Форум » Чёрный список » Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение) » Ответить
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)
administrator: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты. Начало темы здесь.
гость: Magnolia пишет: отцом в каталоге указан кобель одессит... как я поняла тест собирались делать Улиссу, а не Урбану. так и я о том же - данные на анулированый помет, а документы сданы на получение родословной, в которой будет написано совсем не то. и кто же это выставлялся в таком случае? а если бы собаке сас дали - это кому бы его дали и как бы его потом меняли без подписи судьи?
баракуда: Magnolia пишет: отцом в каталоге указан кобель одессит Посмотрела , да в каталоге данные по анулированным документам . Эт какое заявление нужно было написать и как , что бы собака без документов на сегодняшний день спокойно выставлялась на общих основаниях По подложным бумагам... Честно , я слегка в шоке Что ж за волшебное заявление такое Интересно , а сертификаты выписанные на не сушествующию собаку по этим документам , потом тоже как родословные поменяют на новые
гость: баракуда пишет: сертификаты выписанные на не сушествующию собаку по этим документам , потом тоже как родословные поменяют на новые а сертификатам тоже генетические тесты сделают или на слово поверят?
баракуда: гость пишет: а если бы собаке сас дали - это кому бы его дали и как бы его потом меняли без подписи судьи? А меня , вот ещё что интересует : а что будет если Веста получит JCAC ,а владельцы второй собаки зная ситуацию напишут жалобу в МКФ ....
гость: баракуда пишет: меня , вот ещё что интересует : а что будет если Веста получит JCAC ,а владельцы второй собаки зная ситуацию напишут жалобу в МКФ в мкф отправят заявление владельца с разрешением выставлять эту неведому зверушку и там все поймут и простят. а возможно еще и почетную грамоту выпишут за находчивость.
баракуда: гость пишет: там все поймут и простят. а возможно еще и почетную грамоту выпишут за находчивость. Вполне возможно Уже не удивит
manya: честно говоря, думала, что хозяева Весту подождут выставлять до выяснения, так сказать... Такое ощущение, что хозяева бросили вызов всей кинологической общественности! да, попали,да, неприятно, да, девочка очень хорошая , да обидно, но закон -то надо блюсти!
баракуда: manya пишет: да обидно, но закон -то надо блюсти Марин , да о чём ты Если это загадочное заявление подписали в ГУ КСУ , какой такой закон ?
гость: manya прямо как перед концом света в последний день помпеи. куда торопиться, все вроде решилось в пользу собаки. или все же есть причина торопиться? и посты на официальном форуме пишут в стиле "накося выкуси" - это от детской наивности или как? если с самого начала все так подковерно, что же будет, когда до разведения дойдет?
manya: гость пишет: в стиле "накося выкуси"
Мироль: Все! Началась лавина подлогов!!! Неужели ГУ не доводит до сведения клубов свои решения?! Почему организаторы тернопольской выставки позволили себе пустить в ринг собаку с "липой"?! Этого берна можно было выставлять только вне ринга!, как для получения нулевки!!! Теперь и представители этого клубы виновны в подлоге, и они встали в один ряд с фальсификаторами. А рядом с ними и тот киевский клуб, который дал подтверждение, что документы на обмене. Если это было сделано раньше, то почему не отозвали подтверждение??? И это происходит, несмотря на такой скандал, о котором знает вся Украина, да и не только... Вот уж действительно, "деньги не пахнут"! Теперь надо наказывать и эти два клуба, а иначе чем мы отличаемся от альтернативы, где выставляют и вяжут собак неизвестного происхождения?! Из Устава КСУ: 1.1. Всеукраїнська громадська організація "Кінологічна Спілка України" (надалі за текстом КСУ) є всеукраїнською громадською організацією, яка об'єднує на основі спільності інтересів громадян України - власників чистопородних собак для спільної реалізації мети та завдань, передбачених цим Статутом. 1.4. Як повноправний член МКФ, КСУ представляє інтереси чистопородного собаківництва України на міжнародному рівні на підставі постанови Кабінету Міністрів України від 12 січня 1993 р. "Про заходи удосконалення кінологічної роботи"№13. Таким образом, вся эта история противоречит основополагающим принципам КСУ, ее целям и задачам. А это не мелкий недочет. Это подрыв всех устоев и правил! Такие истории серьезно подрывают авторитет КСУ!!! А всему виной всеобщая безнаказанность!!! Надо очень жестко пресекать подобные истории, а не удобрять почву для новых "лип"!!! Меня, кстати, совершенно не интересуют владельцы щенков. Они действуют по принципу "А Васька слушает, да ест"! Их все устраивает. Да еще и не чувствуют, где грань, за которую переходить нельзя!!! Если их собаки получат нулевки, то это будет справедливо!
starzhy: В списках участников выставок 18/06/2011 в Белой Церкви, 26.06.2011 в Сумах по состоянию на 10/06/11 снова зарегистрирована Веста!
гость: starzhy вот бы эта шоу-звезда выиграла сертификат. хоть один. чтобы присутствующие задались вопросом: а кто вы, собственно, такие и что здесь делаете. может хоть тогда знаменитое разрешение предъявят.
goldader: вот бы эта шоу-звезда выиграла сертификат. хоть один. чтобы присутствующие задались вопросом: а кто вы, собственно, такие и что здесь делаете. может хоть тогда знаменитое разрешение предъявят. Да просто пока этого не произошло. А вообще кто-то рано или поздно просто кто-то напишет жалобу в МКФ, приложив копию каталога и доков, что помет анулирован еще 16 марта,а собака выставляется. А вообще то интерестно, владелец не пишет кто и когда ему разрешил выставляться, но появляется другой пост, да мол видела,что такое было. Вы конечно извините, но редкое совпадение. А кроме того, что если и разрешили то оснований нет и это есть нарушение. Тогда спрашивается для кого написаны и Плем положение и Правила по выставкам и т.д. Общепометку на отделение не возвращают для погашения. Чудеса да и только... Да и еще, у матери тоже взята кровь на ДНК и что интерестно забор крови делали у нас в Ужгороде в вет клинике и отправили в Киев в лабораторию, но все как то втихаря, ни представители клуба , да никто кроме вета и заводчицы не присутствовали. Ведь хотя бы следовало кому то сообщить, ведь клеймо сверял ветеринар, но он к сожалению не с той репутацией, что ему можно доверять.А кого ему привели для забора крови как сейчас проверить.Ведь в п-ке 3 суки.
Житомирский ОЦС КСУ: goldader пишет: забор крови делали у нас в Ужгороде в вет клинике и отправили в Киев в лабораторию, но все как то втихаря, ни представители клуба , да никто кроме вета и заводчицы не присутствовали. Согласно инструкций и правил и не нужно присутствие 3-х сторон. Пробирки с кодом собак устанавливаются в спецконтейнер,который пломбируется. Если анализ проводит лицензированная клиника и имеет международный сертификат(право это делать,а иначе и нельзя,т.к. родословные КСУ признаются во всех странах членов FCI),то при не выполнении правил забора,транспортирования,хранения эта клиника не возьмет на себя ответственность устанавливать(подтверждать) происхождение собаки. Это большая ответственность и клиника может лишиться международной лицензии. Если это взялась делать какая-то комерческая клиника,которая умеет это делать,но не имеет должного международного права,то и достоверность этих анализов будет сомнительная. Наши(Житомирские) ездят это делать в Германию,Польшу. На Украине пробивалась получить международную лицензию "Фауна-сервис",как решился вопрос, не имею информации.
баракуда: goldader пишет: просто кто-то напишет жалобу в МКФ, приложив копию каталога и доков, что помет анулирован еще 16 марта,а собака выставляется Только вот где возьмут именно этот документ ? Ведь нигде на официальном сайте нет ни приказа , ни малейшей сноски . Мы все знаем , что такое решение есть , никто и не оспаривает , но хотелось бы видеть официальный документ. goldader пишет: Да и еще, у матери тоже взята кровь на ДНК и что интерестно забор крови делали у нас в Ужгороде в вет клинике и отправили в Киев в лабораторию, но все как то втихаря, ни представители клуба , да никто кроме вета и заводчицы не присутствовали. Ведь хотя бы следовало кому то сообщить, ведь клеймо сверял ветеринар, но он к сожалению не с той репутацией, что ему можно доверять.А кого ему привели для забора крови как сейчас проверить.Ведь в п-ке 3 суки. Всё чудисатее и чудесатее
MySoul: Житомирский ОЦС КСУ Житомирский ОЦС КСУ пишет: На Украине пробивалась получить международную лицензию "Фауна-сервис",как решился вопрос, не имею информации. решился, они стали предлагать такую услугу как генетические анализы с подтверждающими сертификатами
Лиана: goldader пишет: для кого написаны и Плем положение и Правила по выставкам и т.д. Для рядовых членов КСУ, которых некому водить за руку по коридорам и диктовать заявления.
goldader: Согласно инструкций и правил и не нужно присутствие 3-х сторон. Пробирки с кодом собак устанавливаются в спецконтейнер,который пломбируется. Если анализ проводит лицензированная клиника и имеет международный сертификат(право это делать,а иначе и нельзя,т.к. родословные КСУ признаются во всех странах членов FCI),то при не выполнении правил забора,транспортирования,хранения эта клиника не возьмет на себя ответственность устанавливать(подтверждать) происхождение собаки. Житомирский ОЦС КСУ Да , согластна и мы это знаем, но третья сторона была необходима именно для того, чтобы кровь которую взяли соответствовала матери щенков. Потому что нет доверия ни заводчику,который из 3 -х сук мог привести кого угодно ни врачу. Знаем всех врачей этой так называемой клиники многие годы ( так как вынуждены иногда с ними сотрудничать на кануне и во время выставок). Клиника эта «конюшня» городская и иначе ее не назвать. И действительно у той ли суки взята кровь никто не знает. Врачу не стали говорить зачем берется забор крови. После разговора с ним он был удивлен истиной причине забора крови. Клеймо он смотрел . Но с чем он его сверял,сказал ,что плохо было видно и выбривали пах. Да кровь возможно у матери взята, а может и нет, но соответствует ли приведеная мать той, которая с клеймом согластно родословной своей , вот это вопрос и можно ли доверять в данном случае этой процедуре если не было представителей других,ну хотя бы позвали членов плем комиссии ,они тоже ветеринары . Да и анализ сделают в Киеве, но исток то начинается снова в Ужгороде.
MySoul: goldader пишет: Да возможно у матери взята, а может и нет, но соответствует ли приведеная мать той, которая с клеймом согластно родословной своей а никто не сверил клеймо?! goldader пишет: Врачу не стали говорить зачем берется забор крови. После разговора с ним он был удивлен истиной причине забора крови. а это что?! очередной плевок в сторону рядовых членов КСУ, которых некому водить за руку по коридорам и диктовать заявления. которые хотят правды
Agidel: Мироль пишет: Теперь и представители этого клубы виновны в подлоге, и они встали в один ряд с фальсификаторами. В каком подлоге виновата я, как представитель клуба который проводил выставку в Тернополе. Лично я занималась и регистрацией и формированием каталога. Указаная собака была зарегестрирована ещё 30 декабря 2010 года. Я не породник, и не в курсе событий которые происходят в мире зененхундов. За достоверность данных отвечает именно тот кто регистрирует собаку. И согласно П О Л О Ж Е Н И Я О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" 5.11. За предоставление неправдивых сведений при регистрации собаки на выставку, ёё владелец и принадлежащие ему собаки могут быть дисквалифицированы от участия во всех племенных мероприятиях проводимых КСУ сроком до 3-х лет.
Житомирский ОЦС КСУ: Agidel пишет: В каком подлоге виновата я, как представитель клуба который проводил выставку в Тернополе. Лично я занималась и регистрацией и формированием каталога. Указаная собака была зарегестрирована ещё 30 декабря 2010 года Добавьте еще то,что с ГУ КСУ Вы (Тернопольское отделение) не получали никаких циркуляров (решения Племенной комисси об аннулировании помета или родословной) о запрете принимать регистрацию с такой родословной. Т.е.,законных оснований, на день проведения выставки, не допустить эту собаку к экспонированию Вы не имели.
Agidel: Житомирский ОЦС КСУ , не имела. К тому же на официальном сайте нет никаких приказов касающихся этой собаки или помёта от этой собаки. Я в общем то не екстрасенс . Хотя как по мне всё это на совести хозяина. Лично я бы в такой ситуации воздержалась бы от выставок до момента постановки всех точек над "і".
Agidel: Житомирский ОЦС КСУ спасибо за поддержку. Очень обидно слышать в свой адресс огульные обвинения.
Славянский Идол: Agidel пишет: За предоставление неправдивых сведений при регистрации собаки на выставку, ёё владелец и принадлежащие ему собаки могут быть дисквалифицированы от участия во всех племенных мероприятиях проводимых КСУ сроком до 3-х лет. Так чего никто не пишет заявление в ГУ КСУ? - соэкспоненты, породники, заводчики. Все молчат, я понимаю, из официального - только заявление подставного "отца" - но уже на этом основании хозяев можно дисквалифицировать и отозвать родословную! Если хотят выставляться - в ранние регистрации на выставки можно внести изменения и не выставляться в общем ринге. ИМХО. А клубы, проводящие выставки совсем не при чем - у них нет оснований не допускать собаку в общий ринг. А вот у хозяев просто нет совести. Продолжают "делишки" своей заводчицы... P.S. Не понимаю, почему закон не для всех... Почему столь лояльно решение плем. комиссии, и где ее решение на официальном сайте КСУ.
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Добавьте еще то,что с ГУ КСУ Вы (Тернопольское отделение) не получали никаких циркуляров (решения Племенной комисси об аннулировании помета или родословной) о запрете принимать регистрацию с такой родословной. Agidel пишет: Житомирский ОЦС КСУ , не имела. К тому же на официальном сайте нет никаких приказов касающихся этой собаки или помёта от этой собаки. Для меня вот это самое странное
Agidel: баракуда посмотрите сами.. я обычно просматриваю такие приказы. но честное слово ничего не нашла
баракуда: Agidel пишет: но честное слово ничего не нашла Да , в том то и дело , что нет на сайте головного ничего Хотя действительно и комисии были и решения есть , а вот официально поставить в известность членов КСУ и отделения - никто не торопится . Как это понемать Может это всё связанно с тем самым заявления о разрешении выставляться вопреки всем положениям КСУ?
Житомирский ОЦС КСУ: Agidel пишет: я обычно просматриваю такие приказы. но честное слово ничего не нашла Решения комиссий КСУ,согласно Положений,должно утверждаться Президиумом КСУ. Сегодня как раз заседает Президиум КСУ,так что скоро все должно быть.
гость: MySoul пишет: решился, они стали предлагать такую услугу как генетические анализы с подтверждающими сертификатами у меня вопрос: эта клиника лицензирована подтверждать родительство или только отрицать. это большая разница. подтверждение родительства - значительно более сложный тест. и на него нужно отдельное разрешение. ну и забор биоматериала для теста в присутствии спорящих сторон и свидетелей не требуется только с медицинской точки зрения - ветеринар берет материал у той собаки, что ему привели. а вот для спорящих важно еще и правильно идентифицировать собаку в присутствии нейтрального свидетеля.
Мироль: Agidel ! Приношу Вам свои извинения!!! Мне и в голову не приходило, что решение ГУ, принятое еще в марте, не донесли до руководителей клубов. Я думала, что это просто на Официальный Сайт выложить не поспешили... Тогда еще один вопрос к ГУ КСУ. Для чего принимать решения, о которых никто не знает?! На прошлом Президиуме было решение по дисквалификации одного из членов КСУ. Я хотела посмотреть, за что, с какой формулировкой и на какой срок. Так уж получилось, что этот человек из нашего города, мы знакомы, да и по некоторым породам пересекаемся, т.е. это не праздное любопытство. Но до сих пор на Официальном Сайте - тишина. Я думала, что это случайность, но, видимо, ошиблась... Agidel !Еще раз прошу меня простить.
Agidel: Мироль да я без особых возмущений. Просто для меня доки КСУ имеют вес. Я ни в коем случае не хочу быть замешана в этой так сказать грязной истории. Стараюсь всегда придерживаться наших правил. Я в общем то всегда расчитываю на порядочность людей которые регестрируют собак. Впрок будет мне наука. Буду скрупулёзно проверять все доки вплоть до звонков в ГУ КСУ.
MySoul: гость пишет: у меня вопрос: эта клиника лицензирована подтверждать родительство или только отрицать. это большая разница. подтверждение родительства - значительно более сложный тест. и на него нужно отдельное разрешение. честно говоря я не знаю
гость: MySoul пишет: честно говоря я не знаю если есть лицензия на подтверждение родительства, заводчик может по собственной инициативе делать генетические карты на свои пометы. сейчас, например, в америке легализуют документы на щенков из европы только после подтверждения тестов о происхождении.
goldader: Так чего никто не пишет заявление в ГУ КСУ? - соэкспоненты, породники, заводчики. Все молчат, я понимаю, из официального - только заявление подставного "отца" - но уже на этом основании хозяев можно дисквалифицировать и отозвать родословную! Славянский Идол Написано много и всеми и по существу, но они игнорируются. Да и это факт. До сих пор не вернули первичную общепотетку на отделение для погашения ,а как по новому собрать пакет? И в действительности владельцу собаки без подтвержденного легального происхождения дали добро выставляться на выставках в ГУ КСУ. Какой оказался изобретательный владелец данной собаки,разрешение ему дали в первых числах июня, после выставки в Полтаве. Но по сути это разрешение не указывает на то, что организатор выставки должен его допускать до выставки. Вот выставка в Белой Церкви на днях состоится и как будет эксперт судить собаку снова же с подложным происхождением ???? Нонсенс , но это так, т.е все положения нарушены.Владельцы пользуются и далее этой родословной,хотя помет анулирован еще 16 марта! Agidel на официальном сайте нет никаких приказов касающихся этой собаки или помёта от этой собаки. Да нет вообще ничего нет на сайте ГУ КСУ по этому поводу на протяжении 6 месяцев, потому и создалась такая ситуация, ни один организатор выставки не вкурсе событий, на отделения так же ничего не высылалось. Даже решение плем комиссии не обнародованно по поводу данного помета А как по совести, владельцам помета необходимо переждать, а уж потом регистрироваться на выставки, когда помет получит легальные документы о происхождении. П О Л О Ж Е Н И Е О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" 4. Общие положения 4.8. Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку.
Славянский Идол: goldader пишет: 4.8. Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку. Пользуйтесь этим правом. И после каждого отказа в регистрации не выставку пишите причину-отсутствие достоверных сведений о родителях(и заявление на дисквалификацию по этим-же причинам после уже проведенных выставок), может что-то сдвинется с места... goldader Свяжитесь с хозяином подставного "отца" и попросите продублировать заявление в своем отделении(так как актировка проводилась у Вас) или послать Вам заверенную копию заявления в ГУ КСУ - сроки рассмотрения давно прошли - будет и у Вас основание и помет аннулировать, и к выставкам не допустить, и право оповестить отделения проводящие выставки о недостоверности предоставленной информации членами КСУ, а не просто разговоры.
Славянский Идол: goldader пишет: помет анулирован еще 16 марта У Вас есть соответствующие этому документы? - Ваше право ставить в известность организаторов выставок. Раз уж такое произошло(не по Вашей вине, естественно) и регистрации продолжаются, то не только право, а и обязанность.
баракуда: goldader пишет: Да нет вообще ничего нет на сайте ГУ КСУ по этому поводу на протяжении 6 месяцев, потому и создалась такая ситуация, ни один организатор выставки не вкурсе событий, на отделения так же ничего не высылалось. Даже решение плем комиссии не обнародованно по поводу данного помета Житомирский ОЦС КСУ пишет: Решения комиссий КСУ,согласно Положений,должно утверждаться Президиумом КСУ. Сегодня как раз заседает Президиум КСУ,так что скоро все должно быть Всё ещё ждём .... И меня начинают терзать смутные сомнения , что зря Житомирский ОЦС КСУ , со в сем к Вам уважением , может Вы подскажете Житомирский ОЦС КСУ пишет: скоро это примерно когда ? Ну , это что б не ждать у моря погоды .
Shans: Славянский Идол У Вас есть соответствующие этому документы? есть,получили на отделение от ГУ КСУ. А на счет того как поступят организаторы выставок- это их решение, по незнанию или другим мотивам могут отклонить регистрацию, а могут принять. Вот в Белой Церкви очередная выставка на выходные и собака внесена в каталог с несуществующим происхождением. баракуда На заседании Президиума утверждается решение Плем комиссии по этому вопросу, а потом официальная процедура- приказ на основании протокола вот как то так примерно.
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Согласно инструкций и правил и не нужно присутствие 3-х сторон. Пробирки с кодом собак устанавливаются в спецконтейнер,который пломбируется. Если анализ проводит лицензированная клиника и имеет международный сертификат(право это делать,а иначе и нельзя,т.к. родословные КСУ признаются во всех странах членов FCI),то при не выполнении правил забора,транспортирования,хранения эта клиника не возьмет на себя ответственность устанавливать(подтверждать) происхождение собаки. Это большая ответственность и клиника может лишиться международной лицензии. Если это взялась делать какая-то комерческая клиника,которая умеет это делать,но не имеет должного международного права,то и достоверность этих анализов будет сомнительная. Наши(Житомирские) ездят это делать в Германию,Польшу. На Украине пробивалась получить международную лицензию "Фауна-сервис",как решился вопрос, не имею информации. Абсолютно справеливо!!!! Насегодня лицензией на забор крови для ДНК-теста не обладает НИ ОДНА КЛИНИКА В УКРАИНЕ!!!! Некоторые клиники имеют лицензию на забор крови для определения уровня антител бешенства. Стало быть, назначая такой тест, должны были в обязательном порядке указать, какая именно клиника имеет право забирать кровь. Как по мне, то в данном случае ТОЛЬКО гавветклиника Закарпатской области, ничуть не ниже. Иначе все это - просто филькина грамота, уж простите. Или делать арбитражный забор в присутсвии кинолога, подтверждающего сверку клейма. Договориться в нашей чудной стране - не стОит большого труда....
полная версия страницы