Форум » Чёрный список » П/к лабрадоров в Полтаве "Веский аргумент" » Ответить
П/к лабрадоров в Полтаве "Веский аргумент"
Bastinda: В Полтаве находится зарегистрированный в КСу питомник лабрадоров ретриверов "Веский аргумент", вяжут сук лабрадоров КАЖДУЮ течку на протяжении многих лет! Один помет оформляют через КСУ, другой продают без документов (типа внеплановая вязка). Продают щенков оптом, в возрасте около месяца. Дело поставлено на поток, щенки продаются по 700 гривен. Полтавское отделение КСУ НЕ МОЖЕТ не знать о такой "деятельности" своих заводчиков, если об этом знают многие владельцы ретриверов и в Полтаве, и далеко за ее пределами! Это нормальная практика для заводчика КСУ?
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 All
Bastinda: ссылка на объявление http://emarket.ua/objavlenie/prodamshchenki-labrador-retriver-IDFdEs.html КАК бороться с размноженцами?
tishka: что-то никто не хочет принимать участия в этой теме
Anet1377: А где факты?Так можно много о ком что угодно написать
Bastinda: Само объявление такого рода - уже ФАКТ! Питомник должен заниматься племенным разведением, а не продажей щенков оптом и без оформления помета! Заводчик и опт щенков - это вещи несовместимые. МНЕ Вам об этом рассказывать? В конце концов это работа местного клуба, в котором состоит этот питомник - следить за его деятельностью. Все обо всем знают, но - молчат! Значит - такое положение дел устраивает!
Anet1377: Bastinda пишет: Само объявление такого рода - уже ФАКТ! нет,не факт.Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков.Разные в жизни бывают ситуации.Я сейчас тоже везде даю рекламу в нете по поводу щенков,хотя у меня недавно были щенки.Знакомые попросили помочь продать
Gert: Bastinda пишет: Это нормальная практика для заводчика КСУ? нет,не нормальная.,но нужны факты такой деятельности. откуда у Вас информация,что руководитель полтавского отделения знает о существующих нарушениях? Вы у него лично спрашивали? Я ни в коем случае не оправдываю владельцев данного питомника если дело обстоит так как Вы пишете,но Вы можете ошибаться. И объявление не является фактом Anet1377 пишет: Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков так часто бывает!
administrator: Anet1377 пишет: нет,не факт.Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков. А вот меня никто и никогда не просит помочь продать щенков без документов (или щенков альтернативы) Потому, что с "этим явление" надо бороться, а не помогать ему.
Jane: В объявлении написано "Возможен опт". А что такое опт? весь помет в одни руки или что? куда же щенков оптом то продавать?
PinguEl: Jane пишет: куда же щенков оптом то продавать? "На польта в рабочий кредит" (с) Или в Китай в рестораны...
Syrius: Могу понять, когда попросили помочь продать щенков. Это не очень хорошо, но не криминально. А вот когда заводчик поддерживает продажу щенков "оптом" - это уже ни в какие ворота. питомник лабрадоров ретриверов "Веский аргумент" только не совсем понял, как вы определили, что это они?
jal: Jane пишет: А что такое опт? весь помет в одни руки или что? Ну да На досках объявлений таких предложений достаточно. Совсем недавно были у моей девочки детки, мы размещали объявления в инете, так были и звоночки по поводу оптовой продажи. Мы с женой отвечали на такие предложения "до свиданья". Но практика "оптовой продажи щенков" и "внеплановых вязок" существует и бороться с этим нужно всем миром. Ведь такие горе-заводчики поганят и породу и само понятие "ЗАВОДЧИК".
Jane: я так и не поняла, что такое "щенки оптом" куда и зачем их оптом? на перепродажу или что?
ok-nesi: Bastinda пишет: Один помет оформляют через КСУ, другой продают без документов (типа внеплановая вязка). Продают щенков оптом, в возрасте около месяца. Дело поставлено на поток, щенки продаются по 700 гривен. нет предела человеческой жадности
Житомирский ОЦС КСУ: Поясню что такое опт,откуда он взялся и почему существует в нашей стране. Этот вопрос и тот,что Вы подняли в этой теме, необходимо рассматривать с точки зрения права. Собаки(как и щенки помета)-это собственность людей(а в даном случае,как товар). Все имущественные отношения граждан выписаны Гражданским кодексом Украины (продажа имущества,дарение и т.д.). Со своим товаром гражданин в праве поступить на свое усмотрение(свій розсудок),если это не противоречит действующему законодательству, т.е. продать свой товар по цене которая его устраивает в розницу и оптом. Оптовик-это лицо скупившее товар для дальнейшей его реализации на свое усмотрение и по цене,которая уже его устраивает. Оптовики имеют выходы на другие страны(Турция,Израиль и т.д.) и реализуют(доставляют) щенков заказчикам(при этом зарабатывают хорошие деньги). Почему существует такой бизнес в Украине,так потому,что отсуствуют зоомагазины куда заводчик может сдать(продать) своих щенков и при этом получить гарантированные деньги(в отличии от Европейских стран). Бывает случаи, когда заводчик не может быстро реализовать помет(летний отпусктной период,падение спроса на породу,нет помощи от клуба и др.) и готов быстренько отдать все по заниженной цене,так как ежедневно несет убытки. Так что, с точки зрения права, здесь нет нарушения закона,а как с точки зрения морали-это уже другой вопрос. Если помет не оформлялся(как Вы утверждаете,на что должны быть доказательства) и производители породные собаки с допуском к племенному разведению,это может рассматриваться только как нарушение Племенного положения КСУ и уставных обязанностей члена КСУ. Но в объявлении о продаже(ссылка которую Вы представили) я нигде не увидел,что эти щенки без документов и помет неплановый.
ok-nesi: Житомирский ОЦС КСУ пишет: ,Израиль ну, насчет этой страны я поспорю- не так просто туда привезти собаку, разве что контрабандой и то вряд ли удастся. Аэропорт Бенгурион самый оснащенный технически , безопасность работает на все 1000%, если чего заподозрят, то и резинку от трусов проверят. По требованиям - не ранее 4-х месяцев, тест на бешенство, микрочип . Там всё серьезно. А вот насчет Турции согласна. Еще арабские студенты, которые у нас учатся занимаются переправкой щенков. То, куда эти животные попадут никого не волнует, зато им дешевле обходится дорога.
Житомирский ОЦС КСУ: ok-nesi пишет: По требованиям - не ранее 4-х месяцев, тест на бешенство, микрочип . Там всё серьезно. И я с Вами согласен,но оптовики есть разные(как и разные рынки сбыта).Есть, которые оформляют все согласно требований и правил ввоза(при том за счет заказчика). Увозили и в Израиль,имею такие факты доставки английских бульдогов. Но речь в теме идет не об этом,обвиняется заводчик лабрадор ретриверов как "организатор поточного внепланового разведения и сбыта собак". Людям это не нравиться,т.к. сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн.)
Gert: jal пишет: и бороться с этим нужно всем миром. только так!а не просто рассказывать друг другу с охами да вздохами. Есть полтавский клуб где стоит на учете владелец данного питомника,пусть поинтересуется деятельностью,а там и решать как быть дельше.
Jane: Житомирский ОЦС КСУ пишет: сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн. а я вот не согласна....человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков.
Miledy_de_Winter: Jane, Вы конечно правильно говорите. Если повязав суку и получив щенков, не пытаются заработать, а просто хотят вернуть деньги и покрыть затраты на прививки, корм и т.д. то можно и цену снизить. Но с другой стороны, если щенки приличные в плане экстерьера, то снижение цены никак не поспособствует быстроте продажи, а наоборот.
Житомирский ОЦС КСУ: Jane пишет: а я вот не согласна....человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков. Я сказал что: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Людям это не нравиться,т.к. сбивается товарная цена на породу-поэтому и открываются такие темы а как должно быть см. мой пост выше,это что касается прав на имущество граждан Житомирский ОЦС КСУ пишет: подняли в этой теме, необходимо рассматривать с точки зрения права. Собаки(как и щенки помета)-это собственность людей(а в даном случае,как товар). Все имущественные отношения граждан выписаны Гражданским кодексом Украины (продажа имущества,дарение и т.д.). и т.д. Эту тему отрыли все же с какой-то целью? Ведь не всем нравиться такая реализация,несмотря на то,что здесь нет ничего противозаконого(в смысле реализации). Сослались на объявление. А что,заводчик(гражданин) не может давать объявление для продажи своих щенков или помагать другим людям? Вопрос разбирательства нарушения(или ненарушения) правил племенного разведения конкретного заводчика это прерогатива отделения,где стоит на учете заводчик. Рассмотрения таких претензий к заводчику(неплановые вязки) может быть только по заявлению с изложением фактов нарушения, а не информация с интернета(объявление) "продаю щенков,цена такая..." Повторюсь,что данное объявление,вообще ничего не говорит о том,что написано выше. Каждый вопрос должен разбираться основательно(опираясь на факты,а не на домыслы) ибо нормального человека можно сделать идиотом(прошу прощения за это выражение).
Галина Васильевна: Gert пишет: Есть полтавский клуб где стоит на учете владелец данного питомника,пусть поинтересуется деятельностью,а там и решать как быть дельше. Последний плановый помет этого питомника (голден-ретриверы) оформлялся 2,5 года назад, 5, может,6-го января, точно дату не помню... Из каких соображений сделан вывод, что пометы оформляются регулярно и КТО их оформляет??? Собаки этого питомника давно не выставляются и владельцы его живут далеко за городом, связь с ними проблемна. Питомник числился у нас в областном отделении, но, повторюсь, давно не ведет племенной работы. А если кто-то из руководителей других отделений берет на себя ответственность актировать их щенков, не глядя, чтобы лучше был показатель количества полученных пометов, это на их совести! А по опту...- мне всегда жалко отдавать своих детей, даже за хорошие деньги, но неизвестно кому!Никогда этого не делала и не сделаю, не для того завожу их!
Житомирский ОЦС КСУ: Галина Васильевна,спасибо за разъяснение. У Вас всегда был порядок. Галина Васильевна пишет: А если кто-то из руководителей других отделений берет на себя ответственность актировать их щенков, не глядя, чтобы лучше был показатель количества полученных пометов, А вот это очень серьезная и наболевшая тема. Это имеет место в некоторых регионах Украины,как убрали территориальный признак. Эта тема очень важна для обсуждения. Есть отделения, что выдают документы на щенков,которые родились и живут с матерью за тысячу километров от местонахождения отделения. О какой актировке,оценке,клеймении пометов может идти речь в таких случаях? Уверен,что ни один руководитель отделения может привести примеры наличия таких фактов.
Tiger: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот это очень серьезная и наболевшая тема. Это имеет место в некоторых регионах Украины,как убрали территориальный признак. Боже...сколько у меня наболевших тем,касамых деятельности нашей организации!!! Можно подумать,что с территориальным признаком "чудес" не творилось. Я лично была в первых рядах за отмену территориальности (хотя сама с 96 года стою прочно в одном и тоже же клубе, и скорее всего меня оттуда вынесут вперед ногами),поскольку некоторые руководители,пользуясь этим признаком,начали вести себя,как удельные князья. Тысячи км, это конечно,перебор,но если человек хочет и может привезти помет за 100, а то и больше км,почему нет? А руководителям отделений надо трудиться, чтобы люди к ним шли. Крепостное право и то отменили.
Tiger: Галина Васильевна пишет: Последний плановый помет этого питомника (голден-ретриверы) оформлялся 2,5 года назад, Отличный повод уточнить в ГУ КСУ,когда именно там последний раз проходили пометы под этой приставкой.
Житомирский ОЦС КСУ: Tiger пишет: А руководителям отделений надо трудиться, чтобы люди к ним шли. Совершено верно,нужно трудиться.И не в крепостном праве проблема. Я также с первой минуты в рядах(если Вы были именно на том октябрьском съезде КСУ, должны помнить мое выступление) стоял об отмене крепостного права и кое-чего другого(уменьшение финансового давления на клубы и рядовых членов КСУ и т.д.). И в дальнейшем пришлось отстаивать Ваши(и свои) права (почему именно выражено недоверие к бывшему руководству и созван этот съезд) в десятках судах Украины. Я за то, чтобы в городах нашей области максимально были открыты отделения КСУ,если там есть наши собаки,так как на месте лучше знают людей и что там делается на самом деле. Я за то, чтобы новички-собаководы держались за заводчика и стояли на учете в том городе,где стоит на учете заводчик,если это для пользы дела и в разумных рамках. Но трудиться нужно всем и членам также, а случаи когда начинают бегать по клубам и прячутся по известным причинам за спинами руководителей других клубов,ох как не единичные. А что касается "князьков" в общественной организации (Правление отделения- выборный орган коллетивного правления) и "спасение утопающих-дело рук самих утопающих". Всех на 100% довольных не бывает. И если в отделении руководитель требует выполнения правил Племенного положения КСУ и не оформляет вязку по причине отсуствия выставочной оценки и племенного смотра, то это еще не означает,что он "князек". Человек в праве выбрать отделение,где он хочет стоять на учете со своими собаками и запретить ему в прямом смысле нельзя. Но отделения КСУ (согласно закона "Про об'єднання громадян")- являються осередками Всеукраїнської громадської організаціїї і діяльність цих осередків розповсюджується на територію області,чи міста,чи району( згідно Свідоцтва про реєстрацію об'єднання громадян,Статуту осередку та Закону України "Про об'єднання громадян") и деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона.
KLEO'S: Житомирский ОЦС КСУ пишет: деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона. а как это можно опредилить? Вот, например, по прописке человек в одном месте, по факту живет в другом... И как можно привлечь его к ответственности, если он не хочет состоять в том отделении, где ему надлежит по принципу территориальности))))
Tiger: Житомирский ОЦС КСУ пишет: И если в отделении руководитель требует выполнения правил Племенного положения КСУ и не оформляет вязку по причине отсуствия выставочной оценки и племенного смотра, то это еще не означает,что он "князек" Не означает. Я как раз ЗА то,чтобы ВСЕ руководители этого требовали. Но при этом я знаю,как легко можно создать для человека некомфортную атмосферу в клубе. Житомирский ОЦС КСУ пишет: деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона Смотря что назвать "пределами своей области". К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске, временно,но довольно длительный срок, живут и работают в Запорожье. Им просто очень напряженно попасть в клуб в Днепропетровске,как того обязывает штамп в паспорте. Почему они не могут встать на учет в Запорожском отделении?
Житомирский ОЦС КСУ: KLEO'S пишет: Вот, например, по прописке человек в одном месте, по факту живет в другом... И как можно привлечь его к ответственности, И ничего в этом плохого нет. Причем здесь прописка? Гражданин вступает в членство Всеукраинской общественной организации через осередок КСУ по месту жительства. Членство в КСУ фиксированное, при смене места жительства гражданин не теряет членство,а переобліковується по новому месту жительства. KLEO'S пишет: а как это можно опредилить? А это все на местах знают(и заводчики и руководители),где родился помет,где проживает владелец и сука породившая щенков, и где за сотни километров от места проживания выписаны(именно выписаны) метрики. И приходит потом к нам в отделение новый владелец щенка ставить собаку на учет,а там нет ни клейма,ни чипа... И когда начинаешь объяснять,что должна быть идентификация животного с документами и в таком случае необходимо подтверждение происхождения по DNA,вот тогда все начинает вылазить наружу,где на самом деле живет сука и владелец этой суки,а где выписаны документы.И тогда начинаются звонки с отделения с просьбами и обещаниями,что все поняли. Поймите меня правильно,если между руководителями отделений(коллегами) согласованы действия,а ради справедливости скажу,что есть такое в практике(собаки с Житомира,110км. от Киева,стоят на учете в Киеве и наоборот), никаких неожиданостей не происходит. А неожиданости,к сожаленью,происходят по другим известным причинам,именно потому,что не все поняли. Tiger пишет: К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске, временно,но довольно длительный срок, живут и работают в Запорожье. Им просто очень напряженно попасть в клуб в Днепропетровске,как того обязывает штамп в паспорте. Почему они не могут встать на учет в Запорожском отделении? Да могут,но им необходимо перерегистрироваться(даже временно). Гражданин по заявлению становиться на учет,по заявлению он и снимается,руководитель отделения(согласно законодательства) не имеет права отказать в снятии с учета. Я говорил не о действиях члена КСУ(рядового),а о незаконной деятельности отделения на территории на которую его деятельность не распространяется(так называемые чудеса,что творят у нас некоторые руководители). А чтобы не было претензий к члену КСУ,он должен уведомить свое отделение,что снимается с учета и переходит в другое(это его право), тогда мы этого члена снимаем с учета и на 01.01....года не включаем его в списки пролонгировавших свое членство в своем отделении(списки членов ежегодно подаются в ГУ КСУ). Tiger пишет: Смотря что назвать "пределами своей области". К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске, Если зарегистрированы и не перерегистрировались,то уставную и племенную деятельность свою должны проводить там,где еще стоят на учете. Так не может быть,что зарегистрированы в Киеве,а пометы оформляют в Житомире.
jal: Житомирский ОЦС КСУ пишет: сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн.) Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли. У меня, в помете из пяти щенков, себестоимость щенка цвергшнауцера на момент актировки (45 дней) составляла примерно 1500грн. (роды+прививки+корм мамы и детей+актировка с сертификатом+пеленки и т.д.). Так что 700 грн. за месячного щенка ретривера - чем же их кормят и в чем прибыль, опять же прививки и т.д.? Ретривер-то поболее цверга будет. Это просто какой-то суперальтруизм выходит
Bastinda: jal пишет: Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли. У меня, в помете из пяти щенков, себестоимость щенка цвергшнауцера на момент актировки (45 дней) составляла примерно 1500грн. (роды+прививки+корм мамы и детей+актировка с сертификатом+пеленки и т.д.). Так что 700 грн. за месячного щенка ретривера - чем же их кормят и в чем прибыль, опять же прививки и т.д.? Ретривер-то поболее цверга будет. Это просто какой-то суперальтруизм выходит Извините, раньше не смогла ответить, а тут как раз человек ответил именно то, что я и хотела написать. Спасибо за понимание! Вот именно, что о сбивании цены или о какой-то породной конкуренции и речи быть не может, потому что мы живем в разных мирах! 700 евро и 700 гривен. Какие пеленки?!!! Первый раз я "ласково" поговорила с этими "заводчиками" еще несколько лет назад в Киеве, когда увидела валяющихся прямо перед экспоцентром (еще на ВДНХ) маленьких щенков! Долго удивлялась, это ж какому нормальному человеку придет в голову купить такого щенка...покупали! А вот если бы перед первой вязкой КАЖДОГО заставить пройти элементарные курсы заводчика, сдать экзамены, пройти пару-тройку платных семинарчиков по вопросам ветеринарии, обязательно 3 раза выставить суку во взрослом классе на нац. выставке - интересно, много ли осталось бы желающих вязать сук "для здоровья"
KLEO'S: вот как раз щенка могут продавать за любую стоимость - это право владельцев суки. И никто не может запретить им продавать щенков по такой цене. Что такое - "сбивать цену???" У каждого щенка есть своя цена - кого-то купят за 700 гривен, а кого-то за 700 евро, И не уверена, что не будь таких дешевых щенков, купили бы за такую цену. И давайте не будем заглядывать в чужой карман
Glavnyj Priz: Bastinda стесняюсь спросить: а что в Севастополе никто не продаёт лабрадоров по 700грн? И все заводчики кристально честные?
Семен Семеныч: Jane пишет: человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков. И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что секономилпри покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк. Меня удивило другое,что человек из Севастполя так радеет за чистоту рядов Полтваского оделения КСУ
milena.buletsa: Семен Семеныч , а может человек из Севастополя просто радеет за чистоту рядов?
Житомирский ОЦС КСУ: Семен Семеныч пишет: Меня удивило другое,что человек из Севастполя так радеет за чистоту рядов Полтваского оделения КСУ Вот именно! При том всем,что Полтавское отделение КСУ уже 2,5 года не имеет никакого отношения к вышеуказаному заводчику и его разведению.
Glavnyj Priz: milena.buletsa пишет: а может человек из Севастополя просто радеет за чистоту рядов? Так пусть наведёт порядок в своём городе для начала.
Семен Семеныч: Glavnyj Priz пишет: Так пусть наведёт порядок в своём городе для начала. В Севастополе,наверное,уже все недостатки побеждены и искоренены.Пора выходить на общегосударственный уровень.
Bastinda: Семен Семеныч пишет: И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что` секономил`при покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк. Меня удивило другое,что человек из Севастополятак радеет за чистоту рядов Полтваского оделения КСУ Вы сами поняли, что написали?:))) Вы же сами себе противоречите. Человек из Севастополя радеет за чистоту своей породы, а не полтавского отделения как такового. ПОЧЕМУ меня не должно это интересовать??!! Я занимаюсь породой очень давно, когда-то 2 полтавских питомника начали свою работу с собак, полученных из моих рук. одни- занимаются разведением, грамотно и весьма успешно, другие - размножением, превратив сук в "родильные фабрики". Glavnyj Priz, а Вы не стесняйтесь, спросите! Отвечу - не продают. Потому что невозможно хорошо вырастить здорового щенка лабрадора за 700 гривен. Альтруистов как-то маловато.:)) И не стоит меня обвинять в заглядывании в чужой карман! Я даже владельцев своих щенков никогда не тяну на выставки именно потому, что в наше время это именно их решение и дело - я не имею права заставлять их тратить деньги. Зато МОГУ подарить щенка из перспективного помета в 4 месячном возрасте людям, у которых умер 12 летний лабрадор, умер в любви, на человеческой постели в объятиях их ребенка! Слава Богу, могу себе это позволить! Точно также, как и отдать под щенков (которых еще неизвестно, будет или не будет вообще) прекрасную суку в семью, где ребенок-инвалид. Правило бумеранга заставляет нас стараться жить честно. Согласны?:)
Glavnyj Priz: Bastinda пишет: другие - размножением, превратив сук в "родильные фабрики". Доказательства где? Bastinda вы что хотите добиться открыв эту тему? Мы все должны дружно осудить Алёну? Конкретно объясните, пожалуйста, что вы хотите?
Bastinda: Glavnyj Priz, а давайте поощрим Алену за преданность породе, добросовестность и доброе отношение к своим собакам! Идет? Я уже устала объяснять, почему я открыла тему. Имеющий глаза - увидит.
Glavnyj Priz: Bastinda не надо нервничать. Доказательств вы предоставить не можете, мне тоже ничего об этом неизвестно. Так любой может написать что угодно на кого угодно. Обвиняете - обвиняйте обоснованно или закройте тему.
Семен Семеныч: Bastinda пишет: Вы сами поняли, что написали?:))) Вы же сами себе противоречите. Человек из Севастополя радеет за чистоту своей породы, а не полтавского отделения как такового. Извините пожалуйста,если Вас не затруднит,обьяснить поподробнее,где и в чем противоречие у меня. У вас же:Bastinda пишет: Полтавское отделение КСУ НЕ МОЖЕТ не знать о такой "деятельности" своих заводчиков
Семен Семеныч: jal пишет: Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли. Я знаю заводчиков,продающих щенков по цене намного меньшей чем себестоимость.Просто собаки не являются для них бизнесом, они с этого не живут,а наоборот в это вкладывают.А о чистоте рядов радеют, не вылезая на форум с ведром обвинений,а просто не продают щенков кому попало, и контролируют их дальнейшую судьбу.
ливень: Семен Семеныч пишет: чистоте рядов радеют, не вылезая на форум с ведром обвинений,а просто не продают щенков кому попало, и контролируют их дальнейшую судьбу. Семен Семеныч, Вы правы на все 100%! И любая порода выиграет тогда, когда каждый, от кого хоть в малой степени зависит ее сегодняшнее состояние, будет относиться к ней ответственно. А что лучше, когда кое-как с ближайшим соседским "гавчиком" повязав суку, рекламируют щенков как самых-самых, будущих чемпионов мира и просят за них столько же, сколько за щенков от действительно чемпионов, на том основании, что какая мол, разница, порода-то одна.. (имела счастье с таким сталкиваться), а кто-то ведь поведется... От этого порода выиграет?
Bastinda: Семен Семеныч пишет: человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков. И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что` секономил`при покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк. Если правильно, что человек имеет право продавать щенков по той цене, которую считает нужной - то тогда должен быть толк и от любого щенка. Правильно? :) Но Вы же сами устали объяснять обратное. Так зачем тогда поддерживать таких проадвцов?
Bastinda: Glavnyj Priz , перед клубом. в котором Алена состояла больше 6 лет я могу извиниться. Я действительно не знала, что она уже вышла из членов КСУ. Но перед питомником - НЕ СОБИРАЮСЬ! Для меня ЯВЛЯЕТСЯ и объявление с таким содержанием ФАКТОМ! И информация, выданная мне владельцами по телефону.И чужая фотография с подписанным др питомником - для меня тоже является фактом. Если для Вас не является - так это уже вопросы Вашего восприятия реальности. Чтобы меньше было разговоров и споров по поводу возможных вязок - надо эти вязки ВИДЕТЬ на официальном сайте. Есть же такое в др странах, и это удобно. Наверное, будет легче, если это будет породный клуб.И тогда уже не будет вопросов - кто является чемпионом Мира, а кто - просто соседом по подъезду. :) Семен Семеныч я тоже контролирую своих щенков и также много лет дружим с их владельцами. :) "Проколов" с покупателями за 11 лет было только 4. Эта статистика говорит о том, что все таки огромное количество людей у нас порядочных и ответственных. Развитие темы далее не считаю нужным, каждый все равно останется при своем мнении.
KLEO'S: Bastinda пишет: Если правильно, что человек имеет право продавать щенков по той цене, которую считает нужной - то тогда должен быть толк и от любого щенка. Не поняла фразы - а кто может мне запретить продавать щенка по той цене, что я поставила? И что значит - толк от любого щенка? От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене.
jal: Семен Семеныч пишет: Я знаю заводчиков,продающих щенков по цене намного меньшей чем себестоимость.Просто собаки не являются для них бизнесом, они с этого не живут,а наоборот в это вкладывают. ?????? Назовите хотя бы одного!!! И, даже если это так - то интерес все равно будет - совладение в выставочной карьере и т.д.
KLEO'S: jal я подарила не одну собаку и продавала тоже намного ниже себестоимости))). и что???? Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю))). Для нас собаки - очень недешевое хобби, никак не заработок и тем более - не возвращение затрат. И если повезет и выйдем по нулям - то супер, если нет - так нет. Мне удовольствие доставляет сам процес планирования, выращивания щенков. Выставочная карьера у любой собаки не будет вечна. она занимает очень малую часть ее жизни. Намного главнее качество жизни собаки вне выставок. Лучше продам собаку на диван с полноценным выгулом. кормежкой и общением с владельцем, чем в крупный питомник с кучей выставочных собак в клетках, вольерах, и общением только перед выставками.
jal: KLEO'S пишет: Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю А я о чем?
KLEO'S: jal у меня нет интереса в этом))). Ни в выставках, ни в совладении. Мы можем общаться тесно, а можем просто созваниваться, а можем пересекаться весьма редко. Но я уверена, что собаке там хорошо))). Вот я о чем.
Bastinda: KLEO'S пишет: я подарила не одну собаку и продавала тоже намного ниже себестоимости))). и что???? Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю))). Для нас собаки - очень недешевое хобби, никак не заработок и тем более - не возвращение затрат. И если повезет и выйдем по нулям - то супер, если нет - так нет. Мне удовольствие доставляет сам процес планирования, выращивания щенков. Выставочная карьера у любой собаки не будет вечна. она занимает очень малую часть ее жизни. Намного главнее качество жизни собаки вне выставок. Лучше продам собаку на диван с полноценным выгулом. кормежкой и общением с владельцем, чем в крупный питомник с кучей выставочных собак в клетках, вольерах, и общением только перед выставками. Все это красиво, но не серьезно. :) Серьезное разведение требует серьезных затрат, это планирование и расчет. Если почти каждый раз выходить на "о" - у тебя не будет развития. Если брать средства из семейного бюджета - это совершенно не подвиг, а подстава семьи под собственные интересы. Разведение - это не только продажа щенков, а еще и поездки на выставки, семинары, покупка новых производителей. А еще и огромный труд заводчика! Который следует уважать.
Bastinda: KLEO'S пишет: Не поняла фразы - а кто может мне запретить продавать щенка по той цене, что я поставила? И что значит - толк от любого щенка? От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене. Да никто не запретит продавать щенка по любой цене! Это Ваше личное дело и никто его не оспаривает. В большинстве случаев цена адекватна качеству. Насчет "толка" от любого щенка, это смотря какой "толк" иметь ввиду. Если мы говорим о породности - то никакие заботливые и любящие руки не превратят неперспективного щенка в щенка с большой перспективой. И очень жаль бывает такие руки...
KLEO'S: Bastinda У нас с Вами разные понятия о серьезном разведении и развитии. У меня на семью зарабатывает муж, а питомник я содержу с подругой. И поскольку у меня все собаки живут в доме. сдерживающим фактором служит, в первую очередь. невозможность полноценно общаться со своими собаками. И почему Вы решили. что я не уважаю труд заводчика??? Я написала, что право человека продавать щенков за любую удобную ему цену. Вам удобно продавать по 700 Евро. продавайте, мне удобно продавать по другой цене и никто из других заводчиков мне не указ. Разведение - это в первую очередь сохранение качеств породы и экстерьера. Выставки давно уже перестали быть составляющей частью такого разведения, в первую очередь это шоу показ, скорее, реклама породы. Смотря на ринги в последние годы, часто плакать хочется. до чего доразводились в погоне за титулами.
KLEO'S: Bastinda пишет: Если мы говорим о породности - то никакие заботливые и любящие руки не превратят неперспективного щенка в щенка с большой перспективой. И очень жаль бывает такие руки... угу. особенно в свете последних тем на форуме о продаже щенка с выставочной перспективой за "адекватную" цену " и потом проблемы владельцев по поводу отсутствия зубов, неправильного прикуса, крипторхизма и прочего. И всегда рефреном - виноват владелец - не там купил, не так выращивал. Средняя стоимость щенка еще во многом зависит от региона. в котором он продается. Цена на качественного щенка во Львове и в Киеве будет очень отличаться. Вашу точку зрения я поняла, но не принимаю))). Каждый остался при своем. Заработать на самом разведении просто нереально. Особенно. если вкладывать в себестоимость щенков еще и поездки на выставки и семинары, и натаску и прочее)))
Bastinda: KLEO'S пишет: У нас с Вами разные понятия о серьезном разведении и развитии. У меня на семью зарабатывает муж, а питомник я содержу с подругой. И поскольку у меня все собаки живут в доме. сдерживающим фактором служит, в первую очередь. невозможность полноценно общаться со своими собаками. И почему Вы решили. что я не уважаю труд заводчика??? Я написала, что право человека продавать щенков за любую удобную ему цену. Вам удобно продавать по 700 Евро. продавайте, мне удобно продавать по другой цене и никто из других заводчиков мне не указ. Разведение - это в первую очередь сохранение качеств породы и экстерьера. Выставки давно уже перестали быть составляющей частью такого разведения, в первую очередь это шоу показ, скорее, реклама породы. Смотря на ринги в последние годы, часто плакать хочется. до чего доразводились в погоне за титулами. Вы меня абсолютно не поняли :( Даже насчет труда заводчика! Я как раз говорила об уважении и к ВАШЕМУ труду. Причем тут - "удобно-неудобно"? Цена складывается не из "удобства".
KLEO'S: Bastinda пишет: Я как раз говорила об уважении и к ВАШЕМУ труду. понимаете, для меня уважение к моему труду заводчика - это не цена щенка, а хорошие владельцы, которые прислушиваются к моему мнению по поводу выращивания и содержания щенка. Если пойдут на выставки - супер, если захотят поучаствовать в разведении с достойной собакой - супер, но не главное. И опять же, повторю - у каждого свое понятие себестоимости и складовых цены.
MySoul: KLEO'S
ok-nesi: KLEO'S +100000
Glavnyj Priz: KLEO'S полностью согласна с Вами! Если мы продаём своих щенков дешевле 700 долларов, ещё не факт, что они хуже по качеству или в них меньше вложено.
Glavnyj Priz: Bastinda пишет: Для меня ЯВЛЯЕТСЯ и объявление с таким содержанием ФАКТОМ! И информация, выданная мне владельцами по телефону.И чужая фотография с подписанным др питомником - для меня тоже является фактом. Если для Вас не является - так это уже вопросы Вашего восприятия реальности. Таких объявлений в интернете немеряно! По каждому будете темку открывать? Своим щенкам я цену знаю и такие объявления лично мне особо не мешают. А вы, Дон Кихот, из другой реальности будьте поосторожнее с ветряными мельницами...
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Если мы продаём своих щенков дешевле 700 долларов, ещё не факт, что они хуже по качеству или в них меньше вложено. Спрос рождает предложение, не думаю, что найдутся альтруисты , которые при хорошем спросе продавать будут за копейки. Вот если спроса нет,...другое дело. Стоимость щенков в ведении заводчика, это абсолютно правильно. За сколько хочу или могу, за столько и продаю. И лучше дешевле в хорошие, добрые руки, чем дорого в плохие. В данном случае, хотелось бы узнать у клуба, заводчик, несколько лет не актирующий в клубе щенков(Я правильно поняла?), посещает или нет, платит ли ежегодные взносы?
CHIH: В объявлении написано: Щенки Лабрадора-Ретривера, окрас белый и черный, возраст от 2 недель до 1,5 месяца. От очень хороших родителей. Возможен опт! Цена договорная! Щенки такого возраста предлагаются? Ну и опт? При этом не в цене дело, а именно в этом факте. Не думаю, что это хорошо как бы не оправдывали заводчика.Если исходить из того, что цена и себестоимость щенков личное дело заводчика, правильно - личное, но опт говорит, что щенков много. И тогда возникает вопрос, зачем столько вязать, что продать хорошо нереально и согласны на опт. Вяжите меньше и опт не понадобится. В чем тогда альтруизм?
Glavnyj Priz: CHIH пишет: Спрос рождает предложение, не думаю, что найдутся альтруисты , которые при хорошем спросе продавать будут за копейки. Вот если спроса нет,...другое дело. Порода у нас не модная и слава Богу. Сами знаете, что щенка йорка или чиха плембрак без документов можно продать за цену равную стоимости щенка цверга с документами от супер титулованных родителей и классного по экстерьеру.
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Порода у нас не модная и слава Богу. Сами знаете, что щенка йорка или чиха плембрак без документов можно продать за цену равную стоимости щенка цверга с документами от супер титулованных родителей и классного по экстерьеру. Не популярная, я бы сказала, а это, в моем понимании, плохо. Я об этом и пишу, что ваша порода стоит гораздо дешевле и по этой причине, вы считаете возможным опт? Или, по крайней мере, не осуждаете человека, который этим занимается?
Glavnyj Priz: CHIH пишет: Я об этом и пишу, что ваша порода стоит гораздо дешевле и по этой причине, вы считаете возможным опт? Или, по крайней мере, не осуждаете человека, который этим занимается? Нет, продажу щенков оптом я не понимаю и детей своих никогда оптом не отдам! Я лучше не повяжу суку вообще, чем повяжу непланово или с кем попало. Просто не вижу смысла в данной темке Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов...
CHIH: Glavnyj Priz Открою вам страаашную тайну! Хорошие заводчики вяжут прежде всего для себя. Для того, чтобы оставить в питомнике для дальнейшей плем работы лучших из лучших, а остальными можно и поделиться, за деньги или так, задарма в хорошие ручки(всяко бывает даже в нашей "модной", но такой тяжелой в разведении породе).
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Нет, продажу щенков оптом я не понимаю и детей своих никогда оптом не отдам! Я лучше не повяжу суку вообще, чем повяжу непланово или с кем попало. В этом я вас полностью поддерживаю.
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Просто не вижу смысла в данной темке Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов... Ой, этого я не знаю. Может и так, но объява компрометирующая и вызывающая вопросы. Я только написала мнение.
Glavnyj Priz: CHIH пишет: Хорошие заводчики вяжут прежде всего для себя. Для того, чтобы оставить в питомнике для дальнейшей плем работы лучших из лучших, а остальными можно и поделиться, за деньги или так, задарма в хорошие ручки(всяко бывает). Золотые слова! Вот сейчас жду рождения цвержат - девочку надеюсь себе оставить неземной красоты Потом чишечка надеюсь меня порадует дочерью А остальных деток - лишь бы руки нашлись заботливые, о цене договоримся.
Семен Семеныч: jal пишет: ?????? Назовите хотя бы одного!!! И, даже если это так - то интерес все равно будет - совладение в выставочной карьере и т.д. Можете смеяться,можете ругаться, но не назову ни одного имени.И не потому, что не могу назвать, а потому,что считаю упоминание имени человека без его на то согласия не совсем ,скажем так, корректным.Но когда я обращаюсь к этим людям и говорю,что есть человек,который хотел бы взять у них щенка, от них я слышу вопросы хорошо ли я знаю этого человека, будут ли там любить щенка,где будут его содержать,как и чем кормить.И никогда не слышал вопросов, а хватит ли у людей денег, будут ли вязать или выставлять.И ВЫ знаете, такие люди есть даже у Вас в Киеве, есть еще в Тернополе и во Львове.Наверное есть и в других городах просто не довелось пересекаться.
CHIH: Glavnyj Priz Желаю вам красивой чишечки, ну и цвергушечки.
Glavnyj Priz: CHIH спасибо! И Вам исполнения желаний!
Альма: KLEO'S пишет: От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене. Очень правильные слова! С огромным интересом прочитала тему,т.к. она меня тоже в какой-то мере касается. Лабрадорчика мне подарил сын. Купил его в Киеве за 2000 грн. (не знаю дорого это или очень дёшево). Думаю, что дёшево. Но теперь понимаю почему ему продали по такой цене. Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ). Документы щенку делала сама. Собака отличная, умничка большая. Скоро будем вязаться. Ни за что не отдам щенков в плохие руки!
Bastinda: Glavnyj Priz пишет: Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов. Ну, трындец полный!!! Теперь она меня в сведении личных счетов упрекает! :))))))))))))))) Вот тут у меня кроме нецензурной брани, пардон, уже больше слов для Вас не осталось! Интересно, как у нас так лихо получается, только стоит затронуть щекотливый вопрос - сразу возникают такие личности, которые упрекают в сведении несуществующих счетов! А что, очень удобно!
Bastinda: Альма пишет: Очень правильные слова! С огромным интересом прочитала тему,т.к. она меня тоже в какой-то мере касается. Лабрадорчика мне подарил сын. Купил его в Киеве за 2000 грн. (не знаю дорого это или очень дёшево). Думаю, что дёшево. Но теперь понимаю почему ему продали по такой цене. Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ). Документы щенку делала сама. Собака отличная, умничка большая. Скоро будем вязаться. Ни за что не отдам щенков в плохие руки! МАМА ДОРОГАЯ! Вы точно даже не знаете, от кого у Вас собака, но собираетесь вязать ее! КАКИЕ правильные слова? Это слова дилетанта, а не заводчика! Это уже даже не смешно, а очень грустно. :(
CHIH: Альма пишет: Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ). Документы щенку делала сама А это что такое? Какие вы документы сами делали, если левая вязка была? Я в обмороке! Человек даже не понимает в чем собственно криминал.
Мотильда: Альма пишет: Документы щенку делала сама. А это как ???? Можно узнать???? А вязать собаку Вам зачем , ради "здоровья" ?
Мотильда: Bastinda Я вас полностью поддерживаю в вопросе Невозможности вязки суки постоянно и без отдыха (если конечно,она не течет раз в год).В первую очередь- из-за отношения к суке,во вторую очередь-из-за потомства. Многие, оправдывая свои действия приводят многодетные семьи и рассказывают как весело этим женщинам и как они хорошо выглядят при этом. Некоторые перечисляют немерянное колллллличество таблеток-витаминов,которые они дают щенящимся каждые пол года сукам и утверждают,что суки восстановились, некоторые приводят в пример дворняжек, живущих "шведской" семьей..... Однако все забывают положения,которое принято в FCI за основу и применено во всех странах-участниках с маленькими ньюансами.Черное по белому:1 раз в год или 2 подряд но перерыв....!!!! Но вот в чем я с вами полностью не согласна - это с приведенными фактами! Вернее,их полным отсутствием! Не может быть объявление в интернете основанием для всеобщего осуждения действия заводчика. Если вы являетесь заводчиком этой суки и знаете на 100 % о существующем факте-напишите в КСУ и в Полтавское отд.официальное письмо для проверки фактов. Ведь не меряно примеров об запрете на племенную деятельность того или иного разведенца.
KLEO'S: а по-моему, 99,9% на этом форуме не вяжет сук каждую течку и тем более, не продает их оптом. Просто такими объявлениями кишат все доски интернета и газеты. Не будешь же по каждому писать тему в черном списке. Если бы так хотели разобраться - написали бы непосредственно в клуб запрос или заводчику письмо. А по результатам и выясняли отношения...
KLEO'S: Альма для Вашего и собачьего здоровья - не вяжите собаку. Ей не нужны щенки "для здоровья". Учтите, что риск получить разные гадости может быть очень большим, особенно с учетом неизвестного происхождения. И спросите себя, а готовы ли Вы к тому, что щенки засидятся и останутся у Вас на всю жизнь?
Bastinda: Спасибо за советы, вообще-то во 2 посту я и спрашивала форумчан - как бороться с такими явлениями. Да, собственно, сейчас об этом и говорить поздно - питомник уже не в системе FCI, видимо, чем-то мешало членство в КСУ размножению. Согласна, знать - мало, надо иметь неопровержимые доказательства. А где их взять, если щенки в месячном возрасте отправляются оптом на Киев и там им делают левые документы? Делают, естественно, не в КСУ клубе. Знаю об этом от тех же покупателей, и киевских, и некоторых несостоявшихся полтавских. Почву для развития подобного разведения дает и наше племенное положение. Мало вязок "для здоровья" ? Для регистрации племенного завода требуется только иметь суку и заполнить 3 графы с названием питомника.ВСЕ! Готово! Ты - ЗАВОДЧИК! Почему у нас не требуют от заводчика, перед тем, как повязать суку - получить хотя бы обязательные знания и навыки? Я уже писала об этом, не буду повторяться...
Семен Семеныч: Альма пишет: Документы щенку делала сама. Мотильда пишет: А это как ???? Можно узнать???? Как,как.Человек прямо написал,что документы сделал сделал сам. Решил не заморачиваться, а сел и сделал сам.Интернет+фотошоп+немножечко терпения-творят чудеса.А мы тут племенная деятельность,чистота породы,ответственность заводчика.Ну как дети малые.
Семен Семеныч: Bastinda пишет: Спасибо за советы, вообще-то во 2 посту я и спрашивала форумчан - как бороться с такими явлениями. А как бороться с тараканами?Наверное чистотой и порядком.Хотя если в своей квартире все хорошо, то не факт,что от соседей не налезут.Пока будет спрос будет и предлжение.
Мотильда: Семен Семеныч
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Поясню что такое опт,откуда он взялся и почему существует в нашей стране. Этот вопрос и тот,что Вы подняли в этой теме, необходимо рассматривать с точки зрения права. Собаки(как и щенки помета)-это собственность людей(а в даном случае,как товар). Все имущественные отношения граждан выписаны Гражданским кодексом Украины (продажа имущества,дарение и т.д.). Со своим товаром гражданин в праве поступить на свое усмотрение(свій розсудок),если это не противоречит действующему законодательству, т.е. продать свой товар по цене которая его устраивает в розницу и оптом. Оптовик-это лицо скупившее товар для дальнейшей его реализации на свое усмотрение и по цене,которая уже его устраивает. Оптовики имеют выходы на другие страны(Турция,Израиль и т.д.) и реализуют(доставляют) щенков заказчикам(при этом зарабатывают хорошие деньги). Почему существует такой бизнес в Украине,так потому,что отсуствуют зоомагазины куда заводчик может сдать(продать) своих щенков и при этом получить гарантированные деньги(в отличии от Европейских стран). Бывает случаи, когда заводчик не может быстро реализовать помет(летний отпусктной период,падение спроса на породу,нет помощи от клуба и др.) и готов быстренько отдать все по заниженной цене,так как ежедневно несет убытки. Так что, с точки зрения права, здесь нет нарушения закона,а как с точки зрения морали-это уже другой вопрос. Если помет не оформлялся(как Вы утверждаете,на что должны быть доказательства) и производители породные собаки с допуском к племенному разведению,это может рассматриваться только как нарушение Племенного положения КСУ и уставных обязанностей члена КСУ. Олег Васильевич, позвольте с Вами не согласиться. В той же ЦИВИЛИЗОВАННОЙ Европе (я подчеркиваю - цивилизованной, имеющей древнейшие традиции культурного собаководства), в США и других странах заводчик, замеченный на ОПТЕ или НА ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ В ЗООМАГАЗИНЫ становится persona non-grata в своих клубах. Там принято НЕСТИ ОТВЕТСВЕННОСТЬ за проданных щенков, включающую в себя, в том числе и то, что заводчик ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, кому конкретно он продал щенка. Попробуйте в любом уважающем себя питомнике Европы купить хорошего щенка ДЛЯ КОГО-ТО. Ага, щаззз....Не продадут. Только лично обратившемуся с обязательными отчетами о том, как живет щенок, да еще, зачастую, еще и с договором. Так что личная собственность -это, безусловно, бесспорно. Но ЧЕСТЬ заводчика там тоже блюдется. Хочешь заниматься оптом или содержать паппи-мил(продажа петов в основном в зоомагазины) - не вопрос. Но это уже подпадает под категорию коммерческое разведение. И к ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ собакововдству не имеет никакого отношения.
Happyfrant: jal пишет: Семен Семеныч пишет: цитата: Я знаю заводчиков,продающих щенков по цене намного меньшей чем себестоимость.Просто собаки не являются для них бизнесом, они с этого не живут,а наоборот в это вкладывают. ?????? Назовите хотя бы одного!!! И, даже если это так - то интерес все равно будет - совладение в выставочной карьере и т.д. Велкам в ряды пуделистов Щенки у нас стоят куда как меньше их себестоимости. Особенно, от выездных и оооочень недешевых вязок. Причем, подчеркну, в ЛЮБОЙ ростовой разновидности, даже в тоях. Потому как вязка с хорошим производителем в Европе колеблется от 800 до 1800 евро, а вот стоимость щенков в Украине редко переваливает за 400 евро. Вот и подсчитайте на дОсуге Ради смеха могу предоставить полную калькуляцию расходов на производство своего последнего помета АЖ из двух щенков от очень классного кобеля из Норвегии. Хотите?
Happyfrant: Bastinda пишет: Все это красиво, но не серьезно. :) Серьезное разведение требует серьезных затрат, это планирование и расчет. Если почти каждый раз выходить на "о" - у тебя не будет развития. Если брать средства из семейного бюджета - это совершенно не подвиг, а подстава семьи под собственные интересы. Разведение - это не только продажа щенков, а еще и поездки на выставки, семинары, покупка новых производителей. А еще и огромный труд заводчика! Который следует уважать. Отличная мысль! Только вот еще есть понятие "требования рынка". И понятие "невостребованная порода". Вы считаета, что если сейчас моя порода непопулярна и невостребована, я должна прекратить ею заниматься, потому что это уже лет этак 15 - чистая подстава семьи на ооочень немалые деньги? Нас с Вами отличает только то, что Ваша порода относительно востребована и позволяет выходить по крайней мере в ноль при продаже щенков. А вот моя - ну никак, даже если я и все пуделисты Украины попытаются устроить танцы с бубнами и стриптизом для популяризации породы
KLEO'S: Happyfrant НУ. нас же обозвали дилетантами Раз мы не можем на разведении заработать)))) Хотя для нас дома - собаки - это дорогое хобби. И я этим занимаюсь. потому что нравится. а не потому что заработать можно...
CHIH: Happyfrant пишет: А вот моя - ну никак, даже если я и все пуделисты Украины попытаются устроить танцы с бубнами и стриптизом для популяризации породы А чего? Живенько себе представила зрелище. В этом что-то есть!
LAR: KLEO'S пишет: нас же обозвали дилетантами Раз мы не можем на разведении заработать)))) Удивительно, как можно трансформировать суть темы. Вы реально не понимаете, почему Bastinda ее открыла и что именно ее возмущает? И не понимаете почему ваша порода перестала быть популярной, как и сотни других пород? Не переживайте, еще лет 5-10 и ныне модные чихи, йорки, тои, мальтезе окажутся там же (не буду уточнять где). И все потому, что каждый второй уже в нашем мире - разведенец, а каждый третий понял, что на этом как раз и можно что-то заработать, вкладывая по минимуму. Неважно, что это копейки, все лучше чем идти на производство, париться по 8 часов в сутки, а получать то же. Вы хоть вдумайтесь в текст объявления! Щенки Лабрадора-Ретривера, окрас белый и черный, возраст от 2 недель до 1,5 месяца. От очень хороших родителей. Возможен опт! Цена договорная! Дело поставлено на поток с простым коммерческим расчетом - недорого, зато много! Конвейер живых душ! Оптом! В ящики - и вперед, и куда эти дети поедут - в корейские рестораны или публичные дома для извращенцев (не слышали про такие?) - никого это не волнует! Bastinda Я Вас понимаю! Ох, как хорошо понимаю, потому что также больно смотреть на эти объявления! И обидно за породу, которой отдала всю свою жизнь. Какие планы были, надежды, какая радость от каждой перспективной собаки, привезенной в город, семинары проводили, первые монопородки, техминимумы с каждым, желающим приобрести щенка - сколько в это вложено сил, времени, здоровья! А сейчас? Ящики с невостребованными щенками на рынке, который я обхожу десятой дорогой, вот такие объявления и конвейер никому не интересных вязок... И самое главное, что с этим действительно ничего нельзя поделать - ни КСУ, ни отделения на местах, ни правоохранительные органы - никто не имеет никаких рычагов воздействия на это явление! Его можно только пережить в далеком будущем, когда кинология просто изживет сама себя, а мир захлебнется от изобилия собак. Вот тогда будут введены жесткие законы с системой лицензий и штрафов и каждый начнет заниматься своим делом. Но мы до этого вряд ли доживем...
Glavnyj Priz: LAR а толку от того, что Bastinda открыла эту тему? Толку от того, что вы тут осудите всех разведенцев? Изменится что-то? Поговорили и забыли...
LAR: Glavnyj Priz пишет: LAR а толку от того, что Bastinda открыла эту тему? Толку, согласна, никакого, кроме чисто информационного. Но для того и существуют форумы, чтобы люди могли высказывать свою позицию относительного того или иного явления.
CHIH: LAR
LORY: LAR
Yarvet: LAR, + мильйон! вот такие объявления и конвейер никому не интересных вязок... И самое главное, что с этим действительно ничего нельзя поделать - ни КСУ, ни отделения на местах, ни правоохранительные органы - никто не имеет никаких рычагов воздействия на это явление!
Livushka: LAR Людмила Николаевна, согласна с каждым написанным словом! LAR пишет: И самое главное, что с этим действительно ничего нельзя поделать - ни КСУ, ни отделения на местах, ни правоохранительные органы - никто не имеет никаких рычагов воздействия на это явление! Его можно только пережить в далеком будущем, когда кинология просто изживет сама себя, а мир захлебнется от изобилия собак. Вот тогда будут введены жесткие законы с системой лицензий и штрафов и каждый начнет заниматься своим делом. Но мы до этого вряд ли доживем... Страшно читать такие строки, но это чистая правда.Не за горами то время, когда кинология просто "канет в Лету".
красавица и чудовище: Livushka пишет: Не за горами то время, когда кинология просто "канет в Лету".Да ладно кинология держится не на массовом размножении,а на отдельных увлечённых личностях.
Minodora: красавица и чудовище пишет: а на отдельных увлечённых личностях. коих таки очень немало
красавица и чудовище: Таки да
LAR: Таки да. Только все менее комфортно становится этим увлеченным личностям в современном кинологическом мире... Если, действительно, любишь то дело, которым занимаешься, то тяжело абстрагироваться от реальности...
Bastinda: LAR пишет: ки да. Только все менее комфортно становится этим увлеченным личностям в современном кинологическом мире... Если, действительно, любишь то дело, которым занимаешься, то тяжело абстрагироваться от реальности... Вот и вывод! LAR , спасибо за понимание.
Livushka: красавица и чудовище пишет: кинология держится не на массовом размножении,а на отдельных увлечённых личностях. Если бы это было не так, кинология уже давно бы в нашей стране, наверное, перестала бы существовать, а так на этих личностях, слава Богу, и держится еще. LAR пишет: Только все менее комфортно становится этим увлеченным личностям в современном кинологическом мире... Если, действительно, любишь то дело, которым занимаешься, то тяжело абстрагироваться от реальности.. Совершенно верно!
красавица и чудовище: Livushka пишет: а так на этих личностях, слава Богу, и держится еще.Livushka ,Вы всё время так описываете ситуацию,что расплакаться хочется.А на самом деле всё очень "сильно не столь трагично".По крайней мере 20 лет назад лучше не было Каша была огромная,системы никакой,но правда и трагичности меньше.Энергия течёт туда,куда направлено внимание.И ключ научения состоит в том,чтобы отойти от проблемы на определённую эмоциональную дистанцию и увидеть всё со стороны.Только не говорите,что увлечённым людям это не под силу)Потому как знаю многих кто в состоянии это проделать.
красавица и чудовище: CHIH пишет: Хорошие заводчики вяжут прежде всего для себя. Для того, чтобы оставить в питомнике для дальнейшей плем работы лучших из лучших, а остальными можно и поделиться, за деньги или так, задарма в хорошие ручки(всяко бывает даже в нашей "модной", но такой тяжелой в разведении породе). Думаю таки нет)))вяжут "для породы" в целом.Вы судите по декоративным породам,а если оставлять всех лучших себе в крупных...ничего хорошего не выйдет .Вы просто через пару лет зашьётесь.Так что исключительно все нормальные заводчики вяжут в целях получения достойного поголовья.А для себя или для других не важно.Грамотный заводчик подберёт хороших владельцев своим произведениям.И будет гордится тем,что он нём скажут:он продаёт людям лучшее,а не то что осталось.
LAR: красавица и чудовище пишет: По крайней мере 20 лет назад лучше не было Вы о чем? Если о кинологической системе, об организации шоу-индустрии, об уровне поголовья разных пород - таки да, лучше не было. А если об отношении людей к делу - извините... Раньше каждый занимался своим делом и мало кому приходило в голову разводить собак от безденежья. И фабрик по производству щенков не было! Вот тогда, это действительно делалось энтузиастами и "для породы", а сейчас - не смешите... Сейчас для любой породы будет лучше, если процентов 90 заводчиков перестанут ее размножать! ИМХО
CHIH: красавица и чудовище пишет: Думаю таки нет)))вяжут "для породы" в целом.Вы судите по декоративным породам,а если оставлять всех лучших себе в крупных...ничего хорошего не выйдет Правильно, чихи рожают мало и их количество в питомнике, который хочет достичь успеха в плем.работе, должно быть больше, чем в питомнике, занимающемся крупной породой и где сука за одну вязку принесет до 10 щенков. Если у меня сука родила трех щенков, очень достойных и интересных мне, могу оставить всех. Кто знает, что в следующем помете будет от той же пары? Может один щенок и не того пола и не того окраса и вообще не такой, как ты хочешь? Или сука вообще пропустует, кесарево у нас частое явление, а после него сука вообще может не иметь детей. Выбор мал. Крупных так легко не оставишь, но и необходимости такой нет. Проще найти хорошие руки. красавица и чудовище пишет: Грамотный заводчик подберёт хороших владельцев своим произведениям.И будет гордится тем,что он нём скажут:он продаёт людям лучшее,а не то что осталось. Я бы рада была продать лучшее и больше, и себе оставить, но выбора то нет. Мало мы рожаем 1-4. И те щенки, которые продаются далеко не плохие. Но лучшее, себе. Тем более, что влиять на хозяев купивших щенков нереально. С кем захотят с тем и будут вязать, не все слушают рекомендации, чаще поступают по-своему.
CHIH: LAR пишет: Сейчас для любой породы будет лучше, если процентов 90 заводчиков перестанут ее размножать! Это мечтааа!
CHIH: LAR пишет: А если об отношении людей к делу - извините... Раньше каждый занимался своим делом и мало кому приходило в голову разводить собак от безденежья. И фабрик по производству щенков не было! Может измениться ситуация только тогда, когда уровень жизни в целом в стране повысится и люди, которые не имеют отношение к кинологии найдут другой источник заработка. Не такой "легкий", как разведение животных и более доходный. Может к своим профессиям вернутся, а заводчикам дадут спокойно заниматься своим нелегким делом?
красавица и чудовище: LAR ,Вас почитать всё так плохо... всё так ужасно.Причём абсолютно всё.Раньше просто собачки столько не стоили и было меньше модных пород.Вот когда мода пройдёт,думаю и изменится количество душ в питомниках.Уменьшится "поголовье"заводчиков...,но это конечно утопия. На каждый товар свой покупатель.Не пойдёт покупатель имеющий 500 гр на руках в питомник,где продают за 500 евро.А собачку тем не менее он хочет.И пусть покупает!Это не мой покупатель.И если человек хочет слышать,то он услышит,не хочет значит два варианта:или ты плохо поясняешь или человек имеет свою точку зрения.И пусть берёт кого хочет. Рассуждения кто сколько рожает никакого отношения к количеству собак в питомнике не имеет!Вот кто какого содержания требует это другой вопрос.Уверяю Вас,сейчас крупные собаки тоже не очень многоплодны.Но сравнивать содержание 20 собак декоративной породы и 20 крупной))))это нонсенс. Не то что всех лучших себе)))половину от лучших не оставишь.Просто заведите себе немецкого дога или мастифа.И потом на своём опыте расскажете:сколько рожают,сколько стоит вязка))))как добраться до этой вязки и сколько будет стоить.Потом просчитайте количество витаминных добавок к корму в среднем на всех щенков и собак,выгул ,тренинг... не считайте,хватит и всего предыдущего. Ну и выставки)))без регистрации просто дорога.Как Вы понимаете в метро нас не пускают) Вот труд заводчиков декорации мне хорошо знаком,там бесспорно свои нюансы...хотя)))попробуйте продать даже "занедорого"мастифа с дисплазией,а чих с пателлой -пожалуйста. Чем больше собак сомнительного происхождения и внешнего вида будет приходить на выставку,тем лучше для хорошего заводчика очень хорошо разница видна.
Мотильда: красавица и чудовище
красавица и чудовище: Очень жаль собак,которых в прямом смысле слова используют в недобросовестных питомниках!!!Но их некачественное поголовье никак не влияет на работу ответственных заводчиков.Хороший питомник это космос.И дотянуться до него спрыгнув с табуретки нельзя. Это примерно тоже самое,как заменить вещами с рынка Барабашова,качественные ,дорогие фирменные одежды. Но Барабашёв нужен людям.И не их вина,что они одеваются там.Они не имеют других средств. Знаете...20 лет назад этого рынка тоже не было.Но его появление ну никак не сказалось на дорогих магазинах. Так что проблема "несчастных рожалок" мне понятна.Но всё остально вообще "по за кадром".Не спускайтесь к ним.А они к вам не поднимутся.
Glavnyj Priz: красавица и чудовище
Tiger: красавица и чудовище пишет: Раньше просто собачки столько не стоили Так,справедливости ради... Раньше в очередь дикую стояли за щенками (предварительно техминимум в клубе сдавали), я так и не достоялась, от внеплана щенка купила - за гораздо бОльшие деньги,чем сейчас "без доков" можно взять - в сравнительном эквиваленте,конечно. "Тогда" тоже минусы были,но нынешнее состояние могу охарактеризовать одной фразой - оголтелое размножение (ессно, не беру в расчет тех,кто копейку последнюю положит,чтобы что-то сделать в породе). Вереница щенков без доков,без нормального питания (про витамины и тд ваще молчу),без дегельментизации,прививок, с большим вопросом по здоровью.... Рынок... Настоящий рынок - в смысле базар.
красавица и чудовище: А я помню как щенков из весьма посредственных помётов продавали ,по клубным расценкам,дороже чем от помётов уникальных.Просто на основании того,что степень ОКД и ЗКС у этих производителей была выше. И плевать ,что их на соседней улице вязали. Это как раз период техминимумов и очередей.Заводчики тогда думаю были просто счастливы подобному организационному моменту. Ну это справедливости ради...
Tiger: красавица и чудовище пишет: Заводчики тогда думаю были просто счастливы подобному организационному моменту. Ну это справедливости ради... Соглашусь с этим Tiger пишет: "Тогда" тоже минусы были,
Bastinda: красавица и чудовище пишет: Чем больше собак сомнительного происхождения и внешнего вида будет приходить на выставку,тем лучше для хорошего заводчика очень хорошо разница видна. Это если они до выставки дойдут! И если судья правильный попадется :) В большинстве своем такие собаки продаются без документов, народ покупает. Поэтому сукам в "фабриках" еще рожать и рожать:( Покупатель НЕ ЗНАЕТ, что документы стоят копейки относительно стоимости самого щенка, НЕ ЗНАЕТ, что родословные бывают разные, что каждая дворняга сейчас с родословной, очень часто не знает, что такое питомник , у многих слово питомник ассоциируется с приютом. Не знают люди, даже члены наших клубов, что далеко не каждую собачку стоит вязать, что не бывает вязок для здоровья...Это то самое отсутствие кинологической культуры. Все взаимосвязано.
красавица и чудовище: Bastinda ну и что далее?А для меня питомник это дом с задним двором (в худшем случае),в котором отстроены вольеры,площадки выгула и беговые дорожки.В лучшем:отдельно стоящий комплекс с тем же набором строений и снарядов. А у нас дом это в лучшем случае.И диван. А уж о питомниках декорации вообще молчу.Клетки,боксы,квартиры.И это у людей не от лени,а от обстоятельств.Ну и толку от того ...что я знаю. Покупатель имеет право выбора.Друга можно и за три рубля купить. Тот кто рассчитывает на дорогую собаку сравнит все цены.Все условия.Здесь дураков давно нет. Bastinda пишет: Не знают люди, даже члены наших клубов, что далеко не каждую собачку стоит вязать, что не бывает вязок для здоровья.. Знания зачастую не спасают.Есть ещё предубеждения.Знаешь,я отсутствие тех самых знаний и культуры наблюдала и у весьма уважаемых людей Нести культуру и знания в массы и обсуждать безграмотность населения это не одно и тоже.А здесь мы пока только вспоминаем времена:когда деревья были большими и измеряем глубину памяти. Bastinda пишет: Это если они до выставки дойдут! И если судья правильный попадется Если дойдут и пройдут впереди собак первого дивизиона... то это проблема первого дивизиона))))))Потому что нельзя быть лучшим за счёт принижения другого,надо просто быть лучшим.Независимо от расстановки!
красавица и чудовище: Лена,ты знаешь,я тя ЛЮ)))но тема подана не корректно.Со стороны выглядит так:доказательств 0,криминала 0,информации 0....,но при этом Bastinda пишет: щенки продаются по 700 гривен. Это звучит как основной лейтмотив....про питомник-то все забыли.Но хоть вспомнили про былое
CHIH: красавица и чудовище пишет: Но сравнивать содержание 20 собак декоративной породы и 20 крупной))))это нонсенс. А я и не сравнивала. Я попыталась объяснить, почему их много в питомнике. И прекрасно понимаю, что такое содержание крупных собак, есть многолетний опыт.
CHIH: красавица и чудовище пишет: Просто заведите себе немецкого дога или мастифа.И потом на своём опыте расскажете:сколько рожают,сколько стоит вязка Я не заведу, условий нет. Тем более, я своих крошек больше люблю.
CHIH: красавица и чудовище пишет: как добраться до этой вязки и сколько будет стоить. Знаем, знаем. Ездили, летали.
красавица и чудовище: CHIH пишет: Я попыталась объяснить, почему их много в питомнике CHIH пишет: Я не заведу, условий нет. Вот и ответ количество особей в питомнике не зависит от количества щенков в помёте или от величия заводчика!Оно напрямую зависит от породы,сложности в их содержании,количестве затраченных усилий и денег.Ну чего уж там...материальное тянет с небес на землю
CHIH: Куда тему понесло? Как по мне, так совсем не туда.
красавица и чудовище: CHIH пишет: Знаем, знаем. Ездили, летали.С кем?С собакой весом в 70 кг?
CHIH: красавица и чудовище пишет: .Ну чего уж там...материальное тянет с небес на землю Тянет всегда и всех. Только на собаках не должно это отражаться. Они должны иметь достойные условия содержания.
CHIH: Tiger пишет: "Тогда" тоже минусы были,но нынешнее состояние могу охарактеризовать одной фразой - оголтелое размножение (ессно, не беру в расчет тех,кто копейку последнюю положит,чтобы что-то сделать в породе). Вереница щенков без доков,без нормального питания (про витамины и тд ваще молчу),без дегельментизации,прививок, с большим вопросом по здоровью.... Рынок... Настоящий рынок - в смысле базар.
CHIH: красавица и чудовище пишет: С кем?С собакой весом в 70 кг? Да, с карманным догом и 15 лет, с не менее карманными английскими бульдогами(это тоже, я вам скажу).
Bastinda: красавица и чудовище пишет: Если дойдут и пройдут впереди собак первого дивизиона... то это проблема первого дивизиона))))))Потому что нельзя быть лучшим за счёт принижения другого,надо просто быть лучшим.Независимо от расстановки! Я не про лучший-худший, а про то, что выставки людей не интересуют. красавица и чудовище пишет: Лена,ты знаешь,я тя ЛЮ)))но тема подана не корректно.Со стороны выглядит так:доказательств 0,криминала 0,информации 0...., :)) поспособствовала набегу покупателей на дармовщинку. Молчание всегда было знаком согласия. Если чаще поднимать такие темы хотя бы на форуме - будет больше информации по таким "фабрикам". Если это хотя бы приостановит фабрикантов - уже хорошо.
красавица и чудовище: CHIH я не знаю когда вы летали или ездили с догом,но ездить с собакой таких размеров 15 лет назад и сейчас это две большие разницы!Мы загружали по десять собак в самолёт и летели на Фауну,за копейки...Мы в поездах ездили плацкартом за копейки!Не выкупая всех мест.И это с догами.И расплачивались щенком за вязку.Это опять к слову о прошлом. Попробуйте сейчас с догом в самолёт или плацкарт! Вы разлюбили породу?Смею заверить...дожатники фанаты породы.Нет,просто содержание этих собак сейчас под силу очень немногим. Я вкладывала другой смысл в фразу красавица и чудовище пишет: Ну чего уж там...материальное тянет с небес на землю Не ровняйте питомники чихуа с питомниками крупных пород.Декорация это отдельная тема,а декорация хорошо продаваемая это вообще не тема Особенно в странах где продаётся всё без остатка!А если остаётся,то лучшее.А куда девается огромное количество проблемных по зубам,ногам,размерам ?У крупняка пристраивается с трудом,а у Вас?дарится?Дайте ссылку на тему)
красавица и чудовище: Bastinda пишет: )) поспособствовала набегу покупателей на дармовщинку. Молчание всегда было знаком согласия. Если чаще поднимать такие темы хотя бы на форуме - будет больше информации по таким "фабрикам". Если это хотя бы приостановит фабрикантов - уже хорошо. Покупатели форум не читают)))хоть у него и рейтинг высокий. Приостановить их форум не может.Это мы тут можем хоть до хрипоты спорить,а им одинаково.Попробуй приостановить нашу Радченко из ДОСААФ Вывод:самим надо так работать,чтобы любо -дорого смотреть было .
Bastinda: Tiger пишет: оголтелое размножение (ессно, не беру в расчет тех,кто копейку последнюю положит,чтобы что-то сделать в породе) Именно оголтелое! Заводчикам приходится становиться менеджером по продаже собственных щенков.
красавица и чудовище: Bastinda пишет: Заводчикам приходится становиться менеджером по продаже собственных щенков.Это как? а обычно менеджер нанимается?Не очень поняла.
CHIH: красавица и чудовище пишет: Вы разлюбили породу? Нет, но чихуа я люблю больше. красавица и чудовище пишет: Не ровняйте питомники чихуа с питомниками крупных пород. Татьяна, не горячитесь. Я даже не пытаюсь сравнивать, прекрасно все понимаю. Только выпады в сторону декорации, уже достали. Почему такое несерьезное отношение к заводчикам мелких пород? Вы труженики, а мы тогда кто? Бабы базарные? красавица и чудовище пишет: а у Вас?дарится? Иногда дарится. Здоровый щенок, но с недо-пере кусом. Лучше на подушку друзьям, чем недорого в разведение.
красавица и чудовище: CHIH пишет: Вы труженики, а мы тогда кто? Бабы базарные?Нет вы тоже труженики!Только труд ухода за 20 чихами равнять с трудом ухода за 20 догами мягко говоря не очень правильно.Если делать всё хорошо,то любой труд тяжкий. Но явно бракованный (зубы,яйца,ноги) чих в подарок это ОГРОМНАЯ РЕДКОСТЬ! хочу видеть ссылку,на подарок.И в подарок его заберут даже на" трёх лапках"...я не издеваюсь.Просто намедни имела беседу с девушкой страстно желающей йорка.Она так и сказала:мне хоть на трёх лапках или без глазика...,но подешевле и ЙОРКА! А пристраивая крупное животное не то что без глазика,с обычным перекусом с заводчика семь потов сойдёт.
CHIH: красавица и чудовище пишет: А куда девается огромное количество проблемных по зубам,ногам,размерам ? Это вопрос не ко мне. У меня в году бывает максимум 5-6 пометов и десяток щенков. Плем брак стараемся не плодить.
CHIH: красавица и чудовище Татьяна, еще раз говорю вам, не горячитесь. Я прекрасно понимаю разницу. Пыталась вам объяснить, что если в питомнике 20 собак, то это совсем не значит, что они в разведении. Половина - это бабки, дедки, прабабки и прадедки, которые просто живут в семье и уже давно не используются в разведении. Ой и стадо из 20 догов я никогда и ни у кого не видела.
красавица и чудовище: CHIH пишет: Плем брак стараемся не плодить.Ну порода мне знакома.Здесь хоть извернись,но брак частое явление.Это немецкую овчарку без Р3 не скроешь,а прикус чиха это тайна покрытая облаком домыслов Уж так исторически сложилось.Стараться все стараются,но вот количество такого брака и куда он идёт потом всегда остаётся тайной. Я правда знаю людей,которые таких собак стерилизуют.Но очень мало знаю.
Мотильда: красавица и чудовище пишет: Но явно бракованный (зубы,яйца,ноги) чих в подарок это ОГРОМНАЯ РЕДКОСТЬ! хочу видеть ссылку,на подарок. Месяц назад искали чиха на подушку знакомые - мин.цена 1000 дол.(никому не в обиду,плиз!) Кстати,темка опять уплыла совершенно в другую сторону! Начинаем про наболевшее , заканчиваем про себя "красивых".
Glavnyj Priz: красавица и чудовище пишет: Только труд ухода за 20 чихами равнять с трудом ухода за 20 догами мягко говоря не очень правильно Это мягко говоря! Я очень люблю азиатов, но никогда не заведу суку по той простой причине, что поднять весь помёт не смогу материально! Знаю потому как у меня периодически бывает в доме ОДИН алиментный щенок. Как представлю, что их минимум 8
красавица и чудовище: Мотильда ,дело даже не в цене.Я знаю,что значит вырастить помёт той породы Это труд огромный.Там столько проблем своих,что иногда кажется,что и две тысячи мало.Но вот когда в распродажу поступает всё без остатка Я понимаю ,что спрос рождает предложения.Но это самое предложение и даёт толчок развитию ферм.Ну незамечены фермы продающие, шнауцеров например,не выгодно. Лабры и голдены стали раскручиваться как собаки-компаньоны.Цены на них стабильные,популярность в массах не падает,содержание реальное..и плевать,что порода рабочая,охотник.Её как только не рекламируют:и нянька и охранник и поводырь..тьфу!И кто рекламирует:заводчики с именами.Вот и набрался народ ваших же собак,денег заплатил и жаждет прибыли. Я отлично знаю питомники,основным профилем коих лабры-голдены не являются,но содержатся.Потом передаются за копейки или под щенков другим лицам,для того чтобы опять же просто получить с них прибыль.И не только лабры в этом списке.Уважаемые люди однако.Только про них слова никто не скажет.Потому как у них мозгов и опыта хватает свою деятельность маскировать. Они положений не нарушают,просто с их лёгкой руки фермы и наполняются.
красавица и чудовище: Bastinda смотри как тему раскрутили
CHIH: Мотильда пишет: Месяц назад искали чиха на подушку знакомые - мин.цена 1000 дол Какая ерунда. Цена на приличную чиху начинается с 1000$ и это не пет , а брид. Если ваши друзья хотели на подушку, но чтобы звезда, то извините. Плем брак в любом приличном питомнике стоит максимум 500-700. Не туды вы обращались. Только мне проще проверенным друзьям, на подушку, чем дамочкам, которые вязать будут 100%. Недавно такая звонила и спрашивала подешевле, без доков. Когда я спросила, зачем берется собака, человек открыто сказал, что для души, но вязать будет. Искренне не понимая, почему я ей не продам, пошла искать дальше.
CHIH: красавица и чудовище пишет: Ну незамечены фермы продающие, шнауцеров например,не выгодно. А мне рассказали вчера про ферму кавказцев. Там мин. 50 особей, я в шоке. Продают в Китай и еще куда-то.
красавица и чудовище: CHIH пишет: А мне рассказали вчера про ферму кавказцев. Там мин. 50 особей, я в шоке. Продают в Китай и еще куда-то.Кавказцы-да.И продают их не на еду,а за приличные деньги в разведение.Не знаю как насчёт 50 особей,думаю приврали,а до 20 и я видела.Содержания они простого,в еде неприхотливы. Но как бы мы не возмущались,погоды подобные разведенцы нам не делают.Собак жаль,но не боятся их владельцы ответственности.А что касаемо мер и законов у нас дети и старики незащищены!а мы хотим здесь справедливости.
zigma: Мотильда, не там искали )))
красавица и чудовище: zigma так ни один питомник на своём сайте не напишет:брак недорого!после стерилизации
CHIH: красавица и чудовище пишет: А что касаемо мер и законов у нас дети и старики незащищены!а мы хотим здесь справедливости. Я реалист и понимаю, что толку с наших разговоров мало. В стране бардак, а мы тут...
красавица и чудовище: CHIH ,а как мы с тобой вчера здорово рубились,что завалили работу сервера
zigma: я просто знаю цены на сегодняшний день на рынке чихуа и не на брак и не под стерилизацию. И знаешь, если у меня будет подарочный вариант, то он пойдет в семьи знакомым...но никак не в обьяву по интернету. Я хочу доверять людям, а не отдавать первому попавшемуся на бесплатную отдачу.
zigma: я просто знаю цены на сегодняшний день на рынке чихуа и не на брак и не под стерилизацию. И знаешь, если у меня будет подарочный вариант, то он пойдет в семьи знакомым...но никак не в обьяву по интернету. Я хочу доверять людям, а не отдавать первому попавшемуся на бесплатную отдачу.
CHIH: красавица и чудовище пишет: так ни один питомник на своём сайте не напишет:брак недорого!после стерилизации А позвонить? А в других породах ну прям пишут на сайтах о своих промахах в разведении? Но если рядом со щенком на сайте написано- продажа, недорого. Значит нечего стесняться, звоните даже очень крутым заводчикам. Кстати, именно крутые и не гиллячат цены на свои промахи, репутация дороже.
CHIH: красавица и чудовище пишет: CHIH ,а как мы с тобой вчера здорово рубились,что завалили работу сервера Та! Не то слово! Махалово было! Аж ветка устала и послала нас далеко... Спаааать!
CHIH: zigma пишет: И знаешь, если у меня будет подарочный вариант, то он пойдет в семьи знакомым...но никак не в обьяву по интернету. Я хочу доверять людям, а не отдавать первому попавшемуся на бесплатную отдачу. У меня такая же политика.
красавица и чудовище: zigma пишет: И знаешь, если у меня будет подарочный вариант, то он пойдет в семьи знакомым...но никак не в обьяву по интернету. Я хочу доверять людям, а не отдавать первому попавшемуся на бесплатную отдачу.Ок и откуда тогда взялись толпы проблемных собак,от которых продают щенков направо и налево.Знаете,ни один из знакомых мне заводчиков не сказал:я их продаю по объявлению)))все знакомым! А остальные откуда взялись?И знакомые,сегодня вас слушают,а завтра нет...не говорите,что вы контролируете ситуацию.Единственный контроль,стерильность животного. Но я смотрю этим мало кто "грешит".Вот отсюда и фермы!
CHIH: красавица и чудовище пишет: Единственный контроль,стерильность животного. Я только -за! Но стерилизовать можно с года, а до этого времени, такое маленькое животное ни один врач не возьмет.
красавица и чудовище: CHIH так и отдавайте в год.У вас же брак не случается мешками Правда охотников на стерильную собаку,да ещё и за деньги крайне мало.
CHIH: красавица и чудовище пишет: CHIH так и отдавайте в год.У вас же брак не случается мешками Правда охотников на стерильную собаку,да ещё и за деньги крайне мало. Могем и в год, чай не доги! Только народ, наглым образом, даже на подушки хочет маленьких. Мне иногда выдают такое, что трехмесячный щенок(Продажа с-3 м.)- уже слишком взрослый.
красавица и чудовище: Я не хочу цепляться к словам.И не хочу сказать:вот я такая хорошая,а остальные редиски.Просто мы посмотрели на ситуацию реальными глазами.Со стороны.Думаю,что все понимают:продавая любого щенка,собаку!мы можем стать ,пусть и косвенно,первым кирпичиком в закладке фермы.Хотим того или нет.Нет закона,который регулирует разведение и продажу.У каждого своя правда,нравится она нам или нет.Значит остаётся изменить отношение к ситуации. Можете выручить сук с "фермы"-выручайте.А всё остальное говорильня.
CHIH: Вот, снова меня затянуло! Ну все , ухожу ! Пора делами заниматься! Может еще кто чего напишет? Я вечерком...!
красавица и чудовище: CHIH пишет: Мне иногда выдают такое, что трехмесячный щенок(Продажа с-3 м.)- уже слишком взрослый. ну вот...,а Ленка предлагает их убезждать ,что для здоровья вязать не надо))))убеди их всех не научишь.
CHIH: красавица и чудовище пишет: Я не хочу цепляться к словам.И не хочу сказать:вот я такая хорошая,а остальные редиски.Просто мы посмотрели на ситуацию реальными глазами.Со стороны.Думаю,что все понимают:продавая любого щенка,собаку!мы можем стать ,пусть и косвенно,первым кирпичиком в закладке фермы.Хотим того или нет.Нет закона,который регулирует разведение и продажу.У каждого своя правда,нравится она нам или нет.Значит остаётся изменить отношение к ситуации. Можете выручить сук с "фермы"-выручайте.А всё остальное говорильня. Согласна! Все, ухожу!
красавица и чудовище: CHIH пишет: Вот, снова меня затянуло! Ну все , ухожу ! Пора делами заниматься! Может еще кто чего напишет? Я вечерком..тю...я вон решила на работку "не сходить"
CHIH: красавица и чудовище пишет: ну вот...,а Ленка предлагает их убезждать ,что для здоровья вязать не надо))))убеди их всех не научишь. Я и убеждаю, но попадаются неубедимоглупые! Хоть тресни! С такими прощаемся. Вот, уже совсем меня нет!
Мотильда: zigma пишет: Мотильда, не там искали ))) Лерчик! Ничего, что это ты искала в моем присутствии по заказу Людыных друзей у нее в клубе? Это не моя порода и ко мне бы никто и не обращался по этому поводу .Ладно CHIH не знает этого ньюанса, но ты...? А у меня глазки округлились от цены собачки на диванчик...
CHIH: красавица и чудовище пишет: тю...я вон решила на работку "не сходить" А мине нада!
Мотильда: красавица и чудовище пишет: Кавказцы-да. И продают их не на еду,а за приличные деньги в разведение.Не знаю как насчёт 50 особей,думаю приврали,а до 20 и я видела А не подскажете сайтик или адресочек питомника. Очень мне выход на Китай по собам нужен. Не продать - КУПИТЬ кое-кого! Можно в личку.
красавица и чудовище: Мотильда пишет: А не подскажете сайтик или адресочек питомникаподскажу.См.личку.
Мотильда: красавица и чудовище Жду, спасибо!
LAR: красавица и чудовище пишет: Вас почитать всё так плохо... всё так ужасно.Причём абсолютно всё. Ну почему всё? Есть и положительные моменты - нормальные заводчики, питомники с хорошей репутацией, достойные производители и щенки. Но то, что происходит за пределами этих положительных моментов - это катастрофа! И если мы действительно любим породу, а не воспринимаем ее всего лишь как зеркало своих успехов - нас это не может не волновать! Поэтому, мне и понятна эта тема. Вот только ушла она немного не в то русло...
красавица и чудовище: LAR пишет: И если мы действительно любим породу, а не воспринимаем ее всего лишь как зеркало своих успехов - нас это не может не волновать!Вот действительно,если мы любим породу,а не воспринимаем как зеркало своих успехов (хотя у успеха всегда должна быть обратная связь!!!),то нас это не ДОЛЖНО волновать.Нас не должна волновать ценовая политика далеко неконкурента ни в ринге,ни в жизни ни в продажах. А переживания за жизнь и наглое,почти промышленное, использование несчастных животных это другая история.
LAR: красавица и чудовище Причем тут ценовая политика и конкуренция? Оттого что эти несчастные, никому не нужные щенки, сидящие в коробках на рынке - не конкуренты моему разведению, мне как-то не легче... И никакая это не другая история, а часть той породы о любви к которой мы говорим.
красавица и чудовище: LAR тогда вернитесь в заглавный пост темы!Там ничего нет о несчастии щенков из коробки!Но есть вопрос по оптовым ценам и вопрос к отделению КСУ.Никто не может сказать как продаются щенки из этой темы.Несчастны ли они! И наши с вами разговоры,приказы по КСУ,договоры с альтернативой рынок не отменят!Я вот на котят не могу смотреть на таких рынках.Что я могу сделать в их защиту?...стерилизую кошек вокруг дома и на работе, рекомендую ветеринара,который нам помогает в этом деле за копейки.А от того ,что я начну стыдить кого-то дела не прибывится.
Bastinda: красавица и чудовище пишет: продавая любого щенка,собаку!мы можем стать ,пусть и косвенно,первым кирпичиком в закладке фермы.Хотим того или нет.Нет закона,который регулирует разведение и продажу.У каждого своя правда,нравится она нам или нет.Значит остаётся изменить отношение к ситуации. Можете выручить сук с "фермы"-выручайте.А всё остальное говорильня. Согласна, и с кирпичиком, и с говорильней. :) А закон никто и не соберется принять, если не будут поступать предложения по его созданию. А предложения должны исходить от кого? Думаю, от кинологических организаций в первую очередь. Сам себе не поможешь - никто не позаботится.
красавица и чудовище: Bastinda пишет: А закон никто и не соберется принять, если не будут поступать предложения по его созданию. А предложения должны исходить от кого? Думаю, от кинологических организаций в первую очередь. Сам себе не поможешь - никто не позаботится.Тогда и тему надо было не в Чёрный список,а в Актуальное.И не про то как продают внеплановых щенков,а с проектом Закона.Правда не очень понимаю как его привязать к несанкционированной продаже оптом)))..
Мотильда: Bastinda пишет: А закон никто и не соберется принять, если не будут поступать предложения по его созданию. А предложения должны исходить от кого? Думаю, от кинологических организаций в первую очередь. Какой закон, о чем?О том, что б дворняжки перестали рожать или люди перестали продавать их в ин-нете? Интересно,от каких кинологических организаций можно ожидать предложений по законам по регулировке "рожалок" , которые находятся у людей на руках, в частной собственности ?Без документов и не имеющих отношения ни к одной общественной организации !? Ведь судя по постам,если это и были когда-то ваши племенные детки,то сейчас -от них все отказались. Пока будет спрос на собачек без документов и по-дешевле - будут предложения . Да и большинству населения нужен просто ДРУГ в доме . И не важно этим людям наличие дипломов, медалей. Раньше все это концентрировалось лишь на "птичке", сейчас во "всемирной сети".... А по чистоте племенного размножения,мне кажется, что если б на этом этапе хотя б отделения проявляли большую осторожность как при регистрациях вязок, актировании пометов, так и при выдаче документов,то эти Друзья врядли смогли бы к нам затесаться !Может тогда б не существовало бы ответов: "Купили без доков. Доки сделали сами "
Дорогое удовольствие: Bastinda пишет: А закон никто и не соберется принять, если не будут поступать предложения по его созданию. А предложения должны исходить от кого? Думаю, от кинологических организаций в первую очередь. Сам себе не поможешь - никто не позаботится. Ой, не будите Лихо, пока спит тихо . Если наши законодатели возьмутся за собак, то их меньше всего будет интересовать качество и породность. И напридумывают такого, что нормальные заводчики просто не смогут держать собак и заниматься разведением. Будем ходить в сельхозуправления за направлением на вязку, составлять перспективные планы развития и доказывать в налоговой, почему поперлись к кобелю А за тридевять земель, при наличии кобеля Б в соседнем подъезде. Не надо нам никаких законов ( я смотрю последние "шедевры" ВР - просто волосы дыбом встают от безграмотности людей, которые их готовили).
красавица и чудовище: Дорогое удовольствие таки да)
CHIH: Дорогое удовольствие
Livushka: Дорогое удовольствие пишет: И напридумывают такого, что нормальные заводчики просто не смогут держать собак и заниматься разведением. Это точно!
Minodora: Дорогое удовольствие пишет: почему поперлись к кобелю А за тридевять земель, при наличии кобеля Б в соседнем подъезде. поэтому))) для кобеля А налог будет больше))) а для кобеля Б меньше.с девизом рядом лучше,поднимем качество
zigma: Мотильда, что но я? В данный конкретный момент были такие щенки. перспективные для выставок. Через месяц были уже другие
jal: Дорогое удовольствие 100% ДА!!! Тем более, что и наши кинологические организации все больше и больше интересует только увеличение денежного потока к ним на счета. Остается уповать только на самоорганизацию и порядочность заводчиков. владельцев и иже с ними.
Мотильда: Если : zigma пишет: В данный конкретный момент были такие щенки. перспективные для выставок. Через месяц были уже другие , то при чем тут: zigma пишет: Мотильда, не там искали ))) Я чего то не поняла: информация исходила от тебя и я не там искала ?
Bastinda: jal пишет: и порядочность заводчиков. владельцев и иже с ними Вот сегодня открываю нашу местную самую популярную газетку с объявами, читаю: лабрадорчики от АНГЛИЙСКИХ производителей. Интересуюсь. Ответ: мама родом из Симферополя, папа - из Москвы, английские предки (в 4 и 5 поколении). А Вы о порядочности говорите...
Bastinda: Меня здесь обвиняли в бездоказательности. Вот сейчас еще один покупатель чуль не попался "на удочку" киевского клуба "Мухтар" и полтавского питомника. Вы можете видеть документ - щенячку, суке, от которой щенки - 11 лет!!!
Yma: А что это за клуб такой?
FOX: Yma, так там написано киевский клуб "Мухтар" Знаем такую Алену. Её работы бегают у нас, можем лично наблюдать. 2 года назад одна жила в соседнем дворе. жалкое напоминание породы, это было до года, после года хозяева свято верили, что их дворняга лабрадор, ну так их при покупке убеждали... щенок стоил 1000грн, в 5мес. сука была гораздо меньше моих 3х мес. щенков голдена. Сейчас еще одно чудо наблюдаю. Лично с хозяином не разговаривала, наблюдала со стороны, черная дворняга с привстающими ушками (к году я думаю подымутся), хвост как у стафа длинный и худой, не лабрадорская мощь, кость что у канарейки, на груди белые пятна. Пока было маленькое действительно было похоже на лабрадора-заморыша, сейчас Пока я отлучилась за собакой хозяин поговорил с мамой, она мне передала, что собачка была куплена за городом, по рассказу я поняла у кого была приобретена собака...
полная версия страницы