Форум » Чёрный список » Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение) » Ответить
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)
administrator: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты. Начало темы здесь.
ungvarium: Shans пишет: собран новый плем пакет ( в отделении где проживает «заводчик»),новая общепометка ( с меткой ,что отец не репродуктивного возраста на момент вязки) , новая метрика, но это ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ТЕСТ ДНК БУДЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ. Вот бы многое дала,чтоб посмотреть на то,как Носова прийдет в клуб оформлять эти доки!!!
Алёнка: Хочу расставить все точки над и,а то многие читают так как им хотелось-бы это видеть. 1)Пишет не Алёнка, а её отец,т.к. этим вопрпосом занимаюсь я, а т.к. я в Киеве нечасто, то отвечаю соответственно! Я не столь близок к кинологии, поэтому некоторые выражения могут быть не очень корректны.Когда я писал собачий бизнес (с англ.-ДЕЛО), то имел ввиду не тупое зарабатывание денег ради зарабатывания денег!Это не просто слова, а кто сомневается -может оставить свой тел. и я покажу, как содержатся собаки, сколько им уделяется внимания и любви! 2)Когда я писал о том,что не стоит всех огульно обвинять в обмане, то имел ввиду нас,а не заводчицу (она своё получила от руководства КСУ). А написал я это из-за того, что некто обвиняет нас в под ковёрных договорах. На сегодня есть моё заявление подписанное руководством КСУ, которое позволяет нам выставлять нашу собаку(особо интересующимся могу подсказать адрес глав. отд.КСУ ).3)Мы ,конечно, не доки в генетике и плем.разведения (хотя и у них случаются казусы), но по нашим представлениям, когда мы ехали за девочкой(заметьте не в соседнее село,чтоб подешевле, а в др. конец Украины ) ,то она нам очень подходила по линии мамы(слава богу ). А то, что девочка хороша говорит то ,что мы получаем отл.оценки на выст. Это даёт мне право считать, что мы хотим заниматься этой породой не для "пипла",как кое-кто нас упрекнул. 4)Прошу уточнить, что имелось ввиду под высказыванием о недурственной парочке "кавалеров"? 5)Надеюсь в этот раз не будет никаких кривотолков и ничего высасываться из пальца. Следующий мой ответ не раньше пятницы .
MySoul: Алёнка пишет: 1)Пишет не Алёнка, а её отец,т.к. этим вопрпосом занимаюсь я это нарушение правил форума, зарегистрируйте отдельный ник
гость: Алёнка пишет: А написал я это из-за того, что некто обвиняет нас в под ковёрных договорах. На сегодня есть моё заявление подписанное руководством КСУ, которое позволяет нам выставлять нашу собаку удивительно интересно. если можно, приведите текст, техническая сторона процесса будет для всех весьма познавательна. когда зврегистрируетесь или от имени родственицы - это как модераторы позволят. об остальном трогательном дилетантизме вроде Алёнка пишет: Мы ,конечно, не доки в генетике и плем.разведения (хотя и у них случаются казусы), но по нашим представлениям, когда мы ехали за девочкой(заметьте не в соседнее село,чтоб подешевле, а в др. конец Украины ) ,то она нам очень подходила по линии мамы(слава богу ). А то, что девочка хороша говорит то ,что мы получаем отл.оценки на выст. Это даёт мне право считать, что мы хотим заниматься этой породой не для "пипла",как кое-кто нас упрекнул - поскольку тут все немного поближе к кинологии, чем вы можете себе представить, то поверьте на слово или подучите матчасть самостоятельно - это детский лепет на лужайке, а не подход ответственного и грамотного заводчика. заниматься породой без того, чтобы предлагать ее "пиплу" (разве что все оставлять себе) - нереально. и за размножение подобных сочетаний кровей отвечать буддет заводчик. схавают ли ваши произведения новые владельцы с таким же аппетитом, как это сделали вы - ваши проблемы. о том, что вы не доки в генетике и племразведении вообще можно не сообщать. это очевидно. "хотя и у них встречаются казусы" - если это о происхождении вашей девочки - то казус именно в происхождении. а вот в генетике казусов не бывает, а бывает проявление наследственности - здоровой или наоборот. приятных открытий.
administrator: Алёнка пишет: 1)Пишет не Алёнка, а её отец А ПРАВИЛА ФОРУМА ВЫ ЧИТАЛИ???????? Вы видели, что в профиле написано: Малкина Елена Борисовна 1994 года рождения???? Выписка из правил форума: 3. При регистрации ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать достоверную информацию в профиле: фамилию, имя, отчество, подтверждённый E-mail, дату рождения, страну и город проживания, место регистрации, завод и т.д. Использование ников без подробного заполнения профиля запрещается. 4. В случае выявления фактов недостоверного заполнения данных профиля или анкеты, участник форума автоматически переходит в категорию анонимных. В случае отказа предоставить достоверную информацию о себе, ПРОФИЛЬ УДАЛЯЕТСЯ, РЕГИСТРАЦИЯ АННУЛИРУЕТСЯ. ..... 9. Всем участникам форума запрещается: 9.16. использовать один зарегистрированный ник более чем одним лицом, в том числе членами одной семьи, СРОЧНО! Зарегистрируйте собственный ник! А Вы, Алёнка, зарегистрировавшись 11 октября 2010 года и написав более 700 сообщений, разве не знали правила форума? Или эти сообщения тоже не Вы писали?
баракуда: Ну , я таки оказалась права , что писал взрослый человек , поскольку фраза о замене регестрации разве , что на водку Как то с молоденькой симпатичной девушкой не вязалась .... Алёнка пишет: 4)Прошу уточнить, что имелось ввиду под высказыванием о недурственной парочке "кавалеров"? А , что Вы хотели в этом увидеть ? Слово: не дурственные , разве взято в кавычки ? Кавалеры действительно не дурны ,если для Вас то по понятней - хорошего качества Да и девчёнка берняшка ( ох, повторяюсь) не плохая - только лажа с доками . И естественно Вы потерпевшая сторона и Вас по моему никто не обвинял . Алёнка пишет: На сегодня есть моё заявление подписанное руководством КСУ, которое позволяет нам выставлять нашу собаку Знаете , телефон ГУ КСУ мы вот как то знаем , но очень хотелось бы увидеть это самое заявление , действительно очень интересно , как можно обойти положение имея собаку с недействительными на этот момент документами . Алёнка пишет: но по нашим представлениям, когда мы ехали за девочкой(заметьте не в соседнее село,чтоб подешевле, а в др. конец Украины ) ,то она нам очень подходила по линии мамы(слава богу ). Из этих слов напрашивается два вывода : 1 ) Что щенкам лепились подложные доки именно , что бы они были дороже и 2) Вы понемали что собаки имеют кровное родство по линии матери , а теперь ещё тоже родство со стороны отца ( по матери ) Надеюсь Вы это понемаете и осознаёте всю меру ответственности за будущие потомство ит Вашей пары .
goldader: Уважаемый папа Аленки, пожалуйста ознакомьте с документом , что Вам разрешили выставляться на выставках, можно поинтересоваться кем подписано разрешение и дату такого разрешения? Просто такое разрешение противоречит здравому смыслу и приказу 32 , в котором написано и указан пункт про недостоверность данных в родословной собак. У Вас похожая ситуация, родословная у Вас на руках и Вы ее не сдали на ануляцию в КСУ. Противоречит разрешение так же данным, которые вносятся в каталог каждой выставки по происхождению данной собаки, к сожалению, но это так. Ничего личного, но просто в голове не укладывается эта вся схема, ведь еще и существуют правила регистраций на выставки и получается, что они нарушаются. Согластно 2-х решений плем комиссий такого помета нет, он анулирован, так как можно пользоваться документом, который свидетельствует о происхождении собаки, которой по факту не существует на сегодня и это уже доказано? Интерестно кому и зачем это все надо ?
Житомирский ОЦС КСУ: goldader пишет: Противоречит разрешение так же данным, которые вносятся в каталог каждой выставки по происхождению данной собаки А представьте себе такую ситуацию. Эта собака на выставке ранга CACIB получает "отлично-1" и CACIB. Вторая собака соответственно "отлично-2" и R.CACIB(или какой др. вариант в т.ч. и на выставках ранга САС). И вот,владелец 2-й собаки(зная всю эту историю) несогласен с такой расстановкой и присвоением титулов(имея на руках Каталог с "липовым" происхождением собаки) и обращается с законной жалобой в FCI с требованием аннулировать результаты судейства ринга бернских зенненхундов. В каком положении тогда окажется организатор выставки(юридическое,кинологическое,финансовое)?
goldader: Житомирский ОЦС КСУ, это дилема,да и последствия о которых пока никто не задумывается. Напишут жалобу в ФЦИ , вот тогда и случится комедия "а ля приплыли" ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ .... 17. КАРТА РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТА 17.7.1. Достоверность сведений, внесенных в карту регистрации, на основании вышеуказанных документов производителей, заверяется подписями ответственного лица, руководителя отделения и печатью отделения. Полную ответственность (материальную и юридическую) за наличие необходимых документов у производителей берет на себя отделение КСУ (контракт-партнер). За достоверность этих сведений ответственность несут владельцы производителей. Должно бы взять отделение, но не в этом случае. В этом случае ответственность доказано легла на фальсификаторов. Потому материально и юридически ответственность возлагается только в данном случае на заводчика. 17.7.2. В случае неточностей, или несоответствия информации, указанной в карте регистрации помета и метрике щенка (щенячке) все документы по данному помету возвращаются в отделение регистрации помета, в таком случае членский взнос на регистрацию вязки собаки и внесение карты в БД КСУ удваивается автоматически. а пунтк 17.7.1. и 17.7.2. пока никто не отменял, так что после результата теста все должно вернуться в отделение и это факт, на новое переоформление, если этого не произойдет то это новые черные пятна будут в этой истории. Неточности не только есть они уже и доказаны (двумя протоколами заседания Плем. комиссий) ,т.е. происхождение данного помета.
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ пишет: В каком положении тогда окажется организатор выставки(юридическое,кинологическое,финансовое)? Видимо, разрешив этим собакам все-таки показываться на выставках, руководство решило, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Пока дело находится в стадии выяснения, эти собаки вообще не должны никуда регистрироваться. А если таковые регистрации уже имеются - они должны возвращаться согласно действующему приказу.... Вообще все это... так дурно пахнет, скажу я вам....Неужели наша племкомиссия не понимает, насколько это все....воняет? (прошу пардону). Тесты ДНК при отсутствии Положений о двойном отцовстве, как, к примеру, в некоторых странах Европы (вяжут суку двумя кобелями и по тесту ДНК выдают документы), Положения об обязательном тесте ДНК....Это что получается - пусть себе догоняет кто кого хочет, а мы потом тесты сделаем и доки получим. Ну и что, что заявлен был другой родитель? Ну, звыняйте, так получилось Кошмар просто....Охренительную репутацию нам делает наше же руководство, просто слов нет....
atemi: Объясните,плз,нубу : как может регится на выставку собака с неизвестным происхождением?Только вне ринга,without dought,или нет?Я вообще не понимаю,зачем ГУ(видимо,племкомиссия,в частности)прогибает свои же "осередки"?Если помёт аннулирован,о каких выставках на общих основаниях может идти речь?А,вообще-то,они по матери соответствуют заявленному происхождению,по отцу-понятно,нет...Если помёт не аннулирован,то у щенков должны быть ДРУГИЕ документы,да?
Житомирский ОЦС КСУ: Алёнка пишет: На сегодня есть моё заявление подписанное руководством КСУ, которое позволяет нам выставлять нашу собаку(особо интересующимся могу подсказать адрес глав. отд.КСУ ). Если есть такое заявление,что позволяет Вам выставлять именно эту собаку на выставке,его(заявление) необходимо приложить к заявочному листу. В противном случае,организатор выставки, согласно Положения КСУ и решения Племенной комиссиии от 01.06.2011г.(о недостоверных данных родителей собаки) в праве снять Вашу собаку с регистрации.
Мироль: Мы наблюдаем интересное событие, как один подлог порождает другой, т.е. "от осины не родятся апельсины!". Только попытались прижучить одних фальсификаторов, как им на смену идут следующие. Все нарастает, как снежный ком. А скоро дойдет до вязок и продажи щенков, тут-то и начнется "некоммерческое" использование собачки. Главное при этом поскорее обвинить всех и каждого в участии в "собачьем бизнесе", может, на фоне таких фраз кто-то и сочтет хозяев собачки "белыми и пушистыми". О наибольшей вероятности такого развития событий говорят такие факты, как то, что кто-то купил "не в соседнем селе, чтобы подешевле" или , к примеру, "она нам очень подходит по линии мамы". ПОДХОДИТ для чего??? С такими-то документами?, С таким происхождением? О КАКИХ?! выставках может идти речь? КАК?! собака с такими документами войдет в один ринг с чистопородными животными??? Ужгородский клуб уже стал невольным участником этой грязной истории, так давайте еще и белоцерковский втянем?! Кто следующий? А, главное, ЗАЧЕМ?, во имя чего??? Кому это надо?! На мой взгляд это и есть тем ответом на вопрос, а почему молчали хозяева щенков. Им весь этот скандал не на руку, он им НА НОГУ!!!, вернее, серпом по... Интересно, что теперь скажут ярые сторонники добросовестных покупателей, которые так пеклись о том, что кто-то был введен в заблуждение. Да, БЫЛ!, но этот кто-то совсем не хочет из него выходить! Невыгодно это! Если КСУ не доведет все до логичного конца, если не вернет в рамки существующих Приказов и Положений, то пойдет цепная реакция.
баракуда: Мироль пишет: Если КСУ не доведет все до логичного конца, если не вернет в рамки существующих Приказов и Положений, то пойдет цепная реакция. atemi пишет: Если помёт не аннулирован,то у щенков должны быть ДРУГИЕ документы,да? Самое интереснон , что анулирован Но делаются тесты ДНК и будет выдаваться помёту другой пакет документов . Реально на данный момент щенки из этого злополучного помёта - без бумаг . Хотя часть успела получить родословные и по этим самым родословным регестрироваться на выставки Притом как выясняется с разрешения ГУ КСУ...
Мироль: баракуда пишет: часть успела получить родословные и по этим самым родословным регестрироваться на выставки Притом как выясняется с разрешения ГУ КСУ... Вот и я о том же, ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ!!!, до того же неуправляемая на данный момент! То ли еще будет!
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Если есть такое заявление,что позволяет Вам выставлять именно эту собаку на выставке,его(заявление) необходимо приложить к заявочному листу именно эту - это какую? как устроители выставки должны узнать, что собака именно эта, а не та или вон та? "этой" собаки на данный момент и на момент выставки в ксу не существует (не знаю даже - еще или уже). даже если у нее есть клеймо, оно, опять же на данный момент, - набор цифр и ничего больше: ему нет соответствий ни в каких документах. если есть чип - он никак не связывает собаку с ее происхождением, которое на даный момент не установлено. я с огромным нетерпением жду пятницы, чтобы узнать, как в комиссии, или где там дали (если дали) такое разрешение, вышли из этого затруднения.
ungvarium:
ungvarium: Приветик! Читаю весь этот КОШМАР,иначе не назовешь! и диву даюсь!Получается ГУ само себе противоречит? Племкомиссия аннулирует помет,а КТО в таком случае дал БАМАЖКУ с разрешением участвовать в выставках НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ помету? Это как получается одна рука не знает,что выдает другая??? О чем здесь вообще идет речь! Прочему до сих пор идут регистрации на выставки этих собак! Почему не аннулированы родословные этого помета,как не соответствующие действительным данным?ОДНО ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ ЗА ДРУГИМ! И в это время папа Аленки хочет уверить в то,что он поступает правильно?ДА САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ-ЭТО НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ ни на каких выставках такую собаку!!!сдать "липовую"родословную в КСУ! о какой племенной деятельности может идти речь в данном случае??? Или она у вас тоже повяжется"случайно ".а имея перед собой образец поведения в подобной ситуации вы пойдете тем же путем??? Точно цепная реакция!!!
гость: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Кинологическая организация/питомник____________________________________________М.П.___________ Адрес, телефоны__________________________________________________________ Федерация учетный номер в Федерации АКТ ВЯЗКИ СВЕДЕНИЯ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Мы, владельцы собак породы __________________________________________________________: 1) КОБЕЛЯ (полная кличка)_________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип)_________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон_________________________________________________________________________ 2) СУКИ (полная кличка)____________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип) ________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, и инструктор вязки (ФИО):_____________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, подтверждаем, что по адресу:____________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию выше указанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка выше указанной суки с выше указанным кобелем. (На обработку, хранение, использование персональных данных в ВЕРК согласны). Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки__________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) СВЕДЕНИЯ О КОНТРОЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Подтверждаем, что по адресу:___________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию выше указанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена контрольная вязка выше указанной суки свыше указанным кобелем. Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Приложение: копии паспортов владельцев собак с отметкой «Для оформления акта вязки в РКФ». вот такой акт вязки будет теперь в ркф.
соната: гость пишет: вот такой акт вязки будет теперь в ркф. это с какого числа? а то мне суку вязать в Москве.....
Shans: гость, классный акт клеймо(чип) Отличный пункт, так есть повод сверять данные, а то у нас захочешь сверить так все обижаться будут, типа недоверие к ним. У меня например есть венгерский акт, могу скан выложить, а потом перевод сделаю, так как владею этим языком свободно. Тоже хорошо и грамотно составлен. Только единственное, что в Венгрии помет можно актировать в течении 6 месяцев и сразу выдают на щенов родословные,а не щенячки. А в Словакии акты под копирку и блоком сделаны, прошит блок и пронумерован серией, тоже хорошо придумано.
баракуда: гость пишет: копии паспортов владельцев собак с отметкой «Для оформления акта вязки в РКФ». А мне вот это ооочень понравилось
Дорогое удовольствие: баракуда пишет: А мне вот это ооочень понравилось Чем, если не секрет? Я скорее откажу в вязке с моим кобелем, чем буду малознакомым людям раздавать копии своего паспорта . Потому как существует вероятность поиметь из-за этого множество проблем.
administrator: Дорогое удовольствие пишет: Потому как существует вероятность поиметь из-за этого множество проблем. Каких проблем, позвольте спросить? Копия паспорта перечёркивается красной чертой и подписывается: ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ВЯЗКИ В РКФ. например
баракуда: administrator пишет: Каких проблем, позвольте спросить? Копия паспорта перечёркивается красной чертой и подписывается: ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ВЯЗКИ В РКФ. Вот и я не поняла В чём проблема ?Вы ведь оставляете в клубе копию при оформлении аренды или совладения . В чём разница ?
Dragon: Я так думаю, что копию паспорта можно заменить копией водительских прав или копией с загранпаспорта. К тому же вряд ли требуют все три странички, а с копией первой страницы никакой аферы не провернешь.
Житомирский ОЦС КСУ: Shans пишет: классный акт Ну и что он меняет в даном случае(если бы был таков)? Поставила бы Одесса и таком очень хорошем Акте свою подпись и печать. Нет в природе документа,который защитил бы Вас от фальсификаторов и непорядочных людей. А вот,если выгнать пологоловно всех с КСУ,кто замешан в этом деле(и несет ответственность, как должностное лицо), то может и другим повадно не было бы.
Дорогое удовольствие: Dragon пишет: а с копией первой страницы никакой аферы не провернешь. Несколько раз просили копию паспорта при регистрации на выставку толпы собак по гарантийке, например. И еще несколько вариантов, о которых я писать не хочу... баракуда пишет: Вы ведь оставляете в клубе копию при оформлении аренды или совладения . В чём разница ? Я ее оставляю в клубе, а не отдаю малознакомым людям.
Shans: классный акт Ну и что он меняет в даном случае(если бы был таков)? Поставила бы Одесса и таком очень хорошем Акте свою подпись и печать. Нет в природе документа,который защитил бы Вас от фальсификаторов и непорядочных людей. А вот,если выгнать пологоловно всех с КСУ,кто замешан в этом деле(и несет ответственность, как должностное лицо), то может и другим повадно не было бы. В нашем случае да никакой акт бы не помог, когда вместо совести сквозняк. Выгать !!! Да, согласен на все 1000 % (и кстати в нужном количестве , а не в том как принято решение), пенделями под одно место, чтобы неповадно было. Я просто пишу, что по сути акт грамотный, но от подлга не защитит это конечно факт.
гость: соната пишет: это с какого числа? а то мне суку вязать в Москве..... вроде с 1 сентября будут принимать общепометки с новым актом. Shans пишет: что по сути акт грамотный, но от подлга не защитит это конечно факт.[/quotе а от целенаправленного преступления ничего не защитит - против лома нет приема. если жулики знают, что им в итоге погрозят пальчиком - так чего бояться подделывать подписи и ставить печати.
Dragon: Shans пишет: Я просто пишу, что по сути акт грамотный, но от подлга не защитит это конечно факт. Если писать на копии паспорта к вязке с какой именно сукой прилагается, то уже никто не сможет использовать эту бумагу для оформления другого помета.
гость: уже и пятница прошла, а уважаемого владельца племенного берна с поддельными документами все нет. нет и скана разрешения демонстрировать собаку на выставках.
goldader: Мне тоже хочется увидеть кто выдал и какой датой такой документ. П О Л О Ж Е Н И Е О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" 5. Правила предварительной регистрации 5.11. За предоставление неправдивых сведений при регистрации собаки на выставку, ёё владелец и принадлежащие ему собаки могут быть дисквалифицированы от участия во всех племенных мероприятиях проводимых КСУ сроком до 3-х лет
ungvarium: гость пишет: уже и пятница прошла, а уважаемого владельца племенного берна с поддельными документами все нет Ему,наверно,стыдно стало! Он нас пытался убедить в одном,а по сути сам замешан во всей этой афере.А вот насколько,прямо или косвенно,он сам еще не решил,видать! А может "довести дело до логического конца " так и не получается! Подскажите,каким должен быть этот,ЛОГИЧЕСКИЙ КОНЕЦ ?
гость: ungvarium пишет: Ему,наверно,стыдно стало вряд ли. его наверное проинструктировали, что лучше молчать, а то слишком много выбалтывает в стремлении показать, что он весь в белом. вот и заводчица молчала, не высовывалась - и отделалась легким испугом. чувствуется преемственность стиля.
Irrr: Была свидетелем подписания этого заявления о выставках в ГУ КСУ. Могу подтвердить, что такое заявление есть и оно подписано. Еще могу сказать, что, по моему "Аленкин папа" здесь никак не "действующее лицо" - ему просто сказали к кому подойти и в ГУ КСУ продиктовали, как правильно написать. p.s. на дополнительные вопросы не отвечу - просто изложила факт, которому была случайным свидетелем.
гость: Irrr пишет: Была свидетелем подписания этого заявления о выставках в ГУ КСУ. Могу подтвердить, что такое заявление есть и оно подписано. Еще могу сказать, что, по моему "Аленкин папа" здесь никак не "действующее лицо" - ему просто сказали к кому подойти и в ГУ КСУ продиктовали, как правильно написать ну это вроде как понятно было и из его поста, что бамашка есть. тут интересно даже не кто выдал, а как обосновано разрешение, ну и как его "правильно попросить " . хотелось бы скан увидеть. если в нем нет криминала, не страшно светить должности и подписи - почему мы его до сих пор не увидели? и папа резко замолчал, и аленка ничего не говорит.
Magnolia: Была на САС!В-е в Тернополе 12.06. Наблюдала за рингом бернов. Эксперт Агафонова Е. Видела Весту Ноубль Френд Форевер в ринге с двумя юниорками.
гость: Magnolia родители указаны совершенно конкретные. кличка тоже. доки - "обмен ксу". неужели результаты теста уже известны и отцовство подтверждено?
Magnolia: гость , отцом в каталоге указан кобель одессит... как я поняла тест собирались делать Улиссу, а не Урбану.
полная версия страницы