/news/14349992.html

Гога ,он же Жора: уважаемые вот вы тут пишите об обязательной психологической помощи "зоозащитничкам"..а вот я хочу спросить,вашей коллеге под ником РОТ ТРАУМ,которая бракованных щенков (дожиков) топит в воде со стиральным порошком,причем открыто об этом говорит хозяевам других догов,и которая свою догиню-старушку,отражавшую свое,и принесшая немалые деньги РОТ ТРАУму,отдала в деревню на цепь-какая ей нужна помощь?!о чем она может говорить,какая любовь к собакм и гуманное усыпление БЖ?Это тупая жажда наживы и скупердяйство и экономия даже на усыплении щенов догов,к которым она ,якобы ,питает огромную любовь...Да бабки она любит и умело маскируется под потоком умных слов.В Одессе многие эту даму знают и о ее любви к догам.Также она отличилась тем,что вкупе с "единомышленниками" отлавливает бездомных собак и вывозит их в другие районы города..вот такое вот интересное решение проблемы бездомных собак.Вот такая вот "реальная зоозащита"...ЛИцемеры.

administrator: Гога ,он же Жора Господин аноним, зарегистрируйтесь на форуме, а потом пишите с открытым забралом. А пока нет доказательств, позвольте Вам не поверить.

полная версия страницы