Форум » Чёрный список » Сколько можно совершенно безнаказанно "сочинять" что угодно о собаках другого питомника? » Ответить
Сколько можно совершенно безнаказанно "сочинять" что угодно о собаках другого питомника?
Miss Aleksandra: Насколько далеко человек готов зайти ради устранения конкурента? Неужели любой может говорить СОВЕРШЕННО БЕЗНАКАЗАННО что угодно о собаках другого питомника, более успешных на выставках, имеющих хорошие результаты разведения, а главное - СОВЕРШЕННО инокровных? Если Вам плюют в спину, значит Вы впереди! Просто не обращайте внимания! Всегда придерживалась именно этой позиции. Но любому терпению рано или поздно приходит конец. Хочется начать свой рассказ с самого начала.
Miss Aleksandra: В сентябре 2002 года моему счастью просто не было придела – я держала в руках маленькое сокровище, свою первую шоу собаку, приобретенную в замечательном питомнике «из Долины Грез», Донецк, не по случайному совпадению, а после внимательно изучения несколько пометов в Украине и России. Итак, это была дочка Чемпиона Мира, Чемпиона России, РКФ, Белоруссии и Финляндии, импортного из Швеции, одного из ТОП производителей России – Анютины Глазки из Долины Грез. отец дочь Единственное, что я не учла – в то время красный окрас был не признан, а моя красавица все никак не собиралась перецвести в « яркого абрикоса», чтобы спокойно выставляться в ринге абрикосовых пуделей, многие эксперты советовали подождать пока она посветлеет. Возможно я не сильно хорошо справлялась с грумингом и хендлингом, а к слову сказать у девочки оказался просто бешеный темперамент, но мы время от времени ездили на выставки с достаточно неплохими результатами. В 2004-2005 годах я начала внимательно присматриваться к женихам, к большому сожалению ни к одному из живших в Украине у меня не лежала душа, хотя некоторые питомники и сватали своих кобелей. Я несколько раз ездила на крупные выставки в Россию, в результате остановилась на кобеле-Мульти Чемпионе из далекой Казани - сутки на поезде и я счастливый обладатель 4 щенков спустя 2 месяца. 2006 я захотела повязать ее с кобелем импортным из Штатов, проживающим в Германии - Pagentry Little King For Elen Elf, Интер, Мульти Чемпионом. Владелица кобеля согласилась повязать «под щенка», но поинтересовалась нагличаем тестов. До этого я совершенно ничего ни о каких тестах не слышала. Тем более у нас в Украине некоторые владельцы абрикосовых той-пуделей до сих пор говорят – у нас собаки здоровые, нам никакие тесты и не нужны. Мне хотелось получить красивых и здоровых потомков, и да, я взяла нужную сумму и поехала в Москву. Там в специализированной клинике мы прошли тестирование: -вывих коленной чашечки(Patella Luxation) - офтальмоскопическое исследование глаз (PRA) - сдали кровь для тестирования в Америке на широко распространенное, генетически передаваемое заболевание глаз - PRCD -PRA (прогрессирующую атрофию сетчатки) и позже получили результат – OPTIGEN Normal/Clear(не несет аллель заболевания, здоров). Результаты всех этих тестов есть у меня на руках, а так же внесены всем детям Анютиных Глазок, получивших родословные «нового» образца. Вязка состоялась … и УРА – вот у меня в руках мое маленькое абрикосовое чудо, я так хотела его … я так его ждала, и меня даже почти не расстроил факт рождения одних кобелей в этом помете, главное я получила ЕГО! Я так и назвала его – ЧУДО - Miracle Miss Aleksandra - Лёва. На данный момент это самый титулованный абрикосовый той-пудель в Украине : Юный Чемпион Германии(VDH), России, Украины, Молдавии, Limburg JW; Интерчемпион, Чемпион Белоруссии, Германии, Эстонии, Латвии, Люксембурга, Молдавии, России, Румынии, Украины, Чемпион РКФ, Чемпион Клуба Германии и России. Большинство этих титулов было полученно в неслабой конкуренции. Так же как и его матери, я сделала Лёве все необходимые тесты. Сначала в Москве(Patella Luxation и офтальмоскопическое исследование глаз ), а потом в Германии, т.к. он несколько раз весьма успешно ездил в гости к «бабушке». От него было получено очень много высококачественных пометов – в России, Украине и Европе. Для тех, кто не знает – эти тесты являются необходимыми для допуска в разведение в большинстве Европейских стран. Но вот как это часто бывает, появление такой собаки вызвало много разговоров : и он переросток(выше 28 см), и крашенный, и дает сплошной плем. брак( о плем. браке чуть позже), но вот что меня подбило сегодня написать весь этот длинный рассказ – у его матери оказывается « вообще вывернуты коленки, даже ходить не может» - мне позвонила владелица одного из щенков и попросила копию теста Анютиных Глазок. Я прекрасно знаю, кто распускает эти слухи. Не раз многие «пуделисты» мне рассказывали об информации полученной в частной беседе. И это уже далеко не первый факт полета буйной фантазии. Этот же человек год назад повязал совладенчискую суку с другим моим кобелем On Fire Miss Aleksandra, сыном все той же «калеки». Помет погиб во время родов - кесарево(или щенки были мертвыми?) … в этом сразу же обвиняют кобеля –самостоятельно (? ) ставится диагноз -микоплазмоз, однако вскрытие щенкам никто так и не сделал. В результате справка об отсутствии микоплазмоза у кобеля оказалась «купленной» и совершенно никакого значения не имело то, что от этого кобеля много успешных пометов, выигрывающих на крупных выставках в России и Европе. Вот только одного не понимаю – зачем было нужно вязать свою суку с моим кобелем, если его мать «страдает» этим ужасным генетическим заболеванием? On Fire Miss Aleksandra-Jun CH BLR, GER, UKR, prcd-PRA - Laboklin N/N - Normal/Clear; PRA - free; PL – free , тесты тоже немецкие, родители Мульти Ч Solnes King Leopold, Дания x Anjutiny Glazki Iz Doliny Grez). Итого от Анютины Глазки из Долины Грез мною было получено 5 пометов, 16 щенков. Плем брака не было вообще. Только 3 щенка попали «на диван», в замечательные руки. Большинство из остальных - разъехалось по питомникам, в основном в Европу, участвовали на выставках и в разведении (опять таки все прошли тестирование для допуска в разведение). http://rutube.ru/tracks/2502024.html?v=48c1d57ff3cc1ca92d8e1aa92da908d5 А вот и сам инвалид
Кондрат: Miss Aleksandra пишет: Я прекрасно знаю, кто распускает эти слухи. Не раз многие «пуделисты» мне рассказывали об информации полученной в частной беседе. И это уже далеко не первый факт полета буйной фантазии. Этот же человек Так озвучте имя,фамилию,вы ж темку открыли для чего? Да в европе мы делаем много тестов своим кобеля и сукам,но не факт что от 2х здоровых собак 100% рождаются ВСЕ здоровые щенки... Я не пуделист,но ваши мне нра!
Miss Aleksandra: Miss Aleksandra пишет: Но вот как это часто бывает, появление такой собаки вызвало много разговоров : и он переросток(выше 28 см), и крашенный, и дает сплошной плем. брак( о плем. браке чуть позже) Два года назад с Miracle вязалась украинская сука из украинского питомника «Х», проданная в частные руки. Помет оформлялся не через меня, но я согласилась взять за вязку щенка-суку, если будет что-то интересное. В результате получилось 2 хорошеньких девочки. Они достаточно долго жили у меня – прошли полную социализацию, дождались смены зубов и тд Одна из них уехала в возрасте около года в Нидерланды. Начала выставляться … уже присматривались к женихам, НО когда прошла тестирование Пателлы, им сообщили ужасную новость – на одной лапе 3 степень смещения коленной чашечки - самопроизвольное смещение при движении или прыжках(с этой степени обычно заходит речь об операции). Я тут же сообщила эту новость владелице мамы этих щенков, чем очень ее удивила – у них ведь "все хорошо", а потом и самой заводчице этой суки поскольку механизм наследования PL, до конца не изучен, и может иметь место полигенный механизм наследования... Ее ответ меня поразил « Да, это недостаток этой линии, но ведь у них … (и тут пошли достоинства).» На мой взгляд, это тупик в разведении. Психическое и физическое здоровье должно быть на первом месте. Следующим моим «проступком» был отказ в вязке суки тех же кровей под щенка. И отказ некоторым другим( с нежелательным для меня инбридингом на тех же собак). В результате где-то год назад я все чаще начала слышать из разных источников, что мои собаки больны всякими заболеваниями. Неужели заводчица «Х» не понимает, что официальные диагнозы - ставит только ветеринар??? И у большинства моих собак есть тесты! Все бланки пронумерованны, подписаны врачом и проштампованны А вот ручками пателла люксейшн - хорошо умеют определять все опытные грумеры, выгребающие за всеми заводчиками нашей страны «петовское поголовье» из колтунов. Они точно знают, где и какое выпадение коленок массовое. Или единичное.
Кондрат: Miss Aleksandra пишет: питомника «Х», Miss Aleksandra пишет: Неужели заводчица «Х» Может вы тогда сама с собой поговорите....
Bass: Кондрат, может Мисс Александра хочет не облить грязью в ответ заводчицу "Х", а опубликовать опровержение на большом форуме.
красавица и чудовище: Достал пистолет-стреляй
Siberian Paradise: Такое происходит во всех породах Ваша не исключение если видят достойного конкурента и хороших шоу собак сразу больные ПЭТы,переростки и т.д. и т.п. сама столкнулась с этим недавно!Так это я только начинающий заводчик много не знала и старалась быть открытой и доброжелательной на выставка с породниками)))А сейчас поняла,в породе не может быть друззей!!! Мне в свое время,добрые люди обьяснили и рассказали все прелести собачьего Мира и сказали такую фразу: Собака лает,а караван идет!(с) ТС, я Вам желаю терпения,это все человеческая зависть,которая была есть и будет к большому сожалению!!! Всем рот не закроешь,а если о тебе говорят,значит ты действительно, чего то стоишь и что то делаешь
CHIH: Siberian Paradise пишет: А сейчас поняла,в породе не может быть друззей!!! Чесс слово, Вы неправы! Не от вида деятельности зависит порядочность! Она или есть или ее нет! Бизнесмен , собаковод, сосед и т.д.. Есть хорошие, а есть не очень. Есть здоровая конкуренция, а есть- людей жаба душит! Вам не повезло с кругом общения.
CHIH: красавица и чудовище пишет: Достал пистолет-стреляй Да, уж! Хотя, можно и абстрактно поговорить в не первый раз.
CHIH: Siberian Paradise пишет: Всем рот не закроешь,а если о тебе говорят,значит ты действительно, чего то стоишь и что то делаешь Или, чего-то таки наделал, что о тебе говорят! Ой, не люблю это избитое выражение!
Iri: CHIH пишет: порядочность! Она или есть или ее нет! Есть здоровая конкуренция, а есть- людей жаба душит! CHIH пишет: Это точно. А друзья на то и есть друзья, что б оставались ими, не зависимо от того имееют ли они такую породу, другую, или вообще не имеют собаки.
CHIH: Iri пишет: А друзья на то и есть друзья, что б оставались ими, не зависимо от того имееют ли они такую породу, другую, или вообще не имеют собаки.
Glavnyj Priz: CHIH пишет: Хотя, можно и абстрактно поговорить в не первый раз. Можно просто вывесить сканы тестов чтобы все сплетники удостоверились, что собаки здоровые.
Маргоша: CHIH пишет: Чесс слово, Вы неправы! Не от вида деятельности зависит порядочность! Она или есть или ее нет! Бизнесмен , собаковод, сосед и т.д.. Лучше и не скажешь!!! Miss Aleksandra, И закон "БУМЕРАНГА" ни кто не отменял:Не зли других, и сам не злись, Мы гости в этом Бренном мире, И если что не так, смирись. Будь поумнее, улыбнись, Холодной думай головой. Ведь в жизни все закономерно, Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно… Так что не берите дурного в голову, а тяжелого в руки, занимайтесь любимой породой, получайте массу позитива, а жизнь сама, расставит все по местам...
красавица и чудовище: Как только вы начнёте замечать подобных людей,сразу рассказов и боли будет больше.Вы их видите,значит они существуют! А вы вообще не смотрите в их сторону,не говорите о них и не поднимайте их рейтинг в их же глазах.От кучи дерьма люди зажав нос отворачиваются и уходят не станете же вы стоять возле или тем более вести с удобрением переговоры. Злобненько?да...,но работает.
Маргоша: К теме:красавица и чудовище пишет: Злобненько?да...,но работает. Еще как работает!!! " Ни одна месть не может сравниться с ЗАБВЕНИЕМ, ибо оно есть не что иное, как ПОГРЕБЕНИЕ недостойного в пыли его собственного НИЧТОЖЕСТВА " .....?
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Можно просто вывесить сканы тестов чтобы все сплетники удостоверились, что собаки здоровые. Вот! Очень умное решение!
CHIH: красавица и чудовище пишет: А вы вообще не смотрите в их сторону,не говорите о них и не поднимайте их рейтинг в их же глазах.От кучи дерьма люди зажав нос отворачиваются и уходят
L_in: Miss Aleksandra В разделе "Собаководство и племенная работа" есть тема «Секреты успеха Ричарда Бьючемпа». Там, где речь идет о популярности, как раз описан Ваш случай. А вообще, собака лает ветер носит и на каждый рот не накинешь красивый платок. Ваш успех - это награды и признание не только в Украине, но и за рубежом ваших питомцев и их детей! Завистники всегда будут. Если они плохо спят, значит Вы лучше их!!!
ИНУЛЯ: красавица и чудовище пишет; Как только вы начнёте замечать подобных людей,сразу рассказов и боли будет больше.Вы их видите,значит они существуют! А вы вообще не смотрите в их сторону,не говорите о них и не поднимайте их рейтинг в их же глазах.От кучи дерьма люди зажав нос отворачиваются и уходят не станете же вы стоять возле или тем более вести с удобрением переговоры. Злобненько?да...,но работает. Вы правы на все 100%
elf: Эта тема о "больных" собачках мусолилась Miss Aleksandra ещё позапрошлой осенью на нашей ветке...Прикольно, однако-ЗАЧЕМ тогда уговаривать владельцев " плохих" сук из плохого питомника (и потомков этих "плохих" сук) вязаться со своими "хорошими" кобелями ?..."Люди гибнут за металл..." сразу оговорюсь-я это не тот неведомый "Х"
Iri: CHIH пишет: Красииивооо! И правда красиво. А то что говорят зачастую гадости, так пусть говорят, пусть хоть сами себя порадуют, ведь так приятно доставить человеку удовольствие, пусть хоть такое сомнительное, пусть хоть мыслью своей себя же и потешит. Раз больше ни на что не способен.
elf: Делайте скидку на возраст-Саша молоденькая,амбициозная девочка,много ждущая от жизни и если что не так,виноваты окружающие "взрослые"тётки
CHIH: Вот блин, начинается! Наверное, довели человека, раз повторяет тему? Молодость не есть недостаток! Где мои 17 лет?
elf: CHIH Не знаю,вроде давно тихо...у нас как-раз твои щенки не продаются,значит виноваты конкуренты...
elf: CHIH пишет: Молодость не есть недостаток! Достоинствами тоже надо уметь распоряжаться по уму...
elf: CHIH пишет: Вот блин, начинается! Ничё не начинается...я вот влезла(мне всегда больше всех надо ),уже пожалела...лучше не ввязываться...
Miss Aleksandra: Glavnyj Priz пишет: Можно просто вывесить сканы тестов чтобы все сплетники удостоверились, что собаки здоровые. тесты Анютины Глазки из Долины Грез
ИНУЛЯ: elf . А причем здесь возраст . Если человек чистоплотный в разведении породы в юном возрасте, то и в возрасте тетки он будет таким же. Амбиции есть в любом возрасте. И обиды у каждого, один с себя снимает последние трусы для развития породы, а другой размноженец-штампует а бы что, и ему пофик качество породы, а бы продать это количество за копейки быстрее и быть сытым. Плачевно то, что таких размноженцев становится больше и на них нервов не хватит, а все их зло вернется к ним только вдвойне, проверено . Miss Aleksandra Так, что берегите здоровье. А настоящие породники Вас оценят , всему свое время.
CHIH: Miss Aleksandra Это конструктивное решение!
CHIH: ИНУЛЯ пишет: Если человек чистоплотный в разведении породы в юном возрасте, то и в возрасте тетки он будет таким же. Амбиции есть в любом возрасте.
elf: ИНУЛЯ пишет: elf . А причем здесь возраст . Если человек чистоплотный в разведении породы в юном возрасте, то и в возрасте тетки он будет таким же. ИНУЛЯ А если нет? Неужто Вы не знаете,что породники ОООЧЕНЬ хорошо всё знают друг о друге в плане собак?И тем более неприятно читать всё это...Саша девочка хорошая,собачки у неё неплохие,можно сказать красивые..Но и у нас не хуже... а вот ЭТО Саша,как раз признать для себя и не может...
elf: Одно могу сказать,исходя из названия темы : Сколько можно совершенно безнаказанно "сочинять" что угодно о собаках другого питомника?...СОЧИНЯТЬ-да сколько угодно и причём безнаказанно !!! Мало ли что кто-то кому-то на кухне "насочинял"...
Маргоша: Молодость - это недостаток, который очень быстро проходит))) Miss Aleksandra Кому и что вы хотите доказать? Нормальные люди и так все поняли, а для вашего оппонента, хоть с тестами, хоть без тестов, ваши собачки лучше не станут...))) ИНУЛЯ пишет: Так, что берегите здоровье. А настоящие породники Вас оценят , всему свое время. Тем более, что ваши собачки все в рингах доказывают, а победителей не судят!!!
elf: Я не собираюсь ввязываться в перепалку насчёт собак-у кого кто чего не так сделал,повязал,сказал...я в общем обсуждаю вопрос,как бы со стороны.Влезать в разборки чужих питомников не буду.Захочет эта самая "Х",придёт и сама за себя скажет(хотя вряд ли).Просто этой темой Саша нас ,пуделистов,унизила...Это моё мнение...Я имела печальный опыт(и не один) в отношении Сашиных собак и щенков( и даже после этого не держу на неё зла),поэтому не хочу всё это начинать,для меня и так всё ясно
Minodora: elf пишет: Делайте скидку на возраст-Саша молоденькая,амбициозная девочка,много ждущая от жизни и если что не так,виноваты окружающие "взрослые"тётки мы все такие когда то были(молодые) и сейчас(амбициозные). просто живите все своей жизнью(кинологической) Говорили!Говорят!и будут Говорить!
elf: Minodora пишет: мы все такие когда то были(молодые) и сейчас(амбициозные). просто живите все своей жизнью(кинологической) Говорили!Говорят!и будут Говорить! Вот именно!Потому я например лично не в обиде на Сашу как на человека.А как собачник она не очень красиво поступила...
Minodora: elf пишет: Просто этой темой Саша нас ,пуделистов,унизила...Это моё мнение... ойййй...чем это унизила то?? да у нас в каждой!!!!!!!!!!!!!! породе есть такое...и пишут и ругаются и тд тп. и что??? было есть и будет при чем не имеет значение страна порода возраст
ИНУЛЯ: Оценки работы питомиков, дают в рингах(отлично или очхор). Так что все споры решает ринг
Minodora: elf пишет: А как собачник она не очень красиво поступила... нууу что как собачник,блиннн. нуу честно я сама знаю как наши кинологи умеют достать!!!!!!!!!
elf: Minodora Вот именно!А тем,что мы получается,раз тесты не сделали,то все собаки у нас г-о...а у неё, если брак по щенкам вылазит,только из-за нас,нехороших...зачем тогда вязать этих нехороших...потому что кушать всем хочется?Тогда она не лучше нас...И далась вам всем моя реплика про возраст! ..Я ею наоборот хотела Сашин поступок оправдать,а не обвинить...
Minodora: ИНУЛЯ пишет: Оценки работы питомиков, дают ринги(отлично или очхор). Так что все споры решает ринг нууу тожеее не показатель))
elf: ИНУЛЯ пишет: Оценки работы питомиков, дают ринги(отлично или очхор). Так что все споры решает ринг Оценки работы питомников дают здоровые ПОТОМКИ! А у Саши с этим не лучше,чем у нас всех !Выставки сейчас не показатель благополучия породы питомника,а показатель благополучия самого владельца-насколько у него хватает на всё это денег и сил!!! Если у твоей собаки коленки и глаза в норме,не значит,что у неё нет брака по щенкам-зубки,прикусы,яйца и т.д.... да и коленки тоже могут вылезти
ИНУЛЯ: Minodora .Один ринг нет и одного выпускника. Я думаю, что стабильность оценки "отлично" или "очень хорошо", говорит сама за себя работа с поголовьем.
CHIH: elf пишет: Просто этой темой Саша нас ,пуделистов,унизила...Это моё мнение...Я имела печальный опыт(и не один) в отношении Сашиных собак и щенков( и даже после этого не держу на неё зла),поэтому не хочу всё это начинать,для меня и так всё ясно Вот незаметно, что не держите зла!
elf: CHIH Нет,не держу...Как к человеку(повторяюсь,извините)...просто как это-Сократ мне друг,но истина дороже... С другой стороны,у всех бывают проколы в разведении,проколы в приобретении щенков...Тут главное-как ты сам к этому относишься.Сделаешь выводы или начнёшь всех обвинять в своих неудачах...и продолжать топтаться который год на месте
CHIH: Minodora пишет: ойййй...чем это унизила то?? да у нас в каждой!!!!!!!!!!!!!! породе есть такое...и пишут и ругаются и тд тп. и что??? И ссоримся , и выясняем , и миримся! Всяко бывает!
Miss Aleksandra: CHIH пишет: Наверное, довели человека, раз повторяет тему? Bass пишет: Кондрат, может Мисс Александра хочет не облить грязью в ответ заводчицу "Х", а опубликовать опровержение на большом форуме. В начале темы я четко написала ПОЧЕМУ я решила потратить свое время на все это: Miss Aleksandra пишет: у его матери оказывается « вообще вывернуты коленки, даже ходить не может» - мне позвонила владелица одного из щенков и попросила копию теста Анютиных Глазок. Человек прекрасно зная, что собаки тестированные говорит, что они инвалиды. Мне надоелы эти бесконечные полеты фантазии... У данной суки очень много потомков, 99% их них рождены не в моем питомнике. Но тем не менее мне есть до этого дело. elf пишет: Саша девочка хорошая,собачки у неё неплохие,можно сказать красивые..Но и у нас не хуже... а вот ЭТО Саша,как раз признать для себя и не может... Наоборот я очень рада что у людей есть красивые собаки. И в мире полно красивых собак, красивее и титулованее моих. Но я не поливаю их грязью. Некоторыми просто любуюсь, от некоторых привожу щенков или езжу на вязки ... elf пишет: .Прикольно, однако-ЗАЧЕМ тогда уговаривать владельцев " плохих" сук из плохого питомника (и потомков этих "плохих" сук) вязаться со своими "хорошими" кобелями ?. Странно, но я не помню никого кого бы я уговаривала повязаться. Отказывала в вязке - да, было. elf пишет: Сделаешь выводы или начнёшь всех обвинять в своих неудачах...и продолжать топтаться который год на месте 2 моих молодых импортных кобеля вообще закрыты для вязок вне питомника. elf пишет: Выставки сейчас не показатель благополучия породы питомника,а показатель благополучия самого владельца Такое впечатление, что я ограбила банк и не поделилась...
Minodora: ИНУЛЯ пишет: Я думаю, что стабильность оценки "отлично" или "очень хорошо", говорит сама за себя работа с поголовьем. согласна!!!! токаоч хор и чемп мира может поучиь. стабильность да!!
CHIH: elf Зная Вашу задорность в споре, я промолчу пока. Пошла делами заниматься!
elf: ИНУЛЯ пишет: Я думаю, что стабильность оценки "отлично" или "очень хорошо", говорит сама за себя работа с поголовьем. В нашей породе это не всегда так...Не смог( не успел,попала под дождь собачка,уши "съела" перед выставкой) подстричь собачку и всё,очхор...редко попадаются породники-эксперты,которые действительно могут разглядеть под кучей не стриженной как надо собаки все достоинства...Ну это уже флуд на избитую темы о выставках,её и начинать не стоит...
elf: CHIH пишет: elf Зная Вашу задорность в споре, я промолчу пока. Пошла делами заниматься!
CHIH: Miss Aleksandra пишет: Такое впечатление, что я ограбила банк и не поделилась...
elf: Miss Aleksandra пишет: elf пишет: цитата: Саша девочка хорошая,собачки у неё неплохие,можно сказать красивые..Но и у нас не хуже... а вот ЭТО Саша,как раз признать для себя и не может... Наоборот я очень рада что у людей есть красивые собаки. И в мире полно красивых собак, красивее и титулованее моих. Но я не поливаю их грязью. Некоторыми просто любуюсь, от некоторых привожу щенков или езжу на вязки ... Саш,пожалуйста, МНЕ это не говори,а! Знаю я твою "любовь" к чужим собачкам,особенно к моим!Не то я растеряю последние капли уважения к тебе!
elf: Miss Aleksandra пишет: elf пишет: цитата: Выставки сейчас не показатель благополучия породы питомника,а показатель благополучия самого владельца Такое впечатление, что я ограбила банк и не поделилась... Это не про тебя...А в общем..Но раз ты приняла на себя,значит были преценденты?
elf: Miss Aleksandra пишет: elf пишет: цитата: Сделаешь выводы или начнёшь всех обвинять в своих неудачах...и продолжать топтаться который год на месте 2 моих молодых импортных кобеля вообще закрыты для вязок вне питомника. Это твоё дело и решение не самое правильное ...Хотя,для породы пудель не слишком большая потеря...Время не стоит на месте,появляются много других кобелей,тут главное,чтоб денег на вязки хватило К тому же сыновья твоих кобелей могут и без твоего разрешения участвовать в разведении...И кому от это будет хуже?
красавица и чудовище: Если бы тесты были полной гарантией здоровья ,а диплом генетика гарантией получения исключительно Чемпионов Мира,то догадайтесь с трёх раз кто стал бы самым знаменитым заводчиком? Однако в жизни всё далеко не по расписанию.
elf: Miss Aleksandra пишет: Miss Aleksandra пишет: цитата: у его матери оказывается « вообще вывернуты коленки, даже ходить не может» - мне позвонила владелица одного из щенков и попросила копию теста Анютиных Глазок. Miss Aleksandra пишет: Странно, но я не помню никого кого бы я уговаривала повязаться. Саша,но ТЫ же САМА уговорила на вязку ту собаку...вот так и выходит-сам испёк,сам и ешь Второй раз спрашиваю,ответь-ЗАЧЕМ ВЯЗАТЬ ПЛОХИХ СУК,ЕСЛИ ТЫ ИХ ТАКОВЫМИ СЧИТАЕШЬ?
elf: красавица и чудовище пишет: Если бы тесты были полной гарантией здоровья ,а диплом генетика гарантией получения исключительно Чемпионов Мира,то догадайтесь с трёх раз кто стал бы самым знаменитым заводчиком? Однако,в жизни всё далеко не по расписанию. красавица и чудовище Золотые слова(как впрочем,всегда в точку) !!
Маргоша: Ну вот опять, очередная бытовуха: кто кого уговаривал, кто кого отговаривал.... Как поняла я, что все хотели свести конфликт на нет. Девчонки, не доводите свои дебаты, до точки невозврата. ЗАПОВЕДЬ О, если ты спокоен, не растерян, Когда теряют головы вокруг, И если ты себе остался верен, Когда в тебя не верит лучший друг, И если ждать умеешь без волненья, Не станешь ложью отвечать на ложь, Не будешь злобен, став для всех мишенью, Но и святым себя не назовешь, И если ты своей владеешь страстью, А не тобою властвует она, И будешь твёрд в удаче и в несчастье, Которым, в сущности, цена одна, И если ты готов к тому, что слово Твоё в ловушку превращает плут, И, потерпев крушенье, можешь снова - Без прежних сил - возобновить свой труд, И если ты способен всё, что стало Тебе привычным, выложить на стол, Всё проиграть и вновь начать сначала, Не пожалев того, что приобрел, И если можешь сердце, нервы, жилы Так завести, чтобы вперёд нестись, Когда с годами изменяют силы И только воля говорит: "Держись!" - И если можешь быть в толпе собою, При короле с народом связь хранить И, уважая мнение любое, Главы перед молвою не клонить, И если будешь мерить расстоянье Секундами, пускаясь в дальний бег, - Земля - твоё, мой мальчик, достоянье! И более того, ты - человек!
Miss Aleksandra: elf пишет: Саша,но ТЫ же САМА уговорила на вязку ту собаку...вот так и выходит-сам испёк,сам и ешь Второй раз спрашиваю,ответь-ЗАЧЕМ ВЯЗАТЬ ПЛОХИХ СУК,ЕСЛИ ТЫ ИХ ТАКОВЫМИ СЧИТАЕШЬ? Я не считаю чужих сук ни плохими ни хорошими. И совершенно никого не уговариваю ехать к моим кобелям на вязку. Люди позвонили мне сами, им КТО-ТО посоветовал моего кобеля. До этого я НИ РАЗУ не была на выставках в их городе и бегать за ними и уговаривать никак не могла тк просто и не догадывалась о существование этой суки. У нее были оценки с выставки и допуск в разведение. Люди приехали ко мне, я внимательно осмотрела собаку - зубы, ноги и только ПОТОМ мы повязались. Да, я не специализированный ветеринар и не отличаю Пателлу 0/0 от Пателлы 1/1, но 2 или 3 степень я бы заметила. Хозяйка жила у меня пару дней, ела, гуляла, оказалась очень приятной девушкой. Я бесплатно подстригла собаку. Ровно как я всеми силами когда-то помогала владельцу Вашего щенка , поверьте, далеко не из "ненависти".
elf: Miss Aleksandra Саша...ну я ж говорю- ребёнок ты ещё!Который пытается казаться взрослой!Если ты так трепетно относишься к тестам ,то и требовала бы их от суки ,а не щупала...тем более, как ты сама пишешь, что ты НЕ ветеринар...А когда ты сама на вязки ездишь,тебя что и на порог не пускают,а потом ещё куском хлеба попрекают?И ты не забывай,что ты за вязку денежку имеешь...или тоже даром вяжешь? .... а вот это вообще улёт Miss Aleksandra пишет: Я бесплатно подстригла собаку.... ......Ровно как я всеми силами помогала владельцу Вашего щенка , поверьте, далеко не из "ненависти". Это твоё дело-помогать не помогать...Ты бы лучше тогда помогла пристроить мне тот плембрак от своих замечательных собак,что в обмен на этого щенка моего отдала....Для тебя уже ТОГДА щенки этой линии были как второй сорт...зачем теперь их было вязать?
Miss Aleksandra: elf пишет: что в обмен на этого щенка моего взяла. У меня никогда в доме не было Ваших щенков, ровно как и у Вас моих!!! elf пишет: Саша...ну я ж говорю- ребёнок ты ещё! Да уж, и именно по-этому любой имеет право сочинить совершенно безнаказанно что угодно о моих собаках!
elf: Маргоша пишет: Ну вот опять, очередная бытовуха: кто кого уговаривал, кто кого отговаривал.... Как поняла я, что все хотели свести конфликт на нет. Девчонки, не доводите свои дебаты, до точки невозврата. Я за! Не стоило эту тему Саше поднимать...Ничем таким хорошего не закончится,я так считаю...Даже непонятно какая цель?Либо кого-то обвинить и призвать к порядку(тогда надо имена называть,а не буквы уравнений Х или Y ...) ...Либо оправдаться самой,ибо слухи расходятся быстро и мешают жить?
elf: Miss Aleksandra пишет: elf пишет: цитата: что в обмен на этого щенка моего взяла. У меня никогда в доме не было Ваших щенков, ровно как и у Вас моих!!! Почему же не было...Я ж не пишу, что именно от лично твоих,я пишу от твоих собак,твоего разведения...И обмен которыми ты сама предложила и организовала...Или не так?
elf: Miss Aleksandra пишет: elf пишет: цитата: Саша...ну я ж говорю- ребёнок ты ещё! Да уж, и именно по-этому любой имеет право сочинить совершенно безнаказанно что угодно о моих собаках! Саша,ты сама даёшь повод сплетням.На чужой роток не накинешь платок.
elf: Miss Aleksandra Ты так и не ответила-ЗАЧЕМ ВЯЗАТЬ ПЛОХИХ СУК,ЕСЛИ ТЫ ИХ ТАКОВЫМИ СЧИТАЕШЬ? и ещё это: elf пишет: Если ты так трепетно относишься к тестам ,то и требовала бы их от суки ,а не щупала...тем более, как ты сама пишешь, что ты НЕ ветеринар. ...Ну и...????? А то все такие бяки,вяжут сук без тестов....
elf: Miss Aleksandra пишет: Я не считаю чужих сук ни плохими ни хорошими. Ой ли? Miss Aleksandra пишет: Наоборот я очень рада что у людей есть красивые собаки. И в мире полно красивых собак, красивее и титулованее моих. Ну...лучше промолчу.... а то по кругу пойдём..как лошади на карусели ...и голова ещё закружится...а я тётка "взрослая"...мне молодую не обскакать....
Miss Aleksandra: elf пишет: Почему же не было...Я ж не пишу что именно от лично твоих,я пишу от твоих собак,твоего разведения...Или не так? А почему Вы не обратились к заводчику? Почему у этого щенка был только папа, а у всех остальных И папа И мама? и КАКОЕ отношение это имеет к коленям Анютины Глазки из Долины Грез? elf пишет: Не стоило эту тему Саше поднимать... Почему? Я уже несколько раз писала цель открытия этой темы. elf пишет: И ты не забывай,что ты за вязку денежку имеешь...или тоже даром вяжешь? Я никого НЕ ЗАСТАВЛЯЮ. А если бы вязала бесплатно - разговоров бы не было?
elf: Miss Aleksandra пишет: elf пишет: цитата: Почему же не было...Я ж не пишу что именно от лично твоих,я пишу от твоих собак,твоего разведения...Или не так? А почему Вы не обратились к заводчику? Почему у этого щенка был только папа, а у всех остальных И папа И мама? и КАКОЕ отношение это имеет к коленям Анютины Глазки из Долины Грез? Саша,давай не будем,а? Помимо коленей есть и другие недостатки-недокус,например...
elf: Я давно заметила(это реплика в зал)-когда потомство удачное и везде звездит,вокруг появляется толпа родственников,которые не прочь погреться в лучах славы...а когда чё-то не то вылазит-вокруг никого и типа-я не я и лошадь не моя..сама и виновата,что плембрак купила...невезуха такая у тебя,так тебе и надо...
Miss Aleksandra: elf пишет: Помимо коленей есть и другие недостатки-недокус,например... Мне следует отсканировать описания моих собак с выставок? Без проблем, если это поможет ответить на этот вопрос : Сколько можно совершенно безнаказанно "сочинять" что угодно о собаках другого питомника?
elf: Miss Aleksandra пишет: elf пишет: цитата: И ты не забывай,что ты за вязку денежку имеешь...или тоже даром вяжешь? Я никого НЕ ЗАСТАВЛЯЮ. А если бы вязала бесплатно - разговоров бы не было? Опять мимо,Саша..Ты упрекаешь человека,что он у тебя в доме жил,пил,ел...ну ты же не бесплатно вяжешь...Согласилась на вязку,или силой тебя заставили-это встречный вопрос?Вот и спиши на это свои расходы на чай и ночлег...По-моему, это даже неэтично такие заявы делать-гостеприимство всегда было нашей национальной чертой...
elf: Miss Aleksandra пишет: elf пишет: цитата: Помимо коленей есть и другие недостатки-недокус,например... Мне следует отсканировать описания моих собак с выставок? Саша,ты замучила меня СВОИМИ собаками,честное слово..Чё ты их мне всё время суёшь на любой вопрос!Я пытаюсь донести до тебя мысль,что мне вот по фиг твои тесты,когда щенок ,в обмен на которого я отдала своего ,оказался после с недокусом..И заметь,я не выхожу на форумы,не призываю к ответу...Получила урок,пошла дальше,сделав выводы...
elf: Miss Aleksandra пишет: Без проблем, если это поможет ответить на этот вопрос : Сколько можно совершенно безнаказанно "сочинять" что угодно о собаках другого питомника? Без проблем ответ! elf пишет: СОЧИНЯТЬ-да сколько угодно и причём безнаказанно !!! Мало ли что кто-то кому-то на кухне "насочинял"...
elf: Саша,если каждый из нас начнёт открывать такие темы на каждый чужой "чих" и "пых",форум захлебнётся в дерьме!Пойми,пожалуйста, это!
elf: И давай не будем продолжать тему того обмена.Тем более,всю эту бодягу ты не из-за меня затеяла...Для меня всё это уже в прошлом! Может ,даже и хорошо,что всё так тогда случилось.Иначе бы у меня не было сейчас другого кобеля,который меня устраивает...Всё что не делается,всё к лучшему))))
Miss Aleksandra: А почему Вы не отвечаете на мои вопросы? Miss Aleksandra пишет: А почему Вы не обратились к заводчику? Почему у этого щенка был только папа, а у всех остальных И папа И мама? и КАКОЕ отношение это имеет к коленям Анютины Глазки из Долины Грез? elf пишет: Саша,ты замучила меня СВОИМИ собаками,честное слово.. Мне интересно каким образом - у меня никогда не было Ваших собак, у Вас моих. elf пишет: когда щенок ,в обмен на которого я отдала своего Я у Вас ничего не брала! И ничего НЕ ПРОДАВАЛА и НЕ ПОКУПАЛА! И Вам честно тогда сказала, что на мой взгляд в том помете есть более интересный щенок. Вы выбирали сами то, что считали нужным. А каким образом такой проблемный щенок у Вас выставлялся? У меня был на тот момент другой щенок красного окраса с гарантией шоу качества - зубы, семенников и прочее уже было на месте, подрощенный( щенков шоу класса я совсем маленькими никогда не продаю) С Оптигеном А по родителям, от того же папы. Но Вы ведь его не купили? Так какие ко мне претензии?
elf: elf пишет: И давай не будем продолжать тему того обмена.Тем более,всю эту бодягу ты не из-за меня затеяла...Для меня всё это уже в прошлом! Может ,даже и хорошо,что всё так тогда случилось.Иначе бы у меня не было сейчас другого кобеля,который меня устраивает...Всё что не делается,всё к лучшему)))) Саша остановись!Я не говорю,что ТЫ брала,ТЫ всё устроила...а потом устранилась,заявив,что мой щенок всё равно г-о...типа и так сойдёт,разбирайтесь сами...Ну вот я сама проблему и решила,я что, что-то требую от тебя?Я пытаюсь(в который уже раз)тебе доказать-на примерах,что тесты не решают всех проблем... ФСЁ! Пиши лучше о "Х",это ж она тебе житья не даёт...
Лиса: Miss Aleksandra Все эти разборки - старо как мир. Все равно Вы никому ничего не докажете. Делайте свое дело, а время расставит все точки над "I".
elf: Лиса пишет: Miss Aleksandra Все эти разборки - старо как мир. Все равно Вы никому ничего не докажете. Делайте свое дело, а время расставит все точки над "I". Лиса Правильно!Уже в который раз и не раз...жизнь покажет...если уже не показала,поэтому и тема появилась?
Bass: ИНУЛЯ пишет: Miss Aleksandra Так, что берегите здоровье. А настоящие породники Вас оценят , всему свое время.
Miss Aleksandra: elf пишет: Я пытаюсь(в который уже раз)тебе доказать-на примерах,что тесты не решают всех проблем... А какое отношение это имеет к сознательной клевете в адрес моих собак? Вы как-то странными способами мне доказываете это. elf пишет: Не знаю,вроде давно тихо...у нас как-раз твои щенки не продаются,значит виноваты конкуренты... elf пишет: Не знаю,вроде давно тихо...у нас как-раз твои щенки не продаются,значит виноваты конкуренты... elf пишет: А тем,что мы получается,раз тесты не сделали,то все собаки у нас г-о.. elf пишет: Знаю я твою "любовь" к чужим собачкам,особенно к моим! elf пишет: И ты не забывай,что ты за вязку денежку имеешь...или тоже даром вяжешь? elf пишет: Для тебя уже ТОГДА щенки этой линии были как второй сорт... elf пишет: Саша,ты сама даёшь повод сплетням. Особенно учитывая Ваши высказывания о Ваших же собаках и отношениях с п-ком "Х": elf пишет: И если учесть,какого качества ТЫ мне продала Касю (скрыв,что у неё была поломана лапа ещё до продажи,вследствие чего она долгое время хромала,а я её лечила..да ещё вдобавок с её ножками и движениями...), то я ещё и ПРЕВЫСИЛА её возможности..))) И Чемпионов лично в моём питомнике на круг больше,чем у тебя ТВОИХ личных...а если тебя оскорбляет наличие(отсутствие) конкурентов в ринге моих собак,то это твоё личное дело...ты,кстати,со своими тоже не в толпе бегаешь)))))) А эти твои слова:"- А и что ж,что подпрыгивает?Это же СУКА ,а не КОБЕЛЬ...Сидите на диване и рожайте детей.Вяжи с кобелями у которых ноги нормальные и всё..."... А я и уши тогда развесила... Пипец! И это слова пуделиста со стажем,которые каждый раз не упускает случая напомнить о своём вкладе в породу!!!...Видимо,предъявлять претензии может только Лена,а к ней-нини... Чтоб я тогда понимала-8 лет назад - подойти к собаке не знала с какой стороны,поэтому слепо тебе во всём доверяла(а зря...) elf пишет: И ситуация немного другая-тут дело в том,что я в "пуделях" и в собаках вообще потому, что мне нравится и просто всё это интересно..денег особых я с этого не имею,и если неплохо проданы щенки -хорошо,я не лицемерка,от денег не откажусь,а если щенки почти даром ушли,или вообще не родились,что ж ,хоть и жалко,но я особо не убиваюсь-в другой раз получится,всех денег же не заработать..меня и муж с тылу прикрывает..и работка есть небольшая(причём,на дому)-на собак хватает...А вот Н.А.с собак только и живёт,ей каждую гривню надо охранять,и всяк посягнувший немедленно превращается во врага..это нормальное явление в природе,очень мне понятное..Но это ж не значит,что я должна в этом участвовать-таскать кому-то каштаны из огня...
Alisa: Miss Aleksandra Вам ,честно, от меня большой респект!! Вы молодец ( я не собираюсь выискивать чьи -то подводные камни) - а- вы в своем МОЛОДОМ возрасте!! идете правильным путем , делаете тесты, это супер, хотите получать здоровое потомство, и улучшать качество пометов сук( чужих) своими кобелями, не суперского так скажем экстерьера, или происхождения, лучше их ваши улучшат, чем непроверенные , еще больше ухудшат.... тратите на это много финансов ( что в наше время показатель, все сейчас списывают на кризис) б - делаете , я так поняла зарубежные вязки, снова респект!!завозите поголовье,.. в- что еще сказать, просто повторюсь, вы молодец, нелегко слышать плохие вещи в свой адрес, но вам здесь сказали много мудрых вещей, Маргоша ( вам также спасибо от меня)..и многие другие.... г - идите своим путем, делайте свое дело.....и не оглядывайтесь назад.... удачи вам, и вашему питомнику..... как на меня, порода не коммерческая( новое поганое слово в кинологии)....а вы вкладываете всю себя.... еще раз, удачи!!!!!
elf: Miss Aleksandra Саша! Раз и навсегда не мешало бы усвоить-на всякий случай говорю это ДЛЯ ВСЕХ,кто в курсе - мои отношения с питомником Х касаются только меня и питомника Х,понятно?Мы сами разберёмся!Да и уже разобрались,ты чуток опоздала. К тебе это никаким боком! Займись своими проблемами! Если МНЕ надо будет,я сама создам тему на эти СВОИ проблемы ,и буду их ТАМ обсуждать! Делаешь тесты,молодец!На здоровье.Привозишь собак-ещё лучше.Но не навязывай своё мнение другим.И ещё пожелание-научись принимать критику со стороны.Потому что довольно странно,что оставляя за собой право критиковать и осуждать других и искать виноватых,в свой адрес ты сама критики не любишь.Я вот скажу,что твой Лёва мне НИКОГДА не нравился и не нравится!И ничего выдающегося я от него не видела-ГДЕ они,ау потомки!Где ринги,буквально забитые его детьми!ГДЕ?Ведь если так,как ты его расхваливаешь,они прямо таки должны кишеть потомками этого самого Лёвы. Саша,без обид-это и есть КРИТИКА! Будь кобель хоть трижды Чемпион Мира,толк от всего этого будет лишь тогда,если он все свои качества сумеет передать потомкам.А если нет,то его титулы всего лишь ...титулы...
CHIH: elf пишет: Я вот скажу,что твой Лёва мне НИКОГДА не нравился и не нравится!И ничего выдающегося я от него не видела-ГДЕ они,ау потомки!Где ринги,буквально забитые его детьми!ГДЕ?Ведь если так,как ты его расхваливаешь,они прямо таки должны кишеть потомками этого самого Лёвы. Саша,без обид-это и есть КРИТИКА! Согласитесь, это уже не критика, а пинок!!! Некрасиво! Не знаю Сашу, но спор она ведет гораздо более тактично, несмотря на молодость!
Miss Aleksandra: Alisa , спасибо! elf пишет: Саша!Раз и навсегда не мешало бы усвоить-на всякий случай говорю это ДЛЯ ВСЕХ - мои отношения с питомником Х касаются только меня и питомника Х,понятно?Мы сами разберёмся!Да и уже разобрались,ты чуток опоздала К тебе это никаким боком! Займись своими проблемами,девочка! Если МНЕ надо будет,я сама создам тему на эти СВОИ проблемы ,и буду их ТАМ обсуждать. Именно ими я и занимаюсь elf пишет: они прямо таки должны кишеть потомками этого самого Лёвы. Ведь если так,как ты его расхваливаешь,они прямо таки должны кишеть потомками этого самого Лёвы. Для некоторых дело не к количестве, а в качестве. elf пишет: Я вот скажу,что твой Лёва мне НИКОГДА не нравился и не нравится! Это Ваша проблема. А Вы из-за этого к нему на вязку просились? И объясните мне, пожалуйста, какое отношение все вышеизложенное имеет к коленям Анютиных Глазок???
elf: CHIH Почему пинок?Я сказала,что мне не нравится и сказала почему.Это моё мнение,всего лишь...Пинков я от Саши получала больше.Мне одной Мани хватило,Саша,на всю жизнь И старалась не обращать внимания...И сейчас тоже стараюсь...Потому что у всех есть право на своё мнение...
Miss Aleksandra: За "девочку" отдельное спасибо, имея 3 летнюю дочь и полное высшее образование мне вдвойне приятно
CHIH: Miss Aleksandra Спор с elf , как по мне, бесперспективен. Бросьте это дело!
elf: Miss Aleksandra Саш,отстань от меня, пожалуйста ,со своими Анютиными Глазками!Очень тебя прошу.
CHIH: elf пишет: Я сказала,что мне не нравится и сказала почему Знаете, если бы мне так сказали , оооо держись! Отбрила бы по первое число!!!! А "девочка " стерпела и не сорвалась.
CHIH: elf пишет: Я не спрою... Я мотивирую... Спорите и вымещаете свое недовольство прошлой ситуацией, если не сказать грубей!
CHIH: elf пишет: Саш,отстань от меня, пожалуйста ,со своими Анютиными Глазками!Очень тебя прошу. Так тема не о вас, я так понимаю? Вы сами пришли и сказали, что не имеете никакой заинтересованности, а просто мимо проходили. Так в чем же девушка вас достала? Вы же не упомянутая- Х ? Так и уходите, вам человек претензий не предъявлял. Вас не упоминал, не оскорблял, а жаловался, что ее собак обгаживают необоснованно. Я вас не понимаю?
CHIH: Теперь я понимаю, почему девушка вынесла все на общее обсуждение, ей видать уже хорошо досталось. Еlf, будьте добрей и остановитесь, все и так понятно.
elf: CHIH пишет: Спорите и вымещаете свое недовольство прошлой ситуацией, если не сказать грубей! Ну какая есть Недовольство не только с моей стороны,надо заметить...автор темы,как я уже отметила,критики в адрес своих собак не любит... CHIH пишет: Так тема не о вас, я так понимаю? Вы сами пришли и сказали, что не имеете никакой заинтересованности, а просто мимо проходили. Вот именно это я и пытаюсь Саше объяснить-не обо мне! Но она не отстаёт.А то,что я решила писать,"проходя мимо",это уж мой выбор!
elf: CHIH пишет: Еlf, будьте добрей и остановитесь, все и так понятно. Я и так добрая сегодня!Я вообще в последнее время добреть начала! И даже не стала вникать в то,что Саша не поленилась и натаскала сюда моих цитат полный вагон со всего форума...
elf: Я так думаю,на тему о заводчике "Х" Саше нечего больше сказать,кроме того,что уже сказала.Её тема была как бы крик души и желание найти слова поддержки и утешения.Она своего добилась.А тут я влезла и всё испортила Ну извини,Саша...
CHIH: Поговорили и хватит!Поддерживать перебранку я не буду, с сим ухожу. Будьте умней и рассудительней!!!
elf: CHIH пишет: Знаете, если бы мне так сказали , оооо держись! Отбрила бы по первое число!!!! Я вот и отбрила-потому ,что это ответ на даааавние вот такие же наезды!
elf: CHIH пишет: Поговорили и хватит!Поддерживать перебранку я не буду, с сим ухожу. Будьте умней и рассудительней!! Я тоже ухожу Я уверена,что-то случилось из ряда вон,раз Саша всё это решила снова вытащить.Мне даже её немного жалко(в хорошем смысле)! Саша,удачи тебе в этом нелёгком деле-РАЗБОРКИ!
CHIH: elf
Маргоша: elf пишет: Я уверена,что-то случилось из ряда вон,раз Саша всё это решила снова вытащить.Мне даже её немного жалко(в хорошем смысле)! Саша,удачи тебе в этом нелёгком деле-РАЗБОРКИ! Утро вечера - мудренее... вот и прожит еще один день - в негативе и в разборках, а оно вам надо?) Еще великий Будда сказал:"Не нужно делать ничего и ничего не имеет значение" Всем всех благ, а главное - благоразумия
swlena: CHIH пишет: Теперь я понимаю, почему девушка вынесла все на общее обсуждение, ей видать уже хорошо досталось. Еще как Хочу поддержать автора темы За все время что знаю этого человечка НИ разу не слышала злого слова в чей либо адрес, любая инфа, предостережение всегда аргументированы подтверждены как минимум соответствующей ссылочкой, а то и доками...мне повезло я слышала! положительные отзывы об украинских пуделях из уст девушки elf пишет: Её тема была как бы крик души Совершенно верно!
нова: Alisa ,CHIH swlena elf А Вас читать, действительно, противно. elf пишет: Вот именно это я и пытаюсь Саше объяснить-не обо мне! Но она не отстаёт. А по-моему, Вы сами сюда пришли и почему именно Вы должны что-то пытаться объяснить Саше . Если Вы не в этом конфликте, то можете просто высказать своё мнение , не более. Ну это если вести разговор вежливо. Я хорошо знаю Сашу и уважаю её. И молодость здесь не причем. Да, она молодая, но не просто "амбициозная девочка", как здесь хотят её представить, а нормальный грамотный заводчик. И если кто-то хочет повытаскивать данные о щенках, ну "не Чемпионах", так уж скажите правду, у Вас все детки получаются просто супер? У каждого заводчика, даже если продумываешь вязку и подбираешь совершенно здоровых собак может случиться прокол. Или Вам кого-то посоветовали, как шоу, а вышел пэт? Я не заглядывала в Ваш профиль, но Вы сами сказали, что взрослая.... Я тоже взрослая, скажу больше - я руководитель отделения, в котором Саша состоит на учете и никогда в разговоре со мной, она ни об одном владельце пуделей по Украине не отозвалась плохо. Я уважаю таких заводчиков, которые имея, как тут выразились, некоммерческую породу, всё-таки стараются выехать за рубеж на вязки за очень немалые деньги, пытаются привнести новые, интересные крови в пуделиный мир Украины. Ну а то, что не всегда всё получается фонтан , так это как повезет.
Житомирский ОЦС КСУ: нова пишет: Я уважаю таких заводчиков, которые имея, как тут выразились, некоммерческую породу И,что бы закончить этот разговор,хочу вставить и свое слово,Господа Пуделисты! Приглашаю Вас на FCI-CACIB "Полесье-2012",г.Житомир,09 сентября 2012г. Породу будеть судить Евгений Ерусалимский. Представляется возможность Вам представить свое поголовье под судейство МЕТРА В КИНОЛОГИИ во всех классах от "бэби" до "чемпионов", а также в конкурсах "Лучший производитель"(производитель+дети от разных матерей), "Лучший питомник". Я,так думаю,что Евгений Львович своей экспертизой расставит все точки най "і". Уважаемая Elf, регистрация всех Ваших собак и собак Вашего разведения на "Полесье-2012"- бесплатная! Какое мое мнение о питомнике "Miss Aleksandra"? Профессиональный,грамотный,целеустремленный подход к племенному разведению. Что касается "девочки Саши",уважаемая Elf,Вы просто не заметили,что Она выросла! Что касается унижения достоинства и чести члена КСУ-такие споры нужно решать в конфликтной комиссии,которая выносит решение и санкции к члену КСУ.
нова: Житомирский ОЦС КСУ
Taburge: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Уважаемая Elf, регистрация всех Ваших собак и собак Вашего разведения на "Полесье-2012"- бесплатная! Классно! А может нам всем сделаете бесплатно? Так хочется хоть разок бесплатно куда то
zigma: Taburge, а вы на кого-нибудь в споре на форуме вылейте ведро помоев )))
Кондрат: Житомирский ОЦС КСУ +100 Taburge пишет: А может нам всем сделаете бесплатно? И нам......
Taburge: zigma пишет: а вы на кого-нибудь в споре на форуме вылейте ведро помоев ))) Нет,я лучше за деньги тогда:)
Taburge: Кондрат пишет: И нам...... Мы не подходим...пошли отсюда Саша,держись!
мальта: Житомирский ОЦС КСУ
zigma: Может немного поздновато, но в целом выглядит разговор очень грустно Приходит девушка, что б доказать, что её личная собака здорова от ряда генетических заболеваний. Отвечает человек, который «проходил мимо», а все равно твои собаки не красивые, не породные, ты не любишь других людей и собак и ваще, бяка и опорочила всех заводчиков пуделей. Девушка задает вопрос – как это связано со здоровьем моей собаки? Ответ – у твоих щенков вылазит недокус, крипторхизм и ваще сплошной брак Опять вопрос – как это связано со здоровьем моей собаки? Ответ – да что ты ко мне со своей собакой пристала ))) У нас собаки не хуже твоих. Это что, абы поговорить? Знаете, ещё кто кого позорит ;) И только я замечаю, что перекус, недокус, заломы и просто не красивые щенки – это все же ЗДОРОВЫЕ щенки. Это все никак не влияет на жизнь собаки и владельца. Девушка молодец, что у неё есть желание и возможность делать тесты родителям, держать щенков до смены зубов. Делайте свое дело. Время все расставляет по своим местам )
ИНУЛЯ: нова пишет; elf А Вас читать, действительно, противно.
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ Олег Васильевич, Вам глубочайший респектище! Ну где, как не в рингах решать кто кому Дартаньян? Вот там, да еще и под таким экспертом и можно определить, "хуже" или "не хуже"..... Бред, как по мне. Речь здесь не об этом же.... Аналогичная ситуация была и у меня в начале лета. Еще одна, в общем-то, уже как-то не девочка вовсе, решила таким омерзительным способом "расчистить дорогу" своим еще даже не рожденным щенкам. Она только решила стать заводчиком, не выгребла еще не одной кучки, а уже базаппеляционно заявляет о том, что у кого-то собаки больны. Я тогда повозмущалась да и оставила эту тему. Может, пожалела. Может, просто не захотела об это дерьмо мараться... А Сашу таки достало. Да и не мудрено. Господа, коллеги, конкуренты и прочие.....Я тогда говорила и повторю сейчас - вы можете хоть до посинения обсужэдать тему в категории "нравится-не нравится". Но, пожалуйста, не переступайте грань. Здоровье наших собак - это святое. И каждый имеет право возмутиться столь необоснованным обвинениям. А некоторые, не столь интеллигентные и воспитанные, как Саша, за это могут и рожу начистить. И будут абсолютно правы. Я прекрасно зная откуда и как растут ноги у конфликта "Саша против остальных (некоторых) заводчиков абрикосовых тоев". Все шито не просто белыми нитками, а белыми нитками, толщиной в канат....И знаю про все эти разговоры. И иногда, едва ли не из первых рук....Ах, Саша сволочь! Она же щенков за границу продает! Да и цены у нее немаленькие. Да, продает. И, заметьте, в очень известные питомники. Да, производство у нее не массовое. Но качественное. Да продавайте и вы, кто вам не дает? Или Саша телом поперек границы легла и за ноги хватает? Только сначала ввалите столько денег в тесты, в выставки, в раскрутку.....У вас же не хуже? Ну так, Бог в помощь....Саша то вам в чем помеха? Я знаю Сашку с 13 лет где-то. Она выросла у меня на глазах, долго жила у меня в доме, когда поступила в Универ. Жили у меня вместе с Сашей и ее собаки...У Анютиных глазок, как по мне, есть только одна проблема - она в гробу всех видела и желает жить только так, как сама считает нужным . В моей квартире - это полка книжного шкафа на уровне моей груди. Как понимаете, собаке-инвалиду такого размера запрыгнуть туда было бы проблематичным Ну а Саша....Ребята, я не многим могу это сказать, но Саша - это человек, к которому лично я смело могу поворачиваться спиной. И, думаю, не только я....И мне, взрослой тетке, имеющей за плечами немалый разведенческий опыт, не зазорно иногда спросить у Сашки совета. У нас с ней разные направления развития, мы во многом не сходимся и видим многие вещи по-разному. Но она действительно очень грамотный и очень ответственный заводчик. \И, несмотря на молодость, ей действительно есть чем гордиться. Да и не только ей. Она действительно первая в Украине стала делать тесты своим собакам на колени и глаза. И еще тогда, когда этих тестов не делали в Российских клиниках. Соответственно, и стОило это в разы дороже. И сколько бы не спорили о необходимости таких тестов - они нужны, это действительно снижает риск возникновения серьезных патологий у потомков. Не стОит забывать, что продаваемые нами собаки должны в первую очередь радовать своих владельцев\, а не быть постояльцами ветеринарных клиник. Я вчера стригла абрикосового тоя, девочку. Милую, очаровательную Заринку, разведения альтернативной организации, но от собак, рожденных в КСУ....Собаке предстоит сложнейшая операция на обоих коленях и на локте, который развалился из-за перемещения нагрузки на передние лапы.....Ее постоянно мучают боли, она плохо спит, стала раздражительной. Еще год назад это была прекрасная милая игрушка.....Хозяева в шоке, плачут....Они, конечно, все сделают для своей малышки. Но, имхуется мне, вовсе не на это они расчитывали, покупая собаку. А сколько таких еще, о которых предпочитают молчать, сидит по диванам? И если кто-то пытается решать эту проблему хотя бы в своем питомнике - честь ему и хвала. Никто вам этих собак не навязывает, никто не уговаривает вязаться. Оттестируйте своих, которые "не хуже" и перестаньте поливать грязью тех, кто более успешен или более ответсвенен. Кстати, еще один момент, в которм до недавнего времени у нас с Сашей были разногласия...Я всегда считала, что свои кобели - для своих же сук. Внешне из питомника кобеля можно вязать только с теми суками, которые действительно интересны тебе по кровям. И не нужно пытаться изменить мир к лучшему. Этот альтруизм, как правило, заканчивается непрерывным сколупывания с себя дерьма, которое не преминут вылить на тебя те, кому ты пытался нести "доброе, вечное".....Слава Богу, в этом вопросе мы с Сашкой достигли консенсуса.
Viktoriya: elf пишет: А тем,что мы получается,раз тесты не сделали,то все собаки у нас г-о... Это Вы сами озвучили. Если в породе есть проблема, то надо делать все, что бы ее избежать. Если для этого нужно делать тесты, то надо делать тесты. Minodora пишет: ИНУЛЯ пишет: цитата: Оценки работы питомиков, дают ринги(отлично или очхор). Так что все споры решает ринг Minodora пишет: нууу тожеее не показатель)) Вот уж точно... пока собаку своими руками не посмотришь вдоль и поперк, все выставочные оценки надо "делить на 2" думаю во всех породах есть чемпионы с дисквалифицирующими пороками. elf пишет: Где ринги,буквально забитые его детьми! жесть Настоящие заводчики всегда стремятся не к количеству, а к качеству. Житомирский ОЦС КСУ пишет: И,что бы закончить этот разговор,хочу вставить и свое слово,Господа Пуделисты! Приглашаю Вас на FCI-CACIB "Полесье-2012",г.Житомир,09 сентября 2012г. Породу будеть судить Евгений Ерусалимский. Представляется возможность Вам представить свое поголовье под судейство МЕТРА В КИНОЛОГИИ во всех классах от "бэби" до "чемпионов", а также в конкурсах "Лучший производитель"(производитель+дети от разных матерей), "Лучший питомник". Я,так думаю,что Евгений Львович своей экспертизой расставит все точки най "і". Уважаемая Elf, регистрация всех Ваших собак и собак Вашего разведения на "Полесье-2012"- бесплатная! Олег Васильевич, отличный ответ! elf, отличный шанс расставить все по местам, да еще и не накладный zigma пишет: Может немного поздновато, но в целом выглядит разговор очень грустно Такое же впечатление произвело _______________________________ Будем ждать результатов выставки
felichita: Олег Васильевич, респект!!!
Miss Aleksandra: Житомирский ОЦС КСУ пишет: такие споры нужно решать в конфликтной комиссии,которая выносит решение и санкции к члену КСУ Очень надеюсь на Вашу консультацию по данному вопросу. Большое спасибо всем участникам данной темы! Для меня было важно узнать мнение со стороны о сложившейся ситуации. Жаль, что заводчик "Х" внимательно читая данную тему ни разу не удосужился ответить на поставленные мною вопросы.
Ирина: Житомирский ОЦС КСУ Очень приятно читать форумчан, пишущих в поддержку Саши. Интеллигентно и с достоинством. Как, впрочем и сама Саша. Саша, спасибо, что подняли тему и удержались в рамках. Вы делаете свое дело именно так, как должен делать заводчик, влюбленный в свою породу. Вся эта грязь к Вам не прилипнет. Прочитав тему, поняла, что именно к Вам обратилась бы за щенком, если бы хотела пуделя.
LAR: Miss Aleksandra пишет: Жаль, что заводчик "Х" внимательно читая данную тему ни разу не удосужился ответить на поставленные мною вопросы. Александра, зачем Вам нужен чей-то ответ? Внимательно прочитав тему, хочу сказать Вам только одно - на пути к успеху всегда находятся "добрые люди", готовые в открытую или исподтишка, подставить подножку. Так уж устроен мир... Надо просто вовремя выработать к ним иммунитет и уверенно, без оглядки на них, делать свое дело. И тогда все их попытки зацепить Вас или Ваших собак в глазах окружающих будут настолько ничтожны и жалки, насколько значительны будут Ваши успехи. Вы в свои годы так многого уже достигли, что вполне можете себе позволить просто не реагировать на провокации. Удачи Вам!
Allena: Alisa пишет: Вы молодец ( я не собираюсь выискивать чьи -то подводные камни) - а- вы в своем МОЛОДОМ возрасте!! идете правильным путем , делаете тесты, это супер, хотите получать здоровое потомство, и улучшать качество пометов сук( чужих) своими кобелями, не суперского так скажем экстерьера, или происхождения, лучше их ваши улучшат, чем непроверенные , еще больше ухудшат.... тратите на это много финансов ( что в наше время показатель, все сейчас списывают на кризис) б - делаете , я так поняла зарубежные вязки, снова респект!!завозите поголовье,.. в- что еще сказать, просто повторюсь, вы молодец, нелегко слышать плохие вещи в свой адрес, но вам здесь сказали много мудрых вещей, Маргоша ( вам также спасибо от меня)..и многие другие.... г - идите своим путем, делайте свое дело.....и не оглядывайтесь назад.... удачи вам, и вашему питомнику..... как на меня, порода не коммерческая( новое поганое слово в кинологии)....а вы вкладываете всю себя.... еще раз, удачи!!!!! +1000000000000000!!!!! Удачи Вам Александра!!!! Не берите злого на сердце!!! Жизнь действительно все расставит по своим местам! У Вас прекрасные Пудели! Леву видела всего лишь раз-красавец! всех своих многочисленных титулов достоин на 1000%. А дети у него просто шикарные!!!!!
Glavnyj Priz: Miss Aleksandra Саша, а это правда вашего разведения 7-летний пудель пристраивается в Харькове?
Miss Aleksandra: Glavnyj Priz , к большому сожалению похоже что это правда. Я пыталась связаться с его владельцами - они судя по всему не хотят со мной общаться. Человек разместивший о нем объявление пообещал узнать максимум информации. Историю этой собаки можно почитать Удалено. Замечание. Модератор И повторно!!!! Удалено. Замечание. Модератор. Бан 1 день
svetlana_2011: Незнаю как поступите ВЫ,но я несмогла бы спокойно жить зная ,что у моего ребенка такая судьба.
Glavnyj Priz: Miss Aleksandra мой друг ездил познакомится с Максом. У него тоже был чёрный пудель, прожил 15 лет. Макс очень спокойный, уравновешенный пёс, но взвесив все "за" и "против" он не решился взять такую взрослую собаку, несмотря на моё обещание помочь в уходе... Хорошо бы подыскать Максу семью...
Taburge: svetlana_2011 Не всё иногда зависит от заводчика.Можно не спать год круглые сутки,но сделать что либо нереально.Мало ли какие отношения складываются с владельцами наших щенков.Я год билась в стену (звонила,ездила....) чтобы увидеть своего щенка,о котором мне дошли слухи,что содержать его в нечеловеческих условиях.И дождалась-они уехали на отдых,оставили собаку на бабушку,а та позвонила мне ничего не зная за консультацией.Я его взяла на груминг и уже не отдала. Был скандал.....Ну мы это пережили.Собака у новых владельцев и кажется с ним всё в порядке.Почему кажется? Потому что ребёнок в другом городе,владелица мне звонит и рассказывает .Именно с рассказов и знаю.Людям хочется верить вопреки всему.
Tatasha: svetlana_2011 пишет: Незнаю как поступите ВЫ,но я несмогла бы спокойно жить зная ,что у моего ребенка такая судьба. А какая такая судьба? Собака виновата, что его первая хозяйка умерла? Или заводчик в этом виноват? Объявление о пристройстве Макса размещала я... Прошу прощения у заводчика, если моё сообщение привело к каким-то негативным последствиям . Хочу всех уверить, что у парня всё в порядке со здоровьем, он отлично содержится, впопузацелован. Думаю, что и человек Главного Приза это подтвердит. Заводчик полностью владеет информацией, принимает активное участие в судьбе своего ребёнка. И дай Бог каждому заводчику знать чем дышат его "дети", тем более семи-восьмилетние! Miss Aleksandra Taburge
cinik: Уважаемая svetlana_2011, два года назад я забирал Макса из деревни под Киевом куда его отвезли после смерти хозяйки...забирал с цепи( вдумаетесь ПУДЕЛЬ НА ЦЕПИ В БУДКЕ!!!!, кстати где-то есть его история на форуме) и видел в каком состоянии была соба, так как кормили ее комбикормом который ела вся живность которая была в доме! Поверьте пишу это не для того чтоб петь дифирамбы Мисс Александре, а справедливости только ради и потому, что мне не безразлична судьба Макса так как вся эта история с пристройством развивалась на моих глазах и с маленьким моим участием! Сказать что собака была запущена-не сказать нечего! Так вот Саша и тогда и сейчас не бросила парня и сейчас уверен не бросит! После того как я его привез он около трех недель жил у Александры и она приводила его в порядок лечила и социализировала пока не нашлись ручки в Харькове и поверте отдала его туда после проверки а не первым ей позвонившим людям! Лично я уверен что и сейчас пока судьба парня не решится Саша будет следить за ней! Единственное что очень жалко парня, он долго привыкает но очень преданый как мне показалось! И смена еще одних хозяев очень огромный стресс для собаки, тем более он уже не молод. Во всяком случае будем питать надежду на благополучный исход этой ситуации! Поверте парень этого очень и очень заслуживает!!! P.S. :Прочитав тему по существу скажу еще одно, я не друг или близкий знакомый Александры, поверте у нас бывали и несколько спорныеи неприятные ситуации, поэтому тут могу сказать на правах лица не заинтересованного так как никоим образом не завишу ни от кого в "собачьем" мире, и считаясь с мнением других могу поступать как считаю нужным! Так вот elf простите - вы не добрый, а злой человек! Посмотрев сколько грязи Вы льете становится непонятно как Вы вообще выбрали для разведения такую жизнерадостную и "светлую" породу как пудель!??? Вам бы крокодилов разводить, но думаю Вы бы и там "отметились"! Жаль ...искренне жаль за всю эту грязь с породой!!!! тем боле такой породой как пудель! ВСЕМ: Искренне поздравляю всех пуделистов модератов и админов сайта с праздниками как прошедшими так и наступающими и желаю главного Вам и Вашим питомцам: ЗДОРОВЬЯ и долгих долгих счастливых лет совместной жизни! Кстати и Вам elf и Вашим питомцам тоже!!! Берегите своих детей и любите их! Админов прошу пропустить мой комент так как я тут человек новый не постоянный и скорее всего тут в "крайний" раз, поэтому всех правил могу не знать но промолчать не мог!Заранее благодарен!
Taburge: Tatasha
Мироль: Последнее время я редко бываю на Форуме, потому прочитала тему с очень большим опозданием. Житомирский ОЦС КСУ пишет: Уважаемая Elf, регистрация всех Ваших собак и собак Вашего разведения на "Полесье-2012"- бесплатная! Житомирский ОЦС КСУ ! Респект и огромное уважение!!! Белой завистью завидую тем питомникам, которые зарегистрированы в Вашем клубе. Вот это защита клуба!!! БРОНЯ!!! Сильно и очень изящно! Снимаю шляпу..! elf ! Я далека от пуделей, а тем более от Ваших породных разборок. Но Вы так активно писали в этой теме, так нападали, что я, например, жду Вашего ответа на вызов, брошеный Вам Житомирским ОЦС КСУ . ПЕРЧАТКА БРОШЕНА!!! Причем открыто, публично! Я неприменно отслежу для себя, были ли Вы на выставке в Житомире, какими были результаты, как прошел Конкурс производителей и Конкурс питомников. Это мне надо, чтобы понять для себя цену Вашего красноречия и правдолюбия. А память у меня неплохая. Я не забуду. Экспетра Иерусалимского знаю еще со времен, когда он начинал руководить РКФ. В его квалификации не сомневаюсь. Ответный ход - за Вами! Тем более, что это не повлечет за собой больших материальных потерь. Черт, никогда еще меня так не интересовал ринг чужой породы на чужой выставке!!!
Beaytiful: elf пишет: Вот именно!А тем,что мы получается,раз тесты не сделали,то все собаки у нас г-о...а у неё, если брак по щенкам вылазит,только из-за нас,нехороших...зачем тогда вязать этих нехороших...потому что кушать всем хочется?Тогда она не лучше нас...И далась вам всем моя реплика про возраст! ..Я ею наоборот хотела Сашин поступок оправдать,а не обвинить... Да нет...почему сразу г-о? Если у одного из родителей есть тесты на генетические заболевания, а у другого нет, и при этом у кого то из потомства выщепляется именно то генетическое заболевание, на которое тесты делали, то можно смело говорить, что носитель не тестированный родитель. Так что в чем то Саша права. Если щенок чем то таким болен, это от мамы. Другой вопрос, зачем вязать не тестированных сук... У меня есть подруга, владелица не самой популярной, и не самой модной породы, у нас таких собак очень мало. Держит породу, потому что очень любит именно их. Все до единой ее собаки тестированы на все заболевания генетические, которые в этой породе встречаются, и на которые есть тесты. Все здоровы. Так вот, она ВООБЩЕ не вяжет чужих не тестированных сук. И у нее железный аргумент - "Я слишком их люблю, чтоб рисковать здоровьем будущих детей. Если у суки нет тестов, то дети могут быть больными, а я не хочу быть причастна к рождению больных щенков". К слову, поскольку порода редкая, то предложения повязать поступают не сильно часто. Так что отказывая претендентам она здорово теряет в финансовом плане. Но совесть для нее дороже. Так что, уважаемая Саша, de jure - вы не виноваты в рождении больных щенков, а вот de facto ... судите сами. не хотите получать больных щенков от своих здоровых кобелей - более тщательно подходите к вопросу с кем их вязать.
Beaytiful: Житомирский ОЦС КСУ пишет: И,что бы закончить этот разговор,хочу вставить и свое слово,Господа Пуделисты! Приглашаю Вас на FCI-CACIB "Полесье-2012",г.Житомир,09 сентября 2012г. Породу будеть судить Евгений Ерусалимский. Представляется возможность Вам представить свое поголовье под судейство МЕТРА В КИНОЛОГИИ во всех классах от "бэби" до "чемпионов", а также в конкурсах "Лучший производитель"(производитель+дети от разных матерей), "Лучший питомник". Я,так думаю,что Евгений Львович своей экспертизой расставит все точки най "і". Уважаемая Elf, регистрация всех Ваших собак и собак Вашего разведения на "Полесье-2012"- бесплатная! Респект!
Dana: Beaytiful пишет: не хотите получать больных щенков от своих здоровых кобелей - более тщательно подходите к вопросу с кем их вязать.
Miss Aleksandra: Beaytiful пишет: не хотите получать больных щенков от своих здоровых кобелей - более тщательно подходите к вопросу с кем их вязать. К большому сожалению я училась на своих ошибках. Возможно кому-то эта тема поможет их избежать. Выше я уже писала, что выводы сделаны ... время покажет.
Тома77: не пойму чего все ополчились против elf elf пишет: ...Саша девочка хорошая,собачки у неё неплохие,можно сказать красивые..Но и у нас не хуже... заметьте ни слова о том что у elf собачки лучше elf пишет: Оценки работы питомников дают здоровые ПОТОМКИ! А у Саши с этим не лучше,чем у нас всех !Выставки сейчас не показатель благополучия породы питомника,а показатель благополучия самого владельца-насколько у него хватает на всё это денег и сил!!! 100 % согласна elf пишет: Делаешь тесты,молодец!На здоровье.Привозишь собак-ещё лучше. Саша, Вас этим обидели? elf пишет: Я сказала,что мне не нравится и сказала почему.Это моё мнение,всего лишь... мне тоже всегда казалось, что люди имеют право на свое мнение, нравится оно другим или нет Мироль пишет: я, например, жду Вашего ответа на вызов, брошеный Вам Житомирским ОЦС КСУ . ПЕРЧАТКА БРОШЕНА!!! Причем открыто, публично! Я неприменно отслежу для себя, были ли Вы на выставке в Житомире, какими были результаты, как прошел Конкурс производителей и Конкурс питомников. Это мне надо, чтобы понять для себя цену Вашего красноречия и правдолюбия. Happyfrant пишет: Ну где, как не в рингах решать кто кому Дартаньян? Вот там, да еще и под таким экспертом и можно определить, "хуже" или "не хуже"..... Бред, как по мне. и как по мне бред, а если у человека не получилось приехать на выставку, а если он никому ничего не собирается доказывать, а если у него другие планы на это время. ну и что, что бесплатно, может и дорогу человеку оплатите, и проживание ((четыре места в купе)4х120=480х2=960 (в две стороны)+350 гостинница= 1310 грн, не многовато ли для доказательства)? я предлагаю соперничающим сторонам поехать на выставку на мир, и там "всему миру" доказать, кто кому Дартаньян , никто выставку не хочет оплатить, думаю туда никто из оппонентов не откажется съездить нахалявку
нова: Тома77 Жаль, Вы так ничего и не поняли.... только цитат натаскали... Тему Саша подняла правильно. Я не буду трудиться и выбирать сюда другие цитаты elf , которые к теме не касаются. Александра никогда не осуждает собак других заводчиков, свои помёты всегда сдает с предоставлением тестов. Ну и относительно "мира", то и на выставки "за бугор" она тоже ездит и её собаки являются Чемпионами многих стран. Мироль Только кажеться мне, что не приедет никто, даже если и дорогу оплатят.
Тома77: нова Нелли Людвиговна, да я ведь не против Саши, молодчинка, так держать, я то и себя считаю молодой и амбициозной , поэтому понимаю её . я просто за мир во всем мире.
нова: Мир нужно делать чистыми руками. Скажу больше, многим из нас до Саши ещё далеко. Побольше бы мне таких членов отделения...
Мироль: Тома77 пишет: я просто за мир во всем мире Не в том разделе Вы, Тома77 , ищите мирные темы. Здесь Miss Aleksandra вела речь о том, что у нее наболело. Я ее понимаю. Все мы прошли и постоянно проходим через шушуканье за спиной, через подковырки, полунамеки. Это, мягко говоря, мало приятно. Но с этим надо смириться, ведь ни у кого нет возможности переделать людей. Мы не боги. А люди, нас окружающие, не святые. Хотя иногда и прорывает, терпение лопается, но надо просто сцепить зубы и идти дальше. Тем более, что Miss Aleksandra, по-моему, движется в правильном направлении. А что до elf , то если начала козырять - козыряй до конца!!! Сумела нарваться на такой вызов клуба и отдельных людей - сумей найти в себе силы, насобирать деньги, перекроить свои планы и отстаивать свои убеждения в ринге! А не можешь - тогда думай, что и кому ты пишешь, и какие последствия могут быть. Мне кажется, что такие публичные ринговые дуэли много честнее подковерных "казал-мазал". Они могут надолго отбить у людей охоту злобно шипеть и пустословить. Тогда и тем в этом разделе поубавится! И, даст Бог, будет мир во всем мире! Тома77 пишет: а если он никому ничего не собирается доказывать То нечего тогда и на Форуме шашками махать! нова пишет: Мир нужно делать чистыми руками.
Beaytiful: Мироль
e_lenka: Мироль + 1000% Назвался груздем - полезай
Лиана: если "у нас не хуже", то нужно обязательно ехать по столь любезному приглашению. не для зрителей этой баталии, а для себя, еще раз удостовериться, что это мнение разделяют видные эксперты и оно не плод "питомниковой слепоты", когда чужие собаки хуже наших лишь потому, что они чужие, а чужие достижения ничтожны лишь потому, что не мы этого достигли.
красавица и чудовище: Доказывать в стиле "попа на разрыв" кому либо и что либо бесполезно .Что за детские соревнования:приезжайте и выигрывайте.Ну,... а вдруг таки выиграет?И что тогда?Саша....таки со всеми своими тестами д...а?Или как? Очень хороший мультик был советский.Про "делай добро и бросай его в воду".Вот и действуйте по схеме.Я не могу понять,кто-то ждёт поклона земного за проделанные тесты?или за привозного производителя?или за победу на ЧМ?Здесь что,детский сад?Так и в саду "выскочек" пусть даже в самом благородном смысле слова, не жаловали. Идите своей дорогой.Словами,жалобами,стенаниями делу не поможешь.Пришёл кому-то тумаков насовать-суй по адресу,а не гипотетическим соперникам.Так и напиши:Машка дура (потому что и аргументированные перечисления) и собака у неё говно(снова факты) и потому я собак этой линии не вяжу...А то получились все "недрузья" в дерьме.... Вам рассказать как от двух собак с тестами рождаются дети с последующей дисплазией? Конкретизируйте всегда свои претензии,не кидайте их в толпу,в надежде что их "подберёт" ваш оппонент. Никого не защищаю,может автор и золотой,но .....
Tiger: Пройдет лет десять и Саша не будет создавать таких тем. При этом все останется по-прежнему.
нова: красавица и чудовище пишет: Я не могу понять,кто-то ждёт поклона земного за проделанные тесты? Да нет. Просто наболело , вот человек и высказался. И мне кажеться, что тема уже исчерпала себя.
красавица и чудовище: нова пишет: Да нет. Просто наболело , вот человек и высказался. И мне кажеться, что тема уже исчерпала себя.Она не высказалась!!!!!никакой конкретики! Если Вася обидел,если Вася брехло,если Вася сволочь.....то почему у Васи нет имени?А пока в роли Васи снимаются ВСЕ пуделисты не разделяющие чаяния данного заводчика.И может она золотая,повторюсь...,но тень брошена на всех "кто не с нами". Я бы запретила "выплёскивать наболевшее" без конкретного адресата. Вот так выглядит данная исчерпанная тема для меня : Пошел Иван крестьянский сын (в просторечии просто Дурак) биться со змеем Горынычем. Искал-искал змея, нашёл гору. Смотрит пещера огромная, в такой пещере только и жить змею. Стал Иван кричать в пещеру, змея на бой вызывать. Вдруг из-за горы показывается огромная голова... — Ивашка, ты что ли?, спрашивает змей. -Я! -Биться наверное пришёл, на бой вызываешь? -Да! -А чего тогда мне в ....опу кричишь?
нова: Наверное права Татьяна Tiger пишет: Пройдет лет десять и Саша не будет создавать таких тем. При этом все останется по-прежнему.
stavr33: красавица и чудовище снимаю шляпу!!!!
Скрипка: красавица и чудовище пишет: Она не высказалась!!!!!никакой конкретики! Если Вася обидел,если Вася брехло,если Вася сволочь.....то почему у Васи нет имени?А пока в роли Васи снимаются ВСЕ пуделисты не разделяющие чаяния данного заводчика.И может она золотая,повторюсь...,но тень брошена на всех "кто не с нами". Я бы запретила "выплёскивать наболевшее" без конкретного адресата. А зачем конкретика? У меня ИМХО сложилось впечатление, что человек пришёл на форум не в поисках "крови и скандала", пришёл НЕ ОБВИНЯТЬ и четвертовать, а пришёл в поисках ЗАЩИТЫ... Ну, конкретно достали её уже сплетнями и обвинениями.... Она не пишет : Вася - дурак и брехло. Убейте его !!! Она спрашивает : за что моих собак обижаете, если у меня всё на контроле и я делаю всё для того, чтобы они были здоровы. А где же ей ещё защиты искать, как не на форуме среди единомышленников-собачников. На породном форуме, как я понимаю, понимания не нашла. Видно, что девушка воспитанная и сдержанная. Её посты приятно читать. Приятно, что не поддалась на провокацию. Никаких обвинений, оскорблений, хамства. Только аргументы и просьба объяснить, за что ж всё-таки её собак грязью поливают. Если бы все так на форуме общались, то вообще не было никаких грязных разборок и скандалов. Сашенька, респект
красавица и чудовище: Скрипка пишет: Если бы все так на форуме общались, то вообще не было никаких грязных разборок и скандалов. Разборки на форуме? война с ветряными мельницами это. Конечно респект..все утирайтесь,потому что истинного обидчика называть боюсь.
Miss Aleksandra: красавица и чудовище, даже несмотря на то, что этот человек активно "прославляет" моих собак , я создала эту тему совершенно не для того чтобы поливать кого-то грязью или обсуждать чье-то разведение. Для этого на форуме уже давно существует отдельная тема. Мне просто надоело слушать, что мои собаки - инвалиды. И я наивно надеялась, что почитав эту тему, посмотрев на мнения со стороны, а также взглянув на сканы тестов человек хотя бы задумается над этим, но увы и ах. красавица и чудовище пишет: А пока в роли Васи снимаются ВСЕ пуделисты не разделяющие чаяния данного заводчика. Более чем уверена, что все пуделисты с самого начала знали о чем речь.
наташкахалк: Miss Aleksandra пишет: Более чем уверена, что все пуделисты с самого начала знали о чем речь. Саша, не только в вашей породе творится такое, только на горизонте появляется интересный, перспективный в плане вязок кобель,так сразу начинается его обгаживание,расскажу одну историю, породу не называю,но скажу сразу это не бульмастифы. В один из декабрьских дней попросила меня подруга съездить посмотреть кобеля в Москву,говорит, если он такой же как на фоточках, тогда покупай,кобель интересных английских кровей,ну еду я приезжаю и вижу, что собака в жизни еще интереснее, чем на фото,кобелю на тот момент было уже полгода,к моменту покупки кобель уже зубы сменил,прикус идеальный,вообщем возвращаюсь я с ним в Тернополь,скажу честно, после этой поездки породу я эту полюбила и зауважала!Кобель растет фактически у меня на глазах, так как ринговой подготовкой мы вместе занимаемся!И тут на свою голову кобель засветился и начинает выигрывать,то чемпионат в Киеве и два киевских САСИБА,то Евразию!!Ну естественно суки на вязки потянулись,скажу сразу хозяйка вяжет только за деньги,а многих это не устраивало и тут до меня доходят слухи, что оказывается то кобель и не такой хороший,да и с зубами у него проблема,что он все время с брекетами ходит,честно скажу хотелось плюнуть тому кто это распространяет в лицо,я лично видела как рос и развивался этот кобель,никаких брекетов и в помине не наблюдалось!Скажу только одно суки как ехали к нему на вязку, так и едут,щенков дает он отличных,перебивает многие недостатки,а те кто завидует, как плевался ядом так и продолжают,но поверьте кобель от этого хуже не стал,а те кто видит его в реале влюбляется с первого взгляда!! Мой вам совет: плюньте на все и займитесь своими собаками,не пачкайтесь сбором сплетен и другой гадости,пока вас обсуждают и вам завидуют,значит у вас все ок!
Ирина: наташкахалк пишет: оказывается то кобель и не такой хороший,да и с зубами у него проблема,что он все время с брекетами ходит,честно скажу хотелось плюнуть тому кто это распространяет в лицо Ох как это знакомо! У нас договорились до того, что мой кобель уже умирает. Как раз перед киевскими цацибами , где кобель взял цациб и рез.цациб, слух пошел. Чего только не говорили. И, главное, знаю кто Здоровья им. От этого кобель хуже не стал и не заболел. Не стоит обращать внимания на таких ущербных и зависливых. Надо просто продолжать делать свое дело и отдаваться этому всей душой. И все сложится.
наташкахалк: Ирина пишет: Ох как это знакомо! По моему, мы все через это рано или поздно проходим!!Но вот каждый переносит по разному: одни опускаются до уровня сплетников, другие просто корону поправят, переступят и идут дальше своим путем, не обращая внимание на грязь!!
Tiger: Ирина пишет: У нас договорились до того, что мой кобель уже умирает У вас умирает,а у нас вообще умер!!! Спасибо этому человеку! Благодаря ему мы достигли с этим кобелем отличных выставочных результатов,спортивная злость дело хорошее.
Нежный Ангел: наташкахалк пишет: другие просто корону поправят, переступят и идут дальше своим путем, не обращая внимание на грязь!! И правильно делают! Лично я - именно так и поступаю.
elf: Нежный Ангел пишет: наташкахалк пишет: цитата: другие просто корону поправят, переступят и идут дальше своим путем, не обращая внимание на грязь!! И правильно делают! Лично я - именно так и поступаю. Нежный Ангел И я тоже!С некоторых пор... Тома77 Спасибо за понимание!Но вряд ли Вас услышат красавица и чудовище Классный анекдот про Ивана и ж...у,в самую точку И просто в зал: Если б я знала,что меня тут ТАК многие ждут(не знала,что тема обо мне ),я б ещё раз зашла,хотя и прощалась уже))))Тем более,здесь и без меня есть кому "шашками махать" Видимо,своё мнение можно высказывать только ,если оно совпадает с большинством.Ну извините)))),я строем не хожу уже давно... А кому надо для самоутверждения и повышения самооценки меня уесть на выставках,вот пусть тот отслеживает,куда Я записываюсь и приезжает,САМ.Мне лично это не нужно... Ничего личного!Теперь и впрямь
Семен Семеныч: elf пишет: А кому надо для самоутверждения и повышения самооценки меня уесть на выставках,вот пусть тот отслеживает,куда Я записываюсь и приезжает,САМ.Мне лично это не нужно... +10000 Слова не мальчика, но мужа
Miss Aleksandra: Нежный Ангел пишет: наташкахалк пишет: цитата: другие просто корону поправят, переступят и идут дальше своим путем, не обращая внимание на грязь!! И правильно делают! Лично я - именно так и поступаю. Жалко, что несмотря на корону чужие собаки все продолжают поливаться... А мнения со стороны продолжают игнорироваться. Miss Aleksandra пишет: И я наивно надеялась, что почитав эту тему, посмотрев на мнения со стороны, а также взглянув на сканы тестов человек хотя бы задумается над этим, но увы и ах.
yorkhils: детский сад... мне почему то кажется,что тема создана для того,что бы узнали о том,что у мисс Александры есть пуделя.я этой породой не занимаюсь,специально и не отслеживаю...о феодосийских,ужгородских,киевских пуделях знала,потому как на выставках в бестах видела.в житомире один раз были-пуделей не видели...
Dana: Miss Aleksandra пишет: Нежный Ангел пишет: цитата: наташкахалк пишет: цитата: другие просто корону поправят, переступят и идут дальше своим путем, не обращая внимание на грязь!! И правильно делают! Лично я - именно так и поступаю. Жалко, что несмотря на корону чужие собаки все продолжают поливаться... А мнения со стороны продолжают игнорироваться. Miss Aleksandra пишет: цитата: И я наивно надеялась, что почитав эту тему, посмотрев на мнения со стороны, а также взглянув на сканы тестов человек хотя бы задумается над этим, но увы и ах. Почитала тему "по диагонале", но смысл понятен....верней, понятно, что смысла нет Мало ли что и кто говорит....и на заборах пишут Умный поймет, а дураку незачем.... Зачем же на это тратить столько сил, времени и нервов?
Persa: Я абсолютный новичёк и полный лузер в разведении.Я просто ОЧЕНЬ люблю свою собаку и горжусь ею со всеми её недостатками.Почитала тему и аж страшно стало.Чон то аж не хочется в ВАШ кинологический "союз" вступать.Сколько яда с двух сторон.
Glavnyj Priz: Persa для НАШЕГО союза это невосполнимая потеря...
MySoul: Glavnyj Priz сползла под стол
Persa: Это лиш подтверждает сказанное мной.
MySoul: Persa Да ну прекратите, по одному диалогу в черном списке делать такие выводы
Турандот: Persa пишет: Чон то аж не хочется в ВАШ кинологический "союз" вступать. Persa а куда хоцца? Подскажите нам, темным
Persa: Хочется к людям которые любят и своих чужих собак.Я похожа на девочку для битья?...
Нежный Ангел: Persa Нет. Вы похожи на человека который не читал тему. Glavnyj Priz
Лиса: Persa пишет: Чон то аж не хочется в ВАШ кинологический "союз" вступать. А у Вас есть документы на Вашу собаку? Какой организацией они выданы?
Persa: Документы КСУ.Обьясню свою точку зрения.Я новичёк(причём в полном смысле слова)Ну ооочень захотелось побывать на выставке и поехала в Киев.Очень понравилась атмосфера.Все люди настолько увлечены четырёхлапыми и даже мысли не допускала что могут плестись какие то интриги друг против друга.Люди с которыми я общалась до этого форума мне встречались только душевные которые и словом и делом помогали мне.И вот думалось что встретила очень много людей обьединённой одной идеей-улучшением качества наших питомцев.Но никак не выискиванием недостатков друг в друге.Сразу как то подумалось что общаясь в кругу собаководом можешь получить пинок в спину.А как то не хочется...
zigma: Persa, пинок в спину можно получить в любой среде. Знаете, какие интриги плетутся на детских конкурсах? Кинологам и не снилось )
Ирина: Persa Поверьте, в кинологии не больше и не меньше негативных проявлений, чем в любой другой сфере деятельности. Вы же не закроетесь от всего мира. Просто у нас это обговаривается и значит есть возможность как-то защитить свое мнение, свою точку зрения. Ветка не зря имеет такое название. Тут пишут о том, что выходит за рамки нормального общения, отношений и к людям, и к собакам. Походите по форуму. Зайдите в другие разделы и мы откроемся Вам совсем с другой стороны.
Nessi: Persa К сожалению, так было всегда и будет. Нужно просто быть к этому готовым. А такие темы - очень хороший тренинг на чужом опыте. Ну а хороших людей везде можно найти.
Persa: Мда.Наверное не туда попала....
Glavnyj Priz: Persa интриги плетутся везде - в искусстве, в спорте и кинологии, к сожалению, тоже. У людей успешных и известных обязательно есть и поклонники и завистники. Если вы добьётесь признания как заводчик, у вас они тоже будут. Это совсем не зависит от того в какой именно кинологической организации вы состоите.
Лиса: Glavnyj Priz пишет: интриги плетутся везде - в искусстве, в спорте и кинологии, к сожалению, тоже. У людей успешных и известных обязательно есть и поклонники и завистники. Если вы добьётесь признания как заводчик, у вас они тоже будут. Это совсем не зависит от того в какой именно кинологической организации вы состоите. Совершенно согласна! От человеческой тупости, подлости и зависти никуда не деться! И в какую- бы организацию Вы не вступили помните, что везде - люди со своими "+" и "-"! Но у каждой стороны 2 медали! Если Вы хотите делать свое любимое дело - учитесь и двигайтесь вперед, не оглядываясь на тех, кто брызжет слюной Вам вслед! Если постоянно отслеживать и брать во внимание каждое слово кем-то где-то как-то сказанное, можно умом поехать! Есть такая поговорка: "На чужой роток не накинешь платок". Говорить будут всегда, хотим мы этого или нет! Внимание надо обращать на мнения тех людей, которые для Вас являются авторитетом, кто многого добился в породе и в кинологии в целом. Вот это действительно важно. А все остальное - пыль... И еще есть у меня любимое выражение, которое подтверждено жизнью уже не раз: время все расставит по своим местам и покажет, кто чего стоит!
Glavnyj Priz: Лиса хорошо сказано!
ИНУЛЯ: Лиса
Persa: Спасибо за совет.Просто совершенно была не готова к ЭТОЙ стороне медали.Всё было так розово...
Нежный Ангел: Persa , Желаю Вам успехов на выставках, выпустить N- ное количество успешных помётов и тогда Вы на многое посмотрите другими глазами. И маленький совет на будущее : когда Вы многого достигните - не реагируйте на тех, кто Вас будет провоцировать на скандал!
Фотина: Persa пишет: Мда.Наверное не туда попала... Видимо вы никогда не работали в женском коллективе. Вот где страсти кипят! А в кинологии это так, детские шалости.
Dana: Лиса пишет: Если Вы хотите делать свое любимое дело - учитесь и двигайтесь вперед, не оглядываясь на тех, кто брызжет слюной Вам вслед! Если постоянно отслеживать и брать во внимание каждое слово кем-то где-то как-то сказанное, можно умом поехать! Есть такая поговорка: "На чужой роток не накинешь платок". Говорить будут всегда, хотим мы этого или нет! Внимание надо обращать на мнения тех людей, которые для Вас являются авторитетом, кто многого добился в породе и в кинологии в целом. Вот это действительно важно. А все остальное - пыль... И еще есть у меня любимое выражение, которое подтверждено жизнью уже не раз: время все расставит по своим местам и покажет, кто чего стоит! Чем больше обращать внимание на "брызжателей" слюной - тем больше "брызжут" поэтому, лучше не обращать ...конечно, если это брызжание не переходит определённые границы....
красавица и чудовище: до всего надо дорасти.И до того,чтобы в тебя тыкали пальцем...и до того,кто может это сделать.Чаще всего не обсуждаются только самые простые собаки,не претендующие ни на что. И надо иметь "великое умение" и большую выдержку,чтобы все разговоры пропускать мимо или направлять в нужное русло. А если решить действовать:то делать это умно и решительно.И не разбрасываться словами.Лучше делами. Persa ...кинология это огромные вложения,а там где вложения чистым в стороне не постоишь.Или у вас есть характер или далее любительства не ходите.
MySoul: красавица и чудовище пишет: Или у вас есть характер или далее любительства не ходите. так в любом деле
Nessi: yorkhils пишет: мне почему то кажется,что тема создана для того,что бы узнали о том,что у мисс Александры есть пуделя. Мне так не кажется. Кому будет приятно узнать, что о том, что тебе дорого, говорят гадости, тем более лживые. Если кому-то это пофиг, то другого может сильно ранить. Кто-то молча проглотит, кто-то будет мстить той же монетой. И только на форуме можно обнародовать опровержение: люди, не верьте тому, что вам говорят о моих собаках; я могу доказать, что это неправда.
красавица и чудовище: Nessi пишет: И только на форуме можно обнародовать опровержение: люди, не верьте тому, что вам говорят о моих собаках; я могу доказать, что это неправда.Nessi ...те против кого выдвинуты обвинения,а это таки обвинения,плевать хотели на всё написанное. Мне лично НИКТО о собаках мисс Александра не говорил.И к сожалению её саму я тоже не знаю.Но то,что в породе сидят сплетники мне теперь известно.Открою страшную тайну они везде есть.Можно каждому по теме открыть.Голословно.
yorkhils: Nessi пишет: И только на форуме можно обнародовать опровержение: люди, не верьте тому, что вам говорят о моих собаках; я могу доказать, что это неправда. кто говорит,кому говорит,где говорит-все это суета сует...доказывать надо делами,а не опровержениями на форумах,которые есть сплошная говорильня...
Nessi: yorkhils пишет: которые есть сплошная говорильня Так и есть. Но говорильня может очень наглядно показать, каков на самом деле говорящий. Для меня лично многие темы несут много полезной информации, даже если ее нужно делить на 5. Поэтому и читаю. Если человек посчитал нужным вынести на форум свое наболевшее или даже если решил таким сомнительным способом прорекламироваться (не верится мне), пускай! Поговорили, послушали мнение других людей, сделали свои выводы.
Нежный Ангел: Ну да! Если всё замечательно - это "я такой крутой"... А если что-то "не пошло" - виноваты "подлые соперники"... Интересно, есть ли тут такие, о ком "за спиой" говорят только хорошо? Nessi пишет: Для меня лично многие темы несут много полезной информации, даже если ее нужно делить на 5. Поэтому и читаю. На некторых породных форумах есть персональные темы где можно рассказыть о себе и своих питомцах. И нет необходмости заявлять о себе подобным образом.
ИНУЛЯ: Вах, вах,вах, сколько яду . Человеку накипело видимо уже выше крыши коль она решила обнародовать говорящие гадости в сторону своего труда. А ведь высказывания бывают разные, когда говорят что " да там не че хорошего, ты туда не лезь" это одно, но когда начинают придумавать пороки и рассказывая про это на лево и на право то это совсем другое, не так ли?. Всему есть предел . В сторону своих собак так же мне периодически доходят разговоры гадостные, даже от тех людей от которых и не думала, но они такие, что мне только посмеяться с этих высказываний, но если перейдет кто-то границу дозволенного то я не знаю как бы я поступила, я бы наверное не только на форуме писала, но и в КСУ и в суд подам .
Нежный Ангел: ИНУЛЯ пишет: Вах, вах,вах, сколько яду Где??? ИНУЛЯ пишет: В сторону своих собак так же мне периодически доходят разговоры гадостные, И мне доходят! Да и многим другим, думаю, тоже. Только кто-то с удовольствием собирает и расспостраняет эти разговоры, а кто-то не обращает на них внимания. А вообще-то основной мыслью моего предыдущего поста было вот это: Нежный Ангел пишет: На некторых породных форумах есть персональные темы где можно рассказыть о себе и своих питомцах. Можно расценивать это как предложение для форума.
Naty: Tiger пишет: Пройдет лет десять и Саша не будет создавать таких тем. При этом все останется по-прежнему.
красавица и чудовище: ИНУЛЯ пишет: В сторону своих собак так же мне периодически доходят разговоры гадостные, даже от тех людей от которых и не думала, но они такие, что мне только посмеяться с этих высказываний, но если перейдет кто-то границу дозволенного то я не знаю как бы я поступила, я бы наверное не только на форуме писала, но и в КСУ и в суд подам .Угу...а формулировка тоже будет в стиле НЕКТО(не будем тыкать пальцем кто) обзывает меня и моих собак.Прошу принять меры. Без указания конкретного НЕКТО Представляю тот хохот в КСУ и суде... а если честно...надоели показушные угрозы и рассказы о судах.Хоть один покажите на деле...
administrator: красавица и чудовище пишет: Хоть один покажите на деле.. Мы с тобой можем показать на деле!!!!!
ИНУЛЯ: красавица и чудовище пишет; Без указания конкретного НЕКТО Как знать. Есть места для мистера " Х", а есть учреждения для ФИО Представляю тот хохот в КСУ и суде... Ну почему же так Вам всегда смешно и не понятно . а если честно...надоели показушные угрозы и рассказы о судах.Хоть один покажите на деле... А мне хочется, что бы каждый занимался своим делом , и не лез в дела чужих , и всем будет счастье . Хотя как знать, может для кого-то спокойствие беда , энергетических вампиров спокойствие чужих людей ну никак не устраивает .
красавица и чудовище: ИНУЛЯ пишет: Ну почему же так Вам всегда смешно и не понятноЭто из какой фразы столь глубокомысленное заключение? В отличие от многих,я имею опыт суда.Более того,опыт положительный. И скажу так...ко мне никто не лезет в дела.И никто не мешает.Потому как не имею привычки "обещать жениться".Надо будет...приду и женюсь лично и во весь рост ,а не на форуме и на словах. ИНУЛЯ пишет: Как знать. Есть места для мистера " Х" есть...в бабской болтовне.
красавица и чудовище: administrator пишет: Мы с тобой можем показать на деле!!!!! во...не заметила пост.Осерчала Хоть приз учереждай:за РЕАЛЬНУЮ ПОБЕДУ
administrator: Я согласна на медаль!
красавица и чудовище:
administrator: красавица и чудовище спасибище!
Miss Aleksandra: Нежный Ангел пишет: Только кто-то с удовольствием собирает и расспостраняет эти разговоры, а кто-то не обращает на них внимания. Может Вы наконец-то ответите с какой целью говорить что собака инвалид, если достоверно известно что у нее самой и большинства ее детей есть тесты??? И уж тем более мне не понятно зачем это делать человеку в чьей линии есть эта "проблемка" и нет тестов. красавица и чудовище пишет: В отличие от многих,я имею опыт суда.Более того,опыт положительный. administrator пишет: Я согласна на медаль! Это заслуживает как минимум кубка!
красавица и чудовище: Miss Aleksandra пишет: Может Вы наконец-то ответите с какой целью говорить что собака инвалид, если достоверно известно что у нее самой и большинства ее детей есть тесты???Miss Aleksandra у нас есть "заклятая подруга",правда в обновлённом варианте у неё ещё и эдакий "мужской вариант подружки" появился. Вот какой только "хе..ни" мы от неё не слышим,чего только не читаем....получаем рассылки по почте и по СМС.Выслушиваем не только за собак,но и за материальные вещи,за детей ... Ну ИДИОТКА она!и дальше что?Встать на одну ступеньку к ней и открыть тему? Да пусть что угодно говорят.В этой жизни не важно в конце концов кто и что скажет,важно самому не скатиться до уровня рассказчика. Вот просто поробуйте до этого "состариться" Противно-да,порой обидно-да...,примите всё в научение.И никогда не угрожайте.Достал пистолет-стреляй.
Alisa: красавица и чудовище пишет: Ну ИДИОТКА она!и дальше что?Встать на одну ступеньку к ней и открыть тему? Да пусть что угодно говорят.В этой жизни не важно в конце концов кто и что скажет,важно самому не скатиться до уровня рассказчика. Вот просто поробуйте до этого "состариться" Противно-да,порой обидно-да...,примите всё в научение.И никогда не угрожайте.Достал пистолет-стреляй. 10000000 проц. Miss Aleksandra даже и не чего добавить, думаю надо прислушаться.... и еще нравится такая вещь - "человека можно вытянуть из дерьма, но дерьмо из человека...увы....не вытащишь..."
IraBagira: Miss Aleksandra Никто не может долго противостоять реальности.
Нежный Ангел: красавица и чудовище пишет: В этой жизни не важно в конце концов кто и что скажет,важно самому не скатиться до уровня рассказчика. Пока что мы тут наблюдаем толко одного рассказчика... "...а был ли мальчик?"(с)...
Miss Aleksandra: А зачем озвучивать имя "мальчика"? На мой взгляд, такое поведение непозволительно любому, хорошо, что кто-то узнает в этом себя, значит тема создана не зря. Нежный Ангел пишет: Пока что мы тут наблюдаем толко одного рассказчика... "...а был ли мальчик?"(с)...
Yma: Miss Aleksandra Дураки и завистники были всегда во все времена. Не стОит обращать внимание на клевету. Через такие "тернии" проходит практически каждый, кто чего-то в жизни достиг.
Нежный Ангел: Miss Aleksandra , А может быть "не стоит на зеркало пенять...." ? А то Ваша тема выглядит по принципу " Держи вора". Вы - святая? Может быть пора научиться думать собственной головой, а не слушать сплетни "доброжелателей" и не быть пешкой в чужой игре? Или это - Ваша игра? Тогда и не стоит обижаться...
Anna50: ...каждый по разному реагирует на "сплетни",кто то махнул рукой, мысленно послал к "бененой маме" и спокоен.А кто то, всю эту "грязь",пропускает через себя.Хорошо давать советы - плюнь,забудь,они того не стоят и т.д.. Но почему то,когда это косвется нас самих,то мы начинаем нервничать,засыпать с мыслью о том,как "наказать", "отомстить","разоблачить" и т.д...сплетника,обидчика...А тяжелей весь этот негатив,переносят те,кто знает,что ни в чем,не виноват.Может кого то жизнь и "научила" не реагировать на таких людей,себе "дороже" выйдет,но в большенстве своем,все мы одинаковые,просто кто то, все держит в себе,а кому то,нужно выплескнуть свою обиду,злость,наболевшее наружу,с кем то поделиться.Я думаю,что те люди,о которых писала Александра,читали все посты,если бы это было все "наигранно",то человек бы попытался,написать о том,что она не права.Но увы,"рыльце в пушку",знает,что пахнет "жареным",сидит себе тихонечко , "молчит в тряпочку",да смеется,что он такой молодца,добился своими "сплетнями",что Александра,не выдержала,начала своих собак защищать,пытаться человека "призвать к ответу" за свои слова.Вот только смысла в этом нет,"мальчик",что хотел,уже получил,да и не только "мальчик".Просто хочется сказать : "Товарищи,занимайтесь своими собаками! А если кого то давит "жаба",то обращайтесь к хорошему врачу -"жабопатологу",тогда у всех,все будет хорошо...
starzhy: Умные люди знают, что можно верить лишь половине того, что нам говорят. Но только очень умные знают, какой именно половине.
Marishka: Anna50
Marishka: Нежный Ангел Иногда хватает одного рассказчика, чтобы сделать выводы. А то что пациЕнтов "жабопатолога" война не убила, думаю каждый хоть раз в жизни прочувствовал.
Юленок: elf пишет: Делайте скидку на возраст-Саша молоденькая,амбициозная девочка,много ждущая от жизни и если что не так,виноваты окружающие "взрослые"тётки А причем здесь возраст,по вашему мнению если не достиг преклонных лет,то и не можешь здраво воспринимать сложившеюся ситуацию.Я прекрасно понимаю Сашу,накипело,наболело,но переставать бороться за своих собак ни в коем случае нельзя.Молодец,если надо то пусть повторяет эту тему хоть каждый год,главное не молчать!!!!!
elf: Юленок , я иногда читаю тему,но отвечать не буду-я уже об этом написала ранее здесь же...не вижу смысла...
Нежный Ангел: Marishka , Эт точно! А кто-то и не раз... Как говортся : "То, что нас не убивает - делает нас сильнее!" Просто, может кто-то не умеет держать ответный удар? А кому во всей этой истории к "жабопатологу" - это ещё вопрос... А тема противная и вязкая, как старая жвачка... Обычная конкуренция.
Miss Aleksandra: Нежный Ангел пишет: А кому во всей этой истории к "жабопатологу" - это ещё вопрос... А тема противная и вязкая, как старая жвачка... Обычная конкуренция. Вы меня простите конечно, но зачем мне завидовать питомнику в котором совершенно не тестируется здоровье собак перед их допуском в разведение? Нет ни одного Интер, Мульти Чемпиона; Чемпиона Мира и/или Европы? Опять повторюсь - какое отношение мой характер, возраст или личная жизнь могут иметь к "Вашим" сочинениям на тему о здоровье Анютиных Глазок из Долины Грез и ее потомков???? Вы ведь прекрасно знаете, что у них есть тесты. И еще вопрос, который я уже однажды задавала в этой теме - зачем же Вы вязали суку своего разведения с моим кобелем, сыном "инвалидки"?
Нежный Ангел: Miss Aleksandra пишет: Вы меня простите конечно, но зачем мне завидовать питомнику в котором совершенно не тестируется здоровье собак перед их допуском в разведение? Нет ни одного Интер, Мульти Чемпиона; Чемпиона Мира и/или Европы? Что им и их потомкам совершенно не мешате успешно выставляться и выигрывать ринги на крупных выставках и не только в Украие! А Мир и Европа - оплатите заводчику поездку, думаю - прокатится с удовольствием. Есть смысл тестироваться на оптиген . Это генетический тест. А "покрутить" коленки в Мовете за 250 рублей - можно конечно, но нет смысла. Это НЕ гнетический тест. Привести примеры, когда от двух тестированых собак получаются проблемные дети? Miss Aleksandra пишет: И еще вопрос, который я уже однажды задавала в этой теме - зачем же Вы вязали суку своего разведения с моим кобелем, сыном "инвалидки"? Учитывая РЕЗУЛЬТАТ этой вязки - не думаю что возникнет желание испытать ЭТО ещё раз!
Miss Aleksandra: Нежный Ангел, простите, но несмотря на все Вами написанное, я все-равно никак не пойму, чему именно я должна завидовать? Кстати, у большинства потомков Анютиных Глазок как раз Европейские тесты. А смысл тестировать собак все-таки есть - чтобы хотя бы исключить из разведения больных особей. Это значительно снижает шансы на получение больных щенков. Нежный Ангел пишет: Учитывая РЕЗУЛЬТАТ этой вязки - не думаю что возникнет желание испытать ЭТО ещё раз! Еще раз спрошу - какое отношение это имеет к коленкам Анютиных Глазок?
IraBagira: Miss Aleksandraстаро как мир...
Нежный Ангел: Miss Aleksandra пишет: никак не пойму, чему именно я должна завидовать С вопросами о зависти - не ко мне. Я вообще не понимаю почему кто-то кому-то должен завидовать. Завидуют Дуся Нюре на базаре.... Miss Aleksandra пишет: как раз Европейские тесты. Даже Европейские тесты на пателла - НЕ генетические. Они подтверждают только то, что у данной собаки на момент осмотра пробемы не выявлено. И это совершенно не гарантирует 100% здорового потомства. Вам ли этого не знать? Miss Aleksandra пишет: Нежный Ангел пишет: цитата: Учитывая РЕЗУЛЬТАТ этой вязки - не думаю что возникнет желание испытать ЭТО ещё раз! Еще раз спрошу - какое отношение это имеет к коленкам Анютиных Глазок? Вот тут уж точно не до коленок....Уж лучше бы были коленки.... Хотите об этом поговорить?
SunnyLove: Вот тут уж точно не до коленок....Уж лучше бы были коленки.... О каких ужасах Вы говорите? Моя собака вязалась с этим же кобелем почти параллельно Вашей. Но тем не менее без проблем выносила и родила 3 замечательных щенка, двое из которых очень успешно выставляются в Швеции и Финляндии: Sunny Love Beware of Fire радикал фото Sunny Love Be Sparkling И раз уж тут речь зашла о тестах потомков Анютиных Глазок, то с радостью сообщаю, что оба эти ее внука успешно прошли тестирование в Европе: HD: A/A, pat.lux: 0/0, Elbows: 0/0, Eyes: OK, Оптиген - Normal/Clear и получили допуск в разведение. А совсем недавно Sunny Love Beware of Fire стал отцом нескольких замечательных пометов в известных шведских питомниках. Что касается On Fire Miss Aleksandra, то лично я знаю как минимум 12 пометов, полученных от него в разных странах. Так же у меня живет внучка все той же Анютиных Глазок от другого ее очень известного и титулованного сына, Sunny Love Amazing Little Mango, у которой PRA: Free и pat.lux: 0/0 (тесты сделаны в ЕС). Год назад она родила щенка от On Fire, кстати с инбридингом 2:3 на Анютины Глазки, который сейчас успешно выставляется в Израиле. Что касается рождения больных щенков от здоровых родителей, то никто не утверждал со 100% уверенностью, что такое невозможно. Щенки несут гены не только своих мам и пап, у них еще есть бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки. Поэтому, тестируя каждую собаку, допускаемую в разведение, заводчик сводит к минимуму получение больного потомства. Это работа не одной поездки в Мовет. Все намного длительнее и дороже, но я считаю того стоит.
SS: Вывих коленного сустава у собак Купили вы щенка - вроде бы здоровый, подвижный; растёт вам на радость. И вот, после 4 месяцев, собачка вдруг захромала. Естественно, вы обращаетесь к ветеринару - а вам ставят диагноз "вывих коленного сустава" или как его ещё называют Patella Luxation. Что делать? Почему возникло это заболевание? Вроде бы собака не травмировалась, её (Боже упаси) никто не бил. И вдруг - вывих! Какое лечение предпринять - консервативное или оперативное? Все эти вопросы мучают владельцев. Конечно же, ветеринар вам даст рекомендации, назначит курс лечения. Но всё-таки вы - хозяин собаки и тоже хотите знать что же произошло в организме щенка. Почему вдруг на ровном месте ваш питомец вывихнул лапку? Что такое - вывих коленного сустава? Давайте для начала выясним что же подразумевают под данным диагнозом. Вывих коленного сустава - это очень распространённое заболевание. Оно может возникать по следующим причинам: 1. Наследственность. Это тот самый случай, когда собака никак не травмировалась, а вывих каким-то образом всё равно получился. Начинает проявляться такая разновидность заболевания с 4 месяцев, реже - в 2-3-недельном возрасте, когда щенки начинают ходить. Во избежание последующих случаев заболевания у потомства, собак с такой наследственностью к вязкам не допускают. 2. Травма. Собака неудачно спрыгнула, упала с высоты, подралась с другой собакой и т.д., вследствие чего получилась травма коленного сустава. 3. Старческие изменения. С возрастом связки и мышцы ослабевают, что может привести к смещению коленной чашечки. Вывих пателлы проявляется у собак с полигенной, рецессивной наследственностью и чаще всего поражает сук. При неправильном положении пателла (связка) растягивается и выходит из желобка, тем самым лишая сустав поддержки. В нормальном положении пателла препятствует трению сухожилия и блокового желобка бедра. Вывих коленного сустава бывает медиальный и латеральный. При медиальном вывихе коленная чашечка смещается к внутренней стороне конечности. Такой вывих чаще встречается у мелких пород собак. Он сопровождается проксимальным разворотом большой берцовой кости вовнутрь. Также могут происходить изменения в тазобедренном суставе: остеохондрит головки бедра, изменение угла расположения тазобедренной кости. Латеральный вывих часто поражает собак крупных пород. В данном случае кости задней конечности поворачиваются во внешнюю сторону. Вывих коленного сустава можно определить по поставу задних лап собаки. Существует классификация вывиха пателлы по степени тяжести, разработанная двумя выдающимися ветеринарами - Путнамом и Синглетоном. Эта классификация используется по сей день при постановке диагноза и назначении лечения. Вывих пателлы I степени. Самая лёгкая степень поражения. В данной ситуации пателла выходит из своего желобка, когда лапа собаки находится в расслабленном состоянии - животное какое-то время сидит или лежит (спит). Когда животное встает, пателла не может сразу встать на место. Поэтому несколько шагов собака хромает или прыгает на трёх лапах. Потом пателла становится на место и животное ходит, движется рысью и галопом практически без хромоты. В тот момент, когда пателла возвращается на своё место (при помощи вправления владельцем или самим животным - следует только вытянуть назад лапу или встать на "дыбы") хруста не слышно. Т.е. пателла ещё не трётся о бедренную кость. При таком поражении градус поворота костей задней конечности минимальный. С такой степенью заболевания, при правильном уходе (консервативном лечении), собака может прекрасно себя чувствовать и активно двигаться до самой старости. Вывих пателлы II степени. Смещение пателлы становится, практически, постоянным. При данной степени поражения поворот кости может составлять не более 30 градусов, головка тазобедренной кости в суставе может быть немного отклонёна. Пателла смещается в медиальном направлении, а сустав большой берцовой кости начинает разворачиваться наружу. Собака периодически не наступает на ногу. При вправлении слышится отчётливый хруст. Это пателла трётся о коленный сустав. Также может быть слышен хруст при ходьбе. Постоянное трение пателлы может привести к её эрозии и необратимым изменениям в коленном суставе. В таком состоянии собака может прекрасно прожить несколько лет. Но потом, из-за необратимых изменений в коленном суставе, операция неизбежна. Вывих пателлы III степени. Пателла постоянно смещена. Поворот тазобедренной кости составляет 30-50 градусов. Скакательный сустав уже не расположен на одной вертикальной линии с коленным суставом. При движении он находится или правее, или левее. Желобок, в котором должна находиться пателла, сужается и становится почти плоским. При этом, собака умудряется приспособиться и наступать на лапу. Правда, она часто щадит больную лапку и не нагружает её, или держит в расслабленном состоянии. Вывих пателлы IV степени. Коленная чашечка постоянно смещена. Тазобедренная кость повёрнута вовнутрь и угол отклонения от вертикали (в суставе) может составлять 50-90 градусов. При данной степени поражённости, пателла находится на внутренней стороне коленного сустава (её можно нащупать пальцами). Желобок атрофируется или выпирает, заполнившись костной тканью. Собака сильно хромает и не становится на больную лапу.
Нежный Ангел: SunnyLove пишет: О каких ужасах Вы говорите? Моя собака вязалась с этим же кобелем почти параллельно Вашей. Но тем не менее без проблем выносила и родила Ну значит Вы знаете О ЧЕМ я говорю... Поздравляю с тестами! Вы родословные своих собак читали? Ничего, что в них крови моих собак? SS Хорошая статья. Слава интернету! Ключевое слово " рецессивной "......
SunnyLove: Ну значит Вы знаете О ЧЕМ я говорю... Конечно я знаю, о чем я говорю. Я прекрасно помню начало конфликта годичной давности, когда собака Вашего разведения по неизвестным для всех причин не смогла сама нормально выносить и родить щенков, что и послужило причиной сегодняшних разговоров. Я привела примеры не просто рождения щенков, как факта, а с результатами тестов их здоровья. Теперь я думаю понятно, что кобель и его мать не могут быть виноваты во всех Ваших проблемах. Поздравляю с тестами! Спасибо Вам большое за поздравления! Я думаю для любого заводчика, который волнуется о здоровье щенков своего разведения, очень приятно стабильно получать такие результаты. Вы родословные своих собак читали Что касается родословных моих собак, то помимо предков в 4-5 колене по одной из линий, в них есть масса других собак.
Нежный Ангел: Лично у меня сложилось обратное впечатление - это меня пытаются обвинить во всех Сашиных проблемах... SunnyLove , А ведь Вы лукавите (мягко говоря). Все всё прекрасно знают. Причина потери щенков - микаплазмоз, занесённый суке в процессе вязки. Сука молодая, титулованная, вязалась первый раз. Других собак в семье владельцев нет. Врач, спасавший суку в тяжелых преждевременных родах, сделал забор анализов - диагноз подтверждён. Картина - классическая. Лечение длительное и дорогостоящее. И это долго и бурно обсуждалась на породной ветке. По первому же требованию были выложены анализы суки. Анализов кобеля мы так и не увидели. Только неубедительные, ничем не подтверждённые ответы - кобель здоров... ХА! Ну кто бы сомневался! Как выяснилось позже - моя сука не единственная пострадавшая. Понятно, что кобеля пролечили. И правильно сделали. Иначе щенков от него не было бы вообще. О пателле: от Сашиного кобеля Miracl Miss Aleksandra и купленной НА ДИВАН в моём питомнике суки Лакомка Нежный Ангел была продана за рубеж сука у которой выявлена пателла. Причем в такой степени, что покупатели потребовали у Саши вернуть деньги за собаку. И тут Саша вспомнила обо мне, нашла время и возможность позвонить мне и предъявила мне притензии по поводу предъявляемых ей притензий. Ну тут уж извините!!! Когда вязали эту суку - со мной не советовались. Когда пиарили по всем форумам - про меня не вспомнили. Когда продавали щенка - со мной не делились. Приставка у щенка - не моя. Какие ко мне притензии? Так вот теперь в связи со свем, что тут написали у меня возникает вопрос : Сколько можно сочинять обо мне и МОЁМ питомнике?
SunnyLove: А ведь Вы лукавите (мягко говоря). Все всё прекрасно знают. Нежный Ангел, я не хочу с Вами спорить или что-то доказывать. Вы взрослый человек и у Вас свое мнение на все. Я только в хронологической последовательности озвучиваю факты, которые легко подтверждаются документально (на основании родословных моих щенков, документации КСУ), чтобы у людей, читающих данную тему, сложилось объективное мнение обо всем происходящем. Моя Shanel de Pari была повязана с On Fire раньше суки Вашего разведения, а за пару недель до нее с ним вязали суку из Белоруссии, которая впоследствии родила 3 щенка. Почему же они не были заражены микоплазмозом? Он что выборочно поражает сук? После всех Ваших нападок Александра сдала анализы On Fire на микоплазмоз и он, как и ожидалось, был абсолютно здоров, в чем я лично убедилась, прочитав заключение лаборатории, перед вязкой следующей своей собаки, которая родила щенка через 3 месяца после Shanel, т.е. вязала я ее как раз во время Ваших рассказов о страшной болезни кобеля.
Miss Aleksandra: Нежный Ангел пишет: Вот тут уж точно не до коленок....Уж лучше бы были коленки.... А я все никак не пойму. Несмотря на наличие тестов у Анютиных Глазок, Вы "точно знаете", что она - инвалид, но при этом вяжете свою суку с ее сыном. ЗАЧЕМ? Нежный Ангел пишет: Причина потери щенков - микаплазмоз, занесённый суке в процессе вязки. А Вы точно в этом уверены? Почему щенкам не сделали вскрытие? А если сделали, то почему никому не сообщили о результатах этого вскрытия? Я Вам тогда сразу сообщила - кобеля проверили, все желающие могут ознакомится с заключением врача, я могу дать в руки любому посмотреть эту бумажку. Не имею привычку выкладывать какие-либо документы в интернет. Так же я предложила предоставить Вам кобеля для дополнительных обследований, если в этом была бы нужда. В правильности результатов анализов у меня нет и не было никогда сомнений - материалы попали в работу в лаборатории СРАЗУ ЖЕ после забора. Нежный Ангел пишет: И тут Саша вспомнила обо мне, нашла время и возможность позвонить мне и предъявила мне притензии по поводу предъявляемых ей притензий. Никогда никаких претензий Вам не предъявляла. Но не буду отрицать, что сочла нужным сообщить Вам о потомке Ваших собак. Так же я сообщила Вам, что вторая сука из этого помета успешно выставляется, выигрывает и с тестами у нее все нормально. Покупатели больной собаки не требовали с меня денег обратно. Они наоборот хотели купить еще одного щенка " со скидкой", но в этот раз от обоих тестированных производителей. Это было мое предложение - вернуть половину суммы. Нежный Ангел пишет: Когда продавали щенка - со мной не делились. Теперь я понимаю с чего зародился конфликт. Повторюсь еще раз - собаки для меня хобби, а не способ зарабатывать деньги. Из того помета один из щенков был моим(алиментный), а второй - владельцев "купленной НА ДИВАН в Вашем питомнике суки"(а они знают, что купили собаку с ограниченными правами?). Хотя оба щенка жили у меня до полной смены зубов и дальнейшей отправки к их владельцам. Нежный Ангел пишет: Какие ко мне притензии? Претензий никаких. Вопрос один - Сколько можно "сочинять" что угодно о собаках другого питомника?
Miss Aleksandra: Нежный Ангел , сегодня общалась с владелицей Лакомки Нежный Ангел, спросила были ли при покупке у них ограничения в дальнейшем использовании собаки. Вот что она мне ответила "вроде никаких ограничений мы покупали собаку по полной стоимости без всяких уточнений - и документы все на неё есть, и никаких дополнительных договоров , сказала что она немного "трус" и что характер не совсем выставочный, и что если надумаем вязать она нам поможет ( на как понимаешь справились без её помощи) больше ничего не было - никаких дополнительных договоров ни в письменной форме ни в устной "
Нежный Ангел: SunnyLove Вы уже можете и не напрягаться что либо доказывать и рассказывать. Делать это надо было вовремя. Да. Я взрослый, опытный и далеко не глупый человек и заводчик. Меня удивляет только одно: почему от этого кобеля на тот момент рожали только ваши суки, а остальные болели или пустовали. И как могут быть чистыми анализы кобеля, если результат анализов вязавшейся с ним суки - сильно положительный. Поэтому лично для себя мной приоритеты расставлены, выводы сделаны ... С такими заводчиками дел лучше не иметь. Miss Aleksandra пишет: вяжете свою суку с ее сыном. ЗАЧЕМ? Если Вы очень этого хотите - я Вам отвечу на Ваш вопрос. Только потом не обижайтесь... Я вязала свою суку с Вашим кобелём только ради окраса. На мой взгляд - это единственное его достоинство. Во всём остальном : голова, общий баланс, движения и темперамент - у суки гораздо лучше. Это хорошо видно в рингах. Miss Aleksandra пишет: Я Вам тогда сразу сообщила - кобеля проверили, все желающие могут ознакомится с заключением врача, я могу дать в руки любому посмотреть эту бумажку. Не имею привычку выкладывать какие-либо документы в интернет. Ну, во первых даже сообщили не сразу, а после длительных пререканий... Во вторых : мне из Феодосии в Житомир сбегать посмотреть "эту бумажку"? А уж по поводу "выкладывать какие либо документы" - совсем смешно. Тесты Вы выкладываете везде , а "бумажку" с результатом анализов Вы выложить не можете? Почему? По поводу вскрытия щенков. Врачу, оперировавшему суку, виднее. Miss Aleksandra пишет: Никогда никаких претензий Вам не предъявляла. Но не буду отрицать, что сочла нужным сообщить Вам о потомке Ваших собак. Саша, не надо отпираться и пользоваться тем, что телефонный разговор "к делу не пришьешь"... Это потомок и ВАШИХ собак тоже. Как, впрочем и вторая, успешно выставляющаяся собака является потомком как ваших, так и моих собак.. А то получается с пателлой - мой, а здоровый - Ваш. А почему не наоборот? О тестах. А Вы знаете, что наличие тестов не даёт 100% гарантии, тем более что пателла имеет пороговое наследование. Miss Aleksandra пишет: Покупатели больной собаки не требовали с меня денег обратно. На до же... А мне по телефону Вы достаточно настойчиво говорили, что требуют возврата денег, а у Вас их нет и взять негде потому что у Вас дома проблемы. Miss Aleksandra пишет: Нежный Ангел пишет: цитата: Когда продавали щенка - со мной не делились. Теперь я понимаю с чего зародился конфликт. Не стоит "передёргивать"! Конфликт зародиля с притензий покупателей к Вам, а у Вас - ко мне. Именно поэтому я Вам и говорю: Нежный Ангел пишет: Когда вязали эту суку - со мной не советовались. Когда пиарились со щенками по всем форумам - про меня не вспомнили. Когда продавали щенка - со мной не делились. Приставка у щенка - не моя. Какие ко мне притензии? И ещё. Утверждая, что пателлу несёт сука моего разведения - Вы в этом ТОЧНО уверены? У Вас есть её тесты? И, кстати, всё это не мешало Вам неоднократно её использовать.
Нежный Ангел: Miss Aleksandra пишет: Нежный Ангел , сегодня общалась с владелицей Лакомки Нежный Ангел, спросила были ли при покупке у них ограничения А когда я Вам об этом говорила - Вы мне решили не поверить?! Не надо мерить всех по себе - у меня нет привычки врать и говорить одним - одно, а другим - другое. Я Вам не один раз говорила что собака была продана на диван, как домашний любимец, просто потому что она, по моим меркам, не была интересна для выставок и разведения. ДА. Ограничений при покупке не было, собака полноценная, без брака, успешно прошла актировку, имела на руках щенячь карточку. Продана была за полную стоимость щенка ПЕТ.класса. Люди искали собаку для дома, для дочери. Выставками и разведением заниматься не собирались. При такой постановке вопроса зачем людям "втюхивать" дорогую собаку, а мне продавать на диван перспективного щенка? Её однопомётники: сука - в России, кобель - в Израиле (в профессиональных руках). Miss Aleksandra пишет: что если надумаем вязать она нам поможет ( как понимаешь справились без её помощи) Справились? Какие ко мне претензии??? Если бы эта сука мне была интересна для работы, как Вы думаете - за СЕМЬ лет я бы нашла возможность связаться с хозяевами и использовать её в разведении? Я ПЕТОВ НЕ ВЯЖУ! У меня другие источники зароботка.
SunnyLove: Вы уже можете и не напрягаться что либо доказывать и рассказывать. Делать это надо было вовремя Я абсолютно не напрягаюсь и еще раз повторю, что никому ничего не доказываю и не рассказываю, а только освещаю факты. Вы прекрасно знаете и помните, что ровно год назад я все это уже писала в породной ветке. Меня удивляет только одно: почему от этого кобеля на тот момент рожали только ваши суки, а остальные болели или пустовали. А меня удивляет, что Вы читаете через строчку. Или Вам так удобно? Повторюсь еще раз: Моя Shanel de Pari была повязана с On Fire раньше суки Вашего разведения, а за пару недель до нее с ним вязали суку из Белоруссии, которая впоследствии родила 3 щенка. Я взрослый, опытный и далеко не глупый человек и заводчик. Я вязала свою суку с Вашим кобелём только ради окраса. Спасибо за ответ. Я правильно поняла, что в разведении пуделей в первую очередь надо ориентироваться на окрас, а не на ЗДОРОВЬЕ и анатомию? С такими заводчиками дел лучше не иметь Вы имете ввиду с теми, где собак вяжут не ради окраса, а для развития породы?
Miss Aleksandra: Нежный Ангел пишет: Я вязала свою суку с Вашим кобелём только ради окраса. На мой взгляд - это единственное его достоинство. Во всём остальном : голова, общий баланс, движения и темперамент - у суки гораздо лучше. Это хорошо видно в рингах. А у меня иное виденье породы. Как и у 12 заводчиков, которые вязали своих сук с On Fire, кобель кстати очень препотентный. И даже у экспертов, под судейством которых щенки из этих пометов выигрывают BOB-ы, виденье породы отличается от Вашего. На то мы и живем в демократии - разные мнения имеют место быть. Что каcается Ваших приоритетов в разведении - это сугубо Ваше право. У меня они тоже кардинально иные. Но я все-таки НЕ ПОНИМАЮ - зачем "портить" замечательную во всех отношениях суку кобелем-сыном инвалида, да еще и "страшным"??? А когда я Вам об этом говорила - Вы мне решили не поверить?! Но ведь результат моего разговора с владельцами оказался прямо противоположным Вашим высказываниям. Люди о том, что у них собака "на диван" услышали впервые от меня вчера. Конечно, меньше любить ее от этого не стали, но наверно это не очень приятно. Нежный Ангел пишет: Во вторых : мне из Феодосии в Житомир сбегать посмотреть "эту бумажку"? А уж по поводу "выкладывать какие либо документы" - совсем смешно. Тесты Вы выкладываете везде , а "бумажку" с результатом анализов Вы выложить не можете? Почему? Я бы без проблем показала справку Вашей совладелице, проживающей в Киеве. Кстати, в 5 минутах езды на машине от меня. Тесты до этой темы, на этом форуме - Я НИКОГДА НИГДЕ НЕ ВЫКЛАДЫВАЛА. И впредь не буду. Как и сканы родословных, Чемпионских, паспортов или любый других документов. Нежный Ангел пишет: А то получается с пателлой - мой, а здоровый - Ваш. А почему не наоборот? Вы читаете, что Вам пишут? Действительно жаль, что наши телефонные разговоры Вы помните весьма искаженно. Я сообщала Вам как о проблемах первой собаки, так и о хороших новостях - успех на выставках и в тестировании второй сестры. Нежный Ангел пишет: И ещё. Утверждая, что пателлу несёт сука моего разведения - Вы в этом ТОЧНО уверены? У Вас есть её тесты? Нет, у меня их нету. А у Вас? Может, хотя бы ее родителей есть? Или дедушек-бабушек? Ранее я писала, что осматриваю всех сук перед вязкой. На момент вязки у Лакомки видимых проблем не было. У нее было несколько выставочных оценок и направление на вязку выданное их клубом. Я ничего не утверждаю. Просто интересуюсь зачем сочинять, что мои собаки нездоровы, если они таковыми не являются(судя по заключениям дипломированных специалистов). И почему эти разговоры начали появляться только после того, как Вам не удалось добавить крови моих "ужасных во всех отношениях" собак в Ваше разведение?
Arlanda: Miss Aleksandra пишет: Ранее я писала, что осматриваю всех сук перед вязкой. Девочки разрешите вклиниться в вашу милую беседу!!!!! Саша,скажи а когда ты осматривала сук перед вязкой-Гелеспонт Золотая Пектораль и Вайт Романтика Мисс Александра ты ничего не заметила?
Miss Aleksandra: Arlanda пишет: Девочки разрешите вклиниться в вашу милую беседу! Лена, всегда рада с Вами пообщаться. Arlanda пишет: Гелеспонт Золотая Пектораль высталялась в прошлом году тут, жаль что Вы не участвуете в выставках КСУ. Хотя Вы должны были бы видеть эту суку хотя бы на вязке с Вашим кобелем Хитрец Удалец Украинский Сувенир, в феврале 2011 года с моим On Fire вязалась их общая дочка. Очень красивая собака! Arlanda пишет: Вайт Романтика Мисс Александра Лена, Вы наверно имеете ввиду Victory Romantica Miss Aleksandra или Viva Beatrice Miss Aleksandra. Да, я их раньше очень часто видела и не только на вязке. А что с ними не так?
summer_time: Добрый день Хозяйка собаки Лакомка Нежный Ангел Порылась в интернете вот: …..в щенячке щенка с явными пороками (несоответствие стандарту) может значиться: не для разведения или контроль по ...(окрасу, зубам, хвосту и т.д. – т.е. по наличию недостатка, который с ростом щенка может уйти, а может остаться, и такой щенок окажется нежелательным для использования в разведении). Это не значит, что этот щенок – урод. Просто он имеет такой недостаток, включая нестандартный окрас или цвет носа (при этом он физически и психически абсолютно здоров), который не позволит ему получить разрешение на вязку. Это щенок так называемого пэт-класса (pat – от англ. домашний любимец). Если вас не интересуют выставки и разведение собак – такой щенок для вас. К тому же стоимость собак пэт-класса намного ниже. Могу вас уверить что в нашей щенячки накаких подобных надписей не значилось, мало того собаку мы покупали по полной стоимость здорового щенка, единственное как нам сказали «не выставочный характер» ещё бы когда в помещении 7 собак, всегда кто-то активнее кто-то менее. Наша собака выставлялась в ринге, никаких притензий по здоровью, характеру не было. Единственное что, нам ринг не сильно интересен, поэтому ставку на это не делаем. Почему же нашу собаку обозвали с какого-то перепугу Пет классом, а однопометные собаки в России занмают призовые места. Они даже на вид особо ничем не отличаются. При желании Рио-Рита Нежный Ангел Rio-Rita Negniy Angel (родная сестра по маме и папе Чемпион Украины, 2 х R.CACIB) Аэлита Нежный Ангел Юный Чемпион Украины, Чемпион Украины 2 х J.CAC, 3х CAC, CACIB, 2x R.CACIB, BOB (родная сестра по маме) Так я повторюсь – ГДЕ!!!! И ПОЧЕМУ!!!! Мы вдруг стали ПЕТ????????
administrator: summer_time Вы не написали своё отделение в анкете В каком отделение Харькова Вы состоите?
Нежный Ангел: summer_time , А Вы мама или дочка, для которой собачку покупали? Назовите пожалуйста сами ту цену, за которую Вы у меня её взяли. Разве Я вам или где-то на форуме говорила, что Лакомка бракованная? Вспомните пожалуйста наш разговор, когда вы приехали ко мне за щенком. И почему из помёта вы выбрали именно Лакомку. Если Вы считаете что собака выроса более высокого класса, чем я предполагала - то мне не понятно за что вы на меня обижаетесь?
usikei: Покупают за бешеные деньги"шоу", вырос "пэт" - скандал. Покупают недорого щенка для себя(пэта), вырос "шоу" - результат тот же. "Почувствуйте разницу! Нет никакой разницы! " (с)
Нежный Ангел: Miss Aleksandra пишет: Но я все-таки НЕ ПОНИМАЮ - зачем "портить" замечательную во всех отношениях суку кобелем-сыном инвалида, да еще и "страшным"??? Замете - это не я сказала! Это Вы упорно третий месяц об этом тут рассказываете. Miss Aleksandra пишет: Я бы без проблем показала справку Вашей совладелице, проживающей в Киеве. Ну а чего же не показали? Тогда, когда Вас об этом просили - Вы сказали, что у Вас нет денег на дорогостоящие анализы. Miss Aleksandra пишет: На момент вязки у Лакомки видимых проблем не было. У нее было несколько выставочных оценок и направление на вязку выданное их клубом. Замечательно! Какие претензии ко мне? Miss Aleksandra пишет: Вы читаете, что Вам пишут? Действительно жаль, что наши телефонные разговоры Вы помните весьма искаженно. Я сообщала Вам как о проблемах первой собаки, так и о хороших новостях - успех на выставках и в тестировании второй сестры. Я очень хорошо помню наш телефонный разговор! Вы вскользь сказали, что у второй всё нормально, но основной упор делали на возврат денег!!! Вы сказали, что пателла в такой степени, что собаку надо оперировать. Я ещё спросила "Не было ли травмы у собаки? Потому что с такими ужасами в СВОЁМ разведении я не сталкивалась." Miss Aleksandra пишет: эти разговоры начали появляться только после того, как Вам не удалось добавить крови моих "ужасных во всех отношениях" собак в Ваше разведение? Не обольщайтесь. Ваши крови - далеко не эксклюзивны! Miss Aleksandra , дальнейший разговор считаю бессмысленным. Отвечать третий раз на одни и те же вопросы не считаю нужным. Вы очень многое воспроизводите как-то искаженно. У меня создаётся впечатление, что таким образом Вы пытаетесь очернить меня, моих собак и доброе имя питомника. О Вас я не только не говорю, а даже не думаю (с).
красавица и чудовище: summer_time пишет: …..в щенячке щенка с явными пороками (несоответствие стандарту) может значиться: не для разведения или контроль по ...(окрасу, зубам, хвосту и т.д. – т.е. по наличию недостатка, который с ростом щенка может уйти, а может остаться, и такой щенок окажется нежелательным для использования в разведенииА меня лично улыбают подобные рассуждения.Ну и к чему это всё в щенячке?В родословную куда внести подобный текст? Кому это нужно? толпы проблемных собак с чистыми документами,а вот наличие племсертификата в качестве допуска к вязке у подобных животных удручает. Родословная\щенячка документ о происхождении,а не справка об освобождении.
Фотина: красавица и чудовище пишет: Родословная\щенячка документ о происхождении,а не справка об освобождении.
Nessi: красавица и чудовище пишет: щенячка документ о происхождении,а не справка об освобождении. Почему же только о происхождении? Если заводчик так уж сильно радеет о породе, наверное, укажет в щенячке неперспективного для разведения щенка "не для разведения" или "контроль по..." Нет? Почему? С такой отметкой цену нужно соответствующую ставить, не правда ли? Какие претензии к покупателю? Покупает на диван? Пишите в щенячке - на диван = "не для разведения". Захотел разводиться - пусть нулевку делает. В конце концов таким щенкам не обязательно приставку своего питомника давать. Или обязательно?
summer_time: для администратора стоим на учёте CANIS на ул Плехановской Харьков Я НЕ покупала щенка ПЕТ класса! никогда об этом речь не шла. Собака допущена к разведению. Выставлялась в ринге, получила оценки. Так чего вдруг собака из стандарта породу перешла в собаку на диване ПЕТ класса????? Да, мы не собачники выставляемся под настроение - но при желании она такая же как и ваши "звездные" в Москве и Израиле. Собаку брали почти 6-7 лет назад - соответственно по другим ценам Однопометных щенков вы продавали по 300уе, нашу за 250 - ну так в чём собственно вопрос? и ещё брали собаку вы говорили о помощи в разведении при желании, далее спрашивали выставляли ли мы собаку - но если она как вы утверждаете ПЕТ класса, эти вопросы не должны возникать вам не кажется ? ответ для красавица и чудовище прошу прощения - но вставку про Пет класс я не придумала а нашла на точно таком же сайте собачников.
красавица и чудовище: Nessi пишет: Почему же только о происхождении? Ну тогда покажите мне там графу:отметки о разведении.Или допуск к выставкам? Когда люди научатся понимать,что даже куча титулов это не повод для разведения,тогда и тем таких не будет. Не хотите чтобы выставляли?разводили?не давайте документов.Пусть оформляют нулёвку и разводят.
Happyfrant: Забавная беседа получилась..... Как в поговорке "Я ему за Фому - он мне за Ерему".... Удобная, однако, позиция. "Я сделаю вид, что я не вижу явных вопросов, отвечу только на то, что не относится к теме. А там - заболтают и забудут, о чем, собственно, речь шла". Только вот если в беседу не лезть, а читать со стороны, то, ей Богу, уже смеяться сил нет - живот болит. От одной сентенции про грамотного заводчика, который вяжет с уродом только ради окраса меня третий день сильно улыбает То пол-года от ОБОРТА рвало на белых хомячков, теперь новый прикол в нашем городке.....Нежный Ангел пишет: У меня создаётся впечатление, что таким образом Вы пытаетесь очернить меня, моих собак и доброе имя питомника. Да нет, Александра, как раз совершенно обратное ПЫТАЕТСЯ. Название темы читали? Вот-вот...Типа, доколе можно помои лить безнаказанно и, что самое главное, АБСОЛЮТНО бездоказательно. Лен, тебе никогда не приходило в голову, что разговоры, ведущиеся по телефону, могут записываться на диктофон? Нет? В таком случае, лучше вообще не говорить и уж, тем более, не пытаться показать полу-правду(или часть правды, выгодную для себя) выдернув отдельные фразы из контекста разговора и перекрутив их так, как это выгодно в зависимости от ситуации. А то действительно можно оказаться в неловком положении.....Не хочется дергать на цитаты все посты, но вот даже вот это... Нежный Ангел пишет: Вы вскользь сказали, что у второй всё нормально, но основной упор делали на возврат денег!!! Лен, Саша что, с ТЕБЯ требовала возврата денег? Или просто сообщила, как заводчик заводчику, о том, что в такой комбинации вылезла вот такая хрень и ей (Саше) придется или отдавать другого щенка, или возвращать деньги. Так? Или она С ТЕБЯ ДЕНЬГИ ТРЕБОВАЛА? Зачем же ТАК извращать факты? Как по мне, то абсолютно НОРМАЛЬНЫЙ для НОРМАЛЬНЫХ заводчиков обмен информацией. Да и остальное...Лен, ну вот лучше перестать, ей-Богу...Не нужно вынуждать на окровенность. Итак, чем дальше, тем больше...попахивает. Не кажется? Нежный Ангел пишет: Ну а чего же не показали? Тогда, когда Вас об этом просили - Вы сказали, что у Вас нет денег на дорогостоящие анализы. Ну вот зачем же передергивать? Та беседа в породной ветке еще свежа в памяти. Был дан ответ, что кобель недавно проверялся. И если есть серьезные сомнения в отношении его здоровья, то Александра готова была предоставить кобеля для обследования. Сама она этим на тот момент заниматься не могла. И это действительно так и было. Сорри, не до чужих собачек на тот момент человеку было. Ведь так было? Врать-то зачем? Почему ты упорно не замечала, когда тебе говорили не только собачники, но и ветеринары, что микоплазмоз суть есть штучка хитрая. И что заражение может произойти не только половым путем. Да и вообще, паталогическим он становится только при определенном имунном статусе. Но зачем тебе это все видеть и знать? Цель же другая была поставлена. Так ведь? Мерзко все это читать - возраст не тот (а какой ТОТ?), типа, девочка...Да выросла она давно. Не заметили? 24 года - не такая уж и девочка. Еще 150 лет назад это и был "бальзаковский" возраст Да и все это на самом деле ЕРУНДА - на главный вопрос, которым и озаглавлена тема, таки никто и не ответил. Правда, прочитав все это, мне хочется упомянутую здесь пословицу про "держи вора" переговорить, как про "на воре и шапка горит!". Есть поставленный вопрос - кто дал право собаку, у которой сделаны все тесты и потомки которой успешно выставляются по всей Европе и их тесты тоже ни у кого не вызывают сомнений, называть ИНВАЛИДОМ? Давайте четко из этой беседы отделим мухи от котлет - - здесь не идет речь о том, что у кого-то собаки плохие или хуже - здесь не место для обсуждения какиз-то собак, тип "мне Ваш Лева никогда не нравился, а Ваш Рома урод, но с хорошим окрасом". Пардоньте, дамы, но вас об этом никто не спрашивает - нравится вам собака или нет. И силком ее никто в женихи не навязывает. Но и то, что Александре, как заводчику, есть чем годится - это факт. Хотите - поддержите ее радость по поводу ее собак и порадуйтесь вместе с ней. Не хотите, не умеете радоваться чужим успехам - не радуйтесь. Радуйтесь своим. Но только РАДУЙТЕСЬ, а не параллельно обсирайте сотоварищей.... Относительно "пет" - "не пет". Мое мнение было и остается неизменным на протяжении многих лет - документы должны получать ВСЕ собаки, продаваться с ДОГОВОРОМ и в договоре должна быть прописана категория продаваемого животного. Да и в щенячке заводчик имеет право делать отметку "не для племиспользования" по своему усмотрению, даже, если у щенка нет прописанных инструкцией отбраковочных признаков. И, самое главное, сам покупатель должен быть уведомлен о том, что у него собака НЕ ДЛЯ ПЛЕМИСПОЛЬЗОВАНИЯ. А не по прошествии лет делать круглые глаза....Зачем же тогда было говорить, что если вязать надумаетесь - обращайтесь? Типа, петов вязать? Хотя, псле использования только из-за окраса я уже мало чему удивлюсь..... Получается, что то, что оставлено за питомником - это ценный племматериал, а то что продано в индивидуальное пользование - петы а-приори? Дивная позиция И причем здесь за какие деньги куплена собака? У нас что - есть прописанные цены на щенков по категориям? Читаю и диву даюсь.. "Стою на асфальте я в лыжи обутый..." Чего-то типа этого на ум приходит.....Точно, что иногда лучше все-таки жевать, чем говорить....
Тома77: мое мнение: тема вообще непонятная Сколько можно совершенно безнаказанно "сочинять" что угодно о собаках другого питомника? - Да сколько угодно, люди ведь общаются, у каждого свой стиль изложения информации, каждый по-своему эту информацию воспринимает, знаете игру - передай дальше или испорченный телефон? а вообще похоже на пиар-кампанию, только для кого не понятно
summer_time: Happyfrant - спасибо, что поддержали ) я тоже понимаю что плем разведение, питомники - это частично хобби частично бизнес, но очень много собак отдаются в частные руки. И они часто не уступают их же братикам и сестричкам по характеристикам, которые остаются у заводчика. Ключевое, кто-то собаками занимается профессионально, кто-то для души. И это никак не связано с разделением Пет и Шоу. Саша очень ответственный заводчик. И титулы которые получают её собаки, и ёё детки в других странах тоже этому доказательство. вот та многострадальная собачка с которой вязался Сашин кобель Лакомка Нежный Ангел http://s019.radikal.ru/i610/1204/c7/2762b0d95f86.jpg Не вижу принципиальных различий с её сестричками.... Однопомётная сестра (общие родители) - Чемпион Украины, 2 х R.CACIB http://s019.radikal.ru/i609/1204/3e/d17190f1ce96.jpg А вот сестричка по маме - Чемпион Украины 2 х J.CAC, 3х CAC, CACIB, 2x R.CACIB, BOB http://s019.radikal.ru/i609/1204/3e/d17190f1ce96.jpg
summer_time: Для администратора....наверно не правильно я вставила картинки
Тома77: summer_time пишет: Не вижу принципиальных различий с её сестричками. буквально пару дней назад увидела в чужом объявлении своего кобеля, ну ессно позвонила, получила ответ, так наш кобель ничем не хуже Вашего, может даже круче , но фото вывесили не своего крутэлыка, а моего , вот и получается, найди 10 отличий
Happyfrant: Тома77 пишет: знаете игру - передай дальше или испорченный телефон Знаю. Но здесь совершенно другое. Да и в испорченный телефон играть не получится, если просто ограничить себя в обсуждении в нелицеприятном виде чужих собак. Если ограничивать не получается - будь готов к тому, что у кого-то может лопнуть терпение. Тома77 пишет: а вообще похоже на пиар-кампанию, только для кого не понятно Вы уже неоднократно пытаетесь навязать эту мысль. Не стОит. Поверьте, Сашины собаки не нуждаются в пиаре, расстаньтесь с этой мыслью. Тем более, в пиаре подобного рода. Согласитесь, не каждый заводчик может взять на себя смелость выволочь все это на свет божий. Даже беседа в этой ветке показывает, что истолковать полученную инфу можно даже не двояко, а стояко Кто-то увидит в этом конфликте истину, а кто-то только инвалидность и микоплазмоз Сделать это может только абсолютно в себе уверенный заводчик. И еще честный заводчик. Посему, выводы про пиар...как бы это помягче....за уши притянуты Я просто знаю, где и в каких питомниках живут сашины собаки и для меня разговоры про пиар - только повод чисто поржать
Happyfrant: Тома77 пишет: буквально пару дней назад увидела в чужом объявлении своего кобеля, ну ессно позвонила, получила ответ, так наш кобель ничем не хуже Вашего, может даже круче , но фото вывесили не своего крутэлыка, а моего , вот и получается, найди 10 отличий А Ваш кобель что, родственник близкий тому, который в объявлении указан? Нет? Тогда к чему был пост? Прочтите внимательно сообщение. Да дело даже не в этом. Как я понимаю,summer_time только вчера узнала, что собачка у ней пет-класса, оказывается.
Тома77: Happyfrant пишет: Вы уже неоднократно пытаетесь навязать эту мысль. я никому ничего не навязываю, Вы же попросили написать по-существу: сколько можно.... я ответила: Тома77 пишет: Да сколько угодно , каждый как захочет, так и воспримет для себя эту тему , правда ведь у каждого своя
Happyfrant: Тома77 пишет: правда ведь у каждого своя Правда всегда одна. Разными бывают методы ее подачи. Если из 5 слов правды оставить только 2 - это будет тоже правда, но уже другая
Тома77: Happyfrant пишет: Как я понимаю,summer_time только вчера узнала, что собачка у ней пет-класса, оказывается. а это как-то относится к теме: Сколько можно совершенно безнаказанно "сочинять" что угодно о собаках другого питомника? тема здесь другая: а давай-те ка сведем счеты
Тома77: Happyfrant пишет: Правда всегда одна. Разными бывают методы ее подачи. Если из 5 слов правды оставить только 2 - это будет тоже правда, но уже другая Ничего личного, не знаю ни одну из сторон. Я это вижу так: Вы, зная Сашу, верите ей, кто-то, зная Нежный Ангел, верит ей. так что правды у этой истории как минимум две
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: Правда всегда одна. Сыграть мы пьесу были рады, И все старались искренне. И все что видели вы, правда, И все что слышали вы, правда, Правда, да не истина! Есть правда гордая, Есть правда скромная, Такая разная всегда она. Бывает сладкая, Бывает горькая, И только истина всегда одна. Есть правда светлая, Есть правда темная, Есть на мгновенье И на времена Бывает добрая, Бывает твердая, И только истина всегда одна . Порой восстанет брат на брата, Безжалостно, неистово, И все, что первый крикнет правда, И что второй ответит правда, Правда, да не истина! Есть правда гордая, Есть правда скромная, Такая разная всегда она. Бывает сладкая, Бывает горькая, И только истина всегда одна. Есть правда светлая, Есть правда темная, Есть на мгновенье И на времена. Бывает добрая, Бывает твердая, И только истина всегда одна. Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда, Правда, да не истина! Есть правда гордая, Есть правда скромная, Такая разная всегда она. Бывает сладкая, Бывает горькая, И только истина всегда одна. Есть правда светлая, Есть правда темная, Есть на мгновенье И на времена. Бывает добрая, Бывает твердая, И только истина всегда одна.
Happyfrant: Тома77 пишет: тема здесь другая: а давай-те ка сведем счеты Кого с кем, простите? Тома77 пишет: Ничего личного, не знаю ни одну из сторон. Я это вижу так: Вы, зная Сашу, верите ей, кто-то, зная Нежный Ангел, верит ей. так что правды у этой истории как минимум две Ничего личного, но я уже в том возрасте и с таким жизненным багажом за плечами, что давным-давно перестала играть в игры "верю-не верю". Я только в одно ВЕРЮ, все остальное анализирую
Happyfrant: красавица и чудовище Сенкс. Именно это я и имела в виду. Назовем это ИСТИНА
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: Назовем это ИСТИНАесть претенденты на ИСТИНУ?Круто На самом деле и моё мнение Вам не понравится.Пиар акция чистой воды. Ясно,что здесь пиарщики не профессиональные,но получилось примерно в этом ключе. Вокруг столько дерьма,а я роза... Все мы знаем другую истину:Люди делятся на две категории: тех, кто возвышается, работая над собой, и тех, кто возвышается, унижая других. Автор для начала унизил всех кто не с ней,в ожидании обидчицы.Потом пришла ,слава Богу,обидчица.И они извалялись уже обе.Кто чище?...даже ковырять нет смысла. Помогло это автору?ХАХАХА...сил моих нет. Наказан обидчик?Нет.. Но мы все узнали о собаках Александры.И ,кстати,о собаках других питомников. Цель достигнута? Хочу увидеть результат...
Happyfrant: красавица и чудовище пишет: есть претенденты на ИСТИНУ?Круто В данной истории? А Вы как думаете? Нет, имелось в виду, что в своей фразе т"Правда всегда одна, но есть разные способы ее подачи", я согласна заменить слово "правда" на "истина"....ну а способы подачи - на "правда"
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: Нет, имелось в виду, что в своей фразе т"Правда всегда одна, но есть разные способы ее подачи", я согласна заменить слово "правда" на "истина"....ну а способы подачи - на "правда" ну что сказать.... промолчу,я действительно иногда лучше на фото получаюсь когда у меня рот закрыт
Happyfrant: красавица и чудовище пишет: Вокруг столько дерьма,а я роза... Все мы знаем другую исти Да? Забавное у Вас видение красавица и чудовище пишет: Все мы знаем другую истину:Люди делятся на две категории: тех, кто возвышается, работая над собой, и тех, кто возвышается, унижая других. Автор для начала унизил всех кто не с ней Я не знаю, что Вы понимаете под словами "работает над собой". В моем представлении человек над собой работает и очень много. Да и весьма успешно. И вообще тут нелишне было бы вспомнить про устриц и их вкус.... Насчет "унизил"....Цитатку не подбросите? красавица и чудовище пишет: Но мы все узнали о собаках Александры.И ,кстати,о собаках других питомников. Цель достигнута? Ну да...Это что-то из примитивных философических течений, да? Этого нет, потому что я об этом не знаю? А Вы вообще, в принципе, много знаете о пуделях Украины? Моих собак Вы тоже не сильно увидите на украинских выставках. Да и щенков в Украине тоже. Вы считаете мне нужен пиар? Или их у меня тоже НЕТ только потому, что Вы о них не знаете? Ну да ладно. По-моему, имеющий глаза и так все увидел. Умеющий анализировать - сделал выводы. (Ремарка - надо было с ирландским сеттером вязать. Там окрас в доминанте. А на остальное забить...Ради окраса... ). Если не подтянуться желающие покидать дерьмо на вентилятор - обсуждение можно закрывать. Кстати, белые собаки Мисс Александры - это собаки МОИ, т.е., от суки моего разведение и от кобеля моего разведения. Если у кого-то есть острое желание поговорить о них - велкам в отдельную тему. Арланда - Велкам....Только уж не обессудьте, как говорится....У меня после этой темки и парочки предыдущих деликатность впала в летаргию
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: ..У меня после этой темки и парочки предыдущих деликатность впала в летаргию А прикиньте что случиться,если и у меня впадёт? Вам не нравится всё то,что идёт вразрез с вашим мнением?Велкам в личную тему и напишите крупными буквами:только для прочтения,не обсуждается. Какими золотыми не были ваши пуделя и пуделя Александры.Тема была изначально некорректно открыта.Без указания на конкретных людей.Это из области :давайте поговорим об этом. Happyfrant пишет: Да? Забавное у Вас видение Посмейтесь.Я никогда не против.
Тома77: красавица и чудовище пишет: я действительно иногда лучше на фото получаюсь когда у меня рот закрыт а я во всех ракурсах хороша , так что дополню Happyfrant пишет: Кого с кем, простите ну наверное Вы и Мисс Александра с Нежным Ангелом Happyfrant пишет: Кстати, белые собаки Мисс Александры - это собаки МОИ, т.е., от суки моего разведение и от кобеля моего разведения ну мое виденье таково Happyfrant пишет: В моем представлении человек над собой работает и очень много. Да и весьма успешно. так тема открыта для того, чтоб мы похвалили Александру?
Happyfrant: красавица и чудовище пишет: Вам не нравится всё то,что идёт вразрез с вашим мнением? Да нет. Я как-то спокойна к иному МНЕНИЮ. Мне не нравятся попытки "затоптать слонами" с аргументацией третьего класса школы для ...ну..... Зная всю эту историю изнутри, я до сих пор диву даюсь, что Сашку только сейчас порвало....Я бы уже давно при таких раскладах " с шашкой наголо".....красавица и чудовище пишет: только для прочтения,не обсуждается. Опять таки - цитатку бы..... Может Вы мне все-таки объясните, какое отношение к ОБСУЖДЕНИЮ темы про колени Анютиных Глазок имеет то, что кому-то не нравится ее сын или внук. Не нравится...ну, просто потому, что не нравится. Да и обнародование тестов своих собак это, оказывается, не что иное, как сказать, что у кого-то собаки плохие. Не пробовали с этой точки посмотреть на обсуждение? А я вот попробовала. Долго ржала. Театр абсурда красавица и чудовище пишет: Какими золотыми не были ваши пуделя и пуделя Александры У меня не золотые. У меня черные, белые и шоколад иногда. Золотые - "В Золотой Пекторали" (шучу ). И, ну пожааалуйста.......пуделИ. Жутко режет, просто невмоготу...
Happyfrant: Тома77 пишет: цитата: Кстати, белые собаки Мисс Александры - это собаки МОИ, т.е., от суки моего разведение и от кобеля моего разведения ну мое виденье таково Можно полюбопытствовать - КАКОЕ? О моих и Сашиных белых собаках? Любопытно просто Тома77 пишет: так тема открыта для того, чтоб мы похвалили Александру? Тема открыта, чтобы выяснить, какое право кто-то имеет называть тестированную собаку инвалидом. Может, эту фразу написать каким-то более крупным шрифтом и раскрасить? Тогда ее перестанут упорно не видеть?
Тома77: Happyfrant пишет: Может Вы мне все-таки объясните мы больше ничего не должны???
Happyfrant: Тома77 пишет: мы больше ничего не должны??? А вас там сколько? Лично Вы? Да Боже упаси
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: И, ну пожааалуйста.......пуделИ. ЖОк..с этим соглашусь. Happyfrant пишет: Мне не нравятся попытки "затоптать слонами" с аргументацией третьего класса школы для ...ну..... Когда вас станут топтать слонами,то аргументация вообще не понадобится. Каков посыл таков и ответ. Happyfrant пишет: . Да и обнародование тестов своих собак это, оказывается, не что иное, как сказать, что у кого-то собаки плохие. Не пробовали с этой точки посмотреть на обсуждение? Смотрела со всех сторон.И не согласна ни с одним,ни с другим участником темы.Хотя бы потому,всё это на уровне поговорить.Если вы располагаете фактами клеветы,аргументами и доказательствами,то подайте жалобу на рассмотрение в вашу же конфликтную комиссию. С удовольствием прочитаю заключение.
usikei: Собаки ТС имеют тесты на различные заболевания, эти тесты и справки о состоянии здоровья кобеля предоставляются всем заинтересованным в вязкам владельцам сук, так? То есть, породники в курсе положения дел, а не породникам глубоко ...ть на состояние коленок в отдельно взятых питомниках пуделей. И в чем тогда проблема ТС? В том что "кто-то что-то сказал" ? Эти "кто-то и что-то" мешают питомнику развиваться в выбранном направлении? В чем конкретно проблема? В том что существуют сплетни? Давайте попросим ГУ КСУ запретить сплетни специальным указом!
красавица и чудовище: usikei пишет: В чем конкретно проблемма? В том что существуют сплетни? Давайте попросим ГУ КСУ запретить сплетни специальным указом! ...и я об этом же! Смешна тема без конкретики.Но Happyfrant упорно пытается получить правильный,а лучше аргументированный ответ,на неправильно заданный вопрос.
Happyfrant: красавица и чудовище пишет: Но Happyfrant упорно пытается получить правильный,а лучше аргументированный ответ,на неправильно заданный вопро Неееее, ответ я знаю..... И вопрос таки да, был изначально неправильно задан. Тема больше обсуждательная, как по мне. И так понятно, кто кому Дартаньян и откуда вообще растут ноги этих разговоров. Меня больше волнует, какое все ЭТО (а именно - возраст Александры, ее образование, качество ее собак в категории "нравится-не нравится", их окрас, вязки ее кобелей и петы Нежного Ангела) к коленям Анютиных глазок
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: Меня больше волнует, какое все ЭТО (а именно - возраст Александры, ее образование, качество ее собак в категории "нравится-не нравится", их окрас, вязки ее кобелей и петы Нежного Ангела) к коленям Анютиных глазокНикак..тупо. Вот возьмите и обсудите это умно!В кругу профессионалов и породников.У вас же есть таковой?Есть проблема?Она осязаема?Напишите заявление с фактами и на обсуждение в комиссию. Покарайте. Потом нам покажите,глядишь кто-то и призадумается. Happyfrant пишет: Неееее, ответ я знаю..... так я не сомневаюсь.... В том -то и проблема.Только вы здесь водите,а остальные в прятки играют.
Фотина: красавица и чудовище пишет: Не хотите чтобы выставляли?разводили?не давайте документов.Пусть оформляют нулёвку и разводят. И опять повторюсь. Ну не виновата я, что совпадают мнения.
красавица и чудовище: Фотина пишет: Ну не виновата я, что совпадают мнения.Фотина ...так это уже и не мнения.Опыт это,старость)))) чего огород городить,потом склонять матом и себя и других.Продал или без яиц или без документов...и гарантия нотариальная в кармане)
Фотина: красавица и чудовище Согласна. Прочитав вашу беседу с Happyfrant, опять ловлю себя на мысли совпадения и мнений и понятий. Только хотела отписаться, а все уже написано... Так и сижу "с помытой шеей" читаю только. Одно приятно, кто то кроме меня тоже так считает.
usikei: красавица и чудовище пишет: Вот возьмите и обсудите это умно!В кругу профессионалов и породников.У вас же есть таковой?Есть проблема?Она осязаема?Напишите заявление с фактами и на обсуждение в комиссию. Покарайте. Ну вот запретил бы НКП использовать собак без тестов на колени-локти-глаза и чего там ещё у пуделей бывает. Хотя... по сравнению с тем "вборосом на вентилятор",что начнется после таких решений, эта темка будет выглядеть дегустацией мармеладок
Happyfrant: usikei пишет: Ну вот запретил бы НКП использовать собак без тестов на колени-локти-глаза и чего там ещё у пуделей бывает. Ну, скажем так, бывает не только у пуделей.... Юль, знаешь, за что я тебя люблю? За способность хитро зрить в корень Ты вообще-то представляешь себе, ЧТо начнется, если НКП такое примет. Тут недавно племположение обсуждали, так пипец, что было. Камнем предкновения, как и здесь, было "надо все разрешить - и будет всем счастье"....Ну и когда НКП создавалось, сто столько интересного о себе узнали, что на несколько жизней хватит. А теперь, если еще и в принудительном порядке тесты ввести... Тесты же недешевые, ПРИТОРГА, понимаешь ли, не будет Это первое. Второе...Имхуется мне, что насчет мармеладок ты таки оооочень права
Miss Aleksandra: Тома77 пишет: тема здесь другая: а давай-те ка сведем счеты ну наверное Вы и Мисс Александра с Нежным Ангелом красавица и чудовище пишет: Но мы все узнали о собаках Александры Это была далеко не цель создания темы. Тут упоминались только 3 мои собаки - мать и 2 ее сына. Кроме них у меня есть еще совершенно инокровные собаки в других разновидностях и окрасах. Которые с абрикосовыми тоями никак не пересекаются. Для справки: белые карликовые и малые пудели никогда не сравниваются с абрикосовыми тоями на выставках ... разве что в Бэст вместе с ними могут выйти - итого есть 4 ростовых разновидности пуделей, в Бэст выходит 1 той, 2 карлика(классический окрас и современный), 2 малых( классика и современный) и 2 больших(тоже классика и современный). Титулы им присуждаются отдельно и с абрикосовыми тоями их НЕ ВЯЖУТ. По крайней мере в странах-членах FCI. Happyfrant пишет: Тема открыта, чтобы выяснить, какое право кто-то имеет называть тестированную собаку инвалидом. Может, эту фразу написать каким-то более крупным шрифтом и раскрасить? Тогда ее перестанут упорно не видеть? usikei пишет: В чем конкретно проблема? В том что существуют сплетни? Давайте попросим ГУ КСУ запретить сплетни специальным указом! Возможно, если бы за доказанным фактом клеветы следовала ответственность, более жесткие санкции чем есть в данный момент, то намного меньше было бы подобных историй. usikei пишет: Ну вот запретил бы НКП использовать собак без тестов на колени-локти-глаза и чего там ещё у пуделей бывает. Хотя... по сравнению с тем "вборосом на вентилятор",что начнется после таких решений, эта темка будет выглядеть дегустацией мармеладок Во многих Европейских странах это уже давно произошло. Все живы. Но некоторым питомникам пришлось закрыть определенные линии, особенно в Германии. В Украине же кроме запрета НКП нужны еще лицензированные ветеринары, которые могли бы проводить данные тестирования с выдачей соответствующего сертификата.
красавица и чудовище: Miss Aleksandra пишет: Это была далеко не цель создания темы. И в это верю!Но скатилось именно в эту сторону
stavr33: красавица и чудовище
IraBagira: Фотина красавица и чудовище сложно еще что то добавить это точно ,старо как мир... Happyfrant Вы правы тесты не только у Вас у нас тоже есть свои ,но извините,мне кажется это не тема для общего обсуждения,есть у кого то к кому то что то -между собой ,а это действительно похоже на театр с одним актером...
swlena: IraBagira это действительно похоже на театр с одним актером...а мне не похоже смотрите сколько людей высказалось, "за" и "против" всегда было есть и будет как добро и зло всегда рядом, что бы было вселенское равновесие...смотрите сколько спорят, а Вы говорите про одного актера, а ведь в споре как известно рождается истина...и для многих истина стала уже очевидной
swlena: красавица и чудовище И в это верю!Но скатилось именно в эту сторону дык не автор же скатил, автор только вопрос задал, а скатили уже все обсуждающие
IraBagira: swlena вокруг хороших собак ,питомников всегда рядом сплетни ,грязь,но ведь люди знающие толк в породе ни когда не обратят внимания на все это,так наверно всегда,что рядом черный пиар,так зачем ему давать дорогу...?всех с праздниками ,достойные собаки таковыми остаются в любой ситуации и не нужно это им доказывать
полная версия страницы